I servizi segreti, il loro ruolo, il dibattito parlamentare del 1993 sulle accuse al Presidente Scalfaro

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di farvi riascoltare una registrazione del nove novembre novantatré quando alla Camera si discusse i servizi segreti e dai loro operato e della loro necessaria da tempo riforma sull'onda anche del clamore suscitato dalla caso di alcuni funzionari
Ed esponenti dei servizi segreti che indagati dalla magistratura nell'ambito nell'inchiesta avevano accusato tra l'altro l'allora capo dello Stato Oscar Luigi Scalfaro di aver percepito durante la sua attività di ministro dell'interno negli anni ottanta
Un'ingente somma di denaro proveniente dal fondo riservato ai servizi accusa rispedita
Alla mittente da Scalfaro che parlo tra l'altro di rappresaglia
E la classe politica travolta in quel periodo da Tangentopoli nei suoi confronti
E li ascolterete dunque un'ampia sintesi di quanto accadde quel giorno a Montecitorio con interventi e della Presidente del Consiglio Scialpi e risposta anche alle varie interrogazioni interpellanze dei vari gruppi e che riferì sull'operato del governo sul tema sollevato e sulla più ampia riforma dei servizi segreti
Intervento preceduto da quanto dissero i parlamentari Lucio Magri e di Rifondazione Comunista
Correnti della PDS il seguito
Da quelli Della missino Tatarella Della socialdemocratico Enrico Ferri
Leader della Lega Umberto Bossi
Nella socialista Franco Piro di Marco Pannella che sottolineo tra l'altro la degenerazione del sistema partitocratico che aveva governato negli anni dal paese
Un po'in tutti i settori dall'amministrazione della giustizia
Gestione dei servizi segreti e di Massimo D'Alema del PDS
Onorevole ma intende illustrare ne ha facoltà
Signor presidente del Consiglio
Ho chiesto contrariamente alle consuetudini
Di illustrare l'interpellanza prima della sua replica perché la nostra intenzione in questo caso non era solo quella di rivolgerle domande scottanti e trarne spunto per una giustificata polemica
Ma anche quella di ottenere da lei qualche dichiarazione di intenti che permetta ognuno facendo la sua parte di individuare una via di uscita in una situazione grave
Anzi di vero pericolo per la Repubblica
Tale via di uscita finora il governo non ha a mio parere veramente contribuito a trovarla
Esso si è infatti in questi giorni
Limitato a chiamare un po'enfaticamente a raccolta il Paese e le forze politiche intorno a sé al Capo dello Stato ad istituzione minacciate da una congiura
Non me ne stupisco
Anzi sono pronto a riconoscere che in momenti di crisi quando un regime si decompone senza che ci sia nulla di solito a sostituirlo
è doveroso temere perché in ogni fatto destabilizzante si nascondano o si inseriscano manovre disperate del vecchio che vuol sopravvivere o di un nuovo che vuol preparare il peggio
E dunque occorre guardare bene in ogni cosa e sapere dove andare
Anche a rischio forse di troppa prudenza o di qualche ipocrisia
Ma la stessa ragion di Stato è cosa seria se non mente anche a se stesse
Se magari manipola i problemi ma non Ligny onorevole Gasparri protesi al seno ma non li ignora riduce il volume grazie ma non li ignora e non li rimuove
Se è politica
Non pura propaganda
Ma proprio invece questo è accaduto negli ultimi giorni rimozione e propaganda
Una fragile impalcatura costruita solo sulla complicità dei giornali e dei partiti che non può reggere a lungo e già scricchiola
L'evento che abbiamo oggi di fronte costituisce infatti un grosso salto di qualità nella crisi politica istituzionale
Guardiamo in faccia
E la prego non parliamo d'altro
Non qualche funzionario mariuolo o qualche avventuroso uomo di mano
Ma vertici dei servizi segreti hanno infatti concordemente clamorosamente accusato numerosi ministri dell'interno e l'attuale di connivenza con accertate malversazioni e gravi arbitri
Due e solo due sono allora le possibilità da considerare la prima è che tali accuse sia pure manipolate o esagerate a qualsiasi fine
Abbiano qualche contenuto di verità
Una tale possibilità deve essere considerata senza alcuna leggerezza e alcuno strumentalismo
Nessun cittadino ovviamente deve essere considerato colpevole sulla base di accuse non verificate in giudizio
E tanto meno può esserlo sulla base di accuse che la magistratura non consideri ancora neppure sufficienti ad aprire un procedimento d'inchiesta soprattutto non si può consegnare il potere di provocare una grave crisi politica istituzionale sulla base di ancor dubbi ieri collezioni
E a servizi segreti che ripetutamente si sono rivelati capaci di torbide manovre la prudenza su questo versante e dunque prima che un diritto del potere un dovere di tutti
Ma nello stesso tempo e per le stesse ragioni non solo è scorretto ma è pericoloso
Reagire a un tale evento con una sorta di assoluzione pregiudiziale in nome di una santità delle istituzioni che si estende a chi le occupa scorretto perché abbiamo proprio in questi tempi riscoperto quanto è quante istituzioni non fossero affatto Sante
Pericoloso perché se si viene oggi trascinati anche con le migliori intenzioni a definire in sé inattendibili accuse mosse da soggetti incriminati
Allora tutta l'impalcatura delle inchieste su corruzione politica e sulle collusioni tra mafia e politica ne risulterebbe fra largamente compromessa
Perché mai dovrebbero essere pregiudizialmente inattendibili funzionari corrotti e non mafiosi pluriomicida di o Tangent attriti incalliti
Non è dunque in base a quelle accuse che si può e si deve chiedere dimissioni politiche ma non è neppure il nome di supposte congiure che si può chiedere una soluzione preventiva
Ed è invece ciò che hanno fatto sia il governo che purtroppo il capo dello Stato e per questo critichiamo entrambi facciano i giudici il loro lavoro liberi da pressioni e turbative
Ma ecco il punto se anche tutte quelle rivelazioni si considerano e alla fine si rivelassero
Provocatorie ed è questa la seconda possibilità un fatto comunque resta sul tappeto è anzi emerge in modo ancora più grave
Perché il fatto cioè Roberto in questo caso è che i servizi di sicurezza di questo Paese oltre che centro di Malta diverse azioni sono diventati i protagonisti di un complotto contro la Repubblica non è una storia nuova e sa dura da più di un ventennio
In fasi successive in forme e con protagonisti molteplici dai servizi lo sappiamo sono venuti non solo sconfinamenti dalla legalità ma depistaggi tranne attività direttamente o indirettamente eversive
Ogni volta si è classificato il tutto come deviazioni inquinamenti si sono allora sostituiti uomini si sono riformati strutture e meccanismi di controllo
Ogni volta si garantito l'avvenuto risanamento ogni volta quel risanamento è fallito
Ora emerge qualcosa di più che getta luce sul passato e dal passato viene a sua volta aggravato
Non più singoli settori ma il vertice spesso la struttura assumono una funzione avversità e la trama si rivolge contro il cuore del potere istituzionale
Si può allora evitare di porre in primo piano la responsabilità politica e non quella giuridica e i ministri che avevano il compito di dirigere e controllare quella struttura
Di sciogliere quegli uomini ai quali delegava lo si badi un potere per sua natura fondato lo sulla personale totale fiducia
Si può allora
Scusate
Io personalmente sono da tempo convinto che il servizio segreto in sé sì ormai apparato pericoloso
Si possa e si debba perciò ormai abolirlo
Ma comunque finché essa esiste e per chi lo crede necessario è evidente come proprio in questo settore anomalo ai margini dell'ordinamento è necessaria non solo particolare con Phelan ma una responsabilità politica particolare piena chi politicamente dispone dei servizi a uno speciale potere di fatto cui deve corrispondere una speciale responsabilità politica sul loro operato
Ebbene si può dire che l'attuale governo abbia risolto voglia sciogliere questo nodo
Si può ridurre ancora una volta il problema ad un'ennesima di organizzazione degli apparati
Ora invece è vero che proprio in questo settore la totale continuità della direzione politica democristiana sia rimasta un tabù anche per l'attuale governo dei professori
E che il ministro attuale non abbia minimamente accennato un'autocritica per sei per i predecessori e anzi abbia tentato di coprire o al massimo di avvicendare silenziosamente gli uomini compromessi
E lei all'oscuro ingannato
Leggete le cronache dei giornali
Non tranne sottili e sapienti difficili da intuire ma quotidiane squallida corruzione depositi delle banche sotto casa io sono vicino letterale insomma non suocera Smile lì o la talpa dire Carrey ma la segretaria zarina non criminali perfetti ma prefetti criminali
Poteva non accorgersene solo intollerante
Ho un improvvido
Per questo noi abbiamo già depositato una mozione di sfiducia al ministro non in base ad accuse ancora in dimostrate ma per una responsabilità incapacità politica già del tutto evidente
Non penso e non spero Presidente Ciampi che lei condivida questo ragionamento anche se è difficile smentirlo ne che ne accetti la conclusione
Ma esso vale comunque mettere in evidenza un problema sul quale invece ciò che lei può dire sarebbe importante e si può chiedere di dirlo
Come se ne esce
Non nascondiamoci dietro un dito non c'è non c'è appello alla patria che possa disinnescare questa mina né riparare il danno già compiuto e che troppi hanno interesse ad estendere e ad usare questa vicenda non si chiude come una parentesi resterà comunque un bel e nessuno può sapere quali sviluppi può avvenire già e allora si ripresenta ma con un peso politico del tutto nuovo la questione che da tempo inquieta la vicenda italiana e di cui con lei abbiamo discusso ancora qualche settimana fa in quest'aula la questione delle nuove elezioni
Un sistema istituzionale una costituzione materiale ha bisogno di un punto fermo indiscusso e indiscutibile
In una repubblica parlamentare dovrebbe essere il Parlamento e non sappiamo tutti da tempo questo Parlamento non può esserlo perché logorate paralizzato da Tangentopoli e perché non sufficientemente rappresentativo del Paese reale
D'altra parte le supplenze provvisorie apprestate non hanno la forza sufficiente e l'hanno oggi meno di ieri non le ha il governo dei tecnici nulla quello del presidente
Non è un giudizio una constatazione
Può darsi che il prossimo Parlamento non sia per molti aspetti migliore di questo come lo vorremmo e sarebbe necessario
Ma sarà comunque un piano un Parlamento legittimato e rappresentativo e se ciò non basta e comunque una premessa indispensabile
Ora nelle ultime settimane negli ultimi giorni all'opportunità di nuove elezioni sono arrivati o si sono alla fine piegati in molti e tuttavia questo passaggio rapido è necessario resta ancora indeterminato incerto
Non solo perché sono moltissimi e per molte ragioni e in molti modi coloro i quali ancora cercheranno di evitarlo e anzi proprio tale resistenza non più terrorizzata esibita ma sotterranee obliqua
Potrà produrre rischi gravi e imprevedibili
Ma anche perché continua ancora ad operare quel meccanismo di scarico di responsabilità
Quello oggettivo circolo vizioso sul chi deve decidere che lei lo ricorderà scherzosamente definito il complesso della vedova scaltra
Nessuno in effetti poi in Italia decidere lo scioglimento delle Camere da solo nel capo dello Stato né il governo né il numero più partiti
L'iniziativa dell'onorevole Occhetto forse lodevole nelle intenzioni era per questo sbagliata e non è riuscita
Arrogava ad un gruppo di partiti a una sorta di nuovo arco costituzionale tra cui egli curiosamente inseriva la lega un compito improprio
E dico curiosamente
Per usare un eufemismo
Occorre invece un concorso concomitante assolutamente netto di scelte e di impegni
Dica allora lei come può legittimamente fare qui e ora
Che per ciò che la riguarda certo
Considera il compito del suo concrete governo concluso il trentuno di dicembre
Con il completamento della legge elettorale e che non resteranno una buona restare in carica con una maggioranza diversa da quella che finora l'ha sostenuta con la fiducia o con l'astensione
Si pronuncino insieme qui autonomia autonomamente in questo stesso senso è in questo stesso dibattito i gruppi parlamentari almeno quelli che lo vogliono dicono cioè non solo elezioni presto ma con me e quando e assumano l'impegno a comportarsi in parlamento senza gesti teatrali ma comunque in base a questa irreversibile decisione
Sostenuto e sollecitato da tutto ciò il Capo dello Stato col consenso dei presidenti delle Camere può allora subito rendere più precisa la volontà che del resto ha già espresso questo è il minimo indispensabile per recuperare una certa serenità subito e assicurare garanzie nella politica dei prossimi mesi
Se no alle elezioni ci si andrà probabilmente comunque ma nel modo più confuso lasciando spazio ad ogni avventura anche la ragion di Stato suggerisce oggi questa trasparenza e questa scelta democratica e troppo
Presidente Ciampi chiederle di contribuirvi con un atto di minimo coraggio
Ringrazio l'onorevole male
L'onorevole correnti intende illustrare ne ha facoltà
Io quindi per onorevoli colleghi
La storia dei servizi nel nostro paese è una storia di silenzi di complicità di stragi di Stato
Nelle quali mai beh è stata prevenzione mai pestata sanzione
è una storia di almeno due tentativi di golpe certamente non prevenuti
Tutto sommato e la storia di un Paese a sovranità limitata almeno fino all'altro ieri
Affermazione di estrema gravità che proviene addirittura da un ex Presidente della Repubblica
E io credo che fornisca spiegazione di molto
Non di tutto
In condizioni di questo genere
Appunto di incapacità di silenzi di complicità il paese si chiede perché ancora debbano esistere dei servizi
Quando scopre che non soltanto non servono e non giovano alla tutela dell'ordinamento democratico del paese stesso ma addirittura di latitano risorse in maniera cospicua le saccheggiano in quelle forme che oggi i giudici contestano di peculato gravissimo e però noi sappiamo che è virtualmente ineluttabile e dunque soltanto un auspicio l'abolizione dei servizi così come d'altra parte per esempio l'abolizione delle forze armate perché è vero che lo scenario del mondo è cambiato ma è vero che focolai di grave allarme sono ancora più vicini al nostro Paese
E dunque la tutela della sua integrità deve passare anche attraverso queste strutture ma allora si impone una revisione profonda vera di questo sistema di servizi cominciando intanto da un'assurda proliferazione oggi esistente dalla necessità dunque di evitarlo
Abbiamo signor presidente del Consiglio voi lo sapete meglio di me SISMI sistema tre silos il rosso i corpi speciali di pubblica sicurezza e Guardia di Finanza DIGOS dia il tutto nel quadro di una non coordinamento veramente incredibile io credo dunque che è un primo passo di seria riforma stia a significare che di due servizi se due devono essere e ampiamente beh abbonda
Necessità
Certamente
Aggiornare il funzionamento dei servizi rispetto a uno scenario estremamente Complesso molto disarticolato rispetto al passato
E dunque un primo approccio un sistema unico o sistema cosiddetto binario a me pare che l'esperienza di della storia della Repubblica ci insegni tranquillamente che concentrare ulteriore potere nelle mani di un unico servizio sia a rischio da non correre e d'altra parte
Una verifica li sistema di paesi di sicura tenuta democratica indirizzano a ritenere che un servizio orientato all'esterno o di controspionaggio ed uno che sia occupi dei problemi interni
E largamente diffuso e forse la via migliore da percorrere
Il coordinamento in capo al Cesis del tutto fallito per mancanza di qualsiasi sovraordinazione forse la proposta dell'agenzia e proposta coltivabile ma vedo due rischi
Il primo è che il Presidente del Consiglio con tutti i carichi pesi di scelte di lavoro che non riesca a provvedere con adeguata costanza
Anche a questa incombenza ad essere il referente vero e dunque irresponsabile politico del funzionamento dei servizi
Un secondo rischio è che il direttore dell'agenzia che mi pare prescelto in sede tecnica e non politica in quanto sovraordinato i due servizi in realtà accentra nelle proprie mani un eccessivo potere
Per quanto riguarda questo Progetto anticipato al Parlamento io credo che siano cospicue
Vi siano cospicue la innanzitutto
Occorre signor Presidente del Consiglio una nuova disciplina del segreto di Stato
Perché considerata l'esperienza del passato questa copertura estremamente pericolosa proprio per l'ordinamento democratico del Paese
Dobbiamo stabilire che regola generale sia la pubblicità degli atti che il segreto sia l'eccezione e che questa eccezione sia graduata con riferimento alla pregnanza dei documenti
E poi occorre prevedere un meccanismo dire rimozione del segreto che non sia rimesso come dire a mero arbitrio del Presidente del Consiglio ma che abbia un filtro parlamentare adeguato
Ma è poi il problema che poi il problema di questi giorni dei cosiddetti fondi riservati
Io credo che potrebbe considerarsi singolare
Che un ministro degli interni non avesse una dotazione o comunque un accesso ai fondi riservati
Certo è che questi fondi debbono essere utilizzati per fini istituzionali e non certa per quell'uso che ne hanno fatto funzionari infedeli ma allora e necessario prevedere una verifica di questi documenti con un'apposita conservazione con un'apposita schedatura
C'è una struttura che riguarda tutti i servizi che è quel centro
Quel centro
Elettronico chiamiamolo così perché un cervello funzionante su diversi che schemi il cui controllo sfugge a chicchessia
E che paventiamo consenta ancora oggi una indiscriminata schedatura di cittadini ad uso di quale scopo non è dato intendere certo il comitato parlamentare non l'ha mai scoperti
Vi sono problemi pure da affrontare signor Presidente del Consiglio non abbiamo sentito fra l'ilarità e lo stupore
Che i nostri servizi quando devo fare intercettazioni telefoniche ne chiedono preventiva autorizzazione all'autorità giudiziaria
Talché l'alternativa ok ci ha detto queste cose dubitava della nostra sanità mentale e più concretamente mentiva al Parlamento
Oppure i nostri servizi sono di una incapacità né totale
Pensate cosa vuol dire le intercettazioni fatte da servizi
Segreti con l'autorizzazione di un procuratore della Repubblica siamo francamente nella sfera dell'onirico
Occorre prevede provvederà signor Presidente una scriminante penale
Perché oggi il funzionario dei servizi che confeziona attenzione per finalità statuali un passaporto falso
Risponde di un delitto di mendacio perché non è coperto da nessuna scriminante ma questa scriminante chi l'attribuisce chi la valuta chi la dà con quale filtro e anche questo ci pare assolutamente urgente
Da definire ma ciò che è fondamentale e il reclutamento del personale
Fino ad ora mi pare dovendo sintetizzare i funzionari dei servizi erano connotati come dire
Da due precisi elementi distintivi
Una sicura fede vorrei dire reazionaria
E un impulso di raccomandazione se non addirittura nepotismo dico alla collocazione non siamo riusciti a ravvedere alcun altro criterio di reclutamento per il servizio e bisogna invece e proprio l'esperienza ultima ce lo insegna definire che funzionari dei servizi si reclutano nelle università nelle sedi accademiche fra giovani colti preparati e capaci con un ulteriore ineludibile attributo quello della lealtà istituzionale e costituzionale
Dopodiché selezioni e concorsi
Così non facendo non ci troviamo materia davvero una bella legge
