Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Allora Casarsa Alessandro
Nel libero già già assente non comparsa avvocato Carlo Longari si sostengono signor giudice Sossi dall'avvocato Alessandro Terracina
Cavallo Francesco giudice al momento non è presente sta arrivando sta arrivando va bene l'importante qualche stage siamo l'esempio Cascina Arpaia scegliere perché magari stiamo svolgendo delle attività
Avvocato Massimo Beach fa il Lorenzo Brindisi Orazio prezzo è presente anche l'avvocato beffa arriva a breve al momento lo sostituisco io gravame Colombo Labriola Massimiliano è presente buongiorno avvocato Giorgio Carta ritorno al presente
Decenni Lucca
è libero assente avvocati Alessandro Floris Francesco Missori
Non ci sono c'è qualcuno che può sostituire l'avvocato dieci anni che comunque ha una posizione l'ultima udienza giudice lo sostituito io vaglio indicare a memoria una posizione assolutamente diciamo scissa da cui l'andamento degli altri
Quindi avvocato Brizzi in sostituzione di sano Francesco è presente avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta
è entrambi presenti
Testa armata Tiziano
Arrivando sia lui che attraversa Panzano pienamente la conosceva ma momentaneamente non comparso già presente avvocato Bolzano sostituito Jolie appaiano
Sabatino Lorenzo è presente di fiducia l'avvocato Abdul fosca al fatti presente
Soligo Luciano presente buongiorno Bongiorno presente avvocato Tognozzi è in arrivo intanto la sostituisco io Francesca Iadi va bene per le parti chic
Per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa ministero della giustizia sì giudice sono presente io avvocato allo stato Massimo Giannuzzi grazie Massimo Giannuzzi calore Rita
Non è presente avvocato Stefano Maccioni Cittadinanzattiva Onlus difesa sempre come sopra
Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria improprie quale esercente la potestà sui figli l'avvocato Fabio Anselmo è presente ed è presente anche la signora Ilaria Cucchi Casamassima Riccardo buongiorno è presente avvocato Serena Gasperini
Non non ci sono sostituti intanto Dominici Antonio avvocato Massimo Mauro buongiorno il suo assistito non c'è non è presente giudice Menichini Nicola buongiorno è presente avvocato Diego Perugini è presente Santantonio Corrado
Avvocato Corrado Oliviero
Lo sostituisco io Oggi buongiorno sostituito dall'avvocato
Massimo Mauro partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Giulio Murano sì buongiorno Presidente buongiorno per l'Avvocatura dello Stato
Qual è per il ministero della Difesa quale desumere stabile si sono sempre Leonello Carlo Cassola Selina l'avvocato dello Stato Massimo Greco
Ah c'è anche il legale rappresentante sì
S ci dice il nome cognome
E c'è il microfono lo accenda un attimo e lo dico così lo sentiamo Bellini Luca Marco
Va be'non abbiamo sentito lo stesso se ce lo può dire avvicinandosi per favore non riusciamo a sentirla d'acqua
Grazie
A
Quindi possiamo
Cioè il testimone della parte civile
Prego
Professor Fieschi che però mi ha preannunciato che è un po'in ritardo purtroppo dovrebbe essere qui
Fare una decina di minuti un quarto d'ora al massimo ma ci sono intanto diciamo c'è un il consenso ad invertire l'ordine nel senso che magari possiamo cominciare
Certo poi l'esame immagino che non sia Breve e che quindi insomma poi dovrebbe attendere parecchio il giudice particolarmente lungo questo sonno poli produttivi se sul per dieci minuti fosse stato già strutture destinate ai dieci minuti si va bene allora aspettiamo dieci minuti magari se può risentirlo per capire perché così ci rendiamo conto insomma
Grazie va be'la facciamo questa breve sospensione
Possiamo riprendere l'udienza visto che già abbiamo tre quarti d'ora di ritardo sulla tabella di marcia diamo atto lei ha dato atto di chi è sopraggiunto vedo l'avvocato mi soli l'avvocato Carlo Longari
Anche l'avvocato Biffani grazie giudice
E è arrivato cavallo particolareggiata dei loro allocazione color Bolzano contesta armata non ci va bene
Prego allora possiamo fare accomodare il teste
Prego si accomodi lì
Legga la formula d'impegno che trova davanti a sé
Dei record mantenere la mascherina su va bene grazie prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sono Vittorio Fineschi
Sono nato a Siena il ventisei luglio mille novecentocinquantanove
Di professione sono medico legale
Lei è teste della difesa di parte civile avvocato Anselmo può procedere all'esame
Buongiorno professore buongiorno avvocato allora
Dunque professore
Lei attualmente dirige qual è la sua qualifica quale sono professore ordinario di Medicina legale direttore della medicina legale assicurazioni presso
La Sapienza Università di Roma Policlinico Umberto primo
Bene
Lei conosce la famiglia Cucchi beh è ormai da più di dieci anni da più di dieci anni
E questa è la terza volta mi sembra che depone dico bene allora Selman vado errato la terza volta visto che l'incidente probatorio non sia stato sentito sezioni
Senta
Professore dunque allora partiamo dall'inizio
Maturità la quarta volta mi correggo quarto
Allora
Nell'ottobre del due mila e nove
Lei è stato nominato riconferma come consulenti di parte da parte della famiglia e cupi per la morte di Stefano Cucchi
Ecco così
Si ricorda diciamo quali diciamo così come avviene la sua nomina e quali fu dicendo diciamo col Commissario Borg come iniziò la sua attività nostri consulenti di parte sì mi ricordo benissimo perché devo dire la combinazione volle che il giorno in cui
Stefano Cucchi Marie io ero in Aula a ad Arezzo e c'era con me ma io ero per il Pubblico ministero
Con l'avvocato Anselmo difendeva la parte civile in un processo e quindi diretta io fui chiamato
Per assumere l'incarico manda la famiglia Cucchi in questo caso da rifiutai perché io all'epoca lavoravo ero il direttore di stimolo e medicina legale di Foggia dell'Università di Foggia e devo dire non mi rimaneva comodo prendere un caso sul tema
Dopo
Fu fatta l'autopsia so che interviene un altro medico legale per la famiglia
Dopo ha detto l'avvocato Anselmo e credo che caratterialmente mai sanata tutti l'avvocato Anselmo insistette talmente tanto che io alla fine accettai l'incarico per la famiglia
L'altro che era già stata fatta subentrai quindi in una in fase di
Lavorò del dottor Tancredi c'era stato il primo incaricato della propria di Stefano Cucchi ecco focalizziamo proprio questo momento lei perché l'autopsia era stata già fatta
Dicendo se si ricorda che all'epoca era diciamo Condello intervenne chiudendo allora io sono intervenuto sicuramente fino a prova di novembre primi ombre probabilmente perfetto
Senta ecco
Ci può dire ecco a quel molto la situazione come era diciamo dell'ipervalutazione sopra già fatte che la salma di Stefano Cucchi era stata già data sepoltura personalmente
Era già stata tumulata Nacional ma era stata ipotizzata che pluralità
Cioè era stato dato il nulla osta sotto il mento ecco rispetto a quel primo atto di autopsia lei ci può dire ecco diciamo le loro due osservazioni che ci fece le critiche che mossero rispetto a quell'atto ma dunque faccio una premessa presidente quando si subentra in un caso evidentemente
Sì però sono già delineare alcune caratteristiche metodologiche del caso perché chi interviene è sempre una posizione di vantaggio rispetto a chi ha eseguito cioè rispetto a tutto il panorama delle attività che si può fare è chiaro che qualcosa
Sempre non è stato fatto ma tutto è difficile sia stato eseguito
Nel caso di specie provai io una non voglio parlare di mancanza ma una carenza metodologica del fatto che non fosse stata eseguita l'esame radiografico Tucker soprattutto sul cadavere
Questo ci avrebbe potuto dire molte coseno e soprattutto per ora tipologia dell'evento come si era consumato nei giorni precedenti anche se era morto inserire ospedaliera e conseguentemente feci notare all'avvocato Anselmo che alcune operazioni dovevano essere perfezionate ecco difendiamo questo per ecco lei ed è oggi molto elegante all'epoca lei diciamo è corretto dire che vive diciamo
Rilevo che non diciamo era stata aperta è stata tumulata la salma senza nessun tipo di accertamento radiologico senza nessun tipo inseguendo quello della palpazione e dell'osservazione del cadavere
Sì è proprio questo il punto retto duetta insomma non era stata fatta un'indagine che a quell'epoca si riteneva importante la letteratura medico-legale
Scientifica ci diceva che questa doveva essere casi dibattute una esame preliminare importante
Soprattutto per un motivo che ci avete e offre adesso lo possiamo dire a maggior ragione F due oggettività persona sempre conservabili anche a distanza di dodici anni questo oggettività
Possono essere sfruttati e cioè piatta piatta dall'Unità
Viene riassunta in un se dei indiscreto che può essere riletta anche oggi se viene offerta un radiologo può essere diretta
Devo dire col senno di poi non è male quella Takla richiedemmo perché è compresa ci arriviamo con le sue arriviamo l'ultima domanda sul punto che è scontato per lei ma magari per i meno tecnici dolore
Cioè con la sola palpazione collasso l'osservazione non si possono diciamo ostriche di rilevare diciamo le fratture metri tutte le fratture tutte le Ligier lesività che proprio riportato nel un diciamolo un corpo elusione lesività anche possibile la palpazione non consente ovviamente poter visualizzare e neanche di rendersi conto delle fratture perché le ossa possano scomporsi Little Moscon Porzia seria frattura e se non si scompongono e non sono superficiali non è possibile visualizzare
Perfetto
Quindi adesso passiamo punto al riscosse quindi in primo piano anche lei si può usare quello diciamo quando lei arrivò
Vennero nominati poi contestualmente anche dalla Procura altri esperti dico bene professor se si ricorda dice Benigni dice benissimo
Perché il sedici novembre del due mila nove la procura allargando il collegio di consulenti tecnici rispetto al dottor Tancredi
Nemmeno ulteriori se non vado errato altre tre persone
Che nessuno
Ho qui
Gli appunti Gannon sbagliare
Spesso una dunque il
Ecco Ripa
Il priorità di una Mario Tancredi il professor Ugo Di Tondo come ausiliario anatomo patologo il professor porzione ma Carella Prada nel allora dottore ora professor Luigi Cipolloni
Basta credo che fossero questi
Senta io chiedo signor giudice di poterla mostrare al teste
Tre dopo fogli che sono foglio duecentoquindici duecentosedici duecentosette a fascicolo del pubblico ministero
E
Di poterlo esaminare su questo quindi la prima cosa che facemmo noi su suo consiglio professore quale fu
Forse e chiedere riesumazione cioè di rifare l'autopsia su Stefano Cucchi
L'autopsia doveva essere preceduta da un grazie
Doveva essere preceduta da un esame TAC del cadavere queste sono le richieste ecco l'avvocato dimostra la mia missiva di allora su carta intestata
Dell'istituto dove lavoravo e effettivamente lo chiedo l'autopsia per impossibilità di sottoporre il cadavere a riesame radiografici tac risonanza magnetica prelievi di cute nelle parti lesionate ornata esame si rendesse utile e questo succedeva
Il ma anche di novembre
E il sedici e Furio ridato l'incarico a questo nuovo collegio
Bene professore
Senta
Ecco lei è citato appunto la richiesta di esumazione che poi viene accolta infatti il sedici novembre come lei ha fatto riferimento
Ci fu la seconda parte delle operazioni automatiche sexy da professore ecco
Sindaco quei primi giorni
Lei non siamo ci può dire ci può riferire può riferire al giudice
Di che cosa
Fu costretto a prendere atto rispetto alle diciamo ai commenti e osservazioni presa di posizione del corpo del collegio delle dei nomi degli esperti nominati da parte del pubblico ministero della procura professore alberello in testa
Cioè per prendere atto in che senso nel senso di quello che era stato fatto all'odiato di quelle però che le valutazioni ancor prima di cominciare le operazioni delle proprietà va bene devo dire probabilmente sullo studio delle carte che io ancora non avevo visionato qualche componente del collegio si era già fatto un'idea del caso va be'i rapporti e la sua difesa ci può dire che cosa ci riferiva noi Ferilli Chiellini orientamento
Principale su cui si era focalizzata l'attenzione di alcuni del collegio era relativa dell'ipotesi di responsabilità professionale piuttosto che alle ipertesi di se andare la genesi della matura delle priorità e lesioni che Stefano Cucchi aveva oggettivamente sul sul suo corpo
Rispetto a questo tanto poi
Abbiamo prodotto anche in atti di intervista che rilasciò al professor dalla barella proprio in quei giorni
Dica è corretto dire che proprio sopra Albarello esclusa che si sbilancia subito escludendo qualsiasi nesso causale tra la lesività e la morte di Stefano Cucchi diciamo che era abbastanza convinto che Stefano Cucchi fosse ne non per le condizioni per fatti accidentali dirimente invece sosteneva che forse è tutta da vagliare ma insomma
Già si era fatto l'idea sulla responsabilità professionale del medici del Pertini e quindi questo era il primo approccio che mi volle dare h al Black diciamo così ecco che la preoccupa un po'falchetti trasferita qui pro quo per un motivo perché quando si inizia un percorso o di tipo consulenziale
Dopo qualche giorno io io per lo meno ma forse mio difetto ecco non sarà bravo come altre persone esprimere già un tema del giudizio devo dire mi sembra un po'forte è quella a posteriori posso dire che mi sembra che sia stato un po'azzardato
Esatto senta ecco
Il corso delle operazioni peritali l'abbiamo già prodotto diciamo tutte le varie nostre istanze eccetera
Ci può dire ecco lei ha fatto ha partecipato a
Io non non glielo chiedo neanche male credo tantissime autopsie sia eseguite da lei per conto dei
Diciamo di magistrati dir procura o di tribunale sia come consulente di parte
Ecco rispetto a tutta la sua esperienza professionale
Diciamo il corso di queste operazioni la collaborazione con diciamo che abbia che c'è stata eccetera Lella riscontrata assunta solo dalla diciamo standard da di normalità oppure ritrarre abilitiamo riscontrato problemi e situazioni di difficoltà anche logistiche
Particolari rispetto alla sua esperienza
Allora
Presidente
Il caso devo dire
Però è un po'evoluto nel corso dell'operazione di consulenza consenso chiede essendo nato con un detenuto che era
Forte che doveva essere indagata la causa di morte
Per gli assunzione rilievo molto più mediatico
E cominciarono a accavallarsi ipotesi ma soprattutto allora molte delle operazioni di consulenza tecnica e e da verbale e anche da incarico
Partecipava anche una non medico-legale nominate dalla commissione d'inchiesta parlamentari cioè da subito intervenne perché mi ricordo fu già all'inizio
Era presente professor Pascali chi era stato nominato dalla commissione che indagava sulla morte di Stefano Cucchi secondo lei partecipava alle operazioni consulenza però dire sarà stata operazione di consulenza faticosi
Per soprattutto la mole dei consulenti presenti
Per le problematiche venivano proposte o dal quesito e quindi effettivamente devo dire è stata una delle consulenze faticosa oggetto ricordo ecco questo diciamo così
Ecco su questo tema poi torno sull'argomento
Nel corso la consulenza lei ritenne opportuno
Farsi affiancare delle diciamo per conto della famiglia Cucchi anche da altre figure professionali seicento dirlo o ritenuto dapprima necessario farmi affiancare da una radiologo
Do atto anche del fatto che con me collaborava il mio collaboratore
Che
Dell'Istituto di Foggia che all'epoca era ricercatore della mente
E la ferrovia e che ora è direttore dell'Istituto di medicina legale di Catania il professor prepara e risollevare lo si chiamava invece lei era dialogo si chiama professor Giuseppe Guglielmi ed è ancora radiologo nell'Università di Foggia
E poi di vista la complessità del caso reperibili di avvalermi di ulteriori due figure proverà il professore Gianluigi rende viale che presi de della facoltà di medicina dell'Università di Foggia anche attualmente più alto è il professor Gaetano servire Dio
All'ordinario di Medicina interna e direttore del Dipartimento di medicina sempre presso l'Università di Foggia ecco questo diciamo è il gruppo di lavoro che via via col tempo si è poi formato Cesa
Per conto della famiglia con ecco però io oltre alla domanda che le avevo fatto prima
Si ricorda professore se ci furono momenti di tensione sul fatto
Diciamo per per il fatto che
Lei non aveva la disponibilità del materiale radiografico per potersi fare un'idea in vista dei vari incontri dove questo materiale radiografica avrebbe dovuto poi essere discusso si ricorda che ci sono stati dei problemi ricorda mi ricordo è questi problemi
Diciamo sono stati problemi che lei ha riscontrato in altre diciamo Causin altre vicende oppure diciamo sono stati diciamo eccezionali fra virgolette ma diciamo che la difficoltà di ottenere il materiale
Io all'inizio attribuita al fatto che anche loro il collega ai consulenti sia malissimo se stava vedendo di numerosi ausiliari c'era un cardiologo c'era un radiologo
E il fatto di non entrare in possesso immediato dei dischetti per esempio dall'Atac
La tribù dei Popolari lamenta il fatto che si vuole essere dare a tutti insieme quindi i tempi tecnici per farlo
Pay per abbreviare visto che non riusciva proprio di lì ci pensa lei perché fece una precisa istanza alla procura per per ottenere prestiti se di che non si riuscivano a visionare in realtà dunque noi sappiamo che la consulenza Albarello è stata depositata il sette di aprile
In realtà non è distante ne facevo più di una e
Se lei ricorda il fatto che
Di fronte più di uno scambio con lei ecco potesse fermarla sul fatto che voi vi lamentavate che non eravate in grado di fare il vostro mestiere poche parole perché non c'era la non avevate disponibilità diciamo venivano sempre rinviate
La consegna di una copia del materiale radiografiche me lo conferma questo andamento inferto le ricordo lei si ricorda che poco tempo prima del deposito d'auto sia
Finalmente ci venne consegnato un ci dicono un'autopsia
E che lei amaramente dovete può riscontrare appartenere ad altro cadavere diverso da quello di Stefano Cucchi sì purtroppo si mai capitato questo non odia vedo una situazione così ma opera operò capitarie di ricevere materiale tagli e cuci
Di un'Astra Lactalis non c'è un conto ma io parlo di materiale autobiografico proprio radiografie TAC che appartengano a un cadavere diverso da quello Stefano
Va bene quelle mai diciamo che non capita fortuna nel per fortuna
Spesso ecco lì rispetto diciamo
Senta
Lei prima ha accennato al fatto che il professor Baratello ritenesse
Da diciamo la natura accidentale delle lesioni delle della probabilità di lesioni rispetto
Aspetto diciamo al povero Stefano Cucchi che Stefano Cucchi purtroppo aveva riportato nell'occorso io le voglio chiedere questo di fronte una poi diciamo una polemica
Forte tra dai tra voi e il professore Merello sia sull'entità di queste lesioni sia sul diciamo caro siamo modalità di cardi causazione di queste lesioni
Beh devo dire a questa volta in e lei molto eleganti a dire polemica perché ci fu molto più di una polemica io non condividevo quasi nulla di quello che era stato scritto nell'elaborato e dei consulenti tecnici e del pensiero dei consulenti tecnici
E quindi non condividendo devo dire manifestavo Premana
Certa vigoria verbale questa mia assoluto come dire Numan sovrapposizione concettuale ecco è quello che loro ritenevano devo dire tra l'altro che su alcuni dati vi era anche una
Qui
Trascuratezza vi era stata insomma quando facemmo l'esumazione il dato più importante che è emerso poi negli anni seguenti non è stato minimamente preso in considerazione e mi riferisco a questa crescita e che era inerme che occupava gran parte dell'addome
Ma mi riferisco al fatto che non erano stati attenzionate le fratture a livello del Pedrale
E quindi voglio ricordare in questo caso come si cercava di fare mi infastidiva molto e quindi devo dire non usai l'eleganza che mi è stata rimproverata stamani ecco
Senta professore
Ecco uno degli argomenti di polemica e non voglio rifare i temi ovviamente non mi interessano gli argomenti di scontro di polemica diciamo che si sono determinati indipendentemente dal fatto che poi dopo lei ha avuto piena ragione a distanza di dieci anni
Io gli argomenti di polemica che ci sono stati è il cosiddetto pacchetto Isma'tecnica e Stefano utili fosse cachettico e quindi fosse praticamente un morto che cammina insomma recente
Beh lo conferma questo braccio destro questa era una delle motivazioni molto della sostenute
Che ha trovato sponda anche nella perizia predisposta in corso il dibattito
Quindi devo dire questo è stato uno dei motivi quando a seguito di un'autopsia riesumazione di esami tacco di esami istologici proprio ed esami tossicologici tutto quello che si può fare
Rimane controversa la causa di morte ci sono due motivazioni il caso duramente di una complessità assoluta ma questo è molto raro perché insomma Casini che non hanno appena ritrovato l'esatta causa di morte saranno per dire
Però che per forse nessuno unitaria per lo meno e quindi quando non si dorme a casa di morte o si è lavorato male innanzi a ricercata però non sono in grado di trovarla
Perché dobbiamo fare anche questa ipotesi non c'è competenza nel collegio che è un'ipotesi che può anche spesso ripercorsa e la terza operatorio invece che evidentemente si sposano donne torinese che non hanno un costrutto scientifica
Senta
Un altro documento di di di scontro e la quella frattura recente di L. tredici interesso particolarmente perché lei ha già anticipato quello che accade poi successivamente
Allora anche su questo l'argomento c'è stato un diciamo uno scontro molto forte tra lei e il proprio professore Albarello che poi si è portato avanti più avanti insomma cioè ce lo può riassumere cioè praticamente sei dunque
Già durante il le operazioni di consulenza tecnica
Il collegio nominato dalla procura si era già orientato su una rilettura della Tucker effettuata post mortem con un ausiliario un radiologo che adesso è scomparso il permesso e Passariello
Che anni faccia lasciato e il peso e passa a livello aveva sposato la tesi
Della frattura pregressa di è lite torna fosse questa FIAT vertebra catturata ASI in corso di evento strettamente e temporalmente strettamente connesso a al processo ma che fosse una vecchia frattura traduceva delle motivazioni di tipo scientifico otto e poi sappiamo essere stati praticamente cancellate dal più grande esperto italiano di di di queste di ostie muscolare quel professor ma sciocchezze
Evidentemente il collegio forse in ossequio al fatto che era il collegio spesso chi aveva investito D'Elia ausiliarietà il radiologo aveva sposato e quindi L tre rimasta per anni una vertebra
Che era stata fratturata
Mesi prima forse anni prima soffre
Senta professore
Cioè si
Allora questa polemica si è protratta per anni e quindi a richiarire ha richiesto uno oneroso impegno da parte vostra diciamo per confutare punto questa tesi
è corretto dire che Felice Amodio era sulla vertebrati e le tre
Di Stefano Cucchi una frattura effettivamente pregressa ma che voi avevate individuato una frattura invece recente rete recentissima che era ascrivibile diciamo alle lesioni che aveva subito pochi giorni prima della morte è corretto è proprio così per
Mi scusi avvocato ma la devo correggere perché lei USA ogni volta che mi chiede un riferimento alle tesi appesa al bello che c'era una polemica
Lo prendo e forse le fanno gli avvocati ma i cellulari quando si confrontano cercano di farlo per la scienza dietro con la letteratura
Poi se fa la polemica perché magari c'è qualcosa di più da da un confronto scientifico quello nato problema il problema di fondo era non era una polemica si vedeva benissimo alla tacchetto c'erano due fratture sulla rete
Quindi e devo dire per dimostrarlo e per far vedere che non era una tesi di parte la nostra ma che questo due fratture una vecchia e una recente c'erano davvero ci siamo addirittura permessi di far spedire sulla base delle nostre conoscenze il distretto della Tucker a te grandi radiologi mondiali Spagna pone in Brescia e un ad Harvard Massa chance
Possiamo i più grandi esperti mondiali nostro articolare tutti e tre non hanno avuto dubbi ma sta parlando
Anni fa ancora era in corso il primo processo non hanno avuto nessuno dei tre bombe nel dire che c'è una frattura pregressa
Una recente evidentemente di fronte a queste evidenze perché la medicina una medicina basata sull'evidenza e da molti anni tutto il mondo
Se si vogliono negare le evidenze allora sì diventa polemica e allora più libera idonea avvocato Anselmo ecco lei abbia punto è diventata polemica tackle dunque lei mi ha aperto diciamo allora
La porta appunto per questo diciamo contestualizzando questo è avvenuto anni più tardi durante il processo di primo grado dico bene dice a denti ricorda gli anni se la somma lei un anno sbagliato non ho ricordi non riesce a lei per favore non me lo ricordo circa due mila dodici due mila tredici erano gli anni diciamo in cui era stata depositata e discusso discussa la la perizia grandi Cattaneo disposta dalla Corte d'Assise
Sì di primo grado di coprire
Allora quindi ci fo fumo facemmo anche questo tipo di iniziativa ecco rispetto
Alle conclusioni su questa e le tre che di ha richiesto tantissimo tempo tantissimo lavoro e come e anche pareri qualificati livello mondiale per
Per tentare di provare
Diciamo allora devi sopportare la nostra tesi che poi è quella che poi è stata poi abbracciata anche dalla perizia Introna che che ha definito il processo di primo grado
Quello che le volevo chiedere e questo
Rispetto al proprio questo tema specifico sul quale ci siamo molto impegnati come come famiglia e voi come professionisti
Avete riscontrato delle
Stranezze a dispetto all'aspetto radiologico sto parlando della perizia grandi Cattaneo Cè a dispetto battutista radiologico
Per esempio per fare braccetto allora Durante la polizia Catania la chiamerò perché grandi ormai in pensione da tanti anni anche se l'ha firmata e quindi la polizia Catania malavita campana Carlo scusare quella del primo adesso dovranno attenersi i senesi di primo grado del bel primo grado del primo diciamo del primo processore primo protesta quello kafkiano come diceva Pubblico ministero questa perizia si contraddistingue per due grandi diciamo differenze concettuali rispetto a quello che è stato poi l'apparato successivamente
La prima il fatto che sia stata fatta rileggere ha dunque tralasciato il passaggio importante in sede di esumazione cadaverica di Stefano Cucchi quindi seconda autopsia
Fu richiesto per il collegio acconsentì fu richiesto da noi ovviamente il collegio ha consentito che si prelevasse impero tratto di colonna vertebrale
Interessato dalle fratture in discussione dal punto di vista radiologico per questo fu fatto questo
Pezzo anatomico è stato messo a disposizione all'inizio del collegio dei consulenti e successivamente al collegio dei periti
E dopo di loro il collega dei consulenti fece delle soluzioni che poi sono stati ossee per visionare al microscopio
Dove conclusione terrà Lanna Grecia ampiezza di questa frattura e le tre successivamente il collegio peritale
Ha fatto una cosa che devo dire è stata forse dopo poco è stigmatizzata dal punto di vista l'importanza perché su questo pezzo anatomico ha fatto fare una Ponzin
Le gambe non sono indagini radiologiche diciamo molto usati in odontoiatria e in Chirurgia del ma maxillo facciale
Ma sono usati ampiamente per le fratture del del tratto vertebrale la pretesa Cattani Amanda il pezzo porta il pezzo occhietti dove c'era una convinta perché lì c'è un importante Istituto di odontoiatria
E questo pezzo del food sottoposto a questa indagine radiologica
Per
Devo dire imperizia risulta credo sia a disposizione delizia per controllare una refertazione radiologica da parte di una radio omologa che ma la mai refertato questo pezzo questo è veramente se prima mi chiede ora ci sono stranezze questa non la prendo neanche una stranezza la trovo una eccezionalità ecco una cosa straordinaria un radiologo che manda una mail
A chi gli ha chiesto di visionare un esame radiologico questa mail diventa il referto
Senza un incarico senza che nessuno di noi sapesse questa indagine chiedi
Già stava praticando mentre se devo dire andiamo a vedere tutto risulta agli atti ancora più straordinario dal punto di vista metodologico risulta il fatto che questo esame sia stato chiesta questa la biologa
Dal direttore su sulla base del fatto che la tristezza Cattani andava a Chieti a fare una conferenza si portava con sé il pezzo
Così insomma ecco diciamo facile andare a fare una scampagnata si prepara il pezzo e faceva una combinazione questo era Kid
La combina il corretto dire che è un attacca che è molto meno attendibile diciamo si è appena detto era una un esame che non è adatte per l'osso per assolutamente o meglio può essere adatto per rosso ma per l'osso mascellare
Perché un piccolo strumento infatti il tetto è piccolo eliminare però radiologicamente usabile per la visualizzazione di fratture vertebrali cercando di esprimermi come poi si è espresso professor Baciocchi cioè il diciamo va bene così affidabile perché la quantità di radiazioni che fotografa dopo io mi estremi esprime Obama bella fino a suo dire spiegare direttamente al professor serializzata quindi non è affidabile si Cipollini
Sì dire un pochino più diffusa Laurent non è affidabile perché le fratture vertebrali Panico soprattutto quando si deve studiare
Il timing delle fratture vertebrali necessitano di un esame che non è sostituibile cioè l'esame TAC ogni esame radiologico e faccio una premessa alle sue caratteristiche per esempio quando si dice mi hanno sottoposto a una risonanza magnetica oppure mi hanno sottoposto a una TAC e la risonanza magnetica è indicata per i tessuti cioè se io devo fare un esame alla testa ma devo andare a studiare il cervello ciò che c'è dentro deve fare una risonanza magnetica sebbene studiare invece vostro
Devo fare una TAC perché ogni esame ha una sua componente ha una sua tipologia di indagine cioè la risonanza studia per modalità di mezzo radiologico i tessuti bolle la TAC che studia più afferrando i mezzi da combina un esame è una piccola tacca definiamola così
Che può essere usata ma che ha delle dei limiti quali sono questi limiti che non chiuderà combinazione ma il fatto che a Roma e molto insomma che quando a disposizione un tessuto Assuero non ha la possibilità di indagarlo negli strati più profondi
Pretesto ne fa sì che sia molto utilizzata per esempio negli studi dentistici come dicevo perché mostra mascellare viene studiato per per vedere la bontà della Esso per impianti
Per vedere se ci sono delle fratture ma del massiccio facciale tua una uno scheletro molto superficiale non viene usato per le fratture del rachide vertebrali e soprattutto ma qui il problema
Mi permetto di dire né tanto Della metodico usata il problema che non si sono accorti che il nostro motto era in questione era già stato selezionato cioè la frattura che si andava a indagare quella che noi dicevamo recente era già stata selezionata dal precedente Collegio
Mi duole dover direttore non se ne dà atto nella polizia Catania di questo fatto e questa è l'altra terza cosa straordinaria che non mi era mai capitato di vedere si sottopone nostra un esame non si fa refertare
E poi non ci si accorge otto e manca un pezzo perché è stato selezionato è corretto dire che mancava poco il pezzo dove c'era la frattura è corretto perché era stato selezionato su nostra richiesta dal primo collegio nominato dalla procura
Senta
E quindi lei ha citato il professor Baciocchi perché poi il professor Baciocchi siamo affatto
Chiarezza su tutta questa situazione insomma della quale non si dava atto nella perizia
Senta le chiedo lei ha fatto riferimento anche alle operazioni peritali
Che si sono svolte della perizia e Capitalia che si si svolsero a Milano di terreno ecco si ricorda se la famiglia Cucchi partecipò tutte le le riunioni appunto tra l'altro io ero affiancato da da un ulteriore consulente perché a non hanno come il primo ministro logici di queste vertebre che si supponeva una fratturata recentemente quindi soprattutto di L. pre forò visionati anche dal professor Gaetano attiene che per un periodo ha fatto parte del collegio insieme a me della famiglia Cucchi cardiologo sta è cambiata prologo adesso in pensione Fabio Capello di grandissima fama molto bravo
E chiede ebbe modo insieme a me insieme ai consulenti che dovrò la possibilità visionare i preparati istologici feste vertebre e su cui veramente noi non avevamo dubbi né io né il professor tiene che erano pieni di sangue e che quindi fosse una frattura recente
E quindi lei Dini conferma appunto che la famiglia Cucchi cioè Ilaria Cucchi Giovanni Cucchi parteciparono tutte le sedute tutte le operazioni autoptiche assicura
Il prossimo devo dire che mi ricordo perfettamente che a Milano era fisicamente presente nelle stanze attigue la sorella la signora Ilaria Cucchi
Se volete ha fatto cento
Questa perizia poi conclusa che la causa di morte alla morte per
In audizione cioè una sorta di sviluppo del capo dei del patetico limitato faceva Borello praticamente dico bene sì diciamo che questa edilizia Cammariere Stefano Cucchi per mancanza come è stato detto dal cardiologo Manziana parole al miele
Perché a un certo punto è mancata la benzina debolezza ove questa laterale del professor Arbarello credo quattro quindi devo dire stiamo scivolando Neurotteri scoppia Pica è finita la benzina e conseguentemente conchiglie e morto perché non arriva più energia metabolica non vedendo non mangiando di poter sopravvivere queste sono grossolanamente l'imputato di un atto motivato dal collegio senta si realtà se si ricorda aveva del diciamo rianimatore il professore Yaki pigro credo leggera formato da quattro e non mi ricordo il nome del radiologo però c'era la presenza a Catania il professor Grandinetti che è il maestro della professoressa Catania
E poi il peso gli affitti in nero anestesista rianimatore che credo adesso sono in pensione anche lui di Milano
Si ricorda diciamo la presa di posizione professori atipico
Al processo diciamo quando venire li vende veniva diciamo così
Contestata questa causa di morte per di fame e di sete di Stefano Cucchi di così vasi fame e di sete esclusivamente di fame e di sete Bessie devo dire hanno ribadito quel Sersale laboratorio
Sono stati promovibili non sostenere Tollin agnizione fosse la causa di morte di Stefano Cucchi e che quindi non erano assolutamente convinti che questa fosse alla base della morte sul soprattutto l'anestesista rianimatore a me interessa quello ebrei ricorda una frase che disse particolarmente i test
Solo io potevo accorgervene una correggendo Assia Noris sì o no è verissimo lunedì si ritiene si riteneva o si ritiene ancora non lo so
Un grande esperto di metabolismo è quindi di partita possibili rapida e una funzione ed insetti appunto questa causa di morte se non fosse stato chiamato non sarebbe rimasta ignota
Perché pochi avrebbero avuto la sensibilità scientifica di trovare una così fino a diagnosi
Ed esclusa qualsiasi altro elemento con causale sicuramente nel trauma era stato non dico benefico Roma indifferente ai fini della morte di Stefano Cucchi e quindi era l'intuizione la causa di morte su
Ecco
Lei prima diciamo giusto per far capire il quadro insomma
La causa di morte invece che voi avevate individuato quale era se ce la può riassumere cioè la mente dell'ottobre ci sarà io faccio molto rapidamente era con una uno sbilanciamento del sistema
Vagale a seguito di un meccanismo riflesso nervoso che aveva dapprima a seguito del trauma vertebrale generato
Questa vescica neurogena la vescica alloggiato in un sistema del ritornano simpatico e parasimpatico insomma del sistema nervoso autonomo
Che incide sul ritmo cardiaco aveva determinato una progressiva bradicardia fino all'arresto del cuore di Stefano Cucchi devo dire questa è una tesi che è stata ripresa poi nella perizia Introna chiederanno dettagliato questa nostra ipotesi di lavoro all'epoca su cui abbiamo sempre creduto
Ecco professore facendo un piccolo passo indietro lei si è voluto all'inizio delle operazioni peritali quando ancora si era in indagini cioè quando siamo diciamo con Albarello chiamo così così
Ceduto il fatto che non era stato valorizzato un elemento importante che era
Evidente dico bene ecco ce l'ho ce lo può descrivere bene lo può descrivere al giudice che cosa si vedeva con riferimento alla vescica sì
Sì nel corso di una bottiglia NASA Ames dato nessun rilievo a questa riuscita che conteneva un litro e quattro burina mille quattrocento cc quattrocento cerchi di urina
Considerate che quando facciamo sia la riuscita la troviamo schiacciata
Sopra il bacino
E siccome dobbiamo fare i prelievi sempre per la Psicologia per lo screening l'andiamo a cercare con le pinze prendiamo l'intestino e tagliamo la vescica per prelevare Luino al suo interno in questo caso aperta all'addome la vescica io
Fin dall'inizio l'ha sempre definita era un otto euro bravi il discorso cioè notava si pensi dal dal dalla pelvi quindi laddove e posizionata arrivava fino all'ombelico tante che anche i consulenti tecnici descrivano le dimensioni di questa crescita che dalla posizione
Anatomica arriva fino all'ombelico e ovviamente essendo ripiena era voluminosa
Ed era io ripetono sempre definita come Lutero gravi dico perché comprendendo un litro e quattro poteva contenere un bambino ad un chilo e quattrocento grammi quindi era un utero gravi ed era quindi visibile anche diciamo sul cadavere prima ancora del diciamo del diciamo saranno possibile impossibile non vederla era impossibile non preoccupava metà dell'addome
E quindi anche diciamo prima dell'autopsia prima di sezionare il cadavere solo esaminando il corpo era ben evidente rompe la palla di ben molto il pallone gli regala una palla sì
Va bene
Senta torniamo al professor io a Pechino che viceversa non valorizzano in alcun modo diciamo questo dato
Nel che pure era estremamente evidente
Senta professore
Successivamente
Lei ha avuto ancora un po'diciamo di
Sentire
Di prendere atto di per conoscenza
Di giudizi nei suoi confronti da parte del professore appicchino in in altra sede giudiziaria
Ma se rimane però un giudizio nei confronti dunque c'è dire brevemente da raccontare a Vicenza sì si può dire per allora si probabilmente era il due mila sedici credo che ora nell'attesa nel ricordo e sarà stato
Contattato da il procuratore capo di una procura
Il quale venne personalmente in istituto a Roma
Perché aveva un caso di sospetto omicidio boh di puliti omicidi volontari da parte di un medico anestesista rianimatore del reparto che
Abbreviano la vita dei pazienti che lui riteneva essere ormai giunti agli ultimi giorni di vita
Quindi una eutanasia attiva e della posta in essere questa aveva comportato il fatto visto che era stata dentro il reparto di questo ospedale una fuga di notizie per avvalorare le queste notizie
