Agitu Gudeta, l'Etiopia, l'economia, il razzismo, l'Italia, l'amministrazione della giustizia, il PR

Con la registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta in apertura abbiamo scelto di ricordare fare di meglio conoscere attraverso le sue parole a chi tubo dita rifugiata etiope di quarantadue anni diventata simbolo di integrazione per il successo della sua azienda di Agricola creata in Trentino
è chiamata la capra fra dice dove ha deciso di impegnarsi anche per cercare di salvare dall'estinzione un tipo di capra caratteristica di quella regione alla capra mochena
Li ascolterete dunque innanzitutto ai di tu assassinata nella sua azienda quando il sette marzo due mila diciassette interveniva a Roma nel corso di un incontro organizzato da Emma Bonino e dal titolo donne anche noi
Storia di fuga e riscatto svoltosi alla vigilia della festa della donna
Al termine qui riproporremo invece quanto agli tu disse a Ferrara durante un incontro con i ragazzi dell'associazione occhio ai media associazione impegnata nella monitoraggio costante di episodi di razzismo che li ascolterete in entrambe le circostanze anche tu ricordare alla realtà politica economica dell'Etiopia parlare di razzismo
E parlare di come aveva deciso di intraprendere in Trentino la sua attività
Al termine li ascolterete invece registrazioni d'archivio relativa alla sempre attuale iniziativa della partito radicale sull'amministrazione della giustizia realtà carceraria per un provvedimento di amnistia
Li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito del cinque ottobre due mila e dodici svoltosi a Milano dal titolo l'ingiusto Italia Lo Stato criminale della giustizia nel nostro Paese con la protagonisti Vittorio Feltri
Non ha bisogno di presentazioni favorevole da tempo l'iniziativa della Partito Radicale
Per l'amnistia
E Marco Pannella che anche in quella sede invitava e la Presidente della Repubblica dell'epoca Napolitano ad inviare un apposito messaggio alle Camere sullo stato della giustizia e la realtà carceraria nel nostro Paese evento che si verificò come si ricorderà nell'ottobre due mila e tredici
A seguire li ascolterete invece la sintesi di una trasmissione di Canale cinque del ventitré gennaio due mila tredici avente per tema i vari aspetti
Dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese dalla durata eccessiva dei processi né problemi del carcere della detenzione di ascolterete quanto dissero in quella sede oltre che a Marco Pannella
Che ribadì tra l'altro la necessità di un provvedimento di amnistia
Anche interventi di Pietro Grasso degli avvocati Bongiorno di Gotti Panizza
Della giornalista Guido Paglia e di Vittorio Feltri
Penso che la questione integrazione e immigrazione mobilità globale eccetera eccetera
Tema uno dei temi elementi dell'
Ma abbiamo voluto con Antonella italiana radicali italiani prendere questa iniziativa mi è venuta una notte anche cercava di mettere ordine nella mia agenda
E ho constatato che tutti gli inviti che avevo ricevuto per l'otto marzo di tutto e di più
In qualche modo rappresentavano diciamo nasce tutta italiana incompleta
Cioè in nessuna di queste iniziative invito protagonismo la presenza
Devono invece grande realtà del nostro Paese che senza di centinaia di migliaia credo supera ormai ampiamente il milione
Donne virgolette
Dalle storie diverso che sentirete da loro che però vivono da tanti anni ho da poco con noi fanno parte ad
E mi pareva che quindi ha salutato un utile complemento
Questa iniziativa che non è né in polemicamente contraddizione né in contrapposizione con nessuna delle altre iniziative fare
Ma mi pareva un utile complemento per cercare di fare capire che anche alla suggerita dal nostro Paese
è cambiata
Mancano in queste rappresentanze come potete immaginare
Tutte le donne
E nel nostro Paese matta destina nel senso che noi abbiamo cinquecento mila irregolare denominati clandestini
Nel nostro Paese che non si riesce a regolarizzare se non superiamo la
E che evidentemente un po'perché appunto sono più fragili e quindi hanno risposte c'è
I clandestini Itaten
Stupidaggini che ci siamo inventati
Mancano anche quelle chiuse nei CIE ahimè
Riconosciuto o respinta ormai
Lo lo statuto di
E che non possono abbiamo anche chiesto ma che non potevano e non possono uscire dal GE se non per andare in tribunale
Quindi manca questa idea un già una rappresentanza diciamo
Che io spero incoraggerà molte
Fuori e a fare questa battaglia con noi
Ma è anche un messaggio alle donne italiane
Badate che nel nostro Paese nella Società Terna Paese a dei protagonismi al femminile diverso
Con cui è fondamentale ormai confrontarsi
Sto e cercare il modo migliore
Nella legalità
Per questo serve anche un cambiamento della legge ma insomma quello ne parleremo in un'altra un tanto ringrazio tutte voi che avete accettato il nostro invito all'entrata Antonella
Molto aiutato a tutti voi che siete che siete ben
Appunto io la vivo la vedono come l'inizio
Di un nuovo modo di affrontare tu
Che non può essere solo poliziesco non può essere solamente securitaria non può essere solo quello dei muri liquide o nulli quindi che siano non può essere solo quello dei leggermente peraltro cinquecento mila per
Vitali
E in più dove noi abbiamo accordi solo con quattro Paesi direi ammissione più un memorandum of understanding con la Libia
A mio modesto ben
Se l'ambasciatore tedesco che non è certamente un signore in preda alle mozioni
Dice che la cosa più i campi giuridica e la cosa più vicina Highlander
Ci sono poi i campi che nessuno può visitare perché sono temi
Ma le poche testimonianze che abbiamo parlano
Mentre in cui sono
Ti persone va
Quindi ma questo
Oggi io mi fermo qui perché parliate voi
Voglio che
Tv vedo fra
Di uno perché voglio
L'obiettivo e che tutti noi ci rendiamo conto che viviamo come loro
Anche noi
Che hanno ovviamente l'esperienza particolare ma insomma che fanno parte di noi del
Trovo futuro male allora storia parlano
Grazie a una
Allora pensavo
Ha detto
Tu sei vivi nel Trentino
Però ci puoi raccontare come sei finita a vivere
A dire a vivere nel Trentino persona ma poi con cinquanta capre Plutarco ottanta verso l'area di una non riesce a seguirti perché queste capre commentano
Va ci poi raccontare quanto letto tu hai studiato a Roma e poi cosa è successo cosa il suo gatto
Ho studiato sociologia all'Italia i diciott'anni sono arrivata sulla borsa di studio
E poi per caso alle intese sono arrivati in Trentino per vacanza missioni in del posto quelli espulsi queste costruire vorrei studiare dove sei di origine etiope
Altipiani montagne
E a lei come a casa aveva delle tappe allora i miei antenati sono miei pastori nomadi e quindi la pastorizia ormai è nell'anni alieniamo
Finiti gli studi sono tornata iniziò a piazza per lavorare sui vari progetti in vari villaggi soprattutto se i progetti di agricoltura sostenibile
E i progetti che riguardava i pastori nomadi inabili mila dieci quindi lei dieci auto dei grossi problemi con il Governo ai etilica legata ai problemi della nuova industrializzazione
E che si basa sull'accaparramento dei terreni a farlo a favorire i multinazionali che entrano a fare vari tipi di Investimenti soprattutto lavoro cultura irrigazioni
Tutti prodotti da esportazione
Il consesso attualmente dei terreni la proprietà passata in mano al governo quindi contadini non hanno il diritto di avere una proprietà là dove stiamo parlando di una popolazione che vive
Di agricoltura Comi tradizioni per millenni
Visto che non c'è stata l'industrializzazione della vita quotidiana dei contadini si si parla intorno alla terra comunque a livello ambientale l'introduzione di questo sistema di coltivazione della monocultura che sfrutta le risorse idriche che devasta l'ambiente là dove non c'è neanche l'assistenza sanitaria e per quanto riguarda i contadini laddove i casi tumorali aumenta no
E è una cosa inaccettabile la crescita del costo del del dell'alimentazione dei contadini lavorano lontano ottantacinque centesimi al giorno
Presso i multinazionali in questi ottantacinque centesimi non possano vivere questo ha portato una grande rabbia abbiamo iniziato a manifestare a dire no a questo sistema
Non porta nessun beneficio per i cittadini vogliamo l'atterraggio il sia ai contadini
Il primo è la prima manifestazione l'abbiamo fatto due mila cinque in piazza con i ragazzi dell'università quindi siamo stati circondati del militare abbiamo perso un sacco di ragazzi in piazza
Nonostante ciò la manifestazioni non si ferma in quanto il popolo non si sente rappresentato da questo governo
Delle risorse non sono distribuite ingordo eh no
La le manifestazioni vengono comunque DTT al tuttora con forza ottobre addirittura lo Stato il governo militare al potere dal novantuno ha dichiarato lo stato di emergenza vuol dire che nessuno può manifestare nessuno può connettersi a internet nessuno può comunicare via internet e tutti i villaggi sono tuttora
Circondati dai militari nessuno può muoversi tanti ragazzi innocenti sono in prigione un sacco di ragazzi sono uccisi IMI e lei compagni di project ad oggi che eravamo in venti sette siamo rimasti in tre il resto dei ragazzi non sappiamo dove ci sono già
Fortunatamente sono riuscita a scappare
Arrivando come se il giudice Metta fa ad arrivare poi il fortunatamente ancora conservavo il la carta di soggiorno che avevo ai tempi e ai tempi dell'università
La mia fuga è stata proprio casuale che comunque sapevo che prima o poi eravamo al pericolo continuavamo comunque a manifestare
E avevo sempre di più i documenti in tasca così sono finiti fuggita verso Kenya dal Kenya ho preso l'aereo e sono arrivata a Malpensa in Trentino comunque aveva ancora i legali di amici e così via
E e loro mi hanno dato all'inizio l'ospitalità e poi piano piano iniziato a scrivere
E il mio progetto di agricoltura sostenibile anche una provocazione perché dico in Africa vanno portando via di tutto e di più la mano d'opera le nostre risorse senza riscritto per la cultura N per la gente che vive senza portare nessun beneficio per la gente che vive la terra marito no io devo fare il contrario Ricupero i terreni che avete abbandonato
Lo con Cimo Pasco Lando con le capre
E riesco anche a produrre un cibo sano all'attico Ludo da pascolo e produco video il cibo sano a voi per i vostri fucili
E per voi
Da lì dalla rabbia da una provocazione a parte un nome la capra felice l'ha detto a Valona cioè non ce la facciamo di del di costi ricavi infinite liti Appia e cresciuto di tantissima il Paese emergente la nostra gente vive nella povertà più assoluta
Da e non hanno nulla neanche il cibo per cibarsi ho detto basta il pino mettiamo da parte e quindi un'attività che comunque va a salvaguardare l'ambiente chiese sia in grado di produrre un cibo stagno
E di positività e che parla un'economia diverso che parla di felicità
Da lì parte la Capra Felix ho trovato accanto attualmente ottanta malamente progettazione e son passata nei vari parti del leggendario del Trentino all'avallarla sa Piero trovavo che era una zona fredda cambiati possono andata invalidi crescita sopra il lago di Garda perché era un clima mite
Possibile vivere senza una stalla tutto l'anno fuori e poi però il la Val di Gresta è una zona fatta di tanti ortaggi la convivenza capre ortaggi non va bene
E così ho scoperto la valle dei mocheni
Soprattutto è la parleremo chiamiamo la storia anche di una immigrazione remota abitate da dai popoli tedeschi che ai tempi che furono chiesti sono immigrati che vivono su quel territorio che parlano conservano ancora la loro lingua e cultura
Una zona molto bella selvaggia della convivenza con voi nella fu quella siano all'inizio il primo impatto è sempre un po'così ti osservano ti guardano io entro sempre a Fazio lento senza fare tanto rumore
Comunque ti vedono passare quelle Caprivi violenti tutto pulito e quindi c'è una grande accettazione soprattutto il popolino mocheno che a sua volta è un popolo immigrato che comunque attualmente hanno portato un valore aggiunto e la conservazione del territorio e vedi voi non li hanno conservato la loro cultura e quindi ho detto sì qua ci sto ma il formaggio ce l'hai
Sopporta
Era il sette marzo due mila e diciassette come si è detto nudità interveniva durante un incontro dibattito svoltosi alla sala stampa estera di Roma
Insieme ad Emma Bonino e ad altre donne africane e ascoltiamo adesso invece a Ferrara durante un altro incontro con i ragazzi di un'associazione impegnata contro il razzismo
Pongo una dieta tutti passò volevo ovvero sto contro ordina appunto soltanto grosso
Apparsa il problema spaesati
Quando posso soluzioni fatta costa in Italia se giochiamo cioè
Reale vietata ne sappiamo è stato un altro
Italiana ci sono nasce
Palese gravissima diamo
Voglio essere altrimenti Grassi dell'Inghilterra allora io vengono già come abbiamo detto prima
La situazione attuale già finale purtroppo uno del Diego perché stiamo parlando di un Paese che vive soprattutto di anticultura
E attualmente storie dei grossissimi difficoltà comunicazioni tra il Governo contadini
Appunto per il problema della gratis chiesta colpendo tutti i paesi in via di sviluppo
Questa querela decreti della gradiente vuol dire accaparramento dei terreni a favore senza i nazionali quindici iniziare l'impresario presidenze da tutti i punti fatti ovvio vengono erogati avvenimenti nazionali che entrano per coltivare vario genere di alimentazione esportazione spesso e volentieri queste coltivazione sono molto la cultura per esempio ci sono troppi l'antico di cultura esportazione che sono controllo Suzzara intorno capitale solenne fertili dove si coltivava un'auto specificarle il terzo questi cereali privazioni sotterra base dell'alimentazione e della popolazione
E l'azzurra si trova intorno
Carducci e quindi anche abbastanza cardine totale forniti degli è questione irlandesi tutti i fiori d'esportazione poi da canna da zucchero olio da palma mai vista
Tra l'attribuzione dei griot i metalli eccetera queste o comunque portato sia a livello culturale stiamo parlando di una popolazione più dell'ottantacinque per cento vive ancora anticultura tradizionale e già tardi TV quest'anno forme sviluppo redatto tanto un beneficio collettivo per la popolazione
In quanto del genere ivi a limitare prodotto interrompe il nostro mercato esteri tre inferiore dico terreni a meno
Tutti riacquisto quanti sfruttati trentino l'azienda pagati soltanto cinque centesimi al giorno lavoro la carenza delle del genere alimentare prodotto all'interno dello strumento tanta accuratezza grandissimo costavano limitazioni quindi presto
Portato un disaccordo sia la la e contadini che comunque studenti fortunatamente c'è una grande consapevolezza da parte del popolo di cosa sta succedendo quindi ci sono stati varie manifestazioni pacifiche che dunque pericolosi digitale Perduca invitare con forza
E agosto scorso è stata dichiarata stato d'emergenza quindi non c'era la possibilità agli atti di manifestava internet sono oscurati
E vinti vita siero organizziamo abbiamo potuto constatare che partecipavano attivamente contro questo sistema rapportato beneficio collettivo e così ho dovuto scattare Etiopia esso tornata Italia giudicatrici la situazione attuale ritiene preoccupante in quanto appena sessanta la sospensione dello stato d'emergenza stazioni storico cominciati
C'era senza pubblicazione abbia previste il cento per cento del di un battito quarantuno e intelligentissimo pieni di ragazzi abbiamo visto Corriere ragazzi in piazza a protestare pacificamente dipingere strapieni quello che succede prigione non si può definire vaccinare
Questa azione sicuramente non è possibile la forzata che in quanto il popolo non accetta e quindi se non c'è l'intervento dei governi razionali una transazione una elezioni democratiche riporta la pubblicazione purtroppo vero e lo sviluppo che porti un beneficio perturbanti illustrò voleva un popolo porcherie non accettare la sottrazione della terra
E continuano a bruciare
Immaginari dei multinazionali questo o quell'altro quindi a un certo punto affinché la terra lo torna di proprietà contadina non ci sarà pace e questa la cosa preoccupante perché il popolo ormai non accetta questa situazione
Continuando blindare tutti i villaggi villaggi su blindati dei militari interventi oscurato però fino a quando
Questa situazione fino a quando si può tenera è sotto una repressione allucinante l'altra cosa molto preoccupante che questa situazione non viene mai detta verso l'esterno la
Democrazia di stampa annuncia ai giornalisti non ci sono delitti apriranno non non non si parla
Un sacco di ragazzi che emigrano se rimangono dentro ovviamente vengono messi in prigione o vengono uccisi o spariscono quindi la situazione attuale inizia prima purtroppo presto
Articolo chi perché sono i compratori di questi terreni e tu hai mai ricevuto minacce insistenti da questi atti
Allora i compratori sono dei grossi multimarca multinazionali che vengono dai vari Paesi gli olandesi o americani francesi inglesi indiani
Sì le minacce ovviamente
Da parte del governo perché ovviamente manifestiamo la nostra nello stato disaccordo del sistema e quindi le minacce sono all'origine all'ordine del giorno eravamo in ventisette nel nostro Progetto siamo rimasti in tre
Quindi potete rendervi conto di quanto è grave la situazione
E invece il sacchetto quali di capre
E volevo chiederti come civiltà che è venuta l'idea del di allevare capre e in che modo ha deciso di passare da lì studi sociologici a questo lavoro
E come ha imparato questo mestiere
Allora appena arrivata due mila dieci comunque in Italia ce pieno crisi lavoro non c'è quindi all'inizio quando son partita la prima cosa che pensa e quello disarmante salvarti
Stare al sicuro dopodiché subentra osa ora cosa faccio cosa sarà della mia vita
Dopodiché
Ho trovato uno io sono stata fortunata in realtà avevo degli amici ai tempi di dell'Università avevo amici Kjaer col quale ero rimasta in contatto il loro mi hanno dato ospitalità dopo quindici giorni ho trovato lavoro in un bar ha iniziato a lavorare
Dopodiché uscendo fuori vedo tutti i terreni abbandonati noi seduto invio vivono in Trentino quindi in una zona molto montagna
Le zone di montagna
Sono abbandonate perché nel negli anni cinquanta con il sviluppo industriale la gente ha abbandonato il settore di agricoltura per andare a lavorare nelle fabbriche quindi le montagne lesioni montane sono abitati da dato persone anziani le terre contadine che una volta dove si coltivava attualmente tutto abbandonato e soprattutto molto governo nel periodo quando ho lavorato inizia ottima soprattutto nella zona dell'Ogaden con una popolazione nomade che vive di pastorizia anche non nelle sue confine col Sud alla sulla diga bella tutte zone molto aride dove c'è avevamo dei grossi
Problemi sia dell'acqua che del cibo per gli animali dico girando guardando l'erba mi veniva in mente di Foppa quantità prestare però e immaginavo già tanto latte Franza
Da lì ho iniziato a scrivere questo progetto per il recupero dei terreni abbandonati e delle razze rustiche locali
Lavorando in in al bar ho iniziato a levare le capre l'accusa abbastanza semplice e sistematica nel senso che vai dalle persone ovviamente all'inizio persone che vivono nelle zone montane non hanno mai visto la ragazza di colore una ragazza nera quindi va equilibrio ma anche il la terra
C'è sempre una diffidenza immensa
Con insistenza ho cominciato con le le quindici capre
Lavorando al bar
Andavo a pascolare su queste terre abbandonate anno per anno poi vedevo la disponibilità anche delle altre persone perché comunque vedono che i terreni sono puliti
E il beneficio maggiore
Per cui sono riuscita in qualche modo a conquistare la fiducia di queste persone che comunque sono all'inizio diffidenti ti osservano cosa fa cosa non fai dopodiché invece che altro lo tutto
E da quindici capre sono riuscita oggi come oggi io centotrenta capre i la tassazione quindi tutto il prodotto viene trasformato in formaggio
La vendita e la vendita di retta soltanto il Rugby Reggio ne volutamente ci la richiesta del proto fuori raggi regione ci sarebbe però sì abbracciamo un'idea di un'economia riversa un'economia sostenibile
E i trentini devono cominciare a consumare il loro prodotto il mio prodotto non può fare cioè viaggiare quanti abitanti abbiamo quattro produco quindi è un'economia anche solidale tu consumi un prodotto che comunque tu sai la storia del prodotto non serve che te lo te lo devo raccontare patto osservi sai chi sono quindi assenso scritto consumi il mio prodotto
Prodotti che vengono da fuori non sappiamo se ce lo sfruttamento della mano d'opera di come vengono prodotti e quindi ho insistito anche su questo dal punto di vista commerciale sono stata diciamo abbastanza premiata in quanto regolarmente vedo che le persone comunque
Cusumano e il introdotto e ho tirato a un'economia diversa perché mi piace proprio che sia che abbia il buonsenso di felicità perché lavorare deve essere deve essere bello delle tracce Arci deve darci delle soddisfazioni e deve aver senso quello che facciamo allora il risultato anche si vede