Ma la migliore delle leggi gestita da personaggi di questa fatta come oggi constatiamo essere non può che dare pessimi frutti
E infine io non credo che risolveremo il problema se il Parlamento non avrà un controllo vero sul servizio
Signor presidente del Consiglio è l'unica sede in cui sono autorizzato ad affermare che al comitato di controllo dei servizi non sono statiche l'Arditti Silenzi se non addirittura menzogna
Questa è l'unica sede in cui io sono autorizzato dirlo ma ho il dovere di dire
Si pone il problema della tutela del segreto di stato filtrato attraverso il controllo parlamentare benissimo
Chi rappresenta il Parlamento in quel controllo venga punito venga sanzionato anche gravemente con normale prefetto penale
Ma il il Parlamento sia pure a consuntivo perché certo rischi di scelte non possono essere demandati al Parlamento ebbene adesso nulla deve essere occultato
Credo che questo sia lo snodo centrale
Sennò
L'esecutivo con le poche capacità di incisione finora dimostrato il Parlamento con nessuna capacità di controllo consentiranno che il Paese si trovi veramente sfornito sguarnito sperduto rispetto all'iniziativa qualche volta criminale dei nostri servizi di sicurezza
La ringrazio onorevole correnti l'onorevole presidente del Consiglio ha facoltà di rispondere alle interpellanze e alle interrogazioni all'ordine del giorno onorevole Bianco per cortesia facoltà di parlare Presidente Ciampi
Signor presidente
Onorevoli deputati
Gravi notizie hanno turbato nei giorni scorsi il Paese
Si è giunti a insinuare dubbi sull'onorabilità di persone investite delle più alte cariche dello Stato
Si è rischiato gli a ricavare pregiudizio o il prestigio delle istituzioni veste rappresentate
In particolare di fronte al tentativo di colpire la più alta autorità della Repubblica desidero subito ribadire il contento responsabile sostegno costituzionale del governo
Rinnovare al Capo dello Stato la gratitudine per la sua opera preziosa di difesa delle nostre istituzioni
Il turbamento che è stato creato si è subito di percosso sul congegno dedicato e sensibile dei mercati finanziari interni e internazionale
Anche per effetto di amplificazioni e falsi annunci a cui ha fatto ricorso come non è raro in simili casi un particolare tipo di criminalità economica
Ciò ha corroso di una certa misura gliel'robusto margine di fiducia che in questi mesi c'eravamo faticosamente guadagnato con sacrificio di tutti
Il danno è stato quindi certo e consistente
Tuttavia in nessun momento destato pericolo per le istituzioni democratiche
Al di là del clamore e della preoccupazione per le turbative descritte
Vi è stata una tenuta di fondo del sistema politico e istituzionale
Il governo avvertito l'equilibrio e la responsabilità con cui si sono mosse le grandi forze politiche e parlamentare
Ha voluto assicura cognizione della normalità costituzionale con cui hanno continuato ad eseguire il loro servizio gli apparati dello Stato
Ha potuto reagire con la dovuta determinazione alle incertezze e agli sbandamenti dei mercati
Ci potranno essere ancora colpi di coda in questa vicenda
Ma la Repubblica ha superato anche questo Buglio passaggio
Sapevamo del resto che la via del rinnovamento non sarebbe stata percorsa senza difficoltà
Ma l'Italia è solita e prosegue il suo cammino verso un nuovo assetto
Parlamento e governo possono dare questa certezza ai cittadini
E a tutti quelli che nel mondo guardano con attenzione Simpatia fiducia al nostro processo di trasformazione politica
Del resto quello che è accaduto una straordinaria antologia di quella mala amministrazione e di quella perdita di senso dello Stato
Contro cui gli elettori italiani hanno manifestato in più occasioni la loro netta ripulsa
Sono queste le premesse che hanno prodotto le conseguenze che oggi lamentiamo
Con tali premesse non vieta meravigliarsi che in organismi creati per vegliare sulla sicurezza dello Stato democratico
Siano potuti prodursi fenomeni e composizione come l'associazionismo segreto alla fine degli anni settanta e l'associazionismo a delinquere denunciato nell'ultimo episodio
Mentre gravi dubbi C-Note si sono potuti avanzare nel corso degli anni sulla reale efficacia dell'apparato di sicurezza nella lotta fenomeni che sarà organizzata politiche comune
Che si sono manifestati e si e si è manifesto nel Paese
Dispiace dire queste cose
Con la consapevolezza che una maggioranza dei funzionari proprie capaci hanno militato in miliziano in quell'apparato che ancora oggi operativamente per contrastare le minacce contro l'ordine legale e la sicurezza dello Stato
Ma è bene dirle perché alla riforma ricercatrice per essere efficace deve avvenire anche con la collaborazione all'esperienza della parte sana di queste speciali strutture amministrative
Signor presidente onorevoli deputati
Non faceva certo a parte degli intendimenti programmatici e della natura stessa di questo governo
Porre mano a una riforma dei nostri servizi di sicurezza
è pur vero
Che non appena cominciai a interessarmi dell'attività dei servizi come era mio dovere
Mi resi conto della necessità di alcuni interventi
Ma ritenevo di poter limitare a un più efficace coordinamento delle due strutture e al miglioramento di alcuni aspetti organizzativi
Contavo di lasciare a governi di più ampio respiro temporale una più radicale cure in materia
Se non che nulla è meno programmabile degli eventi indesiderati della politica
Questo governo è stato così letteralmente tirato dentro la questione dei servizi da gravissimi fatti criminali
Innanzitutto
Le deficienze che sono apparse evidenti nell'opera di intelligenza in relazione agli attentati terroristici di Roma Milano Firenze
Attentati la cui matrice ancora ignota e in cui le stesse ipotesi ricostruttive appaiono la
In secondo luogo Dieppe gli episodi di ingente peculato di cui sono accusati alcuni funzionari del SISDE
E che stanno testando non l'arme sociale e politico se possibile ancora più vasta
Nel primo caso è stata dedotta in dubbio l'efficienza operativa del nostro apparato di sicurezza chi apparsi impreparato ad analizzare se non a prevenire l'ondata di criminalità terroristica di tipo nuovo
Nel secondo caso è stata gravemente incrinata la fiducia nelle procedure amministrative interni dei servizi
Che è proprio sulla assoluta fiducia dello Stato devono contare in assenza degli ordinari controlli contabili
Già prima che questi fatti si manifestassero nei loro computer gravità
è stato del tutto naturale che la presidenza del Consiglio il primo luglio scorso
Cercasse di porre rimedio in via amministrativa con propria circolare ai guasti più gravi emanando disposizioni che richiamavano del Censis
Sia più stretti potere di coordinamento fra i servizi operativi e le altre strutture di sicurezza dello Stato
Sia più incisi di potere in materia di reclutamento selezione formazione professionale del personale
Per il potere di verifica delle specie si ribadiva la direttiva emanata del Presidente del Consiglio il dieci gennaio mille novecentottantasei normativa che sarebbe stato in alcuni punti rese più stringente con una mia successiva più recente direttiva
Le obiezioni mosse alla direttiva del primo luglio novantatré
E riecheggia te lo stesso Comitato parlamentare non riguardavano la sua sostanza le sue finalità
Bensì la congruità dello strumento amministrativo a raggiungere duraturi risultati di riforma
Di fronte a questi rilievi giuridico formali io all'invito rivolto al comitato parlamentare nella forma concreta di un vero e proprio schema progettuale contenuto nella relazione del tre agosto novantatré
Del governo sin dall'estate scorsa ha avviato il lavoro preparatorio per una riforma e nel Consiglio dei ministri del cinque novembre scorso ha deliberato un'iniziativa legislativa
Il relativo disegni di legge è stato presentato ieri al Senato della Repubblica
Il governo non ha ritenuto appropriato lo strumento del decreto legge pur di fronte all'obiettiva necessità e di urgenza e di addivenire alla riforma degli apparati di sicurezza
E di fronte a motivate richieste in tal senso
La riforma che è stata varata è infatti di tipo ordinamentale
Essa si imperniata su una radicale sostituzione non solo di procedure ma anche di strutture e di organismi operativo
Con la procedura prescelta tale sostituzione può essere adeguatamente preparata attraverso provvedimenti amministrativi orientati nella direzione avvenuto il disegno di legge
Senza incorrere nei rischi connessi all'efficacia precaria archetipica del decreto legge
Rischi insostenibili in questo caso
Ad ogni modo il Consiglio dei ministri ha invitato il presidente del Consiglio a chiedere ai presidenti delle due Camere che il disegno di legge sia esaminato con procedura d'urgenza
I punti essenziali dalla riforma possono essere così sintetizzati
Innanzitutto viene modificata la disciplina del Comitato intendi interministeriale per l'informazione alla sicurezza
Al fine di valorizzarlo come organo effettivo direzioni politica se ne delimita la composizione ordinaria prevedendo Tosi l'intervento di soli tre membri
Il Presidente del Consiglio il ministro dell'Interno e il ministro della difesa
Con l'assistenza a titolo consultivo del direttore dell'agenzia
Per alcuni atti di particolare importanza politica
Emanazione di regolamenti nomina e revoca dei massimi responsabili organizzazione si è si prevede una composizione allargata ad altri ministri in primo luogo
Degli esteri di grazia e giustizia delle finanze
Quanto alla organizzazione si vuol superare la divisione di servizi in due strutture parallele
Chi ha dato luogo a situazioni nocive di incomunicabilità ma inutili sprechi di risorse sì proprio si propone pertanto la loro sostituzione con una struttura unitaria l'agenzia per l'informazione per la sicurezza dello Stato
Nel suo ambito opereranno un dipartimento interno un dipartimento queste no
Ma non si tratta di organismi separati e reciprocamente estranei bensì di due rami operativi della medesima organizzazione
Che debbono agire ispirandosi al principio della collaborazione e della reciproca integrazione
Le funzioni organizzative personale patrimonio comunicazioni d'altro sono unificante e possente alle dirette dipendenze del direttore dell'agenzia
Ci si propone con ciò non solo di ottenere un effettivo coordinamento
Ma anche di rendere più incisiva dei controlli di razionalizzare e contenere la spesa
Nel rapporto reciproci fra due dipartimenti e in quelli fra entrambi e la direzione dell'agenzia vi sono momenti di autonomia e momenti di collegamento
Gli aspetti di autonomia sono dati innanzitutto dalle circostanza che il direttore dell'agenzia il capo del dipartimento interno il capo del del del Dipartimento estero
Traggono la loro investitura da fonti diverse
Il direttore dell'Agenzia è nominato dal presidente del Consiglio
Di Capri due dipartimenti sono nominati ugualmente dal presidente ma su proposta rispettivamente del ministro dell'Interno e del ministro della Difesa
In ogni caso richiesto il parere del Comitato interministeriale per la sicurezza nella composizione allargata
Pur essendo mi dunque una chiara subordinazione dei capitribù dipartimenti al direttore dell'agenzia
E questi sono indipendenti da Luís quanto alla nomina e all'eventuale revoca
L'autonomia dei capi dipartimento i i rapporti con il direttore generale emerge anche per un altro aspetto i due dipartimenti dipendono organizzativamente dalla direzione dell'agenzia
Ma rispondono funzionalmente Luna al ministro dell'Interno l'altro al ministro dalla difesa per ciò che attiene ai raccordi organizzativi con le strutture dei due ministeri
Il collegamento fra i due dipartimenti trova la sua attuazione compiuta nel comitato esecutivo
Questo composto ordinariamente dal direttore dell'agenzia ed è responsabile due dipartimenti e il luogo nel quale si impostano le linee programmatiche piani anti operativi
Sono altresì previsto due membri aggregati nominati su proposta rispettivamente del ministro degli Esteri e del ministro delle Finanze
Che parteciperanno alle riunioni del comitato esecutivo destinati alla trattazione dei temi di carattere generale generale
Al fine di evitare gli inconvenienti derivanti da nord una lunga permanenza di una stessa persona nell'esercizio di rilevanti poteri individuali
è previsto che l'incarico del direttore
Quella dei capi dei dipartimenti e di membri aggregati del comitato esecutivo sia non sono revocabile a discrezione delle delle priorità politica come inevitabile trattandosi di incarichi altamente fiduciarie delicati ma comunque limitato nel tempo cessando di diritto dopo cinque anni e non essendo rinnovabile
In ordine alla spessa era Lettieri controlli è confermata la distinzione fra spessi ordinarie e spese riservate
Le prime saranno deliberate dal comitato esecutivo e saranno soggette al controllo della corte dei conti
Le seconde saranno decise individualmente dai capitello dipartimenti nella loro responsabilità ma qualora superi un determinato importo dovranno essere approvate dal direttore dall'agenzia
In ogni caso Currenti che un rendiconto periodico delle spese riservate di Qualunquemente a montare sarà presentato nel comitato esecutivo per la sua approvazione
Saranno istituiti appositi uffici interni per il controllo contabile e per la verifica dei costi ed è ridipinti
L'interesse alla trasparenza e alla controllabilità delle spese vive riservate
Trovo un'ulteriore incisivo a tutela di una disposizione che prevede la conservazione dei relativi atti come di tutta la restante documentazione
Senza limiti di tempo nell'archivio centrale dell'agenzia
Quest'ultima struttura assume un rilievo istituzionale per il fatto che il suo dirigente sarà nominato direttamente dal presidente del Consiglio i ministri non su proposta del vertice dell'agenzia ma solamente sentito il comitato esecutivo
Ai fini del controllo suda regolarità contabile ed amministrativa delle spese riservate riservate si prevede che alle sedute del comitato esecutivo dedicate al rendiconto in rete spesse
Assista un esperto nominato dal Presidente del Consiglio su proposta del ministro del tesoro con il compito di dare pari formulare formulare osservazioni e rilievi e segnalare al Presidente del Consiglio l'eventuale irregolarità egli sarà rigorosamente tenuto al segreto
In proposito devo chiaramente affermare che in qualsiasi ordinamento è necessario che una parte dei fondi degli apparati di sicurezza venga gestita con carattere di riservatezza
Il che non fa venire meno c'è l'obbligo della destinazione dei fondi e gli scopi istituzionali
Sia l'esigenza di efficienti controlli interni
Anche alla luce dei recenti episodi una lista di una distinzione si deve ribadire come necessaria e fondamentale
Però che l'azione di fondi riservati anche quanto avviene in forma indiretta
Cioè che attraverso canali istituzionali non appartenenti al bar all'organismo di sicurezza non può considerarsi di per sé illecita
E sanno di Dione qualora tale erogazione venga volta perseguire personali profitti o costituisco comunque distrazione del pubblico denaro
Sono indirette fatte tramite altri soggetti pubblici per finalità di interesse istituzionale del servizio
E le erogazioni fatto invece a scopi criminosi abusando delle speciali procedure gli organismi di sicurezza
è pericolosamente fuorviante e può servire soltanto a chi voglio trovare gli alibi per la propria illecita conto
Controllare le finalità istituzionali della gestione dei fondi riservati dunque obiettivo possibile e come tale perseguito dalla riforma purché non sia leso il loro carattere XP segretezza che un dato normale e ricorrente nell'organizzazione di qualsiasi apparato di sicurezza
Perché la la Camera abbia chiara cognizione delle grandezze finanziarie in gioco ricorderò credibile per centonovanta abbiamo speso per i servizi seicentotrentotto miliardi di cui duecentonovantasei pari al quarantasei per cento per i fondi riservati
Nel mille novecentonovantuno alla specie è stata di seicento miliardi il cui duecentocinquantacinque pari al quarantadue per cento in fondi riservati
Nel mille novecentonovantadue abbiamo speso seicentonovantasei miliardi di cui trecentocinquanta otto pari al quarantanove per cento i fondi riservati
Nel corrente esercizio novantatré lo stanziamento complessivo enti settecento a ventiquattro miliardi
La previsione di spesa per le vie novecentonovantaquattro è stata ridotta a seicento cinquantaquattro miliardi
Il governo in questi mesi non si è limitato a preparare la riforma in attesa di definirla ed esecuzione delle circolare del primo luglio ha promosso un azione di miglioramento dei metodi di gestione di servizi in particolare adottato i seguenti principali provvedimenti
In materia di personale gli ordinamento
Sostituzione di funzionari direttivi ad alto livello
Nel SISMI avvicendamento e del vicedirettore di un caporeparto titolo direttore divisione
Nel SISDE del direttore del vicedirettore pietre capireparto di tre direttori di divisione
Totale revisione delle singole posizioni di tutto il personale di servizio che è stato classificato con una procedura riservata in quattro fasce secondo il grado di affidabilità morale e professionale e redazione rendimento fornito
è in corso la sostituzione del personale compreso nelle fasce inferiori
Allontanamento dei servizi di quei dipendenti che hanno manifestato carenze
Settantatré unità nel sistema sessantasei del SISMI tredici nel Cesis Hooks
Cui si aggiungono i provvedimenti di collocamento a riposo anticipato di dipendenti che hanno portato per la risoluzione per il padre apporto di impiego
Alla data odierna in questi mesi hanno cessato a vario titolo di far parte delle tre strutture
Trecentotredici elementi del SISMI centoventinove del SISDE venticinque del Censis
In tutto quattrocento sessantasette unità su una compagine totale di quattro mila quattrocentoventuno addetti agli organismi
Tostate poi apportate modifiche allo stato giuridico del personale
Già predisposte e tra breve sottoposta al comitato interministeriale per la sicurezza soprattutto ai fini di un'effettiva è severa valutazione
è stata definita una griglia di requisiti generali e speciali di cui devono essere in possesso gli aspiranti all'inquadramento presso i servizi
è stato attribuito al segretario generale del Cesis dei compiti di verifica delle procedure di selezione e di reclutamento del personale dei servizi
Sono stati rivisti gli organici prevedendo la soppressione di Ferrulli branche preposti all'attività non più attuali irrogazione alla mutata situazione interna e internazionale
La riconversione di altre strutture hanno ad esigenze il congelamento della soluzione organica
Per quanto riguarda il reclutamento le linee di fondo stabilite sono le seguenti completa cessazione della prassi finora seguita per le assunzioni dirette si è dato luogo a frequenti casi di favoritismo
Trasferimento a comando
Da altre amministrazioni dello Stato per elementi di accertata valore che abbiano già dimostrato dell'amministrazione pubblica particolari attitudine professionali ai compiti propri servizi congiunte qualità morali assunzioni dall'esterno tramite selezioni con modalità e criteri prestabiliti mirati all'acquisizione di speciali professionalità considerati indispensabili ai fini istituzionali
Per quanto riguarda il riordinamento dell'attività amministrativa contabile
Al fine di realizzare una più ampia pianta trasparenza di gestione delle spese riservate è stato ultimamente emanata una direttiva integrazione e modifica di quanto già disposto con la direttiva che ho già citato del gennaio l'ottantasei