Erano stati messi sotto
Al controllo i cellulari ai medici quindi lei
Aveva stava il eseguendo le operazioni io feci l'esumazione di un cadavere carico iberiche stabilito per la procura chiaramente per conto della Procura sì nominato dalla procura
Ed è proprio quello che viene personalmente l'istituto era per parlarmi del caso vista la delicatezza
E io feci esumazione insieme a un anestesista rianimatore che era per me di questa di questo malato che si supponeva essere stato ed analizzato
Per avvalorare le tesi di ciò che sportiva e che stava succedendo in questo reparto la procura ha deciso di mettere sotto osservazione insomma sotto il proprio controllo i cellulari di questi di questi medici e quando si seppe che io ero stato incaricato dalla procura di fare l'esumazione di questa cultura della pazienti sospette
Per un medico del reparto
Se ne volse al professor la piccina
Il peso di una vicina declino l'incarico proprio perché c'ero io
Ecco non sei o sette I dall'andare sì il scusi il medico del reparto
Indagato chiese altrove su richiesta degli nuovi svolge una consulenza tecnica è esatto chiese di essere il solo consulente tecnico Avellino avendo saputo che lei era il consulente della Procura declino la fisica Barbetta all'incarico a me interessa che cosa disse nei suoi confronti che le vede rappresentato dall'ufficio di procura allora l'ufficio di procura ampiamente aveva i tabulati diciotto era
L'oggetto delle conversazioni e c'era un pass molto interessante devo dire i brogliacci sarebbero nei brogliacci grazie
In questo abbraccio cioè un passo interessante in cui era riportato proprio in via permanente e questo medico che chiedeva dice cioè Fineschi che farà l'esumazione egli ha picchiato rispondere va bene allora non posso accettare perché bene contiene deve usare le parole che ha chiaro che se se lei ricorda in Nord America dove si ammassano estremamente volgari va bene a Biella lei riferisca comunque posso dirle sì
Perfetto
E allora virgolette perché sono parole del professor lapicida o non possa accettare perché a Fineschi
Lo abbiamo glielo abbiamo appena messo nel Congo nel caso Cucchi chiedo scusa ma questo è il contenuto nell'avviso Colletto Ferraro
Si ricorda se Vieri aveva letto per dei passaggi per questi si poneva il problema di di avvicinarla di arrivare alla certo sempre dal professor chiedevano chi poteva conoscere chi chi poesie che probabilmente e la prassi vengono fatte ecco talvolta ma non lo so adesso devo dire non a questo
Ne copiava stanza provocati doverosa consacrandosi agli nella sua proprio all'ancora nella viene rilasciato alla sua all'attivo va bene frequentare
Dove poi diciamo io chiesi subito
Si ricorda che cosa facendo poi i sì mi ricordo che ovviamente io nulla l'avvocato anzi almeno insisteva per per ottenere queste carte questo brogliaccio io non non ne avevo a disposizione soprattutto era un atto interno privato che era stato fatto leggere per cortesia
E basta e quindi non lo ha mai fornito e e devo dire non era nella materiale possibilità di poterle fornire certo e quindi si ricorda
Se lei mi diede mandato perché sei ore deteriorato procedimento come venne definito allora il procedimento è stato archiviato e poi si nel procedimento presso la Procura in cui fece donazione è stato archiviato nei confronti del Mandic dei medici predetti mandata l'avvocato Anselmo di poter acquisire in maniera formale questo questo brogliaccio copre solo se
Io chiedo l'autorizzazione a esibire
Al professore
Diciamo è l'atto che lei a cui si quali difensore del teste con riferimento al insieme all'istanza fregata
Sì
Che si
Sarà il carteggio fra ammette l'avvocato Anselmo e poi la richiesta dell'avvocato Anselmo presso la Procura che era competente territorialmente per il caso di poter accedere a questi per gli amici
Che non ci meglio non ha e questa è la fine della storia che non ci
Va bene fra
Si ricorda se poi
Fece analoga richiesta a nome di l'aria Cucchi
Allo stesso giudice se se lo ricorda no la me lo ricorda quel tavolo di dati non me la ricordo questo
Va bene
Io credo di avere esaurito
Pubblico ministero ha domande
Prima
Non ha domande Pubblico ministero
Sì è vero c'è l'ultima un'ultima domanda che volevo farle
Passando diciamo poi alla perizia Introna
Noi conosciamo tutti lei conosce l'esito perché ha partecipato al processo
E diciamo alla fine della delibera sbircia quel processo di primo grado c'è stato il momento in cui l'incidente probatorio si era ipotizzata da soubrette si ricorda professore di sì mi ricordo bene
Programmata si era ipotizzata la suddetta secondo per approvi una di lingua anglosassone
Che stappa il Sabin Annex splende deve vecchio in epilettiche Passion se cioè la morte improvvisa dei pazienti epilettici
Era una delle ipotesi di lavoro che il collegio peritale Introna ha introdotto nel nell'incidente probatorio
Peraltro appelli smentita in cui avevo da dire discussione dibattimentale dovrebbe era prevalsa la seconda ipotesi si era quella del meccanismo analogie amico di arresto per esempio l'hanno ipotizzato
Quindi ecco rispetto a questa seconda fase noi ci siamo dotati poi gli altri consulenti oltre sono dotati di un ulteriore consulente
Chi era il che il professore Alessandro Rossi che è il direttore della Clinica neurologica dell'Università di Siena
Il quale ovviamente a un centro all'interno della clinica neurologica
In cui trattano gli epilettici farmaco preesistenti cioè gli epilettici che continuano a fare le crisi nonostante la terapia farmacologica impostata
Ha detto che ha dichiarato in quest'aula di il professor Rossi a sessanta sette anni ha dichiarato di non aver mai avuto una suddette durante la sua lunga carriera cioè non aver mai visto da Sud periodo della sua carriera
Cosa che avevano dichiarato anche i periti quando ho sposato analizzata anche i periti dando un ruolo residuale a questa ipertesi primigenia totali non è mai sbocciata
Ha terminato può avere terminato signor giudice poi farò le produzioni documentali chiedo va bene prego la il Pubblico ministero sì buongiorno professore bentornato
Senta pochissime domande investendo sull'ultima da sud volevo sapere se insomma avendo partecipato comunque lavori col professor Rossi
Avesse escluso ha avuto modo di conoscere di studiare la storia diciamo più Nicola di Stefano Cucchi con riferimento all'epilessia sì
Devo dire
Nel nostro elaborato di consulenti di parte il professor Rossi ci sarà molto confrontati su questa ipotesi
E devo dire per sapere se ha portato e lo ha fatto vedere qui in aula
La criteriologia ai dieci criteri che stanno alla base per poter classificare una morte come causalmente dipendente dall'epilessia Stefano Cucchi dei dieci i criteri ma arriva a zero
Quindi la possiamo escludere ogni radice questo ipotetico vorrei sapere se lei ha avuto modo di sempre sulla base di questa documentazione sarebbero di sapere da quanto tempo a quando risaliva all'ultima crisi epilettica manifestata da Stefano fu allora devo dire mi dovrei rinfrescare ma credo risalisse a undici e tredici anni prima rispetto ricorda alla morte sui quindi diciamo dopo teologia si poteva definire in fase di remissione bere devo dire sì proprio ora definire non solo il fallito in missione
Ma le crisi ci aveva voluto erano anche legati al fatto che stentano a non assumere sulla terapia e quindi favoriva l'accesso al credito e Piepoli una crisi e poi devo dire
Non si può parlare di una vera e propria Epilessia perché probabilmente era stimolata come dice il professor Rossi dai i farmaci dal dal tali sostanze che lui ha assunto per un periodo e così via comunque non aveva previsti da molti anni ma lo conferma no non aveva figli ripeto da oltre dieci anni sicuramente mi sembra sempre il professor Rossi che specializzazione no il professore sia una doppia specializzazione devo dire io come sei mesi studiato all'università di Siena
E poi mi sono fermato lì e poco conosciute però sorgono situata al piano più di me fin quando era in Fisiologia lui ha fatto il fisiologo per lungo tempo si occupava dello capire le devo dire
Periferico del dovere
Poi diventato professore ordinario di metodologia specialista in urologia quindi a questa doppia competenza fa scusi per noi profani per valutare l'epilessia dal Sud-Est preceduta ci vuole la specializzazione in neurologia
Allora si diciamo che Epilessia una malattia di competenza nella logica e quindi le conseguenze legate all'epilessia sala meglio valutate dallo specialista che essa come si tratta l'epilettico
Senta mandando adesso il coniuge Introna ricordasse fra i componenti del collegio peritale
Ci fosse melologo
Allora lo ricordo benissimo e non c'era un allora c'era un modo ora dialogo il professor Introna e il professor Dammacco che il biglietto nel senso divide spogliarla venduta clinico medico di Bari ok
Due ultimissima domanda del professore senta lei all'inizio di questo dell'esame dell'avvocato Anselmo ha riferito di essere un medico legale
Non faccia il modesto sui Dico il suo biglietto da vista allora sì
Devo dire che sono rimasto molto colpito rileggendo i verbali che al consulente tecnico nel processo ultima in cui sono stati sentiti ha dichiarato essere elegante
Per limitare i propri titoli io forse perché o questa patologia di narcisismo invece ci tengo tanto e e quindi devo dire sono il medico legale compiuti titoli scientifici internazionali in Italia sono fra i primi dieci mila veneta
O sarà vietato dal professore a trentasei anni
Non sono stato direttore di istituto e di specializzazione a trentotto devo dire ma sento parificato lettura ma è un difetto a mio nome
Sì attualmente il teorico per adesso sono il direttore della unità operativa complessa di medicina legale e delle assicurazioni del Politburo Alberto prima presso
Il professore ordinario presso la Sapienza Università di Roma quindi
Lei ha avuto modo di occuparsi anche di Giulio germi oltremodo occuparmi dice uno dei geni di Pino Daniele adesso del caso asciugarla della Colombia Reggio immediatamente del golf
Nel caso Reggiani ha fatto la seconda autopsia
Ma potrei dire per fatto la prima bottiglia visto quello che abbiamo fatto in Egitto quasi nulla e quindi per fortuna non dura prima com'è fatta l'autopsia di due regioni e ho fatto l'elaborato per la vostra procura sulle cause di morte
E ciò che era stato fatto aggiungere senta professore un'ultima domanda possiamo spiegabile appropriato del professor nasce occhi
Il professor Marsh occhi Garrido bolla famose la frattura lettere immediatamente devo dire ci tengo molto a dirlo conoscono sanarli varato dal professor Moshe occhi
Io ho un ottimo rapporto con la Società Italiana di Radiologia cioè sono il medico legale che viene sempre invitata loro convegni
E quindi avevo un'ottima confidenza con l'allora presidente
Della Società Italiana di Radiologia che il professor rotondo dell'Università di Napoli chiara allora presidente della Società italiana de Loyola de la Cité
I cinesi vista la controversia che ancora non si era spinta su questa benedetta e lettere io chiesi a al pesto rotondo come presidente mi sembrava particolarmente rappresentativo e qualificato
Di rileggere le TAC di queste lettere Belloli con grandissima onestà intellettuale mi disse io mi occupo di intestino di parti molli Nami appunto di osso
Però ti posso consigliare il migliore in Italia quindi blande modesto usato e grande come dire ricco riconoscimento nei confronti di un collega tra il professor Carlo Mascetti dell'Università dell'Aquila
Io conoscevo già Maciachini ci mise in contatto
E ieri per tali dottrine del resto poi è storicamente quindi migliore d'Italia per la Mascio più secondo questo suo con l'indebitamento ma devo dire tornando a molti come al di là di questa valutazione vorrei sapere se le ricorda se all'epoca il professor ma ciò che ricoprisse una carica particolare
Allora si era prorettore vicario all'università di L'Aquila e petali è diventato nel corso degli anni noi Presidente della Società Italiana di Radiologia
Va bene grazie professore non ho altre domande
Per l'Avvocatura dello Stato nessuna domanda le altre parti civili
Nessuna domanda gli imputati prego avvocato Scalfati
Sì buonasera una curiosità dissente benissimo avvocato buona buongiorno volevo
Una curiosità
Se non ho capito male da quello che lei ha riferito a seguito delle domande della parte civile le e procedimento di accertamento relativo a alla morte del signor Cucchi come anche l'epilogo l'esito è stato non è stato piano è stato contrastato
Diciamo che non è stato lineare in tutto il suo svolgimento si è stata molto contrastato Ria stiamo onesti
Ecco appunto comma questo contrasto diciamo che sorto quel sogno mi corregga se sbaglio
Era determinato da diverse opinioni di natura culturale e scientifica allora sì proprio così
Diciamo che era motivato da una visione assolutamente diversa sulla causa di morte di Stefano Cucchi e sulla genesi soprattutto delle lesioni traumatiche di Stefano Cucchi dava altre domande grazie
Andrà avvocato Anselmo
Nessuna domanda va bene senta le volevo chiedere un qualcosa io lei prima ha parlato appunto di una consulenza faticosa non si e ma che cosa intende dire se fosse un pochino più specifico a parte
Queste diciamo ostile cose straordinarie ed eccezionali addirittura alcune che lei sa elencato intendeva fare di fallimento diciamo concretamente a che cosa beh
Innanzitutto ho usato proprio il termine faticoso perché abbiamo fatto tantissime riunioni questo è il primo dato quindi ci siamo visti molte volte
Per esaminare primari foto Epa
Ovviamente l'esumazione poi la TAC per le foto per esami istologici pay la discussione quindi insomma è stata una io all'epoca ero a Foggia per me è un viottolo che si è fermato fra Foggia Roma perché ci siamo visti veramente
Numerosi e forte
E poi presidente le consulenze si possano fare in mille modi quando cioè probabilmente quando c'è l'accordo sana molto lisce nel senso che vuoi venire a vedere i preparati oppure leggo io e poi ti dico quello che provo cioè c'è modalità di approccio e modalità di appoggio può essere amichevole pressoché
Freddo
Professionale e freddo oppure può essere diciamo duro polemico
Schema di scontro e io c'erano scontri contrapposizioni anche nello svolgimento dubbiamente siamo dei rispettivi ruoli ovviamente perché indubbiamente indubbiamente c'ho capito lei ha usato questa espressione prima mi sembra di aver sentito che lei ha detto che il professore Albarello
Volesse liquidare
In un certo modo insomma che intendeva dire battendolo dirette a me sembrava un caso complesso e
Non lo dico perché sono adesso nel due mila ventuno quanto è durato e quanto sta durando
Per i professore Borrello però un semplice caso di responsabilità professionale e quindi per i giovani un'altra ipotesi perché io volevo capire come Stefano Cucchi
Cadendo
Perché questa era l'ipotesi del collegio se fosse prodotto tutta quella miriade di lesioni ma dovessero Albarello era un medico legale SIPRES Arbarello è colui che arriva muove a mia all'epoca era il direttore all'interno
Dell'unità operativa del del lasciava una certa competenza in materia voglio dire di causalità medico-legale insomma l'orafo italiano di causalità medico legale ha sicuramente competenza
Sì e qui per per il problema signor Presidente non è la causalità causalità
Quella biologica che che valutiamo come medici legali l'ultima catena perché prima bisogna capire che cosa è successo a quel corteo dopodiché rompe proviamo e creiamo i correlati causali
Vissuto valutava questo aspetto dei dati oggettivi delle lesioni rilevate sul corpo sì allora
Mi ha visto che occorre pesare veramente le parole e non so se sottovalutasse se non ne avesse colto l'essenza traumatica
Oppure sì evidentemente
Merito aveva valida la sua teoria queste sono le tre ipotesi HP va bene ci sono domande all'esito prego
Buongiorno avvocato Maccioni parte civile buongiorno buongiorno professore
Lei ha parlato per l'appunto di caduta dalle scale pensi ricorda la richiesta di ricovero il prima richieste di ricovero e la seconda richiesta il ricovero voi da parte del dei medici di Regina Coeli per quale motivo viene
Con quale motivazione viene effettuata misurate veramente tanta avvocato Maccioni
Si ricorda il nome ricorda Stefano Cucchi lamentava lesioni o con o comunque ecchimosi o comunque dolore all'interno e regionale
Chiesta di ricovero da parte dei medici è un documento che è stato acquisito quindi lo possiamo notare dagli aiuta signor giudice Jodie solidale
Al fate bene fratelli
Bene per l'appunto riportato questa io cito per ben due volte e quindi riferisce caduta dalle scale quindi la richiesta di ricovero alla fine di Stefano Cucchi era questo che volevo precisare a una bene richiesta ben precisa che è quella
Appunto di lesioni produce risulta dal documento senso tesi ma soltanto se si ricorda questo lei non si è arrivati no perché abbiamo parlano non va bene grazie magari mi ricordarsi tutte le parti ma
Va bene allora possiamo liberare
Ore e quindi c'era questa richiesta di acquisizione anche di quei documenti che le erano stati passati da ultimo non so adesso ci pensa il cancelliere
E adesso deve li facciamo vedere rare questi i primi prodotti sono quelli allora c'è il ce l'ha ancora lei avvocato Anselmo
Sì
Va bene allora lì mostri ha i suoi colleghi al Pubblico ministero i primi sono estrapolati dal fascicolo del Pubblico ministero no
Quindi insomma però ovviamente se gli i difensori vogliono prendere può andare grazie professore vederci
Prego
Non so se hanno bisogno anche di questi così
Avvocato Anselmo può mostrare tutto il carteggio che lei vorrebbe che fosse acquisito
Lione
Sì
Questa distanza esumazione ma mi viene restituita
No e perché i suoi colleghi hanno detto nessuno ha visto questi documenti quindi magari se vuole mostrarglieli insieme agli altri così possono fare le loro valutazioni
Va be'
Poi vede
Signor giudice
Sul tema
Diciamo noi
Relativo al perito Yaki Pino
E poi sbaglio sempre il cognome perché in
Gabanelli un discorso del brogliaccio della richiesta Cirillo si sul tema al di là del nome del professore graverà possiamo non ricordare bene allora io voglio depositerei dice monsieur La quattro richieste perché state fatte nella richiesta per l'Iva
Per per tra persone Fineschi che è stata respinta dal Gip
Con alcune motivazioni e cioè il provvedimento poi il da seconda richiesta depositata a nome di la via Cucchi facendo riferimento ovviamente alla motivazione del Gip respinta anche questa una terza richiesta
Sempre respinta dal Gip adattando sempre la richiesta alla motivazione del rigetto
E poi siccome poi brogliacci salita spediti a Roma per competenza
Cioè la l'ultima richiesta fatta la procura che però purtroppo sortito lo stesso affetto quindi non abbiamo però Emily sono le sue richieste di poter accedere direttamente diciamo la storia al quella conversazione dove c'era questo passo avere riscontro di quello che ha detto il teste rasate allo scopo proprio di riscontrare quella rete al test anche perché in queste
Diciamo richieste viene proprio
Ben specificato la motivazione via via
Per le quali vengono chieste questi brogliacci d'accordo solo di questo si tratta va bene facciamole vedere difensori Pubblico ministero e vicino li ha già visti i documenti e non ha osservazioni da fare
Gli altri non mi pare che siamo interessati sono osservazioni non lo so qualcuno prima ha detto sono documenti che non abbiamo visto quindi per questo mi sono permesso altrimenti
Va bene quindi diciamo dalla trascrizione quindi diamo atto che il difensore chiede di potere il sì depositare gli atti
Indicati già
Illustrati verbalmente le altre parti mi pare che nessuno abbia osservazioni il tribunale dispone quindi
L'acquisizione di tali documenti
Ora dovremo procedere quindi al l'esame dell'imputato visto che si è presentato un esame lungo facciamo una pausa tecnica come
è già stato insomma del del precedenza in modo che poi abbiamo un po'di tempo
Fa anche freddo al Nord
Non lo so il riscaldamento viene acceso la mattina molto presto però evidentemente non basta
Allora prego si accomodi appunto
Se ci dice le sue generalità a queste domande sulle generalità ovviamente ha l'obbligo di dire la verità buongiorno signor giudice
Luogotenente carica speciale Massimiliano Colombo Labriola nato a Bari il ventidue febbraio mille novecentosessantasette
è stato chiesto il suo esame come Santa tutte le parti lei non è obbligato a sottoporsi all'esame la facoltà di non rispondere alle domande
Se invece intenderà rispondere deve sapere che quello che lei dia potrebbe essere utilizzato anche contro di lei nell'eventualità in cui dovesse accusare altre persone all'obbligo di dire la verità perché poi potrebbe eventualmente essere chiamato come testimone
Salvo le incompatibilità e le garanzie previste dal Codice di rito intendo rispondere bene quindi prego Pubblico ministero
Buongiorno dove per un giorno
Senta
Ci vuole dire innanzitutto lui quand'è che è arrivato a Tor Sapienza da quando ricoperto la carica di comandante della stazione
Allora io sono arrivato alla stazione Tor Sapienza il ventidue febbraio del mille novecento novantanove
E all'epoca ha fatto circa quattro mesi di affiancamento all'allora comandante titolare che è stato loro quelli collocati in congedo
Al sessantesimo anno d'età e dal diciannove giugno mille novecentonovantanove fino al tredici ottobre due mila diciannove corretto il comando della stazione di Roma Tor Sapienza
Quindi per vent'anni sostanze per Ziggy in si bem ventuno anni bensì vent'anni vent'anni e novantanove due mila diciannove
Aveva anche l'alloggio in caserma sì alloggiavo al in realtà è un secondo piano il e l'alloggio ruotava su trecentosessanta gradi la
Dalla caserma insomma
Senta
Luogotenente vuole iniziare a dire lei inutile dire sappiamo tutti qual è l'oggetto del procedimento
Quand'è che gli aerei viene a conoscenza Della vicenda Cooking virgolette cioè del fatto che Stefano Cucchi Assad o ristretto nelle camere di sicurezza della caserma di Tor Sapienza nella notte fra il quindici e sedici ottobre del due mila nove
Allora il sedici ottobre del due mila nove alle ore otto circa
Il alloggiando in caserma sono sceso in ufficio e il come mi era solito fare tutto Emilio ogni mattina quando intraprendevo servizio chiedevo al militare di servizio alla caserma voglio dire per semplicità d'ora in poi chiamerò piantone
Il chiedevo se ci fossero del novità ancor più quando non mi venivano comunicate nel corso della notte
Quel giorno il piantone tirarla per le carabiniere scelto Francesco disarmo
Alla mia richiesta sul punto se ci fossero delle novità Di Sarno mi disse abbiamo un detenuto in camera di sicurezza e a questo punto io ho sono rimasto sorpreso perché nel corso della notte e perché che c'hanno associato nel corso della notte io nel corso dello va be'la notte non ero stato informato
Della dell'associazione di questo detenuto nella camera di sicurezza
E chiesi l'appunto alla di sanno o qualche notizia in più mi disse a quel punto mi disse che era un un detenuto tossicodipendente del epilettico
Allora nidi devo innanzitutto non precisare che il purtroppo la alla stazione carabinieri Tor Sapienza aveva le le camere di sicurezza nel piano interrato e c'erano delle oggettive difficoltà Perrin una verso diciamo per laddove ci fossero stati dei problemi di salute ad accettare i detenuti epilettici infartuati perché il la barella lì
Non c'era stato un parecchi anni addietro un tentativo non non era riuscita a ad una non erano riuscite a farla passare
E per questo motivo diciamo rimasi sorpreso dissi subito a di sanno farlo a controllare dice ma che fa
Io io ho controllato all'euro e sei e il detenuto dormiva è lo mandai nuovamente a controllare il detenuto detenuto stava dormendo severità luogotenente Superman
Ma oltre a dirle insomma che era una una un detenuto che era epilettico
Le disse anche che è stato necessario chiamare il centodiciotto mi disse anche mi disse anche
Il mio è che il detenuto nel corso della notte non si era sentito bene
Chi era intervenuto il il centro di personale sanitario perché il il detenuto insomma non non si era voluto fare visitare è per questo motivo comunque poi voglio dire non non era stato portato via cioè non c'erano stati i presupposti per per il ricovero ospedaliero
Senta lei durante la notte non si era accorto di nulla
No ma assolutamente problemi al di là di non essere stato informato ma il io avevo la camera matrimoniale sulla parte opposta
Quindi sul retro della caserma non non mira non si affacciava sulla sull'ingresso pedonale e Carraio che dava accesso al comunque un piccolo diciamo cortile poi c'era l'edificio bella proprio adibito a caserma
Senta
Chi era di piantone durante la notte allora il turno di piantone lo aveva svolto e zero sei il carabiniere all'allora carabiniere scelto Gianluca Colicchio sempre dalla stazione Tor Sapienza
Lei
Per quanto tempo con gli che è stato il servizio è stato un suo diciamo su sei stato alle dipendenze se non ricordo male fino al due mila diciotto l'estate del del due mila diciotto dallo quando e ora era già era bello in quando è arrivato a Tor Sapienza era io Giairo comandante della stazione quindi
Era nuovo sicuramente l'otto e nove ammette rinforzo alla stazione Carlo alla data del due mila e nove che tipo di rapporto avuto con Collecchio in questi otto nove anni
A poco a poco il rapporto diciamo con Colicchio orario l'abbuono Robbiolo unanimi un buon rapporto diciamo fatta un'eccezione avevo un buon rapporto un anno e professionale con tutto il il personale della stazione
Senta quindi stava dicendo se ho capito bene che avrebbe dovuto essere l'avvio di un avvisato non fu avvisato confermo notturne ecco vorrei sapere ma
Questo è previsto in maggio da qualche regolamento interno agosto sì allora il il regolamento generale del dell'arma dei carabinieri
Disciplina e il e il più diciamo il documento fondante il che disciplina
Il il servizio e il di vigilanza nel dei detenuti ristretti nelle camere di sicurezza
Poi all'epoca io questo diciamo al recepito tutte le direttive del del regolamento generale gli avevo integrate anche con quello che ora il patrimonio un minimo di esperienza che si ora insomma incrementato negli anni con delle disposizioni operative
Normalmente vengono chiamate consegne nel nelle quali appunto io ho dato tira tassativo che il militare di servizio alla caserma mi dovesse avvisare
Allora erano innanzitutto io dovevo essere avvisato quando veniva preannunciato il l'assegnazione di un detenuto alla camera di sicurezza o naturalmente parlo di detenuto che proferisse da altri reparti perché se fosse una un nostro arrestato io già lo sapevo a monte
Poi praticamente dove può essere avvisato Livia quando materialmente arrivava il detenuto nella camera di il alla stazione e lui c'era una sorta di di di prima a diciamo di acquisizione di notizie perché come come dicevo prima se fosse stato un detenuto infartuato o un ci quindi complessi problemi di di porre o appunto del complessi di epilessia non doveva essere accettato alla nostra stazione aggiungo non non c'erano telecamere nelle camere di sicurezza negli ESP né tantomeno degli spazi esterni di pertinenza alle Camere non esisteva un interferone
E il tutte interfono che è stato poi negli anni successivi
Installato è il campanello della all'interno della cella distava circa un un metro e mezzo dai piedi belletto cioè per poterlo attivare necessariamente il detenuto si doveva alzare e come poteva farlo se raggiunto all'improvviso da una crisi cardiaca odio Epilessia ecco perché in questi casi
In normalmente il Comando gruppo questo lo sapeva però tante volte
Il magari nelle nelle turnazioni o cambiavano i sottufficiali di giornata
Quando ecco perché serviva che fossi preventivamente avvisato
Io in queste condizioni Constanze telefonavo a un sottufficiale di giornata è il sottufficiale di giornata magari mi mandava un detenuto che non avesse quelle patologie
Non ride non dico in corso ma pregresse proprio per scongiurare questa serie di problemi
Senta ma capitava spesso che nelle vostre camere di sicurezza fossero ospitati fra virgolette detenuti
Soggetti arrestati dal tre stazioni allora il il devo fare una piccola digressione e cioè il il servizio ordina nella città di Roma il servizio che disciplinava il governo non c'era un applicativo tira la figura del sottufficiale di giornata del Gruppo di Roma
Che ad una al quale perveniva una un prospetto una situazione giornaliera di quelle che fossero le camere di sicurezza efficienti presso tutte le stazioni
Il a quel punto normalmente il criterio adottato almeno per quanto fosse mia conoscenza era quello di non far portare un detenuto dal urla a Tor Sapienza proprio per perciò per una sopra una serie di ragioni o obiettive del di spostamento di personale col detenuto via via dicendo mentre e lo quelli che quando un comando esauriva allora o perché fa scrivesse alle ore ventidue e quindi fosse una stazione che mi viene chiamata di seconda fascia cioè orario otto ventidue
Oppure il comando che avesse operato l'arresto
Non aveva inefficiente la propria camera di sicurezza o l'avesse già con altri arrestati nell'ambito della compagnia di riferimento
Di quella stazione non ci fossero più disponibili camere di sicurezza allora
Il reparto che aveva proceduto all'arresto contattava il sottufficiale di giornata del gruppo perché a sua volta gli indicava presso quale stazione dovessero essere comunque avviato associato all'arrestato e il sottufficiale di giornata del gruppo per lui telefonava al piantone
Avvisandolo che guarda alla stazione come fu nel caso di specie ampia porterà un detenuto a Tor Sapienza
Sì io volevo volevo sapere con che frequenza televisiva offre ora deve dire vera pressoché giornalmente
Quindi in teoria lei avrebbe dovuto essere cognome sbagliato disturbato tutte le notti fa capiva dottore questo questo accadeva vorrei sapere se questo caso dico non est non è accaduto abbiamo sentito da spiegazione garbato Colicchio vorrei sapere
Al di là di quella che diciamo è la regola no
Accaduto in altre circostanze che con gli più o altri carabinieri non larghi Sassello allora segnatamente Colicchio quello è stata la prima circostanza accennando non maniera recidivo Colicchio
Magari non mi aveva avvisato per qualche altro evento tipo un incendio non so un danneggiamento qualcosa che accadeva la notte ma ammettiamo amavano tutti non non con messaggi c'è anche perché il dottor correvo il rischio che il messaggio io non lo sentissi la causa è del del sonno insomma nel fisiologico per questo avevo detto mi dovete telefonare
E se non vi rispondo dedito sulla porta mi Boussalim sembrato veramente quella che diciamo era la regola è chiarissimo io vorrei capire qual è allora il passo Colicchio non mi ha visto e questo anche chiarissimo invece quello che ancora non ho capito eh
Per capire no poi per diciamo leggere fra virgolette anche il comportamento di Colicchio qualche cioè non era mai accaduta una cosa del genere o del decreto sui detenuti no sulla questione dei bianchi non raggi
L'ho detto un passaggio integrale quindi la trascrizione dell'interrogatorio che aveva preso in Procura il diciotto ottobre due mila diciotto da pagina sette in poi
Domanda ma in passato aveva disturbata dei risponde ma era capitata qualche volta diciamo che non mi avevano avvisato questo non solo Colicchio è capitato anche qualche altro carabiniere
Domanda dopo un po'cioè vedi solido veniva svegliata la notte quando portavano arrestato risposta assicurarsi veniva svegliato
Domanda stato svegliato anche da Conticchio per rispondere ad altre notti io non lo ricordo però Colicchio
Ricordo che qualche altra volta non mi ha chiamato esibiva ero intervenuto con Lulic cioè la discrezionalità di non disturbarlo dedica sostanzialmente
Non ce l'aveva ma conferma queste righe assisteva confermo però poi dopo dottore io avevo specificato che si Colicchio diciamo il intendevo che non fosse recidivo su quello
Su altre cose però anche capitava che non mi avvisava le novità asilo Cadenet no io glielo chiedo proprio perché siccome gli integrali no dagli integralisti dove voglio solo però avevamo chiarito paesi sono fisici ettaro Margarito però diciamo la verbalizzazione forma riassuntiva sul punto
Invece non è esattamente conforme alla trascrizione perché lei ripetutamente in questi passaggi degli interrogatori dice
La regola era chiamarmi io volevo essere chiamato
A volte è accaduto che non mi chiamavano ma quando l'amica ma vanno sbagliavano quel sì confermo se lo confermo o lo confermo andiamo avanti
Senta lei ha mai chiesto poi successivamente coglie che sembra confrontato per dire di una perché non mi hai chiamato sì piccolo confermo tutto infatti il governo da allora di Collecchio non alloggiava in caserma lui
Altri
Due club o un altro carabiniere era sicuramente Palermo che non alloggiava avevano casa abili a la Rustica
Quindi smontò e se ne andò io alle otto quindi non ci siamo incrociati non non ricordo se fu proprio il il giorno successivo o comunque sicuramente nei giorni a seguire e prima del decesso del signor Cucchi del ventidue ottobre
Io ebbi modo di richiamarlo da a Collecchio il a il moribondi non solo perché non aveva non mi aveva avvisato ma anche perché aveva accettato un detenuto che libertino etico per le problematiche che ho esposto è Conicchio mi disse che non mi aveva avvisato perché lui non intendeva disturbarmi giudice del alla fine poi bah disse pure quello che doveva fare lei comandante l'ho fatto io quindi il Gaballo voluta disturbare e invece si no mi devi disturbare
Primo
E secondo cui perché lui aveva previsto bella di diciamo di queste di questi precedenti tiepide sia del del detenuto
Ma proprio non in sede di accettazione ma quando era stato chiamato il dopo ma circa una ventina di minuti dalla sua accettazione in camera di sicurezza
E il perché per segnalando che non si sentiva bene per una serie di diciamo di e di specifiche che aveva indicato nella sua relazione redatta fino a turno
Cioè intende quegli aspetti che gli relazione colpiti da insetti che gliela esibisco posso occhiello
Volevo così restiamo sui sugli allegati all'interrogatorio se mi dà una mano
Una per il giudice come sempre poi ne chiedo l'acquisizione
E diamo atto e stava sentendo l'allegato uno per la difesa dell'interrogatorio del diciotto ottobre due mila diciotto
Per quell'ora questa è la relazione inerenti i compiti assolti durante il servizio alla caserma e ha devo dire innanzitutto all'epoca non esisteva un registro dove aumentare dubbi al di là di quelli specifici delle armi
Ma dove annotare tutti i materiali
Comprese le armi e le munizioni che si passavano in consegna del tutti nel tutti i militari
E allora io proprio per responsabilizzare lì avevo disposto nel questa la compilazione per ciascun turno di questa relazione che io per lui affine affine turno loro
Mi mettevano alla diciamo nella cartella la firma esista a voi infatti in calce a destra ricca il mio visto di di presa visione neo in più lo spirito di questa relazionerà anche quello
De informarmi Dick telefonate di eventi di ludiche si fossero verificati durante la mia assenza dei quali non mi avessero dato immediata contezza e che comunque non dovrebbe cioè non non avessero voluto formare oggetto ovvio di annotazioni
Quindi Colicchio in questa parte nella proprio all'inizio diciamo nella premessa telefonate importanti ricevute
Mi indicava quella del mezzanotte Gruppo Roma comunicava l'accompagnamento eccetera eccetera proprio perché non me l'aveva comunicato
E in più proseguendo questo è un un errore un refuso il nominativo bruschi scavalcano persone alterato migliore corpose le due due in questa parte prima lui indicato tutto quello in modo sintetico che è accaduto e del quale non mi aveva dato partecipazione
Va bene senta luogotenente ma quest'atto viene redatto alla fine di ogni turno io confermo alla fine di ogni turno pompieri e quindi lei dice va be'è stato chiaro no così Colicchio aveva preso
Del fatto che stavano un po'più dava affetto
Da una patologia epilettica dopo queste poco in un secondo momento allora ridimensionando l'aveva ventisette diciamo è pacifico risulta pacificamente quindi Colicchio LEDHA desiderio rimproverata per il balletto quelli che a dare delle spiegazioni pesa per e ha fatto un formale del rapporto nei confronti di Colicchio disciplinare per no non l'ho fatto allora il
Già diciamo di per sé il richiamo o orale è una forma di sanzione disciplinare che rientra comunque nell'ambito nell'alveo della competenza del comandante della stazione e comunque di il di questa mancanza di Colicchio medie di partecipazione al maggiore Soligo
Il nome non non ricordo se quando pensavi convocato il ventisei archiviando nel ventisei verso le quindici e trenta quindici e quindici quindici e trenta come segnato nel memoriale
Del servizio dal maggio del suo libro poi la mattina del ventisette quando venne a Tor Sapienza per la visita quadrimestrale
Va be'poi ci arriviamo ci arriviamo mi fermo qui essi vuole solo sapere se per quello che le risulta Colicchio per questa diciamo mancanza
A subito delle sanzioni disciplinari no non ha subito nessuna sanzione disciplinare anzi è stato l'unico carabiniere al quale è stato detto bravo
Per il suo operato
Senta aspetti un attimo andiamo avanti
Ma rimasta insomma punto da chiarire a lei da mai visto in vita sua Stefano Cucchi no assolutamente l'opera perché in un un vado avanti nella nell'esposizione quindi la pubblica da miniere di sano
Risale dal controllo mi dice che sta dormendo questo sono le ore otto del sedici ottobre due mila e nove
Il intorno alle alle otto e trenta otto e trentotto e quarantacinque
Dissi avvisano di telefonare alla stazione ampia perché e la anomalo che ancora non si fossero venuti a prendere il detenuto tenuto conto che alle nove iniziavano i riti direttissime
Ma non non la mia preoccupazione non era diciamo la la tempistica e la puntualità di presentazione ottenuto quanto che la signora delle pulizie che ci veniva tre volte a settimana dalle sette e trenta alle nove dovesse poi ripristinare pulire la cella per poter a cogliere anche nella stessa giornata
Un altro detenuto
E viziati sano appunto di di chiamare alla stazione ampia ed è che sollecitare i due il prelevamento del detenuto accusate di sanno felice il e mi disse che aveva chiamato e che comunque dall'Iva breve sarebbero giunti dura apprenda poco esporla alla comunicazione che mi diede disarmo
Senta ma devo quando ha saputo che Stefano Cucchi era morto
Allora io dottore guardi non ricordo misure del di aver sentito al telegiornale la notizia Buñuel del che si si insomma si è detto il ventitré se non ricordo male la prima notizia data io ricordo lo stupore che espressi quando fui convocato dal maggiore Soligo il giorno ventisei di io di ottobre
