Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena dorso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia processi più rapidi definiti in quattro cinque anni
Tempi più stretti per le indagini preliminari Rischio di sanzioni per le toghe nel caso di violazioni per negligenza inescusabile e quanto prevede il disegno di legge delega sulla processo penale approvato dal consiglio dei ministri il tredici febbraio due mila venti nel testo è stato inserito anche il lodo Conte bis con le modifiche alla riforma della prescrizione che prevede lo stop della prescrizione solo dopo la sentenza di primo grado di condanna
E una prescrizione lunga PRI assolti ma alla seria condannato viene assolto in secondo grado potrà a recuperare e la prescrizione bloccata
La durata delle indagini preliminari varia a a seconda dei reati vada sei a diciotto mesi disse entro tre mesi dalla scadenza dei tempi il PM non notifica
L'avviso di conclusione delle indagini o non chiede l'archiviazione deve depositare gli atti e avvisare l'indagato e la difesa che possono una prenderne visione e averne copia
Il e mancato rispetto di questo obbligo s'dovuto a negligenza inescusabile costituisce un illecito disciplinare
Saranno i procuratori a stabilire quali notizie di reato hanno la precedenza in base a a criteri stabiliti nei pregi e nei progetti organizzativi dell'ufficio
Dopo la prima udienza il giudice se non si esaurisce in dibattimento deve comunicare alle parti il calendario delle udienze
In realtà nel nuovo testo è stata ammorbidita la parte relativa alle sanzioni per i magistrati
I tempi previsti sono un anno per il primo grado due per il secondo uno per la Cassazione quindi quattro anni
Per i processi davanti alla giudice monocratico due anni per il primo grado due per il secondo è uno per la Cassazione in tutto cinque anni per i processi davanti al giudice
Collegiale il dirigente dell'ufficio è tenuto a vigilare sul rispetto delle previsioni è segnalare all'organo titolare dell'azione disciplinare la mancata adozione delle misure organizzative e quando imputabile a negligenza
Lei Memme c'è da dire che ha o comunque definito questa riforma del processo penale sbagliata e ingenerosa
Nuove regole riguardano inoltre i riti alternativi sono fissati i paletti per la possibilità di ricorrere in appello
Il deposito degli atti in tutti i processi può essere fatto per via telematica sulla digitalizzazione c'è l'impegno di Investimenti così come sull'assunzione di magistrati è personale amministrativo
Il ventisei giugno scorso è iniziato in Commissione giustizia in sede referente l'esame del provvedimento che racchiude appunto un ampio o pacchetto di riforme sulla sistema processuale penale è e sono anche iniziate le audizioni in commissione mia giustizia della Camera audizioni che li abbiamo già proposto da radio radicale abbiamo iniziato
A a sentire e questa sera vogliamo appunto proporvi una seduta della Commissione giustizia della Camera in particolare
La seduta della commissione del dodici novembre scorso
Che appunto aveva all'ordine del giorno nell'ambito dell'indagine conoscitiva relativa all'esame del disegno di legge recante delega al governo per l'efficienza del processo penale e disposizioni Perrella scegliere
Definizione dei procedimenti giudiziari pendenti presso le corti d'appello alcune audizioni in particolare no e questa sera sentiremo la prosecuzione dell'audizione del professor Francesco Caprioli che è professore di diritto processuale penale presso l'Università degli studi di Torino Phoinix la domanda che il deputato Capello vi chiedo di Italia viva gli ha rivolto e la risposta dello stesso
Professor Caprioli è pace e tireremo le audizioni di Giovanni Canzio primo presidente emerito della Suprema Corte di Cassazione
E di Ludovico Vaccaro procuratore capo della procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia
In realtà in questa seduta sono stati auditi anche il dottor Carlo Nordio già procuratore aggiunto della procura di della Repubblica di Venezia
Il magistrato Luigi De Vita coordinatore dell'ufficio Gip gruppo del tribunale di Nocera Inferiore professore di ordinamento giudiziario ma queste due audizioni l'audizione del dottor Nordio
E del dottor le dita
Continueremo a ad ascoltarle in una prossima puntata dello Speciale giustizia questa sera sentiamo quindi la prima parte della seduta della Commissione giustizia della Camera dei deputati del dodici novembre scorso
Formalmente l'audizione Buongiorno tutti di nuovo avverto che la pubblicità dei lavori della seduta odierna
Sarà assicurata anche attraverso la trasmissione televisiva sul canale satellitare della Camera dei deputati la trasmissione in diretta sulla web tv dalla Camera dei deputati medesima
L'odierna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione da remoto in video conferenza dei deputati secondo le modalità stabilite dalla Giunta per il Regolamento nella seduta del quattro novembre scorso a tal proposito ricordo che per i deputati partecipanti da remoto è necessario che essi risultino visibili alla presidenza soprattutto nel momento in cui essi svolgeranno il loro intervento nel quale dovrà ovviamente essere udibile
L'ordine del giorno reca il seguito nella dizione in video conferenza nell'ambito dell'indagine conoscitiva in merito all'esame del disegno di legge Camera ventiquattro trentacinque governo recante
Delega al governo per l'efficienza del processo penale e disposizioni per la celere definizione dei procedimenti giudiziari pendenti presso le Corti d'Appello
Di Francesco Caprioli
Professore di diritto processuale penale presso l'Università degli Studi di Torino il professor Caprioli era stato precedentemente
Ha udito e aveva consentito dato la sua disponibilità per la quale lo ringrazio ancora una volta a diciamo proseguirei in altra seduta l'audizione per sentire osservazioni le richieste le istanze i suggerimenti dei colleghi al quale eventualmente dare risposta quindi siamo in questa fase conseguentemente pregherei i colleghi che intendono sottoporre al professor Caprioli
Delle domande di prenotarsi per intervenire
C'è qualche collega che vuole intervenire vedo che il collega Vitiello al quale do la parola nel frattempo che magari altri colleghi si prenotano consolarlo onorevole Vitiello prego
Guaccero presidente grazie grazie mille grazie anche al professore Caprioli per essere tornato almeno virtualmente da Noel Gallagher o che domande
Che abbiamo ancora da puri
Professore
Lei ha fatto attorno al lunga disamina sulla riforma della regola di giudizio della udienza
Naturalmente facendo i giusti riferimenti anche alla regola che presiede l'archiviazione quindi centoventicinque disposizioni attuazioni eccetera
Capita a fagiolo oggi la il suo intervento per le risposte del del che ieri abbiamo ascoltato un suo collega che faceva riferimento a alla possibilità in astratto di cancellarlo all'udienza preliminare
Cominciando riferimento anche agli studi Quistini Monti in questo momento parte della dottrina sta facendo per sviluppare un'ipotesi in cui l'udienza preliminare non riscossa