All'inizio ho girato nelle stalle per vedere come quando in mente ai di attivare un'attività e cerchi di informarti girando e ho visto cristallerie capre chiuse dico come ignoro animali chiusi non avevo mai visto cioè mi dava una sensazione di grande tristezza ore sarò io devo fare il contrario
E quindi formaggio c'è affinché Cerbai animali mangiano il fuori quello che c'è
E dopodiché non c'è il formaggio e la gente si deve abituare che c'è la stagionalità del prodotto o i clienti che già ottobre si fanno la scorta chi mette in freezer ti mette sotto vuoto
Va bene vi organizzate come volete però formaggio d'inverno non c'è come l'altura si ferma ci fermiamo anche noi
Ebo quindi anche è un
è un'educazione verso una una sostenibilità dove
Accettabile che gli animali devono produrre trecentosessanta giorni all'anno cioè me non è sostenibile lo possiamo somministrare i cereali mentre dall'altra parte del mondo vogliono le persone
Ha senso se ciò che facciamo
E armonico con il territorio io non posso sottrarre produrre deve esserci un equilibrio di dare e ricevere
Mi è parso diamo con le capre le capre quindici Manuel Tirreno e non soltanto la fucilazione ma anche il fatto che ci si cammina per i piccoli ruminanti
O si gira nel terreno quindi anche contro le erosioni l'acqua quando arriva non vanno a in entrata
Quindi in tutti gli affetti ovviamente bisogna scegliere anche un'attività che debba
Tra in sintonia dal territorio dove noi lavoriamo noi ci siamo nelle zone montane non possiamo dire mettiamoli cinquanta Frisone
E facciamo una stalla darci oltre ottanta capotreno dobbiamo utilizzare le risorse del posto
E produrre un prodotto che sia sanno cibo ci possano è un diritto perché è una limitazione quotidiana uno
Ci fanno cibandosi no un po'intersecarsi Mark dire nutrirsi veramente
L'altra domanda sociologia e passare a il sulla all'attività piccola
Avendo lavorato tanto come agricoltori perché i miti occhiale la maggior parte della popolazione vive di agricoltura comunque avevo bisogno proprio di fare quello che faccio che facevo in Etiopia e questo mi aiutava anche proprio a stare bene per me perché quando sono tornata dall'Etiopia venivo da una situazione abbastanza pesante quindi avevo provvisori destinati stanca armi fisicamente chi comunque
Fa è un qualcosa che mi faceva stare bene il fatto di stare quelle Caffrey comunque a me faceva stare bene in rilievo il giorno per giorno
Di migliorare la mia situazione perché comunque quando capisci che queste capre
E loro hanno bisogno di meglio comunque devo prendermi cura di loro quindi ho capito che per prendermi cura di loro chiedo io costare bene io quindi comunque lavoro reciproco di dare ricevere
Dall'altro lato posso anche dire che mi hanno redatto in senso del vivere di proseguire
E sappiamo che le grandi multinazionali propongono delle sostanze artificiali e coltivazioni a Genna e porterà aumentare la la produzione anche utilità e abbassare i pezzi
Questa secondo te potrebbe combattere la fame nel mondo o come ad esempio alle multinazionali tipo Monsanto peggiorano la situazione incrinano di più le coltivazioni che possono essere più biologiche più sostenibili
Purtroppo un progetto fallimentare in quanto la fame nel mondo il problema della fame del mondo non l'abbiamo risolta ancora persone ci sono persone che vivono del che muoiono di fame
Inquinamento ambientale utilizzando pesticidi insetticidi fertilizzanti continuiamo a impoverire inquinare le falde acquifere per cui non abbiamo risolto il problema attualmente abbiamo dei grossissimi problemi sulle serre
Delle per la coltivazione dei fiori dove lavorano le donne la maggior parte sono le donne nelle serre chiuse per dodici ore a utilizzare pesticidi insetticidi
Sulla coltivazione dei fiori questo ha un impatto molto forte sulla loro salute si sono scontrati degli apporti bambini nati con delle malformazione quindi in tutti i soldi e in tutti i sensi non ha
Nessun beneficio
Chi ha interesse a questo progetto ovviamente chi vende sia il sementi
Pesticidi insetticidi perché poi purtroppo una volta che la pianta il terreno si abitua all'utilizzo di di di fertilizzanti poi diventa molto difficoltoso e e coltivare senza
Il contadini una volta coltivavano avanzavano dalle raccolte dell'anno prima per disseminare l'anno successivo si faceva lo scambio di sementi per lo ha fatto al venti sono dipendenti dell'ultima aziendali Monsanto Kevin dei sei minuti quindi sicuramente non l'abbiamo il innanzitutto poi abbiamo anche
Fortemente abbassato il valore lustri nutrizionale degli alimenti modificando e quindi il problema non è risolto ovviamente una parte
Da parte della gente s'è arricchita sicuramente su questo progetto chi vende pesticidi insetticidi sementi sicuramente si sono arricchiti ma beneficio sia a livello ambientale nutrizionale e quantità sufficiente di alimentazione che risolve il problema da e della fame del mondo purtroppo non l'abbiamo visto
In Italia ci sono delle persone ostile nei confronti degli immigrati e come noi sappiamo alcuni medie e giornali tendono ad alimentare un certo odio per lo straniero
Come come si spaccò alta dei cittadini di Trento
Come come è stato per l'atteggiamento in confronto a te come donna immigrata c'è stata quale reazione da parte dei media locali e se sì quali in realtà stranamente io non l'ho mai subito il razzismo nessuna ostilità io credo che le persone abbiano paura proprio della fame dell'altro
Che al fatto che comunque io lavoravo non avevo mai bisogno di nessuno cioè di nessuno e di niente mi son c'è mi arrangiavo presto metteva una certa tranquillità delle persone
Per cui sia da parte della media dal popolo trentino
Non ho mai avuto nessuna ostilità
Purtroppo la situazione Attia attuali per l'immigrazione informazioni della stampa sono molto squilibrati questo comunque sulle persone che sono insicure che vivono nella paura perché è un periodo di crisi
E di insicurezza e allora lì trovano il terreno fertile terra seminare odio razziale
E il problema dell'immigrazione non è un problema
Che va risolto con logico perché l'oggi viene da fuori no
è un problema molto profondo che bisogna vedere un senso critico analitico è capire a fondo perché le persone immigrato così in massa
Le porte chiuse non risolvono il problema è un problema che non non non non si risolverà in quanto realmente e non pensiamo a un'economia giusta qua in tutto il mondo affinché sfruttiamo le risorse e la mano d'opera ad altri paesi enorme paghiamo il giusto prezzo dei per le risorse che importiamo non ci sono le guerre perché le guerre sono di grandissimo interesse per chi produce armi
E per chi deve garantirsi le le risorse tipo le armi vince la guerra dopodiché mi garantisci le risorse questi sono e il la chiave del problema dell'immigrazione
Inizierà grazie quale difficoltà e punti positivi anche trovato Ettore ancora adesso nel tuo mestiere che stiamo svolgendo
A dire la verità nessuno
A proposito del dei dei media prima parlano un attimo titolo chiedere per l'appunto cosa pensasse dei media italiani quando magari parlano dell'immigrazione come fenomeno di invasione piuttosto che ricchezza e fantoccio voglio dire tu serietà salvare una specie ti di capra salvandolo dell'estinzione centotrenta capre come ci dicevi non in batteria cosa molto importante
Soprattutto mette a disposizione pittori tre prodotti del mercato locale combattendo quelle che sono le multinazionali
Voglio dire ci sono come te ci sono tantissime altre persone che per l'appunto a dico hanno cose positive da portare in Italia cosa pensi per l'appunto
Dei media che molto spesso sfruttano solo gli episodi negativi piuttosto che quelli positivi
Allora io dico che la mancanza proprio dell'etica l'etica del giornalismo non c'è più
Chi fa il giornalismo comunque trasmette un'informazione le persone hanno diritto a riavere con informazioni giusta quindi a un certo punto dobbiamo anche sentirci responsabili di quello che scriviamo di quello che trasmettiamo
Perché non tutte le persone alle delle difese e sono analitici critici cercando di accusa assimilare accuse non assimilare ex le persone che assorbono poi ecco in sequenza agiscono
E e quindi seminiamo un boomerang in tutti i suoi sensi nulla messo in via riscontro positivo
Sia per chi comunque percepisce sta male
L'olio non porta da nessuna parte e quindi una comunicazione diverso da una comunicazione corretta dovrebbe essere di obbligo
E e quindi io sento veramente che ma la mancanza di la responsabilità ovviamente va a giocare anche a certi politici che comunque
Giovano grandissimi voti però a che prezzo
Quindi loro trovò un la grande mancanza di Rispetto responsabilità
Che consiglio analisti e ragazzi italiani quale ragazze etiopi riguardo la ricerca del loro futuro anche in senso lavorativo
Senso lavorativo è quello di cercar di capire innanzitutto cosa vogliamo noi
Non fare mai alcuno economico innanzi tutto quello che che faccio io a me mi fa stare bene mi piace
Allora novantanove per cento del del lavoro il fatto se quella cosa ti piace lo fai tu ci credi centri tutta l'energia ce la fai
Non c'è motivo che tu non puoi farcela può esserci la crisi può essere
E individua di capire veramente quello che hanno e ci piace fare e incanalare tutta l'energia su quello che che facciamo essa aver fede
E anche la Bibbia stessa lo dice no
Sì SIAI la fede tu sposti una montagna una parte di verità c'era sì tu ci credi in quello che fai tu contagi anche gli altri e ci riuscirai
Per cui non dobbiamo spot soprattutto il cerchiamo di pensare una cosa che fa bene per tutti sia per e chi ci circonda per l'ambiente per il che sia la base di un bene che parte da un'idea positiva dopo di chi è il risultato arriva e quindi scoraggiarsi o guardare mandare il curriculum mi prendono la luce avrà è un'idea attuato se ti piaccia fare
Io da quando è iniziato l'attività ho girato tre comuni l'uno strutturale struttura capitale zero recuperando spostandomi
Con animali e attività produttiva comune del punto vendita eccetera in tre comuni recuperando tutte le cose abbandonate quindi
Non ce la possiamo fare non possiamo dirlo io osservo un sacco di risorse non sfruttate dico ma come a settecento metri terreni abbandonati i ragazzi a casa che non lavorano ma non è ammissibile da un certo punto di vista
Si è permettete dirlo i ragazzi li vedo un po'impauriti insicure di loro stessi della loro capacità non lo sfruttano non incanalato la loro energia
E seguono un vento chemio si sa da dove arriva non ti dà sicurezza a quello non è perché mio portavoce che io mi Lauriola non vuol dire niente siamo né piace fare l'idraulico faccio l'idraulico
Siamo mi piace fare il contadino faccio il contadino perché e quello per il quale io riesco a ottenere il risultato migliore
Andasse parla di atto si parla sempre intesi desse problema principalmente però io oggi volevo chiederti quali sono le tradizioni che ti sei portata dato Paese
Oltre immagino accollati allevatrice ricatto e cosa invece ai assimilato della cultura italiana che che già interessate insomma
Allora dalla cultura africana quello che mi sono portata e la mia infanzia
Quello di vivere proprio in
In comunità perché si vive in comunità in Africa
E difatti la mia casa le porte sono aperte mi dicono che qua è un porto di mare certo è considerare essere la gente deve vivere in comunità viviamo con gli altri ho un sacco di viavai di gente
Io vengo da fuori la sua vittima la solitudine nulla soffro tutti si meravigliano intorno a me ne dicono ma acqua quanti amici anch'anche chi vedo oggi domani non li dico ci vediamo al bar vieni a casa mia
La mia porta carta
Questa cosa io lo sento come una grandissima richiesta perché ogni persona che arrivati lascia qualcosa
Poi se vedo la grande tristezza della solitudine le persone chiuse hanno tutto c'è non manca niente la casa perfetta non si deve mai sporcare il varo perfetto
Però sive subito Udine assoluta dobbiamo vestire il cane spendere per il cane per avere un affetto ma cioè mi sembra veramente un po'
Può riduttivo
E l'altra cosa che poi io ho approfondito e dalla cultura africana e il sistema dieta che in realtà l'ho conosciuto e da quando sono adulta lavorando quella popolazione degli Oromo
Loro hanno questo sistema dieta con il quale tutta la comunità si gestisce
In parte e religioso però e metodicamente molto perfetto e quindi quali tantissime teorie ho assimilato e da questo sistema piega
Che è stato anche ha riconosciuto a livello internazionale come un sistema della gestione dei beni collettivi e della comunità stessa perfetta e gli è stato dato il cosa dell'UNESCO quindi è lo trovo
Un sistema perfetto mentre dal mondo europeo quello che sono i tempi i tempi l'orologio per perché in Africa l'orologio non esiste e quindi fa e
Invece il fatto di organizzare perché comunque un lavoro di tanti ore o c'è l'organizzazione nel mio lavoro
è fondamentale il fatto comunque di avere
Una testa abbastanza schema alta mi ha servito a organizzare bene il tutto anche per avere comunque dei risultati uno si organizza bene risultava sì li trovasse volevo disorganizzato magari non i tempi li spreca allora hanno problemi saprà gestire bene i tempi perché comunque quando fai
Doppio lavoro questo o quell'altro se non sai gestirti i tempi
Dopo fai faticano e diventa un caos
Ecco
Cercando Adeste della tua giornata tipo
Del tuo mestiere
Allora adesso che siamo quasi verso la fine stagione va bene e la mattina si comincia quella mungitura le quattro alle quattro la sveglia poi verso CUP quattro e mezza si comincia quella mungitura altre ore ci vanno per la mungitura i lavaggi tutto quanto e poi da quella stazione e dopodiché si fa il formaggio
Che poi si parte per il pascolo attualmente o ragazzo rifugiato che fuori Progetto che ha problemi di memoria poi inserito quindi lui volentieri fa al pascolo con le capre
E dopodiché è finita la caseificazione
Sia pure il punto vendita Sistani fino a il sera tardi e per la mungitura serale di nuovo
Mila pagine la Cina è poi finite poi durante il giorno un sacco di gente che viene che vanno e poi abbiamo anche i woofer questo scambio di formazione formazione nel settore lavorativo del mio settore
E
Valore otterrà quindi abbiamo un sacco di ragazzi che vengono da tutto il mondo per imparare lavoro passando la giornata tipo con noi
Quindi
Così
E ultimamente si è stata c'è molto la polemica su quelli che sono gli attacchi gli attacchi terroristici e su il coloro che fanno questi attacchi terroristi site
Molto spesso sono cittadini del paese in cui avvengono questi attentati
Tu cosa pensi di coloro che di cui si sospetta che abbiano commesso questa tetra critici che magari a differenza tu a differenza nostra hanno avuto un problema nel convivere con le persone del luogo o
O altro
E ovviamente la più la di udienza partorisce violenza quindi in qualche modo queste persone che comunque hanno subito violenza o la trasformano la loro rabbia per farlo bisogna avere gli strumenti giusti si è quello non aglio ovviamente la risposta sarà violenza
E i Paesi accoglienti come la nostra raccolgono dovrebbero prendere in considerazione quindi da ogni soggetto che arriva io devo cercare di tirare
Il meglio il positivo dando le condizioni giusti
Che altrimenti abbiamo la bombati scocche in casa quindi la violenza non è la risposta giusta a volte si dice che chi hai di fronte e lo specchio di tempo ed è vero le persone si rapportato al PIL come tutti i rapporti io quando mi presento davanti alle persone mi presento come una donna sicura disse una donna forte
Allora messo ti mancherà di rispetto se ti vedono che sei debole
Che se insicuro la reazione sarà uguale no
E la violenza non è mai la risposta giusta la convivenza l'accoglienza dovrebbe essere
Dovrebbe andare verso la direzione trarre il meglio da ogni soggetto che arriva perché comunque ogni soggetto ha una potenzialità immensa dobbiamo dargli la condizione la situazione giusta per esprimere tirare fuori e qui sta
Presta la sua potenzialità in qualsiasi settore
Una domanda sorretto i progetti futuri se ci fossero le condizioni adatte troveresti in Etiopia o l'altro abita la vedi qua in Italia
Allora trovare in realtà sto bene perché il Trentino è bellissimo Cirio benissimo il lavoro che faccio mi piace le persone con il quale sono circondata ci sto benissimo
Però sintesi tornare io tornerei se un domani ci fossero le condizioni per poter tornare si mi piacerebbe proprio tornare e mi sentirei più utile Limp perché c'è tanto da fare da progettare da
Da lavorare insomma ecco e speriamo che
Arrivino i tempi giusti per poter comunque tornare a casa anche troppe insomma dovrebbe essere più di ritorno
Il progetto tuo tipo
Assieme magari a qualcuno del posto
Con l'avvocato se la collaborazione
Allora in Val di Gresta dove erano abbiamo realizzato il progetto del dio distretto ed è il primo bio distretto del Trentino
Ci siamo messi tutti contadini insieme per certi fare una certificazione unica tutte le aziende mettendo tutte dando le condizioni a tutte le aziende
Di certificare alle biologico questo comunque ci ha portato degli ottimi risultati all'inizio siamo partiti
La macchia di leopardo partendo con delle aziende che sono già certificate dopodiché portando verso la conversione le altre aziende che ci sono
Progetti futuri è quello di lavorare
Coni rifugiati Boubacar giallo che che il cambia che attualmente in azienda da me
Era fuori Progetto perché dopo due anni purtroppo non hanno diretto anni sull'assistenza questo vuol dire comunque ragazzi
Sono per strada ragazzi giovani in tutti i sensi non è una cosa positiva cristiano fuori senza fare nulla
E quindi creare per le condizioni di lavoro anche di autosufficienza recuperando
Le le strutture i terreni abbandonati il pupazzo quand'è arrivato dalla realtà aveva grossissimi problemi memoria però attualmente in cui si ricorda tutte le capre torrone
Quindi se ci sono le condizioni giusti queste persone riescono anche a superare qui richiesto nei traumi subiti comunque chi arriva qua qualche trauma alle spalle ce l'hanno
E qui lavorare proprio nel settore degli rifugiati in collaborazione ovviamente quella provincia quella comunità di valle e con le associazioni locali
Ok diamo la parola magari al pubblico se vuole fare soddisfare qualche domanda
Questa catarsi dice mi piace da matti
Realmente il messaggio che lei porta e un messaggio veramente intenso profondo bellissimo
Allora una domanda intanto si conosce altri altre realtà come la sua cioè se c'è la possibilità di di di vedere altre situazioni così portatrici di speranza insomma per
Per questo mondo
Anche troppo tecnologico ormai no che sta che che che cisti fa perdere l'idea che si possa vivere in un altro modo certa alzarsi alle quattro del mattino è una cosa difficilissima io non saprei farlo
Però penso che se cambiano tutti i nostri ritmi si possa anche fare poi mi ha detto che tutti sappiamo alle capre ecco
è prendo questa cosa dell'allevare capre anche come metafora molto bella
De di una possibilità che possiamo avere di vedere anche altre forme per cambiare vita per cambiare stiletti il nostro stile di vita e anche anche non necessariamente cambiarlo totalmente ecco allora
La prima domanda è si
Sa che ci sono altre esperienze simili
Fuori dal Trentino magari perché in Trentino ci si immagina che facilmente
Una situazione del genere a Milano ma anche a Ferrara ce la immaginiamo con molta difficoltà
Ecco basta diventata una sola la domanda
Allora recentemente un project c'è un lavoro un progetto bellissimo che ho visto di un altoatesino che non mi ricordo il suo nome
E quello di lui fa allevatore di mucche fa il formaggio
E ovviamente le sue cale le sue vacche sono fuori tempo permettendo e fa un ottimo formaggio aveva bisogno praticamente di modernizzare la sua struttura lui ha voluto coinvolgere ha detto non voglio andare in banca ma voglio che sia un progetto condiviso quella comunità quella gente che con i miei consumatori e quindi Luisa informa
Tendo e fa un ottimo formaggio aveva bisogno praticamente di modernizzare la sua struttura lui ha voluto coinvolgere ha detto non voglio andare in banca ma voglio che sia un progetto condiviso quella comunità quella gente che con i miei consumatori
E quindi lui ha informato i suoi consumatori dicendo guardate che io devo e rinnovare
Il il la mia azienda
E quindi dobbiamo fare un progetto partecipato
Così tutti i suoi clienti hanno ha colto questa sua richiesta e hanno comperato il formaggio in anticipo per
Tre quattro anni
E così lui non ha dovuto fare il mutuo in banca è riuscito a ristrutturare
Questa struttura quindi questo vuol dire un rapporto di fiducia no uno che pagava due anni di formaggio in anticipo vuol dire che io mi fido di te dicono i lavori voglio darti un contributo perché per una persona da sola magari tirare fuori quei cento mila euro impegnativo se invece si condivide un ognuno tira fuori cinquecento euro
Non è così difficoltoso
Quindi mi piaceva proprio come esempio il progetto ecco
Come si chiama l'atto capre preferita è cosa fanno e d'inverno le capre
Allora l'attrice Rita si chiama trilli perché vuol succo curiosa è la prima a Capra anche una delle prime
Vedi moderno o praticamente del Periodo in parte delle cargo