E vero la mattina in tribunale di testimonianza nei nonché futura solo nella tarda mattinata primo pomeriggio perché l'udienza mi sembra iniziasse a mezzogiorno della mia testimonianza quindi e mi disse appena termini il passa qui da da Montesacro perché è una comunicazione urgente da parte rispetto lì io ricordo
Di aver avuto la notizia va bene allora mezzi fermi un attimo che ci son prima di arrivare a questo passaggio ci sono delle domande preliminari che devo fare
Volevo sapere se lei sa quando Colicchio chiama il centodiciotto per quello che le risulta per quello che ha sentito dire anche negli anni successivi era da solo
Allora Collecchio mi ha sempre detto di essere solo il nuovo
Ma Dio parlo con i ricordi dell'epoca ovviamente sulla sulla forza di quelli il nel quella notte voglio aggiungere perché non come sua prima questo passaggio avevamo anche la pattuglia zero sei composta dal maresciallo Grimaldi e dal carabiniere già Rocco
E voi in caserma oltre ad aprire il sottoscritto in assegnazione l'alloggio di servizio cela un secondo alloggio di servizio che se non ricordo male all'epoca fosse occupate dalla maresciallo capo di Mario Alfredo e poi c'era il piano delle camerate dove alloggiavano dei carabinieri ma le camerette quanti quante erano quanti costruire tre avevo allora all'epoca c'erano nove posti letto
E non ancora non c'era personale femminile quindi erano tutti occupati da da personale maschile
è dalla consultazione del del memoriale di Sedan servizio l'aspetto è quello che le sta distribuendo adesso se è l'allegato due al verbale d'interrogatorio
Quello del memoriale del servizio del sedici il dieci due mila nove uno al giudice grazie
Grazie
Possono prego va benissimo allora
Dal dal memoriale del servizio del sedici ottobre due mila nove
Risulta che avevano e occupavano un un posto letto in caserma il carabiniere Nessa Giuseppe il carabiniere Capozza Daniele
Di Sarno Francesco che comunque ira di piantone sei dodici
Il il maresciallo Grimaldi il carabiniere già Rocco
E siamo
Nel Zeri nella carni stracci per Mastronardi maresciallo Mastronardi Sabatino
Quindi quella notte quegli erano in caserma che dormivano agli allora io direi non c'è un registro di attestazione attaccò
Loro avevano posto letto in caserma avevano titolo di dormire in caserma io
Non hanno hanno no no riscontrato due di surplus realmente fossero presenti senta se di tutti questi potenziali presenti ridando interessa Mastronardi Sabatino vorrei sapere per quello che resta
Se
Quando stava a riposo comunque dormiva nell'alloggio in caserma sì sale dormiva dove perché lui aveva un un cane illo un dobermann
E quindi di
A a ad eccezione dei lunghi periodi di ferie che voglio dire portava con sé e con il cane ma all'uniformità in caserma e veniva anche quando ora a riposo in caserma proprio per perseguire accudire stare insieme al cane
Senta
Ma io avevo fatto torniamo alla domanda iniziale e a ma sa se insieme a Colicchio quella notte in caserma ci fosse qualcun altro o se fossero solo
Però io non non posso affermare perché non stavo giusto in caserma e Colicchio mi ha sempre detto che fosse da solo però avrà nella telefonata registrata al centodiciotto euro
Sì il sottofondo si sente una terza voce sì sì ma la signora però il patrimonio successivo sì sì però dico giusto per per la propria massa del fondale per dare verità
Ai fatti poi non si è capito se la terza voce e quello del centro accanto a quello del centodiciotto o accanto a quelli che io vorrei sapere lei quella notte non c'era
Però le comandante di quella stazione
Ed è stato per dieci anni successivi ha mai sentito dire in caserma qualcuno le ha mai detto Koelliker ha mai detto qualcun altro le ha mai detto lo vedete
Quella notte veramente voi una una cioè non non c'è la colica lavora mai sentito dire o qualcosa del genere ma io tuttora
Non Colicchio me l'ha sempre io l'odio anche quando abbiamo commentato mi mi fece sentire questa telefonata del centodiciotto che girava in Rete
Ed è l'unico escludeva che ci fosse qualcuno però olive c'è personale accasermato non e io questo non lo posso non non lo posso dire per cognizione diretta anche di interni ferito perché a me non ma ma mai nessuno aveva detto eccome perché non è presente nessuno nessuno gli ha mai detto una cosa del genere no
Senta di tutti questi presenti in caserma quello almeno in caserma veglia indicati poco fa
C'era qualcuno che aveva un rapporto particolarmente stretto con si è è e quando io dicevo nel prima prima che che con tutti
Tolta un'eccezione io avevo dei rapporti buoni ottimi posso dire poi persa è a volte con la l'aspetto professorale portavo proprio l'aspetto umano del contatto diretto
Era proprio con il maresciallo Mastronardi
Perché si era verificato un che ha raggiunto l'intorno all'estate bella due mila e sei alla stazione Tor Sapienza
E il e il cui padre e Enrico Mastronardi comandava la stazione Tor Vergata in in quel periodo
Si era verificato
Dopo penso un paio di minuti paio di mesi dal suo arrivo purtroppo un diciamo una spiacevole episodio nel non io ero fuori di pattuglia ricordo ancora che mi chiamò il carabiniere già Rocco dicendomi comandante rientri subito in caserma perché il maresciallo Mastronardi sta costruendo
Una cuccia sovradimensionata all'interno del gran diciamo non non era una casetta io anche ho sempre avuto cani e e e tenuti pur insomma come vanno tenuti nel rispetto e mi disse però che nel giardino dalla caserma stava costruendo questa per pulire una cuccia sovradimensionata mera qualcosa di più grande
Il Corriere intrighi era preoccupato per il fatto che il PD e il carabiniere era di piantone poi io al mio rientro gliele avrei contestato perché non mi ha avvisato da lì io poi dissi al maresciallo Mastronardi guarda quindi dobbiamo chiedere un'autorizzazione non è possibile fare una cosa una struttura del genere dico poi se proprio debbo dire Tullia reputi necessario ed abbia parlarne con tuo padre realizza la quella stazione e da lei i rapporti
Insomma mi dispiace si si incrinarono il senso lui non lo non era più lui anche il padre non mi telefona più non vende più prima mi veniva spesso a trovare sebbene sì rimaneva a bere eseguirlo in modo esemplare il suo lavoro però si percepiva a livello di dispensazione che fosse ci fosse rimasto molto male ecco di questo io ho diniego
E da lì le questo le parole nei confronti invece il danno lui ora era vicino a Colicchio il a parte andavano a pranzo insomma capitava con la mensa pranzo insieme ma poi c'è stato io questo o lo ha preso in un secondo momento all'epoca no non la sapevo questa diciamo annue questa successiva finita che sto per esporre e cioè
Colicchio è stato anche padrino di donne non mi ricordo se Comunione e Cresima o comunque a battesimo e il della dei figli di uno o addirittura due due figli di Mastronardi e e poi aveva conosciuto la somma la sua attuale moglie tramite proprio Mastronardi perché mi sembra fosse amica lavorasse insieme all'attuale moglie del dal maresciallo Mastronardi quindi diciamo c'era un un rapporto di di vicinanza maggiore fra di loro dispendio quello che poteva essere tutto il contesto dagli altri senta maestra deve da un maresciallo del sì maresciallo quindi un sottufficiale un sottufficiale e quello che serve ma merita
A nel comando stazione Tor Sapienza come
Il prossimo diciannove sarà chi chi c'è prima di noi allora prima di lui il le guardi le posso dire alla all'epoca avevo solo un dubbio di anzianità tra l'UE Grimaldi alle anzitutto prima di lucida il maresciallo capo Dimaio Alfredo Chirac Ciarallo medico Francesco
Maresciallo Mastronardi sabato e maresciallo Grimaldi Ciro il maresciallo Di Maio dov'era il vice comandante dice come andazzi ma diciamo svolgeva questa funzione
Di vice comandante della Stradale un'ultima domanda prima poi di andare alla telefonata del maggiore storico a cui stava facendo cenno lei
Vorrei sapere diva sentito quello che ha detto Colicchio quando è stato sentito in merito alla consegna di un bigliettino allora con un numero di telefono da parte di nel posto giusto saliti allora il Jorn Anna la
Questo questo posti
Dell'esistenza io ho l'ho appresa illumina la sera del diciassette aprile del due mila diciotto dopo l'esame in Corte d'Assise di di Colicchio di cui insomma non anticipo nulla parleremo anche del suo gruppo
Praticamente questo prescritte era stato lasciato la notte dalla da uno dei componenti della pattuglia consorziata Appiah a Quadraro che ora l'appuntato Nicola Hardy a a Collecchio e sul quale su questo prospettici era annotato il numero di telefono del di cellulare dal maresciallo mandolini
E poi ho appreso pure che a proprio a quel numero aveva chiamato da il carabiniere di sano la mattina del sedici ottobre per sollecitare il l'intervento
Quindi il PM prelevamento del del detenuto
E dico che non ne sapevo nulla dottore perché non è allegato né questo prestito
Alla relazione redatta da Collecchio dal sedici ottobre due mila e nove né tanto meno prestato allegato o comunque citato
Nel in quella relazione in quelle poiché saranno le annotazioni poi si andranno a formare il ventisei
Ma al di là del fatto insomma che lei non lo sapesse vorrei sapere per quella che è la procedura
Rituali e diciamo era normali era anomalo una cosa Regione assolutamente non era non era normale e per due motivi non era normale il primo se Nicolò c'è una pattuglia consorziata fuori come militare della propria stazione e quindi a mio avviso parlo adesso con il blog lo dico con con il buonsenso pezzo ci deve essere qualcosa
Il beh è vero che il comandante della stazione di avessero e comunque sempre avvisato parlo anche dalla stazione e il che dell'arrestato in consegna per le camere di sicurezza però in primis c'è un tour militare fuori
E secondo Previti cioè una sorta anche di garbo istituzionale cioè su ma non può lasciare il militare il telefono al piantone ma comunicano al comandante della stazione una survey garbo istituzionale tra comandante di stazione tette con ora io vado a memoria quelle è stata la sola volta che non sono stato chiamato anche di notte da un comandante di stazione per dire io ti mando il detenuto breccia avvisavamo sempre
Però insomma una forma di correttezza uno un lavoro di team di squadra soprattutto per voi avvisavamo quando davamo un detenuto che stima stesse in condizioni diciamo di saluti ottimali proprio per avvisare per mettere nelle condizioni di poter
E ha ad operare qualsiasi strumento vive nel con la vigilanza nella vicinanza cioè detenuti due veramente non lo so
Le posso direttore che in tutti i libri di tutte le stazioni venivano seguiti coccolati non nel menu vero senso della parola non un questo no non lo dico perché mi trovo in questa posizione ma l'abbiamo sempre fatto e tutti i comandanti di stazione
Il proprio questa era al di là dei di una direttiva sempre ripetuta mammoni proprio sentita ecco l'anomalia
Di lasciare questo post-it al piantone dei non chiamare il comandante della stazione via di questo è la procedura dove non lo prevedeva ma non lo prevede dalle sue doveva qualcosa a prelevare la procedura e che il il vivere laddove ci fosse stato un un diciamo un'anomalia un problema qualsiasi
Che sulla riguardante il detenuto il problema può essere di salute ovviamente
Il bisognava chiamare la centrale operativa avvisare fare a Biella far arrivare la pattuglia Piepoli alla centrale a decidere quale fosse la pattuglia perché tutte le autoradio fuori sono disciplinate dalla centrale operativa
E poi il abita quindi avvisare il comandante della stazione per relazione alla gravità è il comandante della stazione per lui tecniche contatta il comandante di quell'altra stazione
Senta allora vediamo allora quella cosa che stava dicendo prima cioè la telefonata che aderisce il ventisei ottobre due mila nove dal maggiore solo dico nel sito vuole sapere se ricordate il prelevamento dell'orario sì allora io
Posso circolo beh allora l'orario guardi il io a bada memoria dobbiamo essere intorno alle quattordici quattordici e trenta
Perché nel mio memoriale del servizio però annotato dalle quindici e quindici alle sedici e quindici tre sono transitato presso la compagnia Montesacro
Quindi il nuovo l'orario del doveva essere quello è il motivo mi ha detto passa in compagnia perché ha una comunicazione urgente da darti io tra l'altro dovevo anche passare in compagnia euro con il mio scooter
Della
E perché devoluzione anche una un altro plico riservato il carteggio riservato non viene trasmesso un composta elettronica bah viene movimentato mediante corrida mano allora io ero di strada dal tribunale per Tor Sapienza dovevo comunque passare ma nel segnatamente
Richiamo contattato dal maggiore Soligo per questo migliora la comunicazione portare un esempio da parte senza precisare altro no non mi basta non mi è stato precisato null'altro cioè non lo diresse morto e dove no quando sono andato in gara voglio sapere telefono glielo disse no per tenere con relativamente alto solo io e sei poi batte a Montesacro frasi quindi io terminata la testimonianza arrivo alla compagnia Montesacro
E in quella sede il maggiore Soligo eravamo azioni io lungo il suo ufficio
Il mi disse che era deceduto un detenuto transitato presso la nostra camera di sicurezza il il sedici ottobre mi disse il nome io mi ricordai
Il del del diciamo del della data perché avevo richiamato Colicchio
Manco a farlo apposta insomma il ma presto prima del decesso
Della della Enrico ecco perché dicevo prima io non ricordo di aver seguito al telegiornale quel insomma quell'intervista dalla signora
Del se non ricordo male del ventitré perché ricordo il mio stupore del nell'apprendere il decesso del del detenuto
E mi aggiunse
E Ching diciamo sul chieda deceduto al al Sandro Pertini dopo circa una settimana dalla da chi era transitato nella nostra Camera di sicurezza ma non mi fornì nessun'altro dettaglio chiedo e mi disse Blair vuole completare il di in la comunicazione che in luglio i due militari di servizio alla caserma Colicchio zero sei Pisano sei dodici dovessero ciascuno redigere
Un'autonoma annotazione disservizio su due
Il servizio di polizia giudiziaria
Io ho queste due allora il la in realtà era abbia mal si grida di polizia giudiziaria perché lui mi disse che Lello due annotazioni
Io l'avrei dovuto e trasmetterà alla stazione Appiah che a sua volta gli avrebbe dovuto inviare alla procura di Roma perché era stato aperto un fascicolo di indagine
Sul web sul decesso del insomma del signor Cucchi
E in più io l'avrei dovuto trasmettere al lunedì alla alla sua al suo indirizzo di posta in istituzionale individuale per gli aspetti disciplinari ne condanna da vagliare nei confronti dei due militari
Senta ma le disse
Chi aveva preso l'iniziativa insomma di chiedere questa annotazione no disse la la procura dà voce tutte le le annotazioni
Erano determinate dalla procura di cioè nel senso dal fascicolo di indagine aperto sera una delega dagli annotazioni dovevano essere trasmesse alla stazione ampia eh
Poche a sua volta le avrebbe inviato alla Procura di Roma
Quelli nell'ambito di un di un di una delega di un fascicolo di indagini aperto a seguito della della morte della della persona
Senta ma lei spiegò che cosa
Era accaduto fra visto che erano passati quattro morti tre quattro giorni dalla morte di Cucchi cos'era accaduto che lo aveva determinato solo del ventisei ottobre a richiedere questa annotazione no dottore non assolutamente
Mi ha parlato solo dal fascicolo di indagine aperto
Dalla procura a seguito del decesso della delega pecche io non esisto ma anche gli ho chiesto a dir la verità però devo dire non l'aveva vista nessuna perché non c'era
Io dico quello che cioè si quello che mi è stato bello Italy ricordo che il maggiore sodico le parlò di una delega assolutamente sì va bene
Quindi voglio e spiego il motivo per il quale non mi disse non immune della dell'interrogazione parlamentare no appresa l'esistenza al quattrocentoquindici bis prima di allora io
Io i due carabinieri non ne sapevamo nulla
Quindi lei torna poi immagino atto sapienza
E allora
Sono pubblico direttamente tornato a Tor Sapienza nono da Montesacro m'hanno avvisato Piantoni cioè Colicchio e di sano
Allora il quel ventisei due di sanno e dal dodici diciotto e di piantone mentre Colicchio aveva fatto il sei dodici ed era andato via
Appena arrivato a Tor Sapienza
Tempo di parcheggiare lo scooter e e di entrare bello mi diede subito incontro il maresciallo Mastronardi
Che quel giorno era a recupero riposo
Il lo dico riscontrando il memoriale del servizio del venti sei ottobre del due mila e nove
E maresciallo Mastronardi mi dice che poco prima del mio arrivo aveva telefonato il maresciallo mandolini gli aveva telefonato il maresciallo mandolini è arrivata chiedendogli la trasmissione degli annotazioni dei due Piantoni
La mia risposta la prima risposta è stata dottore al maresciallo Mastronardi qua e là ma come fa ma c'è adesso per chiesti maggiore Soligo e già vuole alle annotazioni
Poi Beretta da perché ha telefonato a e non mi ha chiamato direttamente
E allora il maresciallo Mastronardi
Mi ha detto dice no perché lunedì
Due evidentemente ha scelto questa forma più speditiva di comunicazione o di richiesta perché mi ha mi conosce per aver prestato servizio alle dipendenze di mio padre alla stazione Tor Vergata
Quindi giustifico questo contatto
Ha avuto dal maresciallo Mastronardi in forma diretta con lui col fatto che fosse più speditivo avesse chiamato perché si conoscevano insomma Marana procedura rituale no no assolutamente come non era rituale anche il fatto che il maresciallo mandolini
E di non mi facesse diciamo mi facesse quella richiesta
Nel nonna mediante una lettera ma non direttamente nemmeno direttamente a me tramite il maresciallo Mastronardi però io pensai cioè il maresciallo mandolini per dirmelo Consip poco tempo dopo avevano passate manco peggiora da quando me l'avesse detto il maggiore solido
E il maresciallo mandolini i l'avesse saputo dal suo comandante di compagnia questa è stata una mia deduzione non non non me l'ha mai detto questo e mandolini
Dopo gli ho chiesto ma fosse una mia deduzione se ci fosse stata una con una sorta di comunicazione ma come normalmente avviene il tra comandanti di compagnia cioè non sono compartimenti stagni ma soprattutto quando una dinamica sì svolge su diversi territori
I i comandanti di compagnia così come quelli di stazione comunicano interagiscono tra di loro presto accade sempre nell'Arma c'è un'osmosi proprio a tutti gli effetti
Va bene andiamo avanti quindi viene incontro comandare il maresciallo Mastronardi lo dice ma chiamato mandolini esatto quindi dove resa a quindi ed è questa
La mia richiesta del maresciallo mandolini quindi Colicchio non ledere in sede di Sandra dodici diciotto io di coloro di e il dobbiamo ricordo se Colicchio lo chiamai diretta mentolo feci chiamare da da di sanno perché alloggiava fuori quando dico che devono redigere
Ciascuno l'annotazione a me indicati tra l'altro non mi era stata data nessuna indicazione nemmeno né sui contenuti nessun come ho raccomandazioni nulla era stato detto in forma settica me Talmanes dal maggiore suo libro di che ciascuno deve essere redigere annotazioni ma mi scusi un attimo teneva il
Richiesta di Soligo sì cioè ma riescono a guadagnare la ratio di questa richiesta che cosa chi avrebbe dovuto a redigere un'annotazione solo Colicchio e di sano anzi sono quelli ciò sono Colitti di Samp e poi c'è l'altro
Sì Dante Grimaldi lì mi dice no perché le dico lei quando è stato consentito in dibattimento Cucchi bis udienza del sei dicembre due mila diciotto ricorda
Le ha detto
C'era una delega della Procura perché tutti collocare aiuti sino io parlavo di coliche di sano per la parte da voi eravate barra in generale no no tutti con allora la Nardin tutti coloro tutti coloro che avevano io stavo riferendo solo limitatamente però a breve saranno davvero gli arrivi
Il tutti coloro che avevano avuto diciamo una sorta di contatto
Non necessariamente fisico anche quelle sì erano rapportati di visivamente con con il detenuto dovessero redigere un'annotazione in questo vera l'accertamento
Per il per la parte nostra edera per Colicchio disabile adesso gli altri poi lo ha preso in quel momento non non sapevo chi fossero gli altri ok va bene andiamo andiamo avanti
Quindi il mio dico acque ricche di sano di che dovessero religione ciascuno in autonomia autonomamente quindi un'annotazione è questa annotazione
Si mettono su due postate arriva arriva arriva Colicchio disarmo smonta perché la nel suo turno non riesce a fare questa a redigere la l'annotazione e quindi pressoché in simultanea tutti e due dubito se non ricordo male erano intorno alle diciotto e trenta del redigono ciascuno alla sua annotazione ma quindi non erano più il servizio
No infatti infatti io una attribuito loro del lavoro straordinario
Disarmo se non ricordo male dalle diciotto e trenta alle diciannove e trenta mentre per Colicchio chi ha svolto un'altra incombenza relativamente a una sottoposizione all'obbligo della presentazione della PG di una di una persona
Dalle diciotto e trenta alle venti
E in questa fase quindi due ho ricevuto in caserma mera transitata il piantone una telefonata di sollecito questa volta ha chiamato me del maresciallo mandolini
E e il quale mi sollecitava la trasmissione dell'annotazioni
Anche lunedì dicendomi che dovevano essere rassegnate l'indomani mattina alla Procura di Roma l'indomani mattina chi meno domani mattina anche presto ma ha detto anche presto che dovessero essere assegnate
Devo dire dottore anche per per eccellenza luogotenente perché conosce gli atti
Non risulta anzi risulta al contrario che l'indomani mattina mandolini
Deposito questa annotazione alla procura io dico quello che lui mi disse totale per fisico riferisco su quello democratico le risultanze sono altre ma io dico quello che lui disse
Voglio aggiungere dottore perché dal dal dal memoriale del servizio
Nel sul lavoro straordinario il io segnai che queste due annotazioni sono state richieste dal maggiore Unali
Questo il voglio specificare il perché
Il io ho ricevuto io sicuramente il gruppo mugugna la colloco dopo la telefonata del maggior Unali a Tor Sapienza
Nella quale anche lunedì mi sollecitava le annotazioni va sempre quella sera ci si sempre quella sera perché e riferito al lavoro straordinario di quel giorno
Della al maggior ben però non è che il ministro la trasmissione delle annotazioni ad Appiano ma non mi chiese nessuna informazione ma io non non di Alcoa parte vedere un mio superiore diretto non avevo avuto direttivo in tal senso dal maggiore solido
Il per me la mia interfaccia nel è stata il maggiore del solito il questo lo posso affermare con piena certezza
E quindi il quando poi ho riportato lo straordinario in realtà non è stato il il primo a chiederlo è stato il maggiore storico
Il maggiore Unali mi ha sollecitato la trasmissione ad Appiah dell'annotazioni perché purtroppo c'è stato
Il problema a me ma nel maggio sembra male ha dato anche una certa urgenza nel far redigere queste annotazioni quando sono andato il ventisei Daloui a Monte Sacro
Però il purtroppo di sano e ora di piantone riceverà gente rispondeva al telefono apriva il cancello cioè assolveva una miriade di incombenze per impossibile che la riuscisse a scrivere
Oricchio alloggiava fuori caserma e quindi arrivò quasi a ridosso delle diciotto e trenta un po'prima
Il tempo che gli dicessi quello che dovevano fare ecco perché ci fu un ritardo da quando me lo comunicò a quando lui iniziarono a redigere ciascuno da noi l'abito diciamo da annotazione di quelli CIO in cui c'è scritto ventisei
Ottobre ore diciotto e quaranta è conforme conforme assolutamente conforme va bene
Tra l'altro Oricchio mi disse quando prima di iniziare a redigere quell'annotazione
Dice guardi comandante io ho già scritto il sedici
Prendo quello che ho scritto magari in una forma un pochino più discorsiva perché quel opera ha detto riferendosi alla redazione della relazione del sedici con una forma un pochino più discorsiva
Il la la vendo annotazione quindi recepisco le notizie che stanno in quella militare l'azione diciamo aveva un compito
Sotto questo aspetto più agevolato rispetto invece di sanno che in India aveva assire d'appello a me l'annotazione la relazione il sedici ma solo con i materiali non c'aveva scritto nulla di nessun dettaglio sulla diluizione
Del del detenuto
Quindi redigono queste due annotazioni dicono queste due annotazioni che io il trasmetto o meglio le dico avvisano perché infatti il numero di protocollo della della stazione della lettera di trasmissione alla stazione ampia
Conte sotto il numero del protocollo dell'annotazione di di sanno che sedici barra duecentododici mentre Colicchio il protocollo sul nuoto del sedici barra duecentoundici
E quindi chiara Fabio dimenticavo un altro un altro particolare chiedo scusa durante se sempre purtroppo a causa del del ritardo e bella trasmissione del delle prime papà Roby sempre delle prime versioni quindi siamo al ventisei
Il mi sollecito anche il maggiore storico perché e lui me l'ha detto fai subito trasmettitore subito erano passate e da quando me l'aveva detto in realtà è oltre tre ore
E annotazioni sono ancora uscite erano in informazione
E non e insomma e e moriva il mare insomma mi rimproverò perché non fosse stato solerte sollecito nel nel farle redigere al loro e gli spiegai le motivazioni gli impedimenti oggettivi ed a quel punto il menu il maggiore storico mi chiese dice ma a il relativamente c'è ma non c'è nulla non c'ha io li dissi pure che già Colicchio aveva redatto con una relazione e questa relazione io gliel'ho trasmessa anche al maggio
Il suo unico
Oltre che poi fargliela rivedere il ventisette l'ho trasmessa la sera del ventisei al maggiore solida quella dico gli pregasi repressivi solo quella di coliche o perché in realtà il mio di sano sull'isola che non c'è la scritta niente c'erano solo i materiali aspetti aspetti
Innanzitutto quando gliela trasmessa eccome allora
Le comunicazioni con maggiore Soligo avvenivano alla sua e-mail individualismo istituzionale cioè Luciano appunto Soligo chiocciola carabinieri con tutti
Io per poter trasmettere appello a a quell'IMEI il poteva utilizzare solo l'Outlook
E ora la versione non solo nel nel due mila e nove
è il io non aveva o no ancora non avevo e non mi era stato assegnato Polonia il profilo individuale Outlook cioè io non avevo l'e-mail
Massimiliano punto colombo chiocciola carabinieri punto it poteva utilizzare solo quella del comando della stazione di Tor Sapienza
Che ora s t r a m ventuno quarantuno settantaquattro chiocciola carabinieri punto it di
Quindi io io le comunicazioni utilizzavo quell'e-mail
Non la potevo mandare indo Spada perché il proxy tra la versione e del due mila e nove
Aveva delle un format di indizi già suoi acquisiti del dell'applicativo e non consentiva di trasmettere a Bindi Rizzi
Diversi i nomi inseriti nel format di quell'applicativo e gli indirizzi istituzionali individuali non rientravano in quel formato a livello quello dei singoli comandi dei single delle singole persone cioè io potevo mandare allora gruppo alla compagnia Montesacro quella quell'e-mail
Ma no con il voto spacca ma non la potevo mandare alla compagnia Montesacro nucleo operativo per esempio poco al dov'era la persona che faceva servizio in quel reparto Luciano punto solo io Luciano punto solido dove potevo mandare l'ha mandata con le auto blu e l'ho mandata con l'auto parliamo la relazione del sedici enne all'accaduta una cosa ma quindi prima mandare la redazione del sei prima mando la relazione perdute perché era pressato perché era pressato
Ok
E poi e poi ho trasmesso
Io non mi ricordo se prima delle ventidue tredici che l'orario di trasmissione in fax della Lettera
Abbiamo ad Appiah delle due annotazioni gruppo penso prima perché ho pensato prima soddisfare ballo per logica ed è stato il il mio padrone di casa piuttosto che sia preferito dal fuori certo
Certo certo diciamo i primi due meglio essere sollecitati da Mandorlini che dal comandante di compagnia maggiore Pierre
Quindi prima domanda probabilmente abbiamo mandasse utilizzati adatte in ogni caso allemanda allora ad Appiah in fax alle ventidue tredici
Più e e alle due annotazioni c'è la scheda numero ottanta di registrazione del detenuto
Mentre alla
Al alla alla al maggiore Soligo avevo mandato runtime il solo la relazione
Quella che ha
Però non so il motivo centottanta quella di Colicchio dal sedici dopo le due annotazioni e quindi non ricordo se alle due annotazioni allegai la scheda numero ottanta di registrazione del detenuto
Allora la stazione Tor Sapienza nella camera di sicurezza poggia gliela inviai con la relazione perché quello è un documento subito disponibile quindi pur di diciamo di di non essere più volte pressato rimproverato e tutto ciò che potevo trasmettono in quel momento per dare un un patrimonio informativo l'ho trasmesso da trasmessa benissimo una domanda luogotenente
Prima di trasmettere queste annotazioni Colicchio diciamo quindi annotazione di polizia giudiziaria coliche Elisa lega Aglietta allora
Io non si bollette certo le mette tutte e due e il
Voglio dire Colicchio me l'ha detto che recepiva quindi già conoscevo il contenuto
Di quello che è il contrario andiamo a quella di disarmo meravigliosi Silla l'ho detta di sa il per le posso aggiungere che sanno siccome il sedici non aveva redatto nessuna relazione su queste condizioni descritte in nella sua annotazione il chiesi Addis hanno dissi ma come mai cioè non me l'hai detto
Questi particolari produrmeli why
Raccontati il sedici aspetti lei si riferisce a questo passaggio e me lo ricordo riferiva dolore alle costole e di non poter camminare veniva aiutato a salire le scale da personale dalla pioggia Z se
Benissimo il
Si può dire che questa è la descrizione di uno che non sta bene per pochi ma stava bene Chico tutto il borgo quello voglio proprio cervello le dico quello che mi disse di Samo proprio lui al aveva inteso dettagliare questa situazione perché poi il il sì adesso che cioè all'epoca non me l'aveva detto il sedici perché gli era sembrata
Pure il garante perché il detenuto se n'era andato da solo questo è ciò che mi disse di sano perché io alla mia contestazione perché l'avesse scritto
Invece adesso a questa notazione vi era stata scritta proprio perché una persona era deceduta quindi che era stata richiesta chiedo scusa
Gli era stata richiesta perché una persona era deceduta e quindi lui proprio per descrivere per questa persona stesse male aveva il anche se così come diceva Colicchio
Dottore loro dicevano stesse male di sangue
Non aveva però sempre escluso
Sì Alouette Colicchio nipote del detenuto potesse essere stato oggetto di violenze pregressa qual è stata poi un'ipotesi che ho fatto io dopo il giorno dopo al maggiore solido quando è venuto in ufficio ma che spiegano
Il blu ben quindi si era sentito nel dovere di dettagliare proprio per dire tardi nel mio turno non è successo nulla
Io
Non e non c'è nulla che posso riferire il foglio evidenziare le condizioni di salute che stesse male la persona e per questo l'aveva puntualizzato a me
Non è sembrato strano questo dottore nel modo più assoluto che l'avesse dettagliato il ventisei
Va bene certo Banana ma io non dico questo dico quello che vorrei la conferma da parte sua dico leggendo questa annotazione sì l'epopea vi è Stefano Cucchi era morto che aveva difficoltà diceva di avere difficoltà a salire le scale
E aveva dolori al costato si può dire che era la descrizione di uno che non sta bene sì sì ma Lotito era proprio quello ce l'ho mi voleva descrivere una persona che non stava bene
Questo proprio per per dire cioè la persona non sta bene e quindi io la descrivo proprio per dire che nel mio turno non è successo nulla dico in questa descrizione se ne rende conto da solo anche lei che l'epilessia non c'entra niente me lo conferma Cissé non c'entra nulla l'epilessia assolutamente no no era stato il dottore mi scusi Colicchio a di vittorie sei sì sì sì extrachiaro Cecchi aveva chiamato perché quei segnali per lui potevano essere però i monitori di una crisi però ovviamente era una sola interpretazione e benissimo avrà fatto
A chiamare Nigeria turni o per il primo dicono non mi hai per non mi ha informato ma quantomeno hai fatto quello che dovevi fare
Va be'l'abbiamo sentita la spiegazione di coliche ma a me interessava questo passaggio dall'annotazione di di sano quindi insomma
Lei si rende conto di avere mandato due annotazioni quella di De sanno insomma che è particolarmente interessante su questo punto va bene comunque a lei aveva eseguito un ordine cioè riceve l'ordine a ritirare ricevo proprio nella sede Lse ora quindi trasmetto ok e quindi
Senta
Quando nella serata del ventisei
Lei in via ha detto anche anch'probabilmente prima del maggio nel suo libro anche queste annotazioni sempre con Outlook
Sì sì sì sì pdf
Il PdL
Lei in quel momento aveva i file Word di quell'annotazione avere nobilita Stamina la domanda non la danza non fa infatti per il giorno dopo l'ho chiesto a loro Barolo fossero salvati da da una domanda che mi interessa far ecco essa quella sera in maggio solo Diego che era in trepidante attese delle annotazioni non mi ha chiamato ecco ha avuto qualcosa da dire quando l'ha ricevuta assolutamente no sindacato sul contenuto no no
Va bene
Andava la mattina del ventisei allora la mattina del ventisette
Sempre intorno alle ore otto in due ricevuto una telefonata da parte del maggiore Soligo
Che ha esordito pure letto quelle annotazioni dice che cosa cioè fatto scrivere io
Voglio dire questo sì le ho lette guardi mamme nonne
Sicuramente quello che hanno
E c'è il normanno Annan lei lo sa io l'ho detto anche ieri io non so nulla della della vicenda da capire tono di rimprovero ci sia un tono di rimprovero era un tono di rimprovero infatti che io avevo poi mi sono messo sulla difensiva subito perché era un tono mi mi contestava innanzitutto
Hai avuto cognizione preso cognizione di quelle annotazioni due lettere le liste perché così fatto scrivere
Ma lei doveva fare iscrivere comma no perché normalmente dottore noi diciamo il personale quando redigere una annotazione
La porta a vedere al Comandante Che è scritta bene cioè parlo nella forma perché
L'intervento è sempre molto a
Splittare meglio un contenuto allora c'è un vuoto dico dove il Molise tetto dalla verità però anche letto e dei Cucchi una terra ma il modello io non potevo dare nessun controllo devono poter entrare sono solo sotto forma di lessico Force
Forse
P due non non potevo da nessun contributo
E io ho detto che la rete quell'unione avrebbe avevano europee dice no le annotazioni non vanno bene
Troppo particolareggiate ma è successo qualcosa gli avete alzato le mani perché chi legge alla percezione che è una sorta di ostentazione di adesso cioè che è successo qualcosa insomma voglio dire eccezionale mettendo le mani avanti questo
C'è un'excusatio non spedirà scusate non petita lo sa
E quindi mi dice questo estremamente parte non parlavano bene perché erano estremamente particolareggiate chi leggeva aveva questa percezione
Il chi è che volevo stare in camera di sicurezza nessuno quindi questa si riferiva alla relazione la relazione di Colicchio
Poi il e che ci ha indotto c'hai indotte Lauria Tor Sapienza
Cioè questo che vuol dire cioè del Perugia Parma perché avevano
Indicato Colicchio nella sua annotazione perché di sano in quella sua ciascuno aveva indicato nella quello che io da riferito dal detenuto leggendo l'annotazione Zanetti cioè lei gli ha detto cioè dottore nel senso poiché il disagio perché avevano allertato in poche parole questo il senso era questo che occorre hanno refertato le condizioni di salute fermi un attimo quindi le contestazioni non primo sono troppo particolareggiate
Sì
Ma scusi luogotenente una domanda che io già gli ho fatto nel corso degli interrogatori
Va le abbiamo lette tutti questa annotazione
A Saronno mezza paginetta
Dove sembrano tanto perché volere Giada dottore io come ho detto all'interrogatorio per il mio stile ma insomma particolareggiate ma questa è un diciamo è una mia opinione cioè avrebbe scritto di più certamente di più va bene
Io se ovviamente avessi saputo
No nel sempre se avessi saputo
Cioè
E la perché Bombolo e dire quello che magari è una questione soggettiva una persona può descriverlo in tre quattro parole io ne posso impiegare anche dieci e per me è più particolareggiata però magari quelle tre parole sono state più incisive Bellerio dieci ma io sono cioè per il mio stile queste quelle non erano parte pareggiata però dallo sta dicendo il mio comandante di compagnia
Voglio dire ecco figura di garanzia figura di riferimento persona la quale si devo dire la e la prima figura di riferimento
Del nella di qui sia la la piena fiducia
Sì
Luogotenente voleva raggiungere e tra l'altro il maggiore Soligo proveniva dalla sezione disciplina del comando di corpo della legione Carabinieri Lazio cioè dove approda personale
Competente qualificato in materie giuridiche
Che esamina
Nel io voglio dire quindi aveva anche un un certo titolo cioè al di là della sua atavica arriva anche un suo titolo
Oltre che giuridico ma di di qualifica la persona qualificata ti dice così
Appunto Proietti il secondo da cuore volubile Rotolo il della della della diciamo per telefono gli ho detto al maggiore solidale non andavano bene aspettazione
Lei ha detto quindi la prima contestazione e creano particolareggiate lei ha espresso la sua valutazione
La seconda è che coliche di esame si erano lanciati se ho capito bene in valutazione medico-legale valutazioni medico-legali sarei Aglietta dettasse annotazione sì
Ma ci sono valutazioni medico legali ho riferito del detenuto no come c'è scritto c'è un riferito dal detenuto ok
Poi la terza era che aveva sbagliato quelli per scrivere che non vogliamo ultronei imponeva è un c'è c'è da questo obbligo disse chi vuole stare in camera di sicurezza nessuno
Dico quindi c'è che ce lo scrivete a fare
In realtà con lei che non l'aveva scritto nella sua notazione nella sua annotazione scritto nella redazione era scritto nella relazione
Però voglio dire la contestazione la mossa Pasquesi ma a questo
Le ha detto una figura di garanzia il comandante di compagnia e nel caso di specie da una persona particolarmente diciamo competente competente si anche perché quello mi sembra che nel terzo comando di compagnia venite logico ecco vorrei sapere ma questa figura di garanzia particolarmente competente nel corso di questa telefonata lei ebbe a dire
Maggiore sarà martedì legata però meglio mandare a pezzi è infatti stavo bene militava con cui stavo concludendo che mi son fermato dove mi ha chiesto illumina
Dopo che mi ha esposto cioè mi ha mosso queste contestazioni io ho ho detto ma c'è maggiore come mi ha detto lei
Io ieri sera oltre a mandarla lì le ho mandate alla stazione ampia
Queste annotazioni e se gli omicidi che non vanno bene ma io ormai do già trasmesse è evidente che se no non ti preoccupare di Nyman non c'è io questo non è il problema quelle sono delle bozze dice non ti preoccupare non sono state rassegnate all'autorità giudiziaria