Una piccola premessa questo per farle poi le domande che avevo già appuntato la volta scorsa
Allora la prima ritiene che questa modifica cioè quella della ragionevole condanna istruzione delle regole il giudizio del ragionevole condanna sia poi tinte di un'ipotesi di giudizio di merito e quindi introdurrebbe un un grado di giudizio all'interno del del del del procedimento processo penale seconda quale sarà inteso già oggi ma abbastanza importante del giudicato cautelare in ordine alla regola di giudizio e quindi sul dibattimento successivo qualora la regola modificata prevedendo la ragionevole condanna Isildur i nell'alveo di un giudicato cautelare che ha già predisposto quello che
Il
Il l'obiettivo dell'accusa
Seppur prognostico ma rispetto al dibattimento che però risiede uniti ipotesi di ragionevole condanna da parte del
L'ultima domanda che avevo appuntato la volta scorsa se non ritiene qualora ci dovesse essere questa modifica
Dice
Cambiare anche la la la regola che presiede alla al divieto di motivazione del decreto che dispone il giudizio mi spiego meglio una volta che si profila un quarto grado di giudizio cioè il gruppo nel merito della vicenda
Che si si da che andrà a giudicare sul sulla colpevolezza perché la ragionevole condannarmi sa più di diagnosi che non di prognosi
Se non sia giusto prevedere l'ordinanza
E che dispone il giudizio perché io così dal giudice del dibattimento capisco qual è il profilo motivazionale posso anche contraddire quel profilo qualora naturalmente gli elementi istruttori me lo consenta
L'ultima domanda naturalmente appartiene alla premessa che lei faceva cioè questa ipotesi lei ritiene che sia formula compatibile con un modello accusatorio l'abolizione tout-court della del dell'udienza preliminare
Effetti pienamente ci sono studi in tal senso che presuppone presuppongono questa possibilità grazie professore grazie mille
Grazie onorevole Vitiello vediamo se ci sono altri colleghi che intendono intervenire
Mi pare che
Non ci sia nessuno per cui Caprioli a lei la parola mia obiezione disattivato da qualche misteriosa ragione adesso spero di Missaglia
Apposto prego grazie volevo ricordare che per la verità già nella scorsa audizione sono stati un paio di domande rivolte a me
Che si era rinviato anche perché io rispondessi a quelle domande se non ricordo male dell'onorevole Sarpi potrei sbagliare
Quindi se il confine incerto prego prego ha ragione professore Cappioli prego estenderei allora
Del del mio intervento anche a quelle altre domande quindi per ripartire da quelle ma gratis onorevole Micheloni consente perché mi era stato chiesto molto rapidamente immagino di avere comunque tempi molto limitati
Mi era stato chiesto tu innanzitutto un mio parere sulla modifica dell'articolo centonovanta disse cioè più precisamente sull'articolo cinque lettera è del disegno di legge delega
E cioè prevedere che la regola quell'articolo centonovanta bis comma primo si applichi anche nell'ipotesi di mutamento del collegio nel corso del dibattimento
Quello che io posso dire al riguardo che questo diverse sarebbe una modifica normativa certamente razionalizzate dice dopo l'intervento delle sezioni unite Vaiani sul tema dopo l'intervento della Corte costituzionale perché dopo quella sentenza delle sezioni unite anzi
L'impressione e che l'articolo centonovanta bis così come era scritto non avesse più molto senso perché in sostanza articolo centonovanta Alissa
Limitava ai procedimenti per i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis quella regola che la sentenza tra i rami aveva sostanzialmente steso tutti i procedimenti cioè io ho sempre inteso centonovanta bis nel senso che si riferisse già all'ipotesi
Del testimone che rendesse più volte dichiarazione del medesimo dibattimento perché era montato il collegio solo che quella regola appunto si applicava soltanto ai procedimenti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis mentre la sezione interna i rami l'aveva sostanzialmente estesa a tutti i procedimenti allora da questo punto di vista mi pare corretto che il legislatore intervenga
L'sulla disposizione codicistica per no martirizzare diciamo così gli approdi della sentenza delle sezioni unite
Dopodiché quella sentenza a Sezioni Unite muove da una totale sollecitazione del principio di immediatezza
Che io non condivido che io non condivido ma non credo che questa sia la sede per poter aprire un dibattito sul valore e sul residuo valore ormai del principio di immediatezza
Faccio solo due rapidissime considerazioni trovo un po'contraddittorio che da un lato si segue questo percorso giurisprudenziale adesso anche normativo
Che dipende dalla svalutazione del principe l'immediatezza appunto penta sappiamo tutti che cosa è successo invece nel giudizio d'appello no che seguendo indicazione della Corte europea si è invece fortemente ribadito il valore di quel principio con l'obbligo dell'innovazione del dibattimento
Nell'ipotesi dell'impugnazione delle sentenze di proscioglimento quindi sembra un andamento un po'contraddittorio diciamo della della politica legislative in materia processuale
Poi ricordo un'altra cosa e cioè che la sentenza costituzionale il centro trentadue del due mila diciannove che cosa c'ha detto in sostanza ci ha detto
Se l'immediatezza un valore ma ormai ormai sappiamo tutti che non l'ho più anche perché
I principi del processo accusatorio stando decadono tutti insieme
Oralità immediatezza concentrazione ne sappiamo che il principio di concentrazione ormai non è più rispettato perché le udienze si succedono a
Grande distanza l'una dall'altra e quindi l'impressione che il giudice ha ricevuto dal contatto diretto con il test con il testimone che ciò che sostanzia corpo il principio di immediatezza ormai sarà svanita nel momento in cui decide però appunto quella sentenza della Corte Costituzionale diceva cerchiamo comunque di rafforzare il principio di concentrazione
No che è l'unico principio
Che cioè che l'unica strada per rivalutare anche l'immediatezza allora su questo
Io noto che nella lettera dell'articolo cinque si parla di questa calendarizzazione delle udienze che il presidente ritenuto a fare
Io forse integrerei questa direttiva con un espresso riferimento alla necessità che questa calendarizzazione venga fatta nel penitenziale nel possibile il massimo rispetto del principio di concentrazione
Perché così com'è la direttiva sembra che il Presidente possa no calendarizzare così il processo facciamo oggi in udienza la prossima fra due mesi la prossima fra tre mesi la prossima tra un anno anche questa una calendarizzazione
Deve essere una calendarizzazione rispettosa del principio di concentrazione
Perché così si eviteranno poi quelli
Attentati al principio di immediatezza che derivano anche poi del rischio del mutamento del collegio
E ancora su questo chiudo
Bisognerebbe cercare di evitare l'insorgere di quel problema del mutamento del collettivo perché io vi ricordo che quella sentenza della Corte Costituzionale muovere da un procedimento