Scendiamo adesso siamo quasi a due mila metri cui il pascolo e piano piano piano piano ci si abbassa pascoliano boh nella parte bassa
L'inverno ve lo prendo come una il periodo proprio di ferro no perché a un certo punto la natura si ferma il ritmi di lavoro estivi vanno recuperati nel periodo invernale del
Grazie
La cosa mi ha colpito tanto le ha concesso di strumenti critici strumenti cognitivi
Gli strumenti critici con cognitivi magari macrovoci ovvio perché ci ha colto il bambino vascolare eccetera eccetera
Ma spesso mancano anche nei Paesi ricchi gli strumenti critici gli strumenti cognitivi parliamo sempre di interventi in termini di soldi geopolitica militare eccetera eccetera raramente di formazione del senso critico lei ha evidentemente una formazione e in più a nord anche messo le mani nel nel magico va bene come vedete l'aiuto in termini di sviluppo degli strumenti cognitivi che sono quelli che chiedendo consapevole dei suoi diritti nato a del fatto che se sei un uomo ai quindi migliaia e basta
Sarebbero degli strumenti fondamentali dopo che tour
Una volta che i temi sto struttura strumento questa capacità
Uno è autonomo e quindi uno strumento fondamentale che ogni Stato dovrebbe o altrimenti potrei essere anche le strutture formative che dovrebbero in qualche voto dare investire è un investimento quindi tesa regia di creare una società analitica critica consapevole quello dovrebbe iniziare già dalla materna noi parliamo degli usi civici
No io quando ho scoperto laureata prima di sapere che dell'esistenza degli usi civici parliamo in Trentino ottantatré per cento delle terre sono delusi del viso civico
Voglio dire sono beni comuni tutti hanno diritto di questi beni la storia affascinante
Eppure nessuno sa i ragazzi quando vi dico come ha fatto a trovare i terreni ma sono dell'uso civico tutti quanti abbiamo diritto in quanto lavoriamo per migliorare
Senza sfruttare ma è una legge vecchia ma perfetta deve chiunque la gestisce deve lavorare per portare un beneficio ma io ma maggiore
Sì
Sì sì sì e di fatti e questa legge è stata fatta non mi ricordo di preciso subito dopo la guerra della la seconda guerra mondiale e dopodiché il legislatore e la prima cosa che ha detto sì tutti hanno diritto di usufruire di questi beni
Però senza cambiare la destinazione d'uso
In quanto sono beni che dobbiamo trasmettere anche alla generazione futura
Per cui dobbiamo conservarli aumentando e Lille il bagliore sia a livello ambientale parla di biodiversità ai tempi che furono ancora
E quindi in qualche modo anche salvaguardando dallo sfruttamento massiccio e di di questi terreni quindi per me è che arriva e ragazzi italiani
E mi dicono cosa l'uso civico Dicomano né ammissibile nelle scuole si dovrebbe insegnare perché comunque è un bene distrutti io ho questo bene
è un bene immenso non so di averlo non sanno dove sono
E quindi la formazione in parte
Manca e molto carente
Volevo chiedere se se c'è anche una questione di genere perché in Italia pastori che ho conosciuto io fin da quando ero piccola e non tutti gli uomini mi chiedevo se così anche nette ottica perché l'unico altro caso che conosco di una donna è in Scozia che ha Porta al gregge eccetera
Allora iniziate alle donne ci sono vari tripudio prosciutto soprattutto quelli del loro nono sono donne splendida e forti e
E dei grandi lavoratori quindi la parte della del soprattutto la commercializzazione è gestita proprio dalle donne vetro fra queste donne
Con una forza con una grinta immensa
Una cosa che mi ha colpito e tanto
E loro partono la mattina perché comunque dei villaggi scendono verso la città per vendere i loro prodotti
Carica dei bulli o sulle spalle discendono tutti insieme idee villaggio alle tre partono pare essere alle sette incita il mercato e dopodiché quando tornano anche i bastoni
E nessuno si avvicina a loro perché comunque dopo il mercato e loro hanno soldi chiunque può aggredirli nessuno si avvicina a queste donne innanzitutto cha vanno sempre in gruppo
E il secondo punto se qualcuno alza la voce il bastone che hanno che arriva e quindi questa grinta veramente viale abbia colpito hanno anche proprio una forza fisica molto importante ecco
Ha detto domande
Gli atti e frattura dell'Etiopia
Senta lei si
Senza queste proteste che cessano tante chiaramente non ci siano più porteranno a qualcosa che che può cambiare l'Etiopia e come mai
Tutti i vari focolai Grassi sanniti il popolo Oromo amara il Gondar eccetera sono rimaste cosa mi sembra una separata dall'altra per fare la domanda seria
La lasciato manette cena alla carne anche siete così bravi nel ginocchia cucinare carne dedicata
Allora parte dalla seconda domanda la carne da quando ha iniziato a levare le capre bollono più Manzato dunque dove perché ci si è assistito era tantissimo
Si fa fatica
E quindi la parte della carne è una cosa che in realtà non riesco a superare
Il futuro delizia appena pauroso molto spaventa spaventa tanto stiamo parlando di una popolazione molto giovane
Che sta manifestando i giovani sono pieno di forza stiamo parlando di centro tre le ultime statistiche centotré milioni di popolazione giovane
Che in pieno forza in pieno protesta
E e quindi molto preoccupante c'è grandissima rabbia abbiamo visto i ragazzini
Accasciati atterra sparati c'è hanno fatto troppo perché comunque la rabbia c'è la repressione non portare da nessuna parte
E la frazione tra le tribù non è un'accusa tua alle è una cosa storica un'ora dopo con un'amara non si metterà mai
Perché culturalmente non è come parlare il dialetto trentino o vicentino sia culturalmente di lingua sono ben distinti DiVersi
E quindi all'inizio si è pensato appunto di una
Federazione un sistema federale
In quanto non è possibile che si possa attualmente loro Omo rappresentato da trentacinque per cento della popolazione soprattutto che ha tutte le risorse molto ricche
Le gli Oromo stanno manifestando per l'indipendenza dopo quindi c'è ventisei anni
Che si vedono sottratti le loro terre sfruttati gli errori belle loro risorse a casa loro solo loro son diventati schiavi e quindi stanno manifestando per l'indipendenza
Qui sta quella che mi preoccupa di più perché comunque se lo robot lotta per l'indipendenza e il resto del Paese di cose vive
Abbiamo alle spalle ventisei anni di sistema federale fallito
Quindi a come glielo spieghi a questa popolazione noi dobbiamo continuare con il federale federalismo con il sistema federale è impossibile
E ci vorrebbe un qualcuno dall'esterno che crea un canale di comunicazione e quello non c'è paradossalmente l'accusa più spaventosa e quella in quanto non ci avviamo verso delle elezioni nuove verso la democrazia un sistema federale
Giusto c'è la la situazione è molto preoccupante adesso
Comunque le manifestazioni apriranno tolto il lo stato di emergenza che scoppiata di nuovo stiamo parlando di un popolo molto forte molto giovane
Quindi
Dove l'anno scorso c'era la festa grande del era freccia è una festa di ringraziamento una festa o molto sacra in quella giornata sono stati uccisi cinquecento persone
Questi sono i numeri dei giornalisti locali e quindi realmente dei numeri non sappiamo nulla
Per quella giornata la giustizia non è stata fatta
è stato lasciato tutto così e quindi acquistando domenica io sono in ansia sono preoccupata dico signore che non succeda come l'anno scorso domenica ci sarà la
La festa grande degli Oromo dove si trovano tutti per ringraziare il momento del ringraziamento per il raccolto per comprarla per come è andata all'anno
E speriamo che non succedere nulla
Quindi il fatto comunque il governo internazionali non intervengo dello
Questo Paese
Tutti vogliono un governo stabile un governo stabile perché abbiamo i tanti profughi dal Duemila nella zona di grande la su di persone che fuggono dal Sud Sudan situazione allucinante la Somalia un paese per area il governo militare garantisce l'annuncio fuoriuscita degli immigrati tenuti spero sotto i teloni in una situazione avvicina ante allora va bene dobbiamo continuare darmi le armi ci garantisce che nessuno esce fuori servizio ha per gli immigrati non arrivano
Qui stanno le stanze la soluzione il giorno che crolla agli Etiopia ci troviamo tutti qua e ci sarà una carneficina asserisca
Quindi io mi auguro
Che qualcuno prende in mano la situazione che si intervenga in tempo è comprare evitare altri morti con
E dato io volevo una curiosità mia grazie di questa di questo incontro bellissimo
Formaggio stava soprattutto una cosa una cosa sulle capre sa che tu hai salvato una tipologia di capra si ci racconti un po'a spiegare meglio questa cosa anche all'interno del territorio grazie
Allora la capra pezzata mochena praticamente una ha travolto rustica chi era in via di estinzione perché poco produttiva da quando
Partita l'industrializzazione dopo gli anni cinquanta e l'inizio degli anni Sessanta abbiamo cominciato a costruire lista il produrre casellante
Cioè puntando sulla quantità latte c'è esisteva il premio quantità latte io più produco
Più arrivo punteggi venivo premiato e quindi queste capre non avendo questa grande capacità produttiva
E erano ovviamente abbandonati dall'età dagli allevamenti quindi erano proprio a rischio di estinzione per questo motivo qua io ho puntato su questa Capra perché comunque mi sembrava una cosa giusta perché comunque viveva su quel territorio per cui a una grande capacità di
E di pascolare
Quindi ho bisogno di una capra loro la stalla non ci sono strutture le capre allora stare fuori non dentro la stalla per cui una razza che sia rustica che si adatta il clima
Esterno sia d'inverno che d'estate e che invita squilibri né
E dovuto a questa grande capacità rusticità di pascolare bene la la qualità dell'arte eccellente in quanto il latte si è fatto e dell'alimentazione di animali che pascolano che mangiare erba
E ricco e di acidi grassi di omega tre quindi è un prodotto nobile eccellente anche di sapore
Coi miei clienti che mi dicono da quando abbiamo cominciato a mangiare il tuo formaggio pasta non abbiam mangiato il formaggio industriale
E quindi vuol dire che la gente comunque sente anche la grande differenza il formaggio anche chi non è bravo se la qualità del latte che comincia proprio dal benessere degli animali
Diventa per forza buono ecco
Ci sono altre domande
No intanto voglio assoluto dopo ci mettiamo d'accordo perché voglio del formaggio sa bisogna tutti in Trentino per per cui tutt'altro allora niente
Bisogna sempre domande chiudiamo ringraziare che se evidenti siamo i ragazzi chiacchiere dissennata lei Sonia e lei e Inessa
Grazie grazie Tito per essere venuta oggi è per avere
Raccolto questa questa intervista grazie mille
Così dunque di Turgot dita nella primavera due mila diciassette a Ferrara durante un incontro con i ragazzi dell'associazione occhio ai media
Non realizzazione segnata nella monitoraggio costante di episodi di reazione cambiamo argomento occupiamoci adesso Valencia tira storia nata già dal Partito radicale sull'amministrazione della giustizia
La realtà carceraria per un provvedimento di amnistia
Beh riproporremo due registrazioni cosa prima li ascolterete un dibattito deve cinque ottobre due mila dodici svoltosi a Milano dal titolo l'ingiusta Italia
Lo Stato criminale della giustizia nel nostro Paese con protagonisti Vittorio Feltri
Giornalista che non ha bisogno di presentazioni e favorevole da tempo all'iniziativa della partita radicale per un provvedimento di amnistia e Marco Pannella che anche in quella sede
Invitava i da Presidente della Repubblica Napolitano
Ad inviare un apposito messaggio alle Camere sullo stato della giustizia
E sulla realtà carceraria italiana evento che poi si verificò nell'ottobre due mila tredici
A seguire per riproporre ma invece la sintesi di una trasmissione di Canale cinque del ventitré gennaio due mila tredici avente per tema vari aspetti dell'amministrazione della giustizia
In Italia dalla durata eccessiva dei processi ai problemi del dal carcere della detenzione
E riesco temete interventi oltre che di Marco Pannella che ribadisce tra l'altro la necessità di un provvedimento di amnistia
Di Pietro Grasso degli avvocati Bongiorno ridotti e panissa
Deve il giornalista Guido paia
E di Vittorio Feltri siamo qui per parlare di ingiusti Italia questo è il titolo della
Di questo dibattito di questo incontro tra Vittorio Feltri Marco Pannella partendo chiaramente dal tema principale io voglio fare moderatore come quello dei dibattiti per residenze gli americani cioè quelli che spariscono lasciano che siano i due al terzetto
Allora negli ultimi giorni il sul tema e l'amnistia si è creato un certo dialogo una certa presenza sui temi ultimo Fabio Granata favore all'amnistia la Cei favorevole amnistia il ventisei giugno del due mila e undici Vittorio Feltri scrisse un editoriale in cui tale altre cose diceva io sto con Marco Pannella perché l'amnistia è la soluzione per una parte dei problemi del sistema giustizia però l'amnistia vive un soffitto di vetro che è quello dell'informazione è quello del Parlamento non sfonda
Non sfonda a questo punto che mi permetto di chiedere a Vittorio Feltri da direttore editorialista di punta perché
Perché
Mi vengono solo da in mente delle delle parolacce quindi è un po'difficile di questi tempi è anche rischioso
Che si si dice che le opinioni sono libere però non è libero il modo di esporle allora molto meglio usare prudenza perché da qualche tempo a questa parte
C'è anche il famoso tintinnare di manette io sento parlare di riforma della giustizia
Da almeno vent'anni ma l'unica persona che in concreto non si è battuta per riformare la giustizia
E anche per intervenire nei problemi è stato Marco Pannella ecco perché su questo tema e non soltanto su questo io sono assolutamente un seguace di di di di Marco e dei radicali perché ho l'impressione che se le acque si possono smuovere
Lo dobbiamo solamente ai radicali e al suo leader storico cioè Marco Pannella il problema dell'amnistia non viene preso seriamente in considerazione dai politici perché sono terrorizzati dall'opinione pubblica temono cioè parlando di amnistia di perdere i forti adesso mancano pochi mesi alla alla alla consultazione per il rinnovo del Parlamento e solo all'idea di perdere un voto i politici
Svengono
Tremano e non sanno che comunque i voti di non non solo di perderanno ma ne hanno già persi moltissimi e rischiano di non averne più uno perché atto conti a continuando con la mala politica si si alimenta all'antipolitica quindi ipotizza se ne sono andati è pur vero che ogni volta che io stesso parlò di amnistia o anche di problemi carcerari
Ricevo molte lettere tutte di insulti perché l'obiezione alla solita voi vi preoccupate dei delinquenti e non vi preoccupate delle loro vittime
Ma affrontare il problema che è un problema drammatico in questi termini significa cecità assoluta le carceri sappiamo in quali condizioni sono peccato che nessuno vada mai a visitare una prigione e quindi parli per sentito dire agli stessi parlamentari che hanno diritto d'accesso alle carceri non ci mettono mai piede
Quando ci mettono piede perché vengono arrestati per un anno o due
Parlando in continuazione del problema carcerario se ne fanno interpreti e anche propagandisti
Dopodiché dimenticano di essere stati in carcere e se n'è strafottente completamente di quelli che in carcere sono rimasti in condizioni disumane dove si pratica quotidianamente nei fatti la tortura l'amnistia come credo la pensi Pannella è un punto d'inizio non è la soluzione del problema ma se vogliamo cominciare a risolverlo
E visto che non si può risolvere in cinque minuti bisogna proprio partire dall'amnistia perché l'amnistia consente non solo di estinguere diciamo così la pena ma anche il reato si alleggerisce
Un alle il lavoro dei magistrati che anche appesantito persino da una quantità sterminata di cause per i condomini per le liti condominiali
Quindi tutto finisce su quei tavoli tutto viene trattato in modo pressappochista dico
Le carceri naturalmente sono piene soprattutto di gente in attesa di giudizio mi pare che siamo arrivati al quarantotto per cento insomma adesso non vorrei mettere troppa carne al fuoco io dico soltanto che l'amnistia è un punto di partenza non si può continuare a dire mettiamo in libertà i delinquenti ma invece dobbiamo trattare
La criminalità i reati con umanità ma soprattutto con senso di giustizia perché quando scopriamo che poi uno su due
Detenuti in attesa di giudizio viene assolto mi pare che salti
I in grande evidenza che qualcosa non funziona e allora a questo punto sull'amnistia dovremmo tutti
Avere un impegno molto forte e lasciando perdere i pregiudizi che comunque rimangono io sono i pregiudizi che si esternano spesso con una frase idiota che Emma si quelli lì buttate lì in in cella e poi le chiavi finiscano del Naviglio
E questo questa mentalità e Osto ostativa per qualsiasi tentativo
Di riforma però abbiamo Pannella che per tutta la vita si è scatenato io l'ho seguito negli anni alcune delle delle sue vicissitudini mi in questi giorni si parla di Tortora perché abbiamo visto una pessima fiction romanzata un po'però io ricordo che è cosa combino in quel periodo Pannella www un farò per tutti gli italiani tu facesse ma io scrivevo dietro ti veniva odierno articolo sede estreme Mario pedestre mentre io stavo con Pannella
E insomma vorrei continuare a stare con Pannella
Marco
Anche un accenno visto che non ha fatto il nome alla vicenda Sallusti tu che sei stato direttore di giornali negli anni settanta per garantirne l'uscita prenderti la responsabilità
Sì stretti io rivendico l'onore non amo molto
Inserire al sempre questo termine perché poi ci sono a giusto titolo i mafiosi che si chiamavano tra di loro uomini d'onore
Avevano delle regole selvagge
Ma regole
Non si mentiva non si guardava la donna del compagno o del fratello della sua coazione sino eccetera
E c'era questo elemento al retto e questo falco non l'aveva capito molto bene ha retto come alternativa scarti
Cioè o non rispettavano le proprie norme pone però c'è un'occasione per fare le cose etiche invece nelle cose di diritto no eccetera allora
A questo punto però devo dire
Che un minimo di orrore
Bisognerebbe
Farlo
E ci stiamo tentando
Fra le altre
Follia che tentiamo dice la gente non può essere d'accordo io credo che il dieci dicembre dopo la costituzione di una giurisdizione nazionale e internazionale globale
Il tribunale penale
Internet
Che abbiamo credo possiamo rivendicare il merito con l'appoggio anche dei governi italiani di avere ottenuto questa in questo momento di giurisdizione che fa un po'paura anche perché a volte usata male ma insomma poi abbiamo ottenuto la moratoria sulla pena di morte un altro fatto fondamentale perché vale soprattutto lì dove lo Stato ufficialmente ammazza per il bene del Paese da noi si ammazza ma nega di farlo perché questa è la realtà del fascismo degli antifascisti che sono gli eredi lo diciamo da sempre non della Resistenza liberale democratica ai fascismi biancorossi neri di allora no ma hanno eretto
Come vincitori all'ora del fascismo
Anche quelli di colore rosso che in realtà rappresentava libello globale del mondo un numero di miliardi di persone mentre fascismo e nazismo riguardavano molte centinaia di milioni
Ed a tenerlo presente oggi
Quello che noi importanti
E dire che quando la classe dirigente io credo in buona fede
Perfino le può essere in buona fede in qualcosa credetemi forse in questi possono anche
Dicono abbiamo il terrore dell'opinione pubblica perché loro ritengono che dieci anni di telegiornali
In cui che sono nel cross fili Salvador de medaglia che diceva che un connotato e dei fascismi
L'essere micro ostili la morte della morte per la parte dalla morte contrada tutte queste altre cose no e a questo contenuti telegiornali Avetrana c'è un morto
Ancora continua inviati speciali confronti di diritto ma avete dato a tutti quanti i ladri ogni giorno continuo e dice l'opinione pubblica
Continuamente c'ha il terrore e non ti dice che in Italia i reati violenti di violenza sono crollati del ventitré per cento in dieci anni
Questo punto è l'altro dato quindi la menzogna ma loro non leggono manco le statistica
Per esempio noi stiamo chiedendo al governo questo al ministro della giustizia sono personalmente li ringrazio è stato ricevuto dal governatore della Banca d'Italia adesso dal direttore Jaap de il presidente dell'Istat Giovannini perché facevo presente una cosa
Vizi state dicendo che il grosso modo ma il due per l'uno per cento del PIL dipende dal non funzionamento della giustizia civile noi siamo al centocinquantottesimo it
Nella statistica internazionale esso la competitività quindi sull'esistenza di possibilità di mercato non solo di sovvenzione
Come da trent'anni è nato dicevamo da trent'anni Taranto ma anche Bagnoli ma anche sono giuste
Previsto quando voi Noel per salvare creare industrie le creiamo sulle sovvenzioni di Stato creiamo qualcosa che non reggerà
Anche per i suoi costi burocratici si è tutto qua dipende non reggerà acconsentito ombre di mercato per cui solo un fascinoso cretino politico come il grande Nicchi
No dice liberismo uguale nazismo
Poveretto
Proprio vuol dire che come il fascismo il fascismo comunista