Ma scusi difensore per capire perché aveva si finisce mai di imparare ma queste bozze
Il secondo il maggiore storico erano delle batterie ha precisato che erano
E protocollate sottoscritte firmare trasmessa via fax con nota di trasmissione io ho detto c'è un anello trasmesse in fax con mia missiva alla stazione ampia le annotazioni poi recavano
Ambedue
Sulla parte in calce a destra un una una classifica un numero di protocollo anche se in realtà non non non era banco quella protocollazione perché si può protocollare un documento prima gruppo diciamo prima durante e dopo non era quello il sigillo interna il sigillo che la loro trasmessa
Sì oddio si può proprio dal durante e dopo però quell'anno periodo così si narrano protocollate erano protocollate io dicevo con io però permanente la e per me Laura la trasmissione ter quella che avevo fattesi moderne lei perché aveva smesso nella firmerei perché la firma io la trasmissione delle oche
Ed è per questo però
Lui voi abbia mi ha dato quella risposta
Era e gli si chiude la telefonata si chiude la telefonata ma quel giorno la prevista qualcosa alla stazione di grossa senza
Allora un attimo non non si chiude la telefonata in realtà francesi si chiude questa parentesi dal perché l'adeguamento è chiusa così e andiamo avanti il ma nella stessa telefonata chiave il maggiore storico mi dice dice guarda devo parlare con Colicchio e disarmo
Visto che sto venendo a Tor Sapienza fama di trovare lì
Quelli che ora di piantone sei dodici ma in realtà al disarmo aveva smontato
Nel giorno precedente quindi come il suo turno dodici diciotto poi prolungato con lo straordinario dalle diciotto e trenta alle diciannove e trenta
Il ventisette
Intorno all'ora di pranzo doveva partire un po'dopo l'ora di pranzo quando mi ricordo
Credo che l'onorevole Bobba la partenza era il ventisette in aereo come dove doveva andare a Palermo e perché perché lui alla la famiglia d'origine in due gli nella città tra l'altro di sano
Accumulava Rita Rossi gli accordava al che faceva seguire la licenza per riprodursi proprio per tram dava ogni due mesi un mese e mezzo dunque faccio la pace la trascorre parecchio diciamo per accumularsi più giorni trascorrere più giorni con con i familiari beh non consumarsi subito in due-tre mesi Tullio il periodo di ferie ma come fanno un po'tutti riutilizzare il dottore
E quindi disse che dondola è una partita che i formaggi lo so guardi che di saranno cioè che richiedono che li doveva li voleva incontrare
Anche io disilluso maggiore guardi il il carabiniere di sano ha sventato ieri sera deve partire nodi saranno non deve partire perché
I due io non posso con i superiori mi stanno continuamente chiamando non i nomi indicò che superiore lo squisito il superiore i immediatamente
Diretto di del comandante di compagnia e via e il Comando gruppo all'epoca
Comandava il generale Alessandro Casarsa già colonnello chiedo scusa comanda il rilievo nella superiore diretto cioè lei prendeva ordini dal comandante di compagnia o e comandate compagnia dal comandante di gruppo prende ordini dal comando irride la struttura piramidale cioè compagnia gruppo provinciale leghista regionale comando generale
Quindi superiore mi stanno chiamando questo nessuno sì non mi disse chi superiori superiori mi stanno dando e non posso il rischio correre il rischio che il telefono non prenda il carabiniere ce l'abbia spento quindi
Un lui di su imperativo precisa quando questo azienda ma se lo sa ma che cosa era accaduto nella mattina del ventisette ottobre due mila nove per scatenare tutto questo putiferio
Attore questo lo ha appreso dopo in quel momento non lo sapevo questo cioè e il io nel nel patrimonio migliorò conoscitivo
E ora non perché il armi tutta la rassegna stampa io il Bel venti del del giorno ventisette lo visualizzata il ventotto quindi perché l'ho pronto il ventisette c'era la visita quadrimestrale motivo per il quale che era già stata programmata con ampio anticipo ancor prima del decesso del signor Cucchi
E il
Quindi parecchio tempo prima dal d'accesso del signor Cucchi questa visita quadrimestrale alla stazione Tor Sapienza
E il e quindi io
Diciamo per me è la fibrillazione tira la visita quadrimestrale ma come ogni comandante di stazione anche perché il maggiore storico era molto molto preciso dei suoi controlli pena cioè vivi selezionava posso dire insomma
Il burocraticamente professionalmente seguire
Un comandante di stazione nelle visite mi scusi un secondo luogotenente poi parliamo ci spiega così la visita quadrimestrale Lecce Napoli Saverio sono sempre fermo
Addio sanno che aveva l'aereo si chiami Valerio quindi lei in questa telefonata di cui sta parlando a che ora riceve più o meno e l'abbiamo dato intorno alle otto e dottore Oberto intorno alle otto
Intorno agli otto di mattina sì e Pisano aveva detto aveva Rio lei Lario verso l'ora di pranzo un po'dopo non mi ricordo se non le due le tre le quattro cioè dura allora calcolando poi che doveva fare il check-in due quindi doveva l'unica se
Ha già fatto le valigie
Senza ecco perché poi ho fatto il guanto di un po'di confusione col fatto del ventisei e di non non è per la fretta va bene ho finito e me ne posso andare me ne posso andare parlo del ventisei perché per il fatto delle valigie ecco perché io
Al PCI era stato un equivoco tra il ventisei e il ventisette ho capito ma insomma ormai il biglietto e aveva fatto e quindi
E le due ho fatto cioè ho fatto chiamare di sanno che ore in camera
L'ho fatto venire in ufficio io l'ho comunicato due anticipato quella che in realtà era la volontà del maggio e del suo lungo cioè
Di non farlo partire perché l'annotazione che Alberto non andava bene e l'ho spiegato sia all'USI
Che Colicchio che ora piantone pure gli ha detto quello che aveva detto sì sì ho detto quello che ha retto il loro e loro la la prima cosa che tutti e due ma va letto dice ma per e l'abbiamo del perché l'avevo loro li avevo avvisati che il maggiore Soligo
Avrebbe fatto devo dire l'esame disciplinare cioè avevo mandato le annotazioni in pdf Maggiolo Soligo per la parte disciplinare della vicenda
E il loro insomma come quella mandate ieri sera è molto lo fa stamattina
Dice la gente ieri sera lei stava bene le annotazioni e stamattina lontano più bene per queste queste e io poi quando ho ho detto dell'ostentazione
A breve perché io pari pari come l'ho ricevuto il messaggio dal maggiore questi io ho detto ai carabinieri ma anche perché mi sembrava doveroso cioè voleva adesso ci dovremo parlare
E essere a conoscenza di quello che mi che in realtà stava contestando per il mio tramite al loro il maggiore non a me e e l'ho detto ma come ieri se avrà delle cose e poi dice ma quale ostentazione dice noi abbiamo scritto
Voglio dire retorico e quello che c'era da scrivere qui da noi non è successo nulla
Ecco perché
Io e poi è venuto vedi sanno comunque era furibondo non era mai successo che io benché io
O qualcun'altro bloccasse loro una partenza perché poi lui l'ha perso
Il biglietto Euro il costo Mannoia rimborsa donarla rimborsato nessuno perché l'unico attore tira nella posizione di militare era a recupero riposo
E l'istituto della licenza del recupero diciamo del rimborso prevede che il militare debba stare in licenza quindi non trovo non si trovava nella posizione nemmeno d'di poterlo chiedere
L'aveva preso siccome andavo ogni mese e mezzo a casa l'aveva preso quei biglietti low cost
A basso costo e quindi non poteva per il riconvertirlo con un altro biglietto ora perso e poi partì nel tardo pomeriggio
In auto quando sarò il maggiore soli guardarmi via libera voi ma al mi faccia capire quindi distano tornava a casa ogni mese e mezzo più o meno sei nel mese e mezzo un mese un mese e mezzo insomma era andava quando partiva andava però quella volta erano due mesi che mancava dall'estate
Perché andava sempre a casa ha molto legato alla famiglia Siebel legato alla famiglia poi diciamo lui accusa accumulava aveva un guardaroba ha molto ampio accumulava e portava tutto quanto giù a io da Rai familiare insomma e quindi era molto legato alla famiglia e pure per una questo diciamo organizzativa sul vuoto cioè un guardaroba in che senso dicevo volevo Barion come biancheria a tutto quanto veri a convogliava tutto crolla tutto Giulio Maira era molto molto legato alle all'epoca mi sembra fosse anche fidanzato giù quindi insomma a maggior ragione c'è rimasto male negli USA molto molto molto male
Fatta strenui spera sperato fino all'ultimo dei riusciva a prendere l'aereo
Va bene
Senta pare un po'di questa visita quadrimestrale se ci spiega accorse con quale anticipo viene programmata
Si veda eccetera e che cosa si fa quali sono le attività quanto dura allora la
La visita quadrimestrale e praticamente e la l'analisi della dell'andamento di un reparto il nella sua totalità riguarda assicura un aspetto parte da un aspetto logistico cioè della caserma quindi come si presenta la caserma se seguita
Tutti i registri
Del del dell'impianto di riscaldamento
Tutto richieste vengono analizzate tutte richieste di varie manutenzioni ordinarie e straordinarie si passa poi all'analisi del delle varie tipologie di contabilità
Può aprire una un comando di stazione da quella telefonica la la contravvenzionale
Si analizzano tutti i dati statistici della del comando quindi l'andamento operativo viene analizzata pure l'attività di polizia giudiziaria sotto un profilo anche documentale cioè i tempi di evasione dalle belle idee e il la completezza delle comunicazioni di notizia di reato
I tempi di evasione delle denunce cioè e beh per poter andare alle armi ai materiali corrispondenza dei lotti duello munizioni cioè una visita quadrimestrale
Normalmente e non mi dilungo perché ci sarebbe ancora dal dire altre pubblicazioni ordinari classificate campeggio classificato insomma una visita quadrimestrale normalmente durava quattro cinque ore senta lei
Da quanto tempo se se lo ricorda il maggiore storico del comandante della compagnia molte sale allora
Non se non ricordo male settembre due mila e sette quindi aveva fatto altre visite quadrimestrale scissi simile aveva fatto ed era insomma Beha preciso molto estrema ecco perché c'è la la via fibrillazione era la visita mi scusi dove purtroppo io non non avendo avuto alcun segnale alcuna
Mi nessuna allerta David da chiunque
Io ho cent'quel giorno o c'entra quei due
Ho avevo centrato tutto sulla visita quadrimestrale che per me cioè e molto molto va analitica quindi e andava preparate pura con un largo anticipo io purtroppo quel giorno il mio i due il ventisei ero stato avevo trascorso diciamo la mattinata
In un tribunale di testimonianza il primo pomeriggio ore passate a Montesacro ero orientato infatti Fini molto tardi quella sera
In ufficio mi sembra alle ventitré e cinquanta proprio perché dovevo preparare tutti quei dati statistici tutta quell'attività quindi molto assorbito e diciamo distratto da questo
Senta ma quindi vi ha detto durava minimo quattro cinque quattro cinque ore
Ricorda che ora arrivo quel giorno è maggiore allora il maggior storico arrivo intorno alle nove e trenta di poterlo fare una precisazione che ma in sede di interrogatorio non non ha fatto ma mi disse diciamo accesa la memoria
Con il Corriere leggendo gli atti al quattrocentoquindici bis prego
Prima di venire in caserma
Nel cioè ci fu un un diciamo in questa fascia oraria dalle otto acché arrivò alle nove e trenta
Io ricevetti una Terna un'altra telefonata dal maggiore Soligo nella quale mi chiese se noi gli avessimo acquisito attraversa Pienza
Il referto di pronto soccorso da parte del personale sanitario intervenuto sul posto a Tor Sapienza
Io dissi no guardi il referto non è stato acquisito ma non cederà manco il motivo di acquisirlo perché la persona aveva rifiutato di farsi visitare per come mi aveva riferito Colicchio
Se no bisogna farne da richiesta è infatti con mentre e il progressivo numero cinquantaquattro del superindice cioè il nuovo la richiesta della stazione Tor Sapienza fatta all'ARES centodiciotto intorno alle nove
Come risposta dell'ARES del nove del ventisette del Nobel quelle nuove del ventisette quindi il non fu chiesto il ventisei ma non c'era motivo di chiederla fu chiesto al ventisette perché me lo indicò il maggiore Soligo Coppelia
Telefonicamente le fa unicamente la richiesta dell'arresto di Tor Sapienza
Il progressiva sono dal cinquantaquattro al cinquantotto del fascicolo del pubblico ministero
Sono cioè la richiesta della stazione la risposta dell'Ares alla quale risposta dicembre arriva intorno alle undici e cinquantaquattro il fax vado a memoria
Il nella quale risposta è allegato il cartellino di emergenza che quella Scheda che compiva l'operatore della centrale del dell'ARES il il modulo di rilevazione dati che è stato compilato invece sul posto dall'infermiere dal personale
Se dei paramedici che arrivano invece visitato dopo il rifiuto il detenuto per invece quelli che male ha retto del detenuto non era stato visitato ma invece i parametri vitali erano stati presi vissuta da quella scritta
Quindi il questa scheda per cui io
La affido visitasse la porto via con tutta la richiesta di maggiore e il numero di protocollo e sedici barra duecentoundici la redasse Colicchio quella lettera
Perché a anche la numerazione
Relativa alla sua annotazione quelli che ora di piantone quindi si continua a organizzare come il numeratore quello come si quello che in quel caso allora mentre di sano la lettera è stata trattata con sedici barra duecentododici
Perché ora il protocollo la lettera Appiah
La lettera invece di di quella quella lì siccome c'era Colicchio e lo dissi a Collecchio per il servizio il mio sarà utilizzato il protocollo sedici barra duecento undici volevo aggiungere pure che Pisano quel giorno mille io gli chiesi poi mi perché mi dispiaceva che era stato bloccato cioè se servono se mi volesse che lo lo segnarsi di servizio per non perdere la giornata
Voglio dire perché figli diciamo immaginavo che per dirmi Fali devono stare lì non ce l'avrebbe fatta con la tempistica ma Pisano mi mi disse no no no comandante non mi sedi di servizio perché se poi accade qualcosa
Il come posso cioè partire mentre ora c'era la possibilità di riuscire a prendere l'aereo di partire da che questo glielo chiesi subito prima che venisse il maggiore servono essi se insomma lunga disse che li facessi la variazione perché il ventisette di sano nel memoriale al recupero di porre Porsche ma lui mi disse di no
Che non lavorativa questa variazione perché vicino in qualsiasi momento sbroglia la situazione posso partire e prendere l'aereo quindi sanno rimase
Solo nel memoriale del ventisette a riposo
Mentre è presente nel registro delle visite che compilò il comandante della compagnia il non in sede se lo porta via ma poi la mi sembra non il trenta trentuno qualche giorno dopo
Che attesta la presenza di di sanno nella parte in cui incontra tutto il personale della sede prima collettivamente per trattare argomenti cioè di ampio respiro Powell incontra individualmente per sentire se ciascuno avesse aspetto operativa insomma le esibisco il memoriale del servizio del ventisette ventisette
La visione del comandante di compagnia vai tu favore
L'imputato mi dica se sta facendo riferimento a questi atti
Allora ventisette no penso siano signor giudice sono due posso
Allora
E il memoriale del del ventisette infatti risulta Di Sarno Francesco zero zero ventiquattro recupero riposo come dicevo prima dottore mentre nel registro delle visite
Allora prima l'ultimo l'ultimo paragrafo problemi del personale ho incontrato i seguenti militari Colombo Labriola Grimaldi Colicchio già Rocco Palermo Adinolfi Pisano Capozza e cambi stracci quindi e subire viene elencato tutto il personale nessuno papà avrei presentato problemi di servizio al momento non erano presenti ho incontrato dice all'altro personale che non era presente alle incontrato nell'ambito delle normali scuderia del memoriale cioè nel memoriale invece risultava recupero riposo perché memoria e risulta che un carabiniere assistita e far sì che il infatti dalle dodici alle quattordici c'è scritto
Il carabiniere Colicchio Gianluca come lavoro straordinario in ufficio per l'apporto comandante la compagnia al personale della sede in occasione della visita quadrimestrale assiste il comandante della stazione durante la visita
Quindi eretta insieme a quelli che c'è anche di sano che ha fatto le stesse cose quel giorno però era a riposo no perché il
Diciamo di sanno di sano piena in caserma
Il è stato ricevuto
E il devo dove passare dall'arrivo del maggiore poi in caserma
Devo dire ho fermato un maggiore no aspetti no perché poi aperta un'altra parentesi eravamo rimasti a domanda che è arrivata lei addetta alle nove e tre
Quindi prima dell'arrivo ricevo bisogna ricoverare di questa telefonata e di questa richiesta che è poi arrivato insomma arrivato
A che ora se ne è andato
Allora è andato via intorno alle quattordici le dico perché sono quell'orario intorno
Innanzitutto per lo straordinario di Colicchio
Perché Colicchio si ferma con lo straordinario alle quattordici
Con il mio straordinario segnato dalle
Da dalle quattordici alle sedici dove in realtà io sono stato a redigere un primo appunto sulla vicenda che mi aveva chiesto il maggiore Soligo affine della visita a appunto che il i begli occhi diciamo gli mandai sempre alla sua IMEI individuale istituzionale il ventisette quindi sono stato impegnato dopo la visita a redigere quell'appunto il maggiore storico quindi andato via arrivato alle nove e trenta andato via alle quattordici circa e il rapporto sarà durato le le dico subito Ettore meno di due riduzioni rapporto scusi la visita quadrimestrale meno di due ore molto meno ben arbitro quindi diciamo
Di tutte quelle attività che lei ha indicato Prodi sono state fatte tutte in maniera molto speditiva cioè come firma sui registri
Il giusto le armi furono controllate a campione ma tutti per esempio corpi di reato le contabilità tutti memoriali perché la visita è quadrimestrale dottore voglio dire
Abbraccia quattro mesi
Ecco perché dura Pampero cioè si prendono va di quattro mesi in quattro mesi
Quindi sbaglio o l'esame di tutto e sui quattro mesi antecedenti
La data della visita
Quindi io la faccio ad aprile e vado quattro mesi prima
E perché
Fu così speditivo cura allora
Appena arrivato alla a Tor Sapienza come normalmente è sempre accaduto
Debbo dire ricevuto cioè io vado a raccogliere all'ingresso al cancello lo accompagnò nel nel mio ufficio e qui nel mio ufficio la prima cosa che ha ripetuto il maggiore sul rigore
Fino a quello o che mi aveva già anticipato oltre al telefono cioè che le annotazioni non andavano bene
A quel punto mi ha detto di di fare entrare se stesse cose si sente ripetendo sempre la stessa erano troppo particolare articolare giocate che non erano dei medici ecco noi chi vuole stare in caserma Riccardo investita di sicurezza belle camere siti della camera di sicurezza devo restare a i due salariale lei va al sodo
Da metà solo il primo step all'arrivo ok
Quindici oppure di fare entrare a Colicchio e di sano
Quindi la presenza dice loro ripete loro queste contestazioni
Alle quali aggiunge perché era presente di sano
Il fatto che ma i detenuti fatte girare liberamente in caserma
Possono accompagnati
Allora
I detenuti in caserma non giravano liberamente i detenuti una volta che venivano dimessi uscivano dalla cella queste acque se si stava riferendo alla nota la parte di Pisano
Dove all'annotazione di Di Sarno era evidente cioè lui non l'ha detto ma era evidente l'unico passaggio
Era quello cioè
Della salita del detenuto è però mi scusi luogotenente ma se non sbaglio mi corregga resi sbaglio prima di essere scritto nell'annotazione di sanno veniva accompagnato al serio e scale cioè scritto riferiva di non poter camminare
Sì Chaplin prima riferiva dolore alle costole e di non poterne abbinabile a camminare e soprattutto è quel che c'è scritto veniva comunque gli ho dato salire ospitare ci ha cinque sempre a questa considerazione però questo dottor su ciò che ha detto
Dieci aderire comandante di compagnia
Andiamo a ma che domanda e questa scusi Pubblico ministero non ho capito questa ultima domanda l'ha fatto
Avvocato o fa opposizione la spiegazione allora andarono a Berlino e faccio la spesa l'ho capito la domanda sono ad Albairate dice glielo volevo capire se Adua richiedono però ad un pubblico ministero andava no no
No io non ho capito che prevedono era socio dell'Ateneo videro andiamo avanti luogotenente noiosa parlando col giudice presidiate dal portone della domanda era ammissibile e l'imputato ha risposto
Baltico che perché cosa ha chiesto perché non ho capito cosa ha chiesto non riesco ad Colombo dice se modificare adesso con riferimento alle palline esternazioni del dissuasivo riferite in sua presenza con riferimento al contenuto e quello che l'imputato ha percepito otto
S
Fossero i felini prove d'amore per quello che ha detto andiamo avanti maggiore storico edificio quelli gardesano ma perché di solito girano liberamente girano liberamente di fatto girare liberamente
Allora premesso che i detenuti non sapevano benissimo i piantoni che quando uscivano dalla camera di sicurezza dovevano essere ammanettati perché
Non ricordo il dottore guardi
Qualche anno prima c'era stato proprio un episodio nell'ambito della nostra compagnia del quale un detenuto una persona arrestata
Simulando un malore si era lanciato dal primo piano di questa stazione età voi dopo serrate ricerche l'avevamo e rientra eravamo riusciti a rintracciarlo in zona San Giovanni no non era la stazione per sapienza ed un'altra situazione però e proprio per questo eravamo molto sensibili a questo passaggio quindi
Detto detto questo però ma a me non risultava che il detenuto avesse girato liberamente per la caserma quelli
Ammesso questa contestazione dopodiché alla quale io questa volta erano presenti i carabinieri rospo risposto dico Max signor Maggiore dico
Lei
Come sa io dissi a io della notazioni le ho trasmesse alla stazione attiva voglio dire non
A scusi potrebbe Roebling voi cambiato discorso quando mosse le contestazioni in presenza dei carabinieri
E ha detto che devono essere modificate le annotazioni non ha specificato piano d'azione non vanno bene per questo per questo per questi quattro motivi e devono essere modificate
Ma sei quattro modi riceva pure di nuovo il fatto l'excusatio non petita si sente sempre allora dovrebbe se voi ogni volta lo ripeto cui all'Aprilia ha precisato
La sono estremamente estremamente particolare girate
Sembra che sia successo qualcosa
Per chi le legge a questa percezione la percezione è questa che si stiano mettendo le mani avanti perché è successo qualcosa caste
Domanda ma in quella fase lei ha detto
Ma signor Maggiore ma se noi togliamo qualcosa che è successo ai lavori di fare un'excusatio non petita chiediamo da tempo sì Marvel dopo il adesso arrivo dottore il Dalmazia le stavo ripetendo a Benalouane quindi
Nuove quelle quattro contestazioni poker
Allora le premetto dove io questa è stata Dell'Orso Blu lo sapete tutti una mia valutazione è una mia opinione perché per come eravamo scritte
Quella di Di Sarno e ora una consecutio di quella di Colicchio dove Collecchio in realtà cosa dava atto che dopo venti minuti dall'entrata in camera di sicurezza a persona veniva il TAR aveva manifestato le aveva riferito una serie di malori quindi
Secondo la mia interpretazione ma questo miglia personale
Se fosse accaduto qualcosa è accaduto prima no non può essere accaduto a Tor Sapienza cioè i e l'ho visto in questo al Maggiore armeggia avendo generalizzando
Gente visto che la contestazione erano estremamente precise quindi vuol dire che sono troppo dettagliate generalizzando il contenuto di questa annotazioni
In quei due carabinieri avrebbero potuto avere problemi poi cioè se mentre come c'è scritto erano esclusi
Si poteva ragionevolmente escludere attenzione tutto poteva essere successo pure anche se l'oscuro perché li conoscevo bellissime sapevo la loro sensibilità verso tutte le persone soprattutto quelle fragili
Ma non facendo questa alleggerimento questa generalizzazione si corre il rischio che avrebbero potuto avere dei problemi quindi anche la stazione siccome sangue carabinieri di Tor Sapienza anche la stazione Tor Sapienza
Ma sotto i riflettori quando invece come c'è scritto si capisce secondo me in primo luogo in più c'era una questione da che io non l'avessi trasmesse la sera precedente
Con la in Fazzone così come mi ha detto lui di fare quindi mi scusi eh glielo faccio ripetere per essere sicuro lei disse proprio guardi che se è successo qualcosa è successo prima cc rapidissima abbandonerebbe ama dottore a oltre a essere evidente io ho anche detto perché ma l'ho detto anche due perché prima che arrivasse i due carabinieri
E ICI ma come noi non abbiamo ostentato il nulla
E cioè che era evidente erano loro va bene in quel momento
Invece a io ero io come posso dire il loro portavoce omissis mi sentivo come il è solo il loro comandante di stazione sono la per loro la figura naturale di riferimento come per me lo è il comandante di compagnia quindi e mi sentivo o proprio nel nel nel dovere morale di dirlo perché tra l'altro poi l'avevo Naum espresso prima
Ecco perché
Il da ho detto questo e lo ha ripetuto alla questione dell'Appia
Ma il maggiore rimasto sulla sua posizione certa
Dice pare che il il mio pensiero L'Espresso dice per cui il queste sono del dico aula non sono state ancora rassegnate all'autorità giudiziaria
Dice pertanto sono delle bozze mancano del connotato di formalità
Cioè perché se sono state concepite per l'autorità giudiziaria dove non sono state rassegnate all'autorità giudiziaria
Ora diverranno la formalità odore io così io ho creduto cioè in in quel momento il maggior se il maggiore storico perché dovrebbe dirci
Una bugia perché ci dovrebbe trarre in inganno ma scusi luogotenente ne faccio una domanda Cucchi e pacifico dico risultava in quel momento risultava anche dal dalla documentazione sanitaria nella serata del sedici ottobre due mila nove è andato al al Fatebenefratelli abbiano fatto una radiografia
E avevano riscontrato due frattura di due vertebre le difficoltà a camminare notate da di sanare la riconducibili a quello che lo sapeva no
Va bene nottolino allora dottore non avevamo nemmeno gli atti di Appiah io avevo della stazione ampia solo la lettera di associazione a Tor Sapienza non avevamo nulla va be'insomma lei dice io
Ci vogliono gli errori a Valona mi faccia capire tre cosa queste considerazioni del maggiore storico erano pensieri in libertà erano ordini va bene
Allora hanno non hanno invece quando dice deve essere modificata Nora e non è l'al fare l'ordine non è che che che varia se ci sia Libardo nel farlo nel popolo o la perentorietà
Deve essere modificata devono essere modificate un ordine
Cioè lei come dare percepivano io come tale l'ho percepito io ed è proprio per questo che e ho rappresentato devono essere politica e allora un attimo cioè ci
Ma anche nel d'oliva ma anche come spirito di collaborazione cioè Terme dottore Polo ripeto adesso abitabili dal non sapere nulla ma il dovere morale pure cioè in cui inferiore deve anche verso il suo superiore a essere propositivo
Non solo o sul a e seguire
Incondizionatamente
Però io l'ho fatto come forma di porte riproposizione ho espresso la mia opinione la mia cioè toccare da bere ha detto forse non hai capito che l'ho già mandato e Unione ciò simmetrici
è ma ma meticcia allora una formalità sì sì sì è stato chiaro straordinarie grazie grava l'ombra della forse non sapevo se se sono riuscito a spiegarlo
Perfettamente
Andiamo avanti
Quindi siamo nel momento in cui maggiore solido esprime queste sue perplessità e fa quelli di da queste disposizioni e ci siete lei
Soli lo vecchio e diocesano si doveva cioè ovvero Collecchio Pisano dietro e il maggiore storico seduto alla mia scrivania quindi il nucleare censendo i no-global dietro alla poltrona dietro la la scrivania del comandante di stazione e lo gli stavamo di fronte e il
Il fatta questa affermazione quindi il che devono essere modificate
Il e la questione bozze dice va bene mi sembra che iniziò Colicchio sono quasi sicuro che fosse Colicchio a a iniziare tra coliche di sano disse a Collecchio quindi di fermarsi
E in automatico io di San uscimmo però io Colicchio cibo cioè e disse a uno dei due di fermarsi in ufficio con lui perché l'Italia a seguire ebbe almeno due colloqui individuali con i due militari
Ma dove dentro in ufficio mi io c'ho io sono uscito e Luigi Mariani è uscito si si sono uscito dall'ufficio e hanno detto di uscire no allora in realtà se lui mi avesse voluto tenere nell'ufficio me lo diceva
Perché rivolgendosi al militare resta qua
In automatico noi la disciplina la conosciamo
Se il superiore ci dice di restare restiamo se non ce lo dice usciamo ok quindi glielo ha percepito come l'ordine riuscì io l'ho percepito come deve uscire ma ma che l'unico ma ha smentito ma ha detto no oppure sta qui
Ok
Ma li ha sentiti insieme o separati separate ma in tutti e due le le queste circostanze separatamente come normalmente si fanno un accertamento disciplinare lo dico perché lei nell'interrogatorio ha detto a quel punto il Maggio storico mi fece uscire l'ho già spiegato
In che termini violenti degli stadi uscito cioè in piscina
Per parlare da solo con i bisogni i carabinieri egli ascoltò prima insieme e poi separatamente sia allora lì avvocato Robbins video su sotto lo nel
Nel due mila quando l'intero aveva fatto gli avatar Fazio detto così è accaduto così c'è adesso
Noi praticamente eravate quattro poi scegliere il esco io ma ma loro sono stati poco però in due europea iniziato a detta dei assente mi sembra Colicchio
Ma se esattamente cosa faceva cioè gli io non lo so tutto nel corso il ritaglio Valeria
Una specie di esame l'interrogatorio allora questo le posso dire del la mia interpretazione che volesse incrociare la linearità delle loro dichiarazioni dispetto che ho scritto corretto
Anch'io avrei fatto così quindi prima sentiva uno
Ora c'è uscito dal settimanale dello e e poi rientrava nel primo è uscito il secondo dopo questo diciamo e questo guardi è durata poco fino a prima che mi chiedesse la la un dove avessero salvato le annotazioni cioè li sente
Loro due in queste modalità dopodiché ben poco il secondo di quell'in questa alternanza di e quindi disgiuntamente soli stava il militare il maggiore d'ufficio
Escono
Mi chiama e mi dice Kiki sortire maggiore storico sì mi chiama e mi dice dove hanno salvato nelle loro annotazioni file Word Colicchio e di sano
Io non lo sapevo
Nel senso potevano averle salvate pure inglese
Perché dovevamo un server con ogni carabiniere aveva la sua cartella
Nominativa cartella di Colicchio cartella di disarmo cartella di Colombo Labriola potevano averla salvata alla potevano averla salvata su una chiavetta potevano averla salvata
Sul muro teste desktop del pc quindi il locale non in Rete ben Rete intende nella cartella condivisa Ardenzi abbiamo una cartella condivisa archivio con belle sottocartelle da entro le quali poi ciascuno aveva i file con cui lavorava
Non sapendo lo sono andato a loro e ho detto aveva ho chiesto si avvisano Capolicchio dove era iter salvati il file vuote perché li vuole il maggiore Soligo loro mi hanno invitato il percorso
Io sono rientrato nell'ufficio maggiore storico sempre seduto alla mia scrivania
Coperto mi sono messo al suo fianco io gli ho aperto il lei i due file glielo aperti dagli abbiamo cominciato la visita quadrimestrale
Ma scusi aprite cioè si agli altri due fai
La prima però saranno passati iniziamo la visita pelli visto registro è stato insomma
Saranno passati circa una ventina di minuti occhio e croce guardi molto di un dieci minuti un quarto fra i tredici e venti minuti vi lascio come l'assolo temporale a memoria
No e mi ha detto guarda questi devi trasmetterli al colonnello Cavallo
Questi questi due questi due file Word li devi trasmettere al colonnello cavallo e che Cornello Cornello Carlo era l'ufficiale ha detto al Gruppo Roma
Le premetto dove dottore io quello nero cavallo lo conoscevo come gruppo le parlo del due mila nove in quel momento come il gruppo firma cioè
Perché arrivavano
Patti in atterra dato quindi trasmessi perché il gruppo a meno che non ci siano questioni di contabilità ma transita sempre le compagnie nelle risposte
E sempre un transito gela via gerarchica eletto quindi lo conoscevo colonnello Cavallo come gruppo firma non fisicamente non l'avevo mai visto
Tenente colonnello dell'ente colonnello Cavallo sì sì no nel da noi si il diciamo non il il tenente colonnello da nuovi si appella come colonnello
Di come un tackle trenta Cornello
Che e il fondo io chiamo signor colonnello sì sì dico lo chiama signor colonnello se si rivolge a Luís sexy giapponese rappresenti un tenente colonnello voglio dire nel novanta luogotenente prima di spiegare poi Serioja eseguito anche questa disposizione e vorrei sapere ma in quella mattinata mentre c'era tutto questo
Esame incrociato i Colicchio disarma e poi dammi file Word dove stanno a mandare ha avuto modo di notare se il maggiore solo dico riceveva delle sì sì prima che mi dicesse si
I fatti sono tanti anzi occupa
Credo che o meglio prego
Allora il prima del prima per trasmettersi di mail e alla lunga anzitutto ricevette nell'intero arco della visita quindi parliamo dalle nove e trenta a circa le quattordici il Canova e trenta circa quattordici
Ricevette
Guardi dalle pure alle al più di una sicuro dalle due alle quattro telefonate io
Lina più di quattro non me la ricordo ma la sua presenza ci si riapre senza dover rispondeva Cobham vi signor colonnello
Alla alla prima telefonata mi fece cenno di uscire questo
Non ricordo proprio Giorgio ricordo diretto che con la mano di insomma mi indicò vai verso la porta da quel dove la sua seduta
C'era la porta di uscita ad della stanza del comandante la stazione sulla sinistra milanese l'alcol il cenno con la mano così
E uscì non mi ricordo se alla alla seconda telefonata pur edificio cioè non uscire o io avevo capito tra l'altro che se una persona
Vuole deciderà a non parlo di gradisce va vuole la presenza in ufficio si vede che l'omicidio ed esco cioè non resta
Quindi no non è di un contrordine o di di di andarmene fuori dalla stanza io se per distrazione sempre comandi signor Savoia grandi signor Cornello non non comandi signor generale
Comandi signor con colonnello valido il e sicuramente sono state telefonate prima dell'invio dell'e-mail
Senta quindi poi stavamo dicendo che dice dobbiamo mandare questa lettera anzi del manda questa lettera Mauri le letture annotazione resta in piedi due annotazioni di trasmetterla alla all'indirizzo e-mail dal colonnello Cavallo che mi indicò l'UI
Allora io come ho detto prima in un collocarono scivoli Indirizzo merovingi con lui Dino Risi pure suo maggiore cosa scrivo va bene detenuto Cucchi Stefano P. sì sì sì sì va bene è giusto
I giorni da un flash non mi spiego non mi diede indicazioni notevole anche aggiungere che quando disse delle annotazioni devono essere modificate il maggiore Soligo non ha specificato come chi lo dovesse notificare a modificare questo non ce l'ha detto quanto meno voglio dire alla presenza congiunta mia DT sano e di Colicchio
Non è non è stata data questa indicazione solo devono essere modificate diciamo in senso generico a fronte di quelle contestazioni
Allora ritorno sull'INAIL e come ho spiegato prima non potevo trasmetterla conto spara
E quindi avevo l'Outlook e l'ho trasmessa fallout specifica di sì Visco sì
Uno
Coppe sarebbe salita del cartellino all'interrogatorio del diciotto ottobre due mila e il due mila diciotto ramo del sapere
Se ci dice questa cosa che cos'è esattamente allora
Questo è lo Screen sciolto
De Luca
Della dell'applicativo boxe fa della ricezione però riferito alla ricezione bella dell'INAIL e inglobata nella PA arrivata sull'Outlook inglobata con operazioni di scarico posta da me
Il quella quel box tra è protocollata il ventotto ottobre del due mila e nove
Ben presto il documento printing bada che vuol dire inglobata cioè praticamente devo spiegare un
Brevissimamente la voglia di perché la sua precisione su questo argomento particolarmente gradita al suo assurdo spara a all'ambiente per scontato la spieghi bene
Allora il premesso che però io non non ho una cultura informatica quello che conosco perché ho ciò lavorato con questi programmi quindi con a nel negli anni con l'esperienza
Il mio titolo di studio tutt'altro il la posta elettronica a Tor Sapienza tira strutturata in questo mondo
Esisteva l'applicativo l'Outlook la versione dall'anno due mila e nove
Su cui diciamo si poggiava
Lo dico forse i non è un'espressione tecnica ma vogliono o o spiegarla proprio nella nella sua concretezza si poggiava questo però spara
Questa applicativo dell'arma arrivata quando arrivava un'e-mail arrivava nell'Outlook
Sul subì l'Outlook
Del box va io dovevo dare un'operazione di scarico posta per poter turbare incamerare quello che era arrivato sull'auto che è cosa diversa dal protocollazione sul blog diversa non certo adesso spiego la propria quota ora ci arrivo
E rubato step passati passo per passo
Questo questa in indie questo inglobare quindi nell'inglobare
è come una una rete buttata dal mare tutto ciò che arrivava quindi anche gli indirizzi no non catalogati diciamo non presenti vedi mano tutti presi veniva veniva assorbito tutto
Ovviamente poi cosa si faceva quello che ora vi interessa sì composto qui dopo aver dato l'operazione con Totti Spader lo scarico posta quello chieda di interesse non si
Protocollava informaticamente per quanto dirà l'operazione era quella
Bisognava queste cliccare sulla in basso a sinistra ci sono delle cartelle salva proprio colla riproporli annulla
E la cartella proprio con la lì bisognava applicare per aprire il protocollo informatico che quello che compare sul segnatura
Decorose sei ore devo dire non aveva escluso luogotenente avvocato cosa ho ripreso dal trauma da solo per capire siccome vedo che legge perseguire anche noi dov'è che sta guardando questo l'alieno da pensare solo adesso dell'alleato alleano strato il Pubblico ministero quello diciamo della famosa mila perché è stata già dovrebbe dare cinque dell'interrogatorio come in questo livello
Soprattutto centotrentadue progressivo
Quattro gli ambulatori l'avevo detto all'allegato cinque per Roberto grazie scusate però credo prego
Continuo ovvero quindi fa davanti
Brembo avevo quasi terminato la la descrizione quindi digitando proprio con la
Davo il protocollo informatico poi resta però del dopo Pasqua questa questo screenshot di questa videata
Si compone dobbiamo dire che questo si compone Paul Doakes fa di carte e con un archivio in questo caso può essere usato sia nella ricezione nella trasmissione ma anche con un'archiviazione c'è
Io
Ciò che il jazz che nel