La nuova direttiva prevede che l'impiego dei fondi riservati avvenga sotto la diretta responsabilità dei vertici degli organismi
Che ogni documento rispetta superiore a venti milioni sia sottoscritto da responsabile di settore contro Foreman controfirmato dal capo del reparto siglato dal vertice dell'organismo
Che il segretario generale del Cesis direttore di cui servizi sottopongano con cadenza trimestrale rispettivamente al Presidente del Consiglio per il Censis al ministro da cui ciascun il first lady da e al ministro a cui ciascun servizio dipende esaurienti consuntivi
Che i documenti dispensa alla fine di ciascun esercizio finanziario ovvero al termine dell'incarico di governo da parte dei responsabili politici del settore
Ovvero alla nomina dei nuovi vertici degli organismi siano chiusi in busta sigillata e conservati per dieci anni
E poi tale termine dette documentazione dovrà essere distrutta previo assenso del Presidente del Consiglio Censis del ministro a cui ciascun servizio fa capo per il SISMI insiste
Aggiungo che con altra recente circolare ho disposto che le spese sostenute per interventi di sicurezza negli immobili di
Di residenza dei personalità che ricoprono cariche pubbliche
Non faccio per più carico al fondo per le spese riservate dei servizi
Ma siano fatturate costi a carico dell'amministrazione presso cui la persona riveste la carica o l'incarico in relazione al quale l'intervento disposto
Ciò perché la riservatezza dell'intervento che pur giustifica l'iniziativa e la vigilanza dei servizi di sicurezza sull'appalto di opere di difesa passiva
Non può implicare l'ad avere qualche principio della rendicontazione delle spese legittimamente sostenute dalle pubbliche amministrazioni
Nel frattempo sia insieme sia del SISDE hanno sottoposto a revisione alla propria struttura operativa decidendo in importanti cambiamenti impartì attuati in parte progettato
Il SISMI ha provveduto allo scioglimento della divisione testualmente speciali Claudio e alla costituzione della divisione anti criminalità organizzata inoltre ha programmato un articolazione interna in cinque poli funzionali anche il sinistro dato corso a una riorganizzazione funzionale interna di particolare rilievo per il settore operativo
Inoltre ha disposto la soppressione di tutti i propri centri all'estero al loro posto subentra un'unità di collocamento con il SISMI
Una razionalizzazione e lo snellimento e strutturale è stato attuato anche dal Censis
Presso cui incardinato l'ufficio centrale per la sicurezza UCSI che operò alla dirette dipendenze del segretario generale del Cesis quale autorità nazionale per la sicurezza
Tutti gli atti relativi agli accertamenti svolti dall'UCSI sono costituto custoditi nella banca dati del Censis
Come si vede la riforma che il governo ora propone al Parlamento con i disegni di legge si resterà su un'opera di riorganizzazione cioè già messo in moto in quest'ultimi mesi all'interno dei triste quei servizi
Onorevole presidente onorevoli deputati
Deborah riferire sugli elementi a disposizione del governo sulla per norma utilizzazione dei fondi riservati del SISDE
Innanzitutto le norme vigenti
Oltre che dall'articolo diciannove comma due della legge ventiquattro ottobre settantasette numero ottocentouno con il quale si stabilisce che le spese riservate sono iscritte gli appositi capitoli e non sono soggette a rendicontazione
La materia è disciplinata dal regolamento interno dell'estrazione del sistema che prescrive che le somme stanziate per le spese riservate
Sono gestite direttamente dal direttore del servizio secondo le direttive impartite dal ministro all'interno
Lo stesso Regolamento all'articolo tre stabilisce che è di competenza del direttore del servizio la cessione dei fondi delle spese riservate
La disciplina della materia di cui trattasi è completata dalla citata direttiva del presidente del Consiglio del dieci gennaio mille novecentottantasei
Al fine di attrezzi per minare forme di controllo interno che assicurano il corretto esercizio del potere discrezionale
La direttiva ribadisce che alla gestione di tali spese è affidata personalmente al segretario generale per il Censis i rispettivi direttori per il SISMI o per il sistema il quale si avvarranno di un fiduciario da scegliersi preferibilmente fra i direttori DC direttore di divisione più qualificati per competenza il rigore a trattare la delicata materia così dice la disposizione
In serie di rendicontazione delle spese riservate sottoposta al ministro dell'Interno ogni tre mesi il direttore del SISDE raggruppa di esporsi in tre categorie
Bene il personale
Soprattutto indennità di funzione Walter compensi
Pure a persone esposte operazioni speciali cooperazioni relazioni esterne
Per il supporto logistico apparati strutture servizi tecnici operativi siti infrastrutture riservati funzionamento di centri operativi
Il rendiconto redatto in forma succinta firmato dal direttore del fiduciario sottoposto alla firma del ministro per l'approvazione
Questo sistema di controlli doveva rivelarsi assai fragile sia un gruppo di funzionari infedeli ha potuto secondo l'accusa metterlo in grave crisi
Devo peraltro osservare che anche in questo caso il complessivo sistema di garanzie previsto dalla dalla vigente legge rabbioso qualche funzionamento la prima segnalazione di irregolarità proviene infatti dall'interno stesso degli apparati di sicurezza
L'otto giugno novantadue che il segretario generale del Cesis ambasciatore Fulci inviata al direttore del del SISDE all'epoca prefetto Finocchiaro
Un'allarmata lettera riservata personale
Nella quale denunciava le risultanze di un procedimento fallimentare interessante un'agenzia di viaggi perché aveva visto contro ogni regola emergere in tribunale il coinvolgimento degli alcuni dei funzionari del SISDE
Poi implicati il più generale procedimento penale
Nel dicembre novantadue nell'ambito degli accertamenti disposti dal Procuratore Repubblica di Roma e finalizzate all'individuazione di pagamenti di tangenti in campo edilizio
Il nucleo centrale di polizia tributaria della Guardia di Finanza rinveniva presso un istituto di credito documentazione attestante l'esistenza di libretti al portatore con depositi dire leva antichità circa quattordici miliardi di lire come accertato essere stato costituito con denaro proveniente da fonti riservate insiste
Dette somme venivano dal primo sottoposta a sequestro a scopo cotto lesivo e poi per ordine del magistrato restituiti al sistema
Data la natura di tali fondi ed allora riacquisizione al servizio il magistrato inquirente non ritenne di dar corso al procedimento penale
Successivamente altro magistrato dalla procura di Roma dava incarico rosso dell'arma dei carabinieri chiese meno ulteriori accertamenti in materia
Indagando fra l'altro proprio sulla vicenda del fallimento di quell'agenzia di viaggi del cui alcuni funzionari del SISDE risultavano titolari di quote societarie
Iniziava così l'indagine sul giudiziaria che doveva portare a provvedimenti restrittivi della libertà del perfetto ma il Pica chiave diretto il SISDE dal ventitré gennaio ottantasette succedendo al prefetto Parisi nominato capo della polizia fino al primo settembre novantuno Tata di sostituzione con il Prefetto dice
A questo proposito mi giunge la notizia che il prefetto che tocca il predetto pro prefetto Pucci
A chi ha chiesto di essere ha presentato le dimissioni dall'incarico di commissario per il Comune di Roma
Con il mal Pica presunto la perseguita altri se funzionale del sistema tutti investiti di incarichi fiduciari dallo stesso molti
Con l'ulteriore sviluppo di indagini seguiti anche nel territorio della Repubblica di San Marino
Si è venuto a conoscenza dell'esistenza presso un locale istituto di credito The alcuni libretti al portatore recanti denominazione di fantasia ma rientranti nella disponibilità degli stessi funzionari del sistema
Le somme ivi depositate ammontanti a circa dodici miliardi di lire sono stati sottoposti a sequestro surrogato aria dell'autorità giudiziaria italiana
Sono state rinvenute provava circa la movimentazione su tale libretti da parte delle stesse persone di somme per complessive ventun miliardi di lire
Il provvedimento restrittivo e messo a carico di sette funzionario del SISDE fa riferimento ho pagato e le successioni perdere in cura al fine di commettere più reati di peculato e costituire un sistema di reimpiego del denaro
Provento di illeciti appropriazione di fondi della pubblica amministrazione attraverso diversificati investimenti bancari di Modigliani
Ai reati di concorso in peculato aggravato perché in concorso fra loro dalla qualità di funzionario del SISDE si appropriava di in più circostanze
Di ingenti somme di denaro assegnata al direttore pro tempore del SISDE per finalità istituzionali sotto il capitolo fondi riservati
Per un totale finora accertato di circa quarantanove miliardi
In particolare secondo l'accusa il direttore ma il Pica distoglie da tali somme dei fondi riservati per le consegnava i predetti funzionari per finalità diverse da quelle istituzionale
E ancora da aggiungere che l'ex direttore amministrativo indagato si è rifiutato nonostante ripetuti solleciti di restituire al SISMI ingenti beni che attraverso accordi fiduciari nei confronti del SISDE stesso aveva acquistato a suo nome attraverso la città di copertura
Gusto Cutter da lui stesso amministrate
L'ex direttore amministrativo sosterrebbe che vedi in questione sarebbero di sua proprietà e che quindi successi il servizio non può vantare alcun diritto
Per tale comportamento da ex direttore artistico del SISDE è stato denunciato per appropriazione indebita
La condotta difensiva degli inquisiti seguono duplice linea tento negli giustificare enormi somme in loro possesso come il frutto di elargizioni premiali del servizio sui fondi riservati
Al tempo stesso riferiscono di consegne di denaro
Non definite nella loro finalità che il servizio avrebbe fatto sempre sui fondi riservati a vari titolare di cariche pubbliche compresi i ministri dell'Interno pro tempore
L'intento di qui dell'inquinamento riapparso così evidente che la magistratura ha ritenuto in considerazione delle allarme politico sociali istituzionale sollevato da tali accuse incontrollate
I dati contestare gli accusati anche l'estremo reato di attentato alla Costituzione
D'altra parte i ministri dell'Interno chiamati in causa
E il primo fra essi l'attuale titolare senatore Nicola Mancino hanno smentito di aver ricevuto trasferimenti improprio di risorse o di aver fatto un uso diverso da quello rigorosamente istituzionale
Ed essi non ha dichiarato la loro piena disponibilità nei confronti dell'autorità giudiziaria
Questi i fatti a conoscenza del governo ogni altro elemento nella disposizione esclusiva d'autorità giudiziaria
Sul piano dei provvedimenti amministrativi a seguito dell'avvio delle indagini della Procura della Repubblica di Roma
Il ministro dell'Interno con proprio decreto del ventinove giugno scorso istituito un comitato formato da personalità esterne all'amministrazione per l'accertamento diede regolarità delle operazioni oggetto della contestazione giudiziaria
Ogni eventuale di responsabilità amministrativa disse connesse fissando il termine dei lavori in quattro miss
Successivamente tenuto conto dalla richiesta pervenuta lo stesso Comitato di ragione della complessità delle certamente avviati
Visto dall'interno con decreto del ventisette ottobre scorso ha prorogato il termine di conclusione dei lavori i due mezzi
Risulta comunque
Che il Comitato in questione dovrebbe concludere i propri lavori entro la fine di novembre
A tutt'oggi il combina il comitato ha tenuto complessivamente ventitré sedute diciannove delle quali destinate deduzioni e quattro al lavoro collegiale
L'autorità giudiziaria ha consentito a richiesta del Comitato l'audizione è dipendente del SISDE nei cui confronti era stato messo ordine di di custodia cautelare
Tali funzionari appena colpita da ordine di custodia cautelare sono stati sospesi dal servizio da parte del ministro dell'Interno
Signor presidente onorevoli colleghi
La questione degli apparati di sicurezza che il Governo si è trovata di fronte dovrà essere risolta con il vostro aiuto al più presto e non oltre la fine dell'anno
Come ha avuto già alcune volte Nordio diretti dire alle Camere nel governo non alla competenza nella legittimazione costituzionale per avventurarsi in previsioni sulla durata di questa legislatura
Gli è però chiaro che il suo dovere conforme alla sua stesso scenario natura di governo garante era la transizione
Di affrontare con risolutezza e senza pericolosi temporeggia menti quei problemi che rinviati avrebbero la triste virtù di in punto di dire e di contagiare ancora di più
Non intendiamo assistere inerti non siamo inerti di fronte al rischio di degrado delle istituzioni repubblicane
Di crisi di credibilità del sistema Italia per effetto delle manovre diversive tentate da un gruppo di funzionari accusati di infedeltà e di gravissimi reati patrimoniale
Su questi episodi scusa responsabili sulle responsabilità sulle tolleranze sta indagando come si è visto con pienezza di mezzi
E libertà di confini la magistratura ordinaria
Ma io mi assumo davanti al Parlamento e al Paese la responsabilità di affermare che queste ruberie pure incendi
Pure addebitate a fiduciari della sicurezza dello Stato non toccano i centri vitali della nostra democrazia le garanzie costituzionali l'ossatura del nostro sistema la capacità dell'Italia che andrà avanti
Paradossalmente questo viluppo sordido che è ora sotto gli occhi di tutti può dare nuovo slancio al processo di rinnovamento dell'Italia
Sarebbe un drammatico errore di analisi nel Paese occorrono il Paese credere che tutto questo commenta più difficile questo processo
E non invece come io credo servato accelerarlo imponente ore la necessità e la logica anche a chi non lo avesse finora avvertite
Il futuro nostro non ci sta giocando malgrado i clamori e le amarezze sugli orchestrate tesi difensive di quella che secondo l'accusa è una banda di malfattori colti con le mani nel sacco
Il nostro futuro e laddove si decidono le sorti dell'occupazione della linea del commercio con l'estero
Dell'apparato industriale del risanamento finanziario dello sviluppo del rilancio delle aree di crisi della giusta collocazione del Paese nei nuovi assetti europei e mondiali
In questo quadro irregolare procedere degli adempimenti di attuazione delle nuove leggi elettorali e il dibattito sulla legge finanziaria restano oggi in cima alle nostre cure di governo
Da queste priorità non ci faremo certo distrarre
Così come così come non c'è fra me e distrarre i direttori che il ventuno di novembre sceglieranno il d'ordine della democrazia il sindaco di tante e così importanti città italiane
Sono questi i segni chiari frutto di comportamenti rettilinei che i cittadini la pubblica opinione gli operatori all'interno all'estero attendano
Sono messi l'unica risposta valida ai tentativi di confondere ricreare l'allarme di vanificare gli innegabili progressi che il Paese sta compiendo
Contro ogni risulti residuo rigurgito di quello che ormai un passato cioè l'aspirazione diffusa profondità rinnovamento politico morale e civile
C'è una grande normalità democratica vissuta dei cittadini Tallin prese dalla pubblica amministrazione con il lavoro di ogni giorno comune ne state preposti individuali e collettivi con l'impegno per il futuro
Per questo il governo
Pura attento e pronto a reagire a ogni pure imprevedibile a Trento
Attenti compatto alla propria opera determinato a portarle innanzi con l'imputato sarà l'impegno si va a completare il programma che ebbe crea la fiducia di questo Parlamento
Grazie
Ma grazie onorevole presidente del Consiglio passiamo alle repliche degli interroganti l'onorevole Mattioli ha facoltà di dichiarare se sia soddisfatto della sua interpellanza
Signor presidente colleghi signor Presidente del Consiglio
Per me difficile dare un giudizio se dichiararmi soddisfatto o meno
Perché la nostra interpellanza e il sullo stesso intervento riguardavano due materie da una parte la questione complessa della riorganizzazione dei servizi segreti dall'altra chiedevamo noi quale interpretazione tesse il governo alle vicende in atto
C'erano state nei mesi scorsi le avevamo chiesto l'interpretazione le vicende delle bombe
Ci sono in questi giorni vicende simili alle vicende delle bombe e su questo le abbiamo chiesto una interpretazione sulla prima parte signor Presidente del Consiglio
Io credo che i criteri che lei ha enunciato per la riorganizzazione dei servizi la proposta il disegno di legge
Anche l'itinerario sono Ingram dei misura in consonanza con le cose che anche poc'anzi il collega Ronchi chiedeva e cioè di una vera e propria piazza pulita di un rialzerà amento di una vera e propria ricostituzione
Verrebbe paradossalmente da dire che nel nostro Paese Mario sarebbe se servizi segreti non ci fossero visto che per quello che abbiamo avuto sul fatto della prevenzione e della repressione di vicende tragiche del Paese certo non è venuto dai servizi segreti una valida azione di appoggio
Ma soprattutto come tutti sappiamo è venuta dai servizi segreti qualche cosa di peggio la organizzazione la connivenza con questi fatti
E dunque una starmene qui entrare nel dettaglio Dio con la proposta che ha dei caratteri illogicità
Nelle indicazioni che lei ha fornito alcuni obiettano che questo intreccio di competenze
Tra il direttore generale i direttori di settore il loro fa riferimento a ministri che però potrebbero essere scavalcati darà responsabilità del direttore generale configura un futuro di conflitti
Ma questo una discussione di merito
Che muovere un ambito specifico
Certo signor presidente si resta perplessi a considerare il fatto che in una situazione qual è quella che noi oggi viviamo nello scenario internazionale ben diverso dalla scenario della guerra fredda
In una situazione in cui lei voglia realmente organizzare una struttura con quelle caratteristiche di qualificazione di competenza e di rigore fedeltà alle istituzioni ebbene o di uomini che possano passare il vaglio di questa rigorosa selezione
Certo non ce ne sono tanti da dar luogo a una struttura che appare continua apparire pletorica anche se si guarda a quel finanziamento
Dell'ordine dei seicentocinquanta miliardi che lei intravede anzi prospetta per il mille novecentonovantaquattro anzi signor Presidente vien da dire che quanto maggiori devono essere quelle caratteristiche di efficacia e fedeltà alle istituzioni
Tanto minore può essere l'insieme del personale se rigorosa ad essere la soluzione
Esso denaro questo Paese alata risparmiare e di agenzie Sada parlare non non per non venire spontaneo il confronto
Comunque l'Agenzia nazionale per l'ambiente per la quale essi lesina non alle centinaia Mara qualche decina di miliardi salvo poi andare con le fasce tricolori ai funerali
Dei lavoratori e cittadini morti a fronte delle centinaia di istruttorio per aziende a rischio che giacciono ancora dimenticate nella impotenza della pubblica amministrazione
Ma dunque questo è un aspetto di merito che nell'iter ancora in corso per il suo disegno di legge noi sollecitiamo perché sia coerente la la caratterizzazione che lei ha presentato e che noi condividiamo sia coerente con una birra rigorosa selezione
E su un altro aspetto signor Presidente quello in cui noi le chiedevamo l'interpretazione dei fatti come glielo chiedemmo all'indomani delle bombe