E quello togliattiano quello italiano non quello di Ignazio Silone che costituiva della costituito a Livorno con altri poi si erano accorti del comunismo reale
Beh purtroppo
Noi non ci siamo ancora corti della democrazia reale oggi nel mondo stava di nuovo la peste italiana al ramo un paesino di me da Di Dato Cosimo
Non industrializzato e riuscimmo a donare al mondo il fascismo con tutto quello che veniva adesso siamo sempre quello ed un tratto voi vedete è Bruxelles l Europa
Lilia bovini abbiamo la Turchia e io devo ricordare la verità storica io al liceo l'ottavo con contro i compagni in buona fede ragazzi comunisti che non volevano la NATO e non voleva un Europa
Allora perché mentre avevo e in Grecia non ne parliamo
Addirittura la guerra armata contro l'Europa contro la NATO armata con morti eccetera mentre avevamo la Turchia che in quel momento in quella situazione geopolitica in cui era in nelle fauci del lupo
E per lui poi si dice in bocca al lupo ma nelle fauci del lupo sceglie l'amato o l'Europa eccetera e non capiscono questi cretini appunto di Brussel come oggi sono non capiscono che Erdogan voleva l'adesione subito all'Europa perché era l'unico modo per garantirsi senza leggi speciali autoritaria
No dai militari Atatürk anni
Che essendo da Turchia nel novanta tornata Thorpe credevano di continuare ad avere il diritto di non avere democrazia ma regimi militari e e il calcolo BR aggirarsi aderiamo in Europa ci pensa all'Europa
Non nuovi in modo necessariamente leggi speciali e non l'hanno voluto l'hanno umiliato in tutti i modi un anno due cinque sette e questo è il loro merito evitando
No euro baltico che conta tanto non rappresentano beneamato nulla perché è vero che anche Giscard d'Estaing liberate del si definiva socialdemocratico svedese
Ma se poi diamo a vedere io ho conosciuto molto e ho fatto molte cose Cornaro OLAF Palme Marley per esempio non si è mai smesso di fare l'elettroshock
Come cura psichiatria quando in tutto il mondo era rappresentata e ci sono tante altre cose nel puritanesimo luterano di quelle parti che dovremmo mettere prima il conto all'Euro Mediterraneo c'è poco da fare
Antropologicamente la se de di quello che è accaduto determinando la civiltà del mondo dal contributo egizio
Da quello assiro e via via quello muso quello delle riunioni ma delle religioni monoteiste quindi quale il Vangelo Larderel Bia e anche appunto realtà musulmane no eccetto dove è questo luogo e l'Europa non deve funzionare abbiamo sempre detto euro euromediterraneo
Perché leggiamo nella filosofia greca devo dire delle cose straordinarie
La stessa un modo di custodire
Quei teatri
Che erano i luoghi della società
Con il posto del coro del pubblico e via dicendo ad Agrigento nel provi appunto i fondamenti democratici e di rispetto della legge
No quindi abbiamo questa continuità della non violenza
La non violenza di Socrate delle altre due son venuto tutto questo cancellato questi altri intelligenti sono contro
I musulmani ma noi abbiamo salvato l'Europa e l'Italia
E noi come sinistra liberale a rivendichiamo un merito dinanzi al nostro
Ferruccio Parri perché era il capo della Resistenza effettiva ma della Resistenza che in Italia che aveva una presenza importantissima generosa
Del partito comunista italiano che quattro anni prima
Dall'esilio aveva rivolto un appello ai fascisti in nome dei valori deriva società della rivoluzione fascista occorreva fare che cosa quello che contemporaneamente si stava facendo a Berlino Molotov Ribbentrop mentre un comunista ammirevole
Come lo era Vittorio vitali ero spedito in Messico per garantire l'assassinio di Trotsky
Allora quando noi abbiamo nella nostra storia questi precedenti oggi devo dirvi che sia il cretino politico che ha tante cose da narrare
Le è un grande narratore Nichilo solo non c'è un caso da paragonare di quelle cose che ha fatto
Chiedete a concretamente no e un guaio perciò dico un d'Annunzio delle Puglie insomma Marquand penso che lei le Puglie
Non lo sa nel clima io non so Salvemini De viti De Marco oggi sul territorio e Marco ci sono degli scritti di economisti americani non sappiamo anche un'idea perizia
E poi appunto per nei che che ritorna Astros liberista Giulio in auto federalista federalista a fondo quello per cui Altiero
Giovanissimo diventa anche federalista io e Luigi Einaudi no chiedo scusa Luigi Einaudi
Nazista
Ecco che Global ce l'abbiamo e a questo punto di vista del prode normalissimo che dal nostro presidente della Repubblica
Coloro che sono comunisti di formazione
Ma ritengono di non esserlo più perché non c'è più
Si comportano rispetto alla realtà italiana
Come in polemica con uno dei radicali di sinistra liberale si comportavano quando noi dicevamo ma un momento
Inoltre i comunisti italiani che sono fuggiti durante il fascismo per andare in Unione Sovietica
A cominciare da un cognato di Togliatti della famiglia di Togliatti
Sono
Sa erano assassinato in coda col prossimo magari non sarebbe accaduto ma lasciavano perdere anche ritorni poiché abbiamo avuto Praga tutta quanta e dall'altro le cose ma in fondo il mormora dietro o Cecoslovacchia o dal tutti i fini
Giustificano i mezzi diceva quindi allora c'era rivoluzione comunista
La grande rivoluzione comunista
Poi c'era che cosa
Il socialismo in un solo paese con l'intero quindi bisogna essere fedeli a quello
Poi c'era il partito
Al partito abbia adesso il Presidente non già cosa comune estero nel mondo non c'era l'Unione Sovietica non c'è al Partito comunista non c'è al partito è il loro il rispetto
Al fatto che
Ci tengo
è stato guardate io credo che Mussolini se fosse stato in tale flagranza
Delle leggi non ultra democratiche deboli della Società delle Nazioni allora sarebbe cascato molto prima
Oggi l'Italia è in flagranza di reato denunciato un formalmente dalla giurisdizione europea
Che cita per condannarci
Il gli articoli il quattro e l'altra dei trattati europei che si riferiscono all'atto costitutivo della dell'ONU no noi siamo da trent'anni in flagrante cosa avete sentito una sola volta
Il nostro amatissimo presidente che parla a reti unificate mattina seria gioca così bene
Giallo è buono Cisal terrei così i i minatori del Sulcis
Come sono bravi come sono buoni io li ascolto quelli dell'Ikea
Avallarla Santa lire
E poi Tarantini ma la venite il povero governo deve poi fare i conti con queste sono le conseguenze
Dei regimi partito graticci che hanno portato una situazione nella quale votare come presidente della Repubblica Lori anche noi eravamo d'accordo era rischiava e come si deve ragionevolmente rischiare il meno peggio contro l'ideale
Dopo richiesto meno peggio non c'è tutti i giornali adesso dicono ha fatto bene il Presidente della Repubblica a rilanciare variazioni sia se leggete le sette Eric diede il comunicato che il comunicato
Dice
Dobbiamo
Occuparsi e preoccuparsi più del problema e della clemenza
Che la clemenza lo Stato non ha il dovere di essere clementi a meno che non ci siano norme delle rispettive costituzioni
Noi diciamo no noi dobbiamo uscire dalla flagranza di reato criminale
Che ha delle condanne della giurisdizione internazionale europea quindi secondo la Costituzione nostrana per questo primo
Dobbiamo
Interromperebbe la flagranza
E loro ci dicono i dieci milioni e nove milioni di processi noi abbiamo come in corso cinque milioni di cause quattro e mezzo
Di procedimenti penali noi abbiamo cominciato noi giurisdizione europea a esigere dall'Italia di uscire da questa condizione criminale
E c'era un relatore di otto anni fa Gil Robles
Al al consiglio d'Europa a Strasburgo che diceva in questo modo si ledono le possibilità di vita dello stato di diritto
E la serenità del popolo italiano noi abbiamo fatto i conti
Se noi il dato del Ministero del della giustizia poi
Può darsi che quello corrisponda a verità
No abbiamo almeno almeno
Un terzo delle famiglie italiane
Ma quindi più della metà dei cittadini italiani che vivono
Con l'ipoteca ma cinque milioni di procedimenti civili avere a che fare no fa bene a che fare con la carta bollata con la ricerca no con la ricerca dell'avvocato con le incertezze tu
Pensionato che hai messo da parte hai comprato un piccolo appartamentino per la tua vecchiaia vuoi liberarlo da chi la occupa sì
Se vivi perché magari viene un giudizio favorevole dopo otto anni
Allora in concreto nel come radicali e stiamo chiedendo sotto in forma abbiamo chiesto ufficialmente al governatore della Banca d'non ci abbiamo provato col minestra della giustizia ma anche con Giovannini dell'Istat sentite possiamo sapere come vengono stilate
Queste statistiche
Peso e noi individuiamo quali sono le cose
Che pesano di più per questa immagine dell'Italia che non consente nessun investitore internazionale per un minimo serve investire sull'Italia
Pezzotta e Usai uno che tanto l'ho fatto sede esigere un presidio dirigendo aspetti otto anni non ci puoi venire c'è la delocalizzazione quando non i suicidi degli imprenditori italiani
Con la Confindustria che se ne folte perché senza per fortuna ha rappresentato quell'uno per cento
Delle famiglie imprenditoriali delle grandi imprese in Italia che oggi non so manco più italiane quello che sappiamo e si trova con la complicità dei sindacati operai guardate
Abbiamo i poliziotti penitenziali
Si suicidano
Come perché ma perché i loro contratti in corso loro devono lavorare il doppio delle ore ma soprattutto devono custodire
Dei luoghi che hanno guardate
Davvero non il sapore
Continuità con quelle cose di Eichmann ed altri
Questo è e dobbiamo dare all'onore ai direttori delle carceri che hanno letto e noi vogliamo siamo servitori dello Stato
Ma non possiamo impunemente accettare per questo di essere contro le leggi fondamentali
Nel mondo in Europa e in Italia nella realtà carceraria ma loro stessi dicono che non è che l'appendice di quello che è l'Europa
Per cui vorrei dire Vittorio ringraziandoti davvero
Tipico ringraziare ho fatto quando quelle dicono un fatto umano io scappo peggio ai quali quei tratti umani poté più per esempio se vedrete adesso
Sulla questione amnistia ho letto perché promette che devono essere esclusi tutti i reati amministrativi da vuol dire la vicenda Sallustri vuol dire che devono essere esclusi e tutti i reati che sono di una parte politica e non di quell'altra
No concretamente come funzionerà la baracca perché io sulla questione Sallusti nemico spero che loda anche te ci ripetiamo che noi siamo scandalizzati
Di un fatto
Che per la prima volta
La lesione della identità che secondo la Costituzione uccide anche fisicamente le persone
Hanno dovuto aspettare
Di poterla rimproverare a Sallusti solo all'o il mare il prima vuol dire che non è per l'interpretazione della legge perché Sallusti stava sul caso scusatemi la questione per quello che era allora qui è l'iniquità
Perché altrimenti noi riteniamo la penalizzazione sulla diffamazione ci vuole non il carcere perché ci sono tante forme di per la il modo migliore e quello di tassare all'anglosassone degli editori
Che quindi dopo due o tre volte che ci sia a Mazzola alta aveva se di fame a quel punto stanno al tempi del secolo dei professionisti che non debbano fare diffamazione per fare verità
No ecco le cose per le quali con Vittorio ci ritroviamo
Con lui lui fu inviato del Corriere della Sera a seguire questo pazzo
In Sicilia per un lungo giro e una persona che lo riconosce a consumo proprio in quella occasione molto vicino quando ho sentito che Vittorio qua ricordarli che tu Dio sei quella bestia proverà bestia
Che te ne dormivi mente il sia per il fatto salire in un aeroplanino che davvero faceva paura pure al pilota quello dormiva e non ce la facciamo risolto
Credo che rispondesse alla realtà ma per dire queste sono storie che uniscono umanamente
L'umanamente drammatico non è dolci nato come e quando appunto io dico sempre io Indro Indro sull'eutanasia
Esprimeva la ragionevolezza degli italiani del Nord note la gente sia assassinata no tutti quanti noi sappiamo
Che da generazioni si va dal dottore magari pure dall'infermiere dal portantino al secondo il programma
Senta Dotto
Sì del proprio Nun c'ho la speranza proprio niente non c'è niente da fare
Almeno non costringiamo la soffrire come una bestia
Cioè lasciamo la natura di io quello che
Da via del Corso piuttosto che eccetera per questo probabilmente la gente era Sempre dice
Quello che non possiamo considerare
L'idratazione forzata
E la nutrizione forzata fatta con gli ultimi ritrovati della tecnologia moderna per impedire il compiersi
Di un decreto quando la scienza ci dice che non esiste speranza di protrarre quella vita
Per guarirla per farla migliorare e oggi si vuol fare una legge su questo allora terminò perché solo quello di evocare le atmosfere che già dicono che il la gente non capisce
La gente non capisce Gemma incerto con le televisioni che abbiamo avuto
Con TG uno con direttore di estrazione di estrema si extra mettevano in prima notizia appunto Avetrana o quell'altra cosa de il Padrino ammazzavano la moglie del figlio dell'Adda e dei nipoti torturando gli eccetera noi abbiamo fatto ci fu rimproverato
Alla fine degli anni Novanta e l'altro merito perché ero quando mi stavate preparando i coccodrilli permettersela notizia che stavo per morire no quindi ma abbiamo fatto un convegno per studiare questa questione della pedofilia
E tenuto fuori una cosa che i luoghi e le occasioni pedofilia sono al settanta il sette per cento fornite dalla famiglia e dall'ambiente parola familiare scolastico
No allora allora ecco e abbiamo provato a dire questo
E a questo punto vogliamo difendere una famiglia nella quale magari e l'abbiamo difesa ci sia un po'di amore che unisca i genitori anche quindi ai figli
No e questo l'abbiamo terminato no intanto c'è un presupposto
Il ragazzino di dodici tredici quattordici anni è sempre oggetto passivo come d'altra parte era domandano e oggetto passivo non ha responsabilità
No non esiste questo è importante sottolinearlo noi facemmo al congresso di Torino all'inizio degli anni settanta
Un scontro nel nostro statuto pesi diceva mettiamo il ventun anni per l'iscrizione
C'erano dei ragazzini di undici anni che erano venuti col papà e la mamma
E loro volevano iscriversi io ho sostenuto che tutt'al più si poteva analizzare poi le condizioni del ma per non devono essere limiti dita allora non c'era l'abbiamo ottenuto il passaggio ai diciott'anni dalle ventuno
Allora non c'era un'altra cosa possiamo rivendicarla allora fare il servizio militare obbligatorio
Grazie all'obiezione di coscienza abbiamo tenuto la professionalizzazione dell'esercito
Ma l'avevamo chiesto in nome del servizio civile facoltativo e alternativo ma allora vi volete spiegarmi il perché io sto dicendo da anni ma
Se abbiamo il trentacinque per cento dei ragazzi sotto i venticinque anni disoccupati in molte zone
Cosa di questo ma perché gli animi
Non facciamo il servizio civile alternativo li diamo i pochi spiccioli che davamo al soldato di leva in quello usando quell'anno l'anno e mezzo
Per far insediare ma non so quello che si può come formazione
E lo dicevo già a Taranto quando c'era il fatto veniva eccetera no allora avete mai sentito discutere questa proposta
Ma non avete mai sentito discuto vedendo nell'ottantuno
Portavamo a livello parlamentare non solo politico il problema del debito pubblico come il problema centrale dicevamo siamo trecento mila arriveremo al milione
Soli ma il dibattito mai dibattito vero sull'eutanasia perché io avrei detto per me delego tutto anche l'elemento di cultura morale a e Indro finché c'è
Perché lui quelle scelte le faceva per il suo essere liberale ma allora vi do un'informazione
Un mese fa uno due mesi fa
Ho visto alla Camera perché l'ho cercato io
Silvio Berlusconi
E ci siamo visti quasi di nascosto perché in effetti comunque bisognava vedere
Ed ecco il gol quarta
Voi avete appoggiato allora l'indulto e amnistia perché era quello
Disegno anche del del ministro della Giustizia
Mastella
E il Presidente della Repubblica a Natale aveva marciato con gli obiettivi che abbiamo dato al venticinque aprile al posto delle altre regge il libro azione della liberazione era
Amnistia
Diritto
Ho rifornito Giustizia e Libertà su quello avevano marciato
Quello lo abbiamo confermato e allora voglio dire se se la decisione dell'amnistia
Immediatamente è già una riforma
Perché
Perché da quel momento quello che ci chiede ufficialmente il comitato dei ministri della giurisdizione europea quanto quanto tempo in quante cose eccetera e automatico se dove l'amicizia dei Velvet
Vedere tutte le cinque milioni di pratiche
Della amnistia e nessuno scrivetelo che con l'amnistia
La vittima
Ha da dire in ultima parola fino all'ultimo secondo
Con le duecento mila prescrizioni che già nel settantotto in Parlamento rimproveravo con lo sdegno e la provocazione
L'imbarazzo della prova la presidente Nilde Iotti rimproverava ai compagni comunisti e non so che cosa e chi me lo diceva nel settantotto l'abbiamo dato alle due nel calice voi compagni comunisti siete disposti a giocare la carta
Della infame amnistia di classe cadeva eccetera pur di non fare delle prescrizioni adesso noi abbiamo duecento mila prescrizioni l'anno con quello come hanno fatto per esempio parlo di un
Magistrato importante pugliese
Loro erano cinque sostituti procuratori quattro sono parlamentari e uno del sindaco candidato alla presidenza della corte
Normale
Ma perché doveva essere
Maritati uno di questi
Rivendica dopo che io però denunciato
Un fatto che a un certo punto l'UDC aveva uno dei processi di Mani pulite
E c'erano Pinuccio Tatarella noto come uno dei più decenti esponenti di quella schieramento e Massimino dalle D'Alema pugliese eccetera
Cos'hanno fatto hanno derubricato
L'imputazione
E immediatamente quindi sono caduti nella prescrizione
Ufficiale lo sto ripetendo rami mandare un esempio che non era mai riprendono sono il problema che non è vero che destra e sinistra sono uguali
Ma è vero un'altra cosa sono
Come dire antropologicamente soci diverso non sono uguali Senna non servirebbero
Nelle loro diversità un partito democratico che si pronuncia contro l'amnistia quando sicuramente a elementi di classe perché noi abbiamo nelle nostre carceri non solo gli ultimi degli oppressi del nostro Paese ma di ventun alterità
Che non hanno nemmeno il diritto di fare le telefonate nulla eccetera e allora questi ancora ieri no mentre vorrei sottolineare
Non so se monsignor Crociata o un altro di quelli importanti ieri si è pronunciato per l'amnistia abbiamo il vicepresidente della cioè monsignor Superbo che si è pronunciato per l'amnistia
Abbiamo la maggioranza dei cappellani militari il cattolico dei capitali penitenziario credo che sono per l'amnistia
Abbiamo data e sempre di più perché perché sta accadendo questo
Noi siamo sempre stati ma credo che anche tu Alfredo contro il concordati
No si facevano a Mosca si presero la rivale e ma Bettini non ha voluto fare l'ultimo e diciamo quello ero la terra dai vedremo insomma da me insieme al ma in realtà in quel concordato ci sono due Stati che si uniscono per il bene di tale io dissi su ma scusate se uno crede in Gesù veder Vangelo eccetera
Oppure non legge come magari leghisti o altri non frega dei nulla del bene l'Italia è un elemento no legittimo di opinione no no no no e allora il mio intervento allora dissi alla Camera
Ma che c'entra beh allora oggi dico
è oggi fra i due colleghi San Pietro non è ancora fra San Pietro e il Quirinale
San Pietro Stato non Chiesa
Si era fatto il concordato con uno Stato con quella Costituzione
Adesso c'è uno stato che da trent'anni
Sia
Questo Papa
Che faccia quello che aveva fatto a Giovanni Paolo secondo ci ama voi non volete che si occupò di politica poi quando gli fa comodo sciolto quando ci fa comodo chiesto se noi abbiamo un senza dare lo Stato
Che crea le catacombe perché le carceri sono l'equivalente delle catacombe nelle catacombe riuscivano perché la tecnologia di controllo di allora era diversa a sopravvivere
Nelle nostre carceri rispetto a educare i ragazzi al rispetto della legge quando sappiamo che noi siamo da oltre vent'anni perché non facciamo una riforma della giustizia se noi facciamo l'amnistia tutte
Le energie finanziarie personali professionali e anche parlamentari le possiamo tubetto destinare alla riforma la l'attrezzatura anche
Tecnica per rimuovere la situazione delle delle cause civili torno a dire su cinque milioni
Allora questo non siamo mai riusciti a spiegarlo la voce ma siamo mai riusciti una volta spiegare perché le norme cattoliche come d'altra parte quelle autenticamente comuniste quaranta anni fa hanno capito che il divorzio
Era un elemento che garantiva l'amore piuttosto che ai carabinieri chissà che cosa hanno e ancora lo è per esempio lui è un miracolato perché c'è il divorzio ma sua moglie non
Grazie non eravamo perché non è sposato quindi non può lo sento no perché lo sanno ma perché sanno che anche su questo in Italia per avere il divorzio gelo hanno cinque sei sette anni e quindi L'Unità e non rischiare quella santa donna della moglie
Possa e quindi va be eccola qua
No no
Valore della
Ecco demone Proto e quindi ho concluso mai con questa cosa almeno non è vero