No non necessariamente ciò che generano devo trasmettere possono anche generare per e archiviare quindi non necessariamente trasmettere il
Il il proxy qua presenta ovviamente c'è una prima parte da questa sarebbe la parte interna quella che io ho fatto la videata
Quelle che sono i progressivi quattrocentotrentatré quattrocentotrentaquattro del fascicolo del pubblico ministero e e ma che sarebbe l'allegato cinque abbiamo detto dottore quello che mi ha esibito
Il leader questa è la parte interna perché c'è una maschera
Diciamo uscendo da questa c'è una maschera principale
Che nella quale viene raffigurata tutta la posta che entrata è quella che i carabinieri magari con lo stesso
Devo trasmettere quindi questa è una maschera diciamo Interna c'è una videata principale è come la copertina del libro
E questa è la la prima pagina del libro
In questa prima pagina il compare perché riaperto come documento principale
Dal luogotenente Massimiliano Colombo Labriola Roma Tor Sapienza STM è il su Setti RM ventuno quarantuno settantaquattro Porcella carabinieri punti utili
Pensa a multa inviate ventisette ottobre undici zero sette a tenente colonnello Francesco Cavallo oggetto detenuto Cucchi Stefano
Questo è il e il documento principale di questi mail di delle dico del che figura al box fa dove c'è una legati l'uno è un allegato due
A cui si rimanda la seconda schermata che era il progressivo quattrocentotrentaquattro
Alla dunque la data di creazione dei due file e il ventisette ottobre due mila e due mi scusi lo vedete quando dicevo progressivi
Si riferisce ad affogliazione del Pubblico ministero si si attenga quello che raccoglie i ragazzi che arrivano confusione va bene va bene così
Quindi pagata la seconda pagina della lega Leuzzi nacque quel di queste
Queste sono due allegati
Dunque graffette due io no se ci sono due allegati corrispondono a radunare allargare
Poi
Volevo chiedere la nella prima pagina sempre dove c'è scritto sulla sinistra segnatura ventotto dieci due mila nove a quella data della propria vita e la data in cui ha fatto il proprio sì perché quel giorno ho avuto il tempo di farlo io
La visualizzati dall'outlook libere il e girando da pagina
Come data creazione dei due allegati c'è scritto ventisette dieci ventisette dieci due mila nove ci spiega perché allora
Questi due i due allegati
Non innanzitutto il il Docs qua
Impone al agli allegati e proprio il sistema una numerazione
Questi sono e questa è la è la datazione e la sua ma mi scusi quindi e quando lui fa quello che ha detto degli inglobamento sì esatto quando il quello che non è indicativo importa
In porta quello che c'è scritto come quando diciamo volgarmente come se mi arrivasse oggi un file due volte però mi porta la data del momento in cui lo scarico
Esatto che la stessa cosa essa quindi da quasi capisce che gliela scaricato da ingloba del ventisette assai popolare correttamente creato il ventisette pure a chi lo trasmette
Perché altrimenti avrebbe scuderie è allegato alla mail del ventisette quel documento estromessi no no io avrebbe mi interessa richiede chiarire questo passaggio quindi quella data del
Poi dopo Spy dopo Spadari entrambe le date ventisette come ingombrante molto ventotto come prologo del tre quattro ok
Senta e questi due al fine questi due allegati corrispondevano alle annotazioni di coliche uditi sanno informate Ward aspetti che adesso le esibisco allegati Serie sette all'interrogatorio
Mi dica se sono questi
Colicchio Collins
Confermo sono questi sono quelli
Senta
Ma da questa meglio nove allegato cinque
Cioè la data di rinvio undici zero sei undici e zero sette sì quella del momento in cui lei inviai trasmetto l'e-mail sembra smettere di me perché non c'è la data di ricezione però perché
Il praticamente questo sistema
Non non c'è l'ora e proprio il sistema questa versione parlo della versione per poter avere la data di ricezione data e ora per di ricezione
E il più che data natura di ricezione
Avrei dovuto mantenere
L'e-mail mandata con tutte le le e-mail del due mila e nove c'è cosa che vi avevano cambiato il PC avevano cambiato il server
Non non non lo puoi non l'aveva avuto la tra l'altro l'ha cambiata pure la versione dell'Outlook
No non l'avevo più mantenute ma non voglio dire per me dottore c'aveva senso il box faccio io ho sempre saputo che dopo Doakes va e il protocollo informatico dove per eccellenza si attesta tutto voglio dire non so adesso
A livello informatico satellite anche avesse questo limite
Senta
Vorrei capire una cosa quindi per riepilogare maggiore sollevate dice
Dove sono i file le dieci rimanere dove sono uccelli dice dove sono i fari e io ho detto io non lo so lo chiedo e due carabinieri che
Il mandato foglie dice di mandarli al tenente colonnello cavalcava lo confermo gli manda alle undici e zero sei alle undici e zero sette
A che dopo quante del primo ora un'ora e mezza guardi lo posso anche collocare
Perché nel memoriale del servizio del ventisette
Di ottobre il alle ore tredici
Nel comandante della compagnia ha ricevuto il personale diciamo anche in mia presenza il al quale ha tenuto come risulta poi dal registro del delle visite attenuto istruzione su argomenti di ampio respiro che riguardavano insomma tutti normalmente Puccioni un piccolo commento sull'attività della stazione
E a questa istruzione collettiva sono poi seguiti i colloqui di nuovo chiamiamoli colloqui individuali cioè dove ogni un ciascun militare di quello elencato nella presente viene ricevuto dal comandante di compagnia nella stanza dal comandante della stazione con il comandante della stazione che sta al di fuori quindi il a meno che il primo torno a ripetere non fosse richiesta fosse proprio comandante la compagnia a chiederne la presenza durante il colloquio mali riceveva da soli
E questo comincia alle tredici quindi undici zero sette la trasmissione
Alle tredici come da memoriale c'è la riunione collettiva io ho detto un'ora un'ora e mezza all'incirca dico nella arrivò questi mail perché perché quando arrivò l'e-mail non era ancora iniziata la riunione collettiva delle tredici
Il maggiore mi disse non fa diciamo la mia iniziativa mi disse controlla vedi arrivata la risposta dal dell'e-mail dal colonnello Cavallo
è io ho dall'Out look controllai perché qui in questo sistema box era molto lento nel carico dei dati
E controllare i adesso non mi ricordo se dire di non scavare il coro o siccome c'era non è di default il sistema ogni dieci quindici minuti scaricava la posta fosse già arrivata
Io la per lui andarli a la aprì questi Melfi aprile due quindi ai due allegati
Ovviamente sempre sull'ordine del maggiore Soligo li stampa mai pelle due stampelle Portaluri queste sono quelle che le ho esibito e quelle che diciamo a Rooney due file Word Listen to my
La stampante ce l'avevamo sempre al solito posto nel corridoio bella stazione
E li portai allunghi
Senta quella di coliche c'è scritto all'anno Duemila di Fo sì e quello è un campo modulo si trova due mila diciotto perché quando un
E la coppia che gli ordini via alla al personale della squadra mobile quando mi sembra il cinque ottobre del due mila diciotto sono avvenuti in hai seguito il decreto di la notificarmi più non è stato eseguito
La la perquisizione
E io l'avevo stampata il non ricordo se la se la sera o due giorni prima
E il perché avevo già concordato per quel pomeriggio del del cinque l'appuntamento col mio legale ieri
All'inizio l'avvocato Buttazzo quel dovevamo andare con con Pisano tale hanno già fissato l'appuntamento da luglio e quindi volevo portare questa documentazione perché era mia intenzione chiedere subito il punto interrogatorio
E insomma fornire tutto un come dire esemplari giusto per la precisione la perquisizione non fu eseguita perché perché consegna e io avevo una cartella con all'interno consegnò spontaneamente sì sì sì sì quello che aveva già prepara senta quindi questo è un campo modulo
Quella campane e greca Anno due mila diciotto perché il due mila diciotto è stata fatta la perquisizione ed è stato notificato è stato fatto il sequestro dall'avvocato e quella di vi saranno invece dello perché noi europei perché lui aveva impostato il evidentemente il l'annotazione senza il campo modulo pro-capite
Senza un'altra domanda su cui tornando allo scricciolo otto dalla seconda pagina si vede che è stato eseguito il ventidue settembre due mila diciotto sì
E sono anche se le due autovetture e due orari diversi uno alle sedici e tredici e ventotto l'altro alle diciassette zero uno
Allora io come dicevo cioè conosco è un anno competenze informatiche
Questo delle sedici e tredici delle diciassette mi guardi un po'mia figlia il primo sul posto perché mia figlia stava fuori tornò insomma come tutti i giovani che hanno competenze
Il più competenze informatiche di chi magari c'è qualche capello più grigio
Venne e gli succede Pablo rientro in caserma dove alloggiavamo però il e mi diede ausilio nel fare la prima pagina
Però poi mi resi conto che c'è precedente chieda sarebbe stato opportuno fare anche la seconda e telefonai a mia figlia chiedendo però nuovamente spiegazione perché io non l'avevo alla immagazzinata
Tant'è che fu pure intercettata questa cosa qui si esprimere questa telefonata qua
Con con mia figlia questa delle diciassette e dove mi spiega come si fa lo screenshot
Benissimo occhi è stato chiaro senta dovevo chiedere un'altra cosa quindi lei cosa fa
Il maggiore storico le diceva di sé arrivata da contro sia arrivata da risposta del tenente colonnello Cavallo esatto io non ricordo se essa diedi proprio l'operazione di scarico con l'Outlook
E o era già di default è giunta bacchettare Lelli cedere impostato di dieci venti minuti scaricabili da automatico l'apparato elettronico quindi
Vado il giorno fra bah ha ha approvato le le due cartelle dell'e-mail
I maggiori dice la stampa le prendo le stampelle portento
E le consegnò maggiore solido
Ok senta lei le ha viste le modifiche che sono state apportate io l'ho vista quando è andata via Po il maggiore Soligo cioè l'ho letta le diciamo firmate dei due carabinieri
Quando è andato via il maggiore solido ma lì quando dato alla stampa ma l'ho letta perché lo prese
C'è la stampante dall'uscita dalla porta del comandante della stazione sono quattro cinque metri son tornate indietro
Ricordate quindi le ho trovate poi firmate sulla mia scrivania e tra l'altro in fotocopia pure manco in originale qua prima che andasse migliore lei non era presente quando hanno firmato no
Non ero presente ben otto ore e locale hanno firmato il puro durante i colloqui individuali perché è stato l'unico momento
Dopo perché troppo presto dopo un po'inizia c'è stato lì colloquio collettivo con tutto il personale vissuta dal memoriale del servizio alle tredici nell'unico momento che possono aver avuto che io ho memoria è stato quello
Del
Del dei colloqui individuali
Perché no anche a me ha detto vai fuori devo fare firmare Colicchio e devo fare firmare di sano nei colloqui individuali e l'unico momento che può aver avuto per far firmare loro senza la mia presenza senta ma le camere di sicurezza sono febbre quello di Tor Sapienza danno Fred sono molto molto ruvida dottore sono c'è un c'è un tasso di umidità perché sono corrispondenti al giardino nella parte sovrastante
Molto umile Torre
Sicuramente
Ci dica ha capito qual è il sistema insomma atte a favorire lei ha sempre detto allora terminologia o degli
Grazie sì sì allora io proposto come come voglio dire questa bolletta posteriori per adesso che dottore quello come si sia giunti alla determinazione
Di quello che c'è scritto io non lo posso sapere
Ma non lo posso sapere perché non mi è stato detto
Colicchio
La l'ha riferito e poi vogliono pure chiesto perché dovremmo fare un salto al diciassette aprile proprio glielo facciamo tutti studiare diamo o per gravitare mese domande grazie la segue allora io premesso quindi non sapevo però le camere di sicurezza sì sottile c'è l'umidità ma no mamma come c'è scritto qua voglio dire
Per taratura freddo umido e molto umida si sono fredde ma è molto ma ad ogni celava descritta l'umidità di quelle cabaret di sicurezza addirittura faceva la condensa fuori alla alla porte in ferro
O perché l'ha sempre detto questa è l'interrogatorio di integrare pagina centoquarantacinque la camera di sicurezza e umida ma non è fredda
Sì no è nave molto lunghi da Monte Luce io
E all'umidità che si percepiva più che il fine produttore giù alle camere di sicurezza poi ha qualcos'altro da segnalare con riferimento alla terminologia che lei non avrebbe e tra l'altro tra l'altro qui il letto dalla camera di sicurezza
Non ho descritto come entrambe Habana branda nel gergo militare lettino da campo poi letto delle caverne delle camerate
Diciamo delle caserme dove c'avevano
Mai letti a castello quelli in ferro insomma uno sopra l'altro no non è un termine a parte non è il mio mal mai utilizzato suo termine ma non è un termine per descrivere e non l'avremmo mai descritto della stazione un letto di una camera di sicurezza come branda la branda legale come se avessimo scritto il talamo nuziale cioè voglio dire
Da un asse è un'azione a un'assonanza
Tredici Abraham è una cosa diversa è completamente diversa
Senta
Ma lei
Avrebbe potuto d'iniziativa inviare una Medal tenente colonnello Cavallo
No può spiegare perché allora anche anche lì l'ordine io eseguito l'ordine di trasmettere l'IMEI dal colonnello Cavallo perché il colonnello Cavallo non è un livello naturale allora non è un mio naturale supplisce il superiore di riferimento titolarità e tre della struttura piramidale pure ancor più perché era quello non lo conoscevo
Sì stava al Comando gruppo e aveva un incarico sono anche di rispetto al la nel Comando gruppo però brutta Roma poi però non io dal di mia iniziativa non la potevo mandare ma non la poteva andare anche
Voglio dire non c'è una lettera di trasmissione
Cioè io sto scrivendo alla persona non sto scrivendo al comando per quindi si presume necessiti la lettera di trasmissione quindi io non la potevo mandare se non ci fosse stato un ordine del maggiore sull'IVA a farlo
Senta ma
Da quello che si chiama Prodi sa nel partito
Allora i due nel tardo pomeriggio
Del ventisette
Il governo ma non ricordo se fui io a chiamare il maggiore e e chiede liste di sano perché non sapeva di violente di ricerca senso di sanno premi perché voleva partire partire ma non si avevano notizie
Se fui io oppure lui a Abba penso che fui io ma quando guardo no no questo ricorda marcate comunque il maggiore solido del tardo pomeriggio dispose che di samba poteva partire
Però ormai l'aereo non la poteva prendere partito in auto poi partito e il nel nella tarda serata insomma
Cioè due
Non non è stato così immediato individuali questa disposizione non è stata data subito dopo no no no no andò andata nuovo assoluta no no no no no meglio tardo pomeriggio ma vi ricordo verso le diciannove dice diciotto tra tra le diciotto e le diciannove
Giudice mi scusi ma chiedo scusa anche al Pubblico ministero
Siamo al freddo e al gelo qualche generi di prima necessità c'è la consente
E anche
Storie don Juan sì giudice ma manca
F
Sì sì Non lasciamo l'avvocato sta fa
In verità stimolare nuove
Alberto
Non solo ogni anno
Ci siamo tutti possiamo riprendere
Ha già dato atto del fatto che l'avvocato Bottazzo si è allontanato
Sì ok
Va bene prego Pubblico ministero può continuare
Allora luogotenente lei ha detto di non avere assistito dal momento in cui vengono a firmare due annotazioni confermo sul ci vuole spiegare
Quando come e in che circostanze voi è venuto a conoscere tutti i fatti diciamo i pezzi che ne mancavano
Sì
Allora il dottore Borri completare il perché in cui c'è stata ecco la sospensione
In un momento dei successivo la firma cioè quando il maggiore storico va via sì da Tor Sapienza
E e in quel momento il dove in aveva la mi trovo le fotocopie fotocopie
Delle delle versioni modificate sulla mia scrivania l'ora ho chiesto al maggiore indie Soligo indicazioni se gliela dovessi trasmettere a lei promessi trasmettere all'umili oppure le dovessi inviare alla statistica piazza lavandaia avrei fatta dopo io volevo solo prima riempire va bene allora loro
Sì adesso facciamo un salto di dieci anni ma sempre restando nel due mila nove parliamo del due mila nove e poi parliamo del motivo per il quale non ha fatto una seguono va bene
Quindi
Che cosa succede ai quand'è che viene a sapere esattamente quello che è successo allora illa
Il diciassette aprile due mila diciotto
Il carabiniere Colicchio al termine del suo esame in Corte d'Assise viene in ufficio
E torna a Tor Sapienza e mi dice dice guardi oggi dice annui sono state esibite le doppie versioni dagli annotazioni e io non non riuscivo a capire perché doppie versioni se la versione fosse solo la seconda
Cioè io davo per compiuto che il maggiore Soligo
Così come aveva detto già nella mattinata che le doveva a farsi sostituire per il tramite del maggior Unali alla stazione Appiah
Avesse avuto luogo quella sostituzione io Mirò convintissimo almeno e non avevo manco chiesto nessun rischio alla parte che ad Appiah non conoscevo nessuno
Mandorlini qui ho visto la prima volta alla riunione che si è tenuto al comando provinciale il trenta ottobre del due mila e nove
Ma non avevo o nessun rapporto poi diciamo pure mi aveva anche un portato quella sua forma di di richiesta di sollecito pure
Insomma non almeno lui non ha non arrivo riscontrato se effettivamente poi il maggiore sull'IVA avesse portato a termine quella sostituzione fatto sta che colui che mi disse lutto in quella sede in Corte d'Assise il diciassette aprile due mila diciotto
Erano state esibite allora e avvisano le doppie versioni
Delle delle annotazioni e che addirittura diciamo di sanno rischiasse di di di restare indagato in quella sede proprio perché per queste doppie versioni
E lui mi diceva che la sua alla la seconda l'aveva cioè non riusciva a capire come certe sapeva perché poi l'abbiamo ricostruito del della questione del due mila e quindici coglie il prossimo obiettivo parlo di Colicchio che il trenta vero diciamo era entrata nel patrimonio della della procura nel due mila e quindici con l'acquisizione fatta il cinque novembre dal capitano test armata
Ma non non riusciva a in a a spiegarsi Ivan Sherman colui sì ma come io ho detto al maggiore Soligo che non dovesse avere un seguito
Questa mia avversione modificata eccome che si è guardata lei nel due mila e quindici ma da quello che capiva Luigi e stava già da prima
Cioè noi non fosse già dal due mila e quindici ma già da prima questa seconda versione
E quindi mi mi racconto del dell'episodio che fino ad allora non m'aveva mai detto così come non mi aveva detto che non aveva voluto coniugare la seconda versione
Della della telefonata che gli aveva passato il il maggiore storico alla alla quindi era passato il colonnello Cavallo telefonicamente
Parliamo sempre del ventisette ottobre due mila e nove nella circostanza in cui lui aveva detto questa notazione no non rendono quello che io ho scritto mi disse proprio non è farina del mio sacco ha sempre utilizzato queste parole Colicchio
E il e per questo gli aveva passato il maggiore Soligo diciamo a a fronte della sua protesta del del suo diniego
E il il colonnello Cavallo India al quale dire Colicchio diciamo Arafat aveva ribadito pure la sua volontà e percorre la quale aveva cercato di di persuaderlo
In quella telefonata così mi disse lui aspetta un attimo luogotenente ma quelli che gli gli ha spiegato com'è che c'è la sua firma se non era ad acta e eccoli che mi spiegò
Quando o si trovò di fronte due esemplari della quindi due fogli della seconda versione
Il praticamente lui brividi sembrarono uguali a quella sua cioè l'utenza ma che stesse misure lui firmando la sua annotazione
A a un e quindi ha firmato il il primo mentre leggevo il secondo si è reso conto che nella parte finale
Cambiarla cioè nel Celli che la nella parte finale con il senso del bella dalla parte di sopra perché lui nella parte iniziale aveva aveva scritto le specifiche dei Maya dei malesseri insomma
Riferiti e cambiavano erano non era quello che voleva dire l'UE allora a quel punto ha detto no io questa non la firmo realtà l'aveva firmata la prima lei mi disse che l'aveva non ricordava se l'avesse messa in archivio nel fascicolo chi era sottoposto per la firma il maggiore storico quindi l'onere maggiore soglia Igor apprese inizialmente la sua contrarietà di ce l'ho io quest'anno del che cosa che sia maggiore solido l'UE ha rappresentato e poi brevi non si ricordava se era ha il maggiore Soligo chiamato il colonnello Cavallo oppure se il stesse già al telefono con il colonnello Cavallo fatto sta che parliamo covare Cavallo che lui non conosceva però quello lì gli ha passato sta telefonata l'interlocutore si è qualificato per il colonnello Cavallo è e ha tentato di convincerlo ma lui arrestato irremovibile tant'è che mi disse pure
Questo episodio allora bivio in questi termini l'avevo compreso a questo episodio aveva assistito anche il maresciallo Grimaldi
Però io ma quelle che il e come lo comprensivo infatti io pure anche come diciamo l'ho raccontata a mio fratello in questo modo
Che il all'episodio avesse assistito il maresciallo Grimaldi almeno come compresi io andrei veramente nell'interrogatorio ha detto per quello che mi ha raccontato quelli più in tale occasione egli ciò Colicchio al gioco
Addirittura la voce quelli superiori fu sentito a fu severo erbe Operation meridionale la telefonata deformata con mio fratello raccontavo che il che era presente Grimaldi hanno fatto confusione comunque consentito dalla dal maresciallo Grimaldi è è è anche di questo Colicchio non aveva detto nulla nessuno infatti io glielo chiesi sulla scusa un episodio del genere e tu non ci dici niente no e non mi dici niente innanzitutto al sottoscritto e e Louis disse no io mi ero talmente arrabbiato per questa situazione che non ha inteso parlarne con nessuno
Senta intesa quali furono i termini dello scambio di battute da Colicchio il colonnello Cavallo nel corso di quella telefonata le disse gli ha detto qualcosa Colicchio sul punto
Allora dirò ricordo che lui mi disse che tentò di persuaderlo da a firmare
A diciamo nel nel firmare l'atto loro ora le parole testuali che lei in dibattimento quindi udienza del sei dicembre due mila diciotto degradato
Colonnello Cavallo aveva esortato dicendo perché non vuole firmare
Quelli che ho avrebbe risposto perché le motivazioni apportate sono inverosimili invero sì sì lo confermo perché lui diceva per meglio e questo mi mi ricordo che me lo disse
Il sempre quel diciassette aprile la sera il perché poi noi questa facemmo dottore una brevissima parentesi
Il Colicchio insistette a che io ascoltassi a Radio Radicale proprio la la sua il suo esame è e mi fece ascoltare anche quello di Visano
Ma mai lo che ascoltavamo riscontravamo carrier sotto un profilo carpaccio dalla cartella che io avevo una sorta di raccolta tutti gli atti
El e con il dopo Spada ecco perché l'unione dei titoli in il e se ne ricordo lui già la conosceva la sapeva li meglio
E il a differenza di Visano che non sapeva e proprio scoperto questo fatto il a settembre del due mila diciotto che di sano non era a conoscenza dell'e-mail
Per il e mi disse appunto o Colicchio che si era Abu Abbas mano che ascoltavamo e riscontravamo con i cartacei
E sì sì sì ricordo operi apra aprì tutti questi cassetti dalla memoria che cerco secche in udienza non aveva ricordato e per questo non aveva testimoniato
Senta quindi insomma lei si trovava agli atti le annotazioni in entrambe le versioni in entrambe le versioni si stava dicendo prima che aveva una raccolta cartacea si perché in una
Mi io Hazzard al del due mila e nove questo avevo fatto mamma hanno che ce ne eravamo non gli atti
Il io facevo oltre alla alla classifica cioè oltre a quindi a protocollarla informaticamente a a a lasciarne
Copia di questi atti nella nella raccolta delle relazioni annotazioni disservizio di PG per un'unica pratica
Il fattivo una fotocopia è la mettevo in una cartella che avevo denominato raccoglitore
Dunque nomi viene una cartella diciamo a di natura vicenda Cucchi sì sì sì sì sulla vicenda pubbliche tenevo nel mio ufficio quelli Bellavista però ce l'ha non avevo messo nessuna indicazione di cognomi
Solo un raccoglitore
In mezzo alle varie pubblicazioni entrando a destra del d'ufficio
C'era del mio ex ufficio c'era un mobiletto dove avevo pubblicazioni e testi professionali e tra quelli ponga alla mercé di tutti ora lasciavo lì perché potessero quelli nel caso io confuso in cui io fossi stato assente
Chiunque poteva consultarla
C'erano le due negli atti nello stesso ordine in cui erano generati quindi le doppiette delle prime versioni a legare con la lettera di Appiah le seconde versioni
Poi nel dell'ordine l'altro interlocuzione è stata a dicembre del due mila e nove quella relazione che abbiamo fatto sull'ARES centodiciotto
E quindi Mammano cioè però non avevano una numerazione non erano classificata ricche ed egli ha continuato a conservare il russo io perché pensavo che insomma ci ci potevano essere i carabinieri sarebbero stati chiamati a testimoniare cioè non voglio dire era una vicenda che secondo me tra l'altro già detto ai primi articoli si capiva che avrebbe potuto avere degli sviluppi e quindi
Volevo fatti in modo previdente insomma ad avere tutto e in questa raccolta aveva le annotazioni in cartaceo nella doppia versione la propria versione sì
Lei come primo atto era proprio la relazione del sedici ottobre due mila e nove vede compiti assolti da Colicchio
Senta
Ma lei ha raccontato insomma che quelli che ora ha avuto questa discussione dopo avere firmato se senza legge di sano invece l'hanno spiegato come è andata
Allora il sì è in realtà allora o Condi sano a il il il primo vero incontro io l'ho avuto
Il ventidue settembre del due mila diciotto quando siamo stati indagati
Perché Di Sarno di sua iniziativa è venuto in caserma in lacrime
E gli voi o ricostruito che non di Di Sarno era stato trasferito dal settembre del due mila dieci
Era ampi in servizio provvisorio poi a marzo del due mila undici ed era stato trasferito presso il comando provinciale alla sezione operazioni
E quindi da lì avevo perso tutti i contatti con Di sanno di sano non era più tornato a Tor Sapienza apprendere atti a consultare atti nulla di tutto questo
E quindi il ventidue settembre poi e stato di sano a in quell'incontro a raccontarmi come erano andate le cose
Cioè cioè il praticamente appena entrò devo devo devo parli dall'inizio da quando entro in caserma
Io ero arrivato da poco tempo perché l'elezione di domicilio me l'avevano fatta alla presso la compagnia Montesacro
E dal dalla compagnia Montesacro è tornato a Tor Sapienza intorno alle quindici e trenta quindici e quaranta e arrivato di Sarno
E stavo ancora con la mia famiglia e stavo parlando con con Colicchio perché Colicchio nella telefonata che ho fatto uscendo da Montesacro Neil mi rammento dice guardi allora lei è stato indagato in forza alle dichiarazioni che ha reso disarmo e lei si vede in Corte d'Assise che l'ha indicata come colui che ha dato l'ordine Emma in in realtà io ordini non ho mai dati il in nessuna fase né il ventisei se non quello di redigere l'annotazione
Fai fine non ho dato nessun input di suggerimenti di correzioni
Sia il ventisette che non ha fatto altro che anticipare avvisano quella che era la volontà del maggiore storico cioè quella di non farla Pardi non so che non dovesse partire perché l'annotazione notazioni nel caso specifico la sua non andava bene
E dissi pura di sano quello che mi aveva riferito Soligo cioè che era erano estremamente particolareggiate il nel sembrava una sorta per chi leggeva aveva la percezione che si trattasse di una sorta di volevo dire ostentazione di estraneità mette le mani avanti e scusate se non petita
E il il fatto che non fossero dei medici perché avere loro avevano refertato dicono comunque lo scrivere le condizioni di salute del detenuto
E poi e quel c'era poi quell'altra specifica ma quella la sentì pure lui che i detenuti non giravano solo in caserma però le per la parte diciamo comune a fattor comune della prima telefonata ci fornitura plessi partecipe di sano del fatto troppo particolare Giata e il e l'altro passaggio del dei medici insomma che non erano dei medici quindi dire di e di sano la prima cosa che dissi quando entrò in caserma fu proprio quella dice ma cioè come pervenuto di dire che l'ordine te l'ho dato io io non ti ho dato mai nessun ordine di questo è pisano a quel punto diciamo è scoppiato a piangere mio abbracciato mi ha chiesto scusa dice io in quel momento mi son diciamo la mia naturale figura non avevo non ricordo dei fatti
Dico la mia figura di riferimento e quella del comandante di stazione la cui io naturalmente di rapporto ecco perché quando mi son trovato di fronte alle due annotazioni per me ne esisteva solo una di annotazione e per e Luís tra l'altro che non aveva mai preso con sé
Atti non si era portato vivo atti non aveva nulla
Alla al suo seguito realmente a forme almeno per quello che mi risulta Luigi ha sempre testimoniato sulla forza dei suoi sogni ricordi perché Luis focalizzava quella manciata di secondi che ha visto il detenuto quindi e questo me l'ha sempre detto in ogni passaggio sia il sedici che il ventisei del del sedici ottobre ventisei ottobre sia quando ci siamo previsti il ventidue settembre
Quindi mi chiese scusa chiese scusa anche alla mia famiglia che stavamo insieme in quel momento eravamo da poco rientrati da da Montesacro e stavamo parlando con Colicchio
Ora quello stiamo parlando del giorno che cosa è successo quel giorno in cui puoi incontrare tutte e tre le parla del sì a a quel punto e Io odio John Travolta cioè perché
Issando avviene in caserma che era stato anche l'umore aggiunto dalla notifica della comunicazione del difensore d'ufficio ed elezione di domicilio
Nell'ambito di questo procedono è stato notificato lo stesso sia stato notificato avvisano mentre si trovava a Tor di Quinto così come mi ha raccontato mentre io sono stato convocato presso la compagnia Montesacro dal tenente Zavattaro euro in licenza mi telefono inseguire dire perché registi c'è una comunicazione urgente tant'è che io pensavo
Vide il nucleo investigativo pensavo si trattasse di un indagine che stavano facendo nella nostra zona
Ebbene dovesse parlare a voce non avevo proprio va lontanamente immaginato dottore io torno a ripetere per nove anni per la prima volta sono stato è consentito del
Sono stato indagato e sentito direttamente da lei nell'interrogatorio e poi in Corte d'Assise
Senta
Allora questo quello insomma il ricordo emanava Capitolo di San di quelli che ha affermato che l'errore di sano Betti sanno diciamo pure la condizione psicologica dottore perché di di allora
Il te Inter di sanno in quel momento esisteva partire
Questo infatti era molto irrequieto quella mattina quindi voglio fermo restando che io non so corsa si siano detti in quella stanza perché a me poi Colicchio è andato via
Il è andato a casa finita la visita di sano l finita la lì incontri se n'è andato su in camera
Non mi hanno detto niente io da parte mia non ho chiesto niente perché il chiedere voleva dire mettersi a investigare sull'operato del mio superiore quindi io non ho chiesto nulla
Ti salvo poi il loro non mi hanno ho letto le annotazioni modificate e come tali dottore ho pensato ma cosa è stata una mia valutazione il maggiore non mi dice niente
I carabinieri non mi raccontano niente ma nessuno quando l'hanno preso
Chi l'ha preso no m'ha detto niente tutto chi ha preso chi l'ha preso voglio dire la la mattina il detenuto ribadisco divenuto non mi ha segnalato niente cioè io non avevo nessuno all'Earth che mi potesse se no quello che era stato il mio buon senso nel dire secondo me le prime versioni di quelle annotazioni recano dei dettagli che sono quello esplicativi sono degli indicatori
Ma è una mia valutazione ecco va be'ma restando alla sua valutazione dei si è reso conto che la nostra cioè che cosa ha pensato quando il
Ma io Robert beh quello che ho pensato dottore sinceramente e che si hanno scritto che sono tutte e due firmate nessuno mi dice niente
Evidentemente la a a va stimolato il maggiore storico delle riflessioni al loro che per loro sono andate bene io non certi ora emergono come se la mia valutazione sì sì
La mia domanda è riversa io non è che però io torno a ripetere per me come stavano le prime erano più complete erano più dettagliate
Secondo il mio o voglio dire la mia opinione
Sì ma dico cioè io non le chiedo una valutazione dei credo la percezione che ha avuto all'epoca leggendole
Dico si è reso conto che erano state tolte cose che canta ai c'è c'è c'era no eh voglio dire differenze c'erano era lei era presente quando abbiamo lo sto Colicchio si sia inserito io mi sono opposto perché le modifiche stravolgerlo il senso di quello che avevo scritto viene dal resoconto
Allora dottore io me ne sono reso conto però posso anche dire nello stesso momento che il loro si sono cioè una volta che a me non dicono niente paese europeo aveva parlo per me io parlo per la parte mia però per torno a ripetere le modifiche sì perciò è quello per quanto somiglianti
Ma a Parma ed è per le modifiche cede alle variazioni c'erano perché c'è una conversazione forza credo io spiego a mio fratello nell'altra esperienza modifica erano in sostanza che cosa cambiava prestata la frase che ho detto allora Sales danza lì nella sua stanza che cosa cambiava Belice
Voglio dire
Sì si legge non non è però io con questo lettore intendevo anche dire Prati perché a mio fratello spiegavo
Come stavano prima praticamente corsa cambiano in quest'altro sono state e poi
E ter comma cioè perché fosse avvenuta la modifica della nel nel merito sì sì resto luogotenente questo è chiaro io le volevo solo chiedere
Però comperato se si era reso conto che era un'ombra dieci che sostanziali per ferma restando dell'ordine o non l'ha dato a lei e lei ha letto dopo come ci ha già sì sì sì e non potevo manco a entrare nel merito perché non lo sapevo ma per adesso si conservano ieri quella conversazione Goffredo dobbiamo ho indicato da quattro nove sette
Per
Come progressivo ditte quarantanove quaranta del due mila due mila diciotto del ventisei settembre due mila diciotto fra Colombo Labriola Massimiliano Colombo dal breve Fabio
Senta allora ultima domanda su questo aspetto ma il fatto che quello che ha detto lei perdi stanno esisteva solo partire sì
è una cosa è una sua deduzione e glielo ha detto esplicitamente di sano quel giorno il ventidue settembre due mila diciotto per per spiegare le cose no no me l'ASP
E ad armare ammalo disse ossia quel giorno il sì a me l'ha ripetuto il duello ventidue settembre del due mila diciotto in tutto il duello circostanza me l'ha detto cioè perché amarmi Looy era allora al di là dello stato emotivo che era molto molto agitato il ventidue settembre due mila diciotto
Ma ha bluewin sull'obiettivo cioè
Sì a a ma ha spiegato pure pur penso che voglio dire quando verrà di sano lo spiega la Luís anche un i contenuti di questa conversazione con di questi incontri con Consoli vivo perché poi riattivando riguardando Cile parte tutto quanto lo stato dei luoghi lunedì Arriaga riattivate pure insomma ha cominciato ad aprire i cassetti la memoria è strana accedere ad aprirsi insomma ricordare dei dei dettagli dei particolari
Però per per lui dura non era mai successo di otto ore che un militare le parlo di di di militari della stazione Di Palma mia di Tor Sapienza non non vi fosse da un momento all'altro praticamente con la valigia in mano
Imposto di non partire
Perché avevo sempre trovato una soluzione perché capivo di saggi e cosa vuol dire avere degli affetti distanti perché l'avevo passato anch'io
Prima di costituire una famiglia e di averla a con me insomma al seguito
Quindi per gravi tira a posso dire ma
Stravolto per questo fatto
E la strada ma non non non vorrei esasperare il concetto ma era quel giorno e ora molto molto molto nervoso per questo fatto qui che non potesse partire la pago quando si percepiva lo diceva in continuazione tale che Lula ha sperato fino all'ultimo momento di prendere quell'aereo
E andare a casa va bene allora adesso lei ha spiegato insomma quello che ha saputo nel due mila diciotto torniamo al ventisette ottobre due mila nove lei queste annotazioni firmate
Sì a detta di resta una copia sì fotocopia fotocopia originaria che ho e e ce l'aveva il maggiore storico tra le mani tant'è che io gli chiesi suo maggiore devono o predilige una lettera di trasmissione di queste a lei visto che volevo dire dei si fa carico di procedere a far di fare di di questa sostituzione per il tramite del maggior Unali però questo lo deve spiegare non l'abbiamo detto va bene allora e il già dalla in signor giudice ho già la mattina nella telefonata del del ventisette intorno alle otto quando mi disse che non insomma che non andavano bene per quelle ragioni che ho illustrato poi alla né alla mia
Ma esposizione alla mia perplessità ma guardi io ieri sera come mi ha detto il figlio trasmesse alla stazione Appiah
Nel il maggiore Surico mise da Roma non ti devi preoccupare quelle sono delle bozze provvederò io per il tramite del maggiore Unali
Comandante della compagnia Casilina a tra a farle sostituire alla stazione ampia
è il questo concetto per cui non ha ribadito questa volta in presenza dei due carabinieri Rambo io ho esposto la mia
Perplessità sulla generalizzazione delle annotazioni quindi della quando è venuto fisicamente a Tor Sapienza quella mattina
L'ha ribadito c'è davvero voglia livello Ozzero e Silvia generalizzazione in che senso cioè che né praticamente se a
Ho visto che contestava che erano dettagliate in allenamento leali articolato ha detto generalizzare ha letto il
E questo cioè a fronte se solo questa dettagliata lei mi dice che devono essere modificate
A questo punto vuol dire che bisogna generalizzabili sì ho capito no no io fai da te devo questo ormai generalizzato di una si parlava nel senso dalla stretto dalla tensione abitativa ci siamo capiti va bene
Quindi aveva già espresso le perplessità si questo già l'aveva detto e quindi
Io che per questo ha chiesto se l'ha letto se dovessi redigere una lettera di trasmissione
Alla compagnia Montesacro
No dovessi trasmettere l'Appia e mi disse no ce li ho già ce li ho io
In mano non mi serve non mi opporrei questo cioè io
Realmente come voglio una una sorta di semplificazione burocratica e torno sempre a ripetere
Nell'ambito del rapporto di fiducia specie nei confronti del superiore che in quel momento Marianne e poi mai uno va a pensare che sta dicendo qualcosa che posso andare non a tutela del personale
Ecco perché io allora fisicamente non ho redatto la seconda lettera di trasmissione cioè perché dovevano essere sostituita
No perché il maggiore solido mi disse che si sarebbe fatto carico lui di sostituirle tramite il maggior Unali si sa quindi non serve che mi fai la lettera già Celori io in mano queste le seconde versioni cioè provvederò tramite il maggiore Unali affare sostituire alla stazione o Appiah