A con il quale sono stati otto mutamenti del collegio in corso dibattimento o toccamenti del collegio allora forse su questo si potrebbe magari ragionando con qualche esperto di ordinamento giudiziario si potrebbe pensare ad esempio introdurre una regola per cui almeno tendenzialmente giudice che viene trasferito o che va in pensione che ha detto concludere i processi in corso
O qualcosa del genere insomma per evitare il che si verifichi il problema che che poi determinate terminali mutamento del collegio e quindi la violazione dell'immediatezza
Queste le mie riflessioni sull'articolo cinque lettera è mi era stato chiesto ma anche un'opinione sulla
Sulla disciplina delle notificazioni l'articolo due
Qui quello che posso dire e che
Ho qualche perplessità su questa idea che le notifiche successiva alla prima si possono fare anche il difensore d'ufficio e non solo più quello di fiducia
Senza vero che di alcun tipo se la prima notificazione è stata eseguita a mani dell'interessato o un convivente e quindi vi sia la prova dell'effettiva conoscenza del procedimento
Mi pare un po'singolare imporre questione l'informatica il difensore d'ufficio quando le Sezioni Unite hanno appena detto nell'agosto di quest'anno che l'elezione di domicilio presso il difensore d'ufficio non è neppure prova dell'effettiva conoscenza del procedimento
Proprio perché si sa che la nomina d'ufficio non è sempre seguita dall'instaurazione di un effettivo rapporto di assistenza difensiva evitare contraddittorio imporre quegli oneri informativi in un sistema che dal due mila diciassette prevedere difese solo l'ufficio può negare l'assenso all'elezione di domicilio presso di lui
Parlo dell'articolo quattro dell'articolo centosessantuno comma quattro bis del Codice che non mi è chiaro se il delegante intende abrogare non so se è questo il senso della lettera ove l'articolo due che
è abbastanza diciamo nebuloso
Mi pare poi che il senso complessivo della manovra sulle notificazioni sia quello di scaricare gran parte della responsabilità della conoscenza del processo non del procedimento e poi retrocesso
Sull'imputato stesso ancora più che sui difensori no
Con quell'onere indicare tempestivamente il recapito di comunicare ogni mutamento
Dello stesso cioè come dire
Noi che avvertiamo una volta sola all'inizio delle indagini postate preoccupati di mantenere vivo il canale comunicativo con il suo difensore
Non sono sicuro che la corte europea
Accetterebbe questo venire questo trasferimento di responsabilità sull'imputato P. comunque ha ragione il dottor sale io ho letto il suo intervento quando dice che bisogna vedere quanto meno avvertire l'imputato delle gravissime conseguenze
Del mancato colpevole inadempimento di quell'onere
E cioè del fatto che se lui colpevolmente non indicherà il recapito al difensore si pronuncerà sentenza a suo carico anche se non ha mai avuto effettiva conoscenza del processo che poi si instaura
E non potrà neppure chiedere la rescissione del giudicato di condanna perché una mancata conoscenza colpevole colpevole qui tra l'altro mi pare no punto che con l'imposizione di questi oneri aumenteranno i casi di mancata conoscenza colpevole quindi migliorando la recessione e allora anche la direttiva contenuta nell'articolo sette lettera mi pare che si giustifichi poco il necessario mandato il difensore prego ignare sentenza perché non credo che sarebbero così tanti processi d'appello e di cassazione contro l'imputato inconsapevole dell'esistenza del processo a suo carico che si chiuderebbero con una rescissione
E allora direi lasciamo almeno che il difensore possa fare il suo mestiere e posso cercare di evitare una condanna ingiusta che comunque verrebbe eseguita se poi condannato ricompare
Queste le mie considerazioni sull'articolo due spero di essere stato esauriente rispetto alle richieste dell'onorevole sarà
Venendo le domande
Dell'onorevole Vitiello
Allora certamente certamente
Il richiedente in questo modo la regola di giudizio cioè conformando la diciamo la prognosi di condanna
Il successivo dibattimento ne risulterebbe molto pregiudicato
Cioè il l'imputato arriverebbe al dibattimento con ipotetica molto più seria di quella che oggi gli deriva dal fatto che un giudice dell'udienza preliminare ha ritenuto sostenibile l'accusa in giudizio
Questo
Ovviamente avrebbe delle ricadute sul terreno del rapporto tra di giudizio cautelare Ellis principale
Se non altro nel senso che non potrebbe essere confermata quella giurisprudenza che ritiene
Oggi non assorbita la valutazione di sussistenza di gravi indizi di colpevolezza dal rinvio a giudizio cioè ci si dice
Semplificando tu puoi essere rinviato a giudizio ma non sussistere gravi indizi di colpevolezza
Perché dopo essere inviato giuridici anche in una situazione dubbia soluzione che deve essere ancora chiarita e che quindi non raggiungere la soglia dei gravi indizi di colpevolezza è chiaro che in questo modo se se cambiasse la regola non sarebbe più così
Non sarebbe più così perché la prognosi di condanna mi pare
Che sia una regola di giudizio che alza l'asticella sopra quella riga indizi non più so
Ecco addirittura
Ridere però che il giudice dell'udienza preliminare debba motivare debbano motivare il decreto
Che dispone il giudizio allora diceva amo la volta scorsa un po'maliziosamente che questa sarebbe una riforma che probabilmente farebbe funzionale di più l'udienza preliminare come udienza filtro perché oggi il giudice dell'udienza preliminare sa che deve lavorare molto di più se prosciogliere rispetto Marche all'ipotesi in cui invece rinvia il giudizio perché se prosciogliere motivare la sentenza Luca procedere
Se il rinvio a giudizio non deve motivare il decreto che dispone il giudizio quindi sarebbe una riforma che potrebbe servire no in questa in questa prospettiva però certo che in questo modo
Quell'ipoteca di cui parlavano e poi grava sull'imputato nel dibattimento sarebbe ancora più ancora più grave ancora più cioè e giustamente parlava coi di ordinanza di rinvio a giudizio a questo punto ma allora torneremo veramente un po'alla logica del vecchio codice
Quando il giudice istruttore
Il vero all'istruzione con un'ordinanza di rinvio a giudizio che era motivata
Ma alla fine poi come ovviamente la configurazione che avevano assunto nei vecchi istruttorie no erano dei veri e propri processi di primo grado
Quell'ordinanza di rinvio a giudizio finiva per essere una sentenza di primo grado
Cioè la sensazione che si aveva
Nel vigore del vecchio codice e che il dibattimento diventasse proprio un giudizio d'impugnazione ristretto
A uno ordinanza di rinvio a giudizio che era la vera sentenza di primo grado cioè un grado di giudizio in più effettivamente come lei come lei ha detto il rischio che si vada in questa in questa prospettiva cioè un decreto che dispone il giudizio che sia motivato e che sia motivato sulla base di quella regola di giudizio diventi una prima sentenza di condanna
Questo mi pare questa mi pare che sia una deriva assolutamente assolutamente da evitare io mi ricordo io me la ricordo ancora fatto