Che la gente interpellata compreso il divorzio come sulla porta
Come se la professionalizzazione dell'esercito il trentacinque per cento vogliamo fare il servizio alternativo vogliamo appunto investire metà dei soldi immensi del ministero della giustizia
Liberato da tre milioni dei processi
Sui quattro le quattro e mezzo e quindi potranno sul penale andare subito e loro dicono non è strutturale no
L'unica astrologo so strutturale che cinque milioni diventano due milioni con lo stessa forza umana professionale finanziaria eccetera era poi trasferire sull'altra
Io sono certa guardate che è all'ottanta per cento l'agente perché la gente anche di sinistra Milano può in fondo stava ponendo perché questo è vero io l'ho vissuta
Eravamo da liberali adesso sapete perché
Silvio
Gianni eh mi dispiace ma io ho avuto un criterio la trasparenza proprio con gli alleati con gli amici con i degli avversari quello che detto guardate volevate prese quella posizione ministri eccetera
Adesso è una follia
Sì lo chiede alla giurisdizione europea siamo in uno stato di flagranza e quindi Tokyo c'è avuto riflesso umano
Allora grazie mamma Rosaria detta a Veronica
Aveva capito
Dicono entro domani dobbiamo dovete dire
Voi sorcini quegli altri dovete dire voi per primi percezione del precedente
No amnistia oggi
L'indomani mattina alle ore undici
Di quel parlamentare Giacomoni faccio proprio nel dettaglio mi telefono la parte di Silvio e di Gianni
E accaduto qualcosa per cui non ma loro pensavo dice dacci il tempo no la sera darci il tempo stanotte domani mattina via decisione cos'era successo
C'è un signore che pretende che nel novantatré novantaquattro
Non è che ci fosse la invito per cui Silvio schermo tutti i nostri referendum
Umberto Bossi firmò i nostri referendum la riforma americana la depenalizzazione del consumo di droga
Tutte lei firmarono loro stettero con noi S Luigi visse in campagna elettorale
Ma per esempio come ministro degli Esteri andrebbe bene Marco Pannella io a se il giorno lo trovai ma c'è impazzito a cosa poi Nenni Martino no come fa
No Nenni Martino mandò al presi quello coi presidente a Repubblica era scalza
Con le nequizie della mia vita lo ripeto Saint e difficile quello se c'è
Mi perdoni ma una cosa sicuramente non lo perdona di avere nominato presidente a Repubblica quello là che dicevo quel mariuolo Corona mariuolo
Che disastro che è stato no e allora tornando ad adesso a quello che si deve fare io mi auguro che è quello che diceva Giovanni Paolo secondo scatenato
Anche lui un po'nequizie fiera perché notoriamente mi e ci voleva
Notoriamente tanto pubblico al Corriere della Sera una foto in cui eravamo ricevuti Emma ed io e col Papa sulla sterminio per fame mondo no il quella sera che non è che mi amasse particolarmente nemmeno in quel momento la sbatte in prima pagina al centro come è successo era successo una cosa che il polacco era anche astuto ci aveva cominciato a conoscere dei romani
Insomma e allora si era preoccupato di chiamare il responsabile ma il fotografo fatemi vedere le foto
No voglio vedere le foto di oggi
Ah certo contro il PIL del dice ama e mi pare che chiese che tempo aveva per poi interferire sui giornali ed è un lettore sette ritrovato anti aveva e disse questa ed è quella nella quale c'era la sua foto e per come era emerso siccome so più alto
A un certo punto però sembrava quasi Lulli presentasse
Lo segue a me è venuta aveva scelto quello no di farlo dare e infatti il Corriere della Sera giornalisticamente non rinunciamo per dire
Quello polacco la poi non capiva che quest'altro preparava altre cose eccetera ma devo dire che io spero
Questo voglio dire
Voi sapete che io sono anticlericale c'è chi dice come tutti i religiosi Rivera no di vera religiosità contro degenerazioni mondane delle istituzioni e via dicendo
Lui ha ma in nome di una religiosità quella per la quale a Radio Radicale guarda caso se uno vuol riconoscerla ci sono il Requiem
Se quella musicali noi potevamo avere Battiato Vasco i nostri compagni abbiamo scelto quello ma cosa c'era mezzo reso conto dopo il fatto che da diciottenne
Don Benedetto Croce
Aveva scritto l'anno prima ero emozionato all'Internazionale liberale oggi direi con rispetto parlando ma allora a quella che tornava a riunirsi dopo la vittoria contro le dittature
E disse io non posso venire in realtà dice previsto poco bene la verità no che già casa Croce vigeva il matriarcato come adesso al partito radicale
E la signora dice notturno un cervo andasse troppo vecchio insomma e Luís però scrisse questo se io fossi qui
Fra di voi e ci sono spiritualmente
Mi augurerei che noi iniziamo assicurino costituisca Gori intonando Israele nel creato lo spirito
La religiosità
Don Benedetto Croce quello degli iscritti e non degli opposti Cocco ci rompono il Boglione gli ortodossi
I dissidenti e questo legandosi poi alla cultura successiva è diversa anglosassoni invece di quella più continentale
Tedesca romantica qui poi c'è Angelo Angiolo Bandinelli Carpisa domani quante cose dirà a Marco queste cose so io torno ai saldi insomma va be'ma bene o male dato sul foglio e devo dire se è vero che sul Foglio del Giuliano
Che ad un problema se chi deve uccidere il padre siccome io mi permetto di dire che Maurizio insomma
Uccidere operate
Suo nonno era Mario Ferraro
Il liberale della ridurre settimana rossa di Ancona
Illiberale Sinistra liberale scrivere cose favolose Sempre e a mio avviso gli ho detto a Juliette degli a Mazar nordico
Perché quello è troppo è l'attualità di Mario Ferrario e qui è noto ed è e allora devo riconoscere dire oggi non so dove e vero che
La Stone sia l'ironia della storia
Oggi se c'è qualcosa sociologicamente
Che si avvicina agli amici del mondo sul piano sociologico conoscevo bene le due sedi che abbiamo avuto e proprio con il Foglio di Giuliano Ferrara
Dove lui poveretto pensava che il prodotto potesse essa definire di ammazzare quell'ingombro der nonno liberale
Loro le cose liberali ma no l'ottimismo strozzo no liberale sulla bontà umana col e quindi lui quando vede finalmente qualcuno che pecca e ruba queste la vita i moralisti credo del condannato no però Gioia devo dire con tutto il cuore no no lo stai pur facendo rivivere tu perché Angelino Alfano e l'unico in Italia che a un certo punto ha raccontato che nel novantaquattro quando ha raggiunto Berlusconi in quel momento all'ordine del dice io democristiano torna con la ma guarda allora era che cosa il partito liberale di massa
Era la rivoluzione liberale era questo costitutivo il povero Silvio fino al novantasei ci ha provato con una capito più niente mamma Rosa non gli è bastata mamma Rosa io ero stupito gli diceva il Loiero diceva
Guarda che Celli Chiellini somatico edizioni comico che Ciaia
Guardate e la zia suora che poi è morta lui mi disse non è d'accordo con te li ha sostituito con Ruby però si debba Fontolan appunto appunto ma poi sul testo su questo c'è una grossa corda psicanalitica tu metti sull'altare qualcosa e poi così facendo la nella vita la trovi nel cesso nei casi questo è un fatto cita dedico va be'allora ho terminato qui però è urgente
Con il presidente che ha scritto tutti hanno letto ha scritto badate per l'amnistia si vuole cambiare la Costituzione tanto son cinque mesi di vita quattro mesi gli abbiamo impossibile
Siccome tutti si devono inchinare
E l'inchino ha rivisto il Presidente ha detto che ci vuole l'America va be'perché perché le agenzie professionalmente
Quando dice clemenza retto da Tano Totaro meglio capire il valore hanno messo nei titoli di aziende
Berlusconi le amicizie ma vede riflesso giornalistico aggio demenza che è Berlusconi sì di Berlusconi
Napolitano per l'amnistia mentre lui aveva scritto niente amnistia dobbiamo pensare ma i due terzi lo vogliamo cambiare la Costituzione però lui non è che ha precisato e continua ora la situazione è questa le carceri italiane
Oggi sono il luogo della Resistenza ed uno stato tecnicamente criminale
Guardate gli eroi che gli ergastolani ostativi che le hanno viste tutte spiegano ma è vero senno e quindi
Quanto sarebbe umanamente comprensibile
Facciamo come in passato casino Cirio voltiamo eccetera perdiamo e stanno loro a vigilare che i giovani più giovani lo capisco e devo dirvi
Chi come noi riterrà tanti altri noi viviamo nelle piazze
I
Africani
Rumeni albanesi
Tutti quanti su questo poi lo dicono stanno a sentire imparano quando torniamo da noi super è infatti poi le notizie che arrivano sulle carceri altrove
Abbiamo trovato l'altro giorno un racconto di familiari che nel deserto in Iran non era come ho letto
Erano a manifestare il disastro per la liberazione per i processi di revisione e per denunciare le condizioni inumane delle loro calze di questo è un fatto per nazionale antropologico devo dire che
Bisogna vedere come riusciamo a difenderci e a difendere
Davvero Feltri che ha avuto la bontà all'amicizia ma forse anche l'onestà
Di lire son d'accordo con Marco no eccetera beh allora devo dire che io son d'accordo con lui e dobbiamo capire come far sapere
Questo mistero apparentemente sia la gente uno gli spiega come ho detto il ragazzo uno cattivo l'altro buono sono diversi sono uguali o sono diversissimi imbrogliano
Va il problema principale non è avere regole da rispettare né a destra né a sinistra quel povero sindaco di Firenze pur di non fare
Rischiare la sapiente fanno no non basta che tu vada a dare una una lira una cosa e voti per il PD per la cosa ci devi Anna a la domenica precedente chiederei scrive con la carta da bollo
Dell'importanza del triplicato elettorale poi si tornerà è evidente che l'unico modo per impedire il pieno
Di votanti alle elezioni primarie e quanto meno diciamo sono lettori migliori le presenze della gente non dei
Gli organizzati che sono niente
Tanto più possono sperare che come è scritto nel regime anche quello segnava diretta da politica una supplica
Proprio vero dire la politica bisogna dire il regime politico questo ma è il regime non c'è la politica perché altrimenti è vero viene fuori che siamo tutti apolitica io con la politica
Come come Bersani va bene se è vero ma anche il regime politico con noi che cosa un altro concetto che ti offre l'alternativa nel più alcuna alternativa contro i nazisti liberali no pretesto dai va bene che fatto gode infatti Fausto con pudore tace
No dall'altra parte Rita sta ottenendo in Parlamento che norme dell'altro mondo hanno perfino d'
Bottom il governo ieri non so se l'avete già segnalato era passata una proposta di Rita nostra per la quale i magistrati dopo cinque anni di servizi amministrativi e via dicendo loro ricominciata non dovrò sorpresa di cinque anni
A questo punto
Tutta la la presidenza a Repubblica c'ha sempre avuto per dieci quindici vent'anni
Dei magistrati distaccati lì altri distaccati alla giustizia e via dicendo la Iannini e tutti quanti
C'è stata la rivolta pure al Quirinale ma come allora devo rinuncia a questi come faccio e cioè naturalmente il Governo ha sentito l'influenza per sopravvivere di di di quelli che non sono uguali ma dei soci e l'Angelino Alfano che appunto a lei aveva avuto la forza di impedire
A Silvio telefonici smentisca io sto dicendo una cosa Basilio Gianni Letta di pronunciarci come speravano per diversi trio con Chavo sull'amnistia come riforma
No e non come per legalizzare il carcere
Il carcere tu fai un accenno su quale non credo di essere d'accordo mensile dell'indulto no perché è vero l'indulto risponde al fatto carcerario
Mentre l'amnistia risponde al fatto giustizia alle cause resta il fatto che noi siamo incriminati per il fatto giustizia
Ma c'è un autonomo a condizione criminale specifica del carcere e l'indulto allora si può giustificare da questo punto di vista e del loro uso ma come si fa a sostenere in dottrina
Da millenni perché questo era nel diritto romano e poi anche c'è nel diritto canonico se tu non hai compattezza temporale tra l'evento che accade suscettibile e il giudizio
Quindi dove storica è impossibile
Che la giustizia sia veda giusto quindi da insomma dinanzi a questo possiamo anche dire che ci sono pieni di assolti per motivi di classe oltre degli aggettivi
E la grande maggioranza di quelli che stanno lì se non hanno l'indulto non riusciranno mai perché non hanno loro saranno M&A colpevoli e magari innocenti ma gli altri diano un'altra inchiesta per a tutti questi analfabeti eccetera
Degli avvocati d'ufficio io denuncio qui che il Tribunale dell'Aquila sicuramente a segnato
Vedi non italiani
Avvocati e di ufficio che non si sono fatti mai vedere perché il maresciallo dei carabinieri diciamola tutta
Era indignato dal fatto che sua figlia si era messo con questo un po'troppo Bruno e quindi riuscito ad acchiappare il mandato e questo sta lì non ho mai visto il difensore d'ufficio L'Aquila la nomina grazie
Era il cinque ottobre due mila e dodici e così Marco Pannella interveniva minano nel corso di un dibattito dal titolo ingiusta Italia Lo Stato criminale della giustizia nel nostro Paese dibattito che vedeva coprotagonista anche Vittorio Feltri il prossimo documento invece dalle ventitré gennaio due mila tredici quando su molti dei temi evocati finora si discusse anche nel corso di una trasmissione di Canale cinque con ospiti oltre a Marco Pannella Pietro Grasso gli avvocati Bongiorno di Gotti e Panizza il giornalista Guido Paglia e Vittorio Feltri
è ben vero che a questa
Pianta umanità questa sera
Canteremo un tema che ha toccato che tocca largamente le conoscenze le vite di tutti noi
Un tema che genera anche un dibattito durò per non dire addirittura violento tra i politici è il tema della giustizia naturalmente la giustizia non è qualcosa di separato dallo Stato ma deriva dalle norme che i Parlamenti fanno di tutto questo ne vogliamo parlare parleremo della lungaggine dei processi di quelli penali e di quelli civili dell'emergenza delle carceri che si ripropone costantemente con drammaticità
Ma anche dei temi della sicurezza che toccano fortemente la sensibilità dei cittadini
E parleremo con ai nostri ospiti in studio e mi presento immediatamente diamo il benvenuto a Giulia Bongiorno che con una sera rischiamo
Il suo cartello e la sua lista a Luigi Li Gotti
No è la lista Rivoluzione civile al Senato in Sicilia benvenuto a Maurizio Paniz ha corre Perrella al PdL per la Camera nel bene e a Guido Paglia criminalità
Per la Ca'
Che corre per il Senato ha con il partito abbia
Studio raccontare con le domande con le riflessioni inferenza Sarzanini dell'ebreo era
Data la sede del giornale a Mila no c'è Vittorio Feltri però arriva
Naturalmente vogliamo farla are anche Lollo annuncio fin da ora anche nel caso Sallusti ne parleremo con Feltri con tutti gli altri perché in fondo anche quella è una vicenda che poi è rimasta in sospeso
Prima di cominciare a una curiosità questa personale Piero Grasso ma come mai siete sempre di più quei magistrati in politica
Se un numero crescente innanzitutto una precisi una precisazione io non sono più magistrati massoni cittadino come tanti altri quindi il numero cala
Poi devo dire che se si guardano i precedenti Parlamenti sono sempre stati parecchi magistrati forse la novità il magistrato leader è un'assoluta novità un partito che viene chiamato anche dei magistrati e forse questo crea maggiore attenzione
C'è una come dire sette come delle camere magistrati e politica si assiste a lui ma ci sono stati sempre in Parlamento tanti avvocati rilevarne semmai d'estate mi sa che ribattono gli avvocati no no assolutamente no guardi dovute sta come dicono
Sul sullo dialettica può darsi va bene allora prima di cominciare di sentirmi su le vostre opinioni vogliamo fare un po'il punto della situazione della situazione della giustizia italiana oggi lo facciamo con Alfredo Vaccarella
Ebbene
Per immensa gli italiani dunque pur lavorando schiacciati dalla montagna di quasi nove milioni di cause pendenti
Continuano a detenere i primati di produttività in Europa il volto un
Però
E il gennaio due mila dodici il primo presidente della Cassazione inaugura l'anno giudiziario abbia trascorso Peter L. di prossimo nuovo anno giudiziario si aprirà i conosceremo la nuova fotografia del pianeta giustizia
La sensazione però è che da allora poco o nulla sia cambiato i mali restano quelli di sempre lunghezza esasperante dei processi numero abnorme degli avvocati carenza d'organico della magistratura immane mole di cause pendenti altrettante istantanee di una giustizia al collasso
Mai doma il bello pure tu no io devo solamente essere interrogato dal giudice e allora è tutto da cominciare presto tutto definire uno sbaglio basterà un semplice chiarimento egli ebbe mai semplice quando si ha a che fare con la giustizia e gli orientamenti denunciano a
Niente mai semplice con la giustizia dice il personaggio di Nanni Loy
La colpa è anche dell'arretrato il vero macigno che schiaccia la giustizia italiana il dato impressionante al cinque gennaio due mila dodici erano nove milioni le cause pendenti tre milioni e mezzo quelle penali cinque mezzo civili
E seppure nel settore civile la pendenza è diminuita anche grazie alla diminuzione di nuove cause per litigiosità Alitalia resta al vertice della classifica in Europa seconda solo alla Russia
Capitolo strettamente legato a quello della durata dei processi soprattutto civili il settore più critico nelle corti d'appello la durata media del secondo grado aumentata da novecentoquaranta sette giorni a mille trentadue praticamente tre anni ancora in Italia servono mille duecentodieci giorni per tutelare un contratto in Germania trecentonovantaquattro mentre la durata media di un fallimento supera i dieci anni
Enormi le differenze fra nord e sud in primo grado un processo a Torino Tura cinquecento giorni un anno e mezzo a Messina mille cinquecento quattro anni e mezzo
C'è poi la questione degli avvocati in Italia ce ne sono duecentoquaranta mila cinquanta mila abitanti davanti alle giurisdizioni superiori
Un'anomalia tutta italiana di cassa azionisti della sola Rieti sono centoventicinque centotré quelli di tutta la Francia per restare col bare con a Parigi gli avvocati milanesi sono più numerosi di tutti quelli d'Oltralpe messi insieme
Processi lumache arretrato incolmabile però non significano che il nostro Paese Lessini risorsa procure e tribunali
Che al contribuente italiano costano sette miliardi e mezzo di euro de Dinoi messe solo la Germania dove un processo dura un terzo lo stato italiano spende settanta euro per abitante contro cinquantotto della Francia
Enormi riflessi sull'economia
è stato calcolato che gli arretrati della sola giustizia civile costano al sistema Paese novantasei miliardi di euro in termini di mancata ricchezza azzerare l'arretrato farebbe schizzare il prodotto interno lordo del quattro virgola otto per cento
Ma anche abbattere i tempi del processo del dieci per cento garantirebbe quasi un punto di PIL
Io mi chiedo si è ancora utile investire tante energie per le applicazioni delle leggi o se invece rinunciando ah vacue speranze io ad aspettative mai ritagliati non ci convenisse accettare ingiustizia come regole non come eccezioni questo
Nella speranza ovviamente che almeno l'ingiustizia sia uguale per tutti
Insomma nonostante riforme tagli e tentativi di razionalizzare la spesa la nostra giustizia non è degno di un paese civile non a caso la Banca mondiale già collocato al centocinquantottesimo posto della classifica d'Italia viene dopo il Vietnam il Gambia e la Mongolia
Che in Italia i processi sia civili che penali penale abbiano delle lunghezze intollerabile e cosa fuori di discussione allora la mia prima domanda è queste noi abbiamo un sistema che sarebbe buono ma che applicato male
Abbiamo un cattivo sistema oppure dipende dagli operatori della giustizia che non sanno far funzionare questa macchina Giulia Bongiorno
Allora credo che le cause possono essere riassunto un po'in tutti gli elementi che lei ha enunciato però è vera una cosa
Ed era che è vero che nessun Governo finora secondo me apposto questa questione come una vera e propria priorità cioè combattere la lunghezza dei processi io nella scorsa legislatura ho presieduto la Commissione giustizia e se c'è stata una cosa
Con la quale sono entrate in forte contrasto col PdL è stato proprio questo cioè che ci siamo dovuti occupare per tantissimo tempo
In Commissione giustizia di una serie di leggi che nulla hanno a che fare col problema efficienza che può essere affrontato perché ci siamo dovuti occupare invece di una serie di leggi che prevede che privilegiava il PdL dalle intercettazioni processo breve processo lungo quindi è una patologia
Poteva essere curata non è stata curata però siccome io presieduto quella commissione so anche di chi sono le responsabilità allora allora mi sembra molto Diretta e precisa l'osservazione a che giriamo albanese è colpa vostra se non si è fatto questo prevedeva pagando politico non può riguarda supera i dati numerici John servizio ricordato che l'anno scorso
L'arretrato per la giustizia civile è stato diminuito del quattro per cento e questo per la prima volta da quando esiste la storia repubblicana ed è stato diminuito per effetto dei provvedimenti che proprio questa maggioranza ha fatto che noi abbiamo voluto fare siamo intervenuti