Ecco perché io non ho fatto la seconda letta la casetta esaminano direttamente alla radio maggiore sei dove non c'è neanche un verbale di consegna buona norma normanno abbandonando il dottore non si faccia il tifo quel livello il superiore al Chelsea
Sì ti dice questo e praticamente come se fosse un ordine a tutti gli affetti l'ho presa io non serve
Ma
è per questo che hanno lo stesso numero di protocollo ed è per questo essendo delle bozze per questo hanno mantenuto lo stesso numero che forse sta riportando quello che ha detto il maggiore sui no ma per me è ma ma l'interpretazione che ho dato io voto dice
Ma lo dice lui che io voglio dire che il motivo e cioè quelle la mia interpretazione poi tra l'altro quando vengono restituite io non protetti manco intervenire su questo cioè anche sulla protocollazione di quegli atti
Sono già me li trovo firmati con quel numero di protocollo che sono delle prime quindi manco voglio dire potevo fare un in un un sotto il numero di quell'altra
Ma quando mi furono restituite in che senso cosa quando furono restituiti i file lecco l'e-mail del colonnello chiamarmi quando lei avrebbe mandata da mail sì sì ma data la media restituita
Ok
Senta luogotenente da quanto tempo è nell'Arma dei carabinieri
Dal diciotto settembre mille novecentottantasei
Per quella che sorride mai capitato o ha mai avuto notizia di un comandante di compagnia che si interessa personalmente per far modificare un'annotazione di polizia in quella è stata l'ho l'unica volta
è strano o meglio c'è stata poi una seconda volta Ellul diciamo che mi riguardava direttamente
Che questo è stato nel nel nel due mila diciotto il richiamo ma era diciamo perché secondo insomma un comandante di nucleo operativo non era di compagnia io avevo redatto insieme un'unica annotazioni insieme ad altri militari nella quale questo che poi doveva essere trasmessa
Al alla alla laddove a trasmettere il nucleo operativo di un episodio verificatosi a Tor Sapienza e il tornare ha detto guardare ha indicato troppi particolari anche quella secondo lui era vera estremamente dovizioso ultronea
Eh io dissi no invece proprio quei particolari sull'indice e sono un indicatore indiretto di di un comportamento se c'è stato non c'è stato e dissi io li dissi no Polito e sparì il fatto la vicenda insomma di Cucchi
Ha fatto un po'scuola tutti non si modifica niente Omar
Senta allora ventisette l'abbiamo detto quindi querele se ho capito bene Soligo prendere queste due notazioni modificate fermate
Va via dicendo che deve portare maggiore non agli per la sostituzione esatto conferma ok
E poi quello
Che avrebbero dovuto essere sostituite quel lui disse che doveva venivano archiviata io le ho tenute perché le mie c'erano quella Roma andato una lettera di trasmissione comunque per me è una bozza comunque resta cioè voglio dire c'è una lettera di trasmissione per me resta donna non non c'è motivo di di sopprimere quell'atto
Senta il ventotto abbiamo detto che lei protocollare Amelia che ricevere il colonnello Cavallo il ventinove si ricorda cos'è successo allora illudermi
Il ventinove io ero a abbia le premetto Torchio ventotto e ventinove fatto riposo settimanale riposo recupero
E però ero solito passare comunque diciamo quelle due-tre ore
In in ufficio anche perché l'alloggiava abitavo in caserma giusto per dare una una continuità all'azione di comando
Il ventinove il mi sembra della intorno alle alle quattordici arrivò un fax di convocazione grazie del del carabiniere Colicchio alla davanti al dottor Barbato dare sarà sentito alla a verbale
In quella circostanza denigra convocato anche diciamo Azzano
Mandammo una comunicazione de nella quale davamo confermarsi curavamo la presenza di Colicchio
Ma non quella di sano perché già sabato dai numeri di Sicilia aveva una citazione come ritorsione informato sarà informata sui fatti dal mio di un procedimento penale sì nell'ambito di un procedimento penale forse
Quindi
Chiedo scusa
Quindi il Colicchio il ventidue è andato a testimoniare
Testimoniarci è stato sentito onorato sentito solo persone di Asia Africa è stato discusso e Lina e
Poi il il trenta mattina Ilia e quindi io di di ciò che si sia detto Colicchio il ventinove non lo so
Non gli ha chiesto no
Va bene il trenta mattina
Il
Eravamo di pattuglia io e Colicchio otto undici
Sempre intorno alle otto il maggiore solido mi ha chiamato e mi ha e mi ha detto che ne dovevamo o presentarci per le dieci e trenta al al Comando Provinciale di Roma
Piazza San Lorenzo in Lucina perché nello il il comandante provinciale doveva a incontrare il voleva incontrare il personale
Che aveva era avuto non un ruolo nella vicenda
E quindi dovevamo presentarci alle dieci e trenta lì mi aggiunse
Che il dice mi devi predisporre un appunto su quello
Ha detto Colicchio al dottor Barnaba a verbale nel
Il giorno precedente ma questo scusi impiega della questa disposizione il maggiore Surico
Ciò detto quelli proprio è stato sentito come persona informata sui fatti nell'ambito di un fascicolo del feroce l'indagine coperto dal segreto
Il viaggio esotico le dice fatti dire quello che ha detto
Sì ma praticamente con Colicchio presente cioè nel senso e di di fare un appunto una breve tanto forti di fare un appunto
Sul contenuto delle dichiarazioni rese il giorno precedente ad Alitalia no quello che dello Stato Ugo dentro perché gliel'ho già sottolineato una volta pena se adesso conto che in quel momento
Quello dichiarazione hanno coperte dal segreto
Però
Io veramente
Lo dissi pure l'interrogatorio ma non sapevo fosse loro è coperta dal segreto lei mi mi ha contestato
Che diciamo prescindere che fosse coperto dal segreto non dovessero essere comunque
Diciamo divulgate dalla dal teste non dovesse essere agreste neanche Hannover dal serietà ecco però non era scusi luogotenente per capitoli o rivelatrice il superiore decessi la funzione di garanzia ha detto prima
Io sia affidata ancora una volta ma sembra non avevo Moccia mo'non avevo motivo di non fidarmi dottore ho capito io questo ho capito ma adesso chiedendo con si rinnova
No lo confermo hanno confermo una ed ogni tanto che quindi lei dice Colicchio ci fa dire quello che ha detto il dottor rilasci praticamente cosa abbiamo fatto dove io mi sono seduto algale bio computer la pastiera Colicchio a fianco a me
Colicchio mi ha dettato in realtà perché il il parlava imperio per l'appunto in terza persona quindi una parte dettare in prima una parte in terza persona o io la la parte sua loro integrata quindi l'ocello integrale al tavolo trascritta
No World umori e malumori integrato cioè non c'è nulla di meno scritto in quell'appunto non è tutto ciò che mi ha detto con risentiva ma perché appunto allegato glielo esibito per la difesa l'allegato undici al verbale d'interrogatorio ciò in memoria no l'ordine di servizio dalla stazione del trenta ottobre due mila nove e perciò allegato questo appunto che reca l'intestazione compagnia di Roma molte sa sì perché perché il maggiore storico mi disse
Portavo alla riunione porta di una stampa la riunione mi dovesse occorrere
Preparavo Comin per questo all'in contestazione della compagnia Montesacro perché se la se avesse avuto la necessità non so se il di consultarlo di di esibirlo in quella sede c'aveva già l'intestazione della compagnia Montesacro
Ed è aggiungo che gli appunti siccome io ho visto che non la precisato nessuno fino ad oggi gli appunti non sono firmati c'è proprio uno a un atto per il quale non è prevista per quello che mi e la Miller sono le mie conoscenze la sottoscrizione di chi deve redigere
Quindi il questo appunto che facemmo quindi con Colicchio nuova legali all'ordine di servizio migliori Colicchio della pattuglia perché in realtà noi avevamo dei compiti da assolvere TAR non non avendo assolto quei compiti
Il giustificativo dato anche atto nel paragrafo nove di quell'ordine di servizio dove la scritture la mia in dalle otto alle nove e quindici in ufficio per redigere appunto
Poi lui inviato perché devo mandare anche sempre all'e-mail istituzionale individuale al medesimo ufficiale in merito all'escussione del carabiniere scelto Colicchio
E tipo di intervento disposto da comandante compagnia Montesacro senta luogotenente quello appunto che prende un attimo sì punto tre
Sì
Il primo passaggio aveva confermato
Sì aveva allora
Allora il innanzitutto il carabiniere scelto Colicchio sentiti al rientro in sede dallo scrivente
Vorrei specificare dottore sentito al rientro in sede allo scrivente l'intestazione della compagnia Montesacro non è dalla stazione Tor Sapienza Coccolicchio il ventinove e andato a testimoniare in sede non l'ho sentito io
Questo appunto e allegato un ordine di servizio testato cui sottoscritto da Colicchio cioè cosa voglio dire che sentito in sede dallo scrivente lo scrivente non sono io ma il maggiore Soligo perché Colicchio
Di mi disse quando facemmo questa appunto che quando ritornò fu chiamato dal maggiore solido ma ecco bene lo spiega bene
Al suo ritorno
Perché altrimenti
A ci sarebbe stato scritto qua il carabiniere scelto Colicchio
Sentito al rientro dal luogotenente Colombo Labriola dice no c'è scritto sentito lo screzio istruito e lo scrivente si identifica nel comandata allora diamo adesso li Colicchio mi disse
Al sud al il trenta quando facemmo l'appunto che quando era rientrato a Tor Sapienza l'aveva chiamato il maggiore egli aveva chiesto bene come è andata
E non è la realtà è andato tutto bene uno e ebbe Luigi aveva spiegato già sommariamente al Maggiore nella maggiore Soligo no nella misura in cui sta dettagliato quale magari va detto i contenuti
Quindi il volevo fare emergere questo vado avanti nella lettura no quello sì sì perché su questo diciamo su queste quattro righe dovevo fare due domande sì
A al quindi e questo siamo al primo alinea del punto tre aveva confermato il contenuto dell'annotazione di servizio redatta dal medesimo
In data ventisei ottobre due mila e nove su richiesta telefonica del comandante della stazione Roma Appia a selezionare
Si faccia capire due cose dapprima è quindi il dottor Barba Colicchio esibisce questa annotazione sì però ma lei ha chiesto in questa circostanza Colicchio
Ma quali ed esibito le due
No no non periodo permessi Steva solo la seconda resisteva al suo si ecco e ed ecco perché quando abbiamo fatto con questa appunto non è che ci siamo messi le due annotazioni di fronte no
Gli interni al Sistina cioè per me è la seconda
Colicchio non aveva detto nulla della seconda versione che Luís non l'aveva coniugata il suo veto opposto eccetera eccetera
Quindi io dato per scontato e siccome fosse stato fosse avvenuta la sostituzione
In realtà Appiah avesse la seconda
Io sono sempre stato convinto che alla stazione ampia avesse le due annotazioni modificate e per perché perché c'è scritto che questa annotazione è stata redatta su richiesta del comandante
Stazionaria talora in realtà questa è stata diciamo una una forma più speditiva perché l'appunto e molto più sintetico perché avremmo dovuto scrivere qui dottore
Richiesta dal maggiore Soligo
Richiesta dal maresciallo mandolini sollecitata dal maresciallo mandolini sollecitata dal maggior lunari Harrison le citata dal maggiore Soligo siccome una pubblico appunto
Viene fatto sotto una forma speditiva c'è molto riassuntivo insomma rispetto quello che io ero il vecchio rapporto giudiziario un verbale ecco perché alla fine Terapia che doveva trasmettere
Se contro quello che ci era stato detto e per questo è stato messo Appiah c'è come forma speditiva voglio dire di comunicazione senta ecco la cosa che mi interessa quella cosa scritta per l'apparente se alla fine attraverso
A oggetto annotazioni il cui il contenuto è stato oggetto di precedente appunto e appunto cioè questo Ilie
Il un il giorno ventisette come ho detto quando andò via il maggiore Soligo mi disse di redigere un appunto
Un appunto e praticamente cioè era la il riassunto un riassunto
Di di quello che era accaduto quindi delle tue annotazioni e io come c'è scritto nel mio memoriale dalle quattordici alle sedici e quindici
E impropria l'indicazione indagini polizia giudiziaria nello consegnato quando c'è stato lo mi ricordo se all'interrogatorio al sequestro il mio memoriale del servizio del ventisette dalle quattordici alle sedici
Sedici e trenta sedici e quindici indagini in sede di polizia giudiziaria merita io non ho fatto nessuna indagine
E ora c'è un camper riferita alla stesura di quell'appunto che mi aveva chiesto il maggiore è unico
Che appunto non ho capito è purtroppo allo Aydindril purtroppo neppure questo appunto io ho eluderlo spillare io
A Lerner feci il due copie fotocopie e lo Speedline alla alle alle annotazioni non me ne feci una copia nella cartella quella raccoglitore
E il però riassumere volo quello che era indicato Nobel secondo le versioni degli annotazioni
Poi io non so lui non maggiore solido non mi disse
A chi fosse destinato considerando l'andamento del maggiore storico questo appunto si prima appunto si l'ho mandato che era un appunto che sintetizzava il contenuto delle due hanno dalla mia nonna di modificato nella forma modificata
E quando l'ha mandato al centro il ventisette sempre il ventisei
Ho capito
Quindi scusi dopo che lei fa questa cosa volevo chiederle una cosa è un'altra cosa in questo appunto
Ci sono scritte una serie di cose che
Colicchio
Non ha mai detto il dottor Barca
Tipo
Cucchi è sua espressa richiesta dello stesso carabiniere aveva escluso di aver ricevuto ma trattamenti di sorta
Metto risulta esattamente il contrario cioè che quelli che non ha chiesto niente io non so se il verbale lo vogliamo produrre come
Però questa è forse a me le ha dette Colicchio pettegoli loculo confermo assoluta almeno qui non non morire alla forse cioè la forma al format Linda diverse però c'è scritto
Quelli che si è ben guardato da chiedergli anche ma questo l'ho scritto io
Questo è questa la considerazione penso all'appuntamento
No appunto è vero ed è la questione della cintura vettore ignorare l'etologo olandese aveva guardato troppo nel ruolo
Sulla cinta per esempio coliche non è ha chiesto nulla neanche come zero Cina o no ma ma guardi dottore la prima volta la prima volta rispetto la sua relazione
Del sedici ottobre parlo dei compiti assolti durante il militare di servizio alla caserma di Colicchio della sua annotazione
Qui comincia a emergere
Da questo da questo che mi dice Colicchio comincia a emergere che in realtà la persona
Si presentava più compromessa
Rispetto come l'avesse descritta prima e lui ammette fosse impressionante non me l'aveva mai detto dottore
Va bene
Senta lasciando questo appunto
Noi poi andato a questa revisione allora il sempre con riguardo all'ordine di servizio al paragrafo nove volevo partire se posso sul giudice da questo consultando lo
Dal paragrafo nuove dell'ordine di servizio
Ho indicato
Allora all'alba con riferimento all'ordine di servizio questo del trenta ottobre signor giudice quattro e le cinque chiusi
La parte si Edenia allora la scrittura e la mia dalle nove e quindici alle dodici e trenta sempre disposto dal comandante della compagnia presso il comando provinciale Roma terra rapporto con quel comandante
Colla col comandante del Gruppo Roma comandante compagnia Montesacro comandante compagnia Casilina è personale coinvolto nella vicenda di Stefano Cucchi quindi noi siamo partiti alle nove e quindici da Tor Sapienza
Calcolando nel rispetto della segnaletica Chabad abbiamo impiegato circa un'ora per arrivare alla alle spalle di piadina piazza San Lorenzo in Lucina perché piazza San Lorenzo in Lucina e un'aria solo pedonale quindi abbiamo parcheggiato
Al siamo andati a piedi fino al comando provinciale al comando provinciale siamo entrati abbiamo fatto un cinque dieci minuti diciamo di Ante Camera non mi ricordo se non ancora non erano arrivati tutti perché era stata estemporanea la richiesta di questo rapporto
E quindi siamo entrati nella in questa in questa stanza
E Lina oltre quindi erano presenti il generale Tommaso leone il colonnello Casarsa
Il maggiore solido il maggiore Unali il maresciallo mandolini io Colicchio e disarmo ovviamente non c'era perché era in Sicilia a Palermo el e c'erano tre quattro o militari e diciamo del versante Casilina perché io poi dire come stazione aprirà Tmz
Dico versante Casilina e così sono certo perché io non non annotai i nominativi dei dei presenti anche perché insomma mi sembrava anche alquanto lui
Irriguardoso dispettoso farlo non
Vai apportato appunto con le dichiarazioni di così Sileno consegnato al maggiore Soligo
L'appunto questo allegato all'ordine di servizio sì sul contenuto del quale quello l'ultima precisazione mi sembra doveroso farla l'ordine di servizio e firmato da me Colicchio
Quando sempre al paragrafo nove ci sono due firme lunedì Colicchio e l'altra la mia quindi tutto ciò che c'è scritto qua
Dovevo dire Colicchio avendo sottoscritto l'ordine di servizio
A ma coniugava anche il contenuto dell'appunto che e e integrante l'ordine di servizio sta adesso cioè io dopo scritto nulla non ha aggiunto nulla che che fosse diviso
Colicchio la coniugato questo quindi sono tutte parole che ma Berti indicazioni che ha mandato lui
Va bene andiamo
Dicevo proseguono della nella riunione allora e il no non ci sono un un ordine nel senso anzitutto non non era filmata non ignora videoregistrata non era stenografato
Non nessuno ha preso appuntita c'è un verbale no
Non non c'è un verbale di questa di questo lo non è però quello è io normalmente venivano fatte delle lettere dopo delle riunioni dove partecipavano questa diciamo era più com'ma più che una riunione dove posso dire che la B Nantes radicale dei
Tanto guardi meglio di quella che ha detto grazie all'intercettazione meglio di così non lo può dire lo dico no dico
Ora io a loro volta l'opposto l'ho fatta come non avrebbero difficoltà a dirlo come riunione dagli Alcolisti anonimi riferita non alle a alle abolire nonna alle persone di io facevo pure perché male alle modalità perché allora
Innanzitutto voglio dire e e spiego che ha riempito di contenuti questa mia affermazione il un
Io altri che io avevo partecipato ad altre riunioni al termine voglio dire delle quali poi normalmente seguiva
Un
Un diciamo una comunicazione una sorta di riassunto di compendio degli argomenti trattati su questa non ci fu nessun comprende ma non è tanto questo perché quello riunite hanno diciamo uno spirito di commentare di di introdurre giammai stranamente oppure argomenti invece quello è stata tipica c'era una sorta di accertamento disciplinare all'aperto aveva senso quello che aveva fatto il maggiore Soligo
Cioè sentire i militari separati il modo asettico il approfondito
Piuttosto che sentirli tutti uno di fronte all'Alta Roma ci spieghi diciamo è consapevole come impostati come eravate messi c'era da una parte da avere tutti dove c'è sarà il giudice
Invade i praticanti ecco c'era il il generale Tommaso una centrale deve deve più defilato c'era il colonnello Casarsa dall'altra parte c'erano i due comandanti di compagnia seduti davanti
Il e poi diciamo eravamo un po'seminati sempre nei primi posti tramare Cha appelli di Appiah stavano da una parte io a Collecchio c'eravamo messi diciamo beh spostati dall'altra parte quindi è sempre frontalmente
Frontalmente il generale è
La riunione voglio dire non è che c'è stata un'io almeno di questo non ho memoria una una premessa un'introduzione io mi io mi ricordo che seviziato a direttamente e non una
In ordine temporale dal per come erano sedute le persone quindi magari chi ha riferito un fatto se è saltato se è saltato per cui tornare indietro temporalmente ma chi è che dava la parola però è la e il allora appelli APPA oltre il ciascuno che parlava chissà chi diciamo il l'interfaccia era solo generale Tommaso une ma come si interfacciava
Cioè cosa diceva no verrà fatica denaro innanzitutto generale Tommaso Urselli guardi Cerbo era molto attento a guardarvi nel in faccia ma non aveva nessuna annotazione tra le mani
Non lunedì sentiva cioè quello che ha raccontato o sei fatto qual è stato il tuo ruolo in questa vicenda e il militare lo raccontava
Quale fosse stato il suo ruolo quindi materialmente cosa aveva fatto
Fino a quando il Cifa Lula ci fu qualcuno non ci fu qualcuno che non mi ricordo su quel passaggio aveva visto difficoltà a spiegare
Il diciamo il contenuto quello di applaudono di atti abbia Cannavaro Colicchio fu dettagliatissimo quando espose e gli dissero pure bravo io ho visto il generale toma Sone e il e non mi ricordo su quale passaggio un un intervenne mandolini durare solo mandolini due volte perché diciamo in un voto più argomentato sì spiegava il quello quel quello che non riusciva a a esprimere il concetto che non riuscivo a esprimermi il vero il militare e generale Tomassoni intervenne quello zitti
Dice se il militare se il carabiniere non sa spiegare davanti al suo generale
Come stanno le cose come lo potrà fare davanti a un magistrato
Questo è stato il senso insomma del
Del richiamo
Fatto al maresciallo mandolini stecche di sua iniziativa
Interveniva in tempo per interpretare quello che dice senza arabi ma scusi non ho capito luogotenente ma perché lei Igli ha parlato di riunione degli alcolisti o
Lo dice cosa l'ha colpita di questa che se qualcuno avesse acque cioè ecco perché dicevo differiva da tutte queste altre cui avevo partecipato
Perché se qualcuno avesse avuto da dire qualcosa
Dov'è il davanti a tutti cioè qualcuno doveva alzarsi e dire lo ha picchiato io osso qualcosa
Non poteva farlo cioè guadagna meno di io penso che sempre col buonsenso
Ma l'avrebbe retto così apertamente davanti a tutti anche per questo capisce allo spasimo convocati
Che tutti i no i soggetti coinvolti nella
Davvero è un attimo a Di Pietro
Scusi dottore mascherina
Ecco no studiò tenero
Ma apre i paria invece i vanti alla riunione erano salvo quelli che erano in permesso eccede ipotizzano
Erano tutti quelli che avevano partecipato alla vicenda Cucchi no no periodico guardi anche per Tor Sapienza
Non Grimaldi del jumbo con il trenta ottobre erano di servizio a me alla stazione
A me il maggiore solido
Mi disse Colicchio disarmo io gli spiegai che Di Sarno non c'era che era sempre partito
è il e disadorna porta solo Colicchio pieni solo con Colicchio
Non mi disse porta pure Grimaldi è già Crocco eppure quella notte ma io mi riferivo a quell'idea spade di a di latte non lo so cioè loro dire col senno di poi detto quanti erano aperte mandolini tre quattro qua
I spesi la personali diciamo il militare che non riusciva ad esprimere bene quello che era successo si ricorda che il tumore è un signor giudice no perché io non conoscevo nessuno di Appiah
E e non annota e nemmeno i nominativi CEE fissa i nominativi dei comandanti di compagnia e poi mandolini che mi colpì
Che aveva una serie di decorazioni sul sull'uniforme e quindi seguito di diciamo tratte da quello perché io non ce l'avevo con tanti anni di servizio
Cioè se lo conosciamo senta ma in quella sede si parlò né dal discorso delle modifiche delle annotazioni no
Senta
Ho veramente una domanda
Perquisita se ho capito bene in quella sede c'erano rigenerare Tommaso Tonna
è una persona conosciuta anche per aver ricoperto ruoli operativi sì sì il comandante del gruppo Abele
Comandante della territoriale di tutta romana confermo due comandanti di due compagnia
Confermo
Due comandanti di stazione confermo sì Titu intitolare un interinale
Si può dire clienti mi corregga se sbaglio del fotosegnalamento dall'arrestato è un atto obbligatorio confermo in quella sede tutti i presenti lo sapeva sì lo sapevano tutti che ecco allora la domanda è questa
Qualcuno disse qualcosa sul fotosegnalamento
Allora lui no non mi ricordo chi della stretta maritate perché non sarebbe più che tra l'altro fisica fisicamente lobbisti quel giorno pronti
Non ha memoria di averli visti gruppo e i nomi non li conoscevo
No uno del versante Casilina sempre
Bisogna stazione attenzioni perché poiché il grossista azionate Abba
Perché non so poi chi altro loro stessi corpi c'era pure la consorziata Appia Quadraro di quella notte c'è del personale della Piemme zeta io lo dico versante Casilina così
Però non non mi ricordo se fosse proprio dell'Appia
Laiche e che lo ok lo disse praticamente spiegò che il il signor Cucchi non era stato fotosegnalato perché non collaborativo
C'è l'obiettivo del fotosegnalamento e batte comunque Sira soprasseduto a questo aspetto in quanto italiano ecco un documento allora abbiamo però
Innanzitutto anzi partiamo dalla fine per quella che è la sua esperienza del fatto il fatto che fosse italiano econdo convento Bausola utilizzava il mancato vuota segnalamento assolutamente
Ecco può spiegare cosa stava allora durante è un atto gruppo sul e un atto obbligatorio ma il fotosegnalamento non è finalizzato Pampero
Quanto per l'identificazione della persona perché ci sono tantissime per il tantissimi soprattutto per gli stranieri accade questo dove nell'elenco dei precedenti dattiloscopici viene indicato esatte generalità sconosciute quindi
Lì l'identificazione come nome cognome data e luogo di nascita
Su interpretato in questo modo e un dato un non corrispondente alla finalità del fotosegnalamento che è quello di dimostrare che quella persona che di fronte con quella il comunque l'impronta corrispondente a un codice univoco identificativo sia la stessa testata foto segnalata se hanno dei precedenti
In passato e l'elenco dei precedenti serve perché in ventun anni di stazioni di comando di stazione non pochi arrestati uno accompagnato alle direttissime serve anche per lui per consentire di l'estrapolazione dei casellari dei precedenti quindi è un atto necessario aldilà benché possa poi essere utilizzato
In sede di indagini per confrontare se con quelle impronte ci sono
Dei reati irrisolti quindi posso occupò che con quel nominativo puntate con sotto un altro nominativo ma con quelle impronte ci sia una persona gravata da un provvedimento
Restrittivo quindi disciplinari del fotosegnalamento sono talmente e quindi l'utilizzabilità
Sono talmente tanti che lo rendono per questo obbligatorio obbligatori se poc'
Senta innanzitutto propria di poi passiamo alle ragioni del mancato fotosegnalamento ma restiamo sul dato oggettivo del mancato fotosegnalamento è davanti a questa informazione cioè il mancato fotosegnalamento in una vicenda già diverse così complessa
Preso atto di quello che è detto questo militare del versante Casilina cioè che Cucchi non è stato fotosegnalato qualcuno per un'assurda per una condotta lei adesso ci arriviamo
Qualcuno innanzitutto l'amazzone colonnello Casarsa
Il maggiore solido hanno espresso stupore
No non nessuno ha detto niente nessuno ha detto niente allora adesso andiamo alle ragioni del mancato fotosegnalamento e ha già detto che un atto obbligatorio
Perché non è stato fotosegnalato quindi stava dicendo perché disse questo militare che non era stato collaborativo aveva fatto opposizione però potrebbero non fu circostanziata
C'è questa affermazione
Non fu circostanziata diciamo nel come condotta nel come collocazione del momento dell'opposizione allora sì si capisce al fotosegnalamento ma quando mentre lo sto portando dentro lo scafo segnalando mentre lo sto facendo sedere cioè
Il
Questo dettaglio M. all'esposizione non fu fornito non fu chiesto ecco e fu chiesto almeno cosa aveva fatto Cucchi si devono segnalare
Non essere fotosegnalata buono e quindi dico la circostanziare il comportamento non fu chiesto perché vedere l'ha fatto qualche fotosegnalamento ricco di solito all'arrestato e contento di essere assolutamente no taccuino anzi già solo sporcarsi le mani
è motivo di vedi più ampio convincimento insomma che si deve operare all'arrestato per poterlo questo sembra quel ma scusi quindi nessuno ha chiesto
Spiegami esattamente cosa è successo che ha fatto la ragione per la quale non abbiamo la foto persona chiesto niente motore perché nell'esposizione il messaggio che è passato è stato quello
Non è stato fotosegnalato in quanto non collaborativo affatto opposizione però
Se mai passato al problema dell'identificazione in conto italiano cioè il nella motivazione nell'esposizione che è stata data no non fotosegnalato ma problema risolto in quanto italiano è condotta problema risolto facendo questo è ciò che poi domande non arrivando che se ho capito bene ma forse non non lo sa neanche ieri
La riunione era stata convocata per capire cos'era successo
L'unico afferma che è davanti a questo circostanza show Cucchi
Non fotosegnalata perché ha fatto opposizione nessuno fa alcun tipo di domanda no questo non sono nessuno ha fatto domande nessuna quindi a parte l'avrebbe dovuto fare in quel momento solo generale Tommaso una perché quello diretto da luglio interfaccia del militare in quel momento e Luigi ma nessuno poi ha detto nemmeno dottore
Che allora perché vede ricordo la richiesta se essa è parlata di resistenza il termine Resistenza non è stato mai utilizzato in quella riunione del così
Se io lo so è il comportamento
è un sinonimo dire sistema Lambro la resistenza fetale è stata mai utilizzata la parola Resistenza resta da utilizzare per è stato detto che quello che ha fatto opposizione sezione senza però circostanze in modo non ha consentito che venisse compiuto un atto d'ufficio obbligatorio confermo ecco e questa secondo che questo è resistenza però il il terminerà ai senzatetto indicava come operatore trova il termine resistenza
Proprio il termine cioè la qualificazione
Resistenza ma non è stata mai morta e maglie
Per questa mere sistema rotti gli F nessuno si può sì no nessuno sono giudiziose e cioè qualcuno
Che qualcuno il generale Tommaso ai DS scusare ma
L'avete denunciato per resistenza no novembre no valuta non lo disse non fu detto nemmeno se dovesse e se ne è fatta un'informativa per questo non fu detto nulla
Nessuno precludeva la possibilità di farla
Anche a posteriori non era un attacco convalida nelle quarantotto ore dottore computer l'informativa tranquillamente si poteva fare anche da adesso compravano cocaina va ricorrente
Non era un atto Giorgetto a convalida quindi però non fu detto la faremo dopo la vedremo
è è stata fatta questa affermazione che è rimasta costruite nessuno ha detto ma perché nel verbale di arresto non è precisato perché le modalità di identificazione dovesse indicare nel verbale da no no non non si è parlato proprio di verbale d'arresto
Ma insomma
A che serviva Messalina
Io celebrando
Cioè le hanno dato una spiegazione
No c'era un oggetto no
Lei non sapeva che quel giorno doveva essere redatto un appunto che poi sarebbe stato utilizzato dal ministro per rispondere in aula assolutamente no gola
Il colonnello Cavallo partecipa a questa riunione no
Senta
Luogotenente
Io vorrei destro stimolare adesso François il suo ricordo sulla relazione a sua firma
Dal ventinove se novembre dicembre dicembre alle diciannove
Due mila e due mila nove adesso sì
Dei ricorderà ed era presente stato presenta tutte le udienze che
Quella relazione è stata esibita anche al generale Tommaso sì conferma egli è stato esibito anche uno scambio di meglio col colonnello Casarsa si
Ha avuto modo poi di ripensare di fare un po'di non essere locale allora dottore io c'ho ripensato già quando lei
Corte d'assise mi ha fatto la domanda apparse palazzinaro quarantadue delle trascrizioni in cui lei mi ha detto
Se qualcuno avesse messo becco
è stata la sua proprio alla sua testuale e io le avevo risposto negativamente se dicendo nessuno me l'ha corretta
E io non potevo fare discorrere nell'epilogo non visto io non premesso che vuol dire ero anche venuto in in Corte d'assise senza chiedere alcuna discovery degli atti
Quindi scusi solo per comprendere fra quella domanda del Pubblico Ministero in quell'occasione fu se qualcuno avesse messo becco sul contenuto giustamente molto di quella relazione e io signor giudice disporsi
Dino nessuno mi ha fatto nessuna correzione
Ma perché avevo un quella che dagli atti nei la relazione
Il e adesso spiego come sono giunto avevo la relazione corretta
Il quando al quattrocentoquindici bis o un ho acquisito tutta la documentazione
Ho riconosciuto il nella nella prima mia relazione il mio stile di scrivere
è ricostruisco quello che è accaduto in questa relazione mi sono mi si è aperto il cassetto della memoria
Lo dice
Sì ma è proprio per chiarezza e non non ho proprio capito la prima e la seconda relazione se poi era diverso cercheremo di capire allora l'ordinazione a voi dovreste avere tutti gli attimi di forti e conoscere anche il contenuto forse più difficoltoso per me comprendeva chiave comunicazioni un altro esperto di quali sono gli assegni familiari minorenne Hierro magari allora se vogliamo un attimo Pubblico ministero insomma
Magari introdurre questo tema della relazione almeno il giudice senz'altro confusa inoltre ricevere Altaguardia abbiamo esibito al generale don Massone io adesso al gli ho fornito
Un'alleanza maniche avviene la risposta che ci sono due testi anche in questo caso Di Bella illazioni cioè sono una relazione versione modificata
Se mi è sembrato di cogliere ad Anzio alla innanzitutto può spiegare il luogotenente come si arriva a questa relazione qual era l'oggetto che aveva fatto la richiesta allora il
Il ventidue il ventidue dicembre del due mila e nove
Per viene alla stazione Tor Sapienza in fax una richiesta dalla Commissione parlamentare sull'efficacia e l'efficienza del servizio nazionale se il servizio sanitario nazionale
Presso Commissione presso il Senato della Repubblica
Allora presieduta dal
Dal senatore se non ricordo male Ignazio Marino sì
E Ettore indirizzata alla stampa quindi stazione Tor Sapienza egregio luogotenente sì e il
Questa in quel veniva chiesto quali fossero i motivi in forze quali
Nella la prima mattinata del sedici ottobre fosse stata richiesta l'intervento del personale sanitario dal centodiciotto
A quel punto il le premetto che io ero ho avuto modo di verificarlo a le parlo all'epoca quando poi son tornato perché
Euro avevo dato quella risposta in Corte d'Assise che è vero l'ho citato prima ma misura rimasto posso dire un retrogusto un un amaro in bocca c'è c'era qualcosa che nella mia mente
Mi votava mi richiamava e sono andato poi ma diciamo a verificare allora Aldo spacco USA fosse presente di questi atti
è corsa ho trovato Aldo spade la stazione Tor Sapienza
Va come documento principale mia mia Lettera alla compagnia Montesacro del ventinove dicembre del due mila e nove nella quale trasmettevo
Dentro come la relazione con dei documenti
La cosa che mi è sembrata strana che nei numeri l'allegazione ai documenti che avevo al alle quindi parlo degli allegati del dopo Spada
Il primo allegato tira i New Order mia relazione da me non firmata
E dire a Quetta di chi poi la possiamo definire versione modificata
Il quella corretta dal generale Tommaso leone che io non ho copiato pedissequamente dottore io però l'ho ricevuta direttamente in formato Word da chi
è questa l'ho ricevuta lo stesso giorno in cui lui livello adesso arrivo letti
Il non ha voluto interni io non ho avuto interlocuzioni né col generale Tommaso come nove con il colonnello Casarsa né con nessun altro il mio unico interlocutore del maggiore storico
Della vicenda
Da aggiungo il a questa a questa relazione sembra legati ci sono altri due allegati al box va quindi il Doxa era formato dal documento principale che era la mia lettera di trasmissione alla compagnia Montesacro perché io portai in sede di interrogatorio da lui
Ma le voglio dire perché c'è stato lei pensava fosse stata sottoposta a sequestro e io le dissi di no e questa l'avevo consegnata al nucleo investigativo
Questa lettera qui quando era avvenuta nel due mila e quindici la relazione
E ed è il ritorno all'allegato ad hoc quindi documento principale lettera di trasmissione di Tor Sapienza che ho fatto personalmente alla compagnia Montesacro e come allegati c'erano tre allegati
Il primo aprirà la relazione ingorda già corretta il secondo allegato era una richiesta della stazione ampia
Fatta all'ARES centodiciotto del diciamo della c'è del cartellino di emergenza del modulo di rilevazione dati
In più seguirà il quindi sempre come secondo allegato era formato da tre folli primo foglio richiesta di Appiah
Alla all'Ares risposta dell'Ares con allegato quindi era il terzo foglio il cartellino di emergenza che quello che allegato qui
Alla mia relazione guardando quel cartellino di emergenza
Ci servono e c'è l'orario di richiesta d'ampia che fa pialla resse che sempre la mattina del ventisette quindi la mattina del ventisette sono partite in contemporanea all'arresto centodiciotto
Due richieste tornata per sapienza che per quanto mi riguarda mi ha chiesto il maggiore Soligo è l'altra è partita da Appiah
Poi io cioè il terzo allegate invece era il modulo di rilevazione dati
Che e qui e che ed era un foglio solo che questo se se vuole posso leggere progressivo dello il mille quattrocentodiciannove anche questo riferito sempre alla alla alla trasmissione di ampia c'è quindi a me
Il ventinove è stata mandata Enrico Bruno non chiedo scusa
Faccio un un passaggio indietro quando è arrivata questa richiesta in fax io ero in licenza comandava la stazione del maresciallo Di Maio e il maresciallo Di Maio
Mi chiese
Questa è la prima volta che hanno in stazione ci arriva
Una richiesta da un organo parlamentare perché normalmente le interlocuzioni arrivavano per il tramite il gerarchico
Erano indirizzata al comando generale al comando come adesso normalmente al comando generale che poi le le mandava a scendere
Per cui ovviamente a risalire tramite gerarchico nella risposta questa ci pervenne invece direttamente a lui allora io dissi a Di Maio
Guarda il Anna non è mai successo e non so manco si sia unicamente al quale noi possiamo fornire direttamente informazioni
In quanto comando stazione cioè unità di base non lo debba fare un comando ufficiale anche se non sapessi quale fosse il comando ufficiale
HD si guarda manda la compagnia Montesacro questa questa richiesta chiedi indicazioni
Infatti nel carteggio acquisito presso il comando provinciale c'è un'e-mail mandata il ventidue dicembre intorno alle diciannove
Dalla maresciallo ma subito l'indirizzo di posta elettronica del maresciallo Mastronardi e aspetti che restituiscono indica se questa
Chiedo scusa Pubblico ministero visto che ha interrotto il teste se posso io chiedo scusa in anticipo
Sicuramente dev'essermi sfuggito qualche passaggio però siccome ho sempre chiesto la proprietà degli atti può darsi che l'abbia chiesta ma poi che non l'abbia diciamo debitamente consultata questa copia io mi mi sono un po'perso confesso cioè la relazione di cui parla il teste la conosco bene l'allegato dieci al suo interrogatorio
è una relazione che fa Luigi il vero aveva le chiavi premetto non
Ecco quelle forme di questi altri documenti non a caso documenti che abbiamo già esibito altre due generali Tommaso nell'udienza del diciotto novembre coniugale
E che fanno parte