Che non posso dichiararmi soddisfatto perché la vita un quadro del nostro Paese che con il quale amaro di cittadino non posso condividere lei ci parla di un'Italia solida lei ci dice che i gamberi democratici dandogli dello Stato non sono stati toccati
Ma signor Presidente in poche settimane in pochi mesi abbiamo assistito a il mentre della pubblica amministrazione quelli responsabili delle opere pubbliche
Mostrare tutta l'aggressione della corruzione nella rapporto tra pubblica amministrazione politica affari in poche settimane non abbiamo visto il settore della sanità aggredito da una situazione che è sotto gli occhi di tutti
Oggi noi assistiamo ai livelli Behring massimi funzionari dello Stato
Quelli che il Governo che lei presiede ha nominato mantenuto nelle nei posti fino al commissario di Roma Merlino diamo inquisiti
Signor presidente
Beh non aiutiamo il nostro Paese non richiamandolo alla sua piena responsabilità
Dicendo che noi stiamo vivendo un periodo difficilissimo di questo Paese non saranno i successi monetari che lei ha richiamato additare le risposte alla situazione del nostro Paese
Il collega Magrini ha detto che qui c'era un paio nel Parlamento non rappresentativo del Paese reale sbaglia il collega Madrid sbaglia profondamente questo Parlamento questa politica queste istituzioni sono rappresentative di un Paese che ha portato la micro corruzione diffusa fino a livelli che non sono tollerabili
Io dico a quelle forze politiche che ambiscono presentarsi al Paese e parlo in particolare ai colleghi della lega nord
Ambiscono a presentare al Paese una dicotomia tra apparenza sanno Roma ladrona
Essere riassunto nello slogan non pagate le tasse avremo la dogana io dico
Che si rende un pessimo servizio a questo Paese secondo me non si presenta
Lo schermo di quello che è la realtà di un Paese che appunto vive delle raccomandazioni della denuncia dei redditi truccate
Della micro corruzione diffusa che è la realtà di questo paese e perché mai la politica dovrebbe essere diverso le istituzioni di fra diverse se questo è il Paese
Se noi vorremmo fare un servizio al Paese questa sincerità che uomini perbene uomini puliti che oggi siedono al banco del governo intorno a lei
Possono dire non truccando al Paese il tatto che quello della nostra realtà
Noi signor Presidente colleghi viviamo un tempo eccezionale e però eccezionale dobbiamo prenderlo
In altri tempi noi avremmo potuto chiedere un rispetto rigoroso delle reciproche attribuzioni
Che la magistratura faccia il suo compito e che la politica non si Mischief con gli atti della magistratura e che quindi le istituzioni vadano avanti nei loro compiti fino a quando
Atti della magistratura non le coinvolto ma oggi troppo di questo è avvenuto troppo la crisi è andata avanti era una possibile era possibile fare delle cose colleghi degli altri gruppi collega bianco
Era possibile ma un anno fa invitare quei colleghi dei gruppi parlamentari che apparivano no sulla fumus di voci
Ma che apparivano coinvolti in una gestione insopportabile della pubblica amministrazione del suo rapporto con la politica allora un anno fa era possibile dire a questi che si tirassero da parte che uscissero dal Parlamento so
Quanto fosse difficile questo
Era una scelta politica non è stata fatta era l'unica scelta che poteva dare a questo Parlamento in questa legislatura ridargli credibilità
Ha facoltà di replicare l'onorevole Tatarella
Signor presidente
Questo dibattito onorevole Ciampi
è nato
è nato anche in seguito ad una nostra spinta
Una spinga vivace
La vivacità e la collegata all'indignazione
Uno dei modi in cui si esprime l'indignazione e la vivacità
Contro alcune forze politiche
Che non volevano questo dibattito
La democrazia cristiana e il PDS
Riteniamo un successo politico questo dico
Al di là dei tentativi di minimi agitazione del dibattito
Operati questa mattina
Dal segretario del PDS onorevole Occhetto
Che ha snobbato questo dibattito per coerenza
Quando ha sostenuto vengo da Repubblica
Ma che viene a fare Ciampi alla Camera arrivi a rispiegare ancora la riforma dei servizi
Che era solito occasione per fare un po'di Gaza va
Anche perché sulle inchieste in corso non si può dire niente perché c'è il segreto istruttorio
Ipse dixit onorevole Occhetto
E abbiamo visto che oggi il dibattito indipendentemente dalla sua volontà delle sue dichiarazioni
Sarà per essere minimizzata da una procedura che non abbiamo condiviso
E che respingiamo con un solo punto verso una parte politica
Perché non è mai accaduto nella storia dei dibattiti politici che all'improvviso
Venisse possano assemblee il quesito se continuare o meno
Nell'ordine di un dibattito precostituito comunicato nella conferenza di capigruppo alla stampa
Per cui si registrava l'assenza volontaria di Occhetto e la presenza volontaria del nostro Signore del partito Fini
è un'interruzione decisa con una tradizione che Pertini ad altri non avrebbero mai inaugurato in questo sempre e dalla quale terremo conto i rapporti di correttezza reciproca parlamentare fra noia non sembra
La presidenza e non si
Invece il dibattito è stato arancini perché il dibattito ed essere politico noi abbiamo già respinto signor Presidente Ciampi l'altra volta
Nelle cd precedente al dibattito quando si voleva dire si voleva sostenere non si può parlare perché indaga all'autorità giudiziaria
Noi abbiamo sostenuto un principio noto nelle democrazie che una cosa è l'autorità giudiziaria che indaga sui greci di politici e
E corregge il tutto con sanzioni giuridiche altra cosa il dibattito politico e la censura politica
Queste Eva divisione che onorevole Occhetto ne andate a dire e si appella segreto istruttorio peso globale
Questo dibattito
Qual è la differenza fra fatto giuridico è fatto politico noi arriviamo subito alla conclusione signor Presidente
Il mio ragionamento tende ad arrivare ad una conclusione non riteniamo che alla fine del dibattito Averara fino a tutto quello che è successo in Italia noi Presidente Consiglio diva assumere l'interim dal ministero degli Interni
La fine di questa legislatura la fine della Prima Repubblica deve coincidere a nostro parere sul piano politico con la fine della continuità della DC alla guida del ministero dell'Interno
Noi riteniamo che la Democrazia Cristiana che ha ceduto la presidenza del Consiglio
Ha ceduto Presidenza della Repubblica ha ceduto le presidenze anche di queste sigle che contano soltanto in questi dibattiti per aumentare o diminuire il peso rispetta l'amplificazione
Nella pubblica opinione ha ceduto a tutti e non ha mai ceduto il ministero degli Interni
Noi riteniamo che per tutto quello che è successo la democrazia cristiana devo uscire Funari dall'ambito ebbe la direzione dal Ministro degli queste la nostra richiesta politica ed è un ragionamento politico che con il segreto istruttorio non ha niente a che fare onore a qualche ad accadere manco segreto istruttorio
Con la chiarezza istruttoria per la Seconda Repubblica perché non riteniamo per esempio onorevole Presidente Consiglio che alla vigilia di importanti elezioni quello che saluta lei
Alla fine il suo discorso nell'ordine e nella democrazia
Noi riteniamo ma riteniamo fortemente anti amianto
Che succede qualche cosa per danneggiare una forza politica che si sa comportando democraticamente
Che usa gli strumenti democratici che vengono credere in queste aree nelle aziende la futura democrazia della Seconda Repubblica noi temiamo provocazioni lo chiamiamo tiri mancini teniamo incidenti e Antonia simboliche noi ripuliamo
Importazione straniere noi poniamo un una campagna elettorale pacifica senza provocazione quando abbiamo visto l'avviso alle questure e ci siamo ricordati Agliate avviso alle questure che avevano l'ordine di creare disordine attorno alle manifestazioni del movimento sociale italiano
Qui noi chiamiamo avvolto teniamo molto queste provocazioni Christian suo discorso nostro finiamo una repubblica finiamo una legislatura e iniziamo nella democrazia nell'ordine nel consenso nel confronto sulle idee e sui programmi sugli uomini
E quindi per sostenere questa tesi signor Presidente del Consiglio noi sosteniamo propose dei fondi dei servizi delle deviazioni
Che tutti sapevano e nessuno controlla
Noi sosteniamo che c'è stata sempre una gestione a più facce ha più fini a più voci compreso il coro di voci
E che i fondi del SISDE erano un pozzo di San Patrizio d'animo attingeva quindi è difficile ricostruire le finalità a chi sono avanzati dati perché sono stati dati se ci sono sequestrati di serie A di serie B di serie C c'è c'è la prevalenza geografica la Calabria e la Campania
Non sappiamo niente di tutto questo perché nessuno mai ha veramente controllato
Sottratta molto signor Presidente il fatto era un otto e l'abbiamo denunziato nuovi in questa
L'amabilità del Corriere della Sera
Ha portato a notorietà giornalistica l'annunzio che il mio egregio predecessore l'onorevole Pazzaglia nel mille novecentottantasette felice nella sede istituzionale e parlamentare
Dice l'onorevole passa ho scoperto che esiste un'autorità di governo che una volta insediata riceva dei servizi una notevole somma una busta chiusa al fine di effettuare attività che possono definire di controspionaggio mi fermo qui
Cioè è stato detto Verri confermò Violante
La riconferma Barbera nel del nel dibattito quindi si sapeva che c'era l'autorità di governo
Si sapeva che c'era la voce per l'autorità di governo nella sede del comitato di servizio fatto parte nell'altra legislatura abbiamo sempre insistito sulla necessità dal controllo il controllo non c'è mai stato
Chi è responsabile di questo manda mancato contro
Ecco perché ci vuole una decisione politica che va al di là delle persone
Va proprio nel senso del rinnovamento nel quale lei crede io credo che lei ci credo perché l'ha detto in tutti i suoi discorsi lei ha sempre detto in questa sede in tutte le sedi che fa il Presidente Consiglio di transizione per traghettare quindi se nel suo foro interno c'è questa voglia di contribuire al cambiamento uno deve anche a nostro parere di contribuire al cambiamento è ma di la il cambiamento dalla direzione politica del ministero dell'Interno
Che senso ha signor Presidente sostenere che c'è un complotto io non mi riferisco ai magistrati mi riferisco alla tisi circola il complotto d'ordine costituzionale per sovvertire per attentato agli organi costituzionali
A parte che quesiti questa idea signor Presidente
No lei non è inedita
C'è l'autore di tutto ciò che si scrive adesso
Il personaggio che ha creato tutti i teoremi che faccia sostenuto precedentemente non è una tesi nuova è una tesi alla quale si ricorre quando uno è in difficoltà e tu eri in difficoltà un anno fa
Era in difficoltà parlo del diciannove del diciotto settembre mille novecentonovantadue non un secolo fa nemmeno un anno fa era in difficoltà
L'ex Presidente del Consiglio onorevole Craxi il quale all'Internazionale socialista di Marion dell'Internazionale socialista sostenne la tesi di questo complotto
Di ordine quasi costituzionale anticostituzionale
Disse allora Craxi e in atto una nuova strategia nella quale spinte
Chiaramente di destra ed altre di sinistra concordano in modo fortunatamente ancora confuso ad un disegno che attraverso il dissolvimento dei partiti porta ad una svolta dai caratteri non ancora definiti
Cioè Craxi a era più cauto dice perché i caratteri non è definiti il modo di pre di presentarsi di queste situazioni l'Angola compresa sono arrivati adesso affine del regime della Prima Repubblica e hanno tuttora ricetta cioè l'attentato
Agli organi costituzionali
E si sostiene che coloro che non so se è ancora presto non appartengono ecco il rilievo che le faccio signor Presidente Consiglio a me grandi forze che hanno assicurato come lei ha detto
Conforto nell'interpretazione di questa teoria del complotto costituzionale
A parte il fatto che fra le grandi forze mesi fa un una questione numerica o di tisi il primo a sostenere questi indifesa di questa situazione parole Pannella che è un grande personaggio ma non è una grande forza numerica
Se invece lei si riferisce alla democrazia cristiana è al PDS allora ha ragione sono ancora purtroppo ancora dei grossi blocchi elettorale e saranno ridimensionati a nostro parere
Dal dal dalle prossime elezioni
Quindi noi sosteniamo invece una tesi molto semplice signor Presidente
C'è una ragion di Stato e c'è una ragion di partito
Noi non vediamo l'effetto di trascinamento dalla ragion di Stato alla ragion di partito
Se si passa dalla ragion di Stato l'istituto della presidenza l'organo che deve sciogliere le Camere l'organo che e politicamente giustamente irresponsabile l'organo che rappresenta dal punto di vista teorico e mi auguro pratico l'unità nazionale qual è la ragion di Stato
Se da cosa ragion di Stato dobbiamo difendere poi i partiti di Wanda ragion di partite e non ci sia è questa e la divisione che mi faccia ecco perché noi abbiamo preferito sommessamente Dari considerevole Scalfaro
Due auto rinunzia arsi diventino una procedura di smentita nel merito oltre che alla difesa di principio di ruolo di Tim per Costituzione il responsabile ha il potere
Sovrano di sciogliere le Camere non siamo stati seguiti per questo siamo anticostituzionali vogliamo fare un colpo di Stato
Poniamo un procedere dalla Prima Repubblica alla Seconda Repubblica in modo civile in modo democratico e nel consenso quindi noi sosteniamo che essendo stata la Coppa politica
Bisogna attuare il principio avverrà
Gara compie leggenda ma quando ha fatto riferimento e tutto l'orrore Mancino
Allora senatore Mancino a
A Fanfani quando è stato sostituito signor Presidente
Il generale né che non aliena
Controllato il lato generale come si chiama adesso
Non dico se sapete non ha controllato quindi se le domande
Per protesta si è dimesso canino la stessa procedura non la possiamo utilizzare utilizzare nell'ambito il ministro degli Interni
Se gli ulivisti non hanno controllato se ne devono andare adesso c'è solo una non possiamo chiede la sostituzione di chi dei tre ministri anche perché per un'ora ci fu una mozione di sfiducia dell'onorevole Occhetto nell'altra legislatura
Ecco perché serve questo dibattito per sembra ricordare che il Partito comunista nel mille novecentonovanta nel mille novecentonovanta
Fece una mozione di sfiducia all'onorevole Garra per questioni connesse all'ordine pubblico e più ordine pubblico quale ordine pubblico e disordine privato
Però oggi Partito Comunista sostiene attraverso tutti gli strumenti che si è guadagnato con la complicità della Democrazia Cristiana tutti gli strumenti anche quelle di rappresentanza parlamentare sostiene che deve definire una fesseria
In fondo non è successo niente eccetera eccetera
Per cui invece noi sosteniamo utilizzando proprio le parole del capogruppo dell'epoca l'onorevole Giorgio Napolitano che posso citare perché allora capogruppo nulla ci è stato detto dal Governo in proposito cioè delle cose che noi diciamo adesso e nessuna tensione abbiamo conto nella rapsodica ed traumatizzante replica del Presidente del Consiglio posso usare gli onorevoli Ciampi il Presidente Ciampi gli stessi termini
Che uso allora il capogruppo del PDS che voleva le dimissioni
Di ok di dei di gara che vuole subito il dibattito in pompa magna in poi ma Nania perché e l'ha voluto dal PDS che a bollore tutti noi televisioni i giornali la continuità dalla seconda posto io utilizzare oggi nei suoi confronti col garbo dovuto
Il termine che non siamo contenti di ciò che ha detto perché la sua è stata una Rhapsody che sdrammatizza under replica del Presidente del Consiglio aggiungiamo noi
Favorite dalle circostanze di tempo e di luogo della continuità del dibattito e allora noi sosteniamo che se ne devono andare
I responsabili di tutti i sistemi misti all'interno
Che sono mal Piquet voci onorevole Ciampi sono uomini dentro ministro dell'interno
Non c'è dubbio non c'è dubbio
è una novità l'abbiamo detto noi onorevole presidente del Consiglio in data diciassette febbraio mille novecentottantatré in quest'aula quando ci battemmo per l'elezione a Torino in mediante io personalmente ho sostenuto
A Torino se ha bisogno di un commissario yes men infatti signor Malucchi con un uomo del ministro dell'interno che viene dal SISDE non è uno dei commissari commissari nominati senza libertà di mandato
Cioè a Torino la città di Agnelli
Mancino il ministro Mancino ha mandato il suo legale rappresentando fiduciario che era suo un uomo quando si è spostato il ministro Mancino dalla città di Torino alla città
Roma la Città del Vaticano che ospita più aspetti il governo la Chiesa eterna è perenne chi ci ha messo un altro suo uomo
Voci
E ma anche il terzo Carlo la nominato camorrista della democrazia cristiana qui qui a Roma dalla rendita grave questa è la verità sono al suo sono suoi uomini ecco perché ecco perché
Come dice Fabbri
Come dice il ministro Fabbri questo maschile Alice sorridente nel paese delle meraviglie che sorride sembra anche qua delle notizie turbolente e è al di fuori dei confini della patria e nella patria
Lui dice ma se è stato nominato qualcuno lo ha nominato cioè la culpa in eligendo e questa non è completa e legge
Dopo ritrattata perché Fabbri ha due volti quando esprime il primo pensiero e interpreta il pensiero di Craxi
Quando esprime secondo pensiero quando rettifiche stipendiati dal governo per cui accontenta e chi l'ha nominato nel governo ancora nota prese la verità quindi in questa in questa situazione e questa situazione
Non me ne ha da dire comprato del complotto istituzionale che giuridicamente invito invita tutti i maestri e diritto cioè i cui testi l'abbiamo studiata
Passa al Bari
è uno dei dati più decisa dimostrarsi ci vuole la prova diabolica
La Colella Bonito come si fa a dimostrare con dolore che Mantica che va e da un'autorete guardavano tutti e due Sierre fare l'attacco alla Costituzione a Presidente della Repubblica è una cosa impossibile
E allora i casi sono due o la tesi del complotto è uno Stato alle indagini
Oppure è un coperchio alle indagini e non molla mai è un'altra cosa
Quella denunzia la lasciamo lì per i posteri in nome della ragion di Stato preoccupiamoci dell'altro del filone delle responsabilità giuridiche che per noi sono politiche
Queste e la la nostra tesi vorremmo pure qualche risposta cortese non soltanto a noi su due punti
Un punto riguarda noi signor Presidente
Del Consiglio
Vogliamo capire qualcosa da parte del governo ecco questi punti qualcosa per dei governi su questa benedetta riunione
Per depistare alla magistratura
Nella sua relazione non non c'è molto
Ne vogliamo qualche cosa su questo punto che non è di carattere giuridico è di carattere che attiene al collegamento a fare il Presidente del Consiglio dei ministri quindi attiene allo aggiudicati vita di coordinamento
Non è il nome della legge sulla Presidenza del Consiglio chiediamo alle ne sa qualche cosa ha fatto qualche intangibile
Su questo punto ha fatto qualche indagine amministrative cos'ha fatto per quello che deriva dalla legge nei suoi poteri in questo senso esuli indagine dei fondi e su quella riunione
E allora neanche signor presidente che lei non annulla un privato
Primo Cittadino rispondesse c'è stato prima del cittadino uso questo termine perché a lei molto caro
Il generale Ramponi che ha scritto e ha sostenuto leggo dalla stampa il governo Amato mi licenziò in dodici ore senza spiegazione o il Parlamento che far giustizia da Napolitano e Spadolini boh rivoglio il mio amore inattesa la risposta