Su molte norme proprio per evitare che ci fosse una lungaggine del processo basta pensare agli interventi fatti per la informatizzazione dei processi che hanno prodotto una diminuzione della tempistica di attesa per un decreto ingiuntivo nell'ordine di mesi
Quattro mesi ci volevano una volta quattro cinque giorni ci vogliamo adesso nei tribunali nel quale l'informatizzazione è già entrata in vigore corrisponda al vero che noi in alcune norme abbiamo puntato i piedi presente sull'analoga anche la corruzione
Ma l'abbiamo puntata nomi per il fine che l'onorevole Bongiorno prospettato ma per un fine completamente diverso che al fine di rendere le norme efficaci nei confronti di tutti i cittadini italiani noi fare esempio tanto per essere chiari
Ci siamo impuntati sul cosiddetto reato di traffico d'influenza
Un reato di nuova invenzione
Un reato per il quale alla fine della lettura della norma il cittadino non sapeva quando lo commetteva
E quando non lo commetteva
Su questo punto noi siamo stati molto tratti ci abbiamo detto al ministro no questa norma non può andare ammette il ministro ha colto il nostro suggerimento l'ha cambiata ma nella stessa norma
Numa Pompilio violava il principio della prescrizione almeno in maniera eguale proprio dalla voglio invece via o no tempo in Commissione londinesi munizioni contenente accetta sono i processi brevi processi non chiede il mantenimento sì o no confermo e vorrei che queste norme oggi fossero in vigore perché il sei luglio benissimo in vigore la normativa sulle intercettazioni
Come la volevamo non sarebbe successo quello che è successo al Presidente della Repubblica non sarebbe morta quel Consigliere del presidente della Repubblica che è stato colpito
Ma i suoi comprensione di quello che si appresta a fare questi sono dati di fatto un accordo che abbiamo superato il limite dell'accentuando sentire Li Gotti anche lui ha fatto parte come Italia dei valori della questione giustizia
E quindi voglio sentire se anche qual è la sua opinione in materia si poteva fare se fatto non secondario si poteva fare
Perché noi sappiamo nella scorsa legislatura sostato sul sottosegretario alla Giustizia e mi sono occupato
Dal problema
Noi sappiamo dove il processo si ingolfa sia quello civile se quello penale no questi secoli americano armi e si trattava di intervenire su questi gruppi dove si
Vuol farsi ingolfa i tempi del processo nella sogni irreali morti del necessario quando si vince un processo in Corte d'Appello dura tre anni
I tempi effettivi di trattazione soffre giorni sette
Dura tre anni perché per fissarlo il processo ci vogliono due anni tifosi fa un'udienza ogni non c'è un errore quindi si ricomincia da capo problema intervenire sui tempi morti
Ecco perché non ci siamo riusciti a internet ma non ci siamo riusciti perché abbiamo sicuramente dei carichi eccessivi che potrebbero essere anche gestiti medici alcune volte
Bisogna interpretarli numeri è vero che sono il il cinque milioni e mezzo di processi civili una morte imprecisi simile se non ho niente
Stanno lì venne
Challenger elargiamo
Io voglio dire non si può fare propaganda
Quando si dice che sia e diminuite il carico della giustizia civile del quattro per cento e si dimentica di dire che è la causa del calo del processo civile nell'ultimo anno è H
Determinato dall'introduzione del contributo unificato per le sanzioni le opposizioni alle sanzioni amministrative che qui vi sono crollate del nove virgola nove per cento
Sull'agguato al mio giudizio questo bisogno propagando dovesse morire Methorios proporrà voglio sentire Vittorio Varenne non commenta obiezione alle contravventori onde banche deve pagare
Vittorio qua
E crollo dei numeri guarda io non sono un tecnico per cui mi limito a osservare la realtà e la realtà è che la nostra giustizia troppo lenta spesso le sentenze sono quanto meno discutibili
In sostanza c'è la sensazione che
Non funzioni molto bene tutto l'apparato ma so anche che per riformare della giustizia
Bisogna toccare correggere la Costituzione per cui noi difficilmente assisteremo a una vera e propria riforma della giustizia e della quale si parla da vent'anni
Risultato zero nulla nulla di fatto d'altronde per modificare la Costituzione
Lo sanno tutti serve una maggioranza cosiddetta qualificate del sessantasei percento in mancanza della quale potrebbe bastare la maggioranza assoluto ha tuttavia con vari passaggi in Parlamento dopodiché col rischio perenne di referendum la conferma attivi quali peraltro non hanno neanche il quorum quindi tutto si complica io non posso intervenire per dire bisognerebbe fare questo bisogna fare dovrebbe fare quest'altro
Mi limito a considerare che se il Parlamento veramente avvertisse l'esigenza di modificare questo sistema bisognerebbe trovare un accordo se non altro per raggiungere quel sessantasei per cento ma ve lo immaginate in Italia un accordo del sessantasei per cento
Quando qui non si è riusciti in un anno neppure a riformare la legge elettorale che a giudizio di tutti
Una porcata una lingua vengo allora nel piano relativo proviamo a immaginare questa questione qui nello studio Piero grave apposti poi un'altra considerazione veloce bellissimo
Nel servizio noi abbiamo sentito che con le stesse norme ci sono tribunali che in un anno un anno e mezzo decidono una causa a tribunale che ci impiegano cinque anni non è solo questione di nord e sud è una questione di macchia di leopardo cioè e ci sono tribuna dove la giustizia funziona bene e tribunali dove sanzione
Forse sarebbe il caso di chiedersi il perché in quei tribunali non funziona e allora andare a vedere come sono scelti
I vertici di quelli fatti dai fiori adeguato dipende molto buona gestione organizzativa dei singoli uffici vorrei parlare della di questa riforma allora è evidente che una riforma della giustizia implica degli infiniti punti di discussione no
Dovendo indicarne uno o due al massimo di essenziali per rimettere in moto questa macchina Piero Grasso lei quale indicherebbe io veramente dico solo vent'anni
Che si cerca di riformare la giustizia abbiamo l'articolo centoundici della Costituzione che parla di ragionevole durata dei processi
Io voglio sapere
Quali sono state le leggi che hanno accorciato i tempi dei processi perché sono è un problema Complesso è un problema strutturale è un problema di organizzazione un problema di personale
Degli uffici giudiziari ma si sa che c'è il quaranta per cento del personale di cancelleria che è carente nell'organico
Si sanno tutte le le risorse che non vengono erogate nei confronti della giustizia ma non è solo questo è un problema secondo me che bisogna risolvere
Una volta per tutte tra persone di buona volontà e di qualsiasi colore politico di mettersi attorno a un tavolo e creare una costituente per la giustizia
Perché veramente intollerabile che in Italia ci sia questo questo senso di abbandono della giustizia oggi mi fa impressione mi mortifica quel cittadino dice a un altro sì sì fammi causa tanto in segno di sfida messo mortifica tutto
Uno Stato un'organizzazione
E quindi ci vuole tutto questo macigno sono norme che non costano nulla per esempio non aiutare le notifiche farne o in un mondo che va con internet perché non c'è un solo modificare i i casi dell'impugnazione
Lei nullità ci sono problemi che si possono risolvere il problema quale qual è stato finora che a seconda delle esigenze di qualcuno il processo è salvo stiracchiato per allungarlo ci sono le norme la legge sul legittimo impedimento oggi sono stato delle norme che hanno accorciato la prescrizione
Il che significa dare l'impunità a soprattutto ai colletti bianchi a quelli che hanno degli avvocati che sanno usare le norme del Codice per un'impunità che quanto in questa malattia del nostro ordinamento Nereo Angmar pensando c'è una legge Pinto che risarcisce il danno della lentezza del processo cioè non potendo accorciare il il il tempo del processo
Per non non sottostare agli strali dell'Europa diciamo ma non li paghiamo sale rallentiamo il processo ora ci sono i processi sulla lentezza del risarcimento dalla legge Pinto quindi un altro risarcimento perché sono troppo lunghi
I processi per la regia vinto ma possiamo ancora continuare così tra persone di buona volontà si trova la soluzione allora in corso è mancato alla buona volontà forse è mancata speriamo che ci sia in in futuro perché noi non perdiamo la speranza
Resto però voglio far sentire a tutti voi
Le richieste sono delle domande sentirete molto precise e molto chiare che rivolge il presidente dell'Unione delle camere penali Valerio Spigarelli
Casa la Costituzione dice che il giudice dovrebbe essere terzo di imparziale quindi diverso dal Pubblico ministero diverso dall'avvocato eppure non è così le carriere sono unite e manca la separazione delle carriere
Un po'come se uno andasse allo stadio trovasse l'arbitro che indossa la maglietta di una delle due squadre
Questa legge va fatta
Dal mille novecentottantotto ad oggi ci sono stati solo quattro casi di riconoscimento di responsabilità professionale per i magistrati
Questo perché una legge ingiusta impedisce ai cittadini di avere una verifica sul comportamento professionale dei magistrati
E gli impedisce anche di riconoscere la colpa professionale in casi limite come nell'ipotesi che magistrato mandi in prigione un omonimo
Questa legge deve essere cambiato deve essere mantenuta invece in questi termini ed infine sulla lentezza dei processi se ne sentono di tutti i colori ma nessuno dice qual è il motivo vero per cui i processi vanno lente in Italia e questo motivo non lo abbiamo dimostrato attraverso ricerche statistiche
L'ottantacinque per cento dei processi a dibattimento vengono rinviati per colpa di errori burocratici perché vengono sbagliate le notifiche o perché non ci sono le Aule perché cambiano i giudici
Bisogna incidere su questi elementi oppure allungare ancora i tempi dei processi allungando la prescrizione
Ecco queste domande di Valerio Spigarelli o leggero subito a Marco Pannella
Noi vogliamo per la verità tutto il resto risposto con dei referendum con delle iniziative puntuali
Che per noi anche difendere il corso della giustizia e difendere
Come sa probabilmente presidente grazie difendendo ogni volta che è stato possibile anche la straordinarietà di alcuni processi
In modo particolare del terzo ai grande Processo a Palermo istruito ricordiamolo grazie molto a Falcone
Che lei si trovano a dover gestire in una situazione nella quale siamo stati i primi a dire
Questo rispetto ai processi in Funny
Come sempre tuttora di Napoli beh qui è diverso perché diverso perché in realtà vedevamo che c'era un tentativo da parte dei magistrati di fare malgrado una situazione di già pesante che c'era naturalmente erano tutti i reati associativi
E un avvocato
Andare a vedere dove abita ad leggersi novecento mila pagine
E quindi già questo era un tantino difficile comunque comunque quello che attendere sono d'accordissimo lo Spigarelli
Ricordo che il popolo italiano si è pronunciato certa sul problema con un referendum e abbiamo chiamato il porto l'altro la responsabilità civile abbiamo provocato un altro referendum
Sulla specificità del lavoro dei magistrati e molto spesso ve ne sono di quelli che per venti anni fanno altre cose e via dicendo sono lieto di annunciare forse lei sa cosa vuol dire questo che è il nostro capolista a Bologna il professor Di Federico che al sempre più già pronto studiare ma volevo oncologico con il fare una piccola cosa una riforma dev'essere una riforma di struttura
La struttura in italiano degli altri processi dell'alterazione docente sono non tre milioni e mezzo come è stato detto del pedale
Perché chissà perché i procedimenti vengono esclusi dai processi
E non solo non sono del conto
I due milioni in dieci anni un milione novecento mila appunto
Di rivolgersi descritti strutturalmente allora ti interrompo perché dal dallo completare quel Simone anche ecologico è riforma di struttura a capire innanzitutto passare
Da dieci milioni dieci milioni e mezzo di project se passare con una amnistia passare a ridurle alla metà affacciare ideali allora a parità di lavoro di investimenti di professionalità e via dicendo
Noi potremmo sperare che il lavoro
Se vede diademi lire invece di crescere venne qui Hernandez è un'operazione di agenzie per cui l'Italia in flagranza ad Anagni Natale anche in flagranza di rinominare del nostro Stato
Avuto Nina firmato dalla giurisdizione europea di un anno per far cosa che non farà quel dove lo Stato più mentale
Più di quanto doloroso in senso tecnico quello fascista nazista quelle comunisti da paglia l'amnistia tutti se è occupato tanto anche se è un
Una un cronista di giudiziaria di lungo corso
Cosa ne pensi dell'amnistia
L'amnistia sono contrario all'amnistia
Anche se mi rendo conto che la situazione effettivamente drammatica però non si può fare ricorso regolarmente all'amnistia si può ci sono altre possibilità come sull'ordine ricorso alle pene alternative casomai un indulto ritornare indulto
Dell'Alitalia e una di quelle cose diritti sulle quali la coscienza si ribella però io volevo fare una borsa sì forse l'incoscienza ti chiedo scusa ognuno c'ha la sua coscienza porre la dura sì allora mia
Cioè tutto sulle onde dell'emoglobina coscienza dobbiamo ragionare verrà la pubblicità e come sapete il dibattito è acceso è forte ed è giusto che sia così lo riprenderemo tra pochissimo
A domanda il nostro dibattito si sta scaldando la esso sui temi dell'amnistia amnistia sia a me sia no e sui punti essenziali di una riforma della giustizia che prima o poi verrà Guido Paglia
Io volevo rispondere a domande che i fattori detto quel due cose se uno alla una la prendo da Spigarelli perché la separazione delle carriere tra magistrato per la creazione effettiva
No prego loro
La prima è la correlazione legame principale prioritario penso che sia questo secondo qualcun
è d'accordo però caro assolutamente no no vedendo detto qua all'assemblea c'ero io stanno no non v'è dubbio che l'anale
Non ho alcun dubbio che abbiamo dovrebbero dell'Anm ridatemi qui da paglia perché la densità per arrivare alla densità del giudice non del pubblico ministero
Per arrivare alla terzietà del giudice è necessario arrivare ad una separazione delle carriere
Poi
La seconda cosa rispondo l'onorevole Bongiorno
Secondo me anche quella delle intercettazioni un enorme stato un'emergenza ed era giusto occuparsene perché ci si è dimenticati di come sono state utilizzate le intercettazioni in questo Paese non in quel in questo momento un po'meno ma ci sono state Nesi Nesi di pubblicazioni inconsulta di tutti gli atti intercettazioni che non avevano nessuna attinenza con quelle che erano le
Li Causi i reati per i quali si indaga quindi anche gravemente citazioni permette un'emergenza e io andavo aggiustamenti ma ma secondo lei paglia allora per quali reati sempre e comunque possibile intercettare e per quali no
Per tratto chiedo chiariamoci si potrebbe tranquillamente io non è che voglio nascondere che le intercettazioni hanno risolto il problema della criminalità organizzata per cui le intercettazioni ambientali sono state quindi nessuno si azzarda a mettere in discussione che intercettazioni anche ambientali per i reati la grande criminalità
Però ci sono stati anche altri casi per addirittura per cose che non erano reato le abbiamo viste pubblicate le intercettazioni per inchieste dove non c'era il reato comunque
Erano intessuto che non riguardavano il filo dell'inchiesta che pure sono state regolarmente utilizzate indie e con quello sì egli incerte centinaia di persone ecco l'emergenza dell'intercettazione singoli cioè
Carenza intervento nel senso che innanzitutto a se da trent'anni a mettersi d'accordo
Perché pare una cosa sono le intercettazioni fatte da innestare una casa la pubblicazione allora innanzitutto bisogna mettersi d'accordo su questo
Cioè sono utili e sono necessarie le intercettazioni per le indagini ma in un secondo momento si affronta il problema della pubblicazione ma il vero problema è se sono non sono utile alle indagini certo il suo ordine non sono la criminalità perché le intercettazione centinaia riunire utile anche nei reati di pubblica amministrazione Cosimo Mele reati gravi come non c'è nessun dio quindi vale a dire c'è Missione Exodus benissimo a cosa mi riferisco eredi Vollard Prima Repubblica azione di per per questioni che non riguardavano nessun tipo di reato da Maria Teresa d'anni cioè aggiungere ad andarsene bisogna affrontare i tempi della giustizia bisogna rendere la giustizia vista la liberale
Panthera purtroppo in Parlamento tutto questa si perde proprio perché essi passano sei mesi e mesi a discutere di intercettazioni a discutere di legge sulla corruzione del Paese
Per ammissione di quasi tutte le false politica diventata un pannicello caldo che in realtà non aiutano sposa niente mentre forse
è quella la riforma della giustizia che va affrontata io su questo volevo appunto nuocerebbe al panorama elettorale capire adesso
Ma ti sembra però mai veramente avviamenti dove di mille mille cinquecento pagine di cui mille e trecento sono intercettazioni
E di quelle i due terzi non sono attinenti ai reati ramo è stata fulminea giustificare rione pubblicazione dall'Unione nel non sarà un problema che riguarda la pubblicazione un problema testimone dobbiamo affrontare il problema
Se sono Angiolini permeare renana Bongiorno Samuele il tema delle intercettazioni allora detenuto sto per dare qualche risposta anche Guido Paglia io sono convinta che bisogna ridurre il numero delle intercettazioni evitare le pubblicazioni quando riguardano i privati
Noi siamo stati però fermi per circa due tre anni a parlare dei reati intercettabili perché si voleva addirittura escludere intercettazioni dei reati contro la pubblica amministrazione lei sa perfettamente che molti reati come la corruzione
Possono essere individuati soltanto se si intercetta cioè se si sa che io seduta al telefono con rompo qualcuno io mi sono fortemente opposta a questo opporsi a questo non significa non voler fare la riforma le intercettazioni significa non volerle cancellare quindi questo il primo punto secondo io sono dell'idea di quello che dice Grasso stima tetti non voglio che passi il messaggio che è impossibile riformare la giustizia un problema lo si vuole o non lo si vuole
Io sono dell'idea che se non avessimo messo in questi anni le leggi ad personam al centro se ci fossimo seduti proprio un tavolo tipo buon padre di famiglia
Le regole basilari per ridurre i tempi del processo ci sono dieci quindici regole che possono essere adottate nel giro di tre quattro mesi
E che ridurrebbero i tempi del processo responsabilità enorme non averle fatto io di questo mi lamento dal fatto che ci siamo occupati di legittimi impedimenti mi lamento che quando ci siamo occupati della corruzione
Non c'è stata la volontà da parte del PdL di fare una legge forte non si è voluto porre sul banco la revisione del falso in bilancio all'utile che poi ci la che ci sono falsi in bilancio che c'è la corruzione non li vogliamo combattere non si sono voluti combattere responsabilità e di chi ha avuto la maggioranza e cioè l'India stop
Ma non sulle opinioni redatto per queste ragioni a me stava benissimo restare lì a dire mi sta tutto questo bene se c'è una ragione per la quale mi sento responsabile della rottura e perché sono andata dal presidente Fini a dire
Guardi che sulla giustizia abbiamo sensibilità opposte perché purtroppo il presidente Berlusconi intende riforma della giustizia
è cancellare le intercettazioni fare leggi ad personam la rottura e su questo la rivendico con un grande merito questa rottura quando viene fermato falso salvo per la parte più rumore come Buongiorno per due programmi o abbia tenuto fermo la Volvo sulle intercettazioni
Che noi volevamo a tutti i costi approvare e se l'avessimo approvata molta spazzatura che andata sui giornali
Non ci sarebbe andata e noi riteniamo che quello sia un gesto di civiltà a difesa di tutti i cittadini detto questo se fosse stato approvato il processo breve
Per esempio che peraltro non era di nostra iniziativa perché è nato da una proposta di legge della senatrice Finocchiaro del Pd
Se fosse stato approvato tutti i cittadini italiani saprebbero che il loro processo dura al massimo un certo numero di anni e quello era un punto fermo per la durata del processo aggiungo ancora
Le nostre proposte di legge non è affatto vero che andavano nella direzione indicata quando noi siamo intervenuti sul tema dell'anticorruzione abbiamo in tutti i modi chiesto che non venisse accorciata la prescrizione
Per il reato di concussione per induzione del quale guarda caso beneficia
Il signor Penati intitolato Milano l'abbiamo chiesto in tutti i modi c'è stato detto che lo assolutamente no della prescrizione rafforzata troppo comodo lanciare
Contro gli avversari che invece hanno voluto collaborare per una giustizia migliore e molto più efficace
Altro che qualsiasi norma
Quando ha ad oggetto un imputato che si chiama Berlusconi diventa una norma non proponibile nel nostro ordinamento