Pochi anni fa professione di cuore del vecchio codice mi ricordo questa ordinanza di rinvio a giudizio che addirittura si chiudevano anche con la proposta delle circostanze attenuanti Dada da concedere all'imputato
E comunque risulta lesa l'istruttoria meritevole del riconoscimento è sostanza attenuanti era diventato una sentenza di primo grado
Ma questo sinceramente penso che andrebbe andrebbe evitato all'opposto richiede sarebbe compatibile col processo accusatorio modello privo di udienza preliminare certamente sì se se vogliamo trovare diciamo il modulo processuale più conforme al caso del processo accusatorio addirittura giudizio direttissimo però che non ha neanche le indagini voglio dire
Non credo che sia un problema di fedeltà al modello accusatorio o meno l'udienza preliminare di mantenere o non mantenere l'udienza preliminare
Certo
Ha mostrato deficit funzionali gravi no nel senso che appunto il numero dei proscioglimenti in udienza preliminare molto molto limitato
Ha più una funzione ancora mi pare di diciamo incontro delle volontà delle parti la a divenire poi a soluzioni alternative del processo in questo senso credo che posso avere un suo significato del resto vedo che addirittura adesso delegante vorrebbe estendere questo tipo di modello al al procedimento monocratico vedeva davanti al giudice monocratico
Io quindi non è che sono
Per l'abrogazione per l'eliminazione del dell'udienza preliminare come come il collega e mi dice è stato sentito
Perché ritengo che almeno quell'altra funzione possa essere preziosa io credo che ma qui il discorso si sarebbe veramente molto più complicato
Io credo che si dovrebbe immaginare una nuova configurazione rosso l'onorevole vitello sa di che cosa parlo perché in una chiacchierata che abbiamo fatto ho tempo fa si parlava della commissione di cioè delle soluzioni che vanno adottati in quella Commissione
Io avrei in mente ma ripeto è una soluzione molto più più radicale notturno dell'intera fase delle indagini preliminari
Una fase di indagini preliminari in cui l'atto di esercizio dell'azione penale viene nuovamente fatto retrocedere alle battute iniziali dell'inchiesta come avvenivano i vecchi sistemi processuali
Quindi non più l'azione penale esercitata al termine dell'indagine ma l'azione penale esercitata all'inizio con una formulazione dell'imputazione
Viene trasportata alle battute iniziali e poi in un unico unico snodo giurisdizionali conclusivo dell'indagine si potrà richiamare l'udienza di conclusione delle indagini che assorbe dovrebbe assorbire le funzioni che oggi sono quelle dell'udienza di archiviazione dell'udienza preliminare
Cioè una unità mi scusi professore
Mi scusi se mi permetto professore abbiamo inizio degli altri o dizioni alle undici e quarantacinque sono l'indice quarantuno per cui la Rimini cortesemente in un paio di minuti di avviarsi a conclusione grazie
Nei miei mi scusi prego prego
Dicevo questa prospettiva molto più più radicale tutta da ripensare perché comporterebbe naturalmente delle modifiche profonde proprio dell'impalcatura sistematica no del codice ma io rispondo su domanda penso che un'udienza che concluderà la fase del delle indagini che si posso chiudere con una sentenza che precede il dibattimento io la ritengo ancora indispensabile
Per ragioni di semplificazione secondo me e anche di maggiore coerenza complessiva del sistema bisognerebbe riportare l'azione penale alle battute iniziali
E in mattinata è questa questo sbocco giurisdizionale conclusivo dell'indagine in cui il Pubblico ministero chiede il proscioglimento
Oppure chiede il rinvio a giudizio
Chiede il proscioglimento oppure che vien giù l'archiviazione la si potrà fare nelle battute iniziali dovrebbe tornare a essere quella che era una volta no l'archiviazione per manifesta infondatezza notizie di reato oggi la realtà è questa e chiudo abbiamo un provvedimento di archiviazione
Che si chiama provvedimento di archiviazione ma anche a tutti gli effetti una sentenza perché tutte le caratteristiche che da sempre si riconoscono le sentenze
L'efficacia preclusiva l'impugnabilità
La gerarchia delle formule la corrispondenza tra chiesto pronunciato il contraddittorio la motivazione è una sentenza secondo me bisognerebbe uscire ancora questa ipocrisia questa piccola truffa delle etichette no che è diventata la fase delle indagini chiamare le cose con il loro nome e vedere al termine dell'indagine o il rinvio a giudizio o una sentenza
Grazie professor Caprioli credo che il suo contributo sia stato ovviamente importantissimo per il prosieguo dei nostri lavori io ringrazio i colleghi ai quali premuroso che adesso alle undici e quarantacinque riprenderemo o daremo corso le altre edizioni
Professore la saluto la ringrazio di nuovo arrivederci ringrazio naturalmente rivelarsi arrivederci
Prima tutti ben trovati ci sono dei colleghi in videoconferenza ci sono due colleghi qua presenti da l'onorevole Bazoli all'onorevole Paolini avverto che la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche attraverso la trasmissione televisiva sul canale satellitare della Camera dei deputati è la trasmissione diretta sulla Web-Tv dalla mia camera medesimo
L'odierna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione da remoto in videoconferenza dei deputati
Partecipanti daremo scusate inviati dei deputati secondo le modalità stabilite dalla Giunta per il Regolamento nella riunione del quattro novembre scorso a tal proposito ricordo che per i deputati partecipativa remoto è necessario che risultino invisibile alla presidenza
In particolare nel momento in cui svolgono il loro intervento caterve serio ovviamente udibile
L'ordine del giorno reca l'audizione in video conferenza nell'ambito dell'indagine conoscitiva in merito all'esame del disegno di legge Camera due mila quattrocentotrentacinque governo
Recante delega al governo per l'efficienza del processo penale e disposizioni per la celere definizione dei procedimenti giudiziari pendenti presso le Corti d'appello di Giovanni Canzio primo presidente emerito della Suprema Corte di Cassazione
Ludovico Vaccaro procuratore capo della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia Carlo Nordio già procuratore aggiunto della Procura della Repubblica di Venezia
Luigi De vita magistrato coordinatore dell'ufficio Gip GIP del Tribunale di Nocera Inferiore professore di ordinamento giudiziario
Il saluto tutti ringrazio gli auditi per aver accolto l'invito dalla commissione chiedo cortesemente loro di contenere l'intervento
Ciascun proprio intervento circa quindici minuti in modo tale da dar spazio inquisiti che verranno successivamente rivolgere i commissari ai quali seguirà la replica lei gli auditi Ca'potranno o ovviamente inviare qualora non lo avessero già fatto
Alla segreteria della Commissione documento scritto ringrazio chi ha già provveduto in merito tale documentazione in assenza di obiezioni sarà pubblicata sul sito internet dalla Camera dei deputati e resa disponibile ai medesimi attraverso l'applicazione Geo Camera