Del fascicolo del Provinciale acquisito dal colonnello Dall'Oglio ha trasmesso dal colonnello Cologno e quindi novembre del due mila di Fo
Ok sì nella poi adesso è arrivata sull'isola ironico e ministero mille quattrocentodiciassette mille quattrocentodiciannove merce da forse Piazza Indipendenza e quando mi scusi
Questa era nei
Ha ritrovato avvocato bazar zero otto tre avvocati siamo da allora affogliazione elfi anni dal mille quattrocento questo
Queste invece mille quattrocentosedici no dodici
Mila e dal maresciallo ordinario Mastronardi sì e Tor Sapienza
Sì a Cpr due uno qua
Sì settanta enne operaio il signor giudice è quello l'indirizzo di posta elettronica
Del della compagnia Montesacro nucleo operativo perché il praticamente se se non ricordo male quel in quel periodo perché io controllai così come ha fatto per l'aprile del due mila undici
Il però non abbiamo fatto una richiesta di di accesso agli atti controllai la pratica dell'ordinanza di servizio tra il ventidue dicembre il maggiore su Liguori licenza
E ora comandava la la compagnia il tenente Carmine Mongiello ecco perché l'indirizzo di posta elettronica è quello del nucleo operativo
Non so se ne deve andare nell'indirizzo del comando provinciale no questo l'indirizzo della compagnia Montesacro
L'Unione operativo se il giorno scusi ventidue dicembre due mila nove dica quello che poi lei e gli ho verificato Maggiore suo Livori liberi si licenza io qui ho dedotto perché l'ordinanza di servizio che ci veniva mandata cioè
Il primo impiego del personale
Presso vigilanze o insomma alcune esigenze interne
Quelle intermedie non so un rinforzo di pattuglie e via dicendo veniva fatte nell'ordinanza di servizio dalla compagnia alle stazioni è l'ordinanza di servizio del del ventidue e ora a firma del del firma digitale del tenente Carmine Mongiello ecco perché la posta elettronica e indirizzata a Luís
Ok quindi lei quindi dico siccome chiedo indicazioni chiedo indicazioni
Sì nulla praticare dico scrivi a Montesacro richiedi indicazioni a chi innanzitutto se possiamo rispondere Inuit direttamente in tal caso a questa
Ma questa mese cioè chi è avrebbe dovuto chiederlo come telefonicamente ecco perché il holding ho detto manda alla compagnia la richiesta sì in modo tale che superiormente sia analizzata anche perché io avevo solo ed unicamente l'annotazione non avevo un quadro d'insieme una panoramica quindi quelli del dai sono oggetto di annotazioni c'erano stati dovrebbe poi già mi aveva fare normalmente aveva richiamato il maggiore cioè e il ma che è fatto che quelle lettere
Allora colleghi per escludere qualsiasi forma di problema ha detto
Domando la richiesta e chiedo indicazioni ma avete pare ha parlato personalmente con il maggiore storico no allora quando mandato questa no no
Allora il alle mele ab praticamente è stata fatta un'altra io stavo in licenza sono rientrato il ventotto ho controllato poi ripreso servizio il giorno ventotto di dicembre
Maggiore è stato in in licenza rientrato il trenta il venti novembre però mi ha chiamato il maggiore solido maggiore Soligo sì ma sempre per me il maggiore storico è stato il punto di riferimento
Mi sono ricordato di questo che mi ha detto dice fai la relazione manda mela
Tela guardo petto e la restituisco
Quindi una relazione sulla quale ha indicato le correzioni il generale Tommaso une è quella più redattori io specchio mandato al maggiore Soligo
Quella mia originaria pelle Lolli la riconosco senza ombra di dubbio resterebbe mi scusi rastrella Lina non di Casini e magari ad uno degli aspetti quella che poi è stata corretta intende quella che è stata corretta da una forma discorsiva di narrazione per quella ma di cui lei riconosce la paternità di cui riconosco la paternità se mi dica se è questa
Sì è questa questa asserisce il numero di pagine mille quattrocentoventidue e mille quattrocentoventitré senta
Luogotenente ma quest'acqua risultava andate in visione preventiva da Casarsa Tommaso nel ventitré dicembre
Io però non so c'è il me io i passaggi successivi no aspetti non li conosco misura spiega
Lei la sua che poi è stata corretta quando scrive materialmente
Allora io sono rientrato il ventotto il non ricordo se l'ho scritta il ventotto e l'ho mandato il ventotto gli è stata restituita il ventinove
Pongo scritta il ventinove perché qui dottore viene mandato in io non l'ho mandata non le ha mandate il ventitré non c'ero a Bari
Per fare una sì ed è per questo dico però questa risulta allegata almeno stando agli atti contenuti nel fascicolo del provinciale
Con una meglio del ventitré no io non la Dioguardi l'ho fatta o il ventotto e il ventinove devo posso confermare nel uno di quei due giorni o quando rientrate Agostino diciamo sono entrato e loro e l'ho redatta ma e il e il che nel ed è stata restituita il ventinove perché Aldo spari torno a dire quando son tornato dalla corte d'assise ma ne sono segnate tutte queste cose a dicembre due mila diciotto
Io nell'ordine ho acquisito alle intorno alle ventuno e trentasei Lami apprendimento le ventisei la mia prima lettera e poi il ventuno e trentasei primo allegato secondo allegato terzo allegato che vi erano arrivati con e-mail
Però io di quell'IMEI tornano dopo donò scannerizzati e non non lo protocollata perché comunque c'era una lettera mia poi di trasmissione
E io non ho letto rispetto alla mia relazione originaria io non ho letto significative noti modifiche perché andandole a riscontrare deve nessuno no no no ovvio spiego il perché lo spiega perché io praticamente nella mia relazione avevo desunto gli orari e le diciamo il passaggio del rifiuto del ricovero ospedaliero
Dalla un da quello chiederà quello di anche indicato dalla da Colicchio da quello che stava nella nel referto del del centodiciotto
Quindi voglio dire
Poi invece in quella corretta era più schematica
E ora con più contrattili poi e era stato richiamata la certificazione si è quella di ampia però non è quella mia allora premesso che nessuno sta contestando no no spiegare collega libero presentava ricavi da me il
Nessuno sta contestando reati con riferimento a questa annotazione relazione però lei ha detto di avere redatto la bozza cioè quella poi corretta
Quella che è la prima la prima Sensi si la bozza esatto
Il Mulino ok il generale Tommaso ne ha già riconosciuto la sua grafia nella in quella in quella scritta a penna sulla sua bozza sì ok e quella bozza veramente perché non è sottoscritta non ne fu protocollata
Quindi su questo siamo d'accordo
Noi dice gli aveva mandato a maggio adesso lo dico al maggiore Soligo
E Carletto allo all'INAIL del maggioritario medievale il meglio ok dalla risulta che casa sarà mandato atto Mazzone l'unico passaggio che l'ambito Mario testimonia il ricordo e la data
E io ma non è il ventitré perché io stavo a Bari il ventitré e impossibile va beh credo appare non poteva scrive una borsa ma no no no taglia avranno sollecitare scriveva Commissione parlamentare antimafia
Antimafia sempre dal alla sotto l'altro giorno ho visto proprio un filmino che il ventiquattro del ventiquattro dicembre due mila e nove euro a Bari quindi nonna poi queste ventitré però io abitavo prima con la mia famiglia vedrete lo voleva toglierci Anna darebbero le porte di lavoro è secondo me una se non la fa io invece è un animale del ventitré dottore non non ne posso essere proprio sicuro perché mi ricordo più ventotto ventinove ecco però una cosa è non essere sicura una cosa di allora ricordo con a bordo emendamenti diciamo non del ventitré non posso essere sicuro
La mia memoria mi spinge verso il ventotto ventinove
Come memoria perché ricordo che la risposta mio arrivo lo stesso giorno il giorno dopo due con questo questo ricordo è questo ricordo comunque la bozza scritta morte migliaia e migliaia di e mail me lo riconosco il mio stile
Va bene
Todaro come Tommaso ne riconosce la sua grafia nelle quotazioni su questo ci siamo senta
Ma quindi chi è che puoi Amanda la versione definitiva da che lei poi i figli sottoscrive
Ritorno il ventotto il ventinove io guardi non sono allora a Bandar raccomandata sicuramente al maggiore su rigore questo sono certo
Del ritorno non ho memoria
Tutto va bene sinceramente non ha memoria non non non posso dire io posso affermare quello che ero memoria certa
Del ritornano però escludo escludo che la possa aver ricevuta dalla segreteria dal Comando Provinciale dalla segreteria non so se me l'ha mandato me l'abbia mandata il
Il tenente non gioiello
Il nucleo comando non lo so questo giovedì e non lo ricordo non più che non lo so non lo ricordo ma perché dice non sta subendo va per frenare no perché io io non la protocollari in entrata mi salva gli allegati nella misura in cui mi erano arrivati cioè relazione prima certificazione di Appiah seconda certificazione di Appiah
Io li salva ai del tant'è vero che quando c'è stato il mio interrogatorio con lei
Il e ritorna questa relazione io l'aveva con l'avevo portata dietro e il e gliela diedi e lei mi disse che e non non era stata ricchi di chiese se fosse stata sequestrata io le dissi no che questa documentazione l'avevo data in coppia ai c'era allora l'avevo consegnata alla nell'anno in cui investigativo va bene
Senta io visto che il nucleo investigativo questa documentazione non l'ha trasmessa ciò ma quanto meno il capitano Blanco non l'ha trasmessa
Va bene
Senta un'altra domanda ma
Da lei che tipo di interiora di là della meglio con cui che lei manda a Soligo con la bozza lei che tipo di interlocuzione ha avuto con il maggiore storico sul su questa relazione
Però l'interlocuzione è stata a parte poi il trenta la compagnia a firma del maggiore soli quella mandata io la trasmesse il ventinove la compagnia la punta il il trenta cioè la l'ha trasmessa il trenta al comando del gruppo
E il allora di questa del abbia debellare ben alla larga e stavo dicendo che la relazione
Guardi miravo dottore io della oggi al date delle indicazioni su come scrive Andrea no no no no no no no no no assolutamente no
No no no abbia detto vedo allegrezza descrivere solite cose che scrive devo no no no no no io va a guardi proprio per evitare quello che mi era stato contestato prima
Ho detto al maresciallo di Mario trasmetti dalla compagnia Montesacro facciamoci dare indicazioni però io mi ricordo la risposta dove il ventitré mi ricordo tra il ventotto e il ventinove
Solo se
Non non non posso confermarlo dentro se non certo non dava ne sono certo certo che quella bozza sia sua sì queste Mina bambina lo querelo riconosco proprio il mio stile
Senta in questa abbozzate sostanzialmente che fa riprende quello che ha scritto così Oricchio nella sua seconda versione cioè parlo di malessere generale il
E perché non parla di quello che ha scritto di sano
Ma anche perché diciamo il figlio Giuseppe aveva fatto pure dal cielo dalle valutazioni nella nella parte di Visano dall'annotazione
E poi il diciamo il reggino di richiesta rientrava nel nella parte di coliche ma comunque disarma mi sentì di escluderla perché c'erano delle valutazioni
Fatte dalla sonda la mutazione di disattenta luogotenente lei da in una intercettazione
Poi sempre al solito con suo fratello del ventisei settembre due mila diciotto progressivo quarantanove ottantasette a un certo punto dice
Ho dovuto rispondere all'interrogazione parlamentare nel frattempo quindi gli atti nostri tutti originaria andavano avanti e dietro l'altra compagnia Gruppo in continuazione gli ori trasmettevo
In questi passaggi spesso il comandante di compagnia se dipendeva direttamente
No e infatti il gli ho io diciamo con quell'affermazione dottore e ora facevo riferimento a questa perché poi questa è stata questa relazione del dell'ARES il non è la è stata consegnata a mano
Ecco perché io dicevo questa davanti e dietro per ha riferito alla correzione
Io questo intendevo dire e poi non non sono entrato proprio nello specifico
Senta densità del senatore Pedica al ricordarsi il due novembre del due mila nove
Presso la stazione Tor Sapienza
Fu Babel del colonnello ecco quello è stato l'unico contatto che io ho avuto con il il colonnello Casarsa al di là della riunione che però lui è stato uno spettatore insomma non non non ha preso in parola
E il
è venuto a Tor Sapienza con il maggiore storico e il perché quel giorno venne visita il se non ricordo male il senatore Pedica
E il punto Bisi torna alla caserma ma su la Camera fu condotto presso la Camera di sicurezza dove vi era stato detenuto il signor Cucchi biblica la camera di sicurezza
Ricordo che facciamo anche vedere il registro c'è la registrazione del del detenuto
Ma
Io ma ho avuto interlocuzioni con del senatore ma che ha parlato con il seme non solo due
Il colonnello Casarsa
Senta
Luogotenente ultimo argomento
Cioè la FAO e statistiche
Novembre due mila quindici visita del nucleo investigativo
Sì sua inizia spiega sì possono così e cercherò di di fare
Ogni ogni passaggio allora
Era quindi parliamo cinque novembre due mila quindici il il militare di servizio alla caserma mi avvisa guardi comandante qui c'è personale del nucleo investigativo che vuole parlare con lei
Allora quella mattina non l'avevamo alle ore dieci stavamo proprio in procinto di uscire io il maresciallo Di Pietrantonio
A un già fissato il rapporto dei comandanti di stazione e dei reparti dipendenti la compagnia Montesacro che all'epoca era comandata dal capitano unico Blanco
E il rapporto già fissato prima di quel giorno a presso la stazione Fidene
E e quindi vengano poco prima che noi dovessimo uscire
Vogliamo dire intorno alle perché da da torso di arrivavamo sempre diciamo all'ultimo minuto eravamo i più distanti dalla sta dalla stazione Fidene el verranno intorno alle dieci meno venti posso dire
Il perché ci volevano un quarto d'ora venti minuti arrivare a Fidene non arrivavamo sempre puntuali per l'orario del rapporto è a questo punto entrarono nel mio ufficio io non li conosceva era la prima volta che vedevo
Io erano in tre
E il attori o ha preso i nominativi del dei dei tre non c'è poi voglio dire dopo dopo l'interrogatorio non sapevo come
Si chiamassero o meglio si sono anche qualificati ma io non ricordavo più con i nominativi
E e mi dissero che avevano una una delega è dovevano acquisì dovevo produrre tutti gli atti bella dicembre a
Chi consiglieri avevano
No inseguendolo e stavano lì in forza di una delega una delega
Sì sì di una io io così guardi io così ricordo che può darsi dove il ricordo può essere anche fallace io mi ricordo di una delegazione si erano lì in forza di una da chi aveva fatto
Allora io la delega non l'ho vista la delega non l'ho chiesta perché adesso spiego perché non l'ho chiesta loro
E il e e che volevano redatta allora Lodetti aspetti però credo di nuovo il delegante chi era sia abbiamo cura la procura la procura gli hanno detto anche chi era il
Magistrato no nel magistrato negli Esteri direi di no
Nell'interrogatorio ha detto
Acquisire gli atti su delega della procura
Il dentista
Lei ha detto mi hanno detto che avevano una delega a sua firma del facevo le domande aiutarsi mi faccio delle domande meno dure condanne
Sì avevano la delega a sua firma no no era era della procura però quando lei me l'ha chiesto in Corte d'Assise la sua firma pacato mamma amava faceva dei
Fa Babeuf aveva capito
Va bene già da questa data la risposta doveva confermare agli Adabella procurato opera io per cui dico la prima cosa che ho fatto è stato il pensiero devo avvisare il comandante il premesso che in quel momento nella stazione c'era il piantone che era il carabiniere Valenzano
Il carabiniere Luppino segnato allora loro vengono prima delle dieci ma Luppino veniva scendeva sempre prima
C'era il carabiniere Luppino segnato dieci quattordici ricezione quattordici sedici e trenta disbrigo
Io e il maresciallo Di Pietrantonio ma io il maresciallo Di Pietrantonio dovevamo andare al rapporto quindi la mia prima preoccupazione è stata quella di telefonare al capitano Blanco e chiedere al capitano bla informavo
Signor capitano qui c'è il personale del nucleo investigativo che deve esitare una delega
Della procura riguardante la vicenda Cooking rapporto non posso venire ci diede solo Di Pietrantonio sì va bene Colombo dice la cosa importante mi raccomando dai tutta la tua collaborazione
Dai tutta la tua disponibilità
Dici certo sui abbiano polveroni come ho sempre fatto quindi io informerà il capitano che non andrò a rapporto e che quindi il capitano a Tor Sapienza io
Dopo l'escluso categoricamente ma decorre dal sentire ridondanza ha detto che è venuto per pochi minuti io lo escludo dottore va bene allora faceva esser venuto è rimasto fuori dal cancello osare entrato nel cortile ma io non l'ho proprio non ha memoria di luglio davanti al mio cospetto io memoria
Di tutte le telefonate fatte all'Hui
Una per informarlo che
Io non ero non sarei andato a rapporto per queste esigenza la seconda sulle modalità di acquisizione della documentazione ma al termine della mattinata che stavamo è stato il nucleo investigativo io due Memory memoria di due telefonate una telefonata
Dico
Del ventitré settembre due mila diciotto contare Luigi idee credo sia un suo amico così però era lei a Luigi brigadiere Luigi vigilano
La torcia sapienza in servizi siano ancora Tor Sapienza musette quarantanove quarantasette diciotto Bergessio centocinquantotto in cui lui dice
Perché a me hanno acquisito tutto quel giorno vennero qua pre e si persero tutto con Blanco
No no io volevo dire per Blanco no no no non è vero e lo vedete non locali avrebbe ancorché modello dell'Europeo guardi la mia memoria mi porta escluderlo io la mia memoria mi porta escluderlo non cioè voglio dire perché dovrei dire eccetera però io io mi sento di dire veramente quello che ricorda ricorda no va be'io non me lo ricordo per niente
Va bene andiamo avanti non proprio ma ma abbia il modo più assoluto con ricordo
E invece ricordo le due telefonate fatte perché lo va a trovare a fare lo sforzo perché
Meglio lei ne capitano Brancaleone agli atti non ci avrebbe primo grande valore no non avanzi anzi per tutto ciò che ha detto il capitano Blanco per la parte in cui c'è stato
Quello e anche abbia garanzia perché no mio non me lo ricordo per niente va bene
Va be'sopra però so papà ha parlato con il piantone non non ha parlato con me voglio io non non me lo ricordo ad una norma ma all'ombra non posso
Non posso dire c'era quando l'abbiamo la mia memoria non lo colloca di fronte a me va bene
Non se lo ricorda va be'andiamo a Napoli forse diciamo quello che si ricorda invece
Allora mi fu chiesta la di quindi di consegnare tutto quello che fosse nella diciamo tutti gli atti del tutti gli atti della vicenda Cucchi
Allora io avevo
Innanzitutto il a e e in più voglio aggiungere segnatamente il memoriale e gli ordini di servizio del quindici e sedici di di dicembre del due mila e nove ottobre
Nordico ottobre Ottobre chiedo scusa ottobre due mila e nove
E a quel punto che pure o o allora io sapevo che c'era stato un allargamento perché l'avevo vissuto torna al due mila tredici due mila quattordici
E della parte di una parte degli archivi che non avevamo
Nel perimetro circoscritto dalla caserma
E quindi chiuso delimitato da recinzione ma all'aperto
In un e in questo carteggio purtroppo era andata distrutto quello che ritenevamo e fuori dagli anni precedenti quindi il due mila nove gli atti originali che loro mi chiedevano io non ce l'avevo
Avevo però in fotocopia quella famosa che ho detto all'inizio raccolta che io mi ero fatto composta da un foglio però ogni atto e dissi proprio questi guardate io c'è stato l'allargamento gli originali bombe di posso dare ho le fotocopie tagli possiamo anche incrociare con il protocolli informatici
Allora il cominciamo dai memoriali rischierà la cosa più tira avevo certezza ci fosse incaricai alpino
Di andare fuori insomma a farsi dare anche una mano perché
Erano a causa dell'allagamento noi avevamo diciamo non più tutto bello ordinato ma abbiamo voluto purtroppo accatastare
Della dei faldoni easy fatti dare pure una mano sette occorre ma non dal piantone che era impigliato alla ricezione del pubblico
E quindi il siccome lui all'inizio non li trovava Dohrn usciva a seguire le mie indicazioni io stavo cui fisicamente con i tre componenti del nucleo investigativo
Non li potevo lasciare da volere questi tre componenti erano alla quindi che poi fu identificato il col capitano test armata il luogotenente Petrolini è l'appuntato Serra vera punta Serra lei ha mai visto in vita sua
No no no pagate e decapitare sembra del Petrolini li ha visti i realisti fisicamente erano loro sì sì il loro lavoro ok
Ma che si interfaccia con il il allora l'intera eredità a parlare è stato il capitano test animata anche se qualche interlocuzione così c'è stata pure il colloquio talmente Petrolini
Il ma il il diciamo il il il la principale ed il capitano testa Romata ok
E il quindi ricerca memoriali ordini di servizio ma questi di questi ricerca nell'archivio vate fuori che avevamo fuori all'esterno mentre all'interno oppure io avevo sempre questa
Cartellina raccolta dove la prendo
Nelle mani mie quindi non ho consegnato loro la cartellina nelle mani mie ho cominciato dagli atti che stavano
A partire da sotto perché io erano tutti messi in ordine cronologico e non classificati
Perché non non ha non potevano avere una classifica in quanto non era una copertina che rispondeva un protocollo snocciola Peritore non indicizzati non indicizzati non indicizzati
Si è usato il termine nostro dell'Arma classificare che vuol dire indicizzare però erano tutti in una copia all'interno di questa cartellina
Ho quindi nell'ordine ho consegnato che corso alla relazione
Come primo atto dal sedici ottobre
Le prime due annotazioni con la lettera dell'Appia io consegnavo un foglio così chiarisco subito un foglio
Alla volta lo consegnamo in mano come erano seduti il capitano test armata ce l'avevo alla mia sinistra il luogotenente Petrolini a destra
Qui c'avevo il monitor del mio pc
Scrivania etichette Voodoo Chile all'appuntato Serra
Seduto su di una poltrona pena dove stava non poteva vedere il monitor
E lo quindi le due persone sedute io un foglio alla volta lo passavo nelle mani del capitano prestar Mata
Capitano testardo nata
L'ho guardato il dialogo tenente scusate se interrompo siccome mi pare che nell'esprimersi cioè nel nei gesti dica sinistra destra ma riferendo lì
Di fronte a sinistra c'è potrebbero passato sinistra chiedo scusa invece moda trascrizione sinistra detta può sembrare ai lati si silenziosi cortesemente sposare sua interrotto ma mi sembra un particolare poi utile per la trascrizione se di fronte sulla sinistra e sulla destra oppure se affianco alleggerirebbe la voglio dire sempre vedere il monitor poi lo voterebbe per lui sarà un pochino più più spostato ecco perché avevo allora
Due quindi produco anche nel nella descrizione faccio anche la mimica
Il
No dico e scrivo alla fine vita e di lavoro dire contrario che lo scudo sono giunti basco che si chiariamo una cosa fra lei i militari del Nucleo investigativo e cioè scrive sorgerà la scriva Iacchetti Osio Canada dice che decapitato esternate la sua sinistra non intende accanto a lei ma oltre la spina foderata all'asilo pronte a me di fronte a me era alla sinistra
Sì volevo dire di fronte a me a sinistra ad hoc sì
E il quindi ho passato passavo il primo foglio passato la relazione il capitano testa armata guardava leggeva faceva vedere a Petrolini che stava affianco è poi si rimetteva a sinistra il foglio secondo foglio annotazioni prima ben prima versione originale
Prima annotazione Colicchio seconda annotazione di Sarno
Scheda numero ottanta di registrazione lettera dell'Appia
Io passati perché eravamo in via esclusiva prima annotazione gotiche seconda di sanno quindi sta facendo riferimento alle prime due anteprime alle prime versioni quindi a passare ben prima e cioè
Ha dato la lettera di trasmissione ad Appiah con allegate le due annotazioni quella modificata nel non modificate così come c'era erano diciamo nate
Ho dato questo loro hanno guarda John sempre al capitano testa armata che guardava leggeva pass guardava pure Petrolini
Il sì va bene avanti apportate alle seconda notazione direttive in quel momento si è reso conto che stava dando annotazione sia chiaro che me ne sono reso nella date io non l'hanno prese loro dottore certa ve lo sapevo
Il rotta per le seconde versioni prima non mi ricordo se prima Colicchio diciamo ma per gli ho dato la prima delle seconde versioni fecondate con delle azioni
Huntelaar data
Prima guardate il capitano per star ma la passata luogotenente Petrolini
Mi ha detto subito chi killer capitano test armata
Ma quale delle due
Perché anzitutto perché ce ne sono due me ne ha chiesto mi ha chiesto quale delle due
Quella che bisogna tenere conto
Quindi
Lui quello lì ma è stato dieci secondi cioè che com'è alla alla visione della del foglio parlo lui sempre capitano per star male io ho detto guardate c'è una logica in tutto questo adesso ve lo dimostro
A quel punto ho aperto il c'avevo il il il PC insomma con con il il dopo spam perfetto
Il ogni tanto il box si bloccava quindi bisogna varia avviarlo va be'mamme erano roba di attimi in via ho votato lo schermo il nodo che loro luglio potessero vedere
E da lì abbiamo fatto una ricerca molto semplice otto volte all'anno
Di riferimento quindi ho lasciato un range tuttora in giù dal da Oxfam dal due mila e quindici e dal due mila e cinque fino al due mila diciotto
Ho digitati agonia almeno il dieci e due mila quindici sui chiedo scusa dove due mila e quindici che dal due mila cinque perché esiste dal bronzo perché il box fa entrato in in vigore nel nel due mila cinque
Ho quindi ho tolto l'anno che delimita puri la ricerca ho digitato
Sì e sono usciti tutti gli atti di Cucchi non solo anche coloro che avevano le faccio un esempio il cognome nazionale
Quindi in con quel tipo di ricerca esce tutto
Tutto quanto va mi scusi se la interrompo e la stessa cosa che poi ha fatto anni dopo Coccolicchio quando è tornato dall'udienza la stessa ricerca più o meno silana ordinano al semplice ma anche perché io
La quella quella famosa cioè quelli quelli meglio
è
Incamerata nel dopo Spy protocollate informaticamente io l'avevo protocollata con il profilo base di protocollista in modo che chiunque digital se il cognome
Il la potesse e consultare cioè non avevo dato un dominio ristretto un esclusivo assolo chiave sull'incarico di quattro a tutti
Allora il mio odio ruota tipici quindi ecco qua ecco ed è da lì colui ho cominciato a spiegare quello che era accaduto nel due mila e nove diciamo
Dove non come lo stiamo facendo oggi in un processo ovviamente visti che erano state date queste prime annotazioni che fui chiamato dal maggiore solido mix mossa la contestazione erano troppo particolareggiate non va bene
Il maggiore Soligo pervenuta per sapienza se incontrate con il il personale ha interloquito con loro e sono giunti alla determinazione di queste seconde annotazioni
Sono giunti perché ovviamente io non sapevo nulla di Colicchio Colicchio Malala retto poi nel due mila diciotto dove a luglio non andavano bene cioè la luna ma andava bene
La sua io fino ad allora non lo sapevo all'arrivo e trovata firmata nessuno dice niente vuol dire che sono giunte a quella determinazione Giovanardi
Nell'annotazione
Per cui dice per vive e della la versione modificata delle seconde annotazioni sono giunte con questi nei ed ecco che
Ho da da sempre con concorsi
Ho aperto direttamente sulla maschera dove stavano tutte
I ripetute tutte le cartelle che avessero il la radice tutti ho aperto a quella dell'e-mail
Molto semplice
Lui
Allora
E lì molto lo stupore quanti hanno
Diciamo nell'INAIL hanno visto chi fosse il mittente aspetti aspetti quindi non aveva colto dello stupore davanti doppio no no no no pensate poi sull'anno porta pressoché subito
E ora invece la meraviglia l'hanno colta mettendoli meglio ma non tanto lì nell'in sé per sé
Il mittente di quell'e-mail perché
E per questo sono tutte voglio dire riflessioni quello lì per lì non fa e che fa col senno di poi perché il colonnello Cavallo in quel momento
Ora il stava al comando provinciale all'ufficio comando con la porta a fianco del comandante del del reparto operativo
Che valore quindi voglio dire era una persona conosciuta atti stava facendo in quel momento l'accertamento quanto meno
Vista questi miei alloro aperto chiaramente gli allegati
Mentre o papà e nel frattempo avevo diciamo anche spiegato come si è raggiunto come si raggiunti alla determinazione di quelli meglio
Fatto questo di di vista l'e-mail
Il il capitano testa armata si è alzato e tu scusi un attimo è uscito sempre aspetti un attimo
Circostanziamo un pochino per insomma per ancorare le sue percezioni dell'epoca a dei dati di fatto questo stupore veda quello sarà l'ha desunto dedotto
Perché ha visto che a quelli meglio era un allegati due file Word la datazione di quei due file Word del ventisette
Era dall'espressione del viso anzi no volevo dire dall'espressione si certo cioè proprio due per esempio negli interrogatori o nell'integrare e dice
Quando ha visto e meglio il capitano del nodo investigativo gli si sono aperti gli occhi sono emersi dall'espressione del viso se no badava mamma Germana fatte affermazioni a livello vocale
E ora di di mimica facciale loro
E ed è stato molto più diciamo e quello che è attivato subito perché forse su un sogno enunciato un attimo un passo avanti
Do troppo presto la prima cosa che lui ha voluto verificare da Little si è attivato birra il
Livelli in uscita gli spiegai guardi che purtroppo mi hanno cambiato il PC
Mi hanno sostituito il server è cambiata anche la versione
Io non dispongo più belli May in uscita dici ma lei è sicuro che li ha mandati in questo modo guardi il cioè che li ha mandati in un altro modo e sono stati Bobo diffidati
Quindi noi quest'abbiamo perso tantissimo tempo ecco perché sono stati tre ore
Il nella ricerca dell'e-mail in uscita
Ha mi ha fatto controllare Aldo stabile ha fatto la prima tutte le caselle
Che stavano mi ha fatto anche controllare in Outlook
Le immagini che se ci fosse qualcosa per oggetto cucchiai se ci fosse qualche e-mail con
Di diciamo diretta col maggiore Cavallo può colonnello Cavallo in uscita in entrata cioè lui si è attivata
Ecco perché abbiamo perso molto tempo perché volevo capire se ci fosse un riscontro
Quindi non ci fosse solo l'entrata ma anche l'uscita era legittimo d'altronde per aver avevo spiegato che questo non era possibile perché non avevo più
Gli strumenti dell'epoca e per quello che ho detto del server
Del piccino era cambiata la versione io non sapevo non non ricordavo nemmeno se con la versione dell'Outlook cambiata sì fossero rimaste tutte le e-mail dove c'erano all'epoca cioè quelle del della della precedente versione
Terminato questo controllo quindi cristalli meglio terminato il controllo di verifica il capitano ha detto esco un attimo le premetto che in tutto questo i due voglio dire io
A quel punto avevo un grosso problema che non sapevo fare fra screenshot dell'e-mail
Cioè della della videata dopo spara deal di quell'e-mail quindi il capitano uscito ed è andato nella parte posteriore della caserma dove c'è il parcheggio
Di eletto cinque o sei retrostante Kusama parte indietro e bella dalla caserma
Io nel frattempo ho stampato ideale perché quello è una cosa elementare aprì la cartella stampa il file Word perché realmente ci vuole quello non serviva avere una competenza particolare
Ho fatto un solo tentativo di screenshot bella videata dopodiché
Non ci sono riuscito avevo paura di cancellarla quello o o di o di far sparire il CIPE di cancellare il far sparire qualcosa ma con un'operazione veramente cioè in
De da incompetente sono avendo dato la stampa sono andata a prendere la stampa sono tornato
Invitato i due colleghi del del ho tentato di di fare lo screenshot per non ci sono riuscito ho invitato i due colleghi che erano rimasti come Petrolini e Serra ad andarci a prendere un caffè
Che nella parte dove stanno le macchinette e il o meglio dove stavano mostrano fatto dei lavori non so se stanno ancora lì
Questa parte dove stanno le macchinette c'è un'uscita di emergenza che e si beve dalla falda diciamo d'accesso alla parte retrostante della caserma
Però il
E e qui ho visto il capitano test armata con il telefono ci arriva il telefono in mano all'altezza dell'orecchio ma
Non ho sentito né so con chi stesse parlando né solo con di cosa stesse parlando perché era distante da me aspetti Mario era uscito nel passività che bisogno c'è ma offerto a Petrolini esserlo a una consumazione alle macchinette poi siccome da quando era venuto
Io sono un fumatore non o o una non ho beh non avevo fumato manco una sigaretta e l'ufficio stavano con un voto Mare e allora sono andato fuori a fumare
Ecco perché ho visto questa scena del capitano che stava al tenente lei non sa con chi stava parlando no
Non sa di cosa stava per no no
Scusi perché me lo ha detto il vero sì però dico lei fa bene a dire quello che sa con certezza però cercavo di essere logici quando lei fa vedere Amelia e capitano sgrana gli occhi tali pro
Perché succede dopo che il padre due faccia male ebbe per me allora ma questa è la mia interpretazione della mia voglio dire per me la telefonata era pertinente quell'IMEI cioè cosa devo fare su questa mail
Come mi devo regolare perché perché era sono era la telefonata per mera relazionata tant'è che
Io le propongo a una sua richiesta ha una sua domanda io pure ho risposto Terme dottore poteva essere anche lei al telefono
Cioè io celle i aggirava detti pensa ad arrestarmi Adami grama nelle situazioni di comandava ma perché il dottore il nucleo investigativo le posso dire per esperienza ha sempre diciamo un rapporto più diretto con i pubblici ministeri Mario e la conferma che io per esperienza risponderò che abbiamo nelle stazioni dove voglio dire
E molto più difficile ecco perché io ho pensato che la telefonata fosse correlata all'e-mail
Perché poi il dopo non so mi devo fermare dottore o continuo però spettina perché io mi fermerei dico allora su questo passaggio
Della telefonata dei ha dichiarato nell'interrogatorio ed è quasi integrale così evitiamo
Seguivo Civiglio effettivo quando ha visto l'America vedano gli si sono aperti gli occhi ed è andato fuori è stato circa una decina di minuti il tempo dalla sigarette a recitare
E poi in udienza invece dice
L'ha vista senza ancora il dubbio sta pagando l'età media domanda che ha fatto uscito dice guardi cioè tra virgolette dovrebbe appassite spalmata guardi un attimo solo un attimo agenzia Bettetto quindi l'uscita dal formata poi lei non sa con chi ha parlato non sa esattamente cosa ha detto ma per quella che fu la percezione all'epoca
L'idea
Hanno connesse allora connessa scritta che fu consequenziale non tante aveva pensato che stessero dando col pubblico ministero e tanto più pensato questo sì
Senta vorrei capire un attimo una cosa prima chiedeva davanti
Nell'interrogatorio nell'udienza di ieri
Non parla di tutta questa fase di ricerca della meglio in uscita se lo ricorda questo beh io va be in quel buio proprio questo che in quel momento eravamo focalizzati sulla mail cioè sul fatto della mancata acquisizione oggi Golini dobbiamo ricostruire puro dire nulla nel modo più particolareggiato quello che è stato il comportamento amanti migliori anzitutto in quella circostanza ed è per questo
E io avevo nel nella alla al gli applicativi aperti di Outlook edito spara perché perché siamo andati a cercare anche nell'auto blu
Ho capito se anche se io davo per scontata la ricerca perché già per altre questioni di Melli che cercavo di lavoro in passato l'avevo l'avevo avevo verificato e purtroppo con la sostituzione del PC e del server
E ora no erano andati persi non ce l'avevo più
Ok sì sì sì ma io però spiega che vuole capire bene
Voglio capire bene va bene quindi lei lo ricorda con certezza questo certissimo va bene ed era presente anche Petrolini
Qua quando capisco sì perché ha visto pure lui con il il Morelli allora guidato sì ma
Allora a Massa dal dalla questione del del dialogo della conversazione l'hanno sentita tutti chi stavamo in quell'ufficio perché l'ufficio faccio il controllo erano circa quindici metri quadri non c'era comuni tra mezzi non parlavamo a voce bassa
Non aveva una motivo di parlare voglio dire
Non era una riunione di segreta no si stava disco mento serenamente di quello che dirà di come erano andate le cose cioè lei ha già detto che non furono sorpresi per quello che ha percepito lei dalla doppia notazione Norman dalla coppia Magalli mi chiedevo se ne sono accorti subito
Sia secondo me sì perché tarda quando glielo data c'è
è come se l'occhio fosse andato ma questa devo dire è una è una percezione Enrico Micheli rivivendo quella scena di quel momento come se proprio fosse andato lui
Cioè come se l'avessero conoscenza beh questa è la mia è la mia percezione ed esigere la capisce il senso della domanda vada sa benissimo luogo della è meglio prima alla Casilina c'è doppio DVD sarò io non sapevo che fossero andati alla Casilina rotore NHS il giorno dopo sarebbero andate al gruppo
Non sapevo nulla di questa attività
Va bene
Andiamo avanti
Quindi
Io finisco di è stata pressoché contestuale il rientro del diciamo il il termine della telefonata col finire della della sigaretta e siamo rientrati insieme adesso io
Su Petrolini e Serra dopo che ci siamo prefissi il diciamo il caffè qui non so se adesso lo abbiamo preso gol ma per la nautica per questo non me lo ricordo i loro gusti però il non non ricordo se preso il caffè io mi me ne andai fuori rimasi con loro a parlare fuori e quindi da da fuori inviti il capitano test armata al telefono
Posse Petrolini si fermarono un poco ma poi rientrarono in in ufficio fatto Stati o comunque ritorna in ufficio capitano per star nata darli
Lui mi disse che avremmo dovuto iniziare a fare le copie Berna Lina abolire dura
Le mi sfugge il termine le copie conformi le copie conformi di quello che avevamo preso quindi aspetti aspetti e sono innanzitutto poi con lo screenshot come lava ma no è che per un po'e questo dico allora questi animaletti quindi la richiesta famosa richiesta di copie conformi che tanto ha destato o strepitus l'hanno chiesta loro le copie conformi sì sì ma detto Big One farle copia conforme
Preso il capitano test armata sì sì sì capitano quest'armata che dovevano essere fatte in copie comuni avvenire in copia conforme rimprovera il problema che si produsse a questo riguardo
Perché in realtà bisogna rendere conforme la fotocopia che io avevo nella cartella
C'è io in quella cartella raccoglitore avevo le fotocopie gli originali non ce l'avevo più perché erano andati distrutti con l'allagamento
E quindi d'edera rendere conforme
Un atto e manda un originale ma da una fotocopia
Il però
Questo poi dalla della come l'abbiamo fatto Circe prima il passaggio che devo collocare temporalmente sabato un passo avanti bello screenshot del dell'e-mail
Perché quando siamo rientrati io non ero riuscito a fare lo striscione per ho chiesto ausilio a Luppino