E questo è stato fortemente sbagliato e su questo la responsabilità della presidente della Commissione giustizia è una responsabilità che noi indichiamo in maniera molto molto chiaro
E e fornendo ricorda in quale poi voglio cambiare argomento nervi vedere la situazione sarà carcere
L'abbattimento della prescrizione
L'avete fatto voi no è la come l'avete voluto in tutti è lei che l'ha fatta
La civili iracheni SDL infine appaiono all'albergo sette anni fa che la portavoce nazionale e ha ritenuto legittima e allora vorrebbe allungare ma l'avete fatta voi d'accordo Berlusconi quindi ora si deve contare ma la la crisi e infatti bilancia direbbe Mina
Voi due mila firme Caselli è Berlusconi noi no no Doyle aggregati sopportò Saia correttamente le due nuove no freno all'epoca no guardi che è presidente Bongiorno seno al Presidente buongiorno lei non c'era ma lei
Come presenta la Commissione giustizia licenziato il testo sulle intercettazioni dicendo che si potevano fare soltanto in caso di gravi indizi di colpevolezza e questo stravolgere il sistema perché invece ci volevano i gravi indizi di reato LEA livelli introdotto una norma devastante cioè seguirono era gravemente indiziato di un reato
Aggredito da gravi indizi sì Matteo Rota intercettazione è una contraddizione in termini che lei definì la migliore possibile lavoravano nei in ma non ho difficoltà a dire che tutte le cosiddette leggi ad personam ma
Sono tra le parole di un alloggio entrassi in Parlamento onestamente io rivendico con un merito che a un certo punto io ho preso atto
E ho consigliato a fini di interrompere quel tipo di collegamento con Berlusconi forse dandogli dei consigli corretti in materia di giustizia forse Fini prima non aveva questo tipo di indicazioni tutto quello che avete indicato è stato fatto molti anni prima
Io non c'ero per quanto concerne le intercettazioni sono una prima che sono disponibile a fare un tavolo allo trovato pure un compromesso persino con Angelino Alfano che poi Berlusconi ha ritenuto di bocciare
Sulle intercettazioni serve una riduzione il vero problema però riguarda la pubblicazione le intercettazioni servono allora ha ragione avevano lavora nella pubblica vorrei fare sul tema delle piramidi molto chiara
Le intercettazioni sono un'importante straordinario strumento di indagine che noi riteniamo congruo e doveroso per tutti i reati cosiddetti gravi importanti quelli con una pena
Sopra il quattro anni su quel cinque anni sì questo è fondamentale nel caso sulla pubblicazione invece siamo fermi nel riconsiderare più un giudice debba decidere quando forma e quando non farla perché non si può buttare al ludibrio
Dell'Italia intera
Per fortuna più si trovano di fronte a come te non c'entrano nulla il processo nordeuropea quale sarà il brand icona prego che nominale evitando che sembra che poi dovranno essere realizzati dal solo spazzatura no queste quindi bisogna variante che i giornali anche non penalmente rilevanti pubblicano anche nelle intercettazioni Debra moralmente eticamente fare in politica noi avevamo solo questione di pubblicare Pasqua Parlamento forma peggio preso il parametro vale per la Regione non è che non è nato a Roma il ventinove poi dobbiamo guardare come sono io largamente viene littorio dai queste autorevoli su questo punto la è una norma che non viene applicato nel nostro Paese la cosiddetta udienza filtro
Quella in cui le parti decidono quale delle intercettazione e quali non utilizzare quale sia vuole vendetta Mario ok
Spesso anche noi revocata siamo pigri diciamo trascrivete il tutto ahinoi selezioni benissimo Vittorio proprio una pillola muranese rilevabile adesso se ne ho sentito penso che le intercettazioni siano legittime anche utili che spesso però l'uso che se ne fa non è né legittimo né utile se dovessi decidere io direi
Di rendere pubbliche solamente le intercettazioni che hanno una rilevanza a penale tutte le altre vanno cassate non
C'è bisogno di riunione Luigi Solbiati evaso di tabelle di udienze filtro bene passiamo al tema delle case dove il tema delle carceri
Torna periodicamente anche perché i radicali fanno di questo una formidabile giustissima battaglia come sapete anche molto recentemente in Italia è stata condannata dalla Corte di Strasburgo sette detenuti saranno risarciti perché sono stati trattati in maniera disumana
Vedremo pratico un bel tutti del tu omettevano di zaini questi summit
E il suo presidente della Repubblica garante del diritto per me il chiarissima della convinzione che vorremo colpevole di attentato contro la Costituzione dell'Urbe ridicola
Facendo o è l'ennesima dove la Repubblica segnalare presidente La Repubblica grande sensibilità per le carceri potabile Noemi mostrato richiedesse quindi io io ho pensato usati una non la meritavo quel senso non è vero perché as è stato Luca però l'urgenza della Repubblica sollecitare anche quel nulla di meno che lo sale Lorenzo Touadi il sette
Non ha Mario verso allora l'abbiamo ancora un bel saggio
Del tutto il giorno in gazzetta ormai famose non l'elemosina che il Presidente della Repubblica anche ultimamente ha chiesto e si approvasse la legge fu uno dei loro e Leoluca Elisa resta infatti all'orizzonte l'ordinanza che impone il continuo D'Alema nulla d'accordo noi si rivolge al disse
Che non c'entra nulla nel senso ogni giorno
Questo un po'lo parlerei medio ai servizi Marco Pannella ecco libero benissimo allora una delle calorie esprimono abbiamo alla vostra completa divergenza di opinioni questo servizio che vedrete mostra uno spaccato tragico della situazione delle carceri
Italiane l'accurato Guido Del Turco
Se arriva il diciassettesimo esogena generosamente la invece tutte quelle bottiglie lì perché dell'adozione in cella perché come gli orari non lui che scultoreo l'adozione di
Tutti fuori e non prossimo infatti
Ma per fare pulizia siamo siamo noi la invito le forze dei fatti lo scientifico inclusi diventa luogo di
Un'estetista Valentino Ascione Simone Sapienza l'hanno passata al tris
Facendo un lunghissimo tour nelle carceri italiane da Favignana San Vittore per raccontare le condizioni di
Questo è un frammento del documentario di Nizzola dal titolo giustamente ha chiesto se
Uno impulsi diventa luogo di
Un'estate star Valentina Ascione Simone Sapienza l'hanno passata al fresco facendo lunghissimo tour nelle carceri italiane la Favignana San Vittore per raccontare le condizioni etiche
Questo è un frammento del documentario di vettura dal titolo giustamente ha chiesto sei mesi fa difendono interessi oggi sono due colleghe sotto il gran rifiuto all'unisono hanno avuto perché va be'è stato un favore e una realtà non giustificabile in nome della sicurezza quindi più insidiare una garantito generalmente signor
Ritorno è un filmato choc quello prodotto dai radicali e che della battaglia contro le trattamento disumano a cui sono sottoposti i detenuti hanno fatto un simbolo mettendo a repentaglio con lo sciopero della fame e della sete
La loro stessa salute rispetta la nostra proprio venga rivista
Immagini confortate purtroppo dei numeri delle statistiche pubblicate sul sito delle ministero della giustizia il dato riferito alla trentuno dicembre due mila e dodici sappiamo così che i reclusi sono stessi tanta cinque mila settecentouno peccato che i nostri penitenziari possano ospitare nel massimo quarantasette mila spazi comuni inclusi ovvero corridoi Pictet comprese le telecamere delle TG cinque hanno varcato dicembre le porte delle penitenziario di Regina Coeli a Roma documentando una situazione drammatica in celle di diciotto metri quadrati bagni e cucine inclusi
Violenze significa che spesso per restare in piedi e non stregati sulla brandina occorre fare i turni sbriciolano
Qualche dato in più sono mille cinquantotto i detenuti che hanno tra i diciotto e di venti anni cinquecentottantasette quelli oltre i settant'anni è la Lombardia la regione con più reclusi nove mila e trecento mi potrebbe ospitare al massimo sei mila cinquantuno sono seicentoquattro i laureati dietro le sbarre
Settecentotrenta gli analfabeti sono dodici mila quattrocentottantaquattro i detenuti in attesa di giudizio sei mille novecentosessanta sei quelli che hanno fatto appello e meno male che in Italia tutti sono innocenti fino al terzo grado il giudizio
Marco Pannella su questa battaglia tu hai messo veramente a repentaglio la tua vita
E ancora stai combattendo da quelle ore che sei che cosa che cosa deve succedere nel prossimo Parlamento
Esattamente quello che la giurisdizione europea costituzionalizzato il e il diritto internazionale esige da noi
Cioè di smetterla di essere uno Stato più limitata e che ha ridotto accanto e colombe
Che ha ridotto e riduce ogni giorno qualcosa immonde incivili Dash ora le nostre carceri Ballon penitenti avverte il solo per la polizia penitenziaria dovendo nel fronte diamo dei suicidi purtroppo il numero costanti per tutto il volontariato per i direttori delle carceri presto quando vi dodici
Sono contro l'amnistia tu sei contro quindi il mantenere una citazione della quale nemmeno nel Terzo del Quarto mondo si era ci vieta di Dotti siete tutti quanti non strutturale non è strutturale della zona ammende
Vendere almeno del codice ma guardano che cosa assassini davvero è uno Stato alza dal sito
Che del e si trova denunciato nella ultima la sentenza pilota ci ha dato un anno Hunan lo per fare quello che non solo non si è fatto abbiamo il primo presidente della Corte di Cassazione Lupo che ha detto delle piogge abbiamo da Berlino abbiamo la Corte dei conti
è un assieme di criminalità di Stato la Conferenza Episcopale Italiana si è pronunciata per l'amnistia il mondo dei credenti oggi io laico
Spero che sia in realtà Pietro e la sua organizzazione a denunciare il concordato con uno Stato assassino ma assassino tecnicamente
Di diritto contro la propria costituzione controllo giurisdizione del diritto comunitario contro il quindi la prima cosa da fare
Ecco mentre il Presidente della Repubblica a rispettare la legge come in giro tutto il guanto inventò il capo di una situazione della quale purtroppo il mondo del diritto approvato
A dare una
Però però non possiamo dire che il presidente La Repubblica a rispettare le vogliono i verbali sono al governo Marco Pannella proporzionale ne risponderà personalmente in acqua in relazione con passione quello che riconosco Manuela glielo fa il sobborgo Falconi con l'amore Manzone sicuramente Gomorra di Garrone nulla Nordio nel corso del Torben salverà Paolo Rebaudengo nell'area va tutto bene salvo l'attacco al presidente pubblicato in un volume da gran premio insolito organico e pare voglia servirebbero grazie allora l'Europa concludendo un attimo solo Guido Paglia allora tu sei sempre chiamato in ballo perché hai detto se contro l'amnistia
Ma tutti quelli che sono in carcere cioè anche questo bisogna anche un po'ho capito nello specifico prendano una biografia di un uomo che ecco quindi Torino Chievo design al ritorno tv mangia un auditorium Guido Paglia così il dagli al volo charter
Mai Marconi non c'è mai nel dubbio che ci sia un'emergenza delle carceri cominciano ad un tema
Io non ogni giorno trentadue bande ma non fare sempre un comizio stiamo parlando più di qualcosa di concreto ma quale convenzione AGEA hai fatto un cubo a parte il fatto che se fossimo in democrazia i cornetti sarebbero una cosa
Da fare rimanere a bordo libero ma siccome siamo in antidemocrazia
L'elezione del sindaco per fare hanno lo stesso significato che nei Paesi dittatoriali
Votare aumentò non fanno perché Toda per legittimare il proprio potere contro il diritto al Cottolengo diventa uguale a sentire Guido Paglia e fa il pieno gas
Uppland dunque torna a parlare
E non è possibile non è lo sappiamo accennava anche io ho il coraggio di dirlo sono contro l'amnistia vorrei cercare dei sistemi alternativi anche per via oggi d'urgenza nel prossimo Parlamento cibi bisognerà farlo
Cioè si possono introdurre delle bellunesi
Beh ci sono delle misure alberghiero ad aver fatto parlano io la ringrazio avevo
La ringrazio grazie al rigore scorrere lo guardi meno giorno Centocelle no non ricordo perché non c'è oggi un altro mestiere proviamo a immaginare invece appunto altre soluzioni segue costruiti sul
Ci sono le
La la liquidità immobili
Al ministro Severino e l'aveva aveva ipotizzato una serie di misure alternative perché di veniva chiamato svuota carente certamente sarebbe stato non avrei non è la riforma strutturale di cui ci sarebbe peraltro bisogna però è un sistema ci sono delle delle delle dei sistemi dei palliativi intanto per fare fronte in diminuire
Introducendo delle misure alternative quello che sapevo che il carcinoma
Quindi praticamente Grasso a qual è qual è la sua prima lei mi sembra allora dopo il dramma io io sono abituato per metodo a cercare di analizzare i problemi trovare delle soluzioni
Allora il problema che ci troviamo ad affrontare e risolvere in un anno il problema di venti mila posti al carcere c'è un sovraffollamento di venti mila posti
Quindi incominciamo ad dire qual è il problema
Venti mila posti in un anno questo è il tempo che ci ha dato il momento milioni ma la furia onere vostro viene eliminato o non alziamo sono allora USA per dieci milioni di project Selicato bene ha detto è un altro discorso però pagato nel carcere ed Atalanta del carcere
Aggravo di Mila venti mila posti da trovare
Allora beh è un problema strutturale non può essere un problema col pannicello caldo del della legge che fa entrare e uscire dal carcere evita evita l'ingresso e l'uscita dal carcere si guadagna non so nel due mila posti di carceri gente che non entra ho le pene alternative
Dove c'era la possibilità di della messa alla prova anche lì sono piccoli interventi ma l'alta densità ma la depenalizzazione
Un modo diverso un modo diverso di poter affrontare il problema della custodia cautelare da parte di una valutazione da parte dei giudici e dei pubblici ministeri
Modificare le leggi che hanno prodotto questo questa al sovraffollamento e c'è la legge ex Cirielli che ha eliminato certi benefici che potevano consentire appunto al a lei detenuti di uscire prima ancora di espiare la pena se si comportavano bene
O la legge Fini Giovanardi che ha provocato una maggiore
Frequenza delle cascine da parte i tossicodipendenti ma di voi la mano entrare nel bar numeri la voglia analizzare i numeri dei dei detenuti ci sono trentatré mila detenuti per reati contro il patrimonio cioè l'ali del rapinatore
E le ventisette motiva per droga tossicodipendenti e forse potrebbe esserci una terapia
La in eroina femminile cinque sono quelli della linea è questo il problema tantissimi estrattivo in grado di carnagione perché non arrivare in un danno da e non è un sinonimo nel negoziato augurabile Orengo dobbiamo affermare c'è la pubblicità Enrico continueremo su questo tema tra pochissimo
Madre la situazione drammatica delle carceri italiani Piero Grasso stava completando il suo discorso su
Le alternative le antenate diciamo sì all'amnistia nel senso che ci sono tutta una seria ma anche la ministra potrebbe essere uno degli strumenti che insieme però a tutti gli altri perché spesse volte la ministri sia tratta delle antiche non portano nemmeno in carcere estingue il reato ma non porta in carcere invece io penso che ci sono delle leggi non attuate non finanziate
Come la legge Smuraglia
Che è quella che fa lavorare nelle carceri e fuori dalle carceri detenuti quella è una legge ad alto contenuto etico perché spinge il detenuto è mai nei giardini Luca arsi nel lavoro e col lavoro
La percentuale di persone che ritorna al delitto è assolutamente inferiore nel caso di lavoro carcerario poi costruire nuove carceri si ma non è questo che si con è così che si risolve il problema io
Per anni sono stato nelle carceri non per espiare pene ma per altri motivi
Ma e ho visto tanti padiglioni vuoti e quando chiedevo ma perché che cosa c'è qua manca il personale di polizia penitenziaria oggi non è una carenza di luoghi
è una carenza di anche di polizia penitenziaria di direttore carceri quindi non è solo questo i posti ci sono e si potrebbero anche trovare
Ci sono carceri che per cui sono che sono state inaugurate ma solamente alcuni fasi sono rimaste altrettanto sono rimasti a metà dei vescovi francamente meno per un problema
Il cosiddetto fenomeno delle porte girevoli ci sono ventidue mila detenuti in media ogni anno che stanno in carcere dieci giorni
C'è qualcosa che non funziona o quando lo fate arrestati o quando usato rilasciati
Perché non si può entrare in carceri comunque due mila poi voglio dire per completare il ministro Severino ha detto che entro il due mila quattordici realizzerà undici mila e settecento nuovi posti ma con una collega Lomelo buoni padiglioni con Ilaria io mesi fa al Parlamento
Ma con i bagagli all'interno delle carceri Stalin ordinò la stessa polizia penitenziaria che abbiamo utilizzando bene grazie carcere costruite non appena e ce ne stanno basta pensare a villa a Reggio Calabria e da dieci anni ora la stanno inaugura ma non trova il personale perché sono dimensionato dovrebbero assumere presa
Perché da quanto è cento detenuti cinquanta per la personale di custodia
E poi sono amministrativo questo Europeo mentre la luce perfettamente un messaggio che adesso sentirete che è proprio della segretario generale del sindacato autonomo di polizia penitenziaria Donato Capece
Viene esattamente al punto giusto
Come sindacato della polizia penitenziaria Sappe chiederemo al nuovo governo un impegno serie concreto sulle riforme strutturali del mondo penitenziario nel carcere
Basta palliativi
Chiediamo misure alternative alla detenzione chiediamo assunzioni di personale di polizia penitenziaria e per garantire sicurezza ai cittadini
Ma soprattutto con un atto di coraggio chiediamo al governo di rinvenire il sistema sanzionatorio di questo Paese
Basta carcere vogliamo più misure alternative
Vogliamo pure carcere minime e non più come è oggi sessantotto mila detenuti accalcati nelle nelle carceri italiane con una capacità precettiva di appena quarantadue mila posti letto questa è una vergogna per questo Paese che non può non può ulteriormente protrarsi coraggio
Aspettiamo fatti concreti ma soprattutto e chiediamo loro governo res non verba cioè fatti lo parole
Paniz se ce l'avete pronti dei fatti
E Gianna pensa ed entra avvenimenti Giambelli un provvedimento sul quale potremmo penso trovare un accordo in tempi brevi è quello di intervenire sulla carcerazione preventiva abbiamo visto le statistiche prima ci sono circa diciannove mila detenuti in questo momento
Che sono in attesa di una sentenza definitiva credo che la carcerazione preventiva basata soltanto in peculiari stimi casi non in maniera così generalizzata come attualmente questo consentirebbe subito di recuperare o almeno quindici diciotto mila posti e torneremo la capienza normale della quale
Ci siamo occupati Bongiorno devono avere al mio Rengoni tra centodieci milioni a livello no centodieci allievo la
Il premio Leonardo e Leone decimo allora Berardelli motonave sei tematiche sulle quali concordo in pieno con all'onorevole Paniz col PdL
E proprio questa perché dobbiamo dirlo chiaramente ai cittadini e realtà il carcere dovrebbe essere previsto
Dopo che si inserisce il processo il vero problema è che siccome il processo è lunghissimo
C'è una tendenza questa va sicuramente combattuta essere un po'leggeri nell'applicazione delle misure cautelari
Io questo non lo accetto perché non è che siccome c'è una patologia quindi una durata troppo lunga l'ormone dice sai che ti dico ora la sanzione che la do all'inizio attenzione si deve deve dare alla fine allora se noi incide Simonelli immediatezza sulle misure cautelari rendendo il carcere in via preventiva cioè prima del processo sono eccezionale
Una grande fetta della popolazione carceraria sparirebbe questo comunque consentirebbe poi di darvi ai Progetti perché è chiaro che io dico alla fine se uno fa un reato grave
E a una sentenza definitiva in carcere ci deve andare quindi Samantha recarsi sapete che si deve fare si costruiscono se manca il personale si fa quindi quelle previsto io invece il contesto
Il ricorso eccessivo alle misure cautelari e su questo concordo companies potremmo anche aggiungere la carcerazione
Evitata con la cauzione uno strumento che in America funziona molto
E che noi potremmo pensare di avvocato andiamo Duran perché poi bene meno pagine venga emendativa Oliviero ma in America qualche nell'articolo vengono esonerati destinandolo che noi abbiamo avuto e aver speso dal due mila e uno
Al due mila e undici cento dieci milioni di Euro per i braccialetti elettronici
Ne hanno funzionato quattordici dobbiamo avere il ministro Cancellieri Pečora organi vivere albergo tecnico-economico rinnovata con Benzema l comma Inc dobbiamo prenderne dieci milioni di Euro ogni anno
Per non fornire un servizio e dobbiamo chiedere al governo dai due milioni nuova convenzione ingovernabile arrivato alla convenzione per due mila braccialetti
Di per un anno due mila Comuni siamo sanità che collaborino chirurgo risenta con il GPS
Ora non è possibile
Che si sia uno sprecati i denari in questo modo si sarebbe assunto il personale