A questo punto do quindi la parola Giovanni Canzio primo presente emerito della suprema Corte di Cassazione Buongiorno dottor Canzio grazie a lei la parola buongiorno sono io che la ringrazio per l'invito
Spero che ci sia pervenuta ieri una mia impronta una breve nota di commento sulla febbraio parte dell'articolato
E quindi dovendo restringere l'intervento in quindici minuti sintetizzerò la prima parte delle mie note di commento
Nella prima parte mi scusi
Scusate mi scusi l'intromissione dottor Carusi come riferito adesso è può leggermente abbassare il volume del microfono in uscita perché altrimenti avremo problemi di rivolgendosi tradizione penso che vada meglio va bene sì grazie al perfetto prego prego mi scusi ritraduzione abbiamo il approverà il testo unico nazionale
Stavo dicendo che in queste brevi note di commento ho fatto una premessa una premessa su quello che secondo me solare per ragioni di crisi di effettività el di autorevolezza della giurisdizione penale eroici e quindi non voglio seconde breve sintesi richiamarle
Perché appunto ho trasmesso ieri questa nota scritta secondo me sinodi problematici che rendano meno autorevole membro effettivo nel processo penale oggi unità a differenza degli altri per europee
Mi chiedo fondamentalismi seguenti il primo è quella che io ho chiamato la ipertrofia dell'inchiesta e cioè cioè indagini preliminari sono divenute contrariamente alle attese le aspettative dei riformatori del codice del mille novecentottantotto ottantanove sono diventati il baricentro per processo penale
Non è più il dibattimento ma solo le indagini eliminando con tutte le conseguenze
Che ho provato a descrivere della questa mia nota ma soprattutto con un rischio che di una caduta della cultura della giurisdizione in quella fase da parte dei magistrati di quella di qui l'importanza secondo me di una coraggiosa apertura alle finestre di giurisdizione cere come avviene in tutti i Paesi europei
A un controllo pregnante del giudice nei momenti topici più importanti più delicati per le indagini preliminari
Sempre procedendo per sintesi il secondo nodo problematico che è quella che che ci differenzia dagli altri paesi europei e la durata irragionevole pregressa
Ora non si può non convenire con la scelta del legislatore di paralizzare l'effetto restrittivo della prescrizione dopo la sentenza di condanna
Ma questa riforma della entrato in vigore il primo gennaio due mila venti per non essere considerata asistematica estemporanea tende che siano assicurati in termini celeri eccellenti per le successive fasi in cui gli errori
Perché il tema è un'azione di questi termini dall'immancabile dicono segue il compasso temporale dei tempi migliori il generale disegnata dalla legge vinto massimo sei anni
Però quello che conta è anche alla violazione di questi termini l'ordinamento reagisca seriamente con misure compensative adeguate
Che possono consiste in una congrua riduzione di pena se l'imputato è condannato connaturati ragionevole del processo o con un giusto indennizzo per il professor D'Antona diffusione spese legali e così via
O o nei casi più più gravi estremi addirittura con la conseguibili da relazione per ma non certo con una sanzione meramente disciplinare e oltre a essere altamente improbabile per le condizioni per il chiede l'applicazione della sanzione disciplinare
Eccentrica rispetto al diritto che è stato violato che è un diritto costituzionalmente protetto un diritto fondamentale a quell'orrore ragionevole l'incanto
L'altro aspetto critico ho segnalato e quello dell'assenza di seri filtri alle impugnazioni in particolare all'appello cioè l'appello a un unico filtro Schena a genericità emotivi dichiara
A differenza dell'appello civile in cui conta anche per la inammissibilità la assenza di qualsiasi ricostituenti ragionevole probabilità pieno così per ciò che ha consentito alla corte di cassazione di sopravvivere in tutti questi anni
Con un ben cinquanta mila ricorsi ogni anno e l'esistenza di un serio filtro ricorso per Cassazione che è la inammissibilità per manifesta infondatezza
Se si vuole conservare una giurisdizione articolato in ben tre livelli primo secondo e terzo grado anche l'appello penale deve beneficiare di un regime di inammissibilità per manifesta infondatezza dei motivi di gravame dopo questa breve e sintetica esposizione di quelle che secondo me senza regole i nodi problematici una valutazione di assieme del disegno di legge in buona fede
Il disegno di legge in realtà a me sembra che intuì Isca prefigura in alcuni passaggi questi signori programma
Ma è privo di quello che io chiamo il coraggio riformatore l'Audace riformatrice
Perché l'odio subito dopo con alcune note sia di apprezzamento di critica a me sembra che senza audacia necessaria si rischia di rimanere al palo non si risolvono quindi problematici
Per tasso alle analisi più dettagliata ma molto sintetica vi assicuro Presidente di quelli che ritengo i punti essenziali della della riforma che sta riesaminando
Ecco dicevo
E volendo crescere biscotti
Dice l'ultimo rapporto bene a proposito della iscrizione nel registro notizie di reato perché ecco in questo caso si prefigura un efficace controllo del giudice con una vera e propria sanzione che la inutilizzabilità
Di quegli elementi di indagine in caso di violazioni al punto che la prescrizione di tempestività nell'iscrizione ecco questa è una norma che calibrata correttamente spente in relazione alla breve premessa goffa
Ma poi tutto questo si smentisce quando poi si passa ai termini di durata delle indagini alla meccanismo abbastanza complicato di discovery degli atti se nell'articolo tre per entrare FG perché perché qui qui manca la chiesa di giurisdizione
Manca il controllo del giudice l'unica reazione dell'ordinamento a una violazione che ripeto tocca al diritto fondamentale la durata ragionevole del processo parliamo di una fase del procedimento bisogna indagine preliminari e sul tanto una anche qui molto improbabile lontanissima violazione di tipo disciplinare Patti Smith eccentrica rispetto al bene protetto dal Ministero
La regola di giudizio per l'archiviazione per la sentenza e Luca procedere io l'attrezzo
Attenzione perché si alza la soglia della prognosi di successo dell'azienda si giunge fino alla soglia della probabilità di condanna come avviene per la mia implicazioni misure cautelari
Faccio soltanto un osservazione è assolutamente necessario
Che per l'applicazione di questo criterio di tipo probabilistico i giudici e i magistrati affinino
Il loro sapere epistemologico è logico perché si alza notevolmente la soglia di probabilità per la prognosi di successo nell'azione penale
Se i criteri di priorità rilievo è profondamente lo dicono per una ragione proprio di tipo costituzionale cioè il principio impressione il principio di obbligatorietà dell'azione un principio costituzionale
Non si può rinviare la selezione dei criteri di priorità legati a un principio costituzionale
A una frammentata io la chiamo geometria variabile