Delle cariche alle quali si è rivolto io credo che la risposta più più puntuale la può dare il Presidente del Consiglio per cui noi sollecitiamo questa risposta che ci viene naturale leggendo la Stampa di Torino e allora conclusione
Signor presidente
Io voglio concludere
Citando una sua frase
Che io condivido
Del resto quello che è accaduto è una straordinaria antologia
Di quella mala amministrazione e di quella perdita di senso dello Stato
Contro cui i direttori italiani hanno manifestato in più occasioni la loro netta ripulsa chiuse le virgolette delle parole del Presidente Ciampi
Presidente Ciampi arrivederci al ventuno novembre
La ringrazio onorevole Tatarella ha facoltà di replicare l'onorevole Russo Spena
Signor presidente no chiedo chiedo scusa chiedo scusa onorevole Russo Spena pagava prima l'onorevole fermi mi scuso prego
Nelle stesse
Sì
Ma è stata sollecitata più volte e alcuni interventi oggi la ragione
Di Stato
Ed io mi sono chiesto se si possa oggi invocare una ragione di Stato
Quanto in discussione
Almeno dalle persone in buona fede è proprio il concetto di Stato di stato di diritto di stato di garanzia e soprattutto del rapporto tra lo Stato e quindi le istituzioni e i cittadini
Io credo quindi che oggi meglio si dovrebbe dire che devono prevalere quelle ragioni che sono scritte nella Costituzione che sono le ragioni della giustizia le ragioni della politica le ragioni soprattutto della libertà della coscienza morale di ogni cittadino che vuole concorrere attraverso un corretto esercizio delle proprie funzioni e del proprio ruolo a ritrovare un'identità dello stato di diritto e dello Stato democratico
Credo che la ricerca che
Ciascuno di noi cerca di fare dal proprio punto di vista sia costruttiva e debba essere costruttiva e indirizzata verso un risultato
Soprattutto comprensibile credibile invece qui si alternano le voci
E
Chi sollecita in qualche modo un certo tipo di risposta finisce per poi rivelare forse suo malgrado qual è l'intendimento sotterraneo e cioè come se il Paese si fosse diviso in due come se ci fosse una grande lotta di potere tra quelli che vogliono chiudere subito il cerchio del potere andando elezioni affrettate sull'onda di una delegittimazione pesante delle istituzioni e del Parlamento e chi invece accusato di voler e continuare comunque un certo tipo di legislatura vuole rimandare il più possibile le elezioni
Una contrapposizione che non so quanto poi in tutto sia fittizia o sia reale ma che certamente rappresenta l'ottica sbagliata che disorienta i cittadini fa salire la rabbia del paese e la gente non riesce più a comprendere quali siano poi le ragioni di una recuperata civiltà o comunque di una fermata libertà di coscienza
Io credo che il governo e lo dico in senso costruttivo perché non condivido
Le accuse al Governo al singolo ministro o diciamo che provengono con un accento che chiaramente
Indica un certo tipo di intendimenti
Io credo che non sia questo il problema e non per questo è nato questo dibattito questo dibattito almeno così come è stato anche Espresso nell'intendimento
Di molti di noi doveva servire dovrebbe servire per cercare di recuperare un certo tipo di rapporto tra parlamento e governo con un'analisi molto lucide molto chiara di quello che è stato e anche di quello che sarà
Mi sembra che la risposta del Presidente del Consiglio
Dal punto di vista della proposta sia una risposta positiva
Dove io credo che ci debba essere un supplemento di proposta è sotto l'aspetto più politico
E cioè sotto quell'aspetto che io credo sia forse più carente nei rapporti istituzionali tra governo e il Parlamento
Già stamani nell'illustrare l'interpellanza è voluto richiamare
Questo tipo
Di insufficienza di rapporto tra le istituzioni e le forze politiche e lo voglio richiamare anche ora perché credo che sia uno dei nodi forse più forti
E lo dico non con una stretta ottica di parte o di politico non ritenendomi poi troppo tale esperienze però credo che anche il cittadino avverta che ci sia un forte scollamento e tutto quello che si sta costruendo costruendo anche in buona fede
Anche sotto certi profili positivi però finisce per non avere un supporto politico cioè di Scelta di Filosofia politica nella quale la gente possa credere questo non può continuare
Perché in realtà si stanno sostituendo
Alle forze politiche
E cioè che hanno un certo tipo di ragione oggi credo che tutti noi avvertiamo consapevolmente o inconsapevolmente questa grande esigenza e cioè che il confronto ritorni ad essere politico nel vero senso della parola
Solo su questa base potremmo fare delle scelte perché che senso ha oggi approvarono la provare un certo tipo di proposta di riforma dei servizi quando non abbiamo chiarito globalmente verso quale tipo di Stato andiamo perché la Bicamerale sta viaggiando
In un certo senso e si va avanti pur consapevoli che alcune tappe fondamentali sono state affrettate molti le vorrebbero cambiare
Basta pensare alla riforma elettorale
Domani e dopo domani andremo a votare per il voto degli italiani all'estero che era naturalmente presuppone una scelta politica di fondo cioè un certo tipo di allargarsi del consenso
Ho viceversa di restringersi del consenso da parte dell'opinione di alcuni andiamo avanti con una certo tipo di prospettiva di riforma che guarda a dice ad istituzioni che potrebbero essere completamente diverso sia per quanto riguarda il funzionamento e la consistenza della Camera e del Senato
E cioè sembra di costruire quasi sul vuoto sulla sabbia
E cioè costruire un'impalcatura di Stato che abbiamo tutti la sensazione che tra breve potrebbe essere completamente cambiate completamente sostituito con un altro tipo di struttura istituzionale ma questa è un'diciamo un non è soltanto una sensazione mai diciamo un costruire delle palafitte che effettivamente possono rappresentare un momento di grande incertezza di grande pericolo per il Paese
Perché effettivamente le cordate poi civili politiche sociali che si dovranno affacciare alla ribalta del consenso da esprimere nei diversi appuntamenti che sembrano incalzare l'uno dietro l'altro finiranno per non comprendere più quali sono nelle ragioni della politica nelle ragioni dell'economia nelle ragioni della sicurezza dello Stato io credo che perdere questa visione d'insieme dalla sensazione che si stia perdendo in qualche modo una visione d'insieme
Sia da parte del governo che anche da parte del Parlamento perché certamente anche questo continuare a legiferare senza però fare un momento di riflessione e quello di oggi avrebbe potuto essere un momento di riflessione
Più ampio più più credibile più logico più organico è questa allora ci avrebbe permesso ci permetterebbe di dare una risposta diversa più costruttiva e quindi più chiare
Questo gioco di accuse reciproche naturalmente finisce per sfianca are le istituzioni e gli uomini che sono chiamate a re presentarla qui non è questo il problema di via legittimarsi a vicenda
Perché finisce per fare il gioco di chi vuole veramente poi alla fine giocare allo sfascio destabilizzare l'intero sistema del Paese credo che sotto questo profilo credo che un momento di riflessione anche da parte dei responsabili dei poteri dello Stato debba essere presente perché credo che la centralità del Parlamento
Debba essere recuperata in tutta la sua forza e anche nel confronto pelle scadenze elettorali
Si debba con chiarezza a dire perché è questo che credo risponda alle tradizioni istituzionali e giuridica del nostro Paese
Che non si possa in qualche modo sovrapporre ai piani della ragione costituzionale i piani di una logica diversa altrimenti non riusciremmo più avere dei quadri di riferimento
Io credo che ciascuno di noi se li porti un po'dentro questo tipo di principi questo tipo di regole sono i principi costituzionali di sempre
Non li possiamo assolutamente abbandonare
Perché finiremmo per non capirci più assolutamente a vicenda
Io credo che sia giusto prego prego via via reggere lo stato e credo che affermare al di là diciamo e riaffermando il principio dell'indipendenza della magistratura e della non interferenza tra i poteri dello Stato che credo che questo sia un principio
Che vada riaffermato con molta chiarezza perché il piano politico
Ai suoi limiti il piano giuridico né a degli altri e noi dobbiamo testimoniarlo concretamente perché altrimenti finiremo per essere i primi Dinoi a negare un certo tipo di riferimento di principi quindi questo tipo di saldezza però vari speravo il colore voleva esclusiva riscontrato poi naturalmente una serie di considerazioni che io spero che il Presidente del Consiglio posta poi nella sua replica finale svolge
La ringrazio l'onorevole Ferri ha facoltà di replicare l'onorevole Bossi
Tutto a posto sale prego onorevole Bossi Nerone presso
Il Presidente del Consiglio Ciampi si limitato ad una esposizione dei fatti molti dei quali largamente noti
Attraverso le indiscrezioni dalla stampa
Quello che a noi interessa invece e valutare fino a che punto abbia potuto giungere all'inquinamento del sinistro e quali danni effettivi e specifici siano stati provocati dall'attività deviata dei nostri servizi segreti
Sono molte infatti reattive più ancora i crimini che questa organizzazione assolutamente incontrollate libera di usare a suo piacimento centinaia e centinaia di miliardi sottratti al bilancio finanziario del Paese senza alcun controllo ha compiuto e non si tratta certo di eccezionale
Improvvisazione o di fatti superate cicli assistiamo ad una lunga catena di azioni delittuose
Contenute non solo nell'assoluta certezza dell'impunità ma addirittura con la copertura dalle cariche istituzionali a tutti i vertici
è venuto nel sottolineare quale danno registra abbia provocato per la ripercussione internazionale
Dei reati emersi dalle indagini in corso
Ancora una volta dobbiamo ringraziare la nostra magistratura che è intervenuto attirando allo scoperto uno dei peggiori fenomeni organizzato e sostenuto dalla burocrazia statale ufficiale mi riferisco infatti soprattutto ai nomi dei funzionari ripeto funzionari già in carcere
O latitanti
Protagonisti di questo dramma per molti versi incredibile anzi più di un dramma direi addirittura una tragedia perché dietro alle ruberie al fenomeno di corruzione clientelare di commistione con la delinquenza organizzata
Ha sempre serpeggiata so e continua a serpeggiare il principio serpente del golpe
E proprio direi questo l'aspetto pure esecrabile ripugnante dall'attività persiste
Per quanto riguarda il Codice Penale lunghissimo elenco dei crimini commessi da questa particolare privilegiata Branca dalla nomenclatura
Dall'associazione a delinquere con finalità di terrorismo ed eversione
All'associazione per delinquere agli attentati contro l'integrità l'indipendenza e l'unità dello Stato
A numerose varianti dal reato di di corruzione o la concussione
E logicamente
Al peculato all'usurpazione delle qualità di pubblici ufficiali e chi più ne ha ne metta insomma ne voglio sottolineare il collegamento deliberato dalla magistratura inquirente con l'articolo duecentosettantanove che parla della lesa prerogativa dalla irresponsabilità del presidente alla Repubblica
Come si vede quindi agli operatori del sistema divertirci
Non solo si sono resi colpevoli dei delitti infamanti ma questo quadro addirittura tragico chiami in causa specialmente quelle cariche politiche alle quali spettava il controllo dalle norme dall'attività della sinistra e spesso questi riferimenti confermo la due aspetti essenziali primo
Il grado di pericolosità le norme per la sicurezza del Paese in atto dagli anni di piombo ai nostri giorni con l'ultima novità attentato al treno organizzato ai servizi secondo la legittimità
Dalla domanda che tutti i cittadini italiani riguardano al governo
Dalla parte che in che in in questa forma di destabilizzazione continua hanno avuto determinate gerarchiche e determinati uffici pubblici
Certo i servizi segreti sono sempre deviati
In quanto esiste tramite gli informatori gli esecutori infiltrati un rapporto di contiguità professionale con i gruppi terroristici con la mafia con la delinquenza organizzata
Ma appunto per questo un governo qualunque governo degno di questo nome
Deve conoscere la struttura di tali strumenti così caricati da maneggiare deve sapere a chi sono affidate Gallegos abita maggiore deve soprattutto esercitare un controllo assiduo non superficiale sia sull'azione dagli organici dei servizi segreti sia sui fondi che vengono affidate ai servizi segreti
Da quello che risulta oggi dalle industrie indiscrezione giornalistica dalle dichiarazioni esplicite
Le maggiori inquisiti risulta purtroppo che questo controllo crearsi le indagini necessarie circa l'attività da essi stessi sono del tutto mancata
Ecco perché data la stretta colleganza tra i servizi segreti deviati la criminalità organizzata e del terrorismo di destra e di sinistra
L'indagine non può arrestarsi in superficie
Ma per approfondire i legami con i peggiori che aiuti contro lo Stato tuttora irrisolti dalle bombe di piazza Fontana a Milano agli attentatori perenni alle ultime Bombay Dreams direi made in Milan onorevole presidente se pure in altri Paesi si sono verificati scandali sempre collegati all'attività dei servizi segreti qui ci troviamo di fronte ad una delle tante equivoche storia all'italiana
Tanto più rozza quanto è però estremamente pericolosa dove agiscono in prima persona parentele collezionisti di bustarelle
E sa Adc delinquenti
Che tutelano la loro prebende però intoccabilità organizzando attentati ricorrendo alle peggiori intenzioni dalle trame da zero zero sette mettendo a soqquadro il Paese
Inventando sigle misteriose come la Falange armata
Utilizzando Galeotti politicizzati
Fino all'organizzazione di orribili attentati certo una situazione non solo tragica ma addirittura demenziale come se i pompieri che devono spegnere gli incendi usassero la benzina invece dall'acqua
Eppure gli organici gli organi di controllo governativi
Sulla carta esistevano ed esistono tuttora ma e questo è il secondo punto è la mia interpellanza che io sottopongo alla sua attenzione
Perché intendo che a lei ed i suoi responsabile dei collaboratori in questo particolare settore mi tirò una risposta precisa
Perché quanto finora emerso dalle indagini ed agli interrogatori si presenta come un quadro confuso dove le peggiori responsabilità di origine criminale assume adibiti addirittura deve essere boccaccesche ed
Potrei limitarmi a chiedere come è potuto succedere tutto questo
E come mai ha potuto durare per tanti anni non solo interrogativi
Per rispondere ai quali vi sia bisogno di indagini particolare perché la risposta è molto semplice nonostante le giustificazioni elaborati dei suoi uffici cioè lei ha dato alla Camera io le rispondo che non sono soddisfatto
Non lo sono né come cittadino
Né come parlamentare umile che se ne ho diritto come cittadina doppiamente diritto come parlamentare nel convalidare di un gruppo politico la lega che con la sua attività con le sue mani pulite per le sue profondo radicamento popolare e popolano oggi l'unica garanzia dalla democrazia e dallo Stato di diritto evitare
Se non ci fosse stata la lega non sarebbe mai venuto alla luce non solo Tangentopoli male pure quest'ultimo scandalo assiste che sarebbe scomparso negli armadi piene di scheletri dalla nomenklatura
Ed è appunto
Oltre che sul problema giuridico penale sull'aspetto politico di questo ennesimo scandalo che sempre più assume proporzioni gigantesche che io pongo in nome del popolo italiano esplicita richiesta che si vada fino in fondo
Che non intervengano come sta accadendo per Tangentopoli pressioni ed è reazioni politiche
Per allungare al massimo i tempi dei processi e sollecitare quindi un qualche benefico colpo di spugna
E mi chiedo
Anche fino a che punto da molti anni a questa parte dagli organi di governo e responsabili del controllo delle sinistre abbiamo dato con il loro comportamento
Questa larghissime impunità e mi chiedo anch'io fino a che punto gli uomini di governo e responsabili abbiamo recepito le sollecitazioni dagli organi parlamentari caricati di controllare tutta la materia riguardante la sicurezza nazionale esistono dunque
E questo riguarda appunto alle regole del manuale Cencelli una suddivisione partitica e correntizia una catena di omertà politico mafiosa che ha utilizzato esiste perpetrare i continua agitazione il Paese
Quindi per sostenere
Come unico difensore della sicurezza nazionale all'attuale regime partitocratico e l'attuale maggioranza in decomposizione
Io sono contrario alle illazioni e dalle dietrologia vacui onorevole presidente del Consiglio non siamo di fronte a illazione
O al dietrologi equiparare i tratti gli esiti sperati che hanno avuto conferme e riscontri qui esistono dagli attori compatta e ben definita nel copione che non possono e non debbono sfuggire alle loro responsabilità
Qui esistono
Dall'infame miscuglio di ladri di terroristi di corruttore di maestri dal peculato e dalla menzogna
Di intermezzi poco
Boccaccesche che hanno provocato perdite centinaia di miliardi per il bilancio e quindi per i contribuenti italiani siamo di fronte una volta di più aggiungono dagli infiniti scandali provocati in Italia da chi avrebbe dovuto proteggere il nostro Paese
E che invece servendosi dalle trame più losche ha costruito persa è corsa all'infortunato
Ecco perché noi pretendiamo un indagine chiara e documentata vogliamo conoscere Nolli
Cioè particolari vogliamo avere soprattutto la certezza che chiunque ha approfittato dalla situazione in maniera illegittima e disonesta si è esemplarmente punito
Abbiamo sentito che i quali sinistra erano formate non in base alle permeata di principio professionali
Ma in funzione della raccomandazione delle parentele e quindi ecco perché l'esito sulla responsabilità politica di Sisley era soltanto una ciurma di raccomandata agli di Parade prima i parenti di opportunisti e soprattutto il loro massimo comun denominatore la validità di arricchirsi in modo facile e con la vendita delle cucine
E quando le bugie
Non bastavano più interveniva l'espediente per nuovi attrezzi la strategia dalla tensione
Tutto questo deve finire e certamente finirà
Quando
Il ventuno dicembre entrato in funzione la nuova legge elettorale secondo la Costituzione inizierà senza più trabocchetto all'avvento della Seconda Repubblica federale italiana
Mai come nella congiuntura che hanno caratterizzato questa undicesima legislatura agonizzante la lega ha confermato il suo ruolo determinante di bonifica e di garanzia democratica e costituzionale tutte le immondizie
P. quaranta anni di centralismo partitocratico di Tangentopoli giacciono sul fondo dalla palude che circonda le rovine del Palazzo
Un vento purificatore
So che oggi su tutto il Paese mentre prende forza e diventa una grande verità il secondo Risorgimento italiano ricollegato al primo Risorgimento nel captare dal D'Azeglio dei durante la colata di Salvemini dagli Sturzo
Gli onorevole presidente del Consiglio non consideri l'affare sinistri o clamoroso episodio di cronaca
Destinata a scomparire gradualmente
Dall'interesse la coscienza dell'opinione pubblica
Noi della lega siamo favorevoli ad una conclusione che puniti
E sempre metri colpevoli posso sbucare in una sola e non soluzione politica che non lede i principi giustizia penale
La legge è uguale per tutti ma questo principio purtroppo in Italia è stato completamente sradicato dalla nomenclatura ecco perché chiediamo che anche i processi contro i maggiori colpevoli di Tangentopoli del SISDE abbiano finalmente inizio