è costruito Calindri con cento dieci luglio proprio al governo tecnico che ha rinnovato la convenzione
Proprio per migliaia di braccialetti usando nel pochissimi perché l'OPA perché è uno dei tanti sentir formale o derisione siete voi Gava i tabulati lo faremo uno
L'abbiamo viene viene ogni mestiere con constatando Iraq partorito ambizioni maresciallo Scaletta elettronici
Che la percentuale femminile presente in una cantina candidata all'Oscar angolo di quello che sta avvenendo difatti la devo contare i governi ore che aumenta ma rivela quale prendendo con chi è stata l'opposizione a guidare Canon cedente espongo agli italiani le storie e le cose che Marco
Sei stato sottosegretario per due anni
Perché non lo sapevo io il problema vero non solo proprio però elevandolo Scandolara e fare un film solo e mi hanno detto all'epoca quando era Tom Verlaine spero è viola Nobel devi risolvere il problema di non sollevare onde Nunziante avrebbe nuziale malori sono arrivate lettere degli adesivi Soliveri dietro ci stanno togliendo la moglie perché se non ci sta alle interesse non si possono gettare centodieci milioni di euro perché non li ha risolti quando ti sei occupato di questa cosa denunziate del mantenendo nei guai aereo dell'organico per l'Europeo inviati Lindau due anni ce sta al Governo Mario parco tante denunce
Non è nove relativo Milano chiusa
Ma io le appagata presidiato volevo come bravissimo a valle dello zero servono se puoi leggerlo nel refettorio
E torniamo al territorio ritraevano Valiani rinunziato a questi eroi interiori neonato Volare ha denunziato i pappagalli tutti abbiamo ritenuto
E che che dovrei dei problemi è una vaga sentire anche le altre Borse Luigi è pertinente un partito perché d'una lista in questo momento epica di magistrati
Allora c'è ancora il momento imbroglioni fa il gran libro no veramente ce ne stanno Trenord curata da due no no mediamente molto di più voi
Il PD noi nell'allegra no non ero bravo non c'è dubbio quante ce ne alla destra no a Belfast
E allora a nessuno di noi aveva menato allora informatico allora le cose se ci sono stati degli imbrogli di queste denunce di cui ho parlato se è andato alla Procura della Repubblica sentenziò
Sono licenziato ma non cessa la Procura della Repubblica ha guidato fino adesso si riservava dono qui resta lontano vi rispondo c'è stato
Un'inchiesta la Procura Repubblica su un altro stando alle norme no un'auto che arrivano dal ministero dalla giustizia la magistratura romana archiviato il processo dicendo che il ministero non poteva essere truffato in quanto consapevole alla fine
Grazie a lei osannato infine alle ore Daniel Williams evitano analizza il brasiliano cognome all'amico sull'altro scandalo del delle intercettazioni Gigliotti una autentico e tu rispondi ad Ostuni io ti sto dicendo
Ai urlato per cinque minuti hai detto che ciceroni imbrogli
Che hai fatto mille denunciati solleciti sto chiedendo sei andato la Procura della Repubblica denunciare questi fatti io l'ho denunziato nelle no
Nella loro denunziate nel Parlamento Bonatti
Ma dove ponendo gonna s'insedia come col sottosegretario ai turchi Olivieri Mario Beretta del ministero infermieristiche segnalavo le cose per iscritto perché le cose
O perché dirlo le scrivo
Che celebravano il cardinal Camillo ci ha lasciati tranquillo evitando ad Anna Rita Guido
Io non mi fermo talmente inerme ecco è una medicarsi primaria venti attivato chiedendo perché non sei andato a scuola odori dallo un attimo solo vero chiaramente in maniera decisa a Tolosa devono interpretare e vivere in una procura vagliamo quaranta euro ad utenza ed un'altra procura abbiamo quattro euro lo stesso servizio costa quaranta in un posto ecco reintrodotta né questo governo usate non Marzio ma però ineluttabile rognoso dirette vengano adottate
Ripeto noi abbiamo dato questi signori concordò un secondo Kessler esonero rimane legati detto nel senso che nelle case dei Panizzi parlava di cauzione nelle carte resistono molti extracomunitari nomadi traffico numeri nel ve lo risolveremo nella colonia andranno a bollore si era parlato per esempio di cercare degli accordi con i Paesi di provenienza deve mandare un incarico non valessero Pierluigi ovunque devono nessuno ma il problema energetico più di una riserva utopia il padre
Ai governi le responsabilità che hanno non dargliela quando non ce l'hanno perché tentativi sono stati fatti moltissime direzioni
Ma i magistrati non se li prendono il via il prologo di cui parlerà rinviabile quasi omonimo ingresso questione morale ad avviare un record di
In certi posti se e non li hanno fatti scendere dall'aereo se li hanno rimandati indietro questa è la realtà non senza dote nello illuminista e
Mentre invece niente dell'euro senza considerare centrali sento delle voci ma non si capisce assolutamente nulla perché
Il caos attualmente
Forte che non si riesce a comprendere neppure
Quello che si sta dicendo in studio comunque io volevo dire se mi permesso
Sono d'accordo completamente con Pannella anche perché le carceri sono territorio dello Stato italiano ed è inammissibile che sul territorio dello Stato italiano vengano violate ogni giorno sistematicamente
Addirittura alle norme basilari e i diritti civili
è vero che l'Europa ci ha spesso condannato ma nessuno fa niente
Come si possa dire che l'amnistia non debba essere il punto di partenza io questo francamente non lo capisco perché anche per riformare la giustizia bisogna sgomberare il campo da una massa di carte ora con l'indulto non abbiamo combinato niente perché noto l'indulto abolisce cancella la pena ma ma non non cancelleremo cessi finisco subito finiscono subito mentre con l'amnistia si riuscirebbe anche a sgravare i tribunali e le procure da parecchie scartoffie da quel punto in poi si riuscirebbe anche a riformare il sistema sanzionatorio di cui si è parlato ma se non si comincia dall'amnistia non andiamo da nessuna parte non è vero che si ricorre spesso all'amnistia l'ultima avvenne se non sbaglio
Nel mille novecentottantanove quando faceva comodo al vecchio partito comunista che in effetti non ha avuto problemi poi con Tangentopoli Vittorio tu certamente ragione allora
D'accordo sulle carceri perché su questo che la situazione delle carceri sia una situazione immondo è fuori discussione
L'amnistia tu sai perfettamente perché sei come dire un giornalista di vecchio guru di vecchio corso
Che tutte le volte che si è parlato dell'amnistia come inizio della riforma della giustizia poi non si arrivati mai a fare il resto si è fatta la missive anche quattro anni fa
Vedo i quattro anni fa l'ultima amnistia quindi questo non lo possiamo dire Cerro Maggiore salirà Garibaldi non offrono il biologo che tutte le volte poi la notturna proprio a ventiquattro anni fa
Allora ragioniamo dice che in questo che prima l'amnistia praticamente era ogni due anni per un certo punto son cambiati i numeri raccoglie ora ministeriale quattro e e non c'è stata più alla radio voglio chiarire una cosa è sempre la mia posizione sull'amnistia è la seguente
L'amnistia collocata
Nell'ambito di una riforma giù generale a un preciso senso l'amnistia isolata non ha senso io ho votato esempio contro l'indulto
Perché era un indulto isolato cancellava le pene non servirà a niente perché proseguire nei processi coloro che sono usciti dal carcere con l'indulto a parte che era gente che non è stata inserita quindi ha commesso reati subito dopo
Però questa mistica e questa indotto così otto per sfoltimento
Non è servito a nulla io ho votato contro perché lì avevo capito e non c'è da nessuna parte scusi la situazione allora punto numero uno i dati mi danno ragione puoi dal dottor Pamela la toga testi regolarizzati volantinare fattivo pratica vai tranquillo percorrendola lavora per quanto concerne l'amnistia
Purtroppo chi ha una visione anni estivo Centrica come Pannella parlando da libera senza rendersi conto che noi diciamo che siamo d'accordo però se ascolti
A chissà se non ci si trova d'accordo se uniti è chiaro che se ne siamo tutti in contrasto e tu invece ai sicuramente ragione ascolta ogni tanto serve va giù dello editore coraggioso diniani segue esseri che serietà in una riforma della giustizia si accorciano i tempi del processo se si fanno delle misure di depenalizzazione si fanno delle misure alternative e si fa l'amnistia io sono pronta a sposare questo pacchetto alle cui dona uno scherzo guarda questo servizio subito dopo sarà la cultura anzi al aspetta aspetta un attimo fa ci vede questo servizio perché è giusto vederlo perché è un caso di malagiustizia veramente drammatico perché ha portato alla distruzione praticamente di una famiglia un figlio che si è suicidato
E in carcere un padre che al mondo de crepacuore sentite questa storia con Alfredo Vaccarello
No non mi aspettavo un vostro errore uomini e donne di tribunale solo tanta rabbia tanta rabbia
Ma ci sono state perché la magistratura noi cioè ci ha rovinato c'è c'è
La mia famiglia disintegrata
Mio fratello dieci anni in carcere si è suicidato mio padre da lì a poco è morto di crepacuore
Ci sono i detenuti in attesa di giudizio e ci sono quelli che il giudizio l'hanno avuto non l'hanno sopportato perché quel giudizio ingiusto Vincenzo Donvito era fra questi
Si è impiccato in carcere nel due mila cinque e condannato a ventidue anni di reclusione per i magistrati di Taranto per un omicidio mai commesso l'anziana Celestina come esatti ammazzata in casa Palagiano in provincia di Taranto nell'agosto del novantacinque legare gli ebrei ma non
E lui lo sa
Non c'entrava niente ricerca sarebbe stato facile dimostrarlo ascoltando le testimonianze di chi lo scagiona ma con un alibi o magari vedendo che l'impronta di scarpa dell'assassino era un numero trentotto mentre mi portava il quarantacinque
Ma anche solo credendo la ritrattazione di chi Vincenzo aveva chiamato in causa tutto inutile
L'assassino era un altro uno dei più noti serial killer del nostro Paese il tunisino STS by del cosiddetto killer delle vecchiette che del Rizzo Puglia e Basilicata a metà anni novanta non c'è la quattordici delitti fornendo riscontri precisi date luoghi e orari sei palle confessati davanti a un pm di Milano proprio in seguito al suicidio di don Vito
Nel frattempo altri erano finiti dentro in Puglia per i vari omicidi decesso fai Vuolo condannato a venticinque anni quindici dei quali scontati Giuseppe Tinelli condannata all'ergastolo Tabitha e Martelli
Libero dopo sette anni ancora Francesco Orlandi fratellastro di fargli volo condannato a undici anni
E Cosimo Montemurro questi ultimi due tornati liberi oltre lo stesso don Vito dilaniato dalle maglie di una giustizia sempre troppo strette con i deboli
Peccato che se by già nel novantanove avesse cercato di dichiararsi colpevole non venne creduto fu giudicato un mitomane
Dopo sette anni
Dalle sue confessioni non abbiamo nessuna sentenza definitiva
Sui quattordici sussidi Daloui confessati anche se prima c'erano state delle altre condanne non solo il tunisino poteva essere fermato molto prima
Dopo il primo tentato omicidio
La pulizia di forza aveva a disposizione o avesse voluto le foto di sé by aveva le impronte digitali c'era una donna che era pronta a riconoscere se Bayezid
Condannato a quattro ergastoli anche se Baj si uccise in cella lo scorso dicembre solleticato pure lui anche se il suo avvocato ha dei dubbi sul suicidio
Nel frattempo altri hanno pagato e pagano le conseguenze delle sue azioni come Vincenzo Donvito che nessuno potrà restituire ai suoi cari vogliamo ottenere la revisione del processo
Fuori da Taranto perché a Taranto aggressivi la magistratura di tale non ammetterà mai proprio orrore giudice finalmente arbitro Inter del bene e del male
Marco Pannella ambigue e volevo solo ricordare
Chi ci ascolta ma anche a noi che secondo il ministero di Giustizia
La metà
Dico quelli in attesa di giudizio
La metà di loro salendo Innocent alti della giustizia si vestono suo probabilissimo oggi dentro poco
La metà quindi io insisto noi siamo condannati innanzitutto parlo proprio anche del Consiglio d'Europa oltre della gente siamo condannati per la non ragionevole durata dei progetti che la causa prima dell'appendice vergognosa delle catacombe o delle situazioni a danno quindi del dico e per Guido ma cosa possiamo fare diciamo noi delle persone diciamo comuni
Quando sappiamo che lamenta di quelli che sono giorni incolto il giudizio è stato lo incalza saranno poi dopo se sopravvivono in occidentale forse ci dovremmo gode problema ma di chi oggi abbiamo regolano Vittorio Feltri Repetti quanto diceva con l'indulto
Imputato consentitemi di ricordarti una cosa
Gli quelli che sono usciti sette anni fa
Per l'indulto quelli che sono usciti per estinzione di della venne intenzione davvero
Quelli cancellati a no no per estinzione del priore dei beni sono Cina e India normale sì bene allora quelli sono risultati recidivi
Per il trentasette per cento in più di quelli andati via per l'indulto comunque il livello delle bordata
Vittorio Feltri è che noi l'amnistia serve
Perché l'avete dato che poste addosso ai magistrati è cittadino continuamente verrebbe dato enorme
Va strutturalmente per fare l'avveniristica ci vuole un disegno di legge perché non si presenti
No ma guarda che è che malamente il Parlamento se no sarebbe sei aprile hanno agevoliamo stabilisce correlati ai sensi di legge per forza divina del Presidente della Repubblica ha detto che era in condizione dello nervatura dell'un immobile a Roma il
Bisogna dire io non maggiore alimenti e non ci sono le condizioni abbia bisogna presentarli disegni di legge corrisponderebbe a una veniva no generando nominale nella io magari erogare sentieri inteso bene
Il vero grande degli altri sulla questione della responsabile o il midollo viene aggiunta nel topo dal sindaco io adesso allora è diventato un cittadino comune non è più un magistrato come ci ha appena detto quando deve scattare secondo la responsabilità dei magistrati
O sono degli intoccabili assolutamente hanno
Come tanti cittadini rispondono della loro colpa professionale quindi quando in una professione far per dolo o colpa grave commessi
Cioè non tratti bene quella che è la causa o Lapo indagini nove devi rispondere e c'è come
Tutti gli ordini professionali c'è una commissione disciplinare che agisce presso il Consiglio superiore la magistratura
Ci sono due organi che iniziano l'azione disciplinare il ministro della giustizia e il procuratore generale la polemica stazionano insomma grado di Leonardo voi non è che a far funzionare essi organismi ci sono pure il telefonino usato delle proposte
Di cercare di
Più grave
Una Commissione disciplinare sia all'infuori ma seguendo se hanno locale sia al di fuori del PSI teoria dovete quindi
In serata se voi si vede che la categoria che vorrei far funzionare non è che la dobbiamo essere tolto il filtro di ammissibilità per cui un cittadino
Chi vuol fare la causa perché ha subito un danno alla giustizia
La sua domanda vedeste valutare il giudice che dicono se è ammissibile o meno bisogna togliere il filtro di ammissibilità che
Che incide azzera tutte le richieste dei cittadini va bene paiono leggo sui terminali fermare perché c'è la pubblicità poiché avrete modo anche voi di intervenire e ci rivediamo tra pochissimo a correre state con noi
Infine il vago fornaio Italia domani
Ritorniamo al punto quando deve scattare la responsabilità per i magistrati Panizza
Qual è il dato di fatto in equivoco e che dal mille novecentottantanove ad oggi
Solo quattro volte è stata riconosciuta la responsabilità dello Stato a fronte di responsabilità dei magistrati ma lo Stato non sia mai rifatto su quei magistrati
Quindi la legge attuale non funziona non funziona nemmeno la cosiddetta responsabilità dichiarata dall'organo di autogoverno cioè dal Consiglio Superiore per la magistratura
Perché noi abbiamo visto statisticamente che in tutti i casi in cui anche il Consiglio superiore della magistratura ha assunto un provvedimento nei confronti del magistrato colpevole il TAR poi ha sospeso il provvedimento
Il procedimento è stato fermo fintanto che il magistrato si è dimesso dalla magistratura per raggiunti limiti di età per lo più abbiamo casi gravissimi cade di magistrati che non hanno depositato una sentenza dopo anni tant'è che sono usciti dal carcere
Decine di persone delinquenti che erano state condannate che sono diventato uccel di bosco omaggi strati che mandavano il certificato medico
Mentre stavamo facendo il giro del mondo in barca a vela nei confronti di questi non ci sono stati significativi provvedimenti allora i costi Franz allontanare sono ormai arretra non lo sono più
Ma nei confronti dei cittadini la giustizia non solo deve essere ma deve anche apparire imparziale ed era parere imparziale anche nei confronti di quei magistrati sono pochi
Rispetto la grandissima maggioranza che lavora benissimo ma nei confronti del che blocchi deve essere in grado di intervenire in maniera forte noi l'abbiamo proposto più volte un intervento nel rispetto della Costituzione nel rispetto di tutte le regole europee però una normativa ci deve essere perché se no casi come quelli che io ho ricordato rimangono totalmente impuniti e i cittadini non hanno la consapevolezza della giustizia
Perché sanno che nei confronti di quei magistrati responsabili non succede niente gragnuola su una cosa sola la leva fondamentale di quella legale ed è stata proprio l'abbiamo avuto veniva valutata in allarme le sentenze finanziari
Cioè nel merito c'è una colpa dei beni che doveva essere valutata sul sul giudicato sul merito delle sezioni nella legge sminuendo sull'interpretazione della legge ma come si può pensare di costruire una colpa
Sull'interpretazione della legge questo era assurdo e proprio per questo si è fermata una legge diversa forse avrebbe trovare una legge prosegue come al solito il PdL aveva esagerato e quindi anche in caso di interpretazione
Della legge sbagliata si voleva sanzionare il PdL parte sempre da presupposti corretti
Poiché uccidendo antenne sensazione non si fanno mai proprio benevolo nei guai non solo non vogliamo uccidere nessun magistrato ma otto riconosciuto prima che la grandissima parte dei magistrati
Si comporta benissimo Meneghello violenza con emerita approvazione merita stima merita considerazione ma nei confronti di quei pochi che invece si comportano male se voi abbagliano qualche volta dolosamente sbagliano
Nessuno interviene stai analizzandone inutile una difesa
Preconcetta nei confronti della che qui non è in buone mani dove l'onorevole Berlusconi la pensa come lei ha dovuto avanzava un Catullo nel serbatoio antropologicamente no il dottor Grasso inutile generalizzato a Londra il premio Nobel secondo voi sapete il Presidente Berlusconi ha una considerazione alta dei magistrati nel complesso va be passioni che lei quanto
Se e basta due anni spezzarli partivano i confronti
Di quei magistrati dei quali si ritiene ingiustamente perseguitato rampolli di uno molto occhi ma nei confronti di quei pochi è legittimo che posto a reagire
Perché ritiene di essere un Dino mestamente a Belgrado pagina a Zidane generale attestato molte volte la stima e io che sono esponente del PdL
L'ho detto in maniera chiara che la maggior parte dei magistrati
Fa bene il suo dovere merita rifai oserei ora considerati o meno bene quando fate vestiti scarsi fa il premier no non cambiate di Tatiana
Era in Generali Zatta contro tutti i magistrati non siete più credibile quando fate le leggi per le se non un'analisi ancora con le lire ne servirebbe ma proprio perché proposta da noi
Non è quindi lei onorevole Bongiorno oneri non gli serve a niente fino a due anni fa eravate al governo insieme i trenta accidentati per unanime sono saltando e poi esco quasi onorevole anomalia una Bentley ne ha votate le leggi Bébéar abile personalmente taniche d'acqua minerale avrà votato porno allora Bosone oggi non eliminerà la lotta laurea Lanzalone Carelli lamentare e sarà avevano intenzione alla fallito grazie anche a lei Lori talenti in Italia
Che è stata fatta arrivare in ordine finale celere alle alte cariche dello Stato tenga lei ha ascoltato meglio Edoardo nono non me ne vergogno trovare ha una sua coreani vuole è la veterana del premier può esistere era prima lei glielo auguriamo di cuore io fa io non c'ero
No è stato il solo partendo ma scusi eh io rispondo quando ci sono da quando ci sono va be'forse non le emissioni dovute infine l'elusione ora io non è altro che il richiamo delle cose Raffaello prego people ridiscusso di pagato quello che voglio che il bando molto utile
è che il PdL è favorevole a una legge che riconosca la responsabilità dei magistrati esteri spesso e della Costituzione e delle normative europee non valete generalizzata
Piena attenzione grazie alla esercizio di una professione molto difficile molto delicata
Ma anche fermezza nei confronti di chi dolosamente o con colpa grave sbaglia bene allora ecco questa è la sintesi di una trasmissione di Canale cinque dalle ventitré gennaio due mila tredici
Condotta da cesserà Bonamici come ospite tra gli altri Marco Pannella e dedicato ai temi dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione
Realizzato con otto commenti perché