Dei vari uffici delle procure e così via perché è stato già detto www sismici si sposa sposteremo su un terreno di federalismo primizie di giorno e di aver ampi questo principio
Che ripeto ha un rilievo costituzionale pretende l'intervento del Parlamento con norme primarie anche flessibile nel tempo io penso ad esempio a un comitato ristretto composto da componenti della Commissione giustizia della Camera e del Senato che ogni anno assenti sentito il CSM sentito il ministro
Individui criteri di priorità confermando di modifica
Ma non apprezzo il federalismo giudiziario
Per i procedimenti speciali poche osservazioni da fare perché il patteggiamento allargato e destinato all'insuccesso questo sul super allargamento perché se mancano le reali misure premiali in non vi è l'accesso si preferisce accelera l'abbreviato in quei casi e poi c'è un ventaglio eccessivo di preclusioni oggettive si continua a poche precoce nel gentile carino quel difficile l'accesso anche per l'abbreviato la modifica mi sembra lessicale formale perché il riferimento al tredici mo'comparazione sì che il dibattimento
Quanto alla economia del processo ha già nella pratica applicativa e già nelle sentenze della Corte costituzionale
Sarebbe molto più utile invece per la deflazione ripristinare il giudizio abbreviato per i delitti puniti con l'ergastolo perché lì effettivamente che si è creato una procedura inflattiva piuttosto che dei Franti
Con la riforma dell'anno scorso
Avrà successo invece il giudizio per decreto dove mi sembra che nella misura premiale sia significativa anche all'esito di retroguardia poiché la pena pecuniaria detentiva
Ecco insomma vorrei soffermarmi un attimo su un tema molto delicato la rinnovazione della prova dichiarativa per il mutamento ebbene a me sembra che il principio di immediatezza nella lettura della corte costituzionale piacentino centotré Rupert riunioni diciannove e della stessa corte dunque può consentire una Mutu modulazione flessibile nel processo perché però tutte queste sentenze pongo in evidenza male necessità che l'ordinamento prevede misure compensative per il diritto di difesa
Che nel caso di mutamento del giudice vede lì sul principio immediate
Queste misure compensative non sono previste si nella nell'attuale formulazione normativa perché il richiamo centonovanta bis un richiamo che fa diventare quella norma del derogatorio eccezionale tout-court una regola generale
Senza misure compensative
Per la Corte Europea individuate nella rinnovazione di quelle trova che definisce importanti particolarmente rivela antica determinanti ovviamente con l'onere della specificazione delle richieste da parte dice
Il secondo il rischio perché non vengo preclusi mutamenti successivi a catena di giudice in giudice
Infine non non comprendo l'esclusione dalla corte d'assise
Mi sembra non capisco perché soltanto per per il processo in Corte d'Assise invece non è consentito la rinnovarla il mutamento del giudice senza l'inizio
Infine vorrei sospende tale questo è il frutto di una della mia esperienza lunga esperienza di magistrato perché occorrerebbe prevedere l'onere del previo inserimento di tutte le misure ordinamentali Dioli evitare immutabile ci lo dico perché dell'esperienza pratica Corte d'Appello di Milano corso appellabile e altrove il meccanismo dell'applicazione endodistrettuale o extradistrettuale il magistrato trasferito
A consentito di celebrare i processi senza porre problemi di mutamento del giudice ed innovazione è un altro
In funzione di quel processo fino alla definizione una parziale applicazione endodistrettuale extradistrettuale dei magistrati dovrebbe essere prevista come misura ordinamentale previa rispetto al mutamento Ciocci
E infine al Lirico quindi competenza del tribunale in composizione monocratica mi sembra che questa udienza filtro articolo sei lettere a non semplifica ma complice complica ancora di più la procedura perché il rischio è l'accentuazione delle cause di incompatibilità fra i giudici soprattutto dai cinghiali piccoline
Allunga i termini di durata del processo rischia di diventa diventare una mera udienza di smistamento destinata all'insuccesso Cox come purtroppo gira l'odierna udienza tecnica
Le norme sull'appello se mi consente altri cinque minuti Presidente conclusione enorme sull'appello
Ho apprezzato il mandato specifica ad impugnare lo apprezzo molto perché perché
In base proprio all'esperienza lunga esperienza di giudizi di impugnazione si appello che Corte di Cassazione a me sembra questa la disposizione più virtuose più efficace dell'intero pacchetto disegni
Devo dire che i due terzi del successo di questa disegno di legge si giocano su quest'anno perché è di straordinaria portata consumo deflattiva
Per il risparmio di risorse di costi per lo Stato ma anche moralizzatrice
Noi celebriamo ogni anno spenta intanto decine e decine di migliaia di processi lunghi gradi di impugnazione inutilmente nei confronti di soggetti Ignazio irreperibile disinteressati senza ma sicuri ventinove contrasti
Assente nel primo grado sei colpevole perché se colpevole credo che sia un problema ma se è incolpevole a sua disposizione la recessione del giudicato seicentonove bis codice sopra
Non si capisce perché non debba attivarla subito piuttosto che celebrare ben tre gradi di giudizio e poi passare in caso di colpevolezza dura senza riuscirci
Altro rilievo critico invece e per la composizione monocratica gli ordini io dico qual è il carico esigibile il consigliere di appello la media nazionale di circa centottanta centonovanta duecentocinque consigliere d'appello cioè scrive una sentenza in media ogni due giorni poggia sulla ripresa estiva nell'udienza in Consiglio
E lo fa essendo un giudice collegiale voi pensate che diventando il giudice monocratico cosa scrivere più di centottanta centonovanta duecento sentenze
Qual è la proiezione che sarà fatta
Per definire questa modifica verso la composizione monocratica come futuro salire visibili di Prodi un numero più alto di provvedere e multe il giudice monocratico impegnerà al tre aprile atti Cancellieri non mi sembra che ci sia questa grande disponibilità
Quindi inutile ma direi anche dannosa che lasciati morire perché
Tabellone è morto è molto grave per la giustizia penale perché in appello soprattutto sì e luogo della critica e luogo della Cioran
Prometto probatorio il luogo in cui si insinuano il dubbio si esercita nel dialogo fra i giudici appunto la per la consultazione perdere la collegialità non ci farebbe guadagnare nulla mentre ci farebbe perdere una parte della nostra anima
è la stessa cosa per le misure straordinarie per la definizione dell'arbitrato penalità
è senz'altro apprezzabile passare auto cento cinquanta
Giudici ausiliari di cui almeno la metà a penale però dico ti sembra utile una distribuzione a pioggia
Di un numero così rilevante di giudici senza che il prima nei due principali corti di appello indiziati a villa per citarne naturali ragionevoli i processi cioè Roma e Napoli ognuna di queste cose che a circa forse anche più di cinquanta mila ricorsi pendenti