Se come dice un vecchio proverbio la tira necessario che gli scandali avvengano vengano a galla per eliminarli per impedire che si ripetono per garantire al popolo italiano la classe politica una burocrazia
Un rinnovato generale stabilmente abbiamo molta strada allora da fare per riconquistare tutto quello che abbiamo perduto per colpa di chi di un quarantennio dominato dalla partitocrazia
Ed è su queste posizioni onorevole Presidente del Consiglio che la lega aspetto interiore e comprovata informazioni
Ma soprattutto una notizia noi tendiamo a prendere da lei onorevole Presidente le dimissioni fino a legislatura così come il ritiro della delegazione del PDS
Dopo la legge finanziaria visto le dichiarazioni dell'onorevole Occhetto sulla necessità ineludibile di andare subito a votare
Se è difficile a fare un tavolo
Ve ne sono in mostra al Paese la volontà vera del PDS da parte della lega io le anticipo che emerge è generale la volontà che se entro l'anno a questa legislatura non verrà chiusa non soltanto la lega ritirerà la sua delegazione parlamentare ma anche darà vita ad una Costituente federalista al di fuori questo appannamento inquinato ed è legittimato in modo reversibile da crimini come falla nel sistema
Acea che sia professato qui dentro cioè il primato assolutista dicono alla politica su e contro società civile contro l'economia del Paese
A dir la verità io non so neppure se bastano le elezioni politiche a riportare la democrazia nel Paese
Occorrerebbe che le elezioni politiche potessero svolgersi nel rispetto della legge non come è accaduto a Torino per elezioni amministrative dove il commissario era mal picchia
E dove sono stati commessi nobili brogli elettorali o come accade ora napoletano presidente dove sono scomparso nell'aprile che correla una nostra lista ed è la qualità alle quali firme abbiano regolare ricevuta sistema mafioso accerta lo stato mafioso certe troppo
Per uno stato
Sostituito da tempo dalla partitocrazia che ha dato vita a logge massoniche al comitato d'affari ha deviato dai servizi segreti uno stato che si è allontanato dai cittadini
C'era solo il pallone della stessa moneta fregandosene e mettendo in atto protestano fiscale onorevole presidente votare subito è necessario non è una possibilità del Paese una necessità di questo Paese
Lei non può sentirsi in pace con se stesso sentirsi contemporaneamente
Di profonda fede democratica
Quando dichiara di voler restare in carica fino a che questo Parlamento verrà lei prima in Turchia in queste sue dichiarazioni che il suo è un governo di tecnici
Che non avendo numeri propri molto buona fortuna dai principali partiti prima di Tangentopoli
Insomma è una maschera esattamente quelle forze politiche che il popolo partendo indicare subito intona il Tribunale del Popolo terra cabina elettorale onorevole presidente nel campione
Elezioni subito quarta la risposta democratica che vuole da lei Lipari l'onorevole presidente grazie
Grazie onorevole Bossi
Ha facoltà ringrazio
No siamo lontani replicare l'onorevole
Da molto tempo signor presidente signor presidente del Consiglio onorevoli ministri colleghi
Da troppi anni
Siamo alla ricerca di verità
I chiarimenti non controvertibili su vicende inquietanti che hanno attraversato la vita del paese
Quando su molti di essi a torto o a ragione
Si proietta cupa l'ombra di possibili manovre di settore degli atti o di uomini dei servizi segreti
La preoccupazione diventa più forte
L'esigenza di accertamento vitale per il Paese
è lungo l'elenco di eventi delittuosi di oscure manovre di sconcertanti depistaggi visibile all'intrecci con logge massoniche coperte o con spezzoni della criminalità organizzata
Ed ora la infame vicenda dell'attacco la più alta istituzione a quella proprio che i servizi avrebbero il compito di tutelare le ignobili accuse ad una come Oscar Luigi Scalfaro la cui lunga storia politica e storia di fedeltà alla legalità repubblicana di intransigente difesa di principi morali e democratici
Tutto questo induce a conclusioni molto amato
Malgrado tanti interventi riformatori disservizi intervenuti in questi decenni molte cose non hanno funzionato
Troppi uomini sono rimasti al loro posto annullando così il sacrificio e la dedizione di tanti tantissimi altri che hanno fedelmente servito lo Stato non servono ai quali va la nostra riconoscenza
Ed è anche per rendere giustizia alle centinaia di agenti reali che su tutto questo sconvolgente groviglio è necessario fare definitivamente chiarezza per voltare pagina
Le sue serene parole signor Presidente del Consiglio sulla saldezza
E normalità democratica
Sulla fondamentale fedeltà di tutti gli apparati dello Stato certo ci rassicura
La nostra democrazia vorrei ricordarlo a chi dimentica facilmente queste cose
E le forze politiche che l'hanno sorretta in questi decenni si sono dimostrate più forti dei colpi inferti da molte parti
Abbiamo resistito alle ondate terroristiche senza aspettare la lega alle stragi alle bombe perché le buste sono alle radici e diffusa è convinta nella coscienza popolare e la consapevolezza democratica
Ma troppe volte dobbiamo riconoscerlo lo svolgimento pacifico e ordinato della vita del Paese è stato turbato
Alto il prezzo di sangue pagato e di morte anche dal nostro partito ricordo il sacrificio di Aldo Moro insicuro quindi è apparso il futuro e talvolta instabile il regime repubblicano
Lo e dunque lei ci ha aiutato signor Presidente del Consiglio non possiamo rinunciare a capire a conoscere i fatti i retroscena la responsabilità agli attori
Sì ancora indefiniti risultano alcuni contorni e non accertati in tutti i loro aspetti le varie vicende le loro connessioni
Allora conto bisogna continuare a indagare fino in fondo siamo certi che la magistratura Roma non lo farà
Per fare emergere ogni frammento di verità
Affinché alla fine si ricomponga il quadro si comprenda meglio l'oscuro disegno si accertino le vere responsabilità
Si individui chi e per quali scopi operato per indebolire o anche per tentare di di scaricare senza riuscirci
L'Italia democratica
Nessuna tesi però può essere preconcetta
Nessun pregiudizio deve allontanare dalla realtà dei fatti che sono i soli che devono parlare
Vi ritorna alla mente qui una sapiente una sapiente osservazione del Manzoni aggiudicare per induzione e senza cognizione di fatti si fa alle volte Grantorto anche birbante
Il cospicuo materiale d'indagine oggi accumulato in varie sedi parlamentari giudiziarie di ricerche di studiosi e giornalisti consente ritengo di procedere verso alcune sia pur parziali conclusioni
E allora qualche domanda
è credibile un persistente preordinato di segno di un'oscura centrale golpista collegata ad altri centri di potere interno internazionali o si tratta invece come io ritengo piuttosto di Molteni PC scoordinati azioni d'iniziative chiama perseguito specifiche finalità affaristica di interessi tra persone o gruppi che hanno cercato e cercano sia pure con diversi obiettivi
Di mantenere ad un basso livello di efficienza gli apparati dello Stato in permanente crisi le istituzioni democratiche per avere appunto mano libera per i loro sporchi project
Una prima risposta al dilemma che sia fondata su dati ed elementi accertati sarebbe estremamente utile e della questa mattina ha già dato qualche indicazione per capire appunto il livello della sfida
Per chiarire se l'intreccio essenzialmente malavitoso o invece politico o misto e quindi per impostare nel modo più adeguata la strategia di difesa
E anche questo che chiediamo al governo di continuare ad approfondire dicendo
Sempre e continuamente la propria posizione su questo tema anche per evitare le fantasticherie di chi avanza
In certi dibattiti alcune ipotesi che non hanno assolutamente riferimento ai fatti confesso di essere profondamente allergico su questo dovrei ritrovarmi con l'onorevole Bossi anche se non è trae le conseguenze a riduzioni puramente logiche alla ricostruzione ideologi Pisanti e ancor peggio ai sospetti dietro logici
Questo non aiuta di un millimetro l'accertamento della verità
Allenta anzi la ricerca dei fatti e di riscontri
Finge una risposta che non viene in definitiva inquina lo stesso dibattito politico in una vana contesa tra ipotesi in dimostrabili utilizzate soltanto per qualche misero vantaggio polemico sugli avversari politici
Quando per esempio leggo
Che il senatore Pecchioli che dovrebbe saperne semmai dirci di più per il suo ruolo su certe vicende afferma in concomitanza peraltro onorevoli Piscitello che fonte dell'attacco al presidente della pubblica sarebbe guarda dove si va a trovare la fonte un presunto partito del non voto vedo affiorare
Quella consueto vizietto dietro logico che non aumentarla conoscenza dalla verità nessun contributo serio finisce così per essere offerto per capire come stanno veramente le cose e nebbia
Soltanto Libia che favorisce il gioco perverso dello sfascio
Ma poiché ci siamo e perché anche in questo dibattito molti oratori dell'opposizione hanno ripreso a questo argomento
Vorrei ancora una volta invitando se possibile ad una pacata riflessione tutti fermarmi su questo argomento delle elezioni anticipate
Proprio per le implicazioni che essi hanno con la difesa delle istituzioni democratiche
E dire che questo è dimostrato dall'intervento che or ora onorevole D'Alema può ascoltato ha fatto l'onorevole Bossi sollevando inquietanti problemi da questo punto di vista loro i pericoli che un punto essenziale qui non c'entrano gli inquisiti
Non c'entrano affatto perché la loro a difesa non va fatta in questo modo ne possono farlo in questo modo e si devono farla speriamo presto nelle Aule giudiziarie che sono le sedi proprie
La furia polemica
E demagogica continua a far sfuggire a molti l'essenza del problema
Andare alle elezioni non è un problema andarci per una logica costituzionale
Per una classica situazione di stallo istituzionale o per altre motivazioni come quella referendaria che il Presidente della Repubblica nella sua autonomia può ritenere dirimente per lo scioglimento delle Camere è senza dubbio corretto
Ciò che risulta inaccettabile che mi risulta inaccettabile
Ciò che ritengo scorretto incostituzionale antidemocratico
Reclamare le elezioni per una sorta di implicita o esplicita ammissione di legittimità di questo Parlamento come aveva fatto con un ricatto pesante altro che democrazia l'onorevole Bossi e quindi
E quindi di affermazione di una nostra presunta non rappresentatività democratica
Dobbiamo essere grati al presidente del Consiglio che in più occasioni con fermezza con coerenza ha sempre affermato la legittimità di questo Parlamento vorrei che su questo problema
Riflettessero anche tutti i suoi collaboratori
E purtroppo la tesi di questo Parlamento come illegittimo
Di questo Parlamento che sarebbe privo di rappresentatività democratica e anche talvolta sostenuto forse senza che se ne accorgano da persone che sono investite da funzioni istituzionali compra preoccupante disinvoltura
E questi invadono peraltro competenze esclusive del Presidente della Repubblica che vanno rigorosamente scrupolosamente tutelate se vogliamo essere nel quadro costituzionale
E quando si propongono assurde trattative per la fissazione di date si esce fuori da questo quadro per un'approssimazione culturale di carattere costituzionale che c'è in chi propone queste cose
E in questo modo si favorisce più o meno inconsapevolmente sfiducia nel Parlamento le istituzioni ed è così a mio parere che si aprono i varchi per quelle forze dissoluto unici che pure si dice di voler combattere
Il tutto nelle istituzioni onorevole collega colleghi si tiene non si difende l'una diminuendo o perfino allegando la legittimità una riduzione di capacità dell'altro
Quando poi ad essere accusata di legittimità rappresentativa
Viene ad essere la fonte stessa della produzione legislativa
Che dà appunto fondamenta la legittimità del Paese cioè il parlamento ma ci si rende conto di quale guasto irreparabile dalle conseguenze incalcolabili si infligge al sistema democratico
E domani su tale presupposto non si direbbe riterrà che tutto è stato illegittimo
Ma vi è anche qualcuno l'abbiamo sentito qualche giorno fa investito di altre funzioni pubbliche che c'ha cominciato a mettere sotto accusa le decisioni legislative e politiche che noi abbiamo assunto in questi decenni
Io non riesco a rassegnarmi signor presidente dalla Camera
A questa contraddittoria logica che questo Parlamento da alcuni ritenuto illegittimo e pertanto rapidamente da sciogliere sia poi lo stesso Parlamento alla fonte
Chi ha dettato le regole con le quali il nuovo Parlamento sarà eletto e quindi la fonte della sua futura legittimazione non riesco a capire in base a quale particolari dialettica
Si demolisce questo Parlamento e poi si pretende semmai che sia esso ad occuparsi i delicati problemi come è venuta dalle richieste delle opposizioni di riforma come quella dei servizi segreti qui i conti non tornano
Quanta insensatezza a mio parere c'è in queste analisi
Il nocciolo del problema che abbiamo posto con forze che in continueremo a porre tutto qui in quale contesto in quale in base a quale logica politica e costituzionale si andrà alle elezioni anticipate
Non ritengo peraltro accettabile
Ce lo ha insegnato proprio il presidente Scalfaro la contrapposizione tra assemblee popolo essa non appartiene alla cultura liberaldemocratica la legittimazione di un Parlamento lo ripeterò fino alla noia deriva soltanto dalla correttezza di una lezione democratiche queste indiscutibile
E dal suo ruolo che definito nel quadro costituzionale chiede a come finemente ha scritto qualche giorno fa il professor Zagrebelsky e la carta che i popoli si danno nei momenti di saggezza
Per cercare di ancorarsi ad essi durante i momenti di follia quale mi pare essere quello attuale
Questo è stato un Parlamento coraggioso disinteressato che ha saputo fronteggiare una straordinaria crisi finanziaria
Che ha definito leggi penetranti per combattere la criminalità dobbiamo darle atto ai ministri
Che le hanno proposte al Parlamento che le ha provate
Leggi che sono state perfino utilizzate contro i suoi stessi membri
Parlamento che ha riscritto importanti regole costituzionali che rappresentano una novità straordinaria per il futuro del Paese che sono state scritte senza interessi di parte
Tanto da averne per noi che le abbiamo sostenute in modo coerente perfino svantaggi un parlamento che ha saputo emendare se stesso
Con la eliminazione delle immunità parlamentare cancellare veri e presunti privilegi
Vecchi e nuovi che ha deciso importanti interventi straordinari internazionali sapendo resistere e mantenere sereno il Paese anche in momenti difficili che ha saputo avviare su basi nuove non partitocratiche la formazione del suo governo signor Presidente del Consiglio che noi continuiamo a sostenere in modo convinto difendo questo Parlamento perché così ritengo di difendere tout-court il Parlamento come massimo presidio degli ordinamenti democratici
Servì solo forse
Se vi sono forze come vi sono che tramano nell'ombra
Che mirano a scardinare il sistema e se non possono che trovare alimento in questo generale clima di sfiducia
In una progressiva demolizione della legittimità in una condizione che diventa inevitabilmente di caos e di confusione dove tutto è sospetto e sospettabile
Questa cultura del sospetto che alcune parti politiche così intensamente alimentano in questo Parlamento
Ma io mi domando
Non è appunto questo clima di sospetto generalizzato che hanno cercato per esempio di sfruttare funzionari infedeli del SISDE per mascherare malefatte giungendo fino a mirare al vertice dello Stato per coinvolgerlo in generale crollo
Se noi noi ripristiniamo alcune precise regole
Se non ci riusciamo a rendere giustizia con i processi che devono venire presto ma diffondiamo soltanto atmosfere accusatorie i veleni si sparge Ranno in ogni angolo
La democrazia morirà per asfissia da sfiducia però pressioni inquisitoria per voglia di condanne indiscriminate
Io vedo con spavento la timidezza con la quale viene oggi difesa all'innocenza e viene difeso il principio costituzionale della presunzione di innocenza
Alcuni integerrimo i procuratori
E tra questi pongo senz'altro quello di Roma indeboliti peraltro da discutibili direttive del CSM che contrastano con sentenza della Cassazione
Sembrano quasi costretti a discolparsi se un solo prudenza e moderazione cioè il giudizio dinanzi agli alla foga accusatoria di taluni che vengono a reati in ogni controversia
Non possiamo non leggere con preoccupazioni certe affermazioni di questi giorni di sensibili osservatori esterni ma attenti all'Italia
Come Shimon Weill o Franco Modigliani sui rischi di un'Italia di mera giustizia accusatoria che confina sconfina nuove demagogia che tutto finirà per travolgere
Un popolo così può diventare tirando di se stesso e spesso Gio ciò è accaduto come osservava un antico un acuto scrittore dal Settecento
Certo
Non si può negare
Ed è anche frutto questo che anche questo è frutto di una degenerazione incredibilmente vasta di quella dissipazione la dissoluzione dello Stato che giustamente il Presidente del Consiglio ha richiamato di quel costume che ha guardato soltanto agli arricchimenti allo sfruttamento delle ricchezze
Che è penetrato nei partiti io uomini e incarichi vitali dell'amministrazione pubblica
Ma la correzione di questi mali la si opera con riforme incisive
Con la restituzione di ciascuna la propria funzione al proprio ruolo ricreando chiarezza e ordine ripristinando in sostanza precise regole scrupoloso rispetto delle stesse da parte di ogni potere
Senza la pretesa singola di qualcuno di ergersi ha redento tormenti
A me sembra che questo itinerario abbia seguita bene il suo governo signor Presidente del Consiglio anche in questa occasione con la riforma proposta e qui dettagliatamente sposta dei servizi segreti
Con decisioni che condividiamo e sosteniamo sono decisioni dettagliate chi avesse che l'ha fornito e ci paiono convincenti vi sono spunti importanti
E io vorrei anche pregarla di riprendere alcuni spunti che intelligentemente il collega correnti acquisto otto rinato che vanno tenuto i presenti come il problema degli aspetti penali della tutela in determinati momenti
E soprattutto un aspetto che non può essere dimenticato del ruolo incisivo del Parlamento del controllo dell'attività dei servizi segreti
Comunque l'itinerario lei lo ha tracciato e secondo un metodo che appunto quello vero ed è la segreta forza della democrazia
Di essere capaci di autoriformarsi di riscattarsi di rigenerarsi ridi ritornare ad una conoscenza più stringente e austera della legalità e dell'etica pubblica
Nel presentare la sua proposta questo Parlamento ancora una volta e l'ha dimostrato di credere in esso ed è la sua capacità di dare risposta quale che sia il suo destino del tempo le siamo grati
Per parte nostra ci adopereremo perché si deliberi rapidamente noi condividiamo le sue scelte e siamo pienamente solidali con il ministro Mancino fatto oggetto di ingiusti e strumentali attacchi del quale si richiedono ormai Como lotteria Costantin ogni occasione le dimissioni dimenticando quello che gli ha fatto e anche la percezione anticipata di ciò che avveniva dei servizi segreti
Ma è nostra convinzione anche che nulla hanno da rimproverarsi in questo campo coloro che l'hanno preceduto
Ma per parlare di Mancino restano le straordinari risultati contro la malavita organizzata successi sulla criminalità
E appunto come dicevo prima la tempestiva percezione che era necessario riformare i servizi lo ha detto lui e il ministro Fabbri
Se sapremo distinguere