Perché so che e più pratico era molto più pratico di me in materia informatica e gli ho chiesto a Luppino di per cortesia mi aiuti a fare lo screenshot di queste due videoarte del dopo spara
Sì già in un primo tempo manca Luppino rule usciva manco lui e c'abbiamo perso cinque dieci minuti su su questo
Puliti
Non
Perché lui mi dava le indicazioni ma il momento in cui andavo accoppiare l'immagine non riuscivo a riportarla sul foglio in tutto questo i colleghi del Nucleo investigativo erano presenti nella stanza
E non
E allora io provincia prima avevo richiesto giusti uscissimo alchemici sia fuma la sigaretta e quindi prende le consumazioni avevo chiesto se loro vada lo sapessero fare e mi avevano risposto di no
Io qui parlo dello screenshot della videata del box per gli scudi sempre su questo per una questione di precisione sì o no lei ogni giorno Montinaro ha chiesto a tutti era che in quel momento erano presenti in aula erano presenti a chi si riferisce al capitano test armata luogotenente Petrolini e Serra
Quindi quando apro polimeriche per fare lo screenshot signor giudice non
Io lo chiedo a loro perché non lo sapevo fare
E loro mi ha cioè no non è che tutti e tre mi hanno risposto tali da nord est armata mi ha risposto di no
Gli altri non mi hanno dato e non mi ricordo mi abbiano dato una risposta ma
Voglio dire alla mia domanda viola chiaro gradino cioè per me è stata questa la risposta che ho ricevuto io poi da lì io ho dato c'è stata
La la questione dalle stampe degli allegati il cambio alla ricerca il prima la ricerca le stampe dagli allegati dopo la ricerca il capitano prestar Mata è uscito e poi siamo andati noi
Alla le macchinette e i gruppi sono uscito foie fuma mila sia retta e non mi ricordo se sia stato seguito dalla se si siano spinti tanto più che seguito fermato
Gli si siano fermati commette Trombini e Serra mentre mi fuma una sigaretta o all'inizio condizionata fumarla con loro sono rientrati questo
Via la permanenza fuori con me non me l'hanno non me la ricordo estremamente cieco per tutta la durata dalla sigaretta
Comunque però il ritorno alla alla videata che sta Luppino da quel screenshot per il Estate
Lula abbiamo perso tempo poi Luppino ma dato finalmente l'indicazione del come dovesse essere fatto pesco screenshot di questa virata tribolata insomma è stato e l'abbiamo
E io ho riportato primo screenshot prima videata
Secondo screenshot seconda videata Lior riportati su file di Word che ho aperto
Quindi io gli ho o piatti
Io andate alla stampa finalmente siccome la stampante e settata sul fronte retro ne è uscita una stampa fronteretro dello screenshot perché mi avrebbe esibito prima il Pubblico ministero
Ora
C'era la questione del da lui abbiamo affrontato quindi fatta la stampa li meglio è rimasta lì con gli allegati che avevo stampa dell'e-mail che avevo stampato prima
A questo punto si è posto il problema Bellamy conformità
Degli atti
Perché io ce l'avevo in fotocopia
E o altri stavano nel nel diciamo nel PC
Ora e ora tardi perché aveva operata ho perso parecchio tempo e il capitano test armata mi disse dice guardi dice facciamo una cosa
Il semplifichiamo dice possiamo dice a mettere una conformità tratta da copia tratto da copie informatica
E quindi ciò che io avevo in fotocopia messa questa posizione di conformità tratta da ben più in forma Emanuele Blair
Il memoriale da memoriale se non è vero dottore in realtà non è vero però c'erano io richiamo in sé sunto spara di questi protocolli per la verità non è attivo il sito
La avendo annotazioni sul dopo qualche c'era
Delle seconda nota dalle lo allora le prime erano registrate la seconda e non c'erano sunto spara
Dopo invece avevano quando erano state protocollate dei due carabinieri
Cioè quello che voi avete mandato adatte voglio sono le prime avevano il loro protocollo infatti hanno tutte e due trattino uno
Ma ma quelle stanno cui Aldo no quelle non stanno albero box degli annotazioni cos'è cercando spostano solo quelle ingorda
Del ricevuta collimano dal colonnello Cavallo starò quelle non ci stanno altre notazioni indo sprone però cioè adesso io esibisco Mario e gioiosa
Quello a cui su quelle acquisite dal nucleo investigativo
C'è scritto a caratteri d'archivio informatico ed ordinava ed era questo il problema dottore perché non solo
Il capitano testa armata mi disse siccome non ce li ho gli avrebbe non ci stanno come possiamo fare
Gli uccelli si pose il problema di come autentica alle che non non la voleva ottenere c'è l'autentica per lui non andava bene trattava la fotocopia
Allora visse per dice va be'visto che ce li ha Doxa registrate mettiamoci tratte vanno ci metta tutte mettiamoci ci metta tratta d'archivio informatico
Però insistono nel vero
Cioè per l'annotazione non è vero pro no non è in realtà non è vero che l'archivio informatico Ibrox Park è il doposole Nox pago io non c'ero non si sta non sono acquisiti al box propensione acquisito sono protocollate informaticamente
Ma i carabinieri ed è lì che me ne sono accorto è la prima volta che i carabinieri nel due mila e nove non le avevano acquisite
Perché non avevano scannerizzate in pdf e acquisita e me ne sono accorto nel due mila e quindici ecco capitano per stabilirsi luogotenente maglie che così preciso perché si è prestato a fare un'attestazione del genere
Ha così come nel due mila e nove per chi ha avuto fiducia di quello che mi stesse dicendo un superiore cioè io torno a ripetere pretese il nostro lavoro si fonda sulla disciplina e sulla fiducia persiana il superiore se ormai pensa che un superiore
Venga lì per metterti in difficoltà o crearti il problema
Anzi il superiore deve perseguire dove non c'è il problema al contrario non che lo deve creare e io ho avuto estrema fiducia nei confronti sia dal maggiore soli può Soligo all'epoca e sia dal capitano questa norma
Senta ma mi faccio io ovvero egoista ma in tutta questa attività quelli del Nucleo investigativo erano sempre fisicamente presenti nel sempre sia per io avevano quell'atteggiamento di cui ha parlato Luppino
Allora io all'Luppino oppure in quel momento siccome parlavamo col capitano test armata
Sempre in relazione alla alla questione
Della proporre arrivo poi alla chiusura dell'e-mail senta la questione della conformità stavamo guardando con il dopo Spal continuavamo contro riscontravamo
Io non ho non me ne sono accorto che Petrolini seguisse era a Luppino quando è stato il momento bella prende la fotocopia perché io proprio perché la copia unica gli dava Luppino
Relazione di Collecchio e andava a fotocopiare la relazioni Colicchio
Lettera via Appia con allegato questo peluria andava in fotocopia alla quindi diciamo ha fotocopiato a più riprese io non me ne sono accorta ed è una mi tolga una curiosità ma
Dopo Spada e visibile a tutti
Tutti i carabinieri dico
Allora chi ha Latakia alla ma la diciamo la la rediviva efferente telematico lo può visualizzare anche in un remoto anche il remoto
Quindi dico si poteva verificare in qualsiasi momento da chiunque che è doverosamente andasse o anche con ma io mi faccia finire la domanda che Aldo Spada quelle annotazioni non c'erano
Cioè ci vorrà esterna cancellazione però non mi sto spiegando le ha detto io sono andato ad Oxford sono dopo qua quelle annotazioni e cioè la sollevo Ward modificare ingordo modifica okay
Visto che voi avete acquisito loro che hanno acquisito in pdf sostanza una copia
Andare al cinema o perché c'avevo io calcio ma quello che voglio capire io e chiunque in qualsiasi momento avrebbe potuto verificare che nell'archivio informatico quello non c'erano
Dare de iure molto sì
Voglio dirle molto sì e gli ha detto quel giorno dove sono stati sempre fisicamente presenti sì sì Sergio e loro lo sanno
Lei da dove ha preso quota si Pratello dove ho detto prima autore dalla cartella ho dato le fotocopie siccome io aprivo loro hanno visto che non c'erano
è stata l'hanno seguita direttamente cioè non non è che quelli nell'incrociare perché loro l'anno verificata al box ma di Tor Sapienza non c'è non sono acquisito i carabinieri Colicchio di sano dava mai acquisita nella prima versione nella seconda
Non hanno mai acquisito e io me ne sono reso conto nel due mila e quindici quando ho fatto per tutta quell'interrogazione col capitano test armato
Ma quindi scusi quando nel momento in cui le dicono va beh attesta tratto d'archivio informare aveva dato che per me è una cosa che attesta lei a firma dei lei non ha eccepito nulla
No perché loro hanno visto che all'archivio informatico in realtà il protocollo
Cioè questa risulta registrata ma signor giudice il capitano che continua a farmi segni Major non cioè e ma non è dal pubblico all'udienza e l'altra al momento nessuno Lentini non si siede riferisce perché queste violenze vogliono spiegare l'imputato avrebbe Pacciani incurabile blocca via risposi per solo in Italia cede al meglio no mi distrae anch'io nella senile o quando il Pubblico ministero però nella pienezza delle pillole va bene però i livelli strada quando sarà il suo turno e la sorella sull'ordine sembra anche all'esito potrà fare delle dichiarazioni spontanee si
Lo riterrà opportuno rimane davvero per la verità io non stavo dicendo niente però ed da dieci minuti che si sente fanno vanno anche metà dietro per cui venivano stessa al posto suo pare diciamo all'Italia vuole meglio
Ili gli imputati possono interloquire con i difensori però insomma ecco senza rivolgersi né agli ideali dell'imputato che in questo momento sta sostenendo l'esame
E senza sale nei limiti del possibile va inserito nella francamente questo non non possiamo accettarlo questo richiamo perché qui è tutto completamente calmo
Io il capitano De stamane non so neanche chi sia
Non ha mosso un muscolo a quindi l'imputato Cusani nella lista nera scuse personali avendo scusa garantisce al torrente Davos non è stato fatto riferimento a lei il candidato alla presidenza di una ragione la resa padre veramente alle ma se dicono delle cose che il rapimento anche allora il suo intervento dall'angolo visuale posto a ben vedere va be'galere essere sì dove abita un suo difensore
Che eventualmente può prendere diciamo intervenire per suo conto non c'è bisogno che intervengano altri difensori
A supporto della vergogna da quello che dice il Pubblico ministero che sente un brusio brusio alla voce
Assolutamente evidentemente se lui l'ha sentito il brusio ci sarà magari non sappiamo bene cosa è riferibile sicuramente sarà così rimane per favore possiamo procedere e mantenere diciamo ognuno nel rispetto dei propri ruoli prego
Guardi me luogotenente
Allora torniamo hanno quindi innanzitutto io vorrei capire bene perché le copie conforme glielo chiede il nucleo investigativo
Sì confermo tutto
Io quello che gli ho chiesto io e cioè deve dare una disposizione cioè dice lei
Scrivi tratto d'archivio informatico sì che e glielo scrive lo firma e però mi sta dicendo che non è vero allora queste non sono state
Stampate dal da Oxford noto Torre perché Aldo spara non sono a a suo tempo non sono state acquisite dai rispettivi redattori
Io però risultano il protocollo Aldo Spada risulta cioè che questa relazione
Di Colicchio sia alla sedici barra duecentoundici trattino zero parlo della relazione inerente i compiti assolti durante il servizio alla caserma Aldo Spada
Risulta registrata proprio con l'ARPA il sedici ottobre
Fisicamente la peperone non è stato da Colicchio scannerizzato riacquisito al box va mai protocollato
Lo stesso per le annotazioni
Io mi sono reso conto di questo quando quel giorno siamo andati col capitano testa armata presente l'operazione la facevo io il capitano per star amata controllava la mia operazione
Siamo andati ad aprirli non c'erano vuoti
Ecco perché però si poneva il problema che io avevo la fotocopia non gli originali quindi mi disse non possiamo attestare la conformità su di un atto che tu non hai politiche non è originale
E non perché non c'erano le firme originali per la questione che io ho spiegato dell'allagamento
Ecco perché voglio dire il allora questa permette impasse
L'abbiamo superata che mi ha detto Italia dice va be visto che sono registrati c'è un riscontro del protocollo informatico
Scriviamo attratti da da registrava d'archivio informatico cioè è stata presto la la nello sviluppo e quindi io
Scriviamo scrivi e in questo caso infatti la scrittura del Mila la grafia mila questa oltre che la firma
Ho spiegato come siamo arrivati siamo arrivati a questa determinazione perché non si poteva
Dare la conformità sulla fotocopia ma dalla diciamo l'atto l'atto il protocollo ce l'aveva il box da ma non era fisicamente inserito nel dopo Spadotto ore
Non so se sono riuscito a no il discorso è chiaro cioè vorrei sapere capitate Samarra Noel
Avrà capito l'ha detto tante volte la difesa del fermato in questo processo
Per la procura aveva chiesto in originale o in copia
Non necessariamente conforme
Ha detto questo nome ha chiesto la copia conforme lite c'è stata quelle questa diciamo impasse perché le chiedo guardi io leggo questa di
Variazione chiede l'arresto nell'interrogatorio del diciotto ottobre due mila diciotto vorrei sapere se me la conferma teme la spiegazione in teoria a mendicare
Sì allora lui dice
Quando è venuto il nucleo investigativo mi ha detto nella copia conforme metti
Perché stavo per non perdere tempo fa dei distinguo ha detto metti tutto archivio informatico e va bene così confermo però quello che vorrei chiedere acqua
Lei non parla del problema relativo al fatto che non c'è l'originale e si poneva tutto il problema esasperata aveva spiegato che c'era stato l'allagamento dottore gli allagamenti quindi che erano stati discuterà purtroppo andati distrutti nello a un da che avevano preso tantissima acqua
I carteggi degli anni precedenti questo è chiarissimo e quindi per questo io non ce li avevo più in originale le le doppiette diciamo versioni della relazione di quelli che cioè tutto ciò che era del due mila e nove io non l'avevo più in originale Galgani avevo una copia perché lo Stato previdente a farmela in quell'anno la cura perché risulta agli atti voi fin dal primo interrogatorio ha detto
Quello c'è scritto Gratta e d'archivio formativo ma in realtà io ho fatto una copia e mi hanno detto loro di scrivere così però fare quello che le dico è altrimenti me la spieghi che stando a questa dichiarazione sembra che l'abbiano detto
Scrittura creativa formativo per la fretta non perché il primo Norman perché poi ci fu questa impasse
Di questa poi tra l'altro avevano anche fretta perché me lo dissero che dovevano tornare
A Monte Sacro ma questo fu dopo la telefonata che io feci al capitano Blanco sulle modalità di acquisizione quella che dicevo la seconda telefonata al capitano Blanco perché
Perché io dissi ma dal a all'epilogo come ma questi atti facciamo un verbale Deliceto un verbale no devono esser lì non li prendiamo e li porteremo la compri portiamo alla compagnia Montesacro devono essere trasmesse al capitano bla dal capitano Blanco allora io ho chiamato il capitano Blanco
E ho chiesto conferma Pellumb lì mi ha detto sì te lo confermo perché è stata depositata da me la richiesta quindi no ma ha parlato di delega
La richiesta ma ha detto
Ma delegai chi aveva detto esattamente dei precedenti dei corridoi mentre io e chi quando è venuto è stato il capitano test animata parlarmi va bene
Quindi va bene abbiamo capito questo discorso del doppio annotazione detrarre dal c'eravamo fermati all'e-mail dottore sì questo volevo dalla dalla una alle avrei fatto lo spedisce otto Alleanza rampa un foglio fronteretro delle due vie durate ecco perché l'aveva fatto quella legale segue il sito perché
Io devo fatta solo una perché in realtà fino a quel momento
Non mi aveva io ancora non avevo capito se si bastasse quel foglio o potessi occorrere direttamente tutta l'e-mail fare una copia
Di quell'IMEI ecco perché occorre lato la telefonata
Vista l'e-mail fatto tutto all'accertamento di cosa esistesse o ancora e ha avuto l'esito negativo era uscito il capitano per Stammati a pascolo collegato
A quello che aveva visto lui quindi sulla modalità sul da farsi e io a quel punto gli ho detto a conclusione quindi delle copie conformi e dopo e di questa cosa facciamo la voce
La prego di pericoloso Amerigo è stata però io ho detto dalla fotocopia gli ho detto
La fotocopia che facciamo la prego ore Zamengo accosta citavo io son partito dalla fotocopia ma di cosa dilaniato copia della della però scusi apologo e la stampa
La stampa della videata ha letto deve compito abbiamo rendere conforme anche questa
Deve prendere la mail cioè io l'ho chiesto o son partito dalla conformità del foglio stampato in fronte retro
E dei due allegati dice deve prendere anche l'IMEI
Letta no dice guardi è stato chiaro nella sua spiegazione lì ma il tanto resta qui
Dico quindi dove l'abbiamo trovata cioè lei è stato chiaro non si preoccupi ci se serve l'e-mail sta qui
E non ha detto beh però in questo modo stiamo una spiegazione perché ha detto che ero stato chiaro nella spiegazione neppure troppo di come diciamo si erano fuori di come si era formata la meglio
Quindi quale qualità diciamo l'antefatto a quell'anello io è stato chiaro
Quasi lo dice il capitano della PETA note star Mata
E quindi non ride insomma ci siamo salutati e se ne sono andati
Ho capito senta vedere una cosa lei prima ha detto al comando provinciale accanto all'ufficio del capoufficio quando cioè quello del reparto operativo il comandante del reparto operativo
Proponesse più precedente al Tolosa percezioni sì come lo sa erbe e sono andato diverse volte al comando foto Ventura mio comandato una stazione astrazione Tor Sapienza quindi in più circostanze sono andato al comando provinciale
E sa che accanto all'ufficio del capufficio commandos alla adesso la la disposizione non non mi ricordo se affianco o di fronte comunque dello stesso stabile dello stesso piano
Sino allo stesso piano dallo stesso Piave nello stesso insomma stanno si si si sta stanno lì proprio posso dire concentrati
Ho capito
Cioè non è una estremità e l'altro all'estremità completamente opposta
Magari perché voleva un verbale di acquisizione perché io amo il capitano la Dobbin Kissing allucinazioni sulla modalità nel senso che a me il capitano testardi Mata disse che gli atti li prendeva direttamente lui senza redigere il nulla sul posto
è doveva li portava a Montesacro e doveva essere puri il capitano Blanco a trasmetterli
Io quindi ho chiesto conferma al capitano Blanco per questo l'ho chiamato ricordavo bene la seconda telefonata
Di quel giorno per chiedere conferma che fosse questa la modalità cioè se non dovesse essere fatto ne ha un elenco da me né dal capitano testa remata ne è un verbale di acquisizione
Quindi questa e ora la mia a la la mia richiesta
E mi disse no dico mi confermò che quello che aveva detto il capitano The stampata fosse andato bene
Vediamo se
Va bene andiamo adesso al giorno successivo all'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
Poi c'era dottor mentre un'altra parte che volevo dire del che avevo informato anche comunque c'è il capitano Blanco io di tutta questa vicenda ne ho parlato
Ma non voglio dire non il giorno stesso e attenzione quando è capitato a Tor Sapienza nell'ambito delle sue cicliche ispezioni io l'ho informato di tutto quello che accaduto gli ho anche riferito di quello che parlammo con cioè di Luppino che mi aveva detto che aveva avuto la percezione di essere stato seguito perché io ho sempre avuto un rapporto e si può dire estremamente aperto e riferivo tutto quanto al comandante di compagnia proprio perché non dovessi poi essere richiamato su qualunque cosa perché non me l'hai letto
Perché io mi hai taciuto questo io mi riferivo tutto ciò che si verificava anche quando voglio dire nell'accesso e dagli altri perché così fan cioè proprio tutti comandante di stazione con nei confronti dei loro comandanti di compagnia
E io ho riferito quel giorno la questione
Sia del diciamo dell'e-mail poesia che avevo spiegato al capitano testa armata come si era giunti alla formazione di quell'e-mail
è il capitano bianco annuiva non mi disse nulla e mi disse pure lui non ti preoccupare tanto livelli c'è lei lei se dovesse occorre sta dove non trovata
Cioè
Chi è più quello più di tutto questo cosa dovevo arrivano al quindi lei non si sentiva rassicurato del tutto analogo al neon ma l'ho detto non io l'ho detto non perché non mi sentissi rassicurato
L'ho detto perché laddove non solo riferirlo al comandante della compagnia proprio perché è l'unico non cederà
E proprio perché doveva essere a conoscenza in questa situazione cioè io ho spiegato anche perché poi all'epoca il capitano Blanco non c'era nel due mila e nove e non avevamo mai parlato
Prima di allora di questa vicenda non c'era stato proprio motivo non è che ne parlavamo tutti i giorni in caserma ogni tanto no un ambulante sinceramente se ne è parlato dopo
Ma non erano argomenti di di di diciamo di confronti io di conversazioni assolutamente ecco perché io gli ho detto non riferito al capitano Bacco guardi in sua assenza lì la l'accesso del nucleo investigativo è avvenuto così si è sviluppato in questo modo io pesco gli ho detto ma giusto per tenerlo informato anche dalle dal fatto dell'IMEI non è vero che io non gli abbia mai detto niente
Lo dico perché lei se la ricorda la deposizione del concerto certi ed ecco perché intendevo volo volevo precisare io gli ho parlato ricordo pure all'aperto stavamo sotto l'albero delle nespole che stava entrando a destra in caserma
Senta
Passare per bugiardi borghese mi scusi dottore o no
No va bene va delle tenebre congresso dando ampio spazio
Le sto facendo domanda sto lasciando risponde
Vuole aggiungere qualcosa no no no no questo questo e quello
Senta
Andiamo ore
Andiamo al diciotto aprile due mila diciotto
Ricorda cos'è successo quella mattina mi perdoni la la data il giorno dopo l'udienza sia il diciotto aprile due mila diciotto sì
E erano Nesi che non sentivo il maggiore Soligo
E ora quel giorno ero di servizio di rappresentanza militare
Mi trovavo nella zona di Tor Vergata
E quando ricevetti una telefonata dal dal maggiore Soligo
Il praticamente detto esauriti era Panto veramente che non non non non non venne diciamo antimalarico lavorava mi scusi dopo quand'è che andò via la la compagnia Montessori allora a Andolfi IVA
Nella due mila non mi ricordo se l'assetto due mila undici due mila dodici
Dal due mila fino al due mila undici due mila dodici lei non c'era c'era stata qualche occasione pure che c'eravamo visti sentiti però quelle di quest'argomento
Non se ne ha più parlato quindi lei aveva continuato a mantenere in qualche modo da sé sì sì no ma perché una persona che
Almeno per il prossimo tantissima fiducia stimavo non è veramente una persona professionalmente ad un punto di riferimento ed era molto competente quindi voglio dire per me è ora anche un onore potermi insomma per pregiata dalla dalla sua materia sanare avuto mai problemi col maggiore sognò ma assoluta cioè ma mi aveva fatto anche delle riservate che conservo ancora
Bel per quanto era preciso
Però muovere contestazioni sui delle contestazioni scritte su due per per due segnalazioni che avevo mandato
Il ritardo mai prese riservate in vita mia le uniche due nel nel due mila e otto mi sembra proprio uno più preciso di quello che è
Senta va be quindi cioè stima molto ma da parte sua almeno cioè stima si fa mai avuto ragioni di astio di utenti Mac muovono sodalizi guardi le posso dire assolutamente no e ha continuato a mantenere un rapporto cordiale di cui se ho capito bene lei si onorava assolutamente sì ok sì
Quindi lei dice la l'effettivo da mesi ma comunque lui se n'era andato Danelli mentre dello continuava a sentire la vicenda il sedici novembre ogni tanto mi chiama vado in un come va che si dice e cioè quello io qualche volta ho mandato anche a trovarlo nella nuova sede devo dire dovevano essere andò cambiando al comando generale
Si occupava di infrastrutture il insomma andando a trovarlo a Roma è stata una persona veramente molto cioè il bisogno ha anche dopo son rimasto in docet non dopo questa vicenda dopo il cioè dopodiché l'uso fosse andato via siamo rimasti in contatto e ma però molto grasso tematico non ma devo dire c'era quel contatto non è che ci si si è dissolto nel modo più assoluto è non poi ritornava ecco perché il diciotto aprile del due mila diciotto il giorno dopo l'esame di di cubicoli chiudi sanno in Corte d'Assise
E la la mattina ricevetti una telefonata e mentre stavo guidando io stavo in zona Tor Vergata di rappresentanza militare e ha detto che era più o meno
Se se lo ricorda no io mi ricordo che la durata invece chieda circa due circa una ventina di minuti ed alla mattina non solvibili dieci e mezza undici verrà vado Borri Orient voglio dire da abusato risulta dieci e quarantatré a e quindi dice mi ha ricordato che dieci e mezza
Dieci e mezza undici ho detto legge esatto
E praticamente il a essa al come va come non va eccetera cioè tra il maggiore mi disse ma hai sentito euro ieri sera
Io ho sentito Colicchio di sano le testimonianze di sì sì guardi l'ho sentito ieri sera
Dice mai visto dice non abbandona mai ho saputo spiegare quello che è successo all'epoca io amo in realtà lettore Colicchio m'aveva detto come erano andate le cose
Che e due cioè dell'intervento dalla telefonata
Gli ho voluto ascoltare quello che mi dicesse
Fiabe cosa vi dice no no diciamo di tutto quell'aneddoto lì raccontato da quelli più il maggiore ma mi ha detto nulla
Solo che non avevano saputo cioè il poi è stato il fatto che non avevano saputo spiegare perché si era arrivati a determinare quelle modifiche
Questo era il illuso e di essere di nuovo tutta la sua aggressività ripetete dice ma Colicchio che riscrivere aperta la caccia
Il mal di testa Mikado Colicchio medico cioè presto un elette ma m'a Malindi annunciò i nessuno e chi è che vuole stare delle camere di sicurezza perché poi questo particolare ma me lo ricordo sempre perché
Mi sono reso conto che quelli che non l'abbia messo da assecondare la nella sua annotazione quindi voglio dire come faccio io la accendi dice lui è quindi non è un dato che entrava nel patrimonio dall'autorità giudiziaria però lui dopo la lo contestava
Senta ma e questa leva ha detto no non l'ha fatto riferimento alla discussione che ebbe con coliche maggior no assolutamente il fatto del povero di sanare no analogamente il mondo non disse nulla non disse nulla
Quindi la chiamo ribadire questa cosa si Madiba di questo concetto mi chiamò sul mio cellulare Area detterà Tor Vergata più o meno sì sì sì ora due tant'è che stavo guidando per le difficoltà mentre la parlare c'era proprio mi son fermato in quella zona in quella zona per parlare sì
Ma era arrabbiato in quella telefonata il no mamma non avere
In quella deposizione che poi finì su tutti i giornali e telegiornali di sano disse
Ho eseguito una disposizione del comandante di stazione ordinato dalla scala gerarchica due non ha fatto riferimento no no no ha detto che non avevamo saputo spiegare parrebbe ed ora assetato di questo cioè mela
Deve l'ultimo il senso e la telefonata da quello
Ho capito senta quello demente ma lei in tutta questa storia lei ha detto che a quelli che hanno detto bravo sia alla riunione del trenta
Musiche eseguendo le disposizioni
Ha fatto ha dato grezzo ma quel contributo che ha detto nella meglio affatto quell'appunto su le dichiarazioni di quelli col dottor Barba
Ha scritto tratto dall'archivio informatico
Ma ha avuto dei vantaggi degli encomi
No nulla dottore delle promozioni no no non c'è una telefonata con suo fratello sempre la solita in cui lei
Dice di temere un trasferimento sì quel timore voi si è concretizzato sì
Il quanto meno il al rinvio a giudizio mio è stato motivo di lo rinvio a giudizio
Sono stato trasferito dal dal Comando generale con determinazione del signor comandante generale
Al per motivata mo'oggi purtroppo non ce l'ho ma con l'avvocato Cib proponevamo di di produrli produrlo
Il il trasferimento con la motivazione dello svolgimento deve svolgere il servizio con serenità
Causa insomma per affrontare questo procedimento esistono eccome di Attica della della vicenda sono stato trasferito all'ufficio orario del Comando legione Carabinieri Lazio
Dove appena arrivato ho chiesto di conferire con il comandante perché avendo una figliola autistica in forma grave non potevo andare alla
Alla
Di diciamo a occupare l'alloggio di servizio e mi era stato assegnato i locali tardi Magliana tirarmi in un condominio in quinto piano e allora ho chiesto di poter conferire e mi è stato concesso e al comandante della regione Lazio ho rappresentato la mia difficoltà del poter andare in un contesto condominiale tra l'altro senza le le misure di protezione per mia figlia
E che non percepisce il senso del pericolo e poteva precipitarsi infatti a Tor Sapienza sembrerà strano al secondo piano ci sono tutte grate messe messe in sicurezza
Alle finestre perché non è messe da me proprietà andrà alla all'insediamento io purtroppo c'era questo procedimento insomma non potevo sopperire manco poteva all'amministrazione farsi carico di queste di questo sistema di difesa passiva
E diciamo di difesa passiva per mia figlia
E allora o avevo c'era a casa di proprietà Adam zio e ho chiesto di essere trasferito che è fatta proprio in relazione alle esigenze del di quella mia figlia
è stata ho chiesto il trasferimento ed è stato accordato
Per del nucleo di polizia militare presso lo stabilimento di Nettuno
Il quindi all'interno di una caserma dell'esercito io ho l'incarico di polizia militare nomi incarico di comando che a Nettuno io abito ad Anzio quindi una poco distante
E sono stato insomma sono stato l'amministrazione su questo è stata sensibile è pronta perché in tre mesi da da ottobre che ero stato destinato
All'ufficio aglio a gennaio sono stato trasferito alla polizia militare senta ma in questa telefonata con suo fratello sempre la stessa lo ripeto quattro nove sette come progressivo del ventisei settembre due cioè lei nel come dire nel palesare un il timore di un trasferimento dice testualmente S. quando torno mi trovo a trasferire dalla Compagnia Speciale signore che cosa da compagnia steso allo alla compagnia speciale e
Meglio per quanto mi risulti e il nei ventuno anni di servizio che ho comandato la stazione Tor Sapienza per reparto dove in linea di massima andava a confluire personale che avesse procedimenti penali quindi in in atto
Ecco perché non dove appunto non c'è un rapporto con di comando di di di rapporto con la popolazione si fanno vigilanza rappresentanza talvolta anche pattuglie insomma ecco perché lo avevo indicato così
A spanne insomma quel quel reparto come come sede dove potesse essere trasferito
Per questa vicenda
Senta un'ultima domanda sempre nella famosa telefonata con suo fratello lei parlando della mail
Dice
Ho già fatto un primo filmino ma non viene bene Moro non ebbero breve devo rifare perché ho paura che me la cancellano cioè ricorda questa sì è vero perché
In quel momento mi sono reso conto realmente della
Di quanto fosse importante per me perché lì ma e l'unico documento oggettivo
Che dimostra che il venti quel ventisette ottobre del due mila e nove quelle annotazioni sono state modificate non dal sottoscritto ma per voglio dire e l'intervento di chi stava sopra di me
Eh ma chi gliela doveva cancellare andavano ai medici che dico il Brasile molto si poteva cancellare tutto e il mio timore e ora e che potessi cioè ritiene evolutive
Si può ci potrebbe ci potessero essere debba il bello ingerenze politiche su quella vicenda visto che vedeva coinvolti
Del dello dello sicuro di ufficiali che avevano fatto carriera in quel momento lì dottore di perché si perché si riferiva mi riferisco al comandante alla ragionamento massone che era diventato generale di corpo d'armata
Dal dal generale di brigata comandava egli all'Italia centro meridionale la la divisione ponga
E l'Interregionale volevo dire Ogaden e il generale e il cui il loro generale Casarsa che in quel momento ora servizio era più alta carica dello Stato rincari i corazzieri quindi la vigilanza alla più alta carica dello Stato quindi avevo sapevo bene che avevano fatto questa carriera insomma
Nel frattempo ecco perché
Ho ho avuto timore etniche o filmato ma lo stesso anche Fini anche di sanno quando nel io gruppo ma di Sarno il ventidue se lo firmo con col suo telefono al questa mail perché Di Sarno non la corte non ne sapeva niente ne apprezza quel giorno e l'ha filmata
Ben altre domande
Allora sono le diciotto insomma non so le parti civili hanno un esame
Lungo
Q
Perché immagino che per ovviamente per quello delle difese sicuramente dovremmo aggiornarci alla prossima udienza volevo capire se insomma almeno l'esame dei difensori di parte civile non ci sono domande
Ma quindi diciamo insomma in Olanda ce l'ha la parte civile avvocato berlusconiana ma veloce è veloce sì se posso così lo esaurisco subito
Senta prima ha fatto riferimento quasi una vocazione a Siena ma ci siamo già salutari per questo non ha saputo pubblicamente
Ha fatto riferimento all'a telefonare al centodiciotto
Se ricordate togliere a riascoltare successivamente quella in cui la notte coliche chiama il centodiciotto a paradigma terza voce allora riconosciuta questa terza voce no ok no perché è talmente istantanea
Che opera un timbro è un timbro facilmente riconoscibile insomma prima non riconoscendola riconosciuto tra da quelli che erano gli appartenenti alla sua stazione nota no no purtroppo no se no l'avrei già detto al Pubblico ministero
Va bene non ho altre domande ma solo questo polo capire grazie e altre parti civili quindi nessuno ha domande quindi si può accomodare grazie allora fino al Colosseo e diciotto penso che insomma il controesame tra l'esame anche diretto da parte del suo difensore poi gli altri difensori insomma immagino che sia impegnativo visto tutti i temi che sono stati trattati
Giudice chiedo scusa se possibile sì potremmo sapere quanto tempo ci vuole per il deposito delle trascrizioni
Martedì al massimo mercoledì alcuna ringrazio rimetto un po'd'ordine che un
I quindi va bene ovviamente quindi ci aggiorniamo alla prossima udienza che è quella del quindici
Gennaio sempre qui a San Basilio vi avevo anticipato l'altra volta
Sì non è purtroppo non c'è stato assolutamente modo sì ho immaginato dal fatto che quei difensori delle parti civili perché sono impegnati al processo appello se riuscite ad organizzarvi perché non c'è stata alta possibilità e quindi intanto io sono riuscito ad ottenere alcune udienze di maggio e di giugno quindi me ne vorrei dare comunicazione
Affinché ne prendiate nota l'ultima che voi avevate in che avevamo in calendario era quella dell'otto aprile se non ricordo male vero
E quindi
Il si sia spesso
Giudice chiedo scusa Laura questa a singhiozzando colesterolo sono tutte qui anche quelle che adesso visto per indicare
Quindi diciamo ci hanno riservato Laura per il sei maggio due mila ventuno
Sì tutte diciamo da oggi in poi almeno fino a diversa disposizione tutte le udienze di questo processo si terranno qui quindi quelle che già li avevo indica
Alto Veneto conferma quelle che vi sto comunicando ora
Ugualmente quindi abbiamo detto sei maggio due mila ventuno
Ventisette maggio due mila ventuno
Quattro giugno due mila ventuno
E otto giugno due mila ventuno
Quale giorno
Vediamo io intanto delle sto dando perché come avevo spiegato lei avvocato Carta non c'era però purtroppo cioè purtroppo in realtà c'è tutta quanta una nuova procedura con delle linee guida diramate dalla presidenza per poter trattare i processi come questo contanti imputati o comunque insomma in cui c'è bisogno di spazio almeno finché queste regole che riguardano insomma la pandemia nonna vengano in qualche modo modificate per cui io mi devo interfacciare con un funzionario di cancelleria
Eventualmente mi indica una data mi indica Laura viene coinvolto un presidente di sezione a ciò delegato quindi io non ho molti margini quindi Allo stato darsi pure che magari quell'udienza non ce ne sarà bisogno
Di tenerla però al lo Stato diciamo io non posso cancellarla perché altrimenti non saprei
In quale altra data perché nel frattempo ovviamente ogni giorno in tutto il tribunale collegio giudici monocratici Group chiedono San Basilio chiedono la l'aula Occorsio
Quindi
E vediamo che cosa cioè non sappiamo neanche a quella data si è questa e quella data sarà assolutamente necessario eventualmente si potrà valutare in prosieguo e neanche che tipo di attività a quell'epoca non somma
In prospettiva si potrà fare però intanto ecco voi tenete le per tenendo presente che c'è l'udienza in modo che magari se c'è margine anche per organizzarli
Perché purtroppo c'è questa adesso avevo individuo individuato
Due finestre a marzo e a maggio nel turno mio delle direttissime in cui potrei fare un'utenza però ovviamente inutile che adesso ve lo dico perché devo fare tutta questa procedura insomma
Ottanta quattro giugno e otto giugno giudice chiedo scusa solo se lo posso anticipare a marzo io probabilmente avrei grosse difficoltà per concomitanti impegni quindi se fosse possibile restare a marzo
Come stiamo senza spezzare il pane quindi l'eventuale però le due udienze l'allontanamento Mangano firme quindi eventualmente quella in più insomma ecco di farla ricadere le maggioranze chieda grazie
Sì sono quattro
Diciamo che ecco nella settimana clou diciamo il ventuno maggio dovrebbe essere un venerdì in quella settimana lì io ho le direttissime come sezione normalmente ne facciamo tre
Quindi diciamo potrei un giorno però ovviamente anche per rispetto ai colleghi della sezione non potrò chiederne il lunedì e-mail sabato perché sono i giorni più impegnativi
Quindi eventualmente in quella settimana se c'è la disponibilità dell'aula potrebbe ricadere di giovedì o di venerdì di quella settimana di maggio
Però devo mandare la richiesta la prossima settimana
A chi di dovere insomma
Va bene allora ci vediamo il quindici giudice questo volevo chiederle quindici attività previene allora in vere dobbiamo finire l'esame di Colombo che penso che piacerà insomma
Impegnerà diversione immagino quanto meno tutta la mattina
Non so si può procedere con l'esame di Visano
Era infatti magari
Eh sì però diciamo Bahrain nove e mezza diciamo iniziamo diciamo che iniziano un quarto alle dieci un quarto alle undici e un quarto a mezzogiorno in quarta l'uno un quarto alle due son già quattro ore insomma
Avvocato il panettiere allora va be'comunque qualora si riuscisse possiamo fare l'esame di disarmo
Beh tanto comunque dovrebbe cominciare il Pubblico ministero prima di lei silenziosa volete vedere da quando siamo davvero al pomeriggio perché la mattina
Se si riesce a finire a Colombo inizia nel pomeriggio immagino che al massimo lo farà solo il Pubblico ministero
Nel senso che poi magari si finisce
Va bene
Va bene allora diciamo fine Esame di Colombo ed eventuale esame di design o se ci sono i tempi per poterlo per poterlo fare
C'è il derby