Sembra utile fare questo senza che prima queste coltivabile ho provveduto ad aprire gli armadi a selezionare a spogliare i fascicoli a verificarne la reale consistenza il valore ponderale per la formazione dei ruoli di udienza
La Corte di Cassazione riceve ogni anno cinquanta mila ricorsi
Tutti vengono spogliati selezionati destinati allora sulla sull'itinerario migliore per la loro soluzione lo smaltimento dell'arretrato c'è richiede una previa ok di raccolta precisamente i tanti un cronoprogramma un'allocazione puntuale di risorse cioè ogni concorrente misurare il freno ecco questo e quello che io chiederei prima di adottare una misura straordinaria denunce
Per i filtri delle impugnazioni l'ho già detto cileni durata ragionevole del processo
Ho sulle linee generali quanto detto qualcosa prima però quale rilievo critico non vedo in termini di durata per i più gravi delitti di maggiore allarme sociale ora non non è detto che in una il di precaria Antonio di grave allarme sociale sia un reato che richiede un procedimento senza termine i termini di durata ragionevole devono essere previsti per tutti i progetti si dovrà tenere conto dell'effettiva complessità che però concreta e non in astratto
Come pure non vedo la i termini di durata dei procedimenti in Corte d'Assise per cui il giudice di pace e poi ancora una volta ecco dietro
Questo su questo sono e molto radicale nel giudizio il federalismo giudiziario le previsioni a geometria variabile non fanno pre
Non si può parlare di differenti condizioni organizzative territoriale perché su quelle differenti condizioni territoriali sintonie si interviene per migliorarle per tutti alla pari degli altri uffici
Ma non non si possono prendere quelle gravi condizioni pericoli alla punizione denso attivo come una sorta di lasciapassare
Per evitare che i termini ragionevoli durata possono non essere previste cioè l'esigenza e concludo è quella di uniformità di coerenza di fonti primarie
E poi ancora una volta l'illecito disciplinare non serve a ridurre papà anche la improbabilità nella sua applicazione ma stiamo parlando di un diritto fondamentale costituzionale di cittadini
La violazione di tale termine non può del teste preliminare minare soltanto una eventuale improvvide soltanto la bile ripuliscono i magistrati
Di tutto l'arco del processo ma occorre prevede misure compensative adeguate alla portata e all'entità della violazione con con questo ho concluso vi ringrazio molto per l'attenzione
Grazie a lei dottor Canzio serenamente tale ora la parola al procuratore capo della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia dottor Ludovico Vaccaro prego dottore buongiorno a lei la parola dovrebbe attivare il microfono tuttora mi scusi
Quanto buona servono a loro superiori nei giorni prego chef allora buongiorno a tutti ha inizio il mio intervento pubblico Brady pregressi
La prima e condivido pienamente la necessità di una riforma del processo penale io credo che il processo penale abbia necessità Vieri uno svecchiamento di un ringiovanimento poi spiegherò nel corso del mio intervento che intendo dire
E e quindi in questa ottica io vi ringrazio di darmi la possibilità di portare il mio contributo come dire molto umilmente il contributo di ieri sta in ufficio di periferia in ufficio sicuramente diciamo con grandi complessità ciò abbastanza note e quindi porto l'esperienza concreta nelle aule giudiziarie quindi questo è il senso del mio intervento
L'altra premessa è che dato il tempo
Che di cui alle disposizioni di cui dispongo
Ovviamente tocca ferro alcuni punti della del progetto di riforma della legge del disegno di legge
Rimandando per il resto da un lato le eventuali domande e loro riterranno di buoni e dall'altro ad un contributo scritto che non ancora mandato però oggetto domanda nei prossimi giorni
Allora detto questo il la prima osservazione riguarda lì finalità che sono indicate nell'articolo uno sì no pone l'accento sull'esigenza di una la Regione efficienza di una maggiore celerità del processo ecco io vendere un accenno tanto che a mio avviso importante caratterizzanti l'improcedibilità accesso penale come dire moderno proiettato al futuro quella del rafforzamento della tutela delle persone sì
In un'ottica di una giustizia che sia sempre più riparativa che ponga al centro non solo l'indagato imputato Malaparte Ostiense sui diritti e le sue facoltà un valore
Anche coi culturali quello d'iniziativa tra le finalità
Poi concretamente riconoscere alla persona offesa alcuni di alcune facoltà che a mio avviso mi devono essere riconosciute proprio in questa ottica di una maggiore centralità della vittima del reato il processo penale
Cioè non deve essere più visto soltanto con una funzione punitiva ma deve essere visto come assunzione riparatoria restitutoria in questo ovviamente la centralità della persona offesa e determina che intendo dire per esempio
Riconosce aveva il diritto ad avviso del conclusione delle indagini preliminari alle persone offese in generale e non solo a quelle reati di cui all'articolo cinque settantadue seicentododici bis
Non solo ma oggi quel diritto viene solitamente interpretato nel senso pieno diritto all'avviso non ha la facoltà di prendere visione degli atti ed estrarre copia e esercitare facoltà difensive di cui al terzo comma
Ora io credo che un diritto processo penale moderno debba necessariamente valorizzare di più il ruolo della persona uscisse
Che non deve essere vista come qualcosa di estraneo che in qualche modo addirittura intralciavo a volte viene vista come fastidio no perché porta le sue istanze del processo penale e quindi lo ritengo fondamentale tenendo poi alla l'aspetto ecco gli aspetti che voglio trattare sono quello del processo penale telematico quella dell'udienza della indagini preliminari l'udienza preliminare e quella cogliere l'udienza filtro brevemente cercando di mantenere in tempi che vi sono stati da
Ovviamente
Giudizio favorevole per tutto ciò che previsto come possibilità il deposito telematico e comunicazioni notizie di telematiche in realtà io credo che sul punto
Va richiamato quello che ha detto il presidente Canzio ci vuole una maggiore coraggio riformatore una maggiore audacia riformatrice si è avuta anche a causa del del dell'epidemia sicuramente un'accelerazione in questo tempo in questo settore della telematica del processo e allora credo che un progetto di riforma che guarda al futuro deve avere il coraggio di fare ulteriori passi quale quello del processo penale frena allora innanzitutto il deposito telematico non deve essere una facoltà ma deve essere la regola con le eccezioni previste nel caso di impossibilità di malfunzionamento dei Celtics
Altra cosa la ottima idea del delle elezioni di domicilio telematico informatico che prevista per il querelante io la estendere quale nacque possibilità ad ogni ed è parte del processo tutte le persone offese al di là siano querelanti o alla anche agli indagati la possibilità di dell'elezione di domicilio informatico