Se capiremo che le mele marce anche se ad un livello di alta responsabilità non solo la maggioranza e che gli apparati dello Stato come il PC ha riconfermato sono fedeli e sani voi potremo guardare bene al futuro
Ma non avremmo conseguito tanti successi se esse non fossero state fondamentalmente sane
E allora colleghi non siamo affatto al crollo della Repubblica non siamo affatto al crollo della Repubblica perché il sistema tiene nel suo assetto ed è la sua forza autori generatrice
Io sento parlare di rivoluzione di Seconda Repubblica non capisco bene se questa seconda Repubblica sarà in tinta di colore leghista o come ha detto peraltro l'un pacato discorso in tinta
Di tentazioni missive non so io su questo campo signor Presidente del Consiglio della che è un esperto non colte in materia che cosa ci diranno gli storici futuri severamente si tratta di una rivoluzione
Ma io personalmente non vedo le rotture sociali di cultura che le rivoluzioni comportano non vedo nessuna cesura tra epoche diverse checché se ne dica leggo soltanto negli eventi attuali i segni di un cambiamento necessario profondo che va favorito ma con logica democratica
Attraverso un'azione riformista quella logica democratica che mette permanentemente in atto con i suoi meccanismi lato regolatori e con l'atmosfera di libertà le correzioni i riformisti che e quanto sta accadendo in Italia mostrando così la vitalità del nostro sistema
E la pena fatto ricordarlo siamo dunque la fase di eventi incerto densi che possono sfociare anche in crisi pericolose ma anche in un nuovo più forte ordine
Ed ha fatto anche bene signor Presidente del Consiglio ad allargare l'orizzonte allora inchiodare cinque Nesta eterna questione del malaffare d'Italia quando i problemi grandi del Paese sono quelli che Hillary alla fine del suo intervento ha richiamato dell'occupazione
Del prima la ripresa economica e certo anche di un nuovo costume da sviluppare il nostro Paese ma noi abbiamo la speranza che ce la faremo anche perché sappiamo di avere al vertice dello Stato
Un garante sicura di imparziale limpido della Costituzione che impedirà deragliamenti o deviazioni
Sappiamo di poter contare sul Parlamento su questo Parlamento che tra crisi di identità certa o e forze riformatrici sta facendo bene la sua parte
Anche se il suo destino è segnato
Sulla ordine giudiziario indipendente ed autonomo che lotta coraggiosamente per il ripristino della legalità che noi incoraggiante
Ah speriamo ad una Italia rinnovato onorevoli colleghi liberata dalle ipoteche partitocratiche dalle pratiche di potere soffocante del passato limpida e pulita
Ma un'Italia che non diventi una sorta di società vigilata speciale da tanti occhiuti fratelli
Guardiamo ad un'Italia che riprenda vigorose suo cammino che fu quello della nascita di questa Repubblica in un clima di sicurezza e di fiducia che anche alla riforma che la oggi scrupolosamente esposto dovrà favorire
Grazie onorevole Gerardo Bianco
Ha facoltà di replicare l'onorevole Piro
Signor presidente ricolleghi signor Presidente del Consiglio
Non intendiamo ringraziarla sinceramente per la comunicazione che la resa al Parlamento
Rispettiamo profondamente la cultura di cui ella espressione
Ed il servizio sincero e disinteressato che lei ha reso le star rendendo alla nazione in nome dei principi della libertà della giustizia
Come lei pensiamo e diciamo la Repubblica non può fondarsi sulla menzogna sulla doppia verità
Per questo ci siamo interrogati
Sulle ragioni che l'hanno portata ad escludere l'apposizione del segreto di Stato sulle questioni che sono al nostro esame
E l'ha ritenuto
Che evidentemente non sussistessero le ragioni di segreto
L'impressione è che abbiamo e che il rimedio sia stato peggiore del male
Infatti lei ci dice che fin dall'otto giugno mille novecentonovantadue il segretario del Cesis ambasciatore Fulci segnalava al direttore del SISDE prefetto Finocchiaro che in un procedimento era emerso in tribunale il coinvolgimento dei funzionari del sistema
Siamo all'otto giugno mille novecento novantadue
Cosa fa il governo
Niente di niente
E i funzionari restano al loro posto
Nel dicembre novantadue
E sempre lei a dirlo signor Presidente
La Guardia di Finanza rinviene presso un istituto di credito documentazione attestante l'esistenza di libretti al portatore con quattordici miliardi
Mi domando se i libretti
Sono sono in linea con il disposto di cui alla legge cinque luglio mille novecentonovantuno numero centonovantasette la legge contro il riciclaggio di cui mi occupai come relatore col contributo decisivo a quel tempo della Banca d'Italia
Di ciò ancora la ringrazio
Perché queste somme prima requisito
Vengono poi restituiti al sistema
Cosa fa il governo niente
O meglio peggio di niente
Si apprende infatti che in quel periodo
Ci sarebbe stata una riunione con responsabili politici amministrativi volta diciamo così a concertare una versione dei fatti
Lei signor Presidente del Consiglio non ha smentito l'esistenza di questa riunione
Penso che giustamente lei non abbia mai e non voglia certo cominciare ora mentito al Parlamento
E dunque lei non ha smentito perché quella riunione fino a prova contraria finché nessuno ma smentisce evidentemente c'è stata
Bisogna aspettare l'estate del mille novecentonovantatré e precisamente il ventinove di giugno perché il ministro disponga un'indagine amministrativa nel frattempo un altro magistrato di Roma
Tramite i carabinieri
Accerta le irregolarità
Nel frattempo il governo ha nominato in due grandi città italiane due commissari
Il prefetto mal Pica
E il nominato a Torino egli protetto voci viene nominato a Roma
Non c'è bisogno di dimenticare le critiche di una propria storia
Al ministro degli Interni per ricordarsi che era sufficiente Luigi Einaudi a dire ogni tanto e quand'era necessario viva i presenti
Qui signor Presidente del Consiglio non c'è stata culpa in vigilando e basta
C'è stata anche culpa in eligendo
Non è vero che su tutto su ogni cosa si possono affidare le uniche responsabilità di fare chiarezza e verità solo alla magistratura
Quindi è anzitutto un compito politico una responsabilità del governo è un compito del Parlamento il piano è un tempo nel quale si vagheggia come novità che siano i governi a cambiare i parlamenti avveniva così all'inizio dell'età moderna tre quattrocento anni fa e questo Parlamento invece nella precedente legislatura aveva condotto un'indagine conoscitiva nella seconda metà del mille novecentottantasette rassegnando un documento conclusivo che era la base per la riforma un'indagine che riguardava anche un capitolo delle spese riservate
A pagina ottanta di un documento in distribuzione
Che per l'appunto l'indagine conoscitiva
Che prima ricordavo a una domanda di un nostro collega che chiedano autorevole membro del Comitato parlamentare per i servizi di informazione e di sicurezza e per il segreto di Stato galantuomo l'onorevole Alfredo Pazzaglia che cosa sa delle spese riservate risponde il collega pazza
Il Comitato più volte ha ottenuto dal governo indicazioni circa il metodo seguito per il controllo delle spese
E mettere in evidenza l'esistenza di somme non lo sottoposta a rendicontazione bisogna vedere qual è la loro entità in proporzione rispetto alle altre il comitato ha chiesto che non venissero più distrutte le prove storiche
Relative alle spese e quindi possibile effettuare un controllo su quelle più recenti
Il Comitato però non ha mai esaminato le singole specie nel chili effettuate ho scoperto
Che esiste un'autorità di governo che una volta insediata riceve dai servizi una notevole somma in busta chiusa al fine di effettuarli attività che possiamo definire di controspionaggio mi fermo qui perché non posso dire altro
Così il collega pazza
E la circostanza evidentemente suscitato
E dunque si tratta di dover chiedere in quella occasione a chi sa e più di poter avere un contributo apro il volume alla pagina centoquarantaquattro
E qui trova la testimonianza di una persona che considero irreprensibile che stimavo quand'ero parlamentare e che oggi sono tenuto a stimare in quanto il capo dello Stato
Se farete domande
Dice l'onorevole Scalfaro
Ai responsabili su un piano tecnico potrete avere dei dati più precisi devo dire per quanto rischio riguarda il rispetto assoluto delle norme che prevedono parti di bilancio come somme riservata che il Ministro firma il prefetto Parisi idea una certa prefetto Parisi è quello
Che successivamente lascia il posto al progetto mal Pica
Prefetto Parisi viola una sorta di nuova impostazione anche in questo settore affinché il controllo apparso attuato nell'atrio ogni mese veniva fatto il punto con i dati al ministro che controfirma e che quindi poteva chiedere controllare esaminare la situazione
Naturalmente il presidente scafo raggiunge Teti riterrebbe più consona maggiore controllo da parte del Parlamento
In ordine a queste spese
Eppure siamo in un periodo e mi permetto di far devo rilevare perché lei oggi ha citato i dati aggregati
Ma siamo in un periodo nel quale la parte dei fondi riservati
Scende complessivamente nella parte del sistema rispetto all'andamento dell'inflazione
Noi che cosa stiamo discutendo
C'è chi dice che negli ultimi dieci anni dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantadue
Ebbene se si va a guardare il capitolo mille centosettantasei
Del bilancio non quello prima non il mille centosedici che quello che va alla rendicontazione della Corte dei Conti per questo mi sono permesso prima di interromperà ma quello successivo mille centodiciassette e come è noto diciassette non è un numero che costa evocare nient'altro che sfortuna
Sì si va a vedere
Si vede che nell'ottantadue era di trentuno miliardi
Nei quattro anni successivi nell'ottantatré passa ventuno miliardi nell'ottantaquattro ventitré nell'ottantacinque ventotto nell'ottantasei a ventinove e poi comincia la crescita nell'ottantasette a quaranta nell'ottantotto a sessantasei nel novanta ottantotto nel novantuno novantaquattro miliardi nel novantadue settantasette miglia
Questo crea un problema
E perché
C'è un problema proprio perché il Parlamento avrà chiesto una diversa formulazione delle possibilità di controllo di quelle spese
Pur restando persuaso
Che i ministri degli Interni si assume nuove responsabilità politica di quelle spese come d'altronde non poteva che essere e come essi stessi conferma
E per questo che
Signor Presidente del Consiglio noi vogliamo dirle con assoluta stima e assoluta franchezza poiché pensiamo che la stima non sia retorica e non sia ipocrita quando è vera
Noi dobbiamo sempre dirlo che saremo sempre con il Presidente della Repubblica e ci saremmo aspettati anzi cioè il governo intervenisse prima del messaggio che il Presidente della Repubblica ha dovuto inviare alla nazione noi saremo sempre con contro ogni tentativo di destabilizzare la nazione
Sempre a libertà di giudizio
Che fa parte del nostro essere
Secondo il metro che l'onorevole Scalfaro da quei banchi c'è disegnato quand'egli rivolgeva critica al capo dello Stato
Ora si comincia a dire e di nuovo che non sempre le accuse di chi è incriminato vanno prese per buone
Ora
Ora e ne siamo lieti torna alta la voce del capo dello Stato a difesa della libertà della persona
Una voce che abbiamo ascoltato nel luglio di quest'anno nel convegno organizzato qui alle Camere il convegno in cui si era levata alta la voce di difesa della libertà di e della dignità di ogni persona anche di quella data ora finalmente sentiamo di nuovo i principi dello Stato di diritto
Che sostengono che non si possa dar credito
A chi per definizione e portato a utilizzare tutti gli strumenti di difesa egli può avere a disposizione
La sua persona signor Presidente del Consiglio è fuori discussione
Il suo governo invece potrebbe cento andare soggetta al rischio dei rigori del voto di scambio
Cioè che par di capire che si possono chiuderà anche due occhi pur di avere lo scioglimento del Parlamento
E qui io voglio dirla con la massima franchezza e per l'opinione che abbiamo lei ha difeso il ministro degli interni meno di quanto abbiano fatto i colleghi del PDS nella loro interpellanza
Per questo non posso dichiararmi soddisfatto della risposta che lei ha fornito
Lei non ha smentito che si sia svolta una riunione poi responsabili politici allo scopo di concordare una versione manipolata dei fatti e dal nome del mio gruppo corre annuncia perché ci riserviamo di trasformare l'interpellanza emozione
E ce lo faremo perché siamo convinti
E necessario in questa fase mantenere i nervi saldi e dare ognuno il proprio contributo onesto e disinteressato per aiutare l'Italia ad uscire dalla crisi
Noi conserviamo per lei una grande ammirazione la stessa che conserveremo sempre per Alice nel paese delle meraviglie
Cercheremo di capire chi è il Cappellaio Matto che tanto matto non è perché ben conosce i labirinti che tante volte hanno colpito la sinistra i riformisti
E ce la faremo all'unico scopo di consentire alla nazione di conoscere la verità e al popolo italiano di riprendere la strada dal lavoro della giustizia e della libertà
La ringrazio l'onorevole dirò ha facoltà di replicare l'onorevole Pannella
Signor presidente colleghi signor presidente del Consiglio signor ministro
Dico subito che mettono nel conto di una dimenticanza o di un'avventura inadeguata
Facilitata però da debolezze del transito se voi quanto evocato nel finale
Dell'intervento del collega Piro
Non sarà in questa sede o in altra equipollente immediatamente riprese chiarite
è indubbio
Che la fermata tenuto di una riunione quella la quale Franco Piro alludeva nella quale si sarebbe tentato
Di
Condizionare
Future ricerche delle verità oltre quelle presenti ed evidente se questo fosse davvero accaduto
Diventerebbe un carattere di straordinaria gravità anche se io ritengo che di questo regime sul piano tecnico-giuridico assolutamente criminale
E che ha operato dall'ottantanove al novanta per cento
All'interno del crimine del violazione di legge sul piano tecnico allora mi vengono in mente stante una criminalizzazione morale quando in quest'aula com'era negli altri sottolinea sottolinea ramo che il regime l'ha finito per acquisire con di necessità di sua proprietà sentita
Il carattere di una serie di associazione per delinquere
Che dovevano l'un l'altra sostenersi perché non era possibile
Attraverso i valori io l'ho detto mille volte in quest'aula attraverso le scelte di Riccardo Lombardi di Ugo la Malfa di Lelio Basso dei migliori non per la degenerazione degli eredi
Scelte che si pagano nella storia che possono rivelarsi buone o cattive
Dicevo quindi che attraverso queste scelte
Io non mi meraviglierei affatto
Che questo fosse e ritengo che questo tipo di riunioni siano stante sotto presidenza socialista e democristiano di ogni genere sullo stato e probabilmente a fare di tutti i luoghi e di tutti i giorni
Ciò noi toglie chiese se riusciremo a mettere le mani
Su una di queste riunioni non dobbiamo in ipotesi fare l'impossibile per tirare anche da questo bandolo della matassa e punire i responsabili
Personalmente non ritengo che questo sia vero
Ma la mia personale opinione questa mia personale opinione vale l'opinione diversa del viale
Perché è vero che le cose si sono sviluppate in modo tale che noi abbiamo e se che voi avete
In questo Parlamento in queste istituzioni anche quest'ultimo anno e mezzo e qui io mi permisi un garbato richiamo perfino al Capo dello Stato
Quando
Durante il governo Amato
Sì accetto che bastasse la l'arrivo di un avviso di garanzia d'un ministro
Perché questo niet dovesse andar via
E allora ho fatto mi spiace non aver tanto le ricerche opportune maggio questo siamo certi e allora feci l'esempio in questa accuratissima se fate questo se questo è quello che poi convalidate vivente
è evidente che prima o poi avremo tre persone che chiameranno in causa il capo dello Stato e altri
E devo dire che io a provare caso poi finale del governo Amato è uno iniziale
Del governo Ciampi al quale appunto quella infausta tendenza richiesta dalla demagogia storicista
Ti
Delle opposizioni
Ma
In realtà con profonda connivenza o debolezza morale da parte di tutta quanta allora è accaduto era facile prevedere e poi che questo sport in un luogo dicemmo allora nella quale l'azione cioè questa aberrazione provinciale
Che stiamo pagando numero chiarissima come sempre il provincialismo fa ritenere che l'Italia fece all'avanguardia
E la storia dell'obbligatorietà dell'azione penale evidente perché basta e quindi una denuncia anonima fatta dalla Procura grazie sceglie al sostituto procuratore di turno quel giorno
Perché immediatamente si atto dovuto inviare l'avviso di garanzia
E quindi
Allora è quello che abbiamo
Quindi su questo io mi auguro
Che si tenga presente che nell'ultimo anno e mezzo due anni tutti vi siete comportati in modo tale
Che la parola
Di un assassino di un pentito anzi
Anzi
Eravamo molto il suo ruolo il presidente è in grado allora un giorno a proposito di queste cose disse che noi eravamo nel quattro
Eravamo più pericolosi delle Brigate Rosse perché rischiavamo di assestare allo stato colpi ancora più intimi
E più definitivi quando il punto lo dicemmo allora dicevamo che sia se stavano colpi mortali allo Stato il giorno in cui invece di recepire in modo anglosassone
L'istituto relativo a quello che noi avevamo le nostre croato Ivica come ravvedimento operoso
No lo facevamo come lo si è fatto con quegli esempi cavernosi irrintracciabile civiltà anglosassone quella per la quale
Potevano
Come dire usufruire delle premialità
Sono coloro che avevano commesso o che millantano decine e decine di assassini
Perché questi erano privilegiati e questi erano presto uomini liberi cordone
Allora scusate se ho voluto ricordare il contesto io non ho mai creduto non ha mai messo sullo stesso piano il caso Tortora e via dicendo ma voi non l'avete fatto
Le istituzioni lo hanno fatto e allora sequestro inno esordì accetta salta la giurisprudenza è la prassi
è evidente che non mi basta non basta non può bastare al Paese può bastare a me personalmente ma non in quanto ne montato che mi si dica ma scusate mi dalla parte cioè
Il mestiere di uno spione
E dall'altra c'è
La parola la l'intimità la storia
Nella fattispecie addirittura il capo dello Stato oltre che gli altri ministri di altre persone non lo si può dare per scontato
Anche se dobbiamo lottare perché si torni a poter dare per scontato che la parola di qualcuno che per sessanta anni era ha mostrato di saper onorare la parola
Non posso a priori
Essere messa sullo stesso piano come si fa in Italia di quello qualcuno che ha per mestiere la sua professionalità e saper mentire saper provocare per destabilizzare e di qualcuno a cui il giuramento di fedeltà nella pratica è un giuramento doppio o triplo nella quale queste sono poche impazzire o volesse avere chiarezza
Perché
Perché c'è un Presidente del Consiglio quindi a parte questa
Che
Confesso che ammetto
E che quindi si aggiunge la richiesta di compagni credo del gruppo socialista che attraverso Franco Piro
Sollecitato
Maggiori informazioni e maggiori valutazioni in proposito
Per l'altro voglio dire
Qualcosa vi così banale che non ha avuto ingresso in questo nostro dibattito
Noi non abbiamo trenta anni o vent'anni di degenerazione dei servizi segreti senza soluzione di continuità
Poi lo Sperto
Fascista
E poi per lo Stato che ne è stato l'erede di nome
Dell'antifascismo
Ma che ne è stato non alternativa male erede storico per mezzo secolo
E continuate la storia per la quale i fratelli Rosselli sono stati assassinati
