#Agricoltura? Parliamone

Buongiorno da Carlo Triarico benvenuti una confrontata di agricoltura parliamone parliamo oggi di nel due venti che riguardano l'agricoltura il primo una strana notizia
Che riguarda gli OGM in Italia il secondo è l'atteso molto atteso da tempo
Rapporto dell'Ispra distraendo Istituto superiore
La protezione e la ricerca ambientale l'Istituto di Stato che monitorizza la presenza di pesticidi nelle acque e che quest'anno
Cioè appunto da pochi giorni esposto il con risultati che possono essere problematici
Il suo rapporto ma cominciamo con la questione GM sappiamo la normativa europea pone una forte limitazione all'uso gli OGM
Nella unione
Il di recente appunto alcuni decreti tecnici in Italia sembrerebbero aprire appunto queste coltivazioni
Questione riguarda indirizzi generali delle politiche agricole del nostro paese non si tratta soltanto di una tecnica ma di quale modello agricolo sceglieremo
Su questo o leggo un articolo del della rivista il salvagente del tredici dicembre dal titolo Teresa Bellanova ci riprova
L'apertura agli OGM nascosta in tre decreti è un articolo di Lorenzo Misuraca
L'articolo dice blitz per far rientrare gli OGM dalla finestra
Il tono dei diversi comunicati che le associazioni ambientaliste stanno lanciando in queste ore esprime la stessa preoccupazione rispetto a tre proposte di decreto legislativo su sementi e materiali propagazioni
Sementi dite le piante da frutto in discussione
Presso le Commissioni Agricoltura di Camera e Senato dopo l'allarme di vari e di varie realtà tra cui Greenpeace Legambiente WWF il salvagente ha sentito alcuni componenti della Commissione che tranquillizzano modificheremo i decreti intanto però a giudicare dalle bozze di decreti depositati in commissione dal ministero delle politiche agricole la vecchia apertura gli OGM del ministero Teresa Bellanova poi ritrattata in seguito alle critiche sembra non essere del tutto tramontata ma vediamo meglio di cosa si tratta i punti sono molto tecnici che riguardano materiali di moltiplicazione della vite e sugli innesti di piante ortive da frutto in cui si normano i modi per produrre e commercializzare le varietà ottenute con la tecnica di ricombinazione genetica indebiti che la corte di giustizia europea equipara ai tradizionali e OGM
Nell'articolo si dà nota delle delle posizioni diverse organizzazioni per esempio come Aiab Associazione italiana coltura biologica oppure Greenpeace per i quali le proposte trattano
E in modo confuso temi complessi e delicati tanto che si potrebbe pensare a una scarsa conoscenza della materia da parte dell'estensore si tratta infatti di regolamentare la commercializzazione in Italia di materiali geneticamente modificati
Di qui vietata la coltivazione quindi la vendita
Interviene cambierà terra cadere a terra e la coalizione che raccoglie Federbim Legambiente LIPU vis de'Medici
E medici per l'ambiente e il WWF esponendo il timore che appunto con norme specifiche si consente si superi
Senza un dibattito reale quanto è previsto dal quadro giuridico generale che nel nostro Paese vieta su tutto il territorio nazionale la coltivazione di piante geneticamente modificate nonché la sperimentazione quando è quando è in campo aperto
Quindi non esiste in Italia neanche una normativa sulla così con la coesistenza tra piante geneticamente modificati e produzioni agricole presenti sul territorio nazionale in particolare
Produzioni Bologna biologiche per le quali in base allo specifico del regolamento comunitario
è vietata la presenza di OGM
I decreti discussione la Commissione agricoltura con un colpo di mano per ebbero il via libera di fatto alla presenza di materiale geneticamente modificato in tutti i campi italiani ecco
Questo questo dato la possibilità che vengano introdotte senza un reale dibattito è una scienza di programmazione
Nel Paese sui modelli agricoli senza un piano di sviluppo agricolo in questo senso il fatto che con delle norme tecniche e ma appunto senza una vera programmazione si facciano dei cambiamenti che inciderebbero