Mai l'intero processo che deve essere informatico oggi noi ci troviamo entrato con grande difficoltà pratiche paniere una modalità telematica di trasmissione degli atti e un processo un procedimento prima ancora che un processo cartaceo
Con la conseguenza che tutto ciò che ci arriva telematicamente dobbiamo cioè ricevere scaricare e stampare e rendere datasheet e che cosa succede succede che quest'anno Monica e poi viaggia da un ufficio all'altro attraverso fotocopie io mi scuso se può sembrare come dire che faccia riferimento agli aspetti banali ma sono gli aspetti della vita quotidiana degli uffici giudiziari
Quando c'è una richiesta di misura cautelare il fascicolo mediante raggi si comincia a fare tutto il malloppo di fotocopie processo varianti positivamente una misura cautelare
Personale e irreale come spesso accade cestelli esame che l'esame per le misure cautelari reali e circondariale quindi al tribunale info quindi nuovo nuove fotocopie per ritrasmettere
Cartaceamente tribunali foto poi abbiamo il il la impugnazione della misura personale che competenza del tribunale distrettuale e quindi nuovo malloppo di carte da mandare a rubare il con un'autovettura che viaggia continuamente ad affondare
Allora io credo che dobbiamo il coraggio l'Audace riformatrici di cui parlava il presidente grazie di passare dal processo penale telematico in cui il processo informatizzato via ci sono documenti informatici redatti sottoscritti trasmesso
Ticket ricevuti con le modalità informatici cioè credo che in una riforma che richiede proiettata verso il futuro dobbiamo assolutamente prevedere il passaggio
Valle modalità informatiche al processo penale informatizzato informatizzato ma nel senso proprio di documenti che nascono documenti informatici
Questo passaggio va fatto anche Gori chiarimento ed è collegato alla documentazione degli atti di indagine e degli atti del processo che voi a a mio avviso importanti riflessi su altri problemi quali
La partecipazione a distanza o la mutamento del giudice che cosa intendo dire intendo dire che bisogna prevedere scriva documentazione negli atti di indagine non sa dice più
Quella solita tradizionale cartaceo ma la documentazione in un processo giovane in un processo moderno c'è una documentazione digitale
Quando io faccio l'interrogatorio di un indagato Ulivo videoregistrare quando faccio l'interrogatorio di un testimone volevo quanto meno registrare
In questa registrazione Stifani Claudio file video devono confluire nel processo telematico
Perché questo che cosa consente consente anche nella fase processuale di prevedere una quindi maggiore immediatezza e oralità del processo anche rispetto anticipo un tema est che so essere molto caldo quello del mutamento del giudice
Nel momento in cui noi pensiamo ad un istruttoria dibattimentale documentata
Visivamente
Cioè io credo che anche il problema del mutamento del giudice cioè nella immediatezza rispetto all'istruttoria assume connotazioni diverse
Io parto da questa idea
Che su cui riflettere ho trovato in questi giorni vedendo i collegamenti in tv che sono sempre più a distanza tema Cino rispetto magari a una o un precedente talk show in presenza oggi vediamo
Che in uno studio televisivo cioè
Chi conduce la trasmissione i collegamenti a distanza francamente io non riesco a percepire la differenza di una ascolto in presenza da quello di un ascolto a distanza quando il mezzo ci consente come dire di avere quella immediatezza
Allora credo e e mi collego all'altro aspetto che se lui facciamo questo passaggio anche dal punto di vista della documentazione degli atti procedimentali e processuali probabilmente potremmo anche cominciare a considerare
La possibilità di un processo penale a distanza nella fase istruttoria mi riferisco alla fase della
Della
Discussione ago della decisione che secondo me devono dividi in presenza voglio fare degli esempi concreti di chi sente le lamentele delle aule di giustizia qualche tempo fa
In in occasione di un'udienza un testimone mi si avvicinò e disse io dovevo sono veramente sconcertato costernato di quella che è la giustizia italiana perché
Perché la persona aveva subito non so futuro visual di documenti e dopodiché erano stati commesso una serie di truffe in varie parti d'Italia
Inteso poverino girava tutti politica Trento veniva Foggia andava in Sicilia andava a Napoli è andata a Milano dire sempre la stessa cosa diceva una cosa semplicissima perché non mi possono ascoltare
Carlotta io stesso qualche giorno fa sono andato a Lecce per testimoniare in un processo in cui sono parte offesa
Però dovuto fare tre ore di di strada per andare in televisione per tutta sperando che il processo per una qualche ragione non fosse rinviato perché altrimenti avrei dovuto fare la stessa cosa ritornare un'altra volta
E non solo oggi ovviamente io se avessi un interesse a partecipare a seguire quel processo dovrei andare ogni volta alle
Quando torno al discorso sulla centralità della persona uscisse perché non consentire la facoltà della partecipazione a distanza di una persona offesa civile a Trento e già subito un reato a Foggia perché nel Linda Kanza sul Gargano e gli è stato rubato il borsello
Cioè noi dobbiamo avvicinare il processo alle tensioni in particolare le persone offese ora cosa c'è di male prevenire
Noi abbiamo oggi
La cultura come dire epistemologica consentitemi del fatto che apprendiamo la conoscenza attraverso immagini a distanza
Oggi ci siamo anche abituati culturalmente a fare i migliori come questa
Signori se io fossi venuto a Roma in alto se non ci fosse stato il copy che saremmo venuti tutti in presenza però alla fine che differenza c'è
E una volta che questa documentiamo anticipo quello forse anche il problema del mutamento del giudice cambi
E allora
Io credo per chiudere su questo punto che credo che noi dobbiamo pensare a un processo penale moderno informatizzato
Con documentazione digitale degli atti istruttori con documentazione digitale degli atti del processo con possibilità di compimento dell'atto a distanza resta salvo secondo me l'esigenza di una discussione processo finale di una decisione in camera di consiglio in presenza francamente rispetto invece della camera di consiglio svolte a distanza lì
Nutro forti perplessità però ecco questo ed è il messaggio che volevo dare un cambiamento proprio di concezione del processo che tenga conto che oggi la telematica entrata
Già lo era aumentata prepotentemente nella vita di ognuno di noi nella cultura di ognuno di noi e secondo me il processo federale anche perché non sappiamo con quanto tempo ancora dovremo fare i conti
Con questo videogioco successive negli Emirati a cui io credo che dobbiamo affermare il progetto di riforma forte l'esigenza di un processo che si serva
Antenna milionarie
Vengono dal secondo problema naturalmente se sforo intenti riprende Virna Lisi concludo ci problema dei termini delle indagini preliminari con lo devi immaginare
Atti voglio dire fa il mestiere Emilio e ovviamente mi tocca da vicino
Allora dico per flash quali sono