Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Scusate per fu cortesia un attimo di silenzio che devo fare l'appello perché per i collegamenti esterni
Allora
Sebastiano Ardita lo vedo Buongiorno diciamo gli altri avvocati Bongiorno Sebastiano
Vasile rappresenta buongiorno presidente Alberto Benedetti non lo vedo ci sono fa corrente dove sei così sei collegamento esteri però non qui vediamo chi sentiamo ma non ti vediamo
Ti chiedo scusa Alberto prova a a a parlare perché con quando uno umile nei tempi sono qua
Vivere tenta dura ancora allora dobbiamo dire al Consiglio legge il generoso o ai tecnici delle buongiorno arrivano accanto arrivava
Non riusciamo a vedere il consigliere Benito
Io io vedo la mia immagine la mia telecamere apre poi così albergo con Giorgia Alberto signora deve grande l'avevo già Michele però Paolo Gioberti allora la Braggion è presente presente cascine presente Cavanna è presente Celentano nel presente Cerabona il presidente finali presente ciambelline presente Curzio ancora non è arrivato
Alcun Damato è presente dal modo nel presente Di Matteo il presidente e Donati
Cioè sono nel presente in aula ma si è affacciato Antonio Buongiorno
Gigliotti ha presente buongiorno impiego giorno fui io presente no no innanzi al presente però non lo so che mi sentite adesso no
Ora si Alessio Vinci allora ritenere ciao ciao buongiorno a uno Marmarole sente perché lo prese grazie Miccichè qui presente di persona Pepe presente di persona Salvi non c'è
Suriano non lo vedo
Però siriano non abbia non ha chiesto con che sta arrivando che non ha non ha chiesto il collegamento Zaccaro anche lunedì prima presente perché ieri abbiamo fatto la riunione quindi Zaccaro sta per arrivare quindi possiamo iniziare i nostri lavori
Allora questi sono durati delle attività il
Allora per quanto riguarda gli emendamenti lei o alle varie pratiche saranno guai stanno
Sono in corso Vittorio sono già state inviate tramite Mele quindi controllate le medie dovrebbero arrivare tutte le proposte emendative mi raccomando per i collegamenti remoto che sono tanti parlarle poi spegnere il microfono perché se no qui rimbomba
Con rimbomba nel nella sala la professore muovono le vostre voci
Allora iniziamo
Con una pratica del Comitato
Che è una pratica del Comitato ma io sostanzialmente alla pratica di settima Commissione proposta di collaborazione ex articolo ventotto
Di cinque magistrati al fine di comporre il gruppo di lavoro esecuzioni per un paio di mesi sei ulteriormente prorogabile una sola volta senza esonero dell'attività giudiziaria e senza alcun compenso con il pagamento delle sole spese di viaggio
A questa pratica
Devo dire che sono arrivate
Proprio in limine plenum delle osservazioni cioè io ho provveduto a trasmettere alla settima Commissione io non so se la presidente le ha già viste un metro
Voglio vorrei capire visto che ripeto formalmente la pratica di di comitato mai per di fatto la pratica della settima e cosa dobbiamo fare prego considerate
Presidente ci sono pervenute delle osservazioni che abbiamo seminato in data di ieri in data di oggi forse se lei si riferisce alle osservazioni del collega Rinaldo D'Alonzo
Perché io ora
Se vogliamo andare la pratica successiva e le guarda magari guarda
E io le faccio avere passiamo alla pratica così nel frattempo le le esamina
Scusate adesso appunto in forma diamo il le osservazioni alla Presidente così poi
Discutiamo la pratica
Allora
Io non
C'è un'ammenda allora mi stanno dicendo che adesso vista per essere inviato un emendamento della consigliera amici che sulla pratica che dovremo affrontare adesso che è quella del conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Napoli nord
La consigliera Miceli ha presentato un emendamento che in distribuzione e in via e in in via ovviamente
Quindi dobbiamo sospendere un attimo sta pratica finché non è stata non è stato distribuito a tutti l'emendamento
Quindi passiamo a quella successiva
Andiamo alle pratiche
Di settima Commissione
No io non sono
Sesto sesta chiedo perdono
Abbiamo direttive relative al tirocinio dei magistrati ordinari vincitori del concorso
Non si sente
Allora abbiamo quasi la pratica relativa alle direttive relativa al tiro shine dei magistrati ordinari vincitori del concorso per esami a trecentoventi posti di magistrato ordinario indetto con DM trentuno cinque due mila diciassette e nominati con DM tre gennaio degli agenti calendario per il tirocinio mirato dei magistrati ordinari nominati con DM tre uno due mila venti la relatrice la consigliera Chinaglia
Sì grazie Presidente considerare dieci due pratiche sale direttive relative anti-regime sia dei magistrati vincitore del concorso per esami trecentoventi posti di magistrato ordinario
Se altri magistrati vincitori del concorso risale a undici qualsiasi magistrato ordinario è riservata alla provincia autonoma di Bolzano
La commissione ha visto il calendario proposto dalla scuola superiore relativo al periodo di mi svolgimento del delle attività presso la scuola Ida quindi delibera proposta propone al plenum di approvare l'atto passati articolazione del genocidio ammirato
Per i magistrati c'è una errore materiale che credo sia già stato scorretto nella delibera che presente in plenum ma dove c'è il dispositivo della delibera di approvare qua sembra sentire sia mirato per i magistrati ordinari nominati contiene rendere leggersi in Eritrea gennaio imminenti e diciotto luglio due mila diciannove anziché dodici sembrano in linea generale che è un refuso
Il programma quello indicato nell'allegato alla delibera
Grazie presidente Chinaglia mi dicono gli uffici che è già stato corretto l'errore materiale
Vuole volevo sapere se ci sono interventi
Anche da remoto
Se non ci sono interventi le possiamo presidente finali alle possiamo votare insieme
Sì si annulli Caterina legale Livera va bene allora provvediamo alla votazione perché appello nominale cominciando dal consigliere Cascini
Che però è uscito un attimo per cui pro passiamo l'immediata subito dopo al consigliere Cavanna
Celentano
C'era buona
Si deve accendere meglio allora io non tracce Chinaglia ciambelline
Favorevole Curzio non è ancora arrivato Damato
Dal Moro
Di Matteo
A favore Donati
è uscito
Gigliotti calore vuole Grillo
Allora Lanzi
Favorevole grazie Marra favorevole Miccichè sapete
Saldi non si è ancora collegato Suriano non è ancora arrivato Zaccaro ancora non c'è ardita favorevole Basile
Favorevole Benedetti
Favorevole Braggion favorevole
La pratica le pratiche sono approvate all'unanimità
Passiamo alla pratica successiva magistrati ordinari nominati con DM tre uno due mila venti in tirocinio nel distretto di Trento piano di tirocinio ordinario sarebbe relatore consigliere Zaccaro
Che però non è ancora in aula
Quindi Gigliotti non so se il Presidente può fare la relazione altrimenti la rinviamo a più tardi
Ma no si è astenuto il film la faccio la faccio va be'io mi astengo ma posso esporre allora prego Consigliere ridotti prego raggiunti dunque la Commissione con i vuol
I favorevoli però solo dei Consiglieri Zaccaro ardita e Miccichè astensione degli altri componenti propone di adottare la delibera
Di approvazione del piano di tirocinio ordinario
Formulato dal Consiglio giudiziario di Trento nella seduta del ventisei novembre due mila venti per i magistrati ordinari nominati con DM tre gennaio due mila venti
Che comprende anche due posizioni in particolare quella della dottoressa Claudia Miori del dottor Pasquale profitti e per i quali esiste una condanna disciplinare la sanzione della censura violazione degli articoli uno e due comma uno lettera a e g del decreto centonove del due mila sei
Che tuttavia sono risalenti il fatto del due mila otto la sentenza di condanna del due mila dieci per cui la Commissione con la maggioranza
O con la composizione che prima indicavo ha ritenuto che i precedenti disciplina in questione non siano da considerare direttamente incidenti sull'incarico e tenuto conto della episodicità del fatto delle successive valutazioni
Positive di professionalità deliberato di nominare i magistrati affidatari come proposto dal Consiglio direzione di tempo nella seduta del ventisei punto due mila venti anche con riferimento alle due posizioni indicato questo il contenuto della delibera approvata appunto con tre posizioni se
Ringrazio col presidente Gigliotti ci sono interventi
Chiedo anche ai consiglieri da remoto se ci sono interventi
Sono comunicare mi sono ecco il primo giorno buongiorno Procuratore beffarda buongiorno tutti ma in particolare con grande buon giorno al consigliere Cera Bovo sì sì lo vogliamo vogliamo già ha festeggiato per il suo rientro molto bene grazie presente anche il primo è evidente ed è arrivato in questo momento quindi siamo praticamente al completo
Allora e se non ci sono interventi sulla pratica illustrata dal presidente Gigliotti passiamo ai voti
E iniziamo le votazioni dal Consigliere Donati prego
Favorevole
Gigliotti io mi astengo Birillo
Allora Lanzi
Mi astengo
Ma mi
Pepe
Salvini
Non partecipò nel chiuso nel rimando alla discussione Agenzia bene Suriano
Zaccaro
Non c'è
Ardita
Bar
Favorevole Benedetti
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavasin astenuto Celentano favorevole c'era buona
Onorevole
Chinaglia sostenuta ciambelline
Favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Senta
Di Matteo favorevole
Allora con cinque astensioni nessun contrario la pratica approvata
Passiamo adesso alle pratiche
Della Setti ma commissione
Relatore consigliere Donati è una pratica rinviata dalla scorsa seduta costituzione della sezione autonoma della corte d'assise d'appello presso la Corte d'appello di Firenze prego Consigliere Donati
Prego
Posso scusi presidente prego fra l'antica c'è discussione io non so se abbiamo deciso di andare velocemente
Questa è una pratica sulla quale c'è una discussione se vogliamo fiorite io avrei delle cose da dire voglio dirlo prima perché i no no capisco che un plenum quindi ora o decidiamo di potremmo sospende la momentaneamente
Cercare di fare diciamo le le pratiche per cui in realtà oggi abbiamo deciso di fare il treno comunque io direi che poi alla fine la possiamo anche discutere anzi direi che si sarebbe ormai matura
Non l'abbiamo non l'abbiamo discusso la volta scorsa allora facciamo una cosa se è d'accordo sia Donati
Facciamo le visto che siamo anche tutti i presenti adesso facciamo le pratiche
Quelle le più quelle diciamo necessarie che nel senso che hanno una scadenza e poi subito dopo le facciamo questa non è la facciamo oggi va bene io direi allora a questo punto di insegue della seduta del ventidue dodici di chiamarli anche quelle dell'ottava richiamarle affine sei d'accordo il presidente Cavanna richiamarli alla a fine plenum
E quindi potremmo tranquillamente passare alle pratiche dell'aggiunto
Ma lo Specialone definiti siamo separati che di
Come
Sì cominciamo facciamo l'aggiunto
Vediamo fatte pratiche ce n'è una di terza che dovrebbe essere non lo so abbastanza rapida non lo so collocamento fuori dal ruolo organico alla magistratura della dottoressa Carla i
Stasera Celentano questa possiamo fare prego grazie presidente
Si tratta appunto di una proposta di delibere del collocamento fuori ruolo della dottoressa Garlatti che attualmente presidente del Tribunale per i minorenni di Trieste
Il ministro della giustizia ha chiesto il collocamento fuori ruolo perché stata individuata quale titolare dell'Autorità garante per l'infanzia e l'adolescenza a fare il provvedimento dei presidenti delle Camere di Senato e della Camera dei deputati
L'Autorità è quella indicata nella legge centododici del due mila undici
Che legge che è stata emanata in attuazione della convenzione di New York della ceduo di altri accordi internazionali
Per la tutela dei diritti dell'infanzia e dell'adolescenza la Commissione ha valutato come in tutti questi casi di richieste di fuori ruolo
Le competenze delle autorità che in particolare autorità monocratica composto solamente quindi sarà composto solamente da questo magistrato e non vi è dubbio
Circa i compiti di questa autorità che che chissà risponde alla ratio generale dell'istituto del collocamento fuori ruolo soprattutto sotto il profilo della sussistenza dell'interesse
Oggettivo dell'amministrazione della giustizia non risulta ostativa al collocamento fuori ruolo la situazione dell'Fitch di provenienza che ha una vacanza pagina zero
E la richiesta è conforme anche la previsione generale dei limiti dei duecento posti dotazione organica o per lo svolgimento svolgimento di funzioni diverse da quelle giudiziari
Si rileva che l'incarico una durata quadriennale anche la deleteria essa Garlatti ha già svolto fuori ruolo un periodo di poco superiore ai sei anni e quindi la proposta di collocamento fuori ruolo
Viene adottata specificando che con il collocamento fuori ruolo fino al raggiungimento del complessivo periodo di dieci anni
Previsto dalla legge centonovanta del due mila dodici
Ringrazio ci sono interventi sulla proposta
Se non ci sono interventi possiamo metterla ai voti
Iniziando dal consigliere Di Matteo
A favore Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi
Con favore Marra
A favore Miccichè
Pareva né Pepe
Salvini
Favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita favorevole al Basile
Favorevole Benedetti un amorevole Braggion
Favorevole Cascini
Cavanna astenuto
Celentano
Cerabona
Onorevole Chinaglia citava Cham Bellini
Astenuto Curzio favorevole Damato
Dal Moro allora con due astensioni ciambelline Cavanna la pratica
Approvata
Passiamo a una pratica di quarta che ha una cessazione consigliere Benedetti dottoressa Vincenza Mantelli prego a lei la parola
Ma è una gestazione mi mi riporto alla alla delibera che ne individua i presupposti
La ringrazio
Allora possiamo passare ai voti
Iniziando dal consigliere dalla consigliera Dal Moro prego
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo anzi Sorrento Marra
Favorevole Miccichè
Pepe
Salvini Suriano
Zakharova
Ardita muore onorevole Basile l'onorevole Benedetto
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Porremo ore Celentano
C'era buona
Ore Chinaglia
Ciambelline
Favorevole Curzio Damato
è approvata alla unanimità
Passiamo adesso alle pratiche di sesta
Allora richiesta del ministero della giustizia
Del parere sulla normativa nazionale della regolamenta non alla normativa nazionale disposizione nuovamente due
Relativo all'attuazione di una cooperazione rafforzata sull'istituzione della procura europea può presentarlo al ministro per i Rapporti col Parlamento il due novembre due mila venti la parola relatore consigliere Gigliotti prego presidente Gigliotti grazie presidente allora io vorrei e intanto preliminarmente
Ringraziare veramente l'ufficio studi per nell'attività che è stata svolta trattativa l'esposizione di questa delibera di sesta Commissione
In un Periodo peraltro un po'un particolare per tutti e in modo speciale anche la dottoressa Guglielmi il magistrato segretario della sesta Commissione la dottoressa Sasso Dal Verme che si sono interamente dedicate senza risparmiarsi un periodo anche festivo diciamo per consentirci di portare questa proposta di delibera oggi di un Land Art in tempi assai stretti che la riguardano
Segnalo anche che in realtà risulto io formalmente relatore ma internamente la commissione ci siamo divisi la illustrazione di questa proposta di delibera in tre parti che corrispondono alle tre parti in cui articolato il parere una che riguarda il profilo ordinamentale della nomina dei procuratori europei delegati la de gamme diciamo delle altre cariche l'altra relativa alle valutazioni di professionalità ai problemi sollevati dalla disciplinare della impossibile responsabilità disciplinare dello schema di decreto legislativo una terza parte che riguarda le norme processuali
La prima parte stata curata in modo particolare dal consigliere Zaccaro bruttina dal consigliere a vita e la intermedia da me quindi seguiremo questo ordine nella esposizione pregherei pertanto il consigliere Zaccheroni esporre la parte diciamo diffusa pertinenza
Consigliere Zaccaro grazie fatto bene presidente Gigliotti ringraziare
La collega Sasso del verme l'ufficio studi non ha detto ma ci siamo riuniti anche nei giorni festivi per discutere di questa di questa pratica e quindi se lo possono fare noi consiglieri a maggior ragione deve essere apprezzato il lavoro di chi
Dovrebbe essere in ferie in quei giorni il mio ringraziamento va anche a Fulvio Gigliotti che è stato capace di seguire tutte le possibili
Cascami di questo parere i profili ordinamentali quelli disciplinari quelli pena al processo listi comma capacità di che essere sempre in palla sul tutti
Su tutti i temi
La prima parte dedicata alle ai procedimenti di nomina o di designazione dei del procuratore europeo e dei procuratori per i delegati al allo Statuto ordinamentale di questi di queste figure già questi temi pongono all'ordinamento giuridico italiano nel Consiglio Superiore della Magistratura delle sfide
Sul piano ordinamentale cui vedremo le sfide processuali
Assai serie con qui rischi di torsione dell'assetto costituzionale
Della magistratura
Rischi dei quali il Consiglio è consapevole se ne fa carico cerca di offrire con questo parere soluzioni sperando che i lavori parlamentari sono infine alcune posizioni vengano a quelle situazioni vengano meglio chiarite altre questioni saranno rimesse poi all'interprete
Al Consiglio nell'attuare procedimenti di nomina a i vari giuristi teorici e pratici dal giudice di merito più alla Cassazione dovevano affrontare via via i problemi applicativi di questo istituto ma è una sfida al quale l'ordinamento giuridico italiano non si può
Sottrarre cerco di andare
Rimando alla lettura del parere che molto puntuale molto
Ordinato cerco di andare per temi omogenei innanzitutto nel parere esprimiamo apprezzamento in ordine alla circostanza che l'atto di governo cioè il la bozza del decreto legislativo che dà attuazione
Alla legge che recepisce il Regolamento sua ex post riconosce la centralità del Consiglio superiore
Sia nella designazione dei tre magistrati italiani candidati a svolgere funzioni di procuratore europeo sia nella designazione proprio del Consiglio superiore dei magistrati europei delegati cioè dei sostituti del procuratore europeo
Incardinati nelle procure nazionali
Sia Lella
Nel nell'accordo che gli organi centrali di Apple dovranno assumere con il governo italiano
Sentito con la collaborazione col concerto
Del Consiglio superiore in ordine al numero dei procuratori europei delegati cioè dei procuratori che in Italia saranno inseriti nelle strutture
Delle procure Repubblica nazionali sia ripartizione delle competenze funzionali territoriali di questi perché solo riconoscendo la centralità del Consiglio in questi punti
Nelle nomine nelle designazioni negli assegnazioni di ripartizione di materia si rispetta il precetto dell'articolo cento ci
Più preoccupazione queste sono preoccupazioni pratiche poco pone
L'atto di governo nella parte in cui fissa termini molto
Stringenti per le nomine e designazioni trenta giorni per proporre o per designare qualcuno
Considerato che sarà Silvan Desanti degli interpelli sono raccogliere delle domande delle disponibilità si dovranno esaminare i curricula si dovrà poi proporre e votare
Delibera motivata sembrano tempi troppo
Stringenti
Poi torneremo sulla meccanismo di nomina del predetto faremo sul alcune criticità del procedimento di designazione
Il procuratore ero magistrato italiano che nominato procuratore l'opera è già stato nominato già insiste è secondo la legislatore
Delegato
Collocato fuori dall'organico della ma giusto quando abbiamo svolto quando forse il primo anno di consiliatura il plenum aveva già reso un primo parere sulla figura
Sul mondo ecco su strutturale poco aveva evidenziato l'opportunità necessità di pensare coglie l'occasione per individuare un terzo comma
Genus fra i magistrati in servizio e i magistrati fuori ruolo persone dello schema ben si attaglia alla figura del procuratore perché il procuratore europei pur collocato fuori ruolo
Sarà e destinato a svolgere un'attività di supervisione e di coordinamento investigativo dei procuratori europei distrettuali nazionale dei tende nazionali
Inoltre mantiene se ritiene di mantenerla se lo vuole esercitare un'attività puramente giurisdizionale in sostituzione l'affiancamento l'uovo dei pende il procuratore europeo ben può ex lui svolgeva indagini a fare le udienze
A sollecitare interventi della degli organi
Giudicanti quindi verifichiamo l'introduzione di una figura
Particolare di un magistrato che colte collocato fuori ruolo
E sebbene sia collocato fuori ruolo può svolgere un attività giurisdizionale innanzi agli organi di giurisdizione
Passi appunto questa l'occasione per fare dare finalmente veste giuridica e ordinamentale ai tanti gli strati italiani che svolgono funzioni giurisdizionali alle funzioni diverso da quelle tipiche
Il ministro della giustizia e ovviamente dall'autorità che competente a trattare col procuratore capo europeo
I l'accordo che serve a
Adattare la struttura ecco con tutti
And nazionali con la l'ordinamento giuridico nazionale ovviamente che qui previsto il coinvolgimento del consiglio supermarket procura che spero ci sarà non solo sul numero delle dei tempi ma anche sul loro Collocamento sulla loro
Effettiva
Inquadramento delle caselle che noi conosciamo dall'impianto complessivo dello schema di decreto dei documenti allegati e dalla purtroppo nota classica clausola finale di invarianza finanziaria si
Si può derivare che non vi è nessuna modifica delle piante organiche degli singoli uffici
Giudiziaria
Nazionali quindi le designazioni dei peggio sono comprati Stati italiani che rimarranno incardinati le procure nazionali avverrà ad organico vigente con l'assegnazione delle funzioni penda magistrati che già lavorano in certi uffici oppure vi si trasferiranno assumere queste funzioni
Questa scelta del legislatore delegato apre una serie di questioni proprio tipiche del consiglio superiore che appaiono in questo momento di difficile soluzione forse sarebbe potuti evitare con meccanismo normativo
Più adeguato
Se infatti le funzioni peggio dovessero essere riconosciute chi è già della procura ove previsto il magistrato con funzioni perde non vi sono particolari problemi problemi potrebbero verificarsi qualora le funzioni per vengono assegnati a un magistrato che in servizio nel luogo
In ufficio diverso dall'ufficio della procura ove il legislatore pensa di sistemare poggiare collocare i magistrati tende fosse del tuo debba cambiare funzioni come ben possibile che le funzioni pende previo rimettendo mutamento le funzioni vengono affidate atti ha svolto funzioni
Giudicanti allora ci chiediamo perché poi il nostro lavoro quotidiano se l'assegnazione delle funzioni per debba essere assimilata un vero proprio tra mutamento trasferimento quindi con tutte le questioni relative alla legittimazione per il trasferimento
Alla se
Assegnazioni di funzioni perdo un magistrato
Comporti la consumazione di un posto della pianta organica nell'ufficio ove vanno assumerci queste funzioni quindi la scopertura dell'ufficio a può e poi che cosa accade del magistrato
A volte le funzioni and quando cessa
Per motivi fisiologici per rinunciò per motivato lo dici da quelle funzioni pente torna nell'ufficio di provenienza o rimane nell'ufficio ove è andato a svolgere funzioni pende e ancora volta incide sulle bah sulle vacanze o meno dell'organico di quel singolo
Ufficio
Saranno quei problemi che ci dovremmo porre quando faremo interpelli perde funzioni
Attenti perde sono coloro i quali svolgono poi le attività nei gli uffici giudiziari nazionali e quindi devono essere magistrati
Attivi degli uffici di appartenenza giustamente vengono designati dal Consiglio
Dal Consiglio superiore la
Il meccanismo che del legislatore delegato a previsto prova secondo unanime opinione della terza commissione una criticità nel punto in cui si chiede il preventivo
Parere positivo preventiva avallo da parte della commissione tecnica come cioè tecnica per il conferimento delle funzioni di legittimità
Nella relazione
Governativa si spiega per questo parere della commissione tecnica serve perché il peggio potrebbe potrà essere chiamato a svolgere le sue funzioni anche innanzi alla corte di Cassazione ma ragionato la terza promessa la sesta Commissione chiedo scusa nel senso
Non è neanche utile per raggiungere questo scopo per per consentire al petit svolge udienza innanzi alla Corte di Cassazione l'Armero
Giudizio di idoneità da parte della commissione tecnica non è risolutivo rispetto alla questione al obiettivo che si vuole porre il legislatore che sappiamo che per svolgere funzioni giurisdizionali innanzi alla Corte di Cassazione non è sufficiente avere il mero giudizio di idoneità da parte della commissione tecnica
Ma è necessario per il conferimento delle funzioni
Di legittimità conferimento di funzioni legittimità presuppone anche solo il livello di Baltimora di una
La valutazione di professionalità
Superiore rispetto a quella che viene riconosciuta per il
Il
Inoltre sappiamo che la commissione tecnica
Un organo misto composto da magistrati della corte di cassazione e da componenti individuati fra l'accadde nell'Accademia nell'avvocatura sappiamo perché l'abbiamo banditi la scorsa settimana che sarà intorno al grande mole di lavoro per i bandi
In Cassazione che sono stati licenziati caricarla di questo ulteriore attività significherebbe rallentare moltissimo
Quei concorsi ma soprattutto il concorso il procedimento per la designazione del peggio che sempre secondo il legislatore delegato si deve risolvere in trenta giorni
Per questo la sesta Commissione ha proposto suggerito di espungere
Dalla decreto legislativo la previsione del parere del giudizio di idoneità da parte della commissione tecnica uno perché inutile perché comunque non sarebbe utile a conferire le funzioni di legittimità ai peggio e quindi non sarebbe utile raggiunge lo scopo di pro di consentite abilitare ripeta svolge udienza in Corte di Cassazione due perché è un aggravio procedimentale assai
Serio che renderebbe veramente impossibile la definizione del procedimento e designazione
Poi c'è un problema ordinamentale serio che ben scritto
Nella nella nel parere che abbiamo offerto al plenum e che è relativo al senza somali in sé delle funzioni
In di legittimità le funzioni del sostituti più procura generale presso la Corte di Cassazione non sono funzioni di parte mentre il legislatore delegato il Regolamento sembra che il pende che va a fare udienza innanzi alla Corte di Cassazione debba essere debba sostenere le ragioni di ecco cioè le ragioni del procuratore europeo quindi esse una parte processuale come una parte il dogma di Stato requirente nei gradi di merito innanzi alla corte di cassazione i sostituti procuratori Giano procura generale lo dice
Tante corte costituzionale o dice il nostro ordinamento
Sono lì non per sostenere le ragioni di una parte della parte accusatore ma per sostenere le ragioni della legge sono
Non devo stare qui a spendere parole sul senso delle funzioni di legittimità e quindi pre vedere che significherebbe venti a snaturare la funzione dell'ufficio
Requirente di legittimità per vedere chi chi
E in udienza innanzi a corte di cassazione debba sostenere ragioni ecco e magari la stessa parte sono e fisica che fino a messi precedenti ha chiesto intercettazioni ha chiesto misure cautelari ha svolto effettivamente le funzioni di tutta questa dice pertanto il problema che è ben spiegata
Nella parere sub articolo cinque in relazione all'articolo cinque del decreto legislativo è certo auspicio ci sia un ripensamento legislatore sul
Punto
La le questioni contributive ed economica insomma ben chiarite
Bad saranno aggiustati italiani inseriti in una procura Repubblica italiana ma di fatto dipendenti economicamente da parte da e oppure
Infine potente che gli stipendi tutti gli emolumenti sono a carico di
Ecco circa poi le infrastrutture dente da una parte ergo
Dopo divenne esordirà fra qualche
Punto
L'altra potenziale
Criticità e anche qui è un lavoro che devoluto all'interprete
La circostanza che i tende sia pure poggiati presso le Procure della Repubblica sono espressamente sottratti ai poteri di direzione dei procuratori
Della repubblica l'ordinamento
Giudiziario attribuisce procuratore Repubblica espressamente non vengono applicati ai pezzi degli articoli cioè cinquantatré trecentosettantuno visto centosettantadue quattrocentododici quattrocentotredici
Quattrocentoventuno bis del Codice di procedura
Penale questo ha un senso perché l'ottica del regolamento può ribadire l'indipendenza dei pende petto al procura della ditta pure della repubblica
Nazionali
Di contro e questo è stato detto
Bella dissertazione pagine ventidue eccetera del parere vi è una sembra che vi sia una struttura più fortemente gerarchica tra gli organi centrali ecco procuratore europeo capo e l'acronimo il procuratore lo Pepe
Gli organi tutti gli altri organi centrali ecco rispetto ai singoli procuratori
Europei delegati il riferimento è procurato europei delegati italiani
Questa
Sovraordinazione non deve essere letto dice bene il parere nel rispetto dei principi di autonomia e indipendenza dei magistrati che i magistrati italiani sono riconosciuti dal titolo
Fatto bella costituzione e quindi anche questa parte della normativa deve essere letta
Sede di governo complesse di applicazione concreta in modo costituzionalmente orientato verso la la seconda parte del presidente Gigliotti
Quindi di fare
La ringrazio
Prego
Grazie grazie presidente
Dunque i io naturalmente per i dettagli del parere non posso che rinviare al presto scritto quindi mille inviterei in questa sede a esporre per quanto di mia spettanza
I profili di maggiore problematicità che rispetto allo schema di decreto legislativo sul quale si è chiesta la sesta Commissione poi dunque al plenum di esprimere un parere
Noi appunto abbiamo ragionato
Ora il tema che illustrerò è quello delle valutazioni di professionalità dei tempi del procuratore doveva legati che è regolato nella i colori undici dello schema di decreto legislativo e il tema anche della responsabilità disciplinare possibile rimozione dall'incarico
Venite Rio regolato dagli articoli dodici tredici
Ora l'articolo undici dello schema di decreto delegato si occupa proprio della questione delle valutazioni di professionalità dei procuratori europei delegati a questo proposito faccio notare ed è questo uno dei primi profili problematici che abbiamo rilevato che mancano completamente nello schema di decreto legislativo previsioni dedicate alla valutazione di professionalità interna sia del procuratore capo europeo ovviamente nel caso in cui questi chi dovesse essere magistrati italiano attualmente non è così ma naturalmente potrà esserlo il futuro
No anche dei procuratori europei quindi sarebbe forse opportuna una integrazione delle norme in modo particolare indicando così come si fa per il procuratore dei delegati le fonti di conoscenza che in questo caso il consiglio dovrebbe valutare
Per quanto invece riguarda la valutazione di professionalità dei procuratori europee delegati coerenza con lo Statuto ordinamentale che viene assegnato a questi procuratori cioè magistrati in ruolo ma il regime di esonero però incardinato nella struttura delle poco si prevede che il procuratore europeo delegato venga soggetto alla valutazione di professionalità quadriennale assoggettata alla valutazione di professionalità quadriennale a questo proposito la lo schema di decreto legislativo indica il catalogo delle fonti di conoscenza alle quali il consiglio superiore della magistratura
Dovrà attingere e alla modalità di raccordo appunto fa consiglio eh o per l'acquisizione della documentazione rilevante a questo proposito ecco segnalo che una prima questione che va Commissione evidenzia e che probabilmente sarebbe stato opportuno esplicitare che gli elementi di conoscenza indicati nello schema di decreto legislativo dovrebbero Codere essere valutati
Dal consiglio superiore anche ai fini delle ulteriori valutazioni che sono di competenza consiliare per esempio il giudizio di moneta al conferimento di incarichi di qualsiasi natura
C'è poi una seconda questione che vorrei segnalare e cioè si prevede nello schema di decreto legislativo che si proceda alle valutazioni di professionalità però non si dice nulla
A proposito della possibile incidenza di valutazioni di professionalità diverse da quella positiva che probabilmente saranno ragionevolmente anche non altamente probabile grazie allo svolgimento dell'incarico però credo che Lalla il testo normativo dovrebbe in qualche modo farsene carico così come ci sembra opportuno segnalare la utilizzare che c'è l'esito delle valutazioni di professionalità che comunque vengono svolte sia poi il comunicato al collegio di cui all'articolo nove del Regolamento dell'unione mille novecentotrentanove del Duemila di prossimo una questione particolarmente delicata su cui poi la commissione a ritenuto inutile richiamare appunto l'attenzione e quella relativa all'organo decentrato competente per l'espressione del parere motivato su cui poi il Consiglio superiore dovrà fondare la valutazione di professionalità dette perché nello schema di decreto legislativo
Questo organo viene individuato nel consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Roma ora in realtà secondo la disciplina oggi vigente che l'articolo undici comma sedici del decreto cento sessanta del due mila sei questa speciale competenza al consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma è legata alla posizione di fuori ruolo
Del magistrato interessato che invece non ricorre nella specie per cui la attribuzione sempre e comunque al consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma della competenza ad esprimere questo parere
Ci è parso che crei una non del tutto condivisibile
Non del tutto condivisibile scostamento diciamo dal criterio della prossimità dell'organo di governo autonomo distrettuale
Alla sede nella quale il magistrato in valutazione svolge le sue funzioni tra l'altro faccio notare che l'articolo dieci comma quattro dello stesso schema
Di decreto legislativo sollecita le iniziative necessarie a favorire la piena integrazione dei procuratori o per i delegati presso gli uffici di procura alcuni sono destinati quindi forse su questo punto una non qualche riflessione ulteriore sarebbe opportuna prima dell'approvazione perché sono questo per quanto riguarda le valutazioni di professionalità dei pezzi
Poi gli articoli dodici e tredici dello schema di decreto legislativo si occupano del tema della responsabilità disciplinare anche dei per del regime della responsabilità disciplinare
L'articolo diciassette del Regolamento EPO prevede una disciplina che risponde diciamo all'intento di mediare fra due esigenze da un lato l'esigenza di garantire il principio di indipendenza della procura europea rispetto agli Stati nazionali dall'altro quello di preservare però la autonomo potestà disciplinare delle autorità nazionali nei confronti dei procuratore europei delegato
Infatti e prevista una duplice competenza per l'esercizio delle funzioni disciplinari perché c'è una competenza che può portare all'applicazione di sanzioni ma anche i bambini rimozione dall'incarico da parte del collegio EPO ma il paragrafo quattro dell'articolo diciassette del regolamento riconosce però alle autorità nazionali anche la conservazione della potestà disciplinare
Nei confronti dei il procuratore europei delegati essa anche per motivi connessi alle responsabilità che derivano dalla regolamento e e in particolare gli articoli dodici e tredici si occupano di questi due diversi profili di responsabilità disciplinare per motivi non commessi
Alle responsabilità che derivano regolamento invece responsabilità disciplinare per motivi connessi a questa responsabilità ora nello schema di decreto legislativo all'articolo dodici comma uno si prevede che i provvedimenti che riguardano i procuratori o per i delegati che comportano la cessazione dal servizio i provvedimenti di trasferimento d'ufficio e i provvedimenti disciplinari anche di natura cautelare
Adottati per motivi connessi alla responsabile non connesse alle responsabilità che venivano regolarmente possono essere seguiti solo dopo averne dato comunicazione al procuratore capo europeo qui per la verità la commissione segnala per un verso male semplicemente in una decisione tecnica se vogliamo perché si parla di provvedimenti disciplinari anche di natura cautelare inviata è abbastanza pacifico
Per giurisprudenza e dottrina costante che i provvedimenti cautelari non abbiano le misure cautelari non abbiamo nessuna cura di provvedimento disciplinare per cui questa qualifica provvedimenti disciplinari natura cautelare non sembra opportuno forse sarebbe diverso opportuna una diversa formulazione presenti i provvedimenti disciplinari e le misure cautelare
Ma va anche segnalato una certa incongruenza tra il primo e il secondo comma dell'articolo dodici dello schema di decreto legislativo perché il primo comma
Subordinando esecuzione di provvedimenti in particolare anche di trasferimento d'ufficio ad altra sede alla preventiva comunicazione di questa misura al procuratore capo europeo
Mentre ai sensi del secondo comma si richiede l'acquisizione preventiva di un parere del procuratore capo europeo
L'aspetto però che c'è sembrato di maggiore criticità con riferimento a questa norma riguarda la possibilità che vengano in considerazione anche provvedimenti di trasferimento di ufficio
Eventualmente per incompatibilità ambientale e funzionale cioè anche per incompatibilità funzionale i quali se determinano la perdita delle funzioni requirenti pongono il problema della conservazione delle funzioni pende questo perché secondo almeno a normativo ordinamentale interna vigente
Non sarebbe possibile che un giudice svolga funzioni requirente
E da questo punto di vista forse sarebbe opportuna una integrazione dello schema di decreto legislativo precisando due cose una come già aveva segnalato il consigliere Zaccaro che la nomina a procuratore europeo ha delegato possa implicare la destinazione del magistrato in via esclusiva all'esercizio delle funzioni requirenti ma anche che la perdita delle funzioni requirenti durante l'incarico quale che ne sia eventualmente la ragione possa determinare la rimozione dall'incarico
Ci si può domandare poi se la disciplina che lo schema di decreto legislativo vetta per Ionta in caso di trasferimento d'ufficio sia prevista da applicare anche per il caso di richieste di trasferimento in prevenzione cosa che non è chiarite forse sarebbe opportuna una formulazione più esplicita delle disposizioni in questo senso un altro profilo che vorrei segnalare con riferimento a questa disciplina riguarda la circostanza che come previsto dall'articolo diciassette comma quattro del Regolamento e poco regolamento dell'Unione Europea conto del due mila diciassette lo stato membro possa decidere la rimozione dall'incarico
O l'adozione di provvedimenti disciplinari nei confronti del procuratore europeo delegato per motivi non connessi alle responsabilità e poi disponendo l'allevamento se ne occupa al fine di stabilire che in questo caso quando si decida appunto la rimozione d'adozione di provvedimenti disciplinari
Si debba dare informazione preventiva cioè prima di attivarsi in tal senso dice la norma al procuratore capo europeo ora questa previsione del regolamento pone due ordini di problemi
Il primo riguarda il momento in cui questa informazione preventiva deve essere fornito dall'altro problema riguarda la individuazione delle circostanze che possono comportare rimozione dall'incarico nello schema di decreto legislativo e risolta in modo esplicito solo la prima
Questione perché si dice in in modo chiaro che la comunicazione deve essere fornita prima che sia data esecuzione al provvedimento e questo sembra coerente anche con quanto disposto nel quarantaseiesimo considerando del Regolamento
Ove si prevede che al procuratore capo europeo sia data informazione della rimozione o di eventuali provvedimenti disciplinari dunque dei provvedimenti finali non del semplice avvio del procedimento
Non è invece regolata la seconda questione cioè non è stabilito in quali casi Rossato nel caso di specie lo Stato italiano possa decidere la rimozione dall'incarico bio impedito per motivi non connessi alle responsabilità ecco
Ora a questo riguardo sia la legge delega sia correlativamente lo schema di decreto legislativo si occupano come dicevo prima solo di profili procedimentali senza però dettare alcuna disciplina delle possibili cause di rimozione dall'incarico
Peraltro sebbene si si si siamo in questa sede o meglio governo sarà in sede di decreto legislativo quindi diciamo il decreto delegato però l'ampia formula di chiusura della delega recato dalla lettera R dell'articolo quattro comma tre della legge centodiciassette due mila diciannove
Consentirebbe probabilmente di dare spazio anche a una analitica regolamentazione dei fatti delle circostanze delle condizioni che possono comportare sia per ragioni disciplinari che per altre ragioni la rimozione dell'incarico di tempo quindi sarebbe probabilmente è opportuna una disciplina
Mi questo tipo anche perché vorrei segnalare che se per esempio si ipotizza come sanzione disciplinare
La rimozione dell'incarico dall'incarico e o al momento questa considerando che le sanzioni disciplinari sono tipizzate non sarebbe applicabile perché non è prevista in alcun modo
Come sanzioni tipica del decreto legislativo centonove del due mila sei d'altra parte non è neanche regolata come dicevo la possibilità di rimozione dall'incarico anche per ragioni non disciplinari e tra queste una delle ragioni più significative come accennavo prima potrebbe essere la a sopravvenuta cessazione per qualsiasi ragione delle funzioni requirenti
Questo per quanto riguarda appunto profili che non compaiono nello schema di decreto legislativo e che però forse sarebbe opportuno anche invece che ci fosse quanto poi i invece alla disciplina dell'articolo tredici che riguarda la regolamentazione dei procedimenti disciplinari nei confronti del Pepe per motivi questa volta funzionali cioè commessi alle responsabilità che derivano dalla Regolamento
Ancora una volta dalla normativa regolamentare se ne occupa per ragioni di carattere procedimentale perché si stabilisce appunto la necessità che in questo caso per poter applicare questi provvedimenti occorra un preventivo consenso del procuratore capo europeo e questo consenso
Espresso al procuratore capo europeo costituisce Isimbardi condizione per l'inizio del procedimento disciplinare
E se no che cosa accade nel Regolamento del previsto e quindi lo schema di decreto legislativo né tiene conto che il procuratore europeo quando dovesse essere mediateche il procuratore europeo possa negare il consenso
All'inizio all'assenso all'inizio del procedimento disciplinare la richiesta di assenza di settecento disciplinare formulato dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ora in questo caso se il procuratore capo europeo nega il consenso
E possibile che venga richiesto al collegio della procura europea dite di esaminare la questione il regolamento prevede che sia lo Stato operativo richiede lo schema di norma delegata
Stabilisce che questa richiesta possa essere fatta dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione che ne sollecita il ministro della giustizia
Il quale assunto ogni utile informazione può richiedere nei successivi trenta giorni appunto di riesaminare la questione
Ora proprio questa formulazione lascia qualche perplessità nella nella relazione illustrativa dello schema di decreto legislativo si dice che la richiesta è affidata all'intervento del ministro in ragione del fatto che una richiesta che coinvolge relazioni internazionali debba avvenire per il tramite dell'autorità politica e tuttavia per come viene formulata la proposta di schema di decreto legislativo sul punto il al ministro della Giustizia viene così riconosciuto
Anche un potere di interdizione l'azione disciplinare del procuratore generale cioè se il procuratore generale presso la Corte di Cassazione fa la richiesta
Di riesame e il ministro della giustizia non è venuto a proporlo al collegio dalla procura europea ma nuovo invece richiederla appunto gli viene attribuito anche in qualche misura un potere di interdizione
Dell'azione disciplinare della procura generale per cui forse potrebbe essere opportuna diciamo così nomina formulazione diversa del tipo il ministro della Giustizia assunto ogni utile informazione richiede appunto il riversate d'altra parte poiché il ministro della giustizia e anche titolare esso dell'azione disciplinare
Potrebbe anche darsi che la sollecitazione non sia proposta dalla procura generale presso la Corte di Cassazione in questo segno questo caso stessa sembra la commissione utile
Proporre e quindi sottoponiamo al plenum punto questa proposta che sia prevista anche un'autonoma facoltà del ministro della giustizia di richiedere il riesame della questione al colleghi cioè rinvio voi per alcuni ulteriori aspetti che sono però soltanto illustrativi del rapporto tra prerogative costituzionali del consiglio poteri disciplinari di EPO al testo scritto
Mentre vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio anche sul fatto che nello schema di decreto legislativo una invece confinata alcuna disciplina relativa alla responsabilità disciplinare del procuratore capo europeo naturalmente se italiano e dei sostituti del procuratore capo europeo e del procuratore europeo
E qui il problema si pone in termini particolari perché secondo l'articolo novantasei del regolamento interno EPO il procuratore capo europeo e i procuratori europei sono assunti come agenti temporanei
E nell'Unione cioè sono soggetti allo Statuto dei funzionari della cognome e il protocollo sui privilegi e sulle immunità dell'unione europea applicabile a questo caso l'articolo undici del protocollo in modo particolare
Prevede che in questi soggetti godono dell'immunità di giurisdizione e riattiva loro compito investe ufficiale e che continueranno a beneficiare di questa immunità anche dopo la cessazione delle funzioni questo significa naturalmente che degli illeciti funzionali a differenza di quello che deve dirsi per i procuratori lo vede alleati non sarà possibile per il procuratore generale esercitare l'azione disciplinare nei confronti dei piene di colore verde neppure dopo la cessazione dell'incarico però se si trattasse invece gli illeciti extra nazionali poiché l'articolo undici del protocollo che ho richiamato prima
Riferisce l'immunità solo agli atti compiuti in via ufficiale agli agenti dell'Unione invece ad estendere a questa possibilità se non che è anche vero che il regolamento è poco nel regolare l'esercizio del potere disciplinare vista dimissionari fa riferimento solo ai procuratori europee delegati non anche ai procuratori europei e al procuratore capo europeo ovviamente per ipotesi che esso fosse
Evidentemente per quello che ci riguarda italiano quindi direi che rimane certamente un aspetto di incertezza circa la soggezione al potere disciplinare
Delle autorità nazionali per quanto riguarda le condotte ex funzionali del procuratore europei o del procuratore europeo capo e forse anche a questo proposito sarebbe opportuna probabilmente una riflessione nel testo normativo per la parte invece i carattere processuale quindi adesso alla illustrazione che spara il consigliere a vita
La ringrazio consigliere Gigliotti allora do la parola al Consigliere ardita fra Consigliere
Grazie presidente anch'io come hanno fatto i colleghi riporterò alcuni a specchi più problematici rinviando poi nel dettaglio quello che andiamo esposto nel testo della delibera
Gli aspetti processuali asseriscono
Alle questioni che sono state trattate a partire all'articolo quattordici dell'articolato sottoposto alla nostra attenzione parere otto e questo articolo per l'appunto esordisce con la questione relativa alla denuncia che prevista dall'articolo trecentoventuno del Codice penale diritto italiano riguardante
Si legge nell'articolo a Turi reati indicati nell'articolo nove
Denunciate sempre stentato trasmessa senza ritardo al procuratore europeo delegato che ha sede presso la Procura della Repubblica capoluogo del distretto pur in mancanza pende che ha seguito il suo dunque la Repubblica del capoluogo
Deserto più prossimo poi al di là delle questioni come dire meramente definitoria solo a Bari
Articolo nove infatti è un oggetto di un improbabile rifuso Jean permessi di indicare Piero similmente all'articolo ventidue del regolamento quella norma cui fa riferimento
L'esposizione predetta
La diciamo di coesione presenta alcuni aspetti che possono essere oggetto di qualche problema interpretativo
La questione iniziale e quella relativa al che siano della denuncia
Individuato ovviamente i soggetti come a dire la denuncia di pubblici ufficiali gran il PIL di quell'articolo trecentoventuno del Codice di rito penale file sia dalla della denuncia quindi via Solari & che ha sede presso la Procura diciamo proprio capoluogo del distretto in mancanza del del che ha diciamo Sangalli avvisato più prossimo questa giurisdizione gli effetti si presta
A la possibile equivoco a un'imprecisione perché perché abbiamo visto che la normativa prevede la possibilità che non in tutte le sedi distrettuali sia presente un pendente e quindi sostanzialmente la indicazione dei luoghi in cui è presente sarà rinviato delegata a un successivo accordo
D'intesa tra il CSM il cotone Kakà quello tra il ministro della Giustizia quindi sarebbe giusto che fosse più turistici sia la disposizione perché non è affatto duplice vinciamo scontato che
Il la con la polizia giudiziaria debba invierà una denuncia del brand al perché ha sede presso il ruolo degli statuti territorio di Renzo vostri commessi affronterà la fungibilità del Paese potrebbe balletti il principio in base al quale per esempio il il desidero denuncia sia quello che ha sede nell'ufficio del distretto in cui tenevano entropia la polizia giudiziaria quindi è meglio se a uno noi che sia precisata meglio questa
Immigrazione del pende destinare nella denuncia anche in cui scade il fatto appunto che non è definito il territorio preciso su cui i brand avranno poi se poi c'è una questione che riguarda più diciamo attentamente e la
Questione della comunicazione perché la comunicazione che viene pista per qui sono oberati
Di ufficio di polizia giudiziaria
Riguarda tutti i fatti anche quelli operativi alla conferenza accessoria
Del delle poco sappiamo che le pois una competenza abbastanza ampia
E quindi
Dobbiamo capire anche esattamente se questa disposizione
Può presentare le criticità con riferimento all'ipotesi per esempio in cui occorre che siano individuati degli atti nel computer gli atti urgenti perché non è specificato se anche la Procura territoriale debba essere informata di questi reati che sono stati commessi nell'informativa di reato debba essere portate a conoscenza di questo perché il reato e quindi se posso poi operare
Attraverso il meccanismo di supplenza come già avviene
Ma compimento degli atti urgenti nelle more dei tempi che sappiamo che esistono nella procedura con la quale ecco sviluppa determina la sua competenza incardina la sua competenza
A questo proposito sono ipotizzabile come possibile soluzione la possibilità che si informi sempre anche la Procura temperare lo Stato anche infatti per i quali si rinvenga la competenza e poco è questa prenda annotazione in un apposito archivio
Nelle e notizie di reato senza svolge una intensa attività investigativa salvo che risulti necessario provvedere al compimento di atti urgenti in questo modo si bilanciando le esigenze diciamo presenti nella questione essi eviterebbe che laddove si pensasse a un'iscrizione dovuto doverosa ecco debba chinare sempre gli strumenti diciamo rievocazione nessuna più complessi articolati invece in questa modalità potrebbe essere più saggio altra parte e si comprende come essendo fatti sedurre antiche sì consumano nel territorio
Di uno Stato nazionale la conoscenza da parte del Gotha cimiteriale e importante anche ai fini poi le possibili rotazioni diverse ordine possibili ipotetici contrasti e conflitti di competenza ci sono poi gli sponsor che riguardano la materia del mandato di arresto europeo sono questi per lo più diciamo
Piani senza particolari problemi salvo per un aspetto che abbiamo rilevato che è relativo al
Al comma dell'articolo qui unici laddove si fa riferimento alle procedure di consegna sia tipiche passive
Queste ultime rinvio sulla legge sessantanove mia cinque
E vi è la competenza del PM emettere il mandato di arresto europeo
E qui si fa riferimento ovviamente a questa competenza ma non si fa riferimento gli altri casi ossia quelli nei quali mie da eseguire un'ordinanza che le misure con cui studiare infatti l'unico caso in cui il pieno può mettere il andato di arresto è quello previsto anzi dal seicentocinquantasei l'ordine di esecuzione marine ovviamente mosso uno sul sistema interno occorreva invece che fosse precisato anche l'ipotesi della competenze dell'ufficio che procede che quella ordinario la quale viene emesso il provvedimento si tratta però di un refuso con una mancanza che potrebbe essere sufficientemente poi Julia corretta un intervento successivo
Vi è poi il tema più delicato dei contrasti di competenza
Quello è l'articolo sedici un tema abbastanza centrale della questione perché naturalmente
Forse chi uno degli aspetti più critici sul piano processuale quello della competenza
Gli enti o rispetto alle alle attività investigative l'esercizio della dell'azione penale
Giacché esistono tre tipi di competenza io assumo i richiamo giù ciclicamente ma su un oggetto duramente nella normativa primaria al riguardo
Non euro unitaria e di una potenza allargato pensarci solo mezza sussidiarie di e o tanto per intenderci voi aspetti più critici quello legato anche asini quali
Anche gli atti la competenza ordinaria che sappiamo è fissata al di sopra di un certo tetto Mitt rilevanza l'incidenza delle questioni
Il romanzo economiche sono i reati per i quali vi è la partecipazione a una organizzazione criminale come vicini fino agli chi va pistola
E che lei non ovviamente la interessi economici finanziari del norma nero ma anche altri casi in cui di reali sono in su indissolubilmente legati connessi a una condotta criminosa intanto è una direttiva pista e anche per questi casi sulle eccezioni ci sono dei delle ulteriori diciamo
Migrazioni remore il reato commesso da tempi non sia strettamente funzionale alla commissione di quello che disse
E sia punito mondani più elevato che sbiadire dimensionati è l'ultimo che ho periodo al paragrafo tre dell'articolo venticinque c'ha questo per dire che la competenza per la procura europea una competenza definita in modo come dire
Non preciso non tassativo rispetto alla quale è possibile
Che per il suo carattere aperto non è finito sintonia a ipotesi di conflitto
Ora rispetto a questa questione per fortuna il dico per fortuna perché questa è una questione talmente delicata che può portare alla sezione diciamo vale viabile signori questioni ma riguarda la gestione del sistema dell'azione penale in ambito nelle nel rapporto fra tentoni nazione e e o provocazione dunque i ecco e dicevo per fortuna la il televisore prioritario rime che la questione alla soluzione cioè la questione alle autorità nazionali competenti a decidere sull'attribuzione delle competenze
E quindi al caso di specie la competenza è stata rimessa
Alla procura generale della Corte di cassazione che ha a una su come sono importanti
Mantenere unità la questioni che riguardano appunto le sovrapposizioni possibili fra il organi chiede evidente che questa vita non si potrà mantenere questo è una considerazione del tutto personale
Soltanto attraverso una questione di regolamentazione normativa o con provvedimenti diciamo valutati
Che dipinti signorina confitto un'altra mantenersi sulla base di un rapporto di stabile collaborazioni formazione agli occhi perché è evidente che per una possibile diciamo
Consiglieri si allineamento sulle scelte fondamentali sugli atteggiamenti da tenere potrebbe comportare con crisi tra organismi che fatta svolgono attività sul medesimo territorio
Ma su questo vorrei quest'anno però successivamente
E naturalmente la questione che riguarda i conflitti viene richiamata
Facendo riferimento compatibile articolo cinquanta cinquantaquattro cingolato visse terre quater del Codice procedura penale
Con riferimento a quest'ultimo articolo senza entrare nella negli asset resto diciamo soltanto che trattandosi di una ipotesi poi conoscete riguarda appunto ipotesi di invocazione da parte delle parti private la questione che riguarda la competenza a a svolgere attività investigative e non trattandosi quindi la materia
Proprio dei contrasti specificità e poi procure territoriali sarebbe forse il caso che qui ci fosse formulata con maggiore chiarezza precisando in particolare se questo richiamo al cinquantaquattro quater
Quindi la compatibilità debba intendersi ai presupposti miniere insieme alle parti private che rendono applicabile questa disposizione
Vi sono poi altre norme che riguardano naturalmente
Diciamo la la risoluzione di alcune disposizioni contenuta nel testo sul normativo unitario ma non presentano particolari difficoltà guardano la possibilità di iniziare non regolamentare per alcunché più gravi le ed utilizzo di alcuni strumenti investigativi come tre situazioni telefonico il tracciamento
E poi proletarie competenze anche dal coraggio dalla Cassazione con riferimento a sud nel restare unica del consenso l'assenso
Ad esercizio la compresa la parte vi è può anche di Casini quali un dal questioni un anno comprensione per la vittima
Maggiore rispetto a quello causato alla cadrà diciamo almeno il mensile degli interessi finanziari dell'unione la stessa poco siano una posizione di migliore diciamo se migliora per poter svolgere le indagini carcerazione canzoni Torbole questi delle quali comunque scoraggiare ha un ruolo ma che non presentano particolari diciamo difficoltà sul piano interpretativo sul piano della trasfusione polpi principi all'interno dell'ordinamento nazionale ma io vorrei terminata diciamo questa parte con la quale Spaur contenuto dal barelle due parole
Molto veloci a titolo personale come intervento visto che così risparmiamo poi nella nella di uno sviluppo del dibattito a distanza
Egli appunto che questi temi queste materie introducono sulle quali non ci siamo espressi in una Commissione dopo un dibattito naturalmente ancora abbiamo che stabilito deciso
Quale dimensione dare alla al parere quali argomenti trattarli al suo interno mi
Siamo qui comunque per valutare un articolato normativo si fonda su un presupposto
Per lo più normazione come dire
Vigente negli Stati membri una buona azione unità nazionale dunque rispetto alla quale il dibattito poco potrebbe fornire o meglio il parere opere per fornire trattandosi di una scelta già fatta una scelta politica già fatta
In ambito europeo ma naturalmente
Questa scelta questo pare benché come dire commesso limitato una sua per la sua funzione ho messo quindi a un atto già presente a una conta politica già formata non può esimerci dal fare delle valutazioni che riguardano l'assetto complessivo che veniamo a determinare con introduzione nel nostro ordinamento della procura europea che naturalmente
Costituisce rappresenta un modello di organizzazione sostanze mente sovraordinato cui la Finanziaria gerarchica anch'con riferimento alla competenza a ad agire procedere pare molto netta molto di cinica Pelino suo ordinamento è una novità
Esistono delle competenze assorbenti Nancy investigativa Novecento italiano non sono mai così forti è così deterministica e nel nel privare coi appunto tenderà possibile arrivo di operare i soggetti che hanno una competenza derivata residuale come invece avverrebbe a costruirsi il modello tra procura e poi procura
Nazionale territoriale e la questione potrebbe essere di poco momento se legata all'aspetto prettamente diciamo nella competenza compensa per materia
Ma di fatto non è così semplice che ciò o che ciò possa definirsi con con lievità perché perché la competenza per materia e determinato attraverso una valvola è una valvola rispetto alla quale la ampiezza delle competenze di EPO può essere ampliato ristretta sia con la scelta che viene fatta anche nel mito termitai quindi oggi è materia del degli interessi finanziari dell'unione non è affatto trascurabile come tema su un tema generale e generico Bondi Cicchitto non tassativo soltanto l'applicazione pratiche concreta ci farà capire che dimensioni avrà questa questo diciamo questa tutela gli interessi finanziari della dell'opera perché sono interessi finanziari anche quelli che sì sviluppo nell'ambito la dimensione criminale organizzata sbagliato Napoli tutti in poco anche quegli interessi impattano sulla sulla iniezione finanziaria europea
Esistono obiezioni importanti che svolgono attività nella quale rispetto alla quale vi è una fine degli arricchimenti a questa finalità polipo diventare la matrice il comune denominatore naturalmente dalla competenza Filippo competenza che si sviluppa attraverso un pubblico ministero che ha una sede diciamo non necessaria che ha una serie sul territorio Calise di logistica a cui non corrisponde una serie funzionale esiste da insieme come dire molto florida dell'operato del sui soggetti che che si muova all'interno della dell'ordinazione ecco Milito muratore intende anche se logistica non è vincolato
Rigorosamente alla competenza territoriale
Il pettine presso Publitalia
E questo alcune sei Massimo e Marina molto libera non solo anche la stessa dimensione battelli agli interessi e insieme una laurea è un'invenzione per del tutto da costruire da individuare e da smettere appunto da mettere a fuoco potrebbe esservi
Commissione di reati che violano fortemente gravemente questa dimensione anche coi dal titolo europeo ad esempio come determinare la competenza in questo caso potrebbe esservi la possibilità che questi interessi siano violati in più territori dell'europea e cosa accade in questo caso ecco il comune denominatore della soluzione dei conflitti interni e il giudice ma il giudice opera interno ciascuno stato quando la questione potrà al di fuori dello Stato qual è la soluzione la scelta del del del nella giurisdizione del territorio
Che è più conveniente al alla persecuzione degli interessi finanziari dell'unione questo verbale sia una scelta ma questa scelta impazza naturalmente con nelle altre questioni che riguardano la certezza della della della funzione iniziale la certezza del luogo in cui vengono svolte le indagini
E interessi investire che indica la volontà di investigazione operanti sul territorio insomma è una questione veramente delicata
Che per conclude del Max insieme insieme io ritengo possa rappresentare ingresso dalla finestra di quello che non è più venuto su dalla porta principale cioè la possibilità che sia una organizzata il Pubblico ministero
Sostanzialmente gerarchica accentrata con base discrezionale le scelte con forte collegamento dalla fiducia con l'organismo politico dal quale dal quale si dipende e sostanzialmente attraverso un meccanismo che porterà se compie queste Circus spesi spunti Christiès Spezia questa competenza e lo sviluppo di queste linee di tendenza sarà quello che che ci si può aspettare ecco a una sottrazione forte di autonomia e di indipendenza nelle scelte investigative per carità sul piano personale io ritengo che la la domenica Endesa si misuri nella sua versione concreta non nei sistemi brevi un sistema quello nostro qui questi principi hanno quasi esasperati per la non ho rilevanza non sembra poi ha detto che questi sistemi garantiscono nel concreto
A tutti coloro che operano questo via Indipendenza il modo in cui si assicura quell'indipendenza che fa sì che esse Simoni venticinque riconobbe ma certamente il sistema istituzionale
Di riferimento
Anzi molte volte esistono tonici sei più meglio messi appunto delle gravi ma mancanza di rimarchevole sempre in questo siamo stati anche testimone quindi però io quello che voglio dire e sicuramente questa riforme avevamo importante ma che va guardato con molta attenzione perché potrebbe portare a una modifica strutturale del sistema italiano e quindi anche una pericolosa per qualcun con nuova sussume lunedì la pericolosa
Derivazione quelle che sono le normali forme ecco gestione l'azione penale che potrebbero nel tempo portare appunto in modo indiretto poi in modo in modo molto più penetrante
A un controllo politico nella relazione penale questo forse la questione su novantuno estremo molto molto più attenti tutti quattro
Io ho concluso
La ringrazio
Allora
Le relazioni illustrative sono seminate presidenti di Viotti lo chiedo a lei così consorzi di bacino sì credo che siano terminate adesso non so che forse voleva dire qualcosa due parole anche il consigliere Miccichè ma a chi era lei conferma non so se appunto intendeva se no anche fin a bene io mi segna in a parlare attivare mentre a Manuela allora sì sì certo abbiamo completato la frazionare Gigliotti do alla parola per un brevissimo intervento al procuratore generale
E poi cioè scritto consigliere Di Matteo Cavanna Cascini tutti gli altri
Presidente io ho ho presentato un emendamento ne do atto no io credo sia già stato anche distribuito un emendamento deve consigliare Marnate lo dovreste avere dunque nella vostra mail
Poi dovrete aver ricevuto una mail con il numero di telefono per mandare messaggi al caso quelli da remoto volessero intervenire perché non ecco non è facile non è facile magari vedervi tutti insieme
Allora do la parola al Procuratore saldi e poi così maschero prego
Grazie io ho chiesto di potere farebbe subito questo breve intervengo perché non torni Venere
Fino al termine della riunione quindi volevo per oggi oltre reclami per il lavoro davvero molto importante che è stato fatto dalla Commissione il relatore dall'ufficio studi che purtroppo dov'era tuo l'esito che avrebbe meritato perché siccome ci è stato chiesto il ritardo il parere probabilmente non riuscirà citare sulla
Sulla concreta strutturazione dei decreti però contraddire invece una sviluppo futuro della nostra e delle nostre valutazioni io intervengo il solo che dirvi ho ho letto molti spunti interessanti in particolare col ruolo tutto del procuratore generale e vi sono e sono anche grato del fatto che sia stato recepito questa importante indicazione
Sul ruolo della procura generale con riferimento appunto alla possibilità che magistrati provenienti dal merito estemporaneamente allora rappresentino in sede di legittimità l'ufficio del procuratore
Però e credo che questo sardo tra essere recepito nella struttura termine quello che volevo dire viso questo chi affianco a questo lavoro che oggi concludiamo
Dobbiamo immediatamente avviare so che le condizioni lo hanno già fatto il lavoro conseguente attuativo anche se ancora non conosciamo con precisione quale sarà il quali saranno lì effettive regolamentazioni di dettaglio che il ministero a quanti niente
Dislocati dove e questo sarà fondamentale per potere svolgere il nostro ruolo però è importante che noi si sia già tronchi immediatamente
A dal bando perché questo ci viene richiesto fortunatamente abbiamo avviato un lavoro di comune accordo con con lei o in particolare col procuratore Covini si gente che adesso purtroppo molte occasioni di angeli di di di di di confronto perché essendo il procuratore generale l'organo di risoluzione dei contrasti evidentemente ne dobbiamo parlare imprimere provare delle invidie
Comuni di possibile che le linee comuni di possibile soluzione anticipata così come nel disciplinare così come descritta
Però vi è una grande preoccupazione da parte di ieri poco che citare resti fuori
Dalla dalla prima attuazione delle poco quindi noi dobbiamo assolutamente so che non è colpa nostra
Assolutamente anzi sono stati fatti i salti mortali con superiore e ripido ringrazio ancora per quello che è stato fatto
Ma alla fine risulterà forse che siamo noi che trattiamo queste ingiustizie
Per cui dobbiamo riuscire a operare sin d'ora in maniera che non è Pineschi sia nei provvedimenti attuativi noi si sia già in grado di avviare il bando per la la nomina dei procuratori vi ringrazio Corriere sono stato di parola Breve che compendio
Sì ah ringrazio procuratore generale grazie mille la parola tele di Matteo prego
Grazie presidente
L'occasione della discussione
Sulla bozza di decreto legislativo che ci è stato trasmesso per il parere
A mio avviso l'occasione giusta
Intanto per esprimere in maniera forte le perplessità e le gravi preoccupazioni di fondo
Che derivano dalla istituzione della procura europea
Sappiamo che la competenza di questo organismo riguarda i reati concernenti la lesione di interessi finanziari dell'unione europea
Mi permetterete semplicemente di ci citare così superficialmente
Una acquisizione investigativa legata ad un processo di di mafia di a Palermo quello che poi portò anche l'incriminazione del presidente della regione in cui in una intercettazione ambientale nel salotto di un capo mandamento che però non era
Un capo mandamento qualunque e un medico chirurgo una persona di notevole cultura che parlava con un altro uomo d'onore a sua volta medico a sua volta colto
I due sostenevano la necessità di individuare per appoggiare la candidatura di
Di un soggetto che doveva svolgere la funzione di dirigente dell'ufficio di rappresentanza della Regione Siciliana Bruxelles
Perché dicevano i due
Capi di Cosa Nostra
Questa persona potrebbe poi darci in anticipo quelle informazioni
Che ci consentono di prepararci per esempio attraverso la creazione di società a potere aspirare a percepire dei finanziamenti dell'Unione Europea
è un un aspetto che mi è rimasto molto
Impresso
Perché ho fatto mi sono permesso di fare questo esempio perché io ritengo che
Questi reati che comportano lesione di interessi finanziari dell'Unione europea
Sono e saranno sempre più numerosi al di là delle rilevazioni statistiche che sono state fatte che lasciano il tempo che trovano perché sono state fatte soltanto sulla base della notazione come persona offesa nel registro delle notizie reato dell'unione europea
E sarò sono reati che presentano delle connessioni
Molte volte
Importanti degli ai strategiche anche con i delitti di Piscitella criminalità organizzata
E poi finirà per occuparsi di tanti procedimenti che riguardano importanti
Condotte
Della criminalità organizzata
Con il rischio concedono nello specifico che i procuratori
Non abbiano la stessa esperienze sensibilità dei pm nazionali e soprattutto se ne occuperanno nel quadro di un ufficio caratterizzato da una fortissima con una terrazza connotazione gerarchica è politica
Questo diciamo un primo una prima riflessione di fondo che intendevo sottoporvi
E questo rischio di indebolimento dell'attività di contrasto giudiziario per così dire interno
Io lo vedo particolarmente elevato rispetto alla mancata previsione di criteri di ripartizione della competenza tra Apple procure nazionali che siano realmente chiari che siano realmente precisi che siano indiscutibili
Anche in considerazione comunque della sostanziale facoltatività della potestà di avocazione che ha il procuratore europeo rispetto a certe notizie di reato
Si creeranno io penso che sia purtroppo inevitabile prevedibile inevitabili sovrapposizioni
O peggio si potrà creare anche un vero e proprio stallo investigativo soprattutto nei momenti iniziali dell'indagine
E a maggior ragione ma poi ci tornerò in considerazione dell'inoltro della notizia di reato da parte delle forze di polizia che in questo momento è previsto essere indirizzato esclusivamente ai PED e quindi ad poi
Andando un po'così per salto ma nello specifico di di alcune disposizioni come risultano dal combinato disposto delle due diversi fonti normative il regolamento europeo
Lo schema di decreto legislativo
Nello schema di decreto legislativo come è stato ricordato è previsto il collocamento fuori ruolo del magistrato nominato come procuratore europeo durante lo lo svolgimento del suo incarico
Quindi un magistrato collocato fuori ruolo esercita importantissime funzioni giudiziarie che è stato ricordato dai relatori non sono sempre e soltanto di coordinamento e di direzione dei pende ma anche di esercizio diretto dell'attività di pubblico ministero di fronte alle corti nazionali
Un magistrato fuori ruolo esercita queste importantissime funzioni innanzi ad organi giurisdizionali di merito e di legittimità
Essendo stato nominato a norma dell'articolo sedici del regolamento europeo istitutivo di EPO da un organismo politico quale il Consiglio dell'Unione Europea composto
Lo lo ricordo
Dalle massime cariche dell'esecutivo nei Paesi dell'Unione europea
In taluni caso Capi di Stato in altri casi capi del Governo
Noi abbiamo quindi diciamo questa fotografia in sintesi
Di una procura europea fortemente gerarchizzata
E guidata da un procuratore la cui nomina a una valenza è una derivazione politica assolutamente fuori luogo assolutamente regata quindi ai massimi vertici degli esecutivi
A proposito il fuori ruolo è stato completamente disatteso il parere proposito del procuratore europeo del Consiglio superiore della magistratura che
Era stato già arresto nel novembre del due mila diciotto
Non insisto nella specificazione del concetto di tertium genus che era stato invocato da quel parere che è stato completamente ignorato nello schema di decreto legislativo
Per quanto concerne la figura dei pende la prima considerazione che intendo fare quella relativa alla vaghezza è alla indeterminatezza assoluta del quadro ciò in considerazione del fatto che non sappiamo
Quanti saranno i magistrati chiamati a svolgere quella funzione
L'articolo quattro del decreto si limita ad individuare nel ministro della giustizia l'autorità competente a concludere con il procuratore capo europeo l'accordo volto ad individuare il numero dei PED nonché la ripartizione
Funzionale e territoriale delle competenze tra gli stessi
Non è prevista alcuna variazione della pianta organica degli uffici giudiziari e la designazione avverrà ad organico vigente
Il potere di nomina dei perde è stato opportunamente attribuito al Consiglio superiore
Mi lascia perplesso per le ragioni che sono state già esposta dal relatore Zaccaro il coinvolgimento della Commissione tecnica di cui all'articolo dodici del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Veramente singolare
Certamente foriera di dubbi e problematiche di varia natura è l'attribuzione alle attende delle cosiddetto doppio cappello il perde è un fisicamente materialmente è un pubblico ministero sarà un pubblico ministero
Che alternerà magari nell'ambito dello stesso giorno
Magari nell'ambito della stessa udienza
La sua funzione di pubblico ministero nazionale con le regole e le prerogative tesse a valorizzare anche la sua indipendenza Interna
E quelle di procuratore europeo
In un quadro di vera e propria dipendenza gerarchica da un capo nominato da un organismo politico
Viene previsto il mantenimento in ruolo del PED
Con l'ulteriore anomalia però consistente nella previsione che
E e gli viene retribuito dai può
C'è una previsione nel testo dell'articolo nove del decreto legislativo che rende plasticamente più di ogni altra l'idea della pericolosità della introduzione nel nostro ordinamento nei processi che si celebrano innanzi ai nostri giudici di schemi e sistemi che non appartengono alla nostra cultura giuridica è che non sono conformi alla lettera eh al lo spirito della della legge
Tra le norme infatti non applicabili ai pende secondo quanto è previsto dallo schema di decreto legislativo sul quale stiamo discutendo finora non ho sentito però almeno chiami sia distratto questo rilievo
Tra le norme non applicabile ai PED particolare rilievo assume quella di cui all'articolo cinquantatré del Codice di procedura penale
Che come è noto al primo comma prevede che nell'udienza il magistrato del pubblico ministero esercita le sue funzioni con piena autonomia
Questa norma secondo questo schema di decreto legislativo non è applicabile ai tempi
E allora
Siamo in presenza quindi di un pubblico ministero che in udienza di fronte
Al
Al giudice
Acquisite Lele prova che sono state acquisite nel dibattimento dove si forma la prova comunque dovrà concludere necessariamente per la condanna se il procuratore europeo
Ha dato questa direttiva o per la soluzione nel caso assolutamente diverso
A me pare veramente una situazione che
Meriterebbe una censura dal punto di vista l'espressione della preoccupazione
Da da parte di del Consiglio superiore della magistratura più incisiva ancora rispetto a quella prospettata nel nel parere
Per quanto riguarda poi riguarda l'articolo quattordici quello che concerne le denunce dei pubblici ufficiali degli incaricati di pubblico servizio
Io penso che anche questa disposizione foriera di concreti rischi di anche temporanea creazione di spazi di vera e propria impunità questo per la mancata previsione dell'inoltro da parte della polizia giudiziaria della denuncia una tizia di reato anche al pm nazionale competente per territorio
Non si può sacrificare al pericolo di una almeno iniziale doppia
Signoria sul procedimento
Il pericolo opposto della assenza di indagini
Almeno di quelle che si possono svolgere solo con provvedimento del pm nel Periodo
Certamente non breve di venti giorni ulteriormente prorogabile entro il quale può deve verificare le informazioni
Ai fini dell'esercizio o meno della sua a vocazione della della sua competenza tramite la vocazione del procedimento quindi noi abbiamo delle informazioni delle informative delle notizie di reato delle denunce che intanto sono al baio soltanto di EPO
E sono completamente sconosciute dall'autorità inquirente e nazionale delle notizie che magari avrebbero potuto essere verificate attraverso un intervento immediato non so una perquisizione un'intercettazione che una qualsiasi intervento urgente che certamente Coni con i tempi lunghi della valutazione di Apple non è compatibile e soprattutto in in una situazione in cui la procura nata territoriale la procura nazionale non è a conoscenza di quanto la la polizia giudiziaria ha rappresentato
Proprio il carattere aperto non definito dei criteri in base ai quali va verificata la competenza di EPO
Caratterizzata come ha ricordato il consigliere ardita
Nell'impianto normativo da una serie di competenze allargate accessorie sussidiarie ha indotto lo stesso legislatore europeo a prevedere la possibile insorgenza di conflitti tra Apple le procure nazionali e di rimettere la soluzione alle autorità nazionali competenti in materia a livello interno quindi alla procura generale della Cassazione
Siamo Tivoli ritenere che l'insorgenza di quei conflitti non sarà solo possibile ma sarà la regola sarà
Certa e continua io
Non voglio scendere ulteriormente nei particolari e concludo anche nella consapevolezza che la posizione che ho espresso possa essere considerata in qualche modo
Retrograda perché chiusa ad una evoluzione in senso europeista della nostra giurisdizione non è così
Qui non è in discussione il fondamentale non voi io mettere in discussione
Il fondamentale impulso necessario alle attività di coordinamento e collaborazione giudiziarie tra i vari Stati
Il timore che voglio rappresentare e lo voglio fare anche per lasciare una una traccia e quello che attraverso la procura europea si apra un varco pericoloso nella direzione da un lato della rinuncia alle prerogative
Di autonomia e di indipendenza del Pubblico ministero
E dall'altro lato lato alla graduale spoliazione delle esperienze e competenze nazionali
Che hanno fatto del sistema giudiziario italiano un'eccellenza internazionale nella comprensione nel contrasto alle forme più organizzate sofisticate di criminalità
Per questo temo che la procura europea rappresenti un cavallo di Troia
Assai pericoloso introdotto nel Campo in un campo particolarmente delicato del nostro ordinamento
Per questo
A mio avviso questo parere che pure
Scende nello specifico di molte questioni in maniera importante
Non evidenzia con la forza necessaria il pericolo che corriamo
Per questo motivo io
Preannuncio il mio voto contrario alla sua approvazione
La ringrazio consigliere Di Matteo la parola Consigliere Cavanna prego
Grazie presidente allora il mio intervento potrebbe avere un titolo
Non ce lo chiede l'Europa
Perché come vedrete il mio intervento è basato esclusivamente su questo
Lo il parere del redatto
All'ufficio studi e adottato dalla è approvato dalla la commissione a una prima lettura evidenzia moltissime problemi di criticità del Progetto dello schema di decreto legislativo del governo che si fa legislatore
E su questo punto e e su questi profili su molti di questi profili io sono o completamente d'accordo però
Da una lettura attenta sistematica e approfondita di questo parere purtroppo devo rilevare delle carenze sostanziali delle carenze sostanziale che non riguardano la singola e specifica
Partico particolare disposizione fine a se stesse a ma manifesta unità problematica ma disposizioni che nell'insieme manifesta non una seria una seria
Incompatibilità con il nostro sistema costituzionale incompatibilità che data non dal fatto che il Regolamento UE preveda
Delle vero che alla nostra sovranità e anche alle principi costituzionali che vorrebbero il nostro critico nostro sistema
In magistratura autosufficiente regolato dalle regole che conosciamo
Dal dopoguerra
Perché così il Regolamento ben può modificare ed erogare a questa situazione e ai primi e anche i primi e anche la nostra Costituzione ma Lalli la il il decreto legislativo contiene degli eccessi degli eccessi che non sono stati rilevati dal nostro parere e questi eccessi su molto precisi quelli spiegherò uno per uno
Velocemente ovviamente compatibilmente col tempo cioè riservato questi questi eccessi sono legati a un concetto che in cui il nostro governo barra legislatore
E più realista del re perché Renon è più e ce lo siamo già detti
Ma è anche più realista del re spesso il vuole compiacere una qualcosa che non è neanche scritto nel Regolamento cioè il nostro legislatore senza copertura costituzionale
Ciò è data dalla norma Euro uno Italia chi non chiede determinate cose
Il nostro governo legislatore pretende vi fare il costituzionalista e di introdurre dei principi che vanno oltre il dettato stesso del regolamento UE mi riferisco a tre situazioni la prima il l'annosa questione dei fuori ruolo
Fuori ruolo
Proprio ieri è uscito un articolo sul Italia oggi che rileva come ci sia un eccesso di fuori loro in Italia sapete come la penso io sui fuori ruolo
Ma qui e non è un problema estetico qui è un problema sostanziale perché abbiamo un procuratore europeo
Che potrà esercitare azione funzioni giurisdizionali in Italia prego nei confronti di cittadini italiani
Che è dal nostro legislatore interno viene individuato viene qualificato come fuori ruolo cioè fuori dalla magistratura onorari ordinaria
Il Regolamento UE non lo chiede questo
è una scelta riservata alla il nostro governo e il nostro governo decide senza copertura euro unitaria
Di definire questo soggetto che eserciterà l'azione penale nei confronti di cittadini italiani definirlo fuori dalla magistratura ordina non esiste un'altra situazione di questo tipo in nessun caso e non è tollerabile dal punto di vista costituzionale per quello che abbiamo studiato tutti applicato tutti fino ad oggi
Non possiamo riferirci alle Corti internazionali perché le corti internazionali sono corti come dice la parola che nascono da diritti da accordi internazionali voi direte come lei Po
Ma non agiscono nei confronti di cittadini italiani cioè i cittadini del Sudan sono estranei alla nostra Costituzione se non altro a quei fini ai fini del perseguimento dei crimini internazionali
Quindi il legislatore nel momento in cui sceglie di mettere fuori ruolo il procuratore europeo italiano magistrato italiano che viene prestato a un organismo straniero
Che cosa fa fa un abuso perché il Regolamento UE non prevede queste non chiede questo
Se è il singolo Stato nazionale che deve fare i conti col Prost proprio ordinamento interno e e rendere una situazione giuridica che sia conforme al sistema costituzionale
Cosa che non è in questo caso e non possiamo nel nostro parere liquidare la questione come non è stata in raccolta la nostra indicazione che avevamo saggiamente dato qui non è una questione Della suggerimento colto che dal Consiglio superiore a un legislatore o al governo
Questo è un problema di diritti e di garanzia secondo problema
Il problema dato dalla norma disciplinare allora il nostro pare i REM all'articolo tredici pagina quarantuno incorre in un grave terrore a mio parere riferisce che ci sarebbe il Regolamento UE e poi prevederebbe l'obbligo di acquisizione del consenso prima di adottare procedimenti disciplinari no no leggetevelo bene l'articolo diciassette paragrafo quattro dice per adottare provvedimenti disciplinari
è molto diverso da questo
Quindi il nostro parere prende un un abbaglio perché confonde il concetto di procedimento con provvedimento il Regolamento e quindi non ce lo chiede l'Europa
Il regolamento dice sebbene di se uno Stato nazionale deve adottare un provvedimento quindi dopo aver esaurito l'iter disciplinare deve finalmente porre in esecuzione una sanzione di natura disciplinare a quel punto deve chiedere l'autorizzazione al procuratore capo europeo
Ci può piacere o non piacere ma è così in questo io non lo contesto
Ma il problema è che il nostro parere e avvalla
Pacificamente un abuso del nostro legislatore governo che di fronte al fatto che l'Europa non ce lo chiede non ci chiede
Di porre come condizione dell'azione disciplinare il parere del procuratore capo ebbene noi con grande con grande spirito di sudditanza al nostro Stato dice no no io addirittura ti chiedo pure il consenso per iniziare il procedimento
Questa è una cosa gravissima
Dal punto di vista dei diritti e delle garanzie perché si salta completamente il nostro sistema perché si crea un soggetto che esente dal procedimento disciplinare mentre il Regolamento UE che copre questa situazione non ce lo chiede
E quindi chiaramente è una norma incostituzionale
Stesso discorso anche per l'articolo cinquantatré CPT che viene derogato d'emblée come ha riferito correttamente illustrato
Meglio di me che non sono penalista il consigliere Di Matteo anche qui messo non c'è scritto nel Regolamento europeo questo
Sì lavora dal punto di vista interpretativo qui è forse più opinabile rispetto ai due casi precedenti quello strato
Però anche qui il nostro parere glissa sulla questione che è nodale
Con grande nonchalance per tutto questo io ritengo che avendo a che fare in questa situazione
Allora cioè e in un cioè avendo a che fare ne stiamo trattando in una materia che ha a che fare con la creazione di una magistratura speciale etiche specializzata
Che opera nei confronti del cittadino italiano in questo caso almeno sotto questi tre profili per quanto il tempio mi ha consentito di analizzare la materia non facendo parte dalla commissione sono evidenti i dubbi se non le certezze di contrasto con i principi costituzionali
Perché il governo bara legislatore ha agito senza copertura derogatoria data dalla normativa comunitaria e posto che il progetto del decreto legislativo eccede il contenuto del Regolamento UE mille novecentotrentanove del due mila diciassette per stabilire un le un regime lesivo delle prerogative dei garanzia costituzionali ora per questi motivi io formalizzo una richiesta di ritorno in Commissione sotto per questi tre aspetti da me illustrata in e qualora sia respinta io ho voterò contro perché ritengo che il parere prima di tutto dovesse verificare se il legislatore impegni lega potesse o meno imporre determinate regole che non son volute neanche dal regolamento comunitario la primo Azzali si doveva essere questa non è stata fatta e io non potrò approvare questo decreto è questa allora riformalizziamo la richiesta ritorno commissione però vorrei
Sottolineare che
Sì è fra le richieste c'è anche l'eccezione di incostituzionalità non è questo il luogo
Il il parere è però non può esentare assi da rilevare determinato noi non siamo l'organo che può rilevare l'incostituzionalità di una norma noi non stiamo rilevando stiamo facendo un commento se ignoriamo completamente
Ma i sardi rapido costituzionale fare ma non possiamo non ignorare il sistema e allora ecco un abbraccio con la finta di niente abroga una regola io dico che il male il nostro la nostra Costituzione esiste il Parlamento esiste la Corte costituzionale ed esiste il consiglio superiore dell'organo o di autogoverno non rileviamo noi stiamo dando un pari ieri è un parere va detto non posso dire no no mai mai così addizionale sa che non spetta a me dicono altrove vada mettiamo almeno
Prego
Allora andiamo avanti Consigliere Cascini prego
Grazie presidente
Io ho letto il parere elaborato dalla sesta Commissione
E lo ritengo e larga parte condivisibile
Però più rifletto sulla novità rappresentata dalla procura europea
E più mi convinco che così come è stata pensata e costruita non può funzionare
A riguardo io mi associo alle molte considerazioni a molte delle considerazioni svolte del consigliere ardita di Matteo da ultimo del Consigliere Cavanna volevo aggiungere qualche riflessione un po'più terra-terra dal Pubblico ministero che questo fatto per tutta la vita
Da quello che mi sembra di capire i legislatori immagina uno o al massimo due magistrati
Che stanno da soli
Nelle procure distrettuali più grandi e si occuperà in via esclusiva di queste indagini
Non possono essere qua di Patti né sostituiti da nessun collega mi domando se possono andarci a pranzo con i colleghi dell'ufficio
Hanno il loro personale
Il procuratore pubblica deve fornirli prendendo l'odiosa dove ma non si capisce se possono avvalersi delle strutture della procura
Quelle personali ma anche quelle informatiche
Per esempio i fascicoli del Pepe vanno inseriti Azzi CP
Le intercettazioni del peggio vanno nell'archivio riservato di cui è responsabile il procuratore della Repubblica
Le spese chi le paga
Gli uffici centralizzati che si occupano della scansione di procedimenti delle notifiche del rilascio di copia ti dovranno essere uffici serventi anche del PED
Questi magistrati dovrebbero fare da soli le indagini per i reati in danno dell'Unione Europea
Seguire il dibattimento di primo grado in Appello e poi partecipare anche il giudizio di Cassazione
è vero che i pende territoriali sono intercambiabilità lavoro
Questa è stato detto bene prima e più un'anomalia che una cosa
Condivisibile
Perché sono incardinati presso l'ufficio giudiziario ma hanno competenza su tutto il territorio nazionale e sui tre gradi di giudizio ma come fanno a parlarsi tra loro come si curdi erano chi di coordinare
E come fanno a lavorare da solo
Badate questo sistema potrebbe funzionare solo se ognuno di loro facesse uno due procedimenti all'anno
Cioè se possiedi S di occuparsi del fenomeno dei crimini in danno di Unione europea con operazioni sola di faccia
Se invece provassero ad approfondire un po'di più i fenomeni criminali che ruotano attorno a questi reati incontrerebbero problemi irrisolvibili per la inesistente struttura del petto
Collegamenti investigativi con altre indagini doppie intercettazioni
Gestione di collaboratori di giustizia sequestri di prevenzione richiesti dalla procura ordinaria che si sovrappongono a re questi a sequestri preventivi richiesti dal peggio potrei continuare all'infinito con esempi
E come faranno a gestire le urgenze anche quelle semplici ma quotidiane nei casi di ferie in malattia
Quando dovessero andare a fare una riunione la sede centrale di Apple e arriva una convalida urgente di intercettazione visto che nessuno può firmare al posto loro perché sono un altro ufficio
Quella secondo me bisogna prendere atto che chi ha partecipato per l'Italia alla costruzione di questo progetto non aveva nessuna conoscenza della realtà delle procure e di come funziona l'attività investigativa di questi uffici
Forse semplicemente perché non ci ha mai lavorato
Ed aveva scarsa conoscenza della complessità degli uffici del pubblico ministero italiano dal punto di vista ordinamentale
Per cui il Regolamento europeo e la normativa di attuazione dedicano grande attenzione agli aspetti retributivi e financo a quelli contributivi del PED ma non tengono in alcun conto le particolarità del sistema Italia
Vedete questo modello va bene per Paesi dei quali il Pubblico ministero non fa parte dello stesso ordine giudiziario dei magistrati giudicanti
Dipende dal potere esecutivo non è organizzato in maniera diffusa sul territorio
Ma non va bene per noi
Cosa si può fare
In questa situazione è difficile fare proposte oggi alla vigilia dell'inizio delle attività di ma io sono convinto
Proprio perché come
Il collega Di Matteo non penso che queste cose vanno fermate vanno fatte funzionare in maniera compatibile col nostro modello costituzionale io penso che l'Italia dovrebbe rinegoziare gli accordi e proporre soluzioni che siano più compatibili con il nostro modello ordinamentale
Per esempio io penso che il peggio non dovrebbero essere un ufficio separato dipende dovrebbero essere le procure distrettuali
Rappresentate dal procuratore repubblicana con attività delegabili a tutti
Sostituti
Le attività di indagine e di competenza per i reati Pif dovrebbero essere svolte da un gruppo specializzato della procura distrettuale che non si occupa solo di quei reati ma si occupa anche di auto
Le alternative
Oggi sono o il fallimento di questo troppo ambizioso Progetto o peggio l'inserimento nel sistema ordinari perché ordinamentali italiano di un corpo estraneo
Per usare un linguaggio informatico di un'anomalia di sistema
Che metterà a rischio la stabilità di quella in questo caso invece finisce anomalia tutta italiana di un pubblico ministero autonomo indipendente che è parte dell'ordine giudiziario e che democraticamente organizzato come potere diffuso sul territorio nazionale
Zio consigliera ragion prego a lei la parola
Consigliera Braggion accenda il microfono non la sentiamo
Insediato
Tutto un po'di rimbombo convoca lei considera John prego sì sì grazie consentito con con molto interesse presto considerazioni del collega
Ritorno indietro la voce questo parla
Qui si può risolvere un attacco solo Consigliere cerchiamo di risolvere il problema tecnico
Si sente adesso io sento che viene però tornava a voce ad Avezzano e Nietzsche intitolata lampo noi la sentiamo per il fatto che dicevo che sono state con tutte considerazioni molto interessanti
A quelle proposte finora soprattutto da chi è un pubblico ministero e quindi conosce più direttamente quali potrebbero essere gli scogli di un'applicazione di un istituto che sta può essere inaugurato io però credo alcune di poter fare alcune osservazioni allora è stata fatta una scelta di politico-giudiziaria l'Italia ha deciso di aderire alla procura europea è chiaro che è un corpo estraneo al sì è qualcosa di nuovo un nuovo comma con cui bisogna misurarsi quindi le normative assolutamente perfettibili
Si devono confrontare con questo organismo nuovo che in parte si sovrappone ma in parte si affianca alle procure è chiaro che noi la la procura italiana e un'eccezione nel panorama delle procure europee che hanno tutt'altra natura
Ed è vero che per noi sarà più difficile
A declinarlo
Per questo per esempio vado a fare degli esempi sul discorso del doppio cappello io credo che regolamento preveda il doppio cappello la possibilità di fare sia indagini di Apple sia indagini italiane ma indagini nazionali ma riferito soprattutto a a a a procure che hanno poche grosse indagini e non hanno l'obbligatorietà dell'azione penale
Io penso ma almeno per come non lo sono prefigurate io che in Italia invece debba dedicare alcuni due credo siano troppo pochi ventisei forse sono troppi ma comunque alcuni pubblici ministeri che si specializza in un certo tipo di reati sicuramente si possono pre vedere e credo che sia giusto delle norme di coordinamento laddove ci sono indagini
Che lambiscono settori diversi è vero anche che io non mi preoccuperei troppo meglio sì giusto preoccuparsi però de de mi pare di intravvedere una possibilità laddove ci siano degli interessi diversi delle indagini diverse delle cose
Per le quali dei reati connessi per i quali sulla carta cioè l'attrazione della competenza di EPO ma che poi e poi si renderà conto che magari in una la competenza per indagare semplicemente potrebbe e questa è chiaro che è una decisione di un organismo di una procura europea nuova di dire questa indagine rimane interna e quindi non lo svolge
Le indagine e lascia ai PED anzi e lascia all'Italia rispondere la propria competenza su dei reati per i quali non ha esercitato l'azione penale per cui ci sono io credo non ci sono delle sacche di impunità che sono stato un po'prefigurate perché c'è la possibilità laddove non viene fatta l'indagine delle loro opere che torni a essere svolta
Dai dalle procure italiane
Quindi non lo so è chiaro che tutti gli istituti nuovi hanno delle problematiche e in sede applicazione si dovranno vedere io credo che ci sarà bisogno forse sia anche di altri decreti legislativi sette
O o delle delle norme correttive se non sono state prese in esame alcune considerazioni questo potremmo anche scriverlo nel parere il problema è che questo istituto cioè dobbiamo in qualche modo farlo funzionare non siamo più siamo in sede attuativa non sono più in sede istitutiva
Per cui sotto sotto così il profilo del parere io credo che il parere debba essere dato e io lo condivido in gran parte certo che condivido quei passaggi che sono già stati fatti da alcuni che fa anche il parere per cui è un'occasione sprecata quella di non avere individuato un tertium genus che assolutamente indispensabile per questi incarichi europei del tutto nuovi
Per cui scrivente eh delineare il procuratore procuratore proprio come un fuori ruolo per la nozione di fuori ruolo che emerge la nostre norme anche se sono state fatte tutte le eccezioni del mondo però anche qui non è una novità di questo decreto legislativo
Perché è già questa era una norma effettiva Giannelli inserita nella legge delega per poter fare il nuovo procurato loro che io quindi di positivo c'è che la legge riprendete il meccanismo di concerto di raccordo tra il ministero e i il Consiglio superiore cosa che se ricorda che inizialmente non era neppure previste
Quindi sicuramente ci sono delle criticità
Ma io credo che sono d'accordo anche col procuratore generale che dobbiamo farci trovare pronti anche sulle proposte in ordine al numero alla sede dei Cahiers d'credo che un numero sufficiente perché non ci sia un unico pende che fa delle indagini
Molto grandi ma un gruppo di di colleghi specializzati veramente che ha competenza per questi reati e che possa fornire il loro apporto a un istituto nuovo non non possa essere non debba essere in questa sede contrastato ma certamente debba avere i il nostro apporto in senso propositivo per cercare di colmare quelle lacune che ci sono anche ci saranno e che l'esperienza poi ci porterà a intravvedere e a poter suggerire ancora nuove proposte per un'applicazione
Più adeguata
Grazie ringrazio la parola Consigliere Marra prego
Per illustrare l'emendamento presidente ma anche sul merito adulti l'emendamento e poi può fare il suo intervento prego
Sì allora l'emendamento riguarda una norma centrale nel rapporto tra le procure nazionali può dal punto di vista procedurale cioè l'articolo
Quattordici
è stato già in qualche modo evidenziato che questo articolo quattordici per come formulato sembra prevedere esclusivamente la comunicazione della notizia di reato a favore del procuratore europeo delegato non essendo invece precisato
Se la comunicazione tramite denuncia da parte dei pubblici ufficiali e incaricati di pubblico il pubblico servizio debba essere fatta anche ai alle procure nazionali competenti per territorio
Questa scelta del del legislatore italiano e certamente molto problematica anche se può essere coerente con la necessità di assicurare alla a è o alla procura europea di potere svolgere le indagini per i reati di sua competenza
Non soltanto con la vocazione la vocazione ovviamente si può esercitare quando c'è già un'indagine in corso da parte della Procura nazionale
Ma anche in via primigenia cioè avviando in via prioritaria da parte di EPO le indagini
Perché questa doppia previsione è contenuta nella Regolamento
Tuttavia Simone il problema dal mio punto di vista veramente inimmaginabile che la procura nazionale non sia neppure notiziata
Della esistenza di reati commessi sul territorio nazionale e chiede esame indagati dei cittadini italiani e in questo vuoto di comunicazione ovviamente si riverbera sulla possibilità di compiere degli atti di indagine urgenti
Che spesso sono quelli fondamentali per la persecuzione dei reati
Perché nella diciamo previsione ordinaria
La competenza die Po si attiva dopo che la procura europea abbia valutato sì perseguire un meno quei reati anche perché sono previste delle soglie d'interesse
Sotto le quali la procura europea non ha neppure interessa però prima che questa decisione
Di non attivarsi da parte della procura europea venga comunicata alla procura territoriale competente
C'è uno spazio di tempo che non è brevissimo sono venti giorni che possono essere prorogati in cui la Procura nazionale non avrebbe nessuna possibilità d'intervenire quindi per compiere atti di indagine urgente
Tanto più se non viene neppure notiziata
E allora che cosa diciamo rilevo sul sul parere
Che il il parere della sesta Commissione in realtà si discosta abbastanza significativamente a dispetto al parere reso dall'ufficio studi dove in quest'ultimo cioè il parere dell'ufficio studi era stato segnalato e anzi sottolineato la opportunità di indicare al legislatore la necessità di precisare che la comunicazione notizia di reato
Debba essere fatta anche alle procure nazionali competenti per territorio e non soltanto al Tenda
Proprio perché non è immaginabile che il PM nazionale sia addirittura tenuto all'oscuro di fatti di reato commessi nel suo territorio
Chiaramente questo primo problema accende la comunicazione anche al Pubblico ministero italiano ovviamente porta con sé tutta una serie di problemi ulteriori perché nel momento in cui il Pubblico ministero italiano
Riceve la notizia di reato
Chiaramente deve sapere che cosa fare di questa notizia di reato se iscriverla nel registro ex articolo trecentotrentacinque Codice procedura penale
E tutto questo non è disciplinato tant'è che nel parere formulato dalla dalla commissione sì prospetta una una soluzione cioè di creare un registro
Apposito nuovo un nuovo registro dove annotare le notizie di reato che si devono diciamo ricevere
Allora l'emendamento finalizzato a porre in evidenza in maniera più incisiva più forte
La necessità che le notizie di reato vengano comunicate in contemporanea anche all'autorità giudiziaria italiana
Perché questo sarà l'unico modo per consentire laddove sarà necessario di compiere atti di indagine urgenti altrimenti le procure
La procura nazionale italiani procure territoriali italiane non potranno agire non potranno agire perché non ricevono le notizie di reato
E non iscrivono queste notizie di reato da nessuna parte in nessun registro e quindi non potranno compiere quegli atti di investigativi urgenti che molto spesso sono necessari questa necessità di chiarezza peraltro la troviamo anche nel parere preso dalla commissione permanente a firma del senatore Pietro Grasso
In cui ci sono delle osservazioni sostanzialmente dello stesso tenore dando però per scontato che la comunicazione debba essere fatta in contemporanea
Sia il pm italiano ossia attende di EPO cosa che a mio avviso invece non è per nulla scontata proprio perché la lettura dell'articolo quattordici invece depone in senso contrario cioè sembra dire l'articolo quattordici che la comunicazione tramite denuncia venga fatta solo al perda
E allora da questo punto di vista secondo me il parere deve essere più incisivo perché questo è uno snodo centrale cioè dal punto di vista dal mio punto di vista non è immaginabile che appunto reati commessi nel territorio della italiano non vengano a conoscenza del PM nazionale se non dopo la decisione del del tende il generale diciamo ci sono delle questioni che sono state già rilevate sul disciplinare una questione che invece a mio avviso il parere non ha affrontato ma chi era invece fondamentale dal mio punto di vista affrontare è quella della possibilità di delegare atti di indagini da parte del perde ad altri magistrati italiani perché dico questo perché l'articolo ventotto del Regolamento anche lì non è chiaro
Nella sua diciamo definizione in quanto consente al procuratore europeo delegato
Di dare incarico quindi di delegare
Alle autorità competenti dello dello stato membro
Ma queste autorità competenti ci si domanda è soltanto la polizia giudiziaria perché se fosse la polizia giudiziaria sembrerebbe del tutto ovvio del tutto scontato che il procuratore europeo debba e posso utilizzare la polizia giudiziaria per compiere atti d'indagine perché chiaramente non li può compiere tutti lui personalmente
E allora ci si interroga se Possa delegare anche il Pubblico ministero nazionale e su questo secondo me era necessario fare un una riflessione e dare uno spunto chiaro a mio avviso non può delegare per nessun atto di indagine PM nazionale
Io credo che il la sesta Commissione non abbia affrontato il punto
Per la semplice ragione che lo schema di decreto legislativo in realtà non non danno nessuna indicazione non prevede nessuna norma proprio su questo problema cioè della possibilità di delegare atti d'indagine
Ciò però voglio dire è una questione molto delicata su cui la dottrina ma anche nel tavolo tecnico che è stato tenuto queste la scorsa primavera cui ho partecipato come presidente della sesta era uno delle questioni
Più dibattute cioè come fa il teste soprattutto se questi temi saranno in numero molto ristretto a coprire tutte le esigenze investigative sul territorio nazionale
E quindi può delegare un pubblico ministero andare in udienza al suo posto oppure no se non lo può fare poi anche lì c'è tutto un vuoto normativo per capire che cosa fare con i coordinarsi come rendere effettiva l'attività di indagine del tempo
Paolo tornando alla alla al diciamo al mio emendamento io credo che l'emendamento serva appunto a dare un'indicazione chiara e precisa legislatore su una questione centrale certamente ci sono dei problemi
Diciamo enormi di funzionamento di questo di questa nuova figura di queste nuove figure chiaramente il parere in parte le affronta in parte non li affronta chiaramente questo non non è diciamo
Colpa della commissione ma è colpa di una normativa che è arrivata diciamo con molto ritardo e che appare diciamo a prima vista molto diciamo molto complicata da leggere molto compiuta da coordinare
Con la normativa interna
Io credo che su una questione il il consigliere Cavanna abbia ragione anche sulla questione che diciamo l'oggetto del mio emendamento in realtà il legislatore a volte sembra andare oltre quello che la l'Unione europea ci chiede perché nel caso del mio emendamento
Non è assolutamente vietato che i pubblici ufficiali notizie no anche i pubblici ministeri italiani quello che il Regolamento pretende
è assicurare la primazia nelle indagini da parte della procura europea rispetto alla competenza sussidiaria del Pubblico ministero italiano
Ma prevedeva addirittura che il Pubblico ministero italiano rimanga all'oscuro di tutto non è previsto e qui invece questo articolo quattordici sembra addirittura prevenire questa questa situazione l'ignoranza della delle procure nazionali
E che sinceramente sembra andare oltre anche alle richieste della dell'unione europea
E quindi su questo ovviamente mi riservo poi di diciamo di intervenire successivamente sentendo il dibattito e gli interventi degli altri consiglieri
Pace considerare Marra la parola la consigliera Miccichè prego
Due notazioni veloci la prima concordo con la considerazione del consigliere Cascini
Qui il problema fondamentale dell'attuazione della normativa risiede nel testo del Regolamento che è stato in bilico che comunque ci vincola a monte quindi era nella fase di negoziazione iniziale che determinati problemi dovevano essere risolti purtroppo non sono stati risolti e ci troveremo sempre ad avere a che fare con un istituto che certamente nel nostro ordinamento un corpo estraneo ma che ci siamo obbligati comunque ad attuare
Con i problemi le ricadute che si cerca di risolvere mi si cercano risolvere i migliori nel migliore dei modi possibili
In sede di commissione ringrazio tutti i colleghi perché certamente tutti ci siamo impegnati facendo riunioni a lunghe anche in questo periodo di vacanza
Era stato evidenziato da me che ai sensi dell'articolo dieci della legge dello schema di decreto legislativo è previsto ma questo è una cosa pratica ma notevoli ricadute è previsto che sarà deve essere il capo dell'ufficio cioè il procuratore capo a dover provvedere Luís direttamente il procuratore capo
A fornire al procuratore europeo delegato le dotazioni necessarie in termini di
Risorse del tipo
Stanze logistica personale amministrativo orbene
Che in un sistema diciamo in cui arrivò un procuratore Ugo delegato in una procura distrettuale sia il capo dell'ufficio a dover provvedere lui stesso a reperire il personale nonché le stanze
è una disposizione certamente distonica con l'ordinamento intanto è pur vero è vero che la legge lo schema di decreto legislativo prevede risorse invariate
Ma si doveva certamente prevedere un intervento diretto del ministero della Giustizia che per costituzione l'unico ai sensi dell'articolo centodieci a dover prevedere dotazione di risorse anche se non si doveva essere reperire risorse aggiuntive e quanto meno il ministero può provvedere con modifiche compensative faccio un esempio pratico
Se arrivo procuratore lo per delegato in un ufficio in più e quindi anche limiti associo a quello che è stato diciamo già evidenziato sotto il problema dell'aumento eventuale di organico si arriva in più
E con il capo dell'ufficio dovrebbe secondo questo legislatore
Reperire i suoi segretari e suo personale e le sue stanze come fa sottraendole a chi già è in ufficio tutto questo è impossibile o comunque veramente anche qui la prima difficile realizzazione pratica
Ancor più di quello dell'iscrizione le notizie di reato e dei fascicoli di cui parlava il consigliere Cascini che almeno del Regolamento è risolta al Monte perché dovrebbe essere un registro europeo quindi qui noi siamo intervenuti in sede di parere evidenziando che il ministro della giustizia e giammai il capo dell'ufficio che dovrebbe provvedere alla dotazione di risorse allorquando il procuratore Rocco delegato venga assegnato alla sede
E questo veramente ci sembra il punto di vista pratico
Uno che il minimo indispensabile e non è e non sarà un problema di poco momento perché questi sono i problemi fondamentali che affliggono la giustizia italiana
Secondo punto quello cui accennava il consigliere Marra il punto è stato discusso lungamente in Commissione Consiliare Marra certamente questa Commissione ha scontato un'anomalia cioè molti di noi membri nuovi non abbiamo partecipato ai lavori delle precedenti commissioni lavori del tavolo tecnico ci siamo quindi trovati catapultati in una materia abbastanza nuova quindi io non sapevo dei precedenti lavori del delle discussioni al tavolo tecnico
Sempre partendo dalla normativa sovranazionale che diciamo ad avviso di chi invece nell'esperienza mia pratica di lavoro quasi trentennale ha sempre fatto il giudicante è ovvio
Che per quanto mi riguarda quel quanto riguarda il mio modo di giudicare di ragionare la normativa sovranazionale la vedo sempre come un ostacolo vincolante
E quindi è da quella che parto io nel ragionamento poi attuativo di tutto quello cui l'Italia sia obbligata ha detto questo
Ai sensi della normativa sovranazionale c'è come ha evidenziato il consigliere Marra una primazia assoluta dell'Unione europea e quindi dell'organo e l'Unione europea nell'esercizio delle indagini alla dove all'Italia
Nel caso di sussistenza di un reato Pif così detto di competenza della procura europea
Le dovrebbe essere consentito all'autorità giudiziaria nazionale il compimento semplicemente degli atti urgenti rimane quindi se l'unico problema e di come armonizzare questo copro bene questo complimento gli atti urgenti
Nell'ipotesi in cui viene notiziato del reato del reato di competenza diciamo teorica dell'Unione Europea soltanto il procuratore europeo delegato vengo al problema la legge lo schema di decreto legislativo dice
Se si rileva un reato di competenza della Procura europea l'ufficiale di polizia giudiziaria lo deve comunicare soltanto al procuratore europeo delegato poi vedremo chi anche lì non è chiaro
Non lo deve comunicare al procuratore nazionale cioè l'autorità giudiziaria italiana non è prevista la doppia comunicazione nello schema di decreto legislativo
Ora questo come asso detto il consigliere Marra solleverebbe un problema nella diciamo vacatio temporale che sussisteva al momento in cui la comunicazione viene data alla Procura procuratore delegato
Se nel lasso temporale in cui si decide se effettivamente sia un reato di competenza procuratore delegato vi sia un atto urgente da adottare ad avviso di chi parla e secondo diciamo la discussione è stata fatta in Commissione certamente una scelta del legislatore stabilire in che modo ovviare all'ipotesi in cui debbano essere compiuti atti urgenti intendo appunto i sequestri e perquisizioni questi sono appunto gli atti urgenti di indagine
Una soluzione potrebbe essere quella della doppia comunicazione ma ce ne potrebbero essere anche altre ad avviso di chi vi parla non è detto che la soluzione corretta sia questa potrebbe essere una ma potrebbe essere anche un'altra nel senso che il procuratore potrebbe anche essere procuratore europeo a dover rimettere gli atti nelle more a quello nazionale secondo la sua scelta e anche secondo eventuali indicazioni a richiesta della polizia giudiziaria
Quello che si è premurato di sottolineare quindi a individuare questo questa comunicazione notizia di reato alle due autorità quindi a quello europeo a quella nazionale come mero suggerimento è mera eventualità
E stabilire poi soprattutto il fatto che ove venga fatta questa seconda comunicazione non vi sia una duplicazione discrezione di notizia di reato con evidente duplicazione di fascicoli di competenza e quant'altro ne può conseguire in termini pratici
Ma semplicemente la creazione di un archivio senza che a ciò consegua una formale iscrizione questo per dire spero di essere stata chiara che non voterò per l'emendamento del consigliere Marra perché l'indicazione data nel parere della Commissione
Mi sembra assolutamente sufficiente ad evidenziare al legislatore il problema pratico ad evidenziare una possibile soluzione senza dare indicazioni comunque precise è diciamo degli indirizzi
Quasi vincolanti che a mio modesto avviso non è prima di tutto compito del Consiglio individuare e secondo poi si possono prevedere altre alternative che semplicemente discrezione del legislatore adottare
E che certamente diciamo io penso che il parere abbia adempiuto a quello che è la sua funzione cioè quella di evidenziare la problematica la criticità a chi è competente può e dover adottare la soluzione
Quindi mi sembra che il parere così sia effettivamente sufficientemente ben scritto vi ringrazio
Sì io la parola Consigliere Donati prego
Allora Dio
Partire dal presupposto che può è un Regolamento vincolante quindi le discussioni sulla legittimità di questo Regolamento non dovremmo farle in questa sede lo dobbiamo attuare
Sono è contestato contestato perché mancherebbe di base legale perché incostituzionali non sono d'accordo ma non è su questo che vorrei soffermarmi io credo che noi dobbiamo soffermarci e dare in spirito di leale collaborazione una attuazione a questo Regolamento ricordando proprio la matrice culturale da cui nasce la radice culturale io la la la la riporterà io a Giovanni Falcone perché è stato Giovanni Falcone che per primo con uno spirito visionario perché lui è un visionario
Ha capito che la lotta al crimine richiede una cooperazione internazionale e sopranazionale
Ricordiamoci che sono state le idee di Giovanni Falcone che hanno permesso di gettare quel sede quel seme che ha dato due frutti due alberi importantissimi la convenzione di Palermo
Ed è poco
Allora se noi ci basiamo su questa i matrice culturale se siamo d'accordo sul fatto quell'unione
Europea è un qualcosa di positivo che dobbiamo accettare certamente se la rifiutiamo a priori l'opinione sarebbe completamente diversa non possiamo non tenerne conto son d'accordo con quanto ha detto la consigliera Miccichè cioè che EPO
Finisce per inserire nel nostro ordinamento un sistema diverso da quelle che erano le nostre tradizioni ma guardate che meno diverso da quello che si pensava perché gran parte delle idee che aveva portato avanti Falcone sono state poi recepite all'interno di questo ordinamento di questo di questo sistema che non è un sistema identico al nostro ma sicuramente non è un sistema che pregiudica quelli che sono i nostri valori fondamentali non solo Assaf ha fatto l'accordo di esempio che si inserisce una anomalia di sistema il procuratore europeo e il procuratore capo europeo
Sono indipendenti ed autonomi la loro nomina non è una nomina politica questo lo dico al consigliere Di Matteo ma è una nomina che segue ad un comitato di selezione composto da persone
Da persone qualificatissime che danno delle indicazioni non ricordo non scordiamoci che il procuratore europeo il procuratore capo europeo
Non possono essere rimossi se non per effettui una decisione della Corte di giustizia
E non mi pare che la corte di giustizia dia garanzie di indipendenza ed imparzialità inferiori rispetto a quelli che da il nostro il nostro le nostre sezioni disciplinari quindi detto questo io credo che sicuramente ci possono essere degli a spetti darvi vedere e su questo dobbiamo tutti insieme cercare di fare un prodotto che sia il migliore possibile ma rifiutare culturalmente questa esperienza che è un'esperienza di grande importanza è un'esperienza che realizza i sogni di un grandissimo visionario credo che sia sbagliato
Quindi detto questo io vorrei segnalare due aspetti del pari re che non mi convincono del tutto li segnalo anche se il mio voto sarà alla fine per i i motivi che vi dicevo un voto favorevole
Io non condivido il parere nella parte in cui ritiene che vi sia una la Cuna nella omessa disciplina del procuratore capo europeo invita il il nostro legislatore a disciplinare la lo status ordini ordinamentale del procuratore capo europeo ma innanzitutto il procuratore capo europeo attualmente non è neanche un po'un procuratore italiano
Ma indipendente da questo come facciamo noi a inserire nel nostro ordinamento una figura che è una figura intera mente disciplinata dal Regolamento ecco è una figura che deve essere disciplinata in modo che vale in tutti i ventisette Stati membri ci pensate se ciascuno dei ventisette Stati membri si sognasse di dettare una disciplina ordinamentale del procuratore europeo diverse da quelle degli altri non non non non non sarebbe possibile
Come
Non sono d'accordo sul suggerimento di configurare il terzo un gene genus per il procuratore
Europeo perché nel parere si giustifica la individuazioni questo terzo un genus perché il procuratore procuratore o peu svolge anche funzioni giù giurisdizionali in Italia
Allora io però
Posso avere un attimo
Mi pare che questa se questa è la ragione è la Regione non sia adeguata perché perché la maggior parte degli interventi sul sulle attività sulle indagini che possono riguardare l'Italia sono effettuati dalle Camere permanenti perché sono le camere permanenti che assumono le decisioni cui poi procuratori europei si debbono uniformare la Camera e permanenti sono disciplinati e l'articolo dieci del regolamento eh Po
E le Camere permanenti sono formati dal procuratore capo europeo e da due membri quindi ci sono anche persone non italiane persone che non appartengono all'ordinamento giudiziario italiano e che però possono adottare dei provvedimenti che incidono sullo svolgimento dell'Inda del delle indagini in corso per cui non mi pare che il fatto che possono essere adottati dei provvedimenti e di natura giurisdizionale da parte di un procuratore europeo sia di per sé
Un motivo che giustifica l'adozione del tertium genus se invece si vuole configurare un tertium genus come mi pare abbia ha detto la consigliera Braggion in generale
Per tutti Tissot oggetti che svolgono delle funzioni giurisdizionali in organizzazioni sovranazionali internazionali va bene
Ci sono da i nostri giudici il corte di giustizia il timone di primo grado svolgono funzioni giurisdizionali che producono degli affetti importantissimi nel nostro ordinamento
Però andare a dire che soltanto per i procuratori europei per questo motivo si debba configurare un tertium genus non mi pare del tutto convincente anche perché se a questo tertium genus si dovesse
Dovesse concretarsi in una qualche forma di soggezione al nostro sistema ordinamentale
Rischieremmo di creare dei problemi come vi dicevo le Camere permanenti che sono formate anche da soggetti che non sono italiani svolgono
I compiti più incisivi perché sono quelle che orientano i procuratori europei e non sarebbe possibile ancora una volta che ciascuno stato membro ritenesse di disciplinare autonomamente
Un figura che invece deve svolgere delle funzioni unitarie all'interno di un sistema che è un sistema europeo con queste precisazioni però io confermo il mio voto favorevole al a questo parere e esprimo anche l'apprezzamento per il lavoro del per il lavoro e la Commissione
Grazie ha chiesto di parlare consigliere Celentano prego
Grazie presidente
Io ritengo
Che
Il parere costituisca un ottimo punto di equilibrio
Fra l'esigenza di non venire meno all'attuazione degli obblighi internazionali farlo nei tempi
E garantendo per certi versi anche se ne è discusso la la primazia del diritto e unitario e le esigenze però che pure coesistono di armonizzazione dei punti di criticità
Che le che le lo schema di decreto legislativo e per certi versi anche il Regolamento europeo
Hanno nei confronti del nostro assetto ordinamentale nel rispetto dei principi costituzionali
Ora io ho apprezzato molto il dibattito che si è andato sviluppando e anche in particolare due delle prospettive che sono emerse la prospettiva che è stata segnalata
Con molta efficacia dal consigliere Cavanna della livello di garanzia dei diritti fondamentali
E la la prospettiva che è stata avanzata da consiglieri Matteo anche per certi versi al consigliere Cascini della efficacia dell'azione dei pubblici ministeri di fronte a questo tipo di attività che ha come sfondo la protezione degli interessi
Finanziari della comunità europea
E quindi io ritengo che il parere abbia sicuramente dalla sua
La prospettiva di essere vincolato a questo assetto che oramai c'è stato anche l'ex sei con un certo ritardo sottoposto dallo al legislatore nazionale lo schema di decreto legislativo
Su cui per la verità rilevò anche non vorrei sbagliare ma non credo
Che la legge delega non preveda nemmeno il termine dei decreti correttivi forse avrò letto
Affrettatamente stamattina questa l'ho fatto questo contro
Il che però da questo punto di vista depone male ora è vero che il parere che ci viene chiesto ai sensi la legge centonovantacinque un cane un barile materia ordinamentale ma la nostra risposta non deve limitarsi ad esaminare la ricaduta ordinamentale
Quando la ricaduta distruggerci suscettibile di impattare ai diritti fondamentali dei cittadini ai livelli di tutela che la nostra Costituzione appresta acquisti diritti fondamentali
Io credo che il Consiglio in un'ottica di leale collaborazione con il legislatore debba segnalare laddove lo ritenga la possibilità che ci siano dei punti di frizione in questo in questo caso io
Ritengo che di fronte a questo strumento europeo questo Regolamento l'Unione europea abbia manifestato il suo interesse sia interesse pubblico alla pretesa punitiva rispetto a certi reati questo fatto non ha fatto altro
E ha disciplinato di conseguenza questa attività tentando uniformità fra i ventidue Paesi credo la faranno parte di questa agenzia
Che però deve fare i conti con le Pen peculiarità gli ordinamenti nazionali e aggiungo perché lo dice il Regolamento non perché lo dico io alle tradizioni costituzionali dei singoli ordinamenti
E perché mi ha colpito la prospettiva della garanzia dei diritti fondamentali dell'efficacia perché spesso traspare da tutte queste norme che crea una ricaduta nel nostro ordinamento
Delle
Possibili
Mente messa a rischio di alcuni principi
Quello del da un lato secondo una delle due prospettive
L'articolo centododici della Costituzione dall'altro canto
La tutela dei diritti fondamentali quelli proprio della prima parte della Costituzione
E però io ritengo che non si debba neanche far dire al Regolamento cosa che il regolamento non ha detto
E per fare questo mi limiterò soltanto all'aspetto di mio interesse che è quello che è stato trattato adeguatamente dal parere delle funzioni di legittimità
Del l'ultimo grado del grado Cassazione Ale e dell'intervento o delle modalità di intervento dei procuratori distrettuali dinanzi alla Corte di Cassazione
Io credo che il parere a effettivamente affrontato in maniera coerente dal punto di vista ordinamentale questa questione ponendosi il problema del conferimento delle funzioni legittimità
Ma io ritengo che non sia mica solo questo il livello da affrontare di fronte a questo tema il livello da affrontare
E molto più alto
Non è tanto un problema di dare o non dare un magistrato deve fungere Luigi ci dava da del Consiglio tanto è organo che le può conferire purché ci sia una legge costituzionalmente orientata che consente di conferire le funzioni di legittimità un magistrato in consiglio ed organo deputato a conferirle
Quindi non è questo il problema la modalità attraverso le quali si conferiscono le funzioni
Il problema e cosa si fa nel giudizio di Cassazione
Pagate si dà per scontato il Regolamento abbia detto attraverso alcune norme
Che coloro che fanno parte di questa agenzia informa centrali o decentrata sono deputati
Ah svolge le funzioni di pubblico ministero anche davanti alla Corte di Cassazione
Io non penso che nella interpretazione complessiva del regolamento abbia detto questo
E mi sta
A parte il fatto che vengono indicati i compiti all'articolo quattro della del procuratore europeo
E poi all'articolo tredici i compiti dei probatorio pay delegati cioè delegati nel territorio a svolgere quell'impegno e tra i compiti
Dei procuratori Lovelli legati non c'è anche quello di presenziare davanti alla Corte Suprema
Diceva
Dire che io svolgo le funzioni di pubblico ministero fino al provvedimento definitivo significa dire questo
Io non sono sicuro di questo
Perché guardate si tratta quelle del regolamento se guardiamo bene di norme pensate per il giudice di merito
Pensate per attività di merito si parla in continuazione di prove di
Io voglio leggere con voi solo due in alcuni considera le disposizioni del presente come non pregiudicano i poteri degli organi giudizio né di merito nazionali
Altra norma articolo trentasette prova il presente regolamento non pregiudica la facoltà dell'organo giudiziario di merito di valutare liberamente le prove
Ora
Si è detto quanti sono
Gli Stati membri che partecipano almeno ventidue
Questi almeno ventidue almeno sedici hanno una Corte suprema eppure questo Regolamento non dedica una una che sia una parola alle corti supreme
C'è alle corti che hanno in comune una cosa quella di verificare se le corti i giudici di merito hanno applicato correttamente la legge e quindi di uniformare l'ordinamento a principi costanti
In questo regolamento non si parla mai di cui
Si parla di provvedimento definitivo beh guardate nel nostro ordinamento ma io sfido chiunque a dire anche in altri ordinamenti ma qual è il provvedimento definitivo sulla colpevolezza un meno di una persona
è un provvedimento di merito
In casi rarissimi si può dire che il provvedimento della Corte Suprema ad essere il provvedimento definitivo casi rarissimi casi di annullamento senza rinvio nemmeno tutti nel nostro ordinamento dei limiti cui articolo trecentoventuno del Codice procedura penale che sembra quasi un puzzle dobbiamo riferita inviare un punto in cui potremmo dire
Che la sentenza della Cassazione e il provvedimento di merito definitivo
Perché dico questo non perché io voglio dire che tra il pubblico ministero di merito il Pubblico ministero di legittimità c'è una diversità ontologia
Ma perché ritengo che il nostro giudizio di Cassazione dal punto di vista della tutela dei diritti fondamentali offra al cittadino
Una protezione maggiore
Perché avere una Corte suprema che ha di fronte
La difesa
O le difese delle parti private e una parte pubblica che però è vincolata solo alla legge e una parte pubblica che non rappresenta la pubblica accusa che può chiedere anche alla corte di rigettare o di dichiarare inammissibile un'impugnazione fatta da un pubblico ministero
è dal mio punto di vista una garanzia per il cittadino maggiore
E il Regolamento si occupa di queste cose non è che non si occupa di queste cose il Regolamento prevede espressamente sì l'uno considerando che sono molto molto importante sono anche citati
Che
Il Regolamento rispetta i diritti fondamentali e le costituzioni degli Stati membri e che in linea con questi principi nel rispetto diversi ordinamenti giuridici nessun elemento del presente regolamento può essere interpretato nel senso che gli organi giurisdizionali sia vietato applicare i principi fondamentali del proprio ordinamento
Ne è questo e considerando ottanta ma lo dice sette otto volte ne considerato e anche nelle norme specifiche e allora voglio dire per me trovare una soluzione ordinamentale
Con la quale si inserisce nel processo di Cassazione la pubblica accusa in senso proprio
è qualcosa che io ritengo che Street da con i principi fondamentali nostro pieno
Per come li conosciamo fino all'poi noi potremo dare una soluzione ordinamentale come ha acutamente il parere fornire CIDA
Ma non ci occupiamo di uno dei problemi che questa normativa a e guardate che dire al legislatore ci sono delle problematiche che potranno essere risolte negativamente dalle corti nazionali quindi anche dai nostri tribunali dai nostri Corti d'Appello significa fare un'opera che va a vantaggio Della primo tête del diritto europeo perché si impedisce che questo diritto europeo fallisca in Italia e noi non vogliamo che fallisca
Allora grazie consigliere Celentano io iscritti a parlare da Marco Benedetti Lanzi ciambelline il consigliere Benedetti mi fa sapere che vorrebbe intervenire subito perché può alle due e mezzo deve staccare allora io darei la parola Benedetti poi sospendiamo il Consiglio per un quarto d'ora mezz'ora il da giusto per rilassarsi uno e poi riprendiamo
Va bene allora con se nessuno eccepisce do la parola Consigliere Benedetti prego professor regolati a lei la parola
Grazie presidente
Anche di questa anticipazione ma sarò brevissimo
Io non credo che sia bisogna cadere nel tranello di trasformare questa a nostro parere in una discussione che parta da presupposti culturali e cioè a dire o valoriali no però Europa
Sei sei parole può controllerò o Europa Sennett individui dei punti critici io non ho visto
Nel dibattito anche da parte di chi ha sollevato questioni critiche
Non ho visto per nulla
Per nulla un sentimento antieuropeo cose dico o retrogrado diciamo se vogliamo dare l'attenzione ad essere anche europee
Ho visto e il vedo anche nei pareri e la giusta sollevazione di alcune criticità
Fanno pensare che questo Regolamento chiesta
Costruito ma né o almeno non sufficientemente bene come avrebbe dovuto per il suo impatto sul nostro ordinamento
E nel parere noi diciamo che sostanzialmente anche nello schema di decreto ricettivo è stato fatto costantemente un pasticcio ci sono delle grossolani criticità
L'incompatibilità con il nostro ordinamento giuridico che noi onestamente gli inciampi diciamo in modo netto forse come mai abbiamo detto in questi anni nei pareri del CSM
Devo dire quindi che noi non possiamo esprimerci sul ha fatto bene l'Italia non ha fatto bene perché questo evidentemente non è competenza del CSM ma abbiamo il dovere
Lei
Esprimerci se l'attuazione di questo nuovo istituto solleva questioni diciamo che riguardano l'organizzazione del sistema giudiziario italiano
E se è i pubblici ministeri presenti quei nel Consiglio hanno sollevato le questioni che hanno sollevato mi sembra diciamo così che al di là di quello che uno pensa
Evidentemente qualche problema c'è un grosso problema che Sinatra lo faccio notare che dire si tratta di un corpo estraneo certo è un corpo estraneo ma l'ordinamento spesso va avanti si evolve anche con istituti che appaiono all'inizio
Per i corpi estranei e che poi si inseriscono diciamo dell'ordinamento e determinano con il tempo mutamenti progressivi anche eccessivi rispetto alle intenzioni iniziali
Ho trovato anche pertinente l'intervento con tre consigliere Cavanna il quale ha sollevato anche una questione importante perché ora voglio dire tutti noi sappiamo che l'Italia può accettare limitazioni di sovranità articolo undici della Costituzione
Che l'ordinamento europeo è un ordinamento che comporta delle limitazioni getta però se nemmeno e io non ho avuto il tempo né lo farò di verificare le cose che ha il Consigliere Cavanda sollevato che il legislatore italiano su alcuni punti andato oltre diciamo il Regolamento europeo sulla cui evidentemente cogenza Due di noi abbiamo le idee abbastanza chiare e questo è un problema ecco io ricordo pareri del CSM un nella prima ora i primi pareri sul decreto sugli ebrei negli atti sulle prescrizioni sui decreti sicurezza in cui noi abbiamo sollevato
Problemi non questioni no problemi di costituzionalità molto importanti quindi non troverei per niente scandalosa fichi approfondisce questo tema certamente e vado a chiudere
E tempi
Che noi abbiamo sono tempi ristrettissimi su questo devo dire spiace constatare che ci si mette il Consiglio superiore di fronte all'alternativa no fai le cose velocemente e quindi non poterla approfondire come come si dovrà dai io penso che questo istituto non nasce benissimo non nasce benissimo al di là diciamo così riproponibile i dell'Europa di tutto questo non ha ebbene perché le grossolani errori che sono contenuti dal punto di vista ordinamentale in questo schema di decreto sono sotto gli occhi di tutti speriamo che questo nostro pare io comunque condivido nella sua sostanza possano aiutare almeno a risolvere i problemi che si possono risolvere sullo schema di gioco
La ringrazio consigliere Benedetti allora rimangono D'Amato l'anche ciambelline io non ho altri iscritti se volete chiudiamo sospendiamo o altrimenti facciamo fare questi tre interventi accetto suggerì inoltre facciamo una sospensione va bene allora ci vediamo alle tre meno un quarto
Quattordici e quali agissimo grazie prego
Bene andò però no no Presidente non ha sentito l'orario dei rende io qua fra alle quattordici e quarantacinque dobbiamo fare grazie a lei o o
Sì sì fra mezz'oretta qua arancio quarantacinque minuti quarant'Massimo
Allora a questo punto do la parola al Consigliere D'Amato prego signora D'Amato a lei la parola
Tridente
La
Discussione sulla sacri testi in ordine allo schema di decreto legislativo riguardante era istituzione della procura europea
Mi riempie di entusiasmo
Perché
Ho vissuto un periodo particolare e la mia esperienza professionale
E ho dedicato anche degli iscritti quando a partire dall'anno due mila in occasione della rinnovazione della convenzione di mutua assistenza legale
Le gli stati membri dell'Unione europea avevano abbandonato l'idea di una armonizzazione delle legislazioni e nello stesso tempo su impulso proprio dell'Italia che era il paese che più degli atti prima degli altri
Aveva come dire compreso il pericolo della natura transnazionale delle organizzazioni criminali e soprattutto quelli di di Momo chiuso
Sì assistito dunque ad un fiorire di iniziative normative di carattere europeo volte a rafforzare soprattutto la cooperazione giudiziaria all'interno dei Paesi dell'Unione europea
E ricordo ecco aggiunge il mio entusiasmo che in occasioni di convegni Bani magistrati num funzionari di polizia
Magistrati esperti nella materia della criminalità organizzata di tipo di tipo mafioso
In particolare lanciano l'idea della nascita di una procura europea siamo arrivati a questo o un momento io perciò sono entusiasta perché lo vedo e lo vedo da una posizione privilegiata
è la prima considerazione
La seconda considerazione è un ringraziamento sentito alla struttura amministrativa della del Consiglio superiore alla sesta Commissione al suo Presidente componenti colleghi tutti
Ai magistrati segretari per aver svolto al fine di rendere questo barile un sobbarcandosi un lavoro non soltanto ordinario ma soprattutto straordinario un Paride che nelle semine mi sento di condividere e però l'occasione e ghiotta per poter far sentire la mia voce di pubblico ministero insieme a quella di tutti gli altri colleghi
Perché io invece parto da una considerazione un po'diverso perché mi ha preceduto e cioè che il Regolamento
è fatto bene e che probabilmente e il testo del del disegno dello schema del decreto legislativo che avrebbe dovuto guardare meglio
A le ricadute
Di questa istituzione di cooperazione rafforzata nel nostro ordinamento giuridico
E volendo fondare questa mia enunciazione su degli elementi concreti di riscontro non posso non partire dal considerando numero dodici
Del regolamento secondo cui e che spiega un po'anche le ragioni della nascita delle poco e poi nasce in ossequio al principio di sussidiarietà
Perché si è come era constatato che le autorità giudiziarie dei paesi membri dell'Unione europea non erano riusciti a perseguire fino allora
Stiamo parlando dell'articolo ottantasei innanzitutto del testo unico del Trattato istitutivo dell'unico del due mila sette
Anche se pur nasce in questi giorni
E anche a causa della disorganicità
Quindi non si riesce a perseguire in maniera sul PC
I reati lesivi degli interessi finanziari dell'Unione europea
A causa della disorganicità dell'azione penale nazionale conciliati a danno degli interessi finanziari dell'unione
E peraltro sempre in un nel considerando dodici in base al principio di proporzionalità il Regolamento nel porsi come necessario rispetto gli obietta addio dispetto a dire obiettivi indicati
Cioè quello di perseguire meglio più efficacemente i reati che ledono gli interessi finanziari dell'unione
Deve garantire chi andrà ad incidere sui gli ordinamenti giuridici e sulle strutture istituzionali degli stati membri nella misura più contenuta possibile
E questo è un compito che avrebbe dovuto svolgere il legislature delegato attraverso lo schema del decreto legislativo
Se per esempio
Partiamo
Da una qualsiasi delle disposizioni l'articolo nove dello schema del decreto di dibattito
A questo articolo nove
Ad un certo punto Palma della competenza del procuratore europeo delegato
Ad esercitare
Ecco qui comma due sembra restando in ogni caso le regole ordinarie sulla competenza del giudice i procuratori europei delicati esercitano le funzioni requirenti sull'intero territorio nazionale indipendentemente dalla sede di assegnazione
Beh io penso che alla luce delle considerazioni che è sua facendo di qui è un attimo che si fondano sul Regolamento
Questa norma venite avrebbe di essere riscritta
Perché una norma che non tiene conto di quella che non solo
La struttura diciamo dell'EPO ed i procuratori europee dei regali
Ma non tiene conto del fatto che nel nostro ordinamento giuridico il Pubblico ministero a mutua
Tranne che nei casi della DDA che avviene il contrario
Muta la propria competenza dal giudice e non sappiamo che la competenza soprattutto quella territoriale risponde ad un'esigenza di ripartizione del lavoro per esigenze funzionali voglio meglio esplicitato in questo concetto
Alla luce del considerando numero quattordici della Regolamento
Il quale peraltro si occupa di un del principio di leale collaborazione che dovrebbe comportare che sia è poco chi le autorità nazionali si debbano sostenere reciprocamente e scambiarsi di King DC vocalmente delle informazioni al fine di combattere efficacemente i reati di competenza letto
Lo stesso articolo quarantaquattro lo stesso considerando quarantaquattro del Regolamento pure introduce una ripartizione funzionale delle competenze
Diciamo delle pur
Peraltro collocando le addirittura nella fase della consultazione
Tra il procuratore europeo
In realtà unità competenti di singoli stati membri
In quella fase di consultazione volta di individuare il numero degli Apple per ciascun stato membro
Durante queste consultazioni ci dovrebbe prendere in debita considerazione l'organizzazione delle procure nazionali
La nozione di ripartizione funzionale delle competenze tra i tout-court attori europei delegati potrebbe consentire una ripartizione di Coppi
Questa riflessione Ordine critico che mi permetto di formulare investe peraltro per la sua portata un atto versante della questione che stiamo discutendo e c'è il problema di mediazione del numero del dipende e della loro dislocazione sul territorio nazionale
Ma prima di andai avanti ritirare alcune conclusioni e per fare in modo che si lasci traccia nel dibattito
Io condivido la impostazione che finora da più parti è stata fornita sia pure con alcuni distinguo
Sulla assoluta necessità che considerare questo schema di decreto legislativo un primo passo verso l'attuazione di un sogno
Peraltro condiviso da
Collega trovammo fra Giovanni Falcone ha un sogno rispetto al quale noi dobbiamo rimanendo sempre con i piedi per terra nelle esercizio delle nostre prerogative soprattutto in sede di confronto con il ministero della della giustizia
Dobbiamo fare in modo che questo o Regolamento meglio questo decreto legislativo che sta per essere approvato
Formi oggetto nei successivi nei prossimi mesi come oggetto di arricchimenti di miglioramento
E allora già sotto questo profilo il compito che sarà chiamato di qui
Ha qualche settimane al Consiglio superiore
Insieme al Ministero della Giustizia sarà quello di individuare dopo essersi consultato con il procuratore obesa sarà quello di contribuire individuale il numero di procuratori europee delegati sul nostro territorio nazionale e io penso che anche qui come dire
Approfittare del fatto che in Italia oramai dal novantuno novantadue abbiamo si instaurava oramai una lite dei procuratori distrettuali secondo il modello voluto da Giovanni Falcone della procura nazionale e dire procure distrettuali antimafia
Secondo me lo è dovremmo essere in grado di formulare una richiesta ben precisa
E cioè quella di avere un numero di procuratori europei delegati che sia Palio si avvicini allungherò delle procure distrettuali o anche numero non inferiori a venti magari accorpando alcune procure distrettuali
Proprio sulla base di quel modello di coordinamento investigativo voluto da Giovanni e qui e il secondo punto e che nello schema del decreto legislativo non si fa assolutamente minimamente riferimento al coordinamento
Di la di procuratori europee delegati con i procuratori nazionali
Su cui territorio di competenza si svolge l'attività o si è svolta l'attività criminosa che lede interessi e finanziari dell'unione europea
Badate che l'articolo quattordici del considerando che in una delle premesse fondamentali di questo Regolamento esproprio nella natura stessa proprio dell'Unione europea dell'essenza
Di uno o ora come dire di una di un entità sovranazionale che abbraccia tutti i Paesi sta proprio nel coordinamento tra le autorità giudiziaria paesi diversi in questo caso nelle coordinamento tra le il procuratore nazionale e chiedo scusa i procuratori nazionali
Ed il procuratore europeo e quindi il procuratore europeo delega
Non è un caso ripeto che l'articolo quattordici parla proprio di
Nulla sostegno reciproco e scambio di informazioni di cibo che tra le può e le autorità nazionali affini di combattere efficacemente i reati di competenza delle questo euro di passaggio sui quali il legislatore delegato dovrebbe riflettere per introdurre delle disposizioni più chiare per fare in modo che di cricca qualche mese il Parlamento nel varare annualmente dal la legge di delegazione che oramai dal due mila e cinque come ben sappiamo ogni anno il Parlamento delega al Governo l'attività legislativa per recepire lì sono fonti europee attraverso valigie
Di tenere conto di questo particolare aspetto del coordinamento che è stato messo ben in evidenza da altri colleghi che hanno parlato prima e meglio di me per capire bene come questa corpo che si sta inserendo piano piano nella nostra organizzazione nel nostro ordinamento si possa inserire nella misura migliore per perseguire i primi obiettivi voluti attraverso il Regolamento
E io penso che questo schema di decreto possa essere migliorato
Nella misura in cui dovendosi di si deve andare a rispettare il considerando numero dodici che stabilisce appunto che questo inseguimento divi avvenire in maniera tale che l'incidenza sugli ordinamenti giuridici e le strutture istituzionale degli Stati membri avvenga nella misura più contenuta possibile
Un'ultima battuta Presidente
Badate che le mie riflessioni ad ampio raggio trovano un loro parziali di scontro proprio nel problema sollevato dal consigliere mamma attraverso quella proposta di emendamento
Con la proposta di emendamento e fornirà e la testimonianza più autorevole della mancanza di norme generali nello schema di decreto legislativo sul coordinamento
E io per quanto lo voterò a favore di quell'emendamento perché coglie le senza di uno dei profili che ho messo in sto mette cercando di mettere in evidenza io
Proprio perché non abbiamo nessun momento
Nel quale si possa ravvisare un coordinamento tra i procuratori lo vede eleganti il procuratore del territorio su quali avvenire
Se vogliamo ricordare la figura di Giovanni Falcone in concreto non soltanto in astratto dobbiamo fare in modo che quell'esigenza di coordinamento
Che era stata ravvisata all'epoca venga oggi come dire posta alla base ma in concreto delle norme che danno attuazione al Regolamento
Grazie presidente Cansiglio la ringrazio consigliere Damato a questo punto la parola al Consigliere Lanzi prego Consigliere Lanzi
Sì grazie
Sento voce
Se
Senso se ci sono le risorse in ascesa
Molto fastidio allora per Cortina lì al microfono acceso lo spenga
Prego se n'era anzi per riprovi
Senta
Se no va bene
Che non è adesso questi faccia verificare se ci sono microfoni accesi
Grazie
Barra sette pole perché
Presidente o se no sono non c'è niente riacceso consiglierei a D'Alema sentiamo verissimo
Va bene allora ecco adesso è a posto anche per
Allora mi limiterò semplicemente a due tipi di considerazioni anche se gli argomenti sarebbero tantissimi e sono stati messi sul tappeto diversi temi che diverse criticità
Diverse tematiche sulle quali si potrebbe pervenire ma comunque mi limiterò a due considerazioni
Una di carattere generale
E così via è chiaro che
L'altro Paese ha operato cessioni di sovranità nei confronti della normativa europea dell'ordinamento beh
Evidente quindi che ci sono delle normative
Che vengono rappresentante che devono approvare attuazione in Italia che non sempre sono in linea con le linee direttrici importanti del nostro ordinamento
Soprattutto questo è stato detto ma bisogna considerarlo fino in fondo nella misura in cui le normative europee
Ma non prendono in considerazione necessariamente perché si tratta di valutare insieme tutti i Paesi non prendono in considerazione l'anomalia italiana
Per quanto concerne il Pubblico ministero ferie evidente che si fa riferimento a un pubblico ministero diverso tra quello che noi abbiamo e però questo è un dato normativo Preah ripeto alla quale noi andiamo
Deciso di sottoporci anche se in contrasto talvolta come in questo caso con la normativa interna
Il problema chiaramente può diventare un problema di carattere costituzionale e io me io credo che non ci siano avrei more a punte segnalare problematicità di carattere costituzionale
Però con un limite che conosciamo che è stato anche ultimamente recepito del cosiddetto dialogo fra le corti vale a dire noi abbiamo lei precisi contro limiti costituzionali che non possono essere superati in fase di dico dunque la vita o adeguamento interno alle normative ai principi europei
Però resti in caso Taricco è un caso emblematico in queste tematiche di queste situazioni possiamo ipotizzare quindi ancorarci sottolineare le problematiche di costituzionalità interna nostra
Quando vengono minati
Gli aspetti importanti del nostro assetto costituzionale così come era per esempio iberico per quanto concerne la normazione penale vincolata ai limiti costituzionali niente
è chiaramente bisogna vedere io per il momento sono piuttosto scettico se questa normativa gli elettori impostaci dall'Unione Europea a trova il limite dei nostri contro limiti costituzionali non mi sembra di vederne allo Stato come impatto di carattere generale
Perché petto si tratta di tematiche e non sono l'asse portante del nostro ordina vengo poi alla seconda e ultima considerazione
Che riguarda invece problemi concreti e in particolare mi riferisco all'emendamento consigliere Marra
Daloui anche bene esplicitato Ikea provato mi sembra di capire almeno per il momento anche l'adesione del consigliere D'Amato che mi ha preceduto
Ecco sul punto fa sottopongo al Consiglio una riflessione perché ha un carattere storico questo è il minimo peraltro sia ha ragione il consigliere Armando in effetti il parere dell'ufficio studi diceva cose diverso e tra quello che il valere che noi sottoponiamo all'approvazione dell'Assemblea
Gli assenti il parere dell'ufficio studi prevedeva una sorta di lacuna normativa nella misura in cui non c'era una doppia segnalazione
Della notizia di reato sia alla procuratori dell'EPO sia al procuratore nazionale ecco sul punto
In Commissione non ricordo su mia precisa istanza è stato sviluppato un dibattito molto articolato che ha portato a una soluzione
Parzialmente riversa ha ragione ma che in quella che adesso leggete nella bozza di proposta che sul proprio perché la commissione di sottopone nelle quali si fa riferimento non ha una doppia notizia di reato sempre e comunque ma a una semplice segnalazione fa parte della polizia per cui giudiziario dalla polizia giudiziaria
Nella misura in cui ci potrebbero essere dei provvedimenti d'urgenza che devono essere presi dal procuratore nazionale
Al fine di non consentire di non imporre il burbero a volte il tema della a vocazione da parte del procuratore può però con la con un qualcosa molto chiara molto precisa
Che la segnalazione quando arrivasse alla all'inizio del procuratore nazionale non determina una apertura il ruolo
Quindi nel registro delle notizie di reato non c'è un ruolo Perton ma è una semplice l'iscrizione a un semplice archivio si è usato il termine archivio che quindi determina la possibilità di eventuali se ritenuti interventi d'urgenza
Fermo restando che non è ancora una apertura di procedimento
Se poi il procuratore del Siena nazionale a livello di urgenza
Ritenesse che ne aperti bisogna intervenire bisogna operare dei sequestri delle misure cautelari qualcos'altro a quel momento c'è una vera ecco iscrizione di reato
E di procedimento questo perché era la ratio del una criticità che ho segnalato in commissione e sulla quale alla fine abbiamo trovato questa soluzione di compromesso della notizia non veicolati in una vera proprio l'apertura del procedimento presa per evitare quello che nella prassi purtroppo troppe volte vediamo che si verificano i nostri procedimenti
Proprio sia la duplicazione
E il procedimento tra duplicazione dei fascicoli
Su cui possono intervenire diversi procuratori resta il problema io obiettivamente non ho mai fatto chiaramente il Pubblico ministero
Però sono almeno quarant'anni
Faccio che è un fatto l'avvocato difensore
E troppe volte nella mia esperienza ho visto una duplicazione di fascicoli
Una duplicazione di procedimenti che ha portato sempre praticamente sempre ha una lesione tra i diritti
Te indagando dell'imputato e quindi dei cittadini poi invece chiarire perché il l'iscrizione a registro modello ventuno carico di noti eh
è una cosa che spetta ai o o spenta al procuratore nazionale qualora attui delle misure d'urgenza e viceversa resta una segnalazione che non determina un vero e proprio procedimento mi sembra una cosa assolutamente concreta che evita ripeto una ricaduta nei confronti della violazione dei diritti dell'indagato che si trova a soggetto a due
Procuratori contemporaneamente con col fare a gara a chi arriva prima il più delle volte poi infliggendo delle misure e anche per evitare quello che se no sarebbe la normalità vale a dire il contrasto di attribuzioni
Perché il procuratore generale alla luce dei degli articoli sul contrasto di attribuzioni nel cinquantaquattro e seguenti del Codice di procedura penale dovrà dirimere già di per sé nella situazione ordinaria
Dei possibili conflitti e viceversa qualora entrambi i procuratori ricevessero sempre la segnalazione e aprissero ognuno autonomamente dei procedimenti e chiaro come il contrasto di attribuzioni sarebbe la regola il che significa quelli quelli del c.t. quella mancanza di economia dei procedimenti
In quel periodo di tempo quelle incertezze tutti quei quei Project dunque in quelle tematiche anche eventualmente di nullità quindi inutilizzabilità
Che si trascina avrebbero il procedimento
Per cui chiudo sul punto ripeto la commissione si è resa ben conto
Di questi temi che adesso consigliere Marra ripropone ma sono stati superati in modo c'eravamo
Piuttosto ritengo lineare sulla base di con la soluzione che è stata adottata e che risulta scritta e alla quale io mi sono riferito preparatorio votano senz'altro contro questo emendamento grazie
Grazie consigliere Ranzi Tabellini prego a lei la parola
Grazie presidente mi unisco ai ringraziamenti che altri consiglieri hanno già fatto tutta la sesta Commissione
Poi in particolare ai magistrati segretari che l'hanno seguita in questo lavoro e all'ufficio studi di pareri del consiglio superiore sono sempre un momento importante per il plenum ma e era in qualche modo mi dispiace che in questo caso il tempo lasciato alla componente Consiliare plenaria per esaminare il parete e per diciamo studiarlo o approfonditamente è un parere dunque Complesso sia stato sicuramente un tempo molto breve
So che ci sono delle scadenze importanti insomma scadenze europee importanti che rendono necessaria la governa in attuazione degli impegni presi da questo Paese
Appunto per la esecuzione di un regolamento che che esiste e che è un dato di fatto e che deve trovare attuazione proprio perché i nostri principi costituzionali sanciscono il la priorità della saldezza delle degli accordi internazionali
Proprio per questo motivo i tempi sono veloci dicevo e ne dobbiamo starci dietro
Anche se ovviamente il rapporto di leale collaborazione che deve intercorrere fra il Consiglio superiore
Il ministero ed il Governo è qualche cosa che ovviamente non pongo mai diventare non dico subordinazione che sarebbe eccessivo ma in qualche modo un inseguimento su tempi e priorità dettati da altri
Detto questo appunto bisogna partire da un'analisi di realtà e cioè che ci piaccia o meno dal punto di vista istintivo la natura Autori seduttiva senza ex enti del regolamento fa sì che la gran parte forse delle sue disposizioni sarebbero già esecutivi anche senza la normativa di attuazione ma comunque appunto questa forse anche alcune di quelle che stage sulle quali stiamo oggi discutendo
Ma è del tutto evidente che siamo punto ben oltre la fase della della discussione del testo regolamentare e che oggi parlare di una rinegoziazione può forse essere suggestivo
Ma in qualche misura è un po'diciamo
Collocato rispetto alla realtà politica in cui si trova attualmente l'Italia nell'Unione europea e l'Unione europea nel mondo
Ci siamo chiesti ancora una volta mi pare che lo facciamo ogni volta che si pronunzi un parere in questa sede si si possano e con quale modalità evidenziare denunziare o in qualche modo soltanto prospettare di pericoli di incostituzionalità
Ci siamo anche dati delle risposte dicendo che non certamente non possiamo pronunciarci o affermare l'esistenza di un profilo di incostituzionalità di una norma ma abbiamo sicuramente un dovere proprio per quello spirito di leale collaborazione costituzionale
Di prospettare gli eventuali rischi fermo restando quelle che sono le attribuzioni delle disegnatore nella realizzazione la norma e sono anche d'accordo sul fatto che il consigliere Cavanna abbia prospettato un differente diciamo livello di possibile criticità che è quello appunto che altre sedi si chiama di eccesso di delega qui si tratta appunto oggi eccesso rispetto alla regolarmente quindi anche sotto questo profilo un'analisi dell'essere effettuate chiedersi oltre che cosa ci ha chiesto l'Europa chiedersi anche che cosa non ci ha chiesto mi sembra sinceramente che sia cosa che facciamo nel luogo nel luogo giusto poi ognuno con le sue diverse risposte e ho ascoltato attentamente e anche Nino Di Matteo che sicuramente dà voce a quello che un po'nella nel coordinare penalisti non più giovanissimi
Insomma un timore di questa espropriazione sarà una cessione di giurisdizione ma le norme espropriazioni né in qualche misura anche un po'per un orgoglio dispetto come abbiamo affrontato un problema
Che in particolare quello della criminalità organizzata che un problema forse comune a tutta l'Europa ma anche noi viviamo più da vicino affrontiamo più da vicino
Dicevo appunto ha fatto bene ad evidenziare questa specificità però dobbiamo anche ricordarci che in questa specifica materia ossia lei violazioni le grandi violazioni finanziarie che intaccano interessi finanziari dell'unione
Siamo di il non ambito nel quale la risposta del nostro Paese per vari motivi non è stata sufficiente nel corso del tempo
E non dobbiamo dimenticare addirittura che siamo stati ha fatto riferimento prima alla sentenza Taricco il professore Lanzi dicendo che la stessa nata in contrappunto alla diciamo obiezione relativa alla sussistenza di contro i limiti ma quella sentenza partita con delle conclusioni che son possiamo non condivisa da un dato di fatto e cioè che un procedimento relativo a violazioni finanziarie di una certa complessità
In Italia non si riusciva a fare in un tempo pari a una volta e mezzo la seconda guerra mondiale cioè in sette anni e mezzo raramente si riuscivano a fare i tre gradi di giudizio
E nell'ambito di una comunità internazionale che è la nostra casa all'Unione Europea
Avete un sistema giurisdizionale che non riesce in un tempo storico a realizzare la sanzione penale quindi perseguire veramente una violazione che è intrinsecamente molto grave
E qualche cosa che rischia di collocarci fuori
Da quell'ordinamento quanto meno dal punto di vista della condivisione
Dei valori ideali guardate sbagliamo se pensiamo che qui si stia pensando come dire a delle violazioni che riguardano i diritti del fisco in senso odioso quello che preleva dalle tasche dei cittadini
L'unità dell'Europa la sua capacità di promuovere verso l'esterno un un mondo di valori condivisi di cittadinanza comune anche di comunanza culturale di integrazione è qualcosa che in un mondo moderno deve fondarsi anche su un'autonomia di una solidità finanziaria
E quindi la prima cosa che deve fare un grande Stato è quello di a bere anche per un senso di diciamo equità fra i vari cittadini
Avere la capacità anche di perseguire in maniera efficace le violazioni finanziarie che intaccano gravemente gli interessi appunto del dell'unione
E quindi sotto questo profilo è del tutto evidente che non c'è diciamo così espropriazione di una nella potestà di indagine da parte del di un'Europa diciamo altra da noi ma c'è soltanto il potenziamento di quell'obbligo
Di di perseguire questi reati che è insito nel nostro costume
Certo dicevo bisogna stare attenti a che diciamo determinati principi fondamentale della nostra Carta fondamentale non siano violati e c'è da chiedersi se questo sistema
Per esempio realizzi quello che per noi del nostro statuto costituzionale del Pubblico ministero è un principio inalienabile ossia l'obbligatorietà dell'azione penale
Mi sembra che si possa dare una risposta almeno diciamo sulla carta
Abbastanza tranquillizzante nel senso che comunque qualora l'azione non si è esercitata da parte del pubblico ministero europeo allora sì resterà sempre la possibilità di di un esercizio da parte del pubblico ministero dello Stato e quindi con saldezza del centododici
Certo anche a me come a voi preoccupa un sistema nel quale eventualmente notizie reato
Siano date in via esclusiva
Appunto vi sia un dovere della polizia giudiziaria di inoltrarle in via esclusiva
Ai pende poi il procuratore europeo tagliando fuori completamente
Il Pubblico ministero italiano sia perché questo diciamo secondo me crea una difficoltà di di coordinamento potrebbe essere più iniziale che successivo e quindi tornerebbe dopo la difficoltà di coordinare le indagini
Di gestire diciamo informazioni comuni che sono utili di verificare poi se parliamo davvero
Di grandi direzioni fiscali e e finanziarie verosimilmente sono spesso collegate attività criminali associative
E quindi evidente appunto che le informazioni di cui è in possesso e qui torna il tema che diceva intelligentemente come sempre il collega Cascini
L'accesso alle banche dati per esempio è un tema che
Appunto si si pone appunto nel ma che va poi diciamo gestito in concreto c'era oltre alla previsione sappiamo che noi nella nostra diciamo recente
Revisione della circolare procure abbiamo affrontato questo tema che quindi qualche volta così viene compresso persino noi figuriamoci quando si tratti di una condivisione
Fra diciamo soggetti strutturalmente diversi
Dicevo quindi che
L'esame delle problematiche mi sembra nel parere analitico
E diciamo su questo punto Bossi si potrebbe soltanto proporre si sarebbe potuto proporre l'adozione ad esempio qualcuno ha detto di un registro provvisorio italiano sul quale appunto si ha un'iscrizione che non è ancora una vera e propria iscrizione di notizia di reato
E che consente poi la sua formalizzazione con gli estremi dei trecentotrentacinque Codice procedura penale
Quando appunto vi sia sicuramente la non competenza e poi sicuramente punto sarei preferirei affrontare le problematiche risolverle quella di doppio fascicolo piuttosto che avere una sostanziale ignoranza da parte dell'autorità giudiziaria italiana
Di determinate fattispecie
Chiudo raccogliendo quello che è stato l'invito del presidente ad una concisione che data l'ora e il giorno è obbligatoria
Semplicemente dicendo che noi nasciamo secondo me oggi nello stesso momento sia italiani che europei e non possiamo essere solo parzialmente europei come non possiamo essere solo parzialmente italiani
In questo senso io penso che il DNA ormai tutto fortemente strutturato dei pubblici ministeri italiani che è quello di una appunto identità costituzionali Pubblico ministero
Sarà strumento sufficiente per poter realizzare in concreto anche diciamo il in chiave italiana la la procura europea e sul territorio la figura dei pende in una maniere appunto che sia conforme alla nostra costituzione
Grazie
Gramazio
Allora io non ho altri iscritti per la discussione per cui volevo sentire tre presidente Gigliotti come relatore
Se vuole replicare prima di passare alle alle votazioni alle dichiarazioni di voto
Presidente grava ti prego grazie presidente sì dunque io volevo naturalmente ringrazio intanto tutti i consiglieri che sono intervenuti anche per la attenzione che è stata dedicata come d'altra parte il tema imponeva
Alla alla stessa proposta della commissione non posso qui naturalmente
Come dire di prendere tutte le questioni che sono state considerate mi limiterò a due soltanto perché formano oggetto diciamo di due con inchieste procedimentali più specifica è quella relativa al emendamento proposto dal consigliere l'altra e se ho ben capito alla richiesta di ritorno in Commissione invece formulata dal consigliere Cavalli ora per quanto concerne la richiesta la proposta di emendamento del consigliere Marra proposta che devo dire io faccio senza autonomia
Vorrei però o fare una precisazione che in realtà io credo che l'emendamento chiarisca
Semplicemente expressis verbis in modo esplicito ciò che nel parere già sta scritto vorrei sottolineare presso un certo punto nel parere scriviamo che la disposizione in commento presenta ulteriori criticità
Nella parte in cui non chiarisce che sottolineo che non se ai fini dell'adozione di atti urgenti la procura nazionale debba essere preventivamente informata della notizia di reato cioè non chiarisce che l'informazione deve essere data
Nel senso che per poter valutare se occorre o non occorre un atto urgente bisogna esserne a conoscenza del fatto naturalmente quindi non credo che sia da intendere che certamente dal mio punto di vista peraltro credo di averla proprio sia pure a a a all'esito diciamo del come dire la soluzione di compromesso che richiamare in qualche modo il consigliere Lanzi scritto io proprio questo pezzetto
E il senso dovrebbe essere esattamente questo cioè la la norma deve chiarire che occorre una comunicazione preventiva ma dal mio punto di vista una specificazione ulteriore quale quella proposta nell'emendamento del consigliere marca e sicuramente da accogliere quindi dico Faccio cioè certamente gli emendamenti per quanto riguarda invece
La la questione del richiesta di ritorno in commissione del consigliere Calanna che l'ha motivata sulla base di una serie di perplessità su cui adesso ritornano tra un momento volevo soltanto fare una segnalazione che questa certo di tutto si può discutere anche se il parere che noi abbiamo voluto rendere sulla base della normativa di attuazione del regolamento della unione
Per parafrasare o comunque prendere a prestito una citazione assai noto in un certo senso entro certi limiti a rime obbligate per cui naturalmente
è alcuni paletti diciamo così posti soprattutto dal Regolamento e oltre che dalla legge dei LEA sicuramente ci sono ma soprattutto è stato evidenziato è stata evidenziata da più parti la urgenza di provvede purtroppo urgenza perché c'è stata fatta con un certo ritardo sicuramente una certa intempestività richiesta di parere ma credo che non ci sia moltissimo tempo poter attendere perché immagino che a breve appunto il testo normativo potrà essere licenziato dal governo quindi francamente ipotizzare da un punto di vista pratico un ritorni in Commissione significherebbe tra l'altro corre seriamente il rischio di non fornire come questo né altri pareri che possano essere utilmente tenuti presenti
Per cui già questo aspetto empirico sarebbe da tenere in considerazione poi entrando nel merito soltanto di qualcuno dei profili segnalati per esempio quello relativo alla responsabilità disciplinare
Per cui il consigliere Cavanda sottolineava appunto la ma circostanza che il lo schema di decreto andrebbe ben oltre quanto previsto dal Regolamento ecco devo dire che ho qualche perplessità su questa considerazione in modo particolare ce l'ho perché l'articolo diciassette comma quattro
Del regolamento unitario unitaria sia nel testo italiano io ho controllato anche i testi inglese francese per esempio lascia chiaramente intendere
Che mentre la adozione di provvedimenti disciplinari per motivi e non connessi alle responsabilità epoche venivano al procuratore ovvero delegato
Evidentemente può essere senz'altro decisa dallo stato membro salva appunto informazione alla procuratore capo europee informazione preventiva prima di attivarsi in tal senso
Invece la adozione del provvedimento disciplinare per motivi funzionali diciamo connessi alle responsabilità e può richiedere il consenso al procuratore europeo la adozione più che la esecuzione del provvedimento il provvedimento disciplinare adottato nella sede del procedimento disciplinare d'altra parte se voi guardate il quaranta se i-esimo considerando ove il Regolamento si prevede che il collegio dovrebbe essere respinga Collegio europeo dovrebbe essere il responsabile dei provvedimenti disciplinari che riguarda lite quando agiscono ai sensi del presente Regolamento
Mentre la possibilità di applicare non sanzioni ma disposizioni disciplinari nazionali e prevista per l'ipotesi in cui vengano in considerazione motivi no connessi per cui francamente avrei anche qualche perplessità sulla eccedenza rispetto a quanto imposto dal regolamento lo schema di decreto ma arrestano anche le perplessità preliminari io esposto quindi dico subito che per quello che mi riguarda sono contrario allora ritorna in Commissione
La ringrazio allora a questo punto dobbiamo prima di tutto a votare il ritorno per in Commissione che naturalmente prodromico ogni altra tipo di votazione e poi
Se all'esito vediamo come procedere
Di Matteo la dichiarazione di voto però sempre evidente prima del voto finale bene allora votiamo ritorni in Commissione proposto dal consigliere Savannah
Iniziando dal consigliere Ranzi
Prego consigliere Franzil suo voto per il ritorno in Commissione
Contrario
Marra
Sono contrario per ragioni evidenziato dal consigliere Gigliotti già ridurre Commissione forti impedire prima di esprimere il parere pugile quindi in ogni caso il barile hanno espresso con le criticità che sono emerse
Ovviamente nel dibattimento Harry si si vota soltanto grazie Miccichè
Pepe
Saldi non è presente sul piano
Zaccaro
Contrario senta un attimo ardita
Contrario Basile contrario Benedetti
Steno otto Braggian entrare Cascini
Cavanna
Favorevole Celentano
C'era buona
Cioè la buona non so se è collegato
Si può verificare se sia di collegare o meno
Un attimo solo vi chiedo un secondo di pazienza facciamo questa verifica
Non è collegata al consigliere Cerabona va bene
Va bene Chinaglia
Ciambelline
Contrario Curzio
Damato
Dal Moro Pro Andrea Di Matteo favorevole Donati
Gigliotti contrario Grillo allora uno due tre favorevoli uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Quindici sedici diciassette contrari due astenuti la proposta di ritorno in Commissione respinta
Passiamo adesso al voto sull'emendamento Marra
Prima di passare alla votazione finale con le dichiarazioni di voto allora sull'emendamento Marra iniziamo le votazioni
Iniziando dal Consigliere Donati
Al Consigliere Donati sull'emendamento Marra si astenermi
Gigliotti o
Favorevole
Grillo
Favorevole
Pranzi
Contrari Marra
Onorevole a Miccichè
Pepe
Salvi non è in Aula Suriano
Zaccaro
Garantita
Consigliere ardita
Favorevole presidente grazie grazie grazie Basile favorevole Benedetti
Sa volevo lei Braggion valutare Cascini
Cavanna
Favorevole Celentano
C'era buona
Non si è ancora ricollegato Chinaglia Chang Bellini per ora Curzio
Damato favorevole Dal Moro
Hanno regole Di Matteo
Ed euro
Diciassette sono i favorevoli tre i contrari due gli astenuti l'emendamento Marra approvato a questo punto dobbiamo fare il voto finale prima del voto finale ci sono le dichiarazioni di voto io iscritto a parlare per ora il consigliere Di Matteo
Prego Consiglieri Matteo per la dichiarazione di voto finale prego grazie presidente io sarò molto breve sono
Contento di avere partecipato ad un dibattito che secondo me è stato comunque di alto livello secondo me
Comunque utile per chi volesse
Ascoltarlo e soprattutto prendere spunti di riflessione
Io mi permetto semplicemente di di fare qualche ultima considerazione soprattutto sotto il profilo
Delle
Conseguenze
Che potrebbero verificarsi in in tema di azione di contrasto giudiziario alla criminalità organizzata
Ovviamente senza nessun intento polemico e soprattutto senza volere interpretare naturalmente il pensiero di Chieti poi chi non c'è più però mi sento di dire una cosa se abbiamo capito qualcosa della lezione di di Giovanni Falcone abbiamo anche capito che
La sua visione si
Concretizzava e si concentrava sotto il profilo anche soprattutto della indipendenza magistrati tutti dei pubblici ministeri dal potere politico della specializzazione della necessità di comprensione del fenomeno mafioso della esperienza e quella visione si è concretizzata tanto nell'impegno di Giovanni Falcone soprattutto una volta nominato dal ministero come direttore degli Affari penali
Il contributo nella creazione della obiettiva della DDA delle DDA e della DNA cioè tutti uffici di polizia o giudiziari
Che facevano ed esaltavano la specializzazione del magistrato antimafia sulla base delle esperienze acquisite sul campo
Oggi noi con cone poco penso che questo non sia un un un rischio che possa essere messo in discussione affidiamo le direzioni delle indagini potenzialmente coinvolgenti scelte strategiche delle organizzazioni mafiose a procuratori europei che ho possono avere nessuna esperienza di questo tipo di processi di criminalità organizzata ma soprattutto che si sono formati in contesti politici e giudiziari che nemmeno concepiscono
L'esistenza di una fattispecie di reato analoga al nostro quattrocentosedici bis
Noi
Vero condivido
L'intervento del professor Donati quando ha ricordato il sogno diciamo Giovanni Falcone di altri magistrati pionieri della rotta agli alla al criminalità organizzata
Ma quel sogno non riguardava l'espropriazione della titolarità indagare rilevo riguardava la creazione di organismi specializzati che fungessero da te
Organismi coordinatori ecco qui quanto sottolineato dal dal consigliere Damato molto opportunamente fungessero per una da coordinatori dell'attività
Di chiunque fosse competente interessato indagare su certi temi
Oggi come ha ricordato il consigliere D'Amato manca qualsiasi riferimento anche in questo schema di decreto legislativo ad un'attività di coordinamento tra procuratori nazionali e procuratori europei
E mi permetto anche di sottolineare rispetto a quanto ora costituito oggetto di parzialmente oggetto è la replica del relatore consigliere Gigliotti che il problema della conoscenza del del procuratore nazionale non è soltanto legato all'eventuale necessità di atti urgenti
Ci possono essere indagini importantissime che no non hanno bisogno di atti urgenti ma che pure devono essere portate a conoscenza immediatamente ecco perché ho votato anche in senso favorevole all'accoglimento e l'emendamento del consigliere Amar dell'autorità giudiziaria nazionale sto per terminare volevo semplicemente nel ribadire i motivi del mio voto contrario
Ho sentito dire troppo troppo a mio parere troppo volte che non si possono non si può fare nulla perché ormai ci troviamo di fronte ad un
Un Regolamento europeo al quale dobbiamo dare ossequio ma al di là di quanto è stato detto sul sul fatto che che condivido che anche lo schema di decreto legislativo eccede vedi certi versi quel quel Regolamento
Io vorrei vorrei concludere con una riflessione
Sintetica che non avevo preordinato ma anche Miss mi sono formato sentendo il contributo importantissimo di di di tutti
L'impianto complessivo
Risente in troppi punti di una visione del della giurisdizione che non non ci appartiene
Risente di una visione della giurisdizione in cui sono d'accordo con il professore Lanzi
Però che definisce anomalia italiana
Io dico che quella non è un'anomalia negativa ma un un privilegio
Comunque un punto d'orgoglio della giurisdizione italiana risente tutta la normativa e Po di un'impostazione complessiva in cui il pm non è parte imparziale
è una una parte che rappresenta l'accusa non è un magistrato che quindi debba essere tutelato come gli altri magistrati come gli altri giudici
Sotto il profilo dell'indipendenza Esterna interna da condizionamenti politici o da condizionamenti del del suo dirigenti in questo caso del procuratore europeo che è nominato da organismi politici
Un'ultima
Annotazione e prendo spunto anche da qualche colloquio qualche riflessione che ho avuto a margine di questo plenum
Con il collega Celentano
Quello che deve preoccupare almeno
Non è la possibile
Duplicazioni di indagini ho ascoltato con interesse il professore era anzi sono consapevole del fatto che spesso la duplicazione di indagini sullo stesso fatto
Ha potuto provocare degli insediamenti ha potuto provocare dei danni ha potuto provocare anche delle lesioni di diritti gli indagati e imputati
è preoccupante ma c'è un dato ancora più preoccupante che è quello della della totale assenza di indagini rispetto a uno stesso fatto
Un'assenza di indagini che nel momento in cui il il procuratore
Europeo
Sostanzialmente
Decidesse di non fare l'indagine su su una determinata notizia
Rischierebbe di vanificare per sempre ogni possibile accertamento della verità sul fatto denunciato
Questi sono i motivi che
Mi indurranno
Non essendo a mio avviso affrontati in senso forte con le osservazioni anche sulla possibile incostituzionalità di determinate norme la questione del parere che mi indurranno a votare contro l'approvazione del parere
Ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Essi prese allora considererà anzi poi ciambelline prego consigliere l'anziano e la parola
Grazie nuovamente è stato molto interessante quest'ultimo intervento in sede di dichiarazione del consigliere Matteo perché ha Toldo solitamente per corretto evidenziato le tematiche che a me stanno più a cuore chiaro che dell'UE ha una visione completa ed è riversa per il suo ruolo ma è anche giusto proprio che sia così
Io ho un altro tipo di visione e quindi ognuno rimane ancorato ai suoi dati fondamentali comunque appresso largo vertenza della segnalazione peraltro io dichiarò che nonostante perse parte dalla sesta Commissione e quindi o che avrebbe contribuito a deliberare questa bozza di parere mi asterrò dalla
Dall'approvazione finale perché credo che inserire quell'inciso dell'emendamento del consigliere Marra comporterà in termini pratici e concreti un grosso problema
Perché l'invito qualcosina vi segnalo ed invita a riflettere varato che la duplicazione dei procedimenti sarà la regola e essendoci questa regola il destino dei procedimenti ecco sarà un disastro critici saranno sempre e continuamente contrasti procuratore nazionale procuratore poco il tutto poi per quello che maggiormente a me interessa si riverbera sulla lesione del diritto dei cittadini grazie
Transito consigliere ciambelline poi consigliere Cavanna prego grazie presidente lo dichiarazioni di voto e
Di voto favorevole al testo come emendato volevo solo cogliere opportunità di questo breve intervento per rimarcare un passaggio importante
Nel testo del parere laddove si prevede appunto si sottolinea l'importanza dell'espressione utilizzata lo schema di decreto che si parla appunto di concerto fra il Consiglio superiore
Il e il Governo
E quindi si prevede appunto specificamente che una soluzione diversa da quella del vero e proprio concerto anzi è usata l'espressione che indica il Consiglio come ecco determinatore del contenuto della proposta
Su una serie di cose fondamentali come le stesse funzioni
De di Apple di procuratore europei una diversa soluzione si dice che escludesse o comprime essere competenze consiliari in materia rischierebbe di contrastare con l'assetto costituzionale italiana ora è del tutto evidente che diciamo il percorso di di EPO all'inizio
Che ci sarà appunto una vita rispetto alla quale io confido che innanzitutto sia rivitalizzato il tavolo tecnico quindi quello paritetico presso il Consiglio nella parte che si occupava di poco e quindi anche con una iniziativa che può essere assunta al Consiglio superiore e poi ci sarà doverosamente nella attività di attuazione da parte del Consiglio anche una implicita vigilanza su tutto ciò che riguarda appunto l'attuazione
Di questa normativa attuativa consentitemi il gioco di parole quindi in questo senso e con questa diciamo impegno di lavoro comune voterò favorevolmente al pari
Ringrazio prego consigliere capo Annalena parola grazie a fronte di quello che ho detto io e i miei dubbi che ho sollevato sul fa ridere sulla mancanza di apparire di una parte importante di verifica che avrebbe dovuto fare il Consiglio su questo fronte sul fronte della del guarda e la correttezza dell'adeguamento del Progetto governativo rispetto al Regolamento la disciplina comunitaria non potrò che votare contro l'approvazione di questo pari Illy chiarimenti che mi ha fornito molto vagamente il relatore non mi hanno fatto convinto perché può anche darsi che sia come finisce ci riferisce adesso il plenum
Il relatore sul discorso della azione diffidare ma sta di fatto che il pari riporta un termine scorretto che non è presente nel regolamento
Riporta al testuale testo il il il termine pro sì dimmi
E non provvedimento come scritto nel Regolamento e questo per me avrebbe giustificato e imposto un ritorno in Commissione per modificare la motivazione perché può darsi che abbia ragione il il collega Gigliotti io non credo
Ma comunque il parere è sbagliato quindi la fretta non ci può consentire di approvare dei pareri che portano degli errori
E questo è un dato che permette oggi può perché riporta male una norma comunitaria fra per cui a fronte della carenza di questo apparire dovrò sarò costretto a votare
Grazie ci sono altri che vogliono fare dichiarazioni di voto
Consigliera Miccichè prego
Sì
Io per tutte le considerazioni espresse anche sulla tempestività di diciamo di fornire il parere dichiaro di votare a favore però manifestando evitiamo arreca malincuore questo voto a favore perché sono d'accordo con considerazione professor Lanzi che erano state oggetto di a diciamo anche di leale confronto in Commissione quindi prendo atto della decisione di questo Consiglio di approvare l'emendamento nonostante l'emendamento che non condivido voterò diciamo per senso quasi istituzionale questo parere perché ritengo che il Consiglio debba darlo quindi voglio votarlo
Facendo però mia le considerazioni che ho già espresso nel mio intervento e inquadra il professor Lanzi però dove sono costretta a votarlo in blocco grazie ringrazio
Posso garantire finora prego Consigliere Marra
Sì velocissimamente io lo diciamo anch'io per senso istituzionale voterò a favore della appunto del parere della sesta Commissione pur trovando diciamo delle delle criticità ma alcune quelle segnalate da dal consigliere Cavanna ma altre criticità però punto ritengo che il parere nel suo complesso
Diciamo è molto equilibrato scritto diciamo ovviamente molto bene segnala in maniera abbastanza forte le criticità e quindi importante che venga approvato oggi e che il legislatore abbia modo di valutare queste queste criticità che il Consiglio sta segnalando e quindi diciamo pur pur avendo dei dubbi voterò a favore perché mi sembra giusto non dare un voto diciamo il più possibile compatto
C'è qualcun altro Donati prego sì dove anch'io preannuncio che voterò a favore anche se ci sono alcuni punti su cui non sono completamente d'accordo come ha già espresse nel mio intervento
E per quanto riguarda il l'emendamento Marra
Io comprendo i problemi evidenziati dal professor Lanzi e dal consigliere Miccichè
Forse questi problemi potrebbero essere attenuati laddove questo emendamento venga letto come comunicazioni affini meramente notiziali infatti si dice
Che l'autorità giudice eterea deve essere comunque notiziata di fatti di reato commessi nel territorio italiano restando ferme perché una volta data la comunicazione al solo fine notiziale il procedimento deve essere incardinato esclusivamente nel soggetto competente laddove si tratti di reati che rientra l'ambito di applicazione del Regolamento soltanto incardinato di fronte al petto e non al procuratore Itaca
Grazio
La linea presidenza rimosso devono ancora sovente consigliere Basile a lei la parola
Ho e anche io l'assegno è senz'altro ma se accidentalmente il procuratore italiano competente per territorio ricevesse la medesima notizia di reato
Avrebbe l'obbligo di procedere non la facoltà di procedere in questo senso non abbiamo dato luogo a nessuna cessione di sovranità
Quindi oltre che in via accidentale se notiziato in ragione dell'emendamento ma l'autorità giudiziaria italiana nella figura del Pubblico ministero dovrebbe procedere e dovrebbe procedere agli atti irripetibili prima di tutto dovrebbe procedere all'indagine gli atti compiuti dall'autorità giudiziaria italiana che fine fanno nel procedimento
Vengono utilizzati
Rimangono caducato i per una sorta di il principio sovrannazionale non credo
No credo assolutamente
Non c'è un problema di armonizzazione degli ordinamenti giudiziari il nostro è profondamente diverso e le norme processuali a cui abbiamo fatto riferimento a sono di derivazione costituzionale
Non sono facoltative c'è un obbligo d'indagine è un obbligo di esorcizza dell'azione penale da parte dell'autorità giudiziaria italiana
Credo io mi asterrò per quanto riguarda il il voto al pareri ma credo che deriveranno una serie di contrasti non riesco a immaginare come sarà possibile sanarli
Perché c'è una sovranità permanente a favore dell'autorità giudiziaria italiana
Grazie
Grazie a un presidente posso ci si considera Gigliotti per dichiarazione di voto è la parola grazie sia inerente alla dichiarazione di voto però aggiungerei anche se
Possibile una chiosa a questo ultimo intervento del consigliere Basile perché evidente che se il legislatore dovesse ritenere riaccogliere il nostro suggerimento ci sarebbe una deroga normativa nel senso che ci sarà una disposizione che prevede che l'iscrizione debba essere fatta solo se vengono compiuti atti urgenti mentre altrimenti issando alla notizia di reato si dovrà procedere all'annotazione in apposito archivio ma non all'iscrizione quindi evidentemente questo non dovrebbe costituire un problema segnalo peraltro che nello stesso regolamento comunitario nel cinquantottesimo considerando a precisare che in realtà le autorità nazionali dovrebbero astenersi da qualsiasi azione salvo ove siano necessarie misure urgenti quindi lo dice in maniera esplicita anche il regolamento quanto poi alla mia dichiarazione di voto che ovviamente favorevole
Volevo soltanto sottolineare questo è evidente che in un tema che presenta moltissime questioni al molto complesse come abbiamo visto è ragionevole che si possa non essere d'accordo
Su tutto e questo riguarda anche me rispetto ad alcuni passaggi e sfumature
Del parere elaborato dalla Commissione io credo che però sia importante esprimere appunto un parere da sottoporre all'attenzione delle legislatore considerando le numerose
Problematicità che sono emerse e quindi penso che in un rapporto diciamo di analisi costi benefici tra approvazione un'approvazione del parere sia prevalente il primo punto di vista debba prevedere il primo punto di vista ed è per questo che ovviamente sia pure con qualche riserva su qualche singolo passaggio che non sto via naturalmente dettagliare anche io quello certamente a favore del dell'approvazione del
La ringrazio
Possiamo passare ai vostri
Iniziando le votazioni dal consiglio dalla consigliera Grillo
Prego residente grazie Lanzi
Mi astengo Marra
Favorevole medici che sette
Salvi non è in Aula Suriano
Zaccaro è uscito ma aveva preannunciato ardita
Favorevole Basile
Astenuto Benedetti uno favorevole
Braggion
Favorevole Cascini
Cavanna contrario Celentano
C'era buona
Non si è ricollegato Chinaglia
Ciambelline favorevole
Curzio
Damato
Dal Moro
Consigliera Dal Moro
Scusi e scuri non riusciva a respirare favorevole grazie Di Matteo
Contrario Donati
Gigliotti favorevole
Sono sedici favorevoli tre contrari due astenuti il consiglio approva
Adesso andiamo avanti perché ci sono delle delle pratiche dobbiamo l'abbiamo sì anche la terza abbiamo settanta rilancia volevo chiedere alla consigliera permette se la pratica del Comitato riguardante ventotto della settima la possiamo fare o se la rinviamo quella la prima che abbiamo chiamato sarò pronta a farla non non so quanto possa essere lunga Che di certo ci sono cose anche più agenti della della settima allora se se siete d'accordo facciamo i settanta perché c'è quello sul la scelta delle sei ha dichiarato è importante poi poi riprendiamo l'hai l'ordine del giorno amiamo le applicazioni sarà sua e la sicuramente
Quelle sicuramente quindi vi chiedo a tutti un po'di pazienza facciamo i settanta perché veramente sono urgenti e poi riprendiamo il l'ordine del giorno ordinario aggiunte vediamo pratica per pratica
Allora ci sono delle dei settanta prendiamo quelli della terza commissione fatti facciamo tutti perché ci sono anche cioè un appello al Consiglio di Stato promosso dalla dottoressa Camilleri consigliere Zaccaro allenatore non so cos'era D'Amato
Che anche può illustrarla ieri fra il presidente Zaccaria aveva incaricato di tutto allegro allora per quanto riguarda la l'appello si tratta di un appello cautelare
Avanzato al Consiglio di Stato dalla dottoressa Ambra Camilleri avverso l'ordinanza del TAR e di rigetto di analoga istanza cautelare avverso il provvedimento che riguardava la
Il verbale di valutazione delle prove di cui si chiedeva la sospensione cautelare con la quale la commissione esaminatrice del concorso ottocentotrenta posti di magistrato ordinario
Aveva disposto il vizio di non idoneità relativamente alla elaborato di diritto civile della ricorrente
Nel riportarmi alle valutazioni del ufficio studi di la commissione credibili tramite di propone a favore vi propone di deliberare di invitare l'avvocatura dello Stato a resistere in giudizio avverso l'appello cautelare grazie
Grazie
Allora possiamo votare
Iniziando dal consigliere Donati prego
Gigliotti
Favorevole Grillo
Non è un errore Franzi
Per favore Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Soriano
è uscito Zaccaro uscito ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti
Consigliere Benedetti
Tra abbandonato ha lasciato la seduta Benedetti Braggion favorevole Cascini
Amanda onorevole Celentano
C'era buona
Non si è collegato Chinaglia padre ciambelline
Favorevole
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
La pratica approvata all'unanimità adesso passiamo alla individuazione delle salite assegnare i magistrati ordinari in tirocinio e correzione non è materiale prego si era malato grazie presidente molto rapidamente
Ricorderanno i colleghi che nella seduta del ventidue dicembre del due mila venti
Si era proceduto ad approvare la delibera relativa alla individuazione delle sei di assegnare ai magistrati ordinari in tirocinio nominati con DM tre gennaio due mila venti
In quella sede per mero errore materiale con riferimento alla distretto della sezione distaccata della corte d'appello di Sassari e in particolare sugli uffici giudiziari di Tempio Pausania
Si erano indicati tre posti di giudice in tribunale e nessun posto di sostituto procuratore
E è stato un errore materiale che per il mio tramite la commissione di propormi di deliberare oggi la correzione da intendersi pertanto in questo senso
Giudice sezione distaccata Corte Appello disastri totale otto posti quindi rimane invariato
La la modifica e il giudice tribunale tempo Pausania due posti sostituto tribunale Tempo Pausania un posto grazie presidente
La ringrazio se ci sono osservazioni ciambelline i poi Pepe prima Jean Bellini poi Pepe prego
Presidente io francamente
Osservo che la prassi seguita sino ad oggi dalla terza commissione e poi anche dal plenum è sempre stata quella di diciamo evitare degli aggiustamenti relative a queste sedi dopo l'approvazione in treno ma i tempi della commissione so che la commissione ha lavorato duramente su questo tema con anche alcune sedute straordinarie
E immagino che diciamo tutti gli elementi siano stati valutati del resto mi pare che nessuna criticità sotto questo profilo fosse stata prospettata in plenum
La formale l'errore materiale evoca veramente quella della svista cioè che su una minuta ci fossero scritti questi numeri e che poi è la delibera andata in pena non sia stata e vanno in questo senso se così è ne prendo atto se viceversa si è trattato di una di un medio sarebbe pensa pur magari potendolo condividere in linea di principio devastazione interiore scrupolo dei consiglieri la commissione credo che lo strumento però sia diciamo non utilizzabile
E quindi in questo senso ripeto se non si è trattato effettivamente dia un errore materiale in senso stretto
Sono sono contrario appunto all'approvazione della delibera
Sì ma si era poi osservare fra l'altro mi scusi Presidente che comunque l'ufficio dal quale verrebbe prelevata questa unità
è l'ufficio frontista altre mai Tempio Pausania che la situazione disastrata attualmente chiuso per Cofide con arretrati anche in fase di truppe norme affrontati
Dalla attuale gestione dare diciamo un ulteriore cilindro motore della procura che pompa verso il tribunale potrebbe rischiare addirittura che era mi sembra una soluzione insomma molto molto opinabile
La ringrazio Serapide
Grazie presidente anch'io avrei voluto chiedere chiedo alla Commissione qualche delucidazione su questo errore materiale si tratta si parla appunto di svista di diversità tra volontà rappresentazione o se ci sia una diversa valutazione io non no elementi
Di questo tipo per
Ritenere che la procura di Tempio Pausania non meriti un'unità ma penso di avere degli elementi per rappresentare che forse il tribunale di Tempio Pausania uno di quelli che proprio in base ai criteri che ci siamo dati anche in questa stessa delibera
E merita l'integrale copertura anche della pianta nuova come è stato fatto in altri uffici particolarmente sfortunati italiani perché purtroppo a tutti gli indicatori speciale di questa fortuna
In quanto di ridottissime dimensioni destinatarie le applicazioni extradistrettuali destinatario di pubblicazioni come sede disagiata
Attualmente chiuso per per Comit ma questo forse il il minore dei mali nella storia di questo tribunale
E quindi
Diciamo che ho convintamente votato la scorsa settimana l'integrale copertura lì di questo posto non ritenendolo un errore materiale che ovviamente la Commissione si potrà chiarire
La ringrazio ci sono altri
Consigliera Amato prego
Prendo atto che non si ha fiducia di quello che si è proposto cercherò di chiarire i termini della questione
Si tratta di una mera svista legata ad una serie di circostanze oggettive i cui metro a parte i Consigli che dubitano di questa svista
La Procura della Repubblica di Tempio Pausania sulla base di quali azioni anche ministeriale soffre di una scopertura del trentatré per cento
Tant'è vero che i come sede disagiata ha formato oggetto di una provvedimento di applicazione extradistrettuale di un sostituto procuratore della Procura di assi verso l'ufficio della procura di Tempio Pausania e la procura di aste in una delle procure che il ventidue dicembre abbiamo deliberato destinataria di un morto
Basterebbe soltanto questo per poter dire che si è trattata di una mera svista ma aggiungo
Che sulla base dei dati ministeriali che la commissione aveva a disposizione ecco la mera svista
Nell'ambito di tutti gli uffici giudiziali della Sardegna e in particolare della corte d'appello di Sassari la Procura della Repubblica di tempo Posnania ha fatto registrare
In controtendenza rispetto agli altri uffici requirenti un aumento considerevole de il numero delle notizie di reato tant'è vero che i adesso non ho i dati alla mano non mi aspettavo una richiesta di chiarimenti
Il è molto elevato il numero di fascicoli di procedimenti pro capite
Io penso che questa svista si potesse pensavo che si potesse corregge attraverso la correzione dell'immateriale che serve anche a fare in modo che un ufficio giudiziario per un territorio così come diritti delicato come come tempo Pausania che riguarda praticamente territori nei quali l'abusivismo edilizio di grandissimo spessore di quello dei colletti bianchi
Voglio dire e di moda merita appunto la correzione dell'errore materiale nella direzione che aveva indicato grazie presidente
Ringrazio
Allora
Non ci abbia già parlato facciamo le dichiarazioni di voto prima finiamo la discussione
Ci sono altri che vogliono intervenire
Allora dichiarazione di voto prima ciambelline in poi Cascini prego
Presidente qua non è una questione di fiducia è una questione che fosse lente degli errori materiale allora sono stati due perché oltre diciamo difettare un posto per la procura di Tempio Pausania si è ecceduto nel darle a al tribunale di Tempio Pausania le due cose non vanno così strettamente insieme perché la lettura dei dati porta a dire che i tre posti
Per il Tempio Pausania erano giusti come approvate all'unanimità e che diciamo forse una valutazione diversa ma deve essere fatta per l'ufficio della procura
Non c'è un automatismo fra l'uno e l'altro ripeta anche perché i dati parlano chiaro quindi
Non è una questione di fiducia che secondo me è l'istituto si riferisce ad altre ad altre cose ma credo che questo sia incontestabile quindi il voto è contrario alla delibera
Consigliere Cascini prego a lei la parola
Io pure sono contrario
Per ragioni di metodo nessuno le ragioni che ha espresso il consigliere ciambelline il
Le cose che ha detto il relatore mi convincono di più sul fatto che la formula correzione di errore materiale non è conferente alla proposta
Perché l'errore materiale e quando si prende una decisione poi la traduzione per iscritto di quella decisione non corrisponde alla decisione presa questo è l'errore materiale quando si scrive il cognome sbagliato del e l'interessato in questo caso non è che la Commissione aveva deciso di darne due al tribunale e uno la Procura
E poi invece sottoscritto tre zero per sbaglio no aveva deciso sbagliando secondo quello che ci si dice oggi
Di attribuibile tre al tribunale nessuno la procura quindi il viene rappresentato per nella delibera come errore materiale però viene esposto come errore non come errore materiale
E siccome io ritengo che questa su questo tema specifico delle sedi individuate per il motto il Consiglio debba mantenere fermo il principio secondo il quale non si torna indietro rispetto la decisione assunta anche laddove fosse stato un errore
Come viene rappresentata in questa sede
Perché come dire poi dare la stura alle modifiche
Dopo l'approvazione delle sedi e secondo me è un precedente pericoloso
Mi dispiace se la Commissione ha sbagliato a numero verificare attentamente eh a prima di proporci
La delibera la situazione della procura di Tempio Pausania ma io ritengo prefetture prevalente il principio da preservare che una volta in cui abbiamo deciso che quelle sono le sedi non si raccolgono indicazioni sull'errore
Fatto perché questo poi renderebbe instabile una decisione che invece deve essere questa sì
Particolarmente stabili per cui annuncio il mio voto contrario ringrazio se non ci sono altre dichiarazioni di voto
Chi ha più volte parlare
Dichiarazione di voto spetta anche a lei giustamente chiedo scusa prego
Passi fool far dire al relatore qualcosa di più rispetto a quello che ci ha detto
I lavori
Avevano erano giunti alla determinazione di tenere conto anche di questa carenza di organico la documentazione già presi scrive
A differenza di quanto si era ipotizzato in un primo momento si era conclusa in maniera diversa ecco alla procedura oggi di correzione dei dedurre
Soltanto questo presidente soltanto che non ci dica ci faccia di rabbia dure qualcosa di più di quello che voleva dire
La ringrazio
Scegli cosa certamente consigliera Chinaglia lei la parola
Grazie
Volevo solo dichiarare il mio voto contrario ma estremamente caro queste minime
Mi sembra che la il lavoro fatto dalla Commissione per l'individuazione delle sentenze è stato un lavoro molto ben fatto che ha portato ad una conclusione e è possibile che ci siano magari delle cose da rivedere in seguito a causa di errori tuttavia mi sembra che sia quindi non è un voto contro la sostanza nel senso che penso che la procura di Tempio rabbia forse effettivamente in base ha dei ripensamenti bulgari vinto posto tuttavia mi sembra che comunque se ne di metodo non sia beni rivede le le le le assegnazioni di individuazione delle sedute ai magistrati in tirocinio successivamente ad una delibera che è stata assunta alcuni criteri chiari trasparenti pubblicizzati benché altrimenti daremmo via precedente che potrebbe essere poi ripreso in seguito e a mio avviso negli affetti non positivi grazie
La ringraziamo si era Miccichè per dichiarazione di voto
Prendo atto delle lezioni di metodo io invece voterò a favore perché mi sembra veramente insostenibile lasciare una procura come quella di Tempio Pausania è stata la protagonista quando io ero alla presidenza e poi come consigliere della settima Commissione di continue richieste di aiuto
è prova ne sia che abbiamo applicato tutta l'applicazione in corso un sostituto che proviene dalla procura di Asti alla procura di Tempio Pausania ebbene a Steve figura tra le sedi
Messe a disposizione dei Motta dalla delibera di plenum approvata
E questo ad evidente dimostrazione che probabilmente questo operato del latte della commissione fosse non è stato perfetto ma io non accuso la commissione perché è difficile individuazione di centinaia di sedi si tratta di individuare oltre trecento posti
E quindi è chiaro ed evidente che invece un errore di valutazione è un errore ci può essere e questo è un caso in cui invece doveroso che il Consiglio ritorni sui suoi passi nella forma che è stata proposta dalla stessa Commissione e trovo veramente singolare che ci vengono fatte queste lezioni di metodo
E avendo diciamo ad oggetto quale ufficio la procura di Tempio Pausania che era la giurisdizione suo Olbia cioè sul territorio della Costa Smeralda
Che ha un organico che piange miseria tant'è vero che in sede di tavolo ministeriale sull'attribuzione degli organici è stato deciso l'aumento di organico alla procura di Tempio Pausania perché era imparziali in assoluta sofferenza in Sardegna
Ed era assolutamente sproporzionato rispetto a procure similari
E anzi come quella di Moro che aveva il tipo il doppio di sostituti rispetto al carico di lavoro ripeto Moro che certamente ha avuto e da un tipo ricreati molto particolari molto pesanti vado mai appartengono al passato e mi riferisco ai sequestri di persona mentre adesso l'avere emergenza dal punto di vista delle indagini sta punto nel territorio come dice Antonio D'Amato dei colletti bianchi che quello della Costa Smeralda e noi qui stiamo a discutere se dare un posto alla procura di Tempio Pausania
E ci sta ci si e ci sentiamo pure fare lezioni di metodo scusate ma io rimango veramente stupidità e quindi con tutto il mio stupore probabilmente perdendo
Dico che convintamente io voterò a favore dell'attribuzione di un posto alla procura anche con la modifica
Rispetto al tribunale perché aumentare tre posti al tribunale e non aumentare un posto alla procura di Tempio Pausania è una palese svista lo capirebbe eppure un ragazzino delle elementari perché riguardano sesto distretto
E riguarda la distribuzione di un plafond di posti a questi stretto
Per cui se ci sono tre posti da dare a Tempio Pausania uno sì dalla procura due si danno al tribunale non ci trovo nulla di strano e nemmeno tutta questa grande violazione di metodo che ci viene oggi evidenziata
Mi sembra una cosa assolutamente ragionevole che non viola nessun principio anzi qui si tutelano i diritti e si tutela il funzionamento della giustizia che in quel territorio è veramente calpestato
La ringrazio ci sono altre dichiarazioni fibra scontare la pena per dichiarazione di voto sì grazie io voterò in senso contrario mi preme sottolineare come pensavo di aver già fatto ma forse non sono riuscita a essere particolarmente
Chiara che la questione non riguarda la
Oltre all'inquadramento giuridico dell'errore materiale che non avrà mai abbiamo capito che un diverso una diversa valutazione ma questa è un'altra questione
La questione non riguarda la la procura di Tempio riguarda il fatto che per andare in questo posto alla procura di Tempio almeno per me questa è la questione viene tolta al tribunale di tempio che ha tutti ma proprio tutti gli indicatori come come è stato per Catanzaro come è stato per altri posti particolarmente fortunati per andare Coni Motta e solo con i notte perché altrimenti non ce l'hanno i colleghi a pieno organico questo è il motivo e io
Tornerò anche alimentari farò le medie rifarò il liceo ma non esiste in terza commissione un plafond di posti per un distretto di morte si valida ufficio per ufficio
Procura per Procura Tribunale per tribunali su base nazionale quindi questa compensazione io ripeto rifarà tutte le scuole dell'obbligo anche oltre ma non non non mi risultava fosse il metodo seguito ringrazio sono altri
Sì risponde perché lì era il favore consigliera Dal Moro a lei la parola prego
Allora genocidio dichiarazioni di voto contrario
E ma senza voler dare l'obiezione di metodo e nessuno come nessuno credo abbia inteso darle quando è proprio dichiarazioni di voto per cui mi stupisce anche intorno così invadere Simona ma anche della della considera amici che perché altre voglio dire più facile convincere delle proprie ragioni contorni gioco volanti ciao illustrando le continuo pacatezza forse neanche non è credente ho chiesto al signor piena riversa da un lato condividono una riunione seria della grazia Prete a proposito del fatto che la appunto una la procura tribunale del tempio evidentemente a una situazione per la quale e stato valutato con la la necessità di enti pubblicare preposti notte e il fatto che si pubblichino tre posti il nuovo preposti primo non giudicante
Senza peraltro senza andare a equilibrare tra virgolette imposti requirente ufficio requirente non crea scompenso semmai locale contrario in genere perché proprio vi sono addosso molta attenzione a non incrementare la capacità dell'ufficio requirente riversare sulla comunicante troppo cimenti terre evitare i ridurlo ad una funzionalità
Per la Procura coi di Tempio Pausania tra il gran quell'indecorosa nera che non verranno mai più coperte nella storia in questo contesto che sottovalutato da parte terza commissione distribuzione pose il motto avuto questo avuto questa diciamo c'è un visione
Io ne esce ribadisco che senza voler dar lezioni nella nessuno trovo molto invece importante quello che è stato detto a proposito del fatto che non si può ricredere
Una delibera che così delicate che è stata diciamo che ha una necessità di grande stabilità in funzione del fatto che i dirigenti degli uffici presso i quali in otto grandi città funzioni devo individuare la destinazione e il moto Grasser poi destinati a un tirocinio otto il problema non è appunto formale quello hanno di non consentire attraverso un precedente che può avere un suo con la sua ragionevolezza di scatenare tutta una serie di contestazioni che sicuramente andando a vedere cioè l'ufficio con tante situazioni drammaticamente
Difficili dei nostri tribunali che i nostri delle nostre procure potrebbe facilmente avvenire quando appunto si accedesse all'idea di poter i vedere
Alla luce di valuta di valutazioni successive o scelte che sono state fatte una volta per tutte per cui neanch'io annunciò per queste ragioni che voto contrario la ringrazio ci sono altri
Allora pulizia
Così
Pare una richiesta e ritorna in Commissione no una volta un settanta
No no perché sia a questo punto che del ritorno in Commissione perché venga valutata la può chiedere un rinvio posso chiedere un rinvio no
No posto che del rito io voglio io posso chiederlo ritorna in Commissione ovvi varia da Regolamento sadomaso scusate un attimo scusate un attimo
Qui l'inviata
No Other vivo perché i propri fan
No io chiedo perché non lo so sette nella non entrò in casa senza e tanta si può chiedere no fatemi verifica
Presidente agosto parlava e la propose al rinvio
No no no no no io rinviava il ritorno in Commissione non ma siamo all'eventuale ritorno in Commissione CEO vorrei ricordare che è il colleghi qualunque sia la si sa la e colleghi scendiamo dalla sei
A ai primi di febbraio e che già sono sostanzialmente tutti i giovani colleghi in giro per gli uffici a schiera informazioni è quindi Maniscalco qualunque decisione si prenda una decisa che deve essere appresa
O a certa sollecitudine perché è il Presidente era una stava facendo tornare alle mete internazionali permette di segnalare Enza Massa parlando con la stessa varando ad assaltare Colletti morto
Che dovrebbero avere il tempo giusto per poter formulare loro insomma però ipotesi scienza cosa lo può essere
Va bene grazie non è la Galleria d'azione ritorno Commissione no va bene Presidente l'arrivo di lavorare
La la sei se da problemi dalla ritiro però non non va bene da problema e non lo so mi sembra che ci sia un problema procedurale
No allora torni in Commissione è che è poi il fatto è che adesso siamo già in dichiarazione di voto e quindi siamo già in fase di rivolto normalmente il regolamento non erano molto fumoso
Però la regola sarebbe quando siamo in dichiarazione di voto sì voto non è che si si ritorna indietro la dichiarazione voto fanno parte del momento della votazione
Quindi tornare indietro per me è un po'io dare queste sale peraltro però Presidente se posso dire una cosa prendiamo visto che c'è profumo urgenza di individuare questi posti e visto che c'è il rischio che questa delibera per i
Le varie dagli interventi se lo avuti posta anche non essere approvata
è molto meglio un ritorno in Commissione a trovare un accordo
E in modo tale da rendere più concreta la possibilità magari a bere de facendo una riunione straordinaria di commissione di poterla provare e di avere la possibilità poi di ottenere l'assegnazione dei motti mi sembra
Va benissimo esseri tutti ecco guardate io mi rimetto naturalmente al plenum segnalo che il prossimo plenum cioè il tredici di
Gennaio no va bene basta lo fate voi io non
Non è dal plenum e basta basta basta insomma era semplicemente perché la commissione valutasse questa pubblicazione ad Asti dove c'è un applicato è vero io ho votato in plenum il ventidue non me ne sono accorta purtroppo non si possono fare dirci cosa nello stesso momento
Perché è stato pubblicato un posto ad Asti attualmente c'è un applicato da Asti a Tempio Pausania significa che questo Consiglio cioè noi stessi
Abbiamo ritenuto che l'ufficio di Asti aveste meno bisogno di Tempio Pausania pubblichiamo l'opposto ad Asti e non lo pubblichiamo a Tempio Pausania ora se questi non sono elementi per ripensarci
Io non lo so quali sono gli elementi per cui un organo come il nostro dovrebbe ripensare detto questo mi dimettono voi cioè perderemo su questa pratica amena ma rigidi vi ripeto
Lasciamo in grave sofferenza un ufficio che in condizioni drammatiche ognuno si assuma le proprie responsabilità grazie
Va bene quindi si viene ritirata la proposta di ritorno in Commissione
Consigliere amici che via considera amici che viene ritirata la proposta di ritorno in Commissione
Va bene allora possiamo passare ai voti se non ci sono altre dichiarazioni
Iniziando la votazioni dalla consigliare ardita
Favorevole
No correlabilità al il no mi scusi mi scusi prego io mi astengo mi astengo mi astengo questa è una copia sta all'inizio astenuto tardiva o Basile favorevole
Benedetti assente Braggion favorevoli Cascini Cavargna
Respinto Celentano
Cioè era buono
Collabora collegato
Qualcuno ha bisogno al microfono acceso
Consigliere Cera bonario ce ne accenna al microfono
Ecco astenuto presidente grazie
Chinaglia
Sono un grande diciamo Bellini
Tra le altre Curzio è uscito Damato
Dal Moro
Contrarie
Di Matteo
Favorevole
Donati favorevole Gigliotti no mi astengo Grillo
Ho favorevole
Lanzi
A favore Marra
Contrario Miccichè
Ore Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro ora non cede
Tre quattro
Sono nove favorevoli sette contrari quattro astenuti la delibera approvata passiamo alla individuazione delle Satie da assegnare i magistrati ordinari in tirocinio
Con Decreto Ministero diciotto mila diciannove vincitore del concorso riservato alla provincia autonoma di Bolzano
Creare Zaccaro quindi consigliere da Marco Preti grazie qui non è né una svista nell'errore materiale allora si tratta in particolare della individuazione delle sedi da assegnare ai magistrati ordinari in tirocinio nominati con DM diciotto luglio due mila e diciannove
Vincitori del concorso riservato alla provincia autonoma di Bolzano indetto con IBM quindici giugno due mila diciotto
Dal citato in più ci sono sette in C due del concorso sono tutti quanti destinati alla provincia di Bolzano per cui sulla base della coperture di l'organico che sono stati tenute debitamente in considerazione della commissione la proposta e nella seguente direzione ma proposti per il giudice del tribunale di Bolzano tre posti per il posto della procura grazie presidente
Ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi possiamo votare iniziando dalla consigliera Pepe prego
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro non c'è ardita
Consigliere ardita
Non riusciamo a sentire
Potete verificare se è un problema di collegamento per favore
Allora saltiamo un attimo serialità lo richiamo alla seconda chiamata Basile favorevole ma non ho sentito il volto di nessuno di no allora Pepe a favore Suriano a favore Hardy ratio sì sì no va bene va solo per segnalare uno sento come votano gli onorevoli devono producendo la microfibra non accendere il microfono
Ha ragione consigliere Basile
Quindi Basile a favore Braggion
Benedetti non c'è Braggion
Non ci sono problemi di collegamento allora perché nel cardinale l'avrà consigliera ragioni siamo in grado di sentirli sì io ci sono ci sono anche qualora minaccio vuoto ardita per favore
Sì
Su cosa saltando alcune sulla sulla Bolzano sulla terza il suo stato una terza commissione sì favorevole si favorevole
Allora Braggion
Presente Braggion
Però non la sentiamo
Con accenda il microfono considerato ragion per cortesia
Ma io non la vedo però pronto adesso sia tramite favorevole grazie lasagne ma
Cavanna
Onorevole Celentano
C'era buona
Onorevole Chinaglia ciambelline
Allora
Curzio non c'è Damato
A favore Dal Moro Avellino venti Di Matteo
Donati
Gigliotti
Favorevole ai microfoni del CIPE nessun problema si preoccupi Grillo favorevole Lanzi a favore Marra sonore Miccichè
La delibera approvata all'unanimità andiamo avanti con i settanta cioè in uno di quinta Commissione pubblicazioni ufficio semidirettivo vacante l'integrazione se la delibera del ventidue dicembre consigliere trascini prego
Per mero errore materiale
Ma abbiamo approvato l'elenco delle sedi vacanti
Dei fossili e direttive segreti si sono resi vacanti laico in Commissione non era ancora pervenuta il delibera di plenum con la quale era stato collocato anticipatamente a riposo trasferito no
Era stato trasferito ad altra sede un presidente di sezione del tribunale di Cassino
E quindi abbiamo aggiunto il posto semidirettivo di
Presidente di sezione al Tribunale di Cassino all'elenco delle sedi pubblicate
Delibera del tre scorso
Ringrazio ci sono interventi
Possiamo votare
Incominciando dalla consigliera Grillo prego
Favorevole Lanzi
Salone Marra favorevole micidiale
Ogni metodo favorevole
Per ebbe
Consalvi non c'è nessuna ragione
Zaccardo
Non è presente ardita
Favorevole Basile onorevole Benedetti nero latte collegato Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna favorevole Celentano
C'era buona onorevole Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio uscito da Amato
Dal Moro
Onorevole Di Matteo favorevole Donati
è uscito
Gigliotti sia a favore la delibera approvata all'unanimità
Abbiamo esaurito settanta adesso vediamo quello che possiamo fare dell'ordinario cominciando dalla delibera del Comitato che in realtà è una proposta della settima Commissione che torniamo quindi allora all'ordine del giorno ordinario
Consigliera Pepe prego a lei la parola grazie presidente questa delibera prende le mosse da precedenti delibere della settima con Commissione in diversa composizione con cui abbiamo poi unanimemente in plenum sposato e il metodo dei gruppi di lavoro con incarichi specifici e limitati nel tempo di Rimini finisca la delibera di plenum del ventiquattro settembre due mila venti
Individuato tre primi anteprime tematiche oggetto di questi gruppi di lavoro una tra queste l'abbiamo degli già deliberata la materia della protezione internazionale questa è la seconda la materia delle esecuzioni a breve la commissione esiterà quella relativa le procedure concorsuali
Nella delibera si dà conto di delle modalità operative di questi gruppi di lavoro della necessità che questi colleghi selezionati siamo immersi in una prassi dell'ufficio nelle funzioni di merito esercitate
Nell'interpello che ha seguito la delibera è stata dato conto di quali siano i i venti gattino di fattori da cui desumere le attitudini utili alla nomina e quindi in primo luogo sono desunte dalle esperienze maturate nell'esercizio di funzioni in materia esecutiva per almeno cinque anni negli ultimi otto
A seguire sarà considerata preferenziale la maggiore più recente esperienza professionale nel settore poi saranno altresì desunte queste attitudini alcune esperienze come componente del consiglio giudiziario componente Commissione flussi referente distrettuale
Mi preme sottolineare anche con riguardo al all'individuazione alla trasposizione in delibera di profili che trattasi di profili sintetici non di profili destinati a confluì in una procedura come quelli di quinta perché trattasi di interpello finalizzato all'individuazione di componenti di un gruppo di lavoro nell'ambito del quale per la sua maggiore funzionalità appunto diamo conto che non si facciano una valutazione comparativa mariti che in meno profili sono valutati complessivamente ulteriormente filtrati come da prassi costante dalla settima Commissione alla luce dei contingenti esigenze di funzionamento del gruppo di lavoro che deve tenere conto per esempio tra le altre cose della necessità di avere i componenti tendenzialmente rappresentativi di tutte le macro aree geografiche del Paese delle diverse tipologie e dimensioni di uffici fatte tutte queste premesse e riportati Singh sinteticamente come dicevo i profili dei club di colleghi che hanno manifestato la loro disponibilità dato conto come l'emendamento che è stato tre fatto circolare dell'intervenuta revoca di una di queste disponibilità
La commissione propone all'unanimità i dottori Enrico Ardituro il dottor Alberto Crivelli la dottoressa Federica D'Ambrosio la dottoressa Satragni anche la dottoressa Anna Maria Diana
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi passiamo ai voti
Cominciando dal consigliere Cerabona prego
Al microfono spento consigliere Cera parole notizia grazie Chinaglia
Onorevole ciambelline
Favorevole
Curzio non c'è D'Amato ma Damato ma favorevole Amato favorevole Dal Moro
Onorevole Di Matteo ma o astenuto
Donati
I gigli Iotti o favorevole Grillo onorevole l'anzi con favore rimarrà ma favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano favorevole Zaccaro uscito ardita
Astenuto
Basile
Onorevole Benedetti
Non c'è scusate ragioni
Favorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Con tre astensioni ardita di Matteo Donati la pratica è approvata
Adesso passiamo alla quinta Commissione c'è un emendamento della consigliera amicizie
Per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Napoli nord perciò la proposta all'unanimità i singoli il dottor all'emendamento riguarda un errore materiale e quindi
è proposto per correggerla o perché c'è stato un salto di Ancona parole quindi evidentemente la giornata Auletta motivi Rocco ecco quattro per cui insomma è un passaggio che corretta una che non saltate alcune parole
Prego
Allora secco questo si tratta perderò pochissimo tempo perché è una proposta unanime ecco sottolineo che il conferimento dell'ufficio del Tribunale di Napoli nord è un ufficio anche lo questo in particolare sofferenza tra l'altro va
Subito il trasferimento seicento e di alcuni c'è un microfono acceso da fa qualcuno collegamento da remoto prego si era vicino e si
Allora fermo rimanendo come sempre occorre dire in questi casi il valore degli aspiranti la commissione si è unanimemente orientata per il dottor Luigi Picardi attualmente presidente del tribunale di Calvino la preme sottolineare che il dottor Picardi
L'unico che ha un incarico direttivo in corso aspirante a questo ufficio che un altro incarico direttivo che ha presieduto ormai dal due mila quindici con conferma il Tribunale di Nola che è un tribunale con in organico oltre cinquanta giudici quindi di medie dimensioni medie non è un piccolo tribunale ed è il risultato al candidato più idoneo a presiedere si pone di Napoli nord che come è noto è un tribunale di dimensioni più grandi che ha più di ottanta giudici il consigliere il dottor Picardi ha al suo attivo una serie di esperienze plurime nella giurisdizione perché gli è stato sia sostituto procuratore sia giudice del Tribunale di Napoli per lunghi anni sia consigliere della Corte d'appello di Napoli infine vanta un'esperienza di presidente di sezione Santa Maria Capua Vetere nonché è come detto la presidenza il Tribunale di Nola
Mi riporto velocemente a quanto scritto ampiamente nella motivazione Berner riportare i giudizi lusinghieri in ordine al parametro del merito
Segnalando che è per le attitudini come ho detto brevemente nella mia introduzione il dottor Picardi e quello che possiede gli indicatori specifici richiesti al testo unico per la copertura del posto in questione perché appunto Egli ha esperienze direttive in corso esercitate positivamente e in modo lusinghiero
A Bari esperienze di collaborazione e ha poi quei parametri che richiede l'articolo diciotto del testo unico per la presidenza di un tribunale di medie e grandi dimensioni
E quindi le inesperienza appunto organizzative le esperienze di rapporti con il personale dell'ufficio
L'esperienza generale di organizzazione per questi motivi portandomi per il resto alla motivazione si propone all'unanimità da per la quinta Commissione l'approvazione la delibera che vede il conferimento dell'incarico di presidente del tribunale di Napoli nord al dottor Luigi Picardi
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la mettiamo ai voti
Ho iniziato la votazione dalla consigliera Chinaglia prego
Regole ciambelline porre regole Curzio è uscito da Amato
Dal Moro
Favorevole Di Matteo
Donati
Gigliotti
Amorevole Grillo
Favorevole Lanzi a favore Marra favorevole micidiale
Per il Pd
Suriano
Zaccaria uscito ardita favorevole Basile favorevole Benedetti non c'è Braggion
Favorevole Spadolini Cavanna onorevole Celentano
C'era buona errore la pratica approvata all'unanimità
Passiamo adesso avremo la settima e l'ottava che sono quelle che vengono dalla volta passata quella sul
Sì
Sì la settima e l'ottava una la sua consigliere Donati che la costituzione della sezione autonomia della Corte d'Assise d'appello presso la Corte d'appello di Firenze
Sì la vogliamo discutere le do la parola prego
Proposta già stata
è già pervenuta in plenum ed è stata rinviata la
La decisione
C'è stato un ritorno in Commissione volto a una verifica dei flussi di lavoro dell'ufficio perché la la la la la pratica riguarda il pari
Sulla istituzione
Presso la Corte d'appello di Firenze organico invariato di una sezione autonoma di Corte d'Assise presso la Corte d'appello di Firenze composto da un presidente titolare
Due consiglieri da individuare nell'ambito dell'organico attualmente esistente mentre il presidente il titolare dovrebbe essere istituito prelevando da un posto di consigliere attualmente esistente
Dico dico subito che questa proposta è una proposta ampiamente discussa da tutti i giudici della Corte d'appello di Firenze
è stata approvata da tutti i giudici perché ritenuta funzionale all'esigenza dell'ufficio quindi si tratta di valutare una proposta che è una proposta che viene proprio dall'interno dell'ufficio è una proposta condivisa da tutti i consiglieri ed è una proposta che trova una sua giustificazione
Nella nelle circostanze ben illustrate nella proposta in particolare su quanto ha riferito il presidente reggente la corte d'appello di Firenze dottor Nencini
Il quale ha evidenziato da una parte l'esigenza di specializzazione per i reati
Di competenza della Corte di Assise
Dall'altra parte anche evidenziato che alla luce dei flussi qui abbiamo una illustrazione dei flussi
Senz'altro questa l'istituzione di questa sezione è giustificata anche perché a questa sezione oltre alle ai procedimenti di Corte d'Assise d'appello verrebbero affidate anche le misure di prevenzione e la materia gli incidenti di esecuzione in questo modo si avrebbe un duplice obiettivo in primo luogo creare una sezione più specializzata che potrebbe a vere una maggiore capacità di giudicare su reati particolarmente complessa i cui vedi di Corte d'Assise d'appello
E su altre problematiche che Priebke comportano problemi non facili come l'esecuzione e le misure di prevenzione dall'altra parte faciliterebbe il lavoro delle altre sezioni perché lei si grave Rebeh da un scadrebbe gli altri consiglieri dall'obbligo di far parte della Corte di Assise d'appello
A turno quindi facilitando il lavoro ordinario per questi motivi all'interno dell'ufficio vi è un a condivisione di questo progetto e in considerazione di questo la contenuto e oltretutto il presidente
Facente funzioni anche fatto riferimento alla circostanza che l'organico di consigliere a corte d'appello Firenze è stato potenziato perché è stato portato da quarantasette a cinquantacinque consiglieri
Mentre i posti di Presidente di sezione sono rimasti stabili nel numero di otto quindi la creazione di un nuovo posto di presidente di sezione non determinerebbe alcuna riduzione dell'attuale organico delle sezioni penali dell'ufficio per questo
O per questi motivi la commissione propone di esprimere parere favorevole alla richiesta del presidente la corte d'appello di Firenze e di trasmettere
Il parere al ministero della giustizia
Ringrazio la parola consigliere Di Matteo prego
Anch'io volevo sporge le perplessità che mi inducono invece a
Auspicare un un parere contrario in questa sede plenaria
Sostanzialmente a fondamento della sua richiesta il presidente della corte d'appello di Firenze
Ha posto l'esigenza di evitare che i magistrati addetti alla corte d'assise stiamo parlando di Corte d'Assise d'Appello ovviamente
Si era un po'assegnati alle altre sezioni penali della corte così come accade finora con una regolamentazione che leggiamo essere piuttosto semplice che prevede che il mercoledì si tengano le udienza alla Corte d'Assise d'appello
è il collegio venga composto turno aveva i magistrati delle varie sezioni della corte da
Allora io rilevo due aspetti che fondano le mie perplessità uno un aspetto per così dire di natura un così logica mi sembra contraddittorio che
Da una parte il dirigente dell'ufficio sostiene che la costituzione di una sezione autonoma della corte d'assise
Consentirebbe una migliore specializzazione dei magistrati addetti alla Corte d'Assise d'appello
E però contemporaneamente si preveda che questi magistrati della corte d'assise d'appello dovrebbero oltre a celebrare i procedimenti in secondo grado di competenza della corte d'assise occuparsi della materia del esecuzioni e soprattutto di una materia invece estremamente complessa oltre che delicata e importante quale quella della trattazione dei procedimenti per l'irrogazione di misure di prevenzione personali e patrimoniali
Quindi
Non mi sembra che diciamo questa
Addotta esigenza di specializzazione
Sia effettivamente
Conseguita realizzata attraverso il l'istituzione di una nuova sezione di Corte d'Assise d'appello l'altra perplessità e legata invece alla rilevazione dei flussi statistici nel senso che a parte
Mi sembra di aver verificato che nell'anno due mila diciotto due mila diciannove i flussi statistici di sopravvenienza presso la Corte d'Assise d'appello di Firenze siano di ventuno procedimenti mentre ne sono stati definiti trentatré quindi non non c'è diciamo per fortuna una particolare
Difficoltà nel senso vengono definiti più procedimenti quanti ne pervengano ma soprattutto ciò che non mi convince è che nella rilevazione dei flussi statistici è stata fatta una comparazione soltanto con riferimento con le altre corti d'appello
Soltanto con riferimento alle sopravvenienze alle definizioni e alle pendenze finali relative agli ultimi tre anni giudiziari disponibili e allora per esempio si si dice che non solo a Napoli nel due mila diciotto due mila diciannove sono sopravvenuti novantotto procedimenti a Roma cinquantasei a Firenze ventuno ma poi a Salerno tredici e quant'altro però
Non è fatto riferimento alcuno non è stato fatto alcun accertamento su un dato che quello sì che sarebbe significativo cioè il numero di imputati e imputazioni che riguardano i procedimenti pendenti in Corte d'Assise d'appello perché per fatto più o meno notorio possiamo certamente considerare come un dato acquisito
Il fatto che molti dei procedimenti e giungono in Corte d'Assise d'appello non so a a Napoli a Palermo a a Reggio Calabria o a Bari riguardano decine e decine di imputati con decine di contestazioni di reato diverso mentre
Non è stato fatto nessun accertamento sul punto e dobbiamo presumere che
Per le caratteristiche diverse della criminalità della repressione la criminalità in questo momento nel distretto di Firenze la maggior parte dei ventuno procedimenti sopravvenuti riguardano magari singoli fatti dopo per carità gravissimi di omicidio ma non credo che il si possa fare un un paragone se si prescinde come in questo caso si prescinde da un accertamento che sia relativo al numero di imputati e imputazioni
Non convincendomi nessuno di questi due aspetti non ridevo allo stato
La condivisione della necessità di
Creare una una nuova specifica sezione di con un con un nuovo ruolo quindi con un nuovo incarico che poi verrà verrà dato di presidente di sezione di Corte d'Assise d'appello
Grazie
Anziano si è arrivati anche sui parlare costiere Cascini prego
Sì presente
Io faccio mie le osservazioni del Consiglio di Matteo di questa pratica avevamo già discusso ampiamente perché era già pervenuta al plenum una volta
Non la nuova proposta non ha offerto elementi di riflessione ulteriori rispetto a quelli che erano stati oggetto di perplessità nella precedente discussione in plenum
C'è un equivoco di fondo nell'impostazione anche della delibera
Ma c'è proprio nella
Nella richiesta
Di creazione di un posto di presidente di sezione
Cioè
Una questione una questione e l'organico della corte d'appello di Firenze e il tema di questa pratica trasformare un posto di consigliere
Un in un posto di presidente di sezione il che significa sia chiaro ridurre il numero dei consiglieri della corte d'appello di Firenze
Per aumentare il numero di presidenti sezione perché un consigliere diventa in organico presidente di sezione
Questo è l'oggetto della delibera
Laura organizzazione delle sezioni penali della corte d'appello di Firenze cioè l'attribuzione della materia della corte d'assise solo ad alcuni magistrati piuttosto che altri
La distribuzione azione degli affari materia esecutiva o in materia di misure di prevenzione
Tema che attiene all'organizzazione dell'ufficio cioè in materia tabellare
Si può creare una sezione che fa solo assise senza necessità di creare un posto di Presidente di sezione si possano assegnare tutti gli affari materia esecutiva
Ha una sezione piuttosto che è un'altra il tema della creazione di un posto di Presidente è tutt'altra cosa
Quindi tutti i ragionamenti che vengono fatti qui sui flussi sulle pendenze
Sulle paragoni con le altre corti d'assise non sono conferenti
Quando se e quando la Corte d'appello di Firenze proporrà una variazione tabellare con cui dice i processi di Corte di Assise di farlo solo questi tre magistrati
Che faranno anche misure di prevenzione e incidenti di esecuzione il consiglio alla settima Commissione del Consiglio e poi plenum dovranno valutare se questa variazione tabellare
Conforme o no alle regole di circolare
Eventualmente qui valutando i flussi se sono troppi se sono pochi a me paiono un po'pochi venti processi l'anno perché reale una sezione di Corte d'Assise stiamo parlando dell'appello
Calcolando quindi che di quei venti processi una buona dose sono con un solo imputato celebrati in abbreviato perché questi sono molti dei processi di Corte d'Assise che arrivano in Corte d'Assise d'appello però ne discuteremo se e quando la Corte d'appello di Firenze cambierà le sua tabella organizzativa e vorrà dire il processo in Corte d'Assise non si fanno più aggiro fra tutti i magistrati delle sezioni penali ma si fanno concentrati su due tre quattro persone
Qui invece si sta proponendo un altra cosa ci dice
Un posto di giudice viene eliminato
E si sostituisce con un posto di presidente di sezione allora dobbiamo domandarci se per l'organizzazione interna della Corte d'appello di Firenze
Ci sono troppi consiglieri e troppo pochi presidenti di sezione questa la domanda che ci dobbiamo fare
Da quello che si legge in questa delibera dove abbiamo la sezione la sezione per le sezioni penali della Corte d'appello di Firenze sono organizzate in tre sezioni
Due con otto giudici e una con sette giudici ognuno ha un presidente quindi abbiamo tra i presidenti di sezione a fronte di ventitré i giudici
Non la proposta porta quattro di presidenti di sezione ventidue i giudici
Si riduce il posto di consigliere si aumenta il posto di presidente di sezione c'è questa necessità questa è la domanda
A me pare che
Il sistema ordinamentale debba andare a direzione esattamente opposta
Noi non abbiamo bisogno di tutti questi presidenti di sezione qui la proposta si dice la media nazionale e quattro virgola otto un presidente di sezione ogni quattro virgola otto magistrati
Siccome Firenze superiore a questa media allora dobbiamo aumentarlo
Ma guardate noi diciamo
Che gli uffici giudiziari di merito sono in grandissima sofferenza che le corti d'appello sono in grandissima sofferenza e poi accettiamo non solo accettiamo un sistema in cui uno su cinque fa il capo il semi capo
Ma se qualcuno per caso e leggermente sopra questa media subito dobbiamo riportare in questa nere che dobbiamo stare a quattro virgola otto
Noi dobbiamo andare la direzione opposta un presidente di sezione ma perché ci vuole un presidente di sezione ogni cinque magistrati
Perché abbiamo bisogno di questo va dato che la corte d'assise Lapo presiedere
Il consigliere anziano
Lavoro presso ed è il presidente di una delle tre sezioni penali può presiedere tranquillamente la Corte d'Assise non c'è alcun bisogno di creare un nuovo posto di presidente di sezione se non creare uno degli alti dei mille perché non ce l'abbiamo quasi mille
Di posti semidirettivi uno dei tanti possedimenti ridà distribuire da parte del Consiglio superiore magistrati che vogliono questo questo grado
Perché guardate si vuole concentrare i processi in Corte d'assise in capo a pochi giudici tra prestazioni penali si concentrano solo in una delle tre la una delle tre facoltà d'Assise farà una parte di ordinario di cognizione ordinaria è la cosa più razionale di questo mondo c'è già un presidente di sezione ci sono sette giudici non vuol far fare la Corte d'Assise a tutti a sette la fare farà la mamma a metà di questi qualunque organizzazione e compatibile con la situazione attuale e non necessita di togliere un magistrato che scrive sentenze e mettere un altro Cornello
A presiedere non abbiamo bisogno di questo
Una cosa un una sezione di Corte d'Assise con due consiglieri un presidente ma mi dite quali sono i compiti organizzativi di questo presidente di sezione perché abbiamo bisogno di un semidirettivo per governare una sezione che ha venti processi l'anno e due soli giudici che senso non lo può fare quello che presiede la sezione con sette giudici che bisogna lasciare di creare una un posto di presidente di sezione e in questo che è sbagliata
Poi ci sono altri errori le ha già dette il consiglio di Matteo secondo me so sono sbagliate alcune cose concentrare incidenti di esecuzione in capo a due magistrati di una Corte d'Appello secondo me completamente sbagliato
Perché le le incede esecuzione lo deve fare il giudice che ha emesso la sentenza non lo devi fare non deve essere concentrato in capo a due
A due soggetti è materia delicatissima quella dell'esecuzione
E materia delicatissima e concentrarla in capo solo due persone che peraltro hanno una specializzazione tutt'affatto diversa perché se fanno solo Corte d'Assise ad una specializzazione molto orientata verso un'altra direzione fargli fare solo solo all'origine di esecuzione è sbagliato così pure secondo me non sono più adatti affare
La misura di prevenzione i i componenti della corte d'assise sono due cose molto diverse e non è del tutto opportuno ma ripeto questo è una cosa che si può vedere in sede di variazione tabellare
Se la la corte d'appello di Firenze ci propone di dire io voglio concentrare queste materie su alcuni giudici per aumentare la specializzazione eccetera eccetera lo può fare io francamente non vedo la necessità
Di aumentare i posti semidirettivi noi dovremmo fare come Consiglio superiore una proposta opposta acquista noi dovremmo dire guardate che uno su quattro
Sono troppi sono troppi generali abbiamo settecentocinquanta posti semidirettivi portiamola trecento portiamola quattrocento liberiamo energie per i giudici ordinari
Esattamente il contrario io quando leggo che la proporzione è una quattro mi spaventa dico dovremmo portarla una dieci altro che adeguare Firenze al resto d'Italia almeno una dieci dovrebbe esser la Punto di vista la razionalità perché se no queste competenze organizzative per il per le quali per circolare in cui diciamo che hanno diritto a una riduzione del carico di lavoro
Del cinquanta per cento
Quindi ogni posto di presidente di sezione significa mezzo magistrato detto proprio in termini e brutali uno che lavora dal punto di vista la produzione di sentenze la metà rispetto al magistrato ordinario se uno su quattro è in questa condizione
Cioè il venticinque per cento dei magistrati italiani stanno al cinquanta per cento vedete voi quanto la forza lavoro in termini di produzione di sentenze ridotta da un modello organizzativo del tutto folle
Perché nessun modello organizzativo vuole un numero di dirigenti che è quasi pari al numero degli amministrati di Sordello e dirigenti dovrebbero essere e così Sissi si giustificano anche le riduzioni di carico i dirigenti dovrebbero coordinare l'attività di un numero elevato di persone quello spiegavo perché dopo devono essere anche esonerati dal lavoro giudiziario ma se ce n'è uno che coordina il lavoro di quattro persone ma che senso ha
Annuncio il mio voto contrario
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere Suriano prego grazie presidente va be'molte delle cose che volevo dire sono già state dette da Giuseppe Cascini io non ho votato a favore
Di cui essa proposta
E
Devo dire che
I termini della questione sono quelli evidenziati da Cascini esprimo la mia vicinanza ai colleghi della corte di appello di Firenze nel senso che ben comprendo le difficoltà attuali in cui sono costrette a lavorare passando dal dibattimento a una Corte d'Assise
Che
La cui durata processuale e legata a tante vicende per ogni controversi anche vero che così come si fa molte altre sedi giudiziarie si poteva e si può seguire il il lo schema appena indicato dal consigliere cascine cioè all'interno
Di una delle sezioni ricavare così come si fa in molti uffici uno spazio di un numero congruo di consiglieri alla cura di quei non numerosi processi
Di appello che magari non sono complicati i numeri di per sé sembrano tutti tra le quali ma i numeri vanno pesate perché spesso i processi
Di Corte d'Assise di Palermo e Reggio Calabria magari come numero di imputati come numero di fattispecie sono un molto più compressi bisogna saperli leggere in questo comprendo il il i rilievi delle consigliere Di Matteo ma non vi è bisogno di creare una uno spazio riservato a tre soli magistrati che si troveranno poi costretti a
Avvenire
Una un ulteriore spazio lavorativo perché i numeri non giustificano affatto rari reazioni di una sezione apposita in quelle che sono materia che peraltro perlomeno per le misure di prevenzione già c'è una sezione della Corte di appello
Che se ne occupa e che li tratta in maniera specializzata
Per cui convinto soprattutto dare una lettura devo dire fedele
Ma che però può dar luogo anche di interpretazioni arduo ad un'idea di tipo diverso esprimerò anche io il voto contrario a questa proposta grazie impone
Parola consigliere D'Amato prego
Sì molto rapidamente
Parto da una prospettiva diversa rispetto ai colleghi che mi hanno preceduto stickers con efficace incisività
Chiarezza e completezza sono riusciti a fornire loro punto di vista inquadrandolo sotto il profilo della necessità io inviterei il Consiglio superiore che fa il governo autonomo della magistratura a operare anche una valutazione di opportunità
Che affonda le sue radici sarò molto breve Presidente non soltanto merende ragioni ebbene esposte dalla proposta del presidente della corte che ha ricevuto l'avallo non soltanto del ministro della Giustizia che ha espresso un parere favorevole ma addirittura dei componenti dell'ufficio
Che riuniti in assemblea hanno manifestato vivo apprezzamento per la proposta
Sulla proposta che a mio avviso merita condivisione alla luce degli informazioni che sono stati dei set dal presidente vicario della corte d'appello di Firenze che c'ha parlato sì di un pendenza di venti procedimenti per fatti di sangue in Corte d'Assise d'appello a carico di pochi imputati
Ma con completezza informativa
Altri sia aggiornato il dato di un numero crescente di procedimenti a carico di molti imputati per fatti di criminalità organizzata internazionale legati alla tratta di migranti
Sia pure tradotto in concreto nelle vicende relativa alla gestione del traffico di prostituzione donne provenienti dall'Africa e dai Paesi dell'ex sul versante tirrenico della costa toscana in versi
Allora io penso che dovremmo leggere meglio gli atti a sostegno a corredo della pratica pence valutare che c'è quindi una proiezione in futuro
Anche con riferimento alle misure di prevenzione e anche all'Ufficio esecuzione parlare oggi di
Cognizione sull'esecuzione competenze sull'esecuzione all'interno di un ufficio da affidare agli stessi magistrati gli hanno deciso
Mi sembra che si viva è come se si vivesse in un pianeta di verso
Da qui lo italiane della giustizia italiana perché come si si immaginasse che oggi il giudice dell'esecuzione e l'offerta giudice gli ha deciso un mese fa la sentenza di condanna ma così non è
Chi lo sanno bene chi mi ha preceduto e chi su questo versante che i fatti vengono a conoscenza del giudice dell'esecuzione ben a distanza di anni rispetto al momento del giudizio non c'è questa contemporaneità
Ed anzi direi di più
Affidare oggi ad giudice dell'istituzione in maniera circoscritta quindi all'interno di una sezione la cognizione di queste materie importantissimo perché fissa di uniformità
Di criteri ne fissa anche in ragione di una competenza ha cresciuto al il giudice dell'esecuzione in materia soprattutto di criminalità organizzata perché oramai in da più di un decennio che conosciamo anche il la confisca in executive visti quindi quindi tutto qui i pubblici ministeri quelli procure
A che solo ONU che sanno fare un buon governo un buon uso di questi me strumenti di aggressione ai patrimoni di posso utilizzarli anche nella fase di esecuzione dedite quindi l'opportunità della esigenza di specializzazione
Ma questa aste questa medesima esigenza sì sì
Come dire si proietta anche sulle misure di prevenzione
E lo stesso Consiglio superiore della magistratura che al mondo Manni del decreto legislativo che di spiritualizzata le competenze del giudice in materia di applicazione di misure di prevenzione
Stabiliva che sia per i giudici di primo grado sia per i giudici di corte d'appello si dovesse raggiungere una specializzazione a a creando delle apposite sezioni
Cosa pelato sulla quale la settima Commissione dovrebbe ritornare per chi fu avviata all'epoca una pratica per il monitoraggio
E per chi ha verificato e si effettivamente i presidenti di tribunale avessero e di corte avessero dato attuazione a questa direttiva del Consiglio
Allora prescindo un attimo dei numeri che pure ci sono
Per poter dire che accanto alla necessità vi è l'opportunità di una sezione con un suo presidente che non grava poi e concludo presidente sul lavoro degli atti perché i presidenti di sezione lavorano come i magistrati scrivono anche stile sette sì grazie
Ghiaccio ha chiesto di parlare la dottoressa e la consigliera Chinaglia a livello
Io devo presidente credo sarà
Non pensavo che la la riunione antimeridiana andassero così avanti fino a sera cercano di seguirvi
A distanza dal quale nome più debole ora vi avevo già ma aveva già preannunciato e si sarebbe allontanato e quindi seguo non sembra perfetto
Grazie consigliere Zaccaro
Allora considerati i tagli a lei la parola
Grazie presidente
Allora questo inviare
Il mia secondo o ma questo no
No non la sentiamo male pronto
Io sento un'eco
Guardiamo sessuali ed entrambe giunse all'osso sì
E se c'è qualche microfono va spento
No no Malpensa va bene volevamo pragmatici
Manifestare la mia contrarietà alla proposta di delibera di cui si sta discutendo in gran parte gli argomenti sono già stati esposti però volevo rimarcare alcune cose anche a seguito dell'intervento Ultimo che ho sentito mi sembra che si ci siano due piani differenti uno è il piano di cui si sta effettivamente discutendo che quello di creare una nuova sezione
E quindi di creare un nuovo presidente di sezione e quindi di aumentare il numero dei presidenti di sezione a discapito del numero dei consiglieri questo è il vero punto perché gli altri punti che vengono addotti per giustificare questa modifica sono degli lei me di che sono sicuramente molto validi e cioè l'esigenza di specializzazione per quanto riguarda le misure di prevenzione
E circostanza che possono essere relative alla migliore organizzazione del lavoro ma che attengono a questi danni organizzative che sono da risolversi in via di modifiche tabellare di distribuzione del lavoro anche perché sono conseguenti a situazioni che possono mutare nel tempo
O che potrebbero essere diversamente magari in altri territori mi riferisco ad altre realtà in cui magari da circostanza come modalità come caratteristica del tipo di criminalità possono determinare anche delle modifiche che siano stabili cristallizzate come quelle della presidenza della formazione di una nuova sezione
E nella presenza di un nuovo presidente di sezione ma il punto in cui è veramente se vogliamo o no fare presidente di sezione in più e quindi in una situazione in cui mi sembra che ci sia un rapporto di sette sei sette consiglieri
Verrebbe anche con la nuova pianta organica a presidenti di sezione che mi serve un rapporto assolutamente normale nella senza la creazione del nuovo posto il numero non è tanto il numero dei processi di assise e la loro natura
Che giustificano perché questo è un dato variabile
Oltretutto è un contesto territoriale quello sì di cui si parla che non è connotato da un tasso elevato di criminalità organizzata e quindi in cui ci sia ci siano normalmente processi di assise caratterizzati da un numero di imputati e imputazioni così elevate e quindi non sembra giustificarsi la destinazione di ben tre consiglieri esclusivamente a questa materia
Ma soprattutto quello che può essere è che la medesimo tipo di organizzazione può essere fatta giusto può essere effettuato in via meramente tabellare
Infatti i dati acquisiti dimostrano che in Corte di appello con un maggior numero di processi di assise di poca Daniel Catan farne niente al Bologna al dualismo nei conti di assise d'appello sono sezioni sì ma non esclusiva in questo è il il dato non hanno una sezione autonoma ma oppure c'è un ammanco magistrati non con funzioni esclusive perché il dato della processi che assiste è andato notevole nel tempo
E l'esigenza stessa di specializzazione delle misure di prevenzione può essere no normalmente fronteggiata con una organizzazione tabellare degli uffici quindi io non credo che ci sia una esigenza di la la domanda si doveva fare c'è un'esigenza di creare un presidente di sezione in più
E ricordiamoci che mentre l'organizzazione tabellare può essere l'ulteriore a seconda del mutare delle delle le diciamo dei flussi di lavoro nella tipologia dei flussi di lavoro invece una creazione di una sezione in più con un presidente senza non più è un dato che non può essere poi modificato nel corso del tempo oltretutto secondo me non è neanche bene da un punto di vista organizzativo nel senso che più l'esenzione solo dico nemmeno si riesce a lavorare perché ne qualsiasi carenza di organico crea dei problemi questa è una cosa su cui molti uffici si stanno orientando a fare sezioni
Più grandi dove ci sia più possibilità di fronteggiare deve carenza di vacanze di organico o dei momenti di crisi
Da ultimo l'esigenza anche viste già le zero zero venti sia che si è evidenziata cioè quella degli incidenti di esecuzione volevo solo precisare rispetto a quanto ha detto il consigliere tant'è vero che spesso i magistrati si spostano in quindi non è la stessa persona fisica che è antica quanto il progetto di merito
Che decide l'incidente di esecuzione anche se io ho fatto tantissimi incidenti di esecuzione di grigie Signa insomma non sempre i magistrati si spostano così rapidamente
Ma si tratta di una questione non tanto sulla persona fisica è una regola previsto dal codice di procedura penale ma avere qualche anno senza perché anche se non è la stessa persona il fatto di gestire l'affare dell'esecuzione aiuta il giudice è una questione culturale secondo me all'Inter il giudice
A fare meglio la propria condizione perché si proietta anche nella fase dell'esecuzione in questa è una ragione dimettendo che a mio avviso sconsiglia proprio che gli incidenti di esecuzione vengano trattati separatamente dalla convenzione tra l'altro in contrasto con una previsione specifica del Codice di procedura quindi io personalmente sono contraria questa dei voterò appunto grazie
Zazzera ha fatto la consigliera Miccichè prego
Benissimo allora chi parla innanzitutto conosce il lavoro delle corti di appello fosse e qui sono cioè c'è la consigliera Pepe credo venga dalla corte d'appello e poi io preciso
Che in Corte d'appello si lavora in collegio e che i presidenti di collegio così come in Corte di Cassazione
Leggono gli atti dei processi dei consiglieri ecco perché dirigono l'udienza perché questo è il collegio ecco perché
E questa la presidenza ed ecco perché non può essere sempre fatta
Da un Consigliere perché il consigliere non riesce a lavorare come gli altri se deve fare anche il presidente e lo deve fare bene qui la parlo di qualità del lavoro giudiziario e non solo di quantità se il collegio un senso il collegio e questo ecco perché la presidenza in appello è qualcosa poi di diverso dalla presidenza del primo grado
Ciò detto e penso che comunque tutti quanti qui almeno i togati questo lo dovrebbero sapere io comprendo l'opzione politica la visione politica del consigliere Cascini
E dell'opzione culturale che egli vuole rappresentare cioè del dire tutti dobbiamo tornare sostanzialmente appare soldati semplici non vogliamo comandanti che poi sottraggono lavoro alla giurisdizione ma questo io rispondo
Con quello che ho appena detto qui non c'è un concetto di comandante il presidente specie nelle istituzioni che operano con il collegio e io ne sottolinea il valore per averne fatto parte per anni perché guardate che la decisione collegiale qualcosa di ben diverso e più profondo e ha un senso profondo rispetto a quella del monocratico ha un senso perché il vero presidente legge gli atti degli altri consiglieri
Ciò detto a me sembra che tutto il dibattito sia stato viziato da una svista di fondo e cioè nessuno si accoccola guardato secondo me
Il giusto peso a quella novità che è sopravvenuta del decreto ministeriale del settembre del due mila venti che forse rende inutile tutta questa discussione perché
La Corte d'appello di Firenze ha avuto un aumento di organico di sette consiglieri qua stiamo parlando della trasformazione di un posto
Di Consigliere imposto di presidente ai fini della creazione ai sensi allora norme di ordinamento giudiziario di una Corte di Assise di una sezione di Corte di Assise
Con l'aumento dei sette consiglieri si badi bene si può costituire una nuova sezione per la legge di ordinamento il rimando agli articoli quarantasei corrette e seguenti dalla legge del quarantuno per costituire una sezione ci vogliono cinque giudici ciò premesso quindi avuto riguardo a le particolari funzioni collegiali del presidente di una sezione di appello ebbi affatto che per ci vogliono cinque giudici per costituire una sezione mi sembra che con l'aumento di sette giudici forse questa discussione è andata pure troppo oltre ma aggiungo un'altra cosa
Guardate che l'idea sottesa alla costituzione di questa sezione di calca
Quella che è l'organizzazione dell'ufficio dalle sezioni penali della Corte di Cassazione che l'ufficio meglio organizzato del territorio perché il più efficiente la corte di cassazione a un indice di ricambio pari tra quello che sopravviene per ogni anno e quello che esce non abbiamo arretrato la prima sezione della cassazione e fa esattamente questo fa i processi per omicidio quindi le Assisi
Le corti d'assise fa tutta la materia esecuzione penale e delle misure di prevenzione non a caso quest'idea attribuibile a chi in quella se ci sezione ha militato per anni è invece sposa l'idea principe che sostiene che sostenga sistema tabellare ordinamentale che che anche questo Consiglio vede e cioè quello della specializzazione delle funzioni
Perché se tutti i giudici devono fare tutto
E questo si è capito da anni
Non si raggiunge l'efficienza nella risposta di giustizia se si riorganizza il lavoro e si accorpano le materie si riesce a dare una risposta migliore e allora forse abbiamo già discusso abbastanza qua stiamo parlando di un ufficio con un organico ma intanto di una proporzione di legge di una cinque per rispettata di funzioni collegiali e per cui io non condivido a maggior ragione questo discorso per cui a raggiungere una migliore efficienza
Se abbiamo un consigliere in più perché rende di più rispetto al presidente di sezione che comunque rende un po'di meno ma rende di meno perché magari fa lavorare meglio perché magari organizza meglio perché magari si legge anche Luís le carte
è da una mano ancora considerevole che io difendo nella decisione dei giudizi
Per tutti questi motivi quindi a me non sembra che ci sia da dare un paté adottare contrariamente a questa proposta di delibera che tra l'altro mi sembra eccellentemente motivata sulla base dei flussi
E sottolinea ancora con l'acquisizione del parere favorevole del dirigente dell'ufficio e di tutti i consiglieri della corte d'appello che sono d'accordo H anno condiviso è sottolineo ancora che il principio di condivisione è stato uno dei principi cardine condivisi nella riscrittura della circolare delle tabelle qua siamo di fronte a un modello procedurale altro che ha qualcosa da criticare qua siamo di fronte a un modello procedurale che è perfettamente in linea
Con quei principi che qui dentro abbiamo abbinato dall'inizio della musica capelli biondi nominati significa contro accentuato l'organizzazione questo Consiglio
è stato d'accordo la circolare sulle tabelle è stata approvata all'unanimità ed è uno dei principali atti che questa consiliatura possa ricordare per questi motivi dichiaro il mio voto favorevole
Ringrazio insegnerà Pepe a lei la parola
Grazie presidente sarà molto molto bene in primo luogo dovrei fare rilevare un errore materiale
Qui oramai regaliamo esami non Frisa
Perché nelle nell'incipit della della delibera si dà conto di una proposta all'unanimità invece io il Consigliere istriana ci siamo astenuti in Commissione quindi questo dovrebbe bastare
Fatta questa precisazione io credo che davvero come diceva la consigliera amici che qui ci sia una scelta se vogliamo di fondo di impostazione che vogliamo dare agli uffici perché Abbado è sufficientemente
Mi dava più che sufficientemente concorde il fatto che le esigenze di specializzazione di queste che sono sacrosante possano essere volendo raggiunte con moduli organizzativi differenti
Questo che c'hanno in maniera condivisa sotto proposto i colleghi di Firenze
E e ed anche altri quindi per me la specializzazione non è il tratto dirimente per arrivare a esprimere il mio voto su questa pratica lo è più questo della rapporto consiglieri presidenti in primo grado come anche in appello
Anche su questo punto mi mi trova concorde l'idea che noi dovremmo cercare di tendere non a mantenere stretti non di mantenere stabile questo rapporto ma semmai di incrementarlo di andare nella direzione opposta perché davvero abbiamo un numero notevole vorrei dire forse anche eccessivo di semidirettivi
Se nella circolare tabelle che poc'anzi veniva richiamata
Abbiamo avuto bisogna di di specificare non lo sto dicendo ovviamente per la specifica della corte d'appello di Firenze che addirittura la l'assegnazione di un unico presidente di sezione alla stessa sezione rappresenta il modello organizzativo più adeguato perché tanti e tali sono i posti in cui c'è un un forte posso dire scusate Milana sintesi in eccesso
Di semi di attività rende da renderli presenti anche nella stessa sezione quindi dal mio punto di vista la direzione dovrebbe essere quella proletaria segnalo anche che a valle di questo importantissima incremento di organico che abbiamo che è stato da poco licenziato con IBM e che ha risposto ad una domanda
Forte degli uffici di di di avere sostenne di avere le le risorse tramite cui fornire una risposta di giustizia questo i notevole incremento organico stanno facendo seguito adesso a cascata numerosissime stanze
Di conversione di posti di diversi uffici sul territorio nazionale riconversioni posti in posti di presidenti di sezione e che io credo dovremo valutare
Prima in commissione e successivamente in treno in modo complessivo unitario equo appunto per evitare di di dare risposte sulla sull'altra su questa pratica era corretto venire imparentata escussione che si protrae da molto tempo ma sulle prossime cercheremo di di portargli una visione complessiva dal mio punto di vista questo rapporto percentuale anziché diminuire dovrebbe ampliarsi quindi per questi per questo motivo voterò contro
Ringrazio ha chiesto di parlare la consigliera Dal Moro prego
E acquisite
E forse lo ricorderete Mario e il relatore di questa pratica all'epoca in cui né decidemmo ritorni in Commissione quindi la ricordo e ricordo anche di aver nelle more ebbero presto della cessazione dell'incarico di presidenza
Ria studiato tutta la pratica alla luce delle obiezioni che erano state fatte dai consiglieri che sono intervenuti anche oggi consegnate o Cascini anche Chinaglia egli aver mutato
Radicalmente l'opinione in proposito proprio per la focalizzazione della questione anche a ben delineato il consigliere Cascini che non riguarda il la modalità con cui creare una maggiore specializzazione e quindi una maggiore efficienza nella gestione dell'ufficio quella di realizzare questa maggiore specializzazione attraverso la creazione di una figura simile Tura
Che significa appunto il venir meno di una di un consigliere d'appello e la creazione di un presidente di sezione comune relativo esonero della attività che normalmente diciamo si attesta al dipende il cinquanta per cento o comunque più grosso del cinquanta per cento della del lavoro rispetto consigliere ordinario
Ora io ricordo che poco tempo fa noi abbiano discusso una pratica esattamente diciamo omogenea in senso organicamente opposto perché io Corte d'Appello di Roma
C'è sottoposto all'epoca in cui era presidente della Commissione è una pratica per ridurre addirittura di due il numero dei già presidente di sezione della Corte d'appello di Roma proprio in ragione diciamo della superfluità del il numero delle dirigenze
Rispetto agli atti di da gesto sono anche venivano svolte all'interno del all'interno della corte d'appello e guarda perché una anche a Roma hanno rapporto fra giudici e presidenti
A Brainiac cinque così cominciò a quello di Firenze con le compreso l'aumento di organico attuale
Quindici anni e in quell'occasione abbiamo proprio sposato apprezzato e condiviso la tesi del presidente della corte che ci chiedeva di ridurre e di eliminare due figure sei direttive recuperando quindi sostanzialmente un giudice in organico alla Corte d'appello
Ritenendo non solo che non ci fossero delle ragioni organizzative per mantenerli mancherà addirittura questa riga diciamo a questo proliferare delle tribune semidirettive
Prendesse anche voi Boco
Agevole la valutazione delle loro del loro reale contributo all'organizzazione dell'ufficio in in funzione anche poi della vocazione riconferma è un delle ragioni esplicita bene la richiesta stessa
La consiglieri amici che USA un argomento diciamo per sostenere una tesi diversa che è quella della particolarità della funzione di presidente del collegio invece essendo il presidente della corte d'assise presidente del collegio hanno di studio degli atti
Diverso da quello degli altri consiglieri e quindi è giusto che abbia questa funzione con relativo esonero
E perché quindi è giusto che assuma la funzione presidenziale in senso proprio io dico che questo ragionamento prova troppo io che ho fatto per quindici anni
Il giudice di una sezione che lavora solo su quelle già le e vorrei dire allora tutte sezioni specializzate in materia di impresa sia essa Sicil Power Sessa imprenditoriale dovrebbero avere un presidente di sezione per ogni collegio sostanzialmente perché se tutti i presidenti di collegio
In quanto appunto chiamati a valutare gli atti come gli altri peraltro perché tutti i componenti un collegio dovrebbero leggere gli atti degli altri e quindi con soltanto l'onere in più di leggersi il provvedimento che il giudice relatore consegna al presidente all'esito della discussione collegiale ecco allora soltanto se fosse soltanto questo l'impegno tutto che giustifica la creazione presenti sette dovremo creare un pazienti sanzione per ogni collegio
E guardate che un pochino e così purtroppo il rapporto attuale delle presidenze delle delle desideri nelle corti d'appello in Italia perché il rapporto che c'è io ce l'ho perché me l'ha fatto
Io ho fatto bene questo studio dall'ufficio statistico proprio all'esito dell'aumento dalla pianta organica per capire un po'come lastre guida la funzione semidirettiva
E cercare di fare un ragionamento di sistema è risulta da questo studio l'ufficio statistico che il rapporto oggi nel Paese delle corti d'appello María da alcuna settantuno virgola sessantacinque cinque ventidue cioè ci sono praticamente uffici o corti nelle quali viene un presidente coi neanche i due giudici e qui veramente si arriva al paradosso per cui effettivamente ci darà nessun presidente per ogni collegio
Allora io penso che questa sia una situazione non che non si giustifica
E che non si giustifica neppure considerando che né anch'in tribunale il rapporto oggi è di circa un presidente a per otto giudici e che forse diciamo la Velardi
La la soglia per creare Versienti stazione potrebbe essere quello di dieci quindi un pochino più alta
E quindi se paragoniamo questi quei diciamo così situazioni città c'è vediamo insomma che accettare questo tipo di di condizione per creare due assegni direttiva è legittimamente una situazione irrazionale
Il razionale anche perché non non non è non è strumentale e necessaria quella specializzazione in funzione di una migliore organizzazione che pure io condivido
E era è il rinvenimento della scelta di creare una diciamo una concentrazione su alcune arterie però qui il discorso è invoca col volto eccessi viene al rafforzare a giustificare diciamo attraverso la creazione di una specializzazione la concentrazione di alcune materie in un'unica sezione per creare sostanza venduta guaste direttiva che di cui non è necessità allo stato stante già il numero di figure sette regia presenti e che con una diversa distribuzione delle sezioni
Con i compiti già assegnate presidenti potrebbe tranquillamente essere assolta per queste ragioni anch'io rinuncino a volte è contrario
Ringrazio io non ho altri iscritti a parlare
A questo punto possiamo mettere ai voti
Mettiamo ai voti la proposta di delibera della commissione
A se voleva chiudere ma era verso cui con me
Io ma ha detto che c'erano altre erano alle
Io lo sento più
Può essere utile adesso mi dovrebbe sentire sino adesso è assente grazie ho acceso se io sento presidente votare una qualche secondo non ho sentito più niente le anch'io perché non avevo il microfono acceso adesso a con la votazione comincia dal Consigliere Cavanda
Che però non ce
E quindi iniziamo dopo Cavanna cioè Celentano
Cerabona
Contrario
Chinaglia
Ciambelline non inaugura Curzio non è l'aula Amato
Dal Moro
Contrario Di Matteo contrario Donati approvare Gigliotti
Mi astengo Grillo ottiene astengo presidente Lanzi
A Sorrento
Marra
Stemmo
Miccichè
Pepe
Albino cioè Suriano ciò
Contrario Zaccaro
Non c'è
Ardita contrari
Basile favorevole Benedetti non c'è Braggion onorevole Tascini
Cavanna non c'è
Niente
Quattro sei favorevoli otto contrari quattro astenuti la delibera best
Fasi vero è vero ha ragione la funzionaria che mi dice che nei casi di rigetto della proposta
In cui rivelato definisce la pratica e non sono state presentate blusa alternative la motivazione della lira sarà legata da un componente designato dal Consiglio immediatamente dopo la votazione e dovrà essere depositata entro trenta giorni presso la Segreteria generale per cui occorre che qualcuno faccia lavori fazione da depositare
E quindi è il consiglio che decide non il presidente quindi
Moro era ve la do io l'avrei una pratica quindi era stabilisce visto dal nove e allora la il Consiglio UE promuova ad Anzio ma non era così era Dal Moro per la motivazione
Proposta se non ci sono voti contrari scopriva nel campione di nessuno più Presidente slang componente flessibili ma il relatore assolutamente fare perché sino a poco nel più breve
Allora nominiamo la polizia Dal Moro relatrice uno dei componenti del consiglio non c'è bisogno di essere allora a questo punto ci sono rimaste scusate scusate Ciotti sono rimaste a livello delibere di settima Commissione consigliere D'Amato mi sollecitava prego sì grazie Presidente Ceglie innanzitutto una proroga dell'applicazione
Pardo tanto scusami
Cioè una proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Fabrizio Celenza
Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Venezia alla procura della Repubblica presso Illy al tribunale di Mantova
Ci sono tutte le condizioni previste
Per il mio tramite la commissione di propone di prorogare l'applicazione della applicazione extradistrettuale che un tour Celenza grazie presidente
E siccome sono tre proroga di applicazione potremmo anche votarlo unitariamente consigliere consigliera Pepe
In realtà non sono altre proroghe di applicazione però possiamo esporle tutte non penso no allora va bene votiamo questa perché questa è veramente urgente ma è anche al dalla crisi le facciamo allora
Votiamo è questa la praticamente la numero quattro giusto quella relativa
Con consegnare ha fatto la relazione dell'eurobarometro anche serale la relatrice mai denso arrivano dal presidente presidente dica possiamo posso mettere insieme anche la la la l'ultima praticarla quattro esatto esatto esatto grazie presidente allora anche qui si tratta
Della proroga dell'applicazione extradistrettuale di brutture Alessandro Cananzi
Giudice testimoni Napoli al tribunale di Cassino
Ci sono tutti i presupposti il dottor Cananzi era già stato applicato al Tribunale di Cassino
Cioè il parere contrario del presidente prima di Napoli ma la proposta del presidente della corte d'appello di di Roma fonda su una scopertura dell'organico del Tribunale di Cassino pari al quindici per cento
Vorrei dire anche i colleghi che si tratta di una proroga su di soltanto due mesi
Ma importante in questo momento che come sapete come abbiamo preso i giornali il Tribunale di Cassino il presidente il tribunale Caporusso
A revocato le dimissioni anticipate perché non si borse avrebbe potuto svolgere un processo delicato in Corte d'Assise quindi alla spiega di queste considerazioni anche
Della per il mio tramite la Commissione propone la proroga di BBC dell'applicazione extradistrettuale di tutto Cananzi graziosa grazie se non ci sono interventi votiamo
La numero uno e la numero quattro che sono appunto quella del PCI eccellenza Cananzi
Iniziando dal consigliere Donati
Allora cominciamo dal Consigliere Donati che però è assente
Quindi
Ermini si astiene
Gigliotti favorevole
Grillo solo errore Lanzi suore
Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Favorevole Zaccaro non c'è ardita
Favorevole Basile favorevole Benedetti
Non c'è Braggion favorevole Cascini
Cavanna non c'è Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Favorevole ciambelline e uscito Curzio uscito da Amato
Dal Moro
Tante regole Di Matteo uscito Donati è uscito quindi con la mia astensione e tutte le altre a favore la pratica approvata
Tutto
Allora passiamo abbiamo altre due delibere può abbiamo chiuso tutto abbiamo finito perché quelle dell'ottava Commissione in accordo col presidente Cavanna le più spostiamo al tredici non sono urgentissima vanno al tredici di gennaio
Allora consigliera plebe rinnovo per oltre due anni del dottor Roberto tredici e cos'è l'appello Corte d'appello di Firenze prego
Presidente se voi sicché ne faccio le relazioni che entrambe con Abele pone votiamo separata anche se sono due cose differenti sì pensa si possano la prima è un mi passa semplicemente di portare alla delibera perché il rinnovo per il biennio decorso il primo triennio dall'incarico ride rispetto al quale ricorrono tutti i presupposti la circolare quindi la commissione propone di rinnovare
Per un per ulteriori gli ultimi tre anni l'incarico di referente informatico ventisette la Corte d'Appello differenze il dottor tredici
Per quanto riguarda la seconda invece l'interpello per l'applicazione extradistrettuale di un magistrato al Tribunale dell'Aquila settore immigrazione in attuazione dell'articolo undici della legge del due mila diciassette rispetto a questa delibera
Che
Alla quale posso riportarmi mi preme semplicemente sottolineare un dato
Un questa data una delibera si pone nel solco della della scorsa delibera di giugno di questo Consiglio nel con la quale sia iniziata con precedente commissione
A fare una un e anche in quella che l'aveva preceduto l'attività di pianificazione individuazione dei posti in cui pubblicare questi ambitissimi severissime applicazione in maniera scientifica preceduta da una corretta analisi dei dati statistici di tutti gli uffici richiedenti nell'anno e quindi a pubblicare nel posto in cui limiti che veniva individuato come maggiormente critico
Lazio
Che possiamo votare allora votiamo la prima relativa al dottor tredici iniziando dal consigliarle proprio dalla consigliera Pepe prego
Pepe favorevole Salvi non cioè Suriano
Sul piano al microfono se no non sentono gli altri
Genere residente favorevole razze Zaccaro non c'è ardita
C'è un errore Basile favorevole Benedetti non c'è Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna non c'è Celentano Cerabona
Favorevole Chinaglia parlare coerente ciambelline uscito Curzio è uscito da Amato
Damato è uscita onorevole a eccolo l'avevo visto chiedo scusa Dal Moro
Prevale Di Matteo uscito Donati uscito Erminia astenuto
Gigliotti favorevole Grillo
Con onorevole Lanzi
Non so mai Marra favorevole micidiale
Approvata con la l'attenzione del vicepresidente abbiamo l'ultima delibera
Che è quella relativa alla l'ultima illustrata dalla la l'interpello per il Tribunale dell'Aquila extra distrettuale del tribunale dell'Aquila
Iniziamo dal consigliere Suriano prego Suriano
Giuliano
Favorevole grazie Zaccaro non c'è ardita
Talora Lorenza Vasile
Favorevole Benedetti non c'è Braggion favorevole Cascini
Cavanna non c'è Celentano
Celentano favorevole Cerabona onorevole Chinaglia
Ciambelline non c'è Curzio non cessa Marco
Dal Moro Di Matteo uscito Donati è uscito Ermini astenuto Gigliotti favorevole Grillo valore Lanzi
Favore Marra
Favorevole Miccichè
Pepe
E Salvi non c'è con la sola astensione del vicepresidente la delibera approvata a questo punto abbiamo concluso i nostri lavori
Vi auguro a tutti un buon anno diciamo un anno migliore
Buonanno Buonanno ad una però una forte chiusura forse vediamo il prossimo anno scolastico con le oppure no tali quaranta buona proprio insomma oltre