Profondamente sulla natura l'agricoltura italiana che invece è una agricoltura specializzata in in prodotti tipici e di qualità ecco questo processo qui allarma molto per esempio liste l'Istituto dei medici per l'ambiente Ilio Pierre European consuma verso nord dall'International e il gruppo unitario per le foreste italiane che hanno aumentano come dire la dose di critiche dicendo non solo il governo ha superato i limiti della delega ricevuta e il richiamato divieto ma anche ignorato e disatteso il contenuto della sentenza la Corte di giustizia Luxemburgo venticinque luglio due mila diciotto
D. In collante per tutti gli stati membri dell'Unione europea che conferma la pericolosità degli OGM e dei nuovi e né biglietti che sono assimilati agli OGM e implicitamente la legittimità del menzionato divieto
D coltivazione disposto dall'Italia ed altri venti Stati europei
In attuazione del principio di perché precauzione su questo mare Graziano Nucini che da presidente
Nella sedi Federbim io commenta si tratta di un passaggio totalmente privo di trasparenza del Parlamento
E il governo vogliono discutere della possibilità o meno di fare ricorso a tecniche di ricombinazione genetica lo facciano ma apertamente mettendo le carte in tavola lasciando le forze politiche alle regioni e ai cittadini la possibilità di essere informati
E di discuterne con le modalità e tempi adeguati ecco questo punto messo con chiarezza da al presidente di Fedele bionda Lucini
è un punto che riguarda proprio la possibilità dei cittadini di essere informati per deliberare e la trasparenza dei processi decisionali pubblici il diritto quel diritto umana la conoscenza che è stato uno degli ultimi lavori su cui Marco Pannella appunto a a portato la sua azione
Prendere delle delle decisioni senza l'adeguata trasparenza di un dibattito è sempre molto problematico il relatore in Commissione agricoltura Luciano Cillis
Afferma che il decreto legislativo proposto dal MIPAF il recepimento di alcune normative europee
Nella Commissione agricoltura della Camera l'intenzione è quella di limitare il raggio dazione di tale provvedimento solamente alle sementi convenzionali e quindi di stralciare tutto tutto ciò che si riferisce le sementi geneticamente modificate
In modo tale da esprimono posizioni nette corrente con il mandato non solo del Movimento cinque Stelle ma anche del Pd e di Leuca
Che mi hanno manifestato vinto un'intenzione comune
Ci sono altri due decreti c'è anche il decreto legislativo recante norme per la protezione delle piante dagli organismi nocivi di quell'attrice Antonella incerti del PD
E dovrebbe andare nella stessa direzione mentre riguarda il decreto per la produzione e la commercializzazione dei materiali di moltiplicazione della vita
Relatore Raffaele incerti di Forza Italia il ragionamento sembra ancora in corso in ogni caso prima il nostro parere spiega cd Sansal degente dobbiamo aspettare quello della Conferenza Stato Regioni presumibilmente entro Natale potremmo licenziare il testo non credo nei prossimi giorni in realtà
Dibattiti è andato avanti su questo interviene Susanna Cenni sono scemi non soltanto deputato PD e vice presidente della Commissione di cultura della Camera ma una persona appunto dunque lunga esperienza
Di lavoro nell'agricoltura una grande competenza del tema che assicura so che i relatori stanno lavorando per recepire una parte di osservazioni che le associazioni ci hanno inoltrato
Dei pareri perché alcune cose credo che vadano specificamente molto bene credo che ci vuole grande attenzione un conto e fare un ragionamento sulla ricerca che apprendo anche aprendo alcuni dibattiti altra cosa e azzerare scelte molto meditate che sono state fatte come il divieto della coltivazione degli OGM ma ora molte le associazioni chiedono al governo
Il ritiro dei testi in discussione Parlamento alla commissioni su questo
è comparso un un un comunicato
Stampa delle organizzazioni diverse firmato diverse organizzazioni tra cui Federbim la stessa vedere Dio agli abeti RIM Peace liste Legambiente LIPU slow Food WWF finire ab
Il comunicato lo leggo e
Aprile ad oggi è meno grazie un ampio fronte di associazioni ambientaliste organizzazione dell'agricoltura biologica e contadina ribadiscono che introdurre i nuovi vecchio GM e cancellare i diritti dei contadini sulle sementi sarebbe un sì un suicidio per il made in Italy
E un comunicato che appunto è stato
Emanato il ventuno dodici ventuno appunto di questo mese di dicembre i nel quale appunto si segnala che nella Commissione agricoltura della Camera
Sì dovrà dare un parere proprio sui quattro decreti che riguardano mai cosiddetti nuovi oggi M cioè dei New Breed in The con te tecnico s'è dette N Beattie
Che la corte di giustizia europea con una sentenza esecutiva del due mila diciotto
Ha riparato agli OGM tradizionali
Senza un confronto pubblico dice il comunicato con le organizzazioni contadine
Né con le associazioni dell'agricoltura biologica né con quelle ambientaliste ma forse solo con le organizzazioni professionali agricole che sono anche proprietari di imprese sementiere il MIPAF
Chiede alla Commissione parlamentare un parere positivo sui quattro decreti legislativi relativi al Servizio fitosanitario nazionale la riorganizzazione del settore delle sementi
I materiali di moltiplicazione di frutti fuori e delle ortive e della vita è noto a tutti
Che la sua mente alla organizzazione del sistema sementiero nazionale non c'è nessuna necessità di adeguamento alle norme europee poiché queste non sono state ancora modificate come sostiene invece il ministro all'Agricoltura
Continua il il il comunicato stampa
I decreti non solo tentano di introdurre gli OGM vecchi e nuovi nel nostro Paese ma cancellano anche i diritti fondamentali degli agricoltori come quelli dello scambio di sementi e delle risse e Mina
I riti codificati dalla legge del sei aprile due mila quattro
Ritirerà Fini che che che appunto che che recita ratifica ed esecuzioni del trattato internazionale sulle risorse Fitto genetiche per l'alimentazione e l'agricoltura con appendici adottato appunto dalla FAO già nel due mila uno
Una decisione dicono appunto le organizzazioni contadine che verrebbe presa nella ricorrenza del secondo diverse delle dichiarazione dei diritti dell'azionista
Sui del del della dichiarazione di azioni lite sui diritti e contadini delle altre persone che lavorano nelle aree rurali le associazioni evidenziano che l'obiettivo dovrebbe essere di contrastare irrigidiscono crescente l'introduzione del territorio dell'unione europea di Oslo di organismi nocivi
Vestito appunto patologie tali da minacciare seriamente i nostri sistemi produttivi agricoli la cosa ovviamente è giusta è condivisibile ma sotto questo appunto si nasconderebbe ero
L'introduzione di altro
I nuovi oggi M sono ancora più insidiosi dei vecchi dice il comunicato in quanto con le nuove tecniche di ingegneria genetica si possono modificare di fatto la grande maggioranza di specie
Interesse agrario quali le ortive come pomodori fruttiferi come il meglio e la vite e quelle di interesse forestale presenza di nuovi a GM in pieno campo sarebbe devastante non solo per la biodiversità
Ma anche economica mente le associazioni chiedono quale sarà la sorte della crescente produzione biologica in Italia
Vale oltre quattro virgola tre miliardi di euro e dei prodotti a marchio DOP IGP STG che valgono oltre sedici miliardi di euro tutti rigorosamente OGM
Lui
Questo risvolto anche questo questo del del del del peso economico di questa scelta mente e una cose dovrebbe interessare tutto il Paese come dicevo all'inizio
Occorre che alcune scelte siano profondamente meditate ricordava anche Susanna Cenni e continuino ad esserlo non potrebbero essere semplicemente delle scelte tecnicistica e casuali
Il documento poi approfondisce una serie di questioni sulla sulla sugli GM il mio Breitling tecnica s'
Il punto sulla mente quello lì che l'omologazione delle sementi riconducibili a un ristretto
Un mini numero uno oligarchia di proprietari lei che tra l'altro i diritti contadini omologa il prodotto che però un paese come l'Italia che prevede
Una grande alle biodiversità la più grande equilibrio diversità al mondo di cui che appunto si fa un commercio
Proficuo ebbene il il Paese da questo modo di azione potrebbe
Ricavarne un detrimento
A economico del gattara pesante sul futuro della agricoltura nazionale continueremo a seguire questa questione perché
Sia portata appunto la luce del sole il dibattito sia ampio il più possibile ma veniamo al secondo tema di questa giornata e che finalmente lungamente atteso
è stato è stato è stato diffuso il il rapporto sui pesticidi nelle acque ce lo racconta per esempio
Il il il se il il la rivista Terra Nuova che in un articolo del ventisette dicembre
Ci dice rapporto Ispra e quei pesticidi inquinanti nelle a quell'Italia
L'indagine ha riguardato quattro mila settecento settantacinque punti di campionamento e sedici mila novecentosessantadue campioni le acque superficiali sono stati trovati pesticidi nel settantasette virgola tre per cento
Dei mille novecento ottanta punti di monitoraggio
In quelle sotterranee nel trentadue virgola due per cento dei due mila settecentonovantacinque punti
Ecco il dato è un dato preoccupante perché ulteriormente in a me in aumento progressivo rispetto ai precedenti
Rapporti dell'insperato si è arrivati alla percentuale record appunto di settantasette virgola tre per cento di positività
Dei punti di di di di monitoraggio delle acque
Superficiali
Ma accordato ancora più allarmante ci si è avvicinati ormai a un terzo delle acque sotterranee che sono inquinate da agenti chimici appunto riconducibili ai pesticidi
è un dato che appunto poi il biennali Zagato dovizia di particolari dall'Ispra
Dal cioè dall'istituto superiore per la Carla protezione e la ricerca dell'ambiente Istituto di Stato che si deve occupare del monitoraggio secondo la normativa definita dal pantano perché l'azione nazionale
Dei sui pesticidi e appunto che quest'anno lo fa con dati ulteriormente preoccupanti preoccupanti nonostante la quantità di pesticidi venduti
In Italia si è diminuita in realtà sono aumentate le le diverse sostanze che talvolta si concentrano sul solo uso solo prodotto in più in più in quantità di più di una
E questa sinergia ovviamente desta molte preoccupazioni anche perché i dati scientifici sulle sinergie tra il proprio tra i diversi principi attivi dei pesticidi sono ancora dei dati fortemente incompleti
Nelle acque sotterranee
Addirittura centoquarantasei punti hanno concentrazioni superiori ai limiti le sostanze
Più rinvenute sopra il limite sono gli erbicidi glifosate e Lampard l'ARPA
E appunto il metabolita del dito Safi pensate come sappiamo un è un erbicida che viene usato per per per controllare le erbe infestanti è stato messo sotto accusa dallo IARC Istituto per la ricerca sul cancro
Il il un tempo si credeva appunto che questo erbicida si risolvesse senza conseguenze per questo
Era stato era stata per questa assicurazione data dalla sua ditta produttrice che era la Monsanto fu dato via libera alla sua vendita che dura ormai da decenni
Successivamente si è scoperto che appunto produce un metabolita i appunto il così detto Ampa anche questo permane per molto tempo nelle acque NI suoli ma Lella il il il fatto che appunto persino le acque sotterranee
Presenti no delle concentrazioni supera i limiti l'ho fatto gravemente preoccupante perché vuol dire che gli impianti sono scesi in profondità
Mentre per le acque superficiali
Sono quattrocentoquindici punti di monitoraggio cioè il ventuno per cento del totale quelli che hanno ormai concentrazioni superiori ai limiti ambientali
In questo questo un tema appunto di di una grande preoccupazione ma leggendo il il il rapporto dell'Ispra
Le preoccupazioni aumenta dopo che se noi leggiamo quali sono le valutazioni dell'insperato alla condizione appunto e ancora ancora più pericolosa cosa ci dice sostanzialmente gli sprechi i criteri con cui oggi rileviamo questo stanze quindi quelli che sottendono il lavoro e di monitoraggio che che che li sta tiene sono dei criteri ormai insoddisfacenti e superati ma su questi criteri Heine
E si decidono di autorizzazioni a livello europeo non soltanto vista ci informa anche che il grande lavoro che tutto il piano comporta parte degli spread a parte dalle delle regioni italiane
E ancora vagamente lontano per compiere un monitoraggio su jeans soddisfacente delle acque a cui l'uomo appunto si approvvigiona
E che sono che risultano sempre più inquinate da pesticidi vorrei leggere alcuni passaggi perché sono espressivi
Dice dice l'Ispra a pagina sei del del del del rapporto occorre particolare prudenza nella lettura di questo rapporto
Lo studio dell'evoluzione della contaminazione incontra diverse difficoltà a causa della disomogeneità ancora presenti nei monitoraggi regionali
Con differenze nella Rete nella frequenza di campionamento ma anche il numero delle sostanze controllate e nei limiti di quantificazione analitici
Questa consapevolezza impone particolare cautela nell'interpretazione degli indicatori individuati dal punk per la tutela dell'ambiente acquatico con lo scopo di seguire l'evoluzione della contaminazione verificare l'efficacia delle misure messe in atto ecco
Non appunto
Dichiara l'Ispra l'Istituto superiore
Per l'ambiente che appunto da un lato il il il sistema di monitoraggio vede alcune regioni ancora molto lontane dal compiere il loro dovere come sarebbe importante per la ricerca scientifica adeguata dei dati
E dall'altro lato il fatto che si controllino ancora
Poche sostanze rispetto alle possibili presenti e che i criteri di valutazione siano ancora lontani dall'essere efficaci
E per questo ci si augura Lelli annuncia l'Ispra che ci sarà che queste criticità dovranno essere superate a breve perché dovrà essere sviluppata una versione aggiornata del rapporto è riuscito in questi giorni
Che intanto ci presenta dei dati ma che appunto a giudicare
Dalla dal da quello che dico appunto l'Ispra ci dice sono didattiche
Che in realtà nascondono una condizione ancora più di maggiore rischio
Il nel rapporto si dice si dice anche che appunto vi è una viene bisognerà appunto a breve
E stabilire criteri di dimensionamento delle reti
Più efficaci di quelli che oggi panel di sostanze che consentano la confrontabilità dei risultati e livelli di performances di laboratorio più elevati e il più possibile omogenei sul territorio nazionale ecco una denuncia questa del fatto che siamo ancora lontani da una soddisfacente
Ricerca
La protezione per la sicurezza cittadini dell'ambiente del cittadino nel rapporto inoltre prese in considerazione anche la tematica delle miscele dicevo all'inizio valutazioni di rischio infatti
Nello schema tradizionale considera gli effetti delle singole sostanze non tiene conto dei possibili effetti delle miscele presenti nell'ambiente
Anche a causa della presenza di miscele c'è consapevolezza a livello scientifico normativo che rischio derivante dalle sostanze chimiche sia sottostimato
Dice il rapporto dell'Ispra maggiori attenzioni approfondimenti relazione difetti della poi esposizioni chimica sono auspicate dall'autorità dell'Unione Europea
Ma per questo è necessaria una particolare cautela anche verso i livelli di concentrazioni più bassi devoluzione la contaminazione è stata analizzata in termini di frequenze chi ritrovamento e concentrazione annuale media
Il dato è un dato appunto come dicevo preoccupante nonostante in realtà gli agricoltori
Stiano imparando a usare meno pesticidi ma la sua la efficacia
Questo stanze porta appunto maggiore preoccupazione diffusa diffusione nelle acque persino nelle acque di falda sotterranea e persino nelle acque che poi servono per l'approvvigionamento degli acquedotti italiani
La percentuale ampia purtroppo di punti di monitoraggio delle acque che presentano quantità di sosti pesticidi residui loro residui maggiori del consentito appunto estremamente allarmante
Il rapporto poi come dire mette sotto la lente d'ingrandimento i criteri europei dopo averle per dopo averli elogiato Unione europea per avere una normativa particolarmente attenta sui pesticidi espone le criticità dei criteri con cui vengono poi autorizzativi dei pesticidi il primo aspetto critico del processo di autorizzazione
Riguarda dice l'Ispra la valutazione dell'esposizione del caso di sorgenti diffuse la valutazione ed è fatta generalmente su scenari ipotetici idealizzati non sempre rappresentativi delle situazioni reali specie se si considera l'uso sull'ARGAM scala in elevata quantità
Diversi studi attestano le dinamiche estremamente lente con cui pesticidi si muovono nel suolo
E indicano che la contaminazione delle acque sotterranee può venire anche distanza di anni
è un fattore finora non sufficientemente considerato inoltre la reale persistenza ricette sostanze che restano a lungo nel tempo ci sono poi le sostanze persistenti negli organismi empio cumulabili sostanze tossiche persistenti anche molto persistenti e i cosiddetti ormai noti interferenti endocrini
Sostanze che appunto turbano gravemente
La nostra fisiologia e che sono sotto la lente d'ingrandimento in questo periodo per tutto questo abbiamo ancora pochi dati dice l'Ispra l'inquinamento chimico
Seguire ieri complesse e difficili da prevedere la risposta dell'ambiente inoltre risente la persistenza della sostanza divenne amiche Idro logiche spesso molto lente specialmente nelle acque sotterranee che possono determinare un accumulo di inquinanti
E un difficile ripristino di condizioni naturali quello della irreversibilità è uno dei temi che appunto
Detengono posti in luce proprio dal dal dal rapporto che evidenzia la grande
Situazione in più in più occasioni
E infine il rapporto dell'Istra al capitolo al capitolo dieci
Parla dei pesticidi l'ambiente ma anche i rischi per l'essere umano dicendoci
La presenza di pesticidi nell'ambiente oltre a rappresentare un rischio per gli ecosistemi pone problemi anche per l'uomo
L'uomo può assimilare sostanze chimiche pericolose attraverso gli alimenti e l'acqua ma anche attraverso le vie respiratorie la pelle
Sebbene il monitoraggio non sia finalizzato al controllo dello Stato e la qualità dell'acqua destinata al consumo umano la presenza di una contaminazione ambientale può costituire una sorgenti d'esposizione indiretta per la popolazione
Un'analisi di rischio per la salute dell'uomo infatti considera l'esposizione diretta ai pesticidi
Come nel caso degli operatori agricoli ma anche in conseguenza ai trattamenti effettuati a ridosso di aree frequentate dalla popolazione tiene anche conto dell'esposizione indiretta attraverso la contaminazione ambientale per valutare il rischio delle sostanze pericolose
Si confronta la concentrazione in cui l'uomo o l'ambiente sono esposti con quella che può generare un pericolo i rischi si considerano controllati quando i livelli di esposizione a una certa sostanza sono inferiori a quelli considerati sicuri
Tuttavia come sappiamo questo dato e nel nel nel rapporto esposto viene indicato che viene superato Couto Pin percentuali molto alte due dispone di un quadro normativo
Adeguato ma allo stesso tempo superiamo le percentuali non soltanto come dicevo nel settantasette virgola tre per cento di punti molto il raggio delle acque superficiali
E nel trentacinque virgola virgola nove di quelle sotterranee sono stati trovati appunto
Pesticidi che non dovevano essercene ma in diversi casi Quinn o superati anche i limiti i limiti dello zero virgola cinque le parti per milione milligrammi litro
E quello stabilito per i stupirsi giri totali nelle acque potabili
Il giudice ebbene il diciannove virgola sette sedici per cento i punti rilevati
Per le acque superficiali e l'undici virgola otto per quelle tuttora sotterranee hanno addirittura una contaminazione
Che una conterminazione che sta tra lo zero uno zero cinque ma superiori al al allo zero cinque sono AN
Ormai il ventiquattro virgola quattro per cento dei punti per le per le per le acque superficiali il tre virgola cinque per cento per quelle sotterranee addirittura ci sono valori di un milligrammo litro
Superiori del doppio limite ammesso e queste i punti di rilevazione dove questo limite superato
Del doppio sono né il sedici per cento dei casi misurati in cui i casi sono assolati al limite nelle acque sotterranee oltre il limite è ormai nelle acque sotterranee sono il due per cento il dato appunto del superamento persino delle soglie che comunque il rapporto in base alle conoscenze scientifiche indica soglie ormai superate Orsoni oggetto di una modellistica la vecchia modulistica non tiene presente della sinergia le sostanze le nuove sostanze presenti nel loro lunga permanenza
Anche la permanenza di sostanze vietate il rapporto del resto trova l'atrazina ormai vietata da moltissimi anni e lo stesso floor Pd fosse un'altra sostanza è vietata ne ha trovata in in presenze
Preoccupanti ancora nelle acque nonostante appunto l'atrazina sì evitato ormai da molto tempo è uno scenario con quale dovremmo aiutare innanzitutto gli agricoltori ad affrancarsi
Da questa dipendenza ovunque possibile
Col Torino agricoltori attendono appunto
Gli strumenti anche culturali per questo superamento il monitoraggio preoccupante dovremmo fare un ragionamento persino in Europa con la sua normativa attenta sui pesticidi
Quello che sta succedendo al nostro ambiente
Riferirci a un modello che ridicolo che dovrebbe stoppare questo mondo perché ancora lontano per riuscire a farlo bene anche per oggi e tutto per agricoltura parliamone
Carlo Triarico vi saluta e di rimandare il suo blog Carlo teorico pungenti per approfondimenti risentirci a presto