Grazie ai servizi segreti italiani alleati poi la ricerca comuni francesi e quindi della Cavour ce ne sono sempre occupati e si sono sempre sono sempre stati più efficaci
Come molti esercizi nel mondo come quasi tutti devo dire
Conto più efficace nella sua seminare i propri
Nel distruggere ammazzare
Interna propria che altrove o di fronte ad un nemico sta
E abbiamo un'altra caratteristica
E che qui in questi tempi trent'anni di storia la sinistra italiana è stata almeno altrettanto tributaria della corruzione dei servizi io se ne almeno altrettanto avvantaggiata tra virgolette quanto il centro
E possibile su tutta la stampa italiana signor Presidente del Consiglio il che queste cose era poco appassionato anche per ragioni di mestiere
Ti ricordi
Che cosa è accaduto come salto di qualità
Si fa per dire nel nostro Paese con Enrico Mattei
E poi con Cefis l'Agip e via dicendo
Lì c'è stato
Lì il salto è stato immenso per il bene della Patria Abete si è cominciato a acquistare partiti prenderli come taxi
Sì è ideologizzata e da quel momento d'un tratto bastare a guardare di concessionari in Lombardia magari dall'Agip non
Mi pare attribuita all'arco costituzionale ma fuori
Ora io ai concessionari della FIAT a Roma e nel Lazio
Congiunti mediatico nome di copertura dei generali come alla vena
E questo negli anni Sessanta è stata regola furibonda non solo il Congresso repubblicano di Ravenna
Non solo
Programmi
La pubblicità redazionale cioè la forma di corruzione più aperta evidente sotto quella voce
Che voleva centottanta milioni di pubblicità redazionale al solo Paese Sera cento annuali centottanta cioè clandestini centocinquanta milioni all'anno per lo specchio di Merton pace c'è Anton settanta milioni di allora della Voce Repubblicana
Per anni Paese Sera la Voce repubblicana lo specchio
Per anni l'impossibilità di lotte sindacali nella aziende pubbliche attraverso la mobilitazione dei servizi contro i sindacalisti del sì per esempio a braccare altri son cose di trent'anni fa ma questi appuntamenti vengono dalla storia
Oggi però non al centro
Della vicenda poi anche per Lorenzo di tutto il resto ed entrato adesso quando si va in Canada e si trovano alcune cose si sente all'Antimafia o altrove nessuno ricorda che magari di lì ha operato benissimo Jeffreys
è chiedere troppo probabilmente e passato Dida
Tutto questo ricorso perché perché
La sinistra quanto il centro e la data di più l'operazione Milazzo
La nascita da giù
I rapporti del compagno rami personalmente con Cefis dagli altri finanziamenti benzine straordinaria assieme a quelli di Praga sui carri armati
L'inquinamento alla fine degli anni sessanta e quindi il gioco composito
Della realtà del ministero degli interni di allora con gli uffici affari d'affari riservati
E qui gastronomo già allora raffinatissimo
Collaboratore dell'Espresso mi pare
Il dannato che era abilissimo sin da allora di cucinare
Strage nostre oggi
E la verità e ce ne erano molti altri ma vedete in tutte le ricostruzioni giornalistiche settimanali politici politiche mi pare che tutto questo ma anche
Perché hanno come nasce i nomi e quanti magistrati sono stati necessari io non parlo dei cinque dei sei
Dico il facemmo e non che conoscevamo della Procura della Repubblica di Roma
Che riescono poi grazie alla loro l'immunità o impunità facendo cause civili o giornalisti ad avere sette ottocento milioni
Quindici anni dopo di danni
Quante decine e centinaia di magistrati i più alti perché si fa carriera in questo modo i qua oggi sono quelli che non hanno visto e non potevano vedere
Nella strage nelle altre cose né i danari viene Tangentopoli
Perché se è vero una massoneria certamente a destra
E nel caso Cirillo in tutti gli altri
Ma la lettura di questo come forza
Controllata scusatemi
Dal settantasei al settantanove tutto questo doveva essere controllato dal carissimo amico penna Chini presidente
Dieci
Carissimo nemico compagno Pecchioli
Come vi si presenta in quegli anni già allora dicevo che si veniva da ridere con pinne chimiche sicari capire che faceva il rischio
Mentre la gestione militare
E i suoi compiti di controllo da parte di perché a luglio denunciamo allora e la lucidità con la quale dinanzi a una pittura che raccolta anche di patrioti
Tutti i massimi generale l'esercito e quindi una un una volontà di compromesso storico non con la marmellata borghese
Ma con le forze interne al regime che volevano capaci razionalizzato terrò militari imprenditori ad alta
E quindi
In quel momento principi due io Scalfari
Sulla vicenda D'Urso costantemente ma io credo Presidente
Essere ormai giunto
Quasi al termine del tempo
Che ne è tanto
E chiedo scusa se ancora una volta l'unica pertinente
L'unico precedente contributo che ritengo debba essere dato per conoscere noi stessi e conoscere i fatti e dire
Che non è il caso oggi la magistratura italiana all'ordine giudiziario unanime tranne rarissime eccezioni come da trent'anni non persegue i reati politici in senso tecnico non quelli che sono politici e lo può perseguire gli attentati ai diritti civili e politici e cittadini le attività sovversive tutta quella Carla che costituiscono per le repubblica democratica il momento più sacro di difesa della legge della legalità delle istituzioni ma lui è una cosa perché altrimenti sono reati da ergastolo
E io non so se i nostri presidenti delle assemblee in mezzo al caso Moro e le nostre assemblee non siano state responsabile in sede tecnica giuridica
Di una notte di un alto tradimento sottraendo al Parlamento allora
Il diritto dovere di esercitare il controllo di indirizzo e vigilanza mentre il collega loro per cinquanta giorni uno dopo l'altro era condannato a morte all'agonia e qui si erano sciolte le Camere a favore di quel direttorio
Il partito dal Gran Consiglio nei partiti nei quali gli altri c'erano presenti solo come anche i ma che erano costituita dai grandi galantuomini chiaro Zaccagnini ma soprattutto poi Berlinguer gli altri la gestione morale tattica politica di servizi
è venuta attraverso che l'unità nazionale alla quale la capacità di controllo l'influsso di una forza come il Partito Comunista era l'unica che questo potesse assicurare lo assicura
Con profondi errori strategici sul piano storico queste cose dovranno pur venir fuori quindi operetta e così io credo che lei alcune delle riforme a livelli sconteremo in sede Acconci
Le cose che non sia preannunciato vanno almeno in parrocchia dinanzi alle nostre richieste tradizionale ritenere che la segretezza e pericolosa lo Stato oltre che ai cittadini ritenere che esistano zone franche da regole scritte da controlli siano pericolosi ai fini dell'efficienza della funzione stessa che in quel modo ci si è illusi di tutelare
Ma la verità come per il mille altre cose
Cari colleghi
Qui
Non si può sperare che qualcosa di nuovo accada del nostro Paese non di pregio
Fino a quando la verità storica dalla quale Cossiga costantemente minaccia
O di aprire le stelle e non lo fa
Poi naturalmente sono tutti legati urlarono così la preziosa perché tutti gli attori di quei periodi
Per decenni precedenti
Di quegli anni
In cui appunto indifferentemente sì si poteva in buona fede
Chiede che il KGB nella sua componente buona ci aiutasse contro i cattivi interni e poi si andava la sera a cena condita dei capi di stato maggiore dell'esercito Econet nel capire i servizi
A Trastevere
La mattina e il pomeriggio processi tutelare chiedendo se il sette otto ragazze note non potevano essere intanto un po'meglio istruiti
Dal KGB cose da ridere
Da piangere ma cosa che devono venire fuori quindi il problema è certo quello di riforme
Ma anche quella che il rischio
Di un rilancio della partitocrazia attraverso quella
Insulsa legge che avete voluto imporre al Paese
Nella legge di ma mère Zipponi pone nel Moni nominare nel nulla che distrugge il prossimo Parlamento
E attraverso anche il fatto che nel Paese per radicamento nel territorio
Gli unici che nell'assenza di politica possono assicurare un minimo di continuità e d'ordine sono del PDS
E i magistrati
Proprio il tandem di coloro che hanno il massimo da voler nascondere
Sulle cose che in buona fede per salvare la patria hanno realizzato
Fra settantacinque settantasei
E l'ottantadue e l'ottantatré
Ho terminato perché nel momento in cui ricordo questa storia
Ricordo che ancora adesso sia il terrore
Di fare una storia degli anni sessanta e dell'inizio degli anni settanta
Che si sa che una volta che ho generazione dissestato dieci ori a Milano
Qua non si sa più nulla dagli altri Romiti gli altri vincente è stato dieci ore a Milano che cosa ci siamo detti ma niente fughe l'istruttoria
Niente la seconda convocazioni
Tutto a posto
Mentre il Cagliari e gli altri
In realtà si sono trovati vittime
Di un sistema che allora
Aveva edificato all'ordine giudiziario grazie a quella giurisprudenza che sarebbe stata profondamente illegale
Secondo la quale tutti gli enti questi dei quali ho parlato dovevano rispondere in sede di diritto civile come società private per azione e non
Come appunto società pubbliche con riferimenti alle norme sulle quali Tangentopoli si è sviluppata
Ecco Val Battle ancora quindi il signor Presidente del Consiglio come sull'economia
Come sull'impegno si alza il tiro
O si sciolgono le rivolte sociali che ci saranno
O si fanno cose per non essere antipopolari
Cose impopolari
Certo mettendoci nelle mani
Non solo del popolo ma anche dei demagoghi e degli strascichi
Ma ora siamo molto di più il tiro che si tratti dei servizi
Che si tratti dell'economia che si tratti dell'accertamento
Delle leggi criminali non solo dell'uso criminale delle leggi che sono state votate
Certo noi non siamo dato gli anni del regime
Noi siamo stati opposizione diciamo partitocrazia regime dicendo abbiamo avuto un'intelligenza storica ci ha aiutato a vedere le cose
E quindi oggi
Oggi possiamo dire che avevamo tanto bene visto il signor Presidente del Consiglio dovete alla Camera
Che ritenevamo essenziale che in questo Paese le istituzioni per un minimo avessero un loro organo una radio
Radio istituzioni Radu democratiche l'unica che conosce l'Italia
Radio il Parlamento è spenta in quanto tale
Chiude alzando il tiro ma il fatto
Chiudere Radio Radicale la RAI ti butta ancora meno di questo ribatte
Ancora meno di questo e nessuna garanzia nulla a nessun livello
Anche se questi dibattiti fanno audience
Il riflesso ed urgente che cosa abbia detto a Ciampi lo si deve leggere attraverso la mediazione di giornali cui direttori o i cui servizi giudiziari
Sono erano già presenti nel settantasei o sul caso Cirillo D'Urso
E sono legati comunque a quelle storia sul caso Giorgiana Masi
E sono legati io che termina quindi dicendo
Quindi segreto forse l'unica cosa che sta diventando la vita delle istituzioni del nostro Parlamento e anche del governo
Mi auguro che vi facciate carico non saremo noi a far di Radio Parlamento
E arrivata oggi a tredici giorni
Di radio gente
Con uno sforzo tecnologico e di lavoro enorme
Com'è oggi più di cento mila messaggi minuto
Sono stati registrati e sono patrimonio di quella norma patrimonio anche di popolo
E piuttosto fertile importante
Può darsi che arriveremo a duecento mila e poi avremo ottenuto quello che i servizi segreti molto spesso hanno voluto tenere perché tacesse ero le voci libere e pericolose e credo che Radio Parlamento era più libera e più pericoloso di chiunque altro quindi chiede al governo
Anche di dedicare qualche pensiero e qualche tempo di attività senza che non si faccia con lo esclude
A riaprire Radio Parlamento
Grazie
Ringrazio Pannella facoltà di replicare l'onorevole D'Alema
Signor Presidente della Camera signor Presidente del Consiglio ministri onorevoli colleghi
Voglio condividere anch'io
La speranza la certezza
Che è la Presidenza del Consiglio ha voluto esprimere
Secondo cui l'aspirazione diffusa profonda di rinnovamento politico morale e civile
Prevarrà contro ogni rigurgito del passato
Anche se certamente in questi ultimi giorni
Abbiamo ancora una volta visto quanto aspro e rischioso sia il cammino
Se è vero che ci siamo trovati di fronte al tentativo di colpire la più alta autorità dello Stato
Di fronte alla doverosa ferma reazione del Capo dello Stato doverosa dico io
Ma anche drammatica così come è stata vissuta da milioni di cittadini
Io non so se si possa parlare di una occulta regia
O di una manovra volta deliberatamente a destabilizzare le istituzioni
Per parte sua la magistratura intende accertarlo
E mi sembra che sia stata scelta giusta
Aprire un indagine in questo senso distinta da quella egualmente necessaria
Per condurre in profondità la ricerca della verità sui fenomeni di corruzione di peculato che hanno riguardato il servizio segreto civile
Ripeto non lo so
Non so se si possa parlare di un partito del non voto che agisce nell'ombra
Col che comunque non si vorrebbe dire
E tutti quelli che non vogliono votare presto tra Mino contro la Repubblica è un sillogismo imperfetto onorevole Bianco
Non lo so ma ebbe incerto che questi uomini questi uomini dei quali parliamo
Che l'ha definito malfattori
Certamente non sono un gruppo di sprovveduti
Sono alti funzionari che hanno avuto responsabilità rilevantissime
Nella pubblica amministrazione in apparati dello Stato
Credo che conoscano assai bene le leggi magari per violarle la Costituzione
E non livido ignari delle conseguenze di quelle accuse
Neppure de la conseguenza più devastante
Quella di una delegittimazione del Capo dello Stato
Proprio nel momento delicatissimo nel quale il Presidente della Repubblica
Non per volontà di alcuni partiti
Ma per la propria volontà
Così come è stata annunciata
Ritiene che si avvicini il momento di attuare quella riforma elettorale
Che gli italiani hanno voluto con un referendum che il Parlamento affatto nel bene o nel male noi ne volevamo un'altra
Parlamento è stato sovrano
E che come ha detto l'onorevole Scalfaro
è stata fatta non per tenerla in un cassetto
Ritenendo quelli che il processo che si è aperto con il referendum
Non è compiuto con l'approvazione della legge ma è compiuto con le libere elezioni
Che devono garantire attraverso la formazione di una nuova rappresentanza con le nuove regole volute dai cittadini
Quel passaggio democratico
Che è essenziale non per avere un Parlamento legittima
Questo argomento non ci appartiene
Ma certamente per restituire il vigore e credibilità alle istituzioni
E per colmare quel fossato che si è creato fra istituzioni e cittadini che pure è una realtà politica della quale nessun democratico
Può non tenere conto
Se noi abbiamo messo e mettiamo in primo piano
L'esigenza di una garanzia istituzionale
Per aprire una nuova stagione democratica
Se noi poniamo in primo piano
L'esigenza di combattere contro tentativi volti ad ostruire facendo cadere le macerie del vecchio sistema
L'unico cammino
Quello delle elezioni presto
Per ridare forza alla democrazia
Tuttavia
L'avete posto innanzitutto questa esigenza non ci impedisce affatto
Di sottolineare l'altra essenziale
Di fare chiarezza
Di accertare le responsabilità
Quelle penali nella sede giudiziaria
Quelle politiche nelle sedi proprie
Per quei fenomeni di corruzione di deviazione di inquinamenti che hanno riguardato i nostri servizi di sicurezza
Non è la prima volta che ci troviamo di fronte a fenomeni di questo tipo nella storia del nostro Paese
Né penso che
Questo episodio di corruzione sia pure così rilevante sia stata la più grave deviazione dei nostri servizi della sta nella storia italiana
E tuttavia anche in questo caso occorre accertare le responsabilità politiche
E vero come hanno sottolineato alcuni colleghi poco fa onorevole Piro
Che c'è qualche aspetto che merita ancora di essere chiarito anche dopo il suo intervento signor Presidente del Consiglio
In particolare in relazione a possibili interventi politici
Per consigliare una sconti mento della verità di fronte ai magistrati
Non ci sono responsabilità politiche da comprendere meglio per lo meno in ordine al rapporto fiduciario
Con quella che qui è stata giudicata una banda di malfattori
Rapporto fiduciario che perseguito anche oltre la responsabilità occupata da questi signori
Nel governo del servizio segreto civile
La mia convinzione è che ci sia qualcosa di più profondo e più radicato il più antico
Questo episodio di corruzione è appunto solo un episodio
Ma l'origine di queste deviazioni e io sottolineo questo aspetto perché a me sembra un problema essenziale della riforma
C'è stato per decenni
Una malintesa concezione dell'interesse nazionale
Ho detto qualche sera fa eravamo in un dibattito televisivo in modo acuto onorevole D'Onofrio
E cioè i servizi di sicurezza
Hanno avuto anche un rapporto non limpido
Con il ceto politico dominante anche perché
Nel clima e nella logica della guerra fredda
Loro funzione è stata anche quella di contrastare un nemico interno
Difficile dare contro la possibilità di un cambiamento democratico di un mutamento di assetti politici del Paese
Ed è questa concezione questa mentalità questa idea della funzione dei servizi
Che è stata all'origine di tanti fenomeni di deviazione e di collusione con trame eversive
Oggi questa questione ci appare soprattutto come una grande questione politica
Non perché non si debbano accertare le responsabilità del passato
Sia sotto il profilo storico sia sotto il profilo per quanto abbia ancora rilevanza penale delle responsabilità personali
Ma certamente a ciò che è essenziale voltare pagina
è prima ancora che non una riforma di moduli organizzativi
Una radicale riforma di mentalità
Della funzione di questi apparati che non possono che essere al servizio di una nuova stagione democratica del Paese
Anzi che rappresentare un residuo del passato
Anche per questo
Anche per questo
Io ritengo che la vicenda dei servizi
Sottolinei
Con molta chiarezza
L'esigenza di introdurre nella vita politica italiana
Quel passaggio quella cesura quella soluzione di continuità che può essere rappresentata dal voto
Dal dare ai cittadini la possibilità di esprimere una nuova classe dirigente
Io lo dico con serenità
E certamente in nulla ho finito noi vogliamo confonderci con le minacce e con la demagogia che viene da altre parti politiche la cui cultura antidemocratica non ci appartiene
Non abbiamo delegazioni da ritirare sappiamo che questo è un libero Parlamento eletto dai cittadini e non una somma di delegazioni di partito
E stupisce che espressioni di questo genere vengano dai campioni della lotta anti partitocratica non abbiamo delegazioni da ritirare
Dobbiamo però ribadire con serenità e con fermezza che ogni giorno che passa ci rafforziamo nella nostra convinzione
Secondo cui quel compito gravoso e difficile di transizione
Che il suo governo si è assunto finisce il ventuno di dicembre
Dopo
Non ci sono altri governi
Non ci può essere spazio per manovre dopo ci sono le elezioni
Quello che i cittadini vogliono e poter votare e dare all'Italia una nuova classe dirigente e garantire questo svolgimento
è anche compito del suo governo che se io comprendo che esula dalle sue possibilità costituzionali annunciare una data
Ma è anche compito suo garantire questo svolgimento nell'interesse della democrazia italiana
Era una registrazione della nove novembre novantatré con questo intervento di Massimo D'Alema pronunciata alla Camera quando in quella sede si discusse i servizi segreti sull'onda dal caso dei funzionari del SISDE che avevano tra l'altro accusato l'allora capo dello Stato Scalfaro di avere avuto
Durante la sua attività di ministro degli interni e negli anni ottanta
Un'ingente somma di denaro proveniente l'affondo dei servizi concludiamo qui l'odierno programma
Esatto con documenti d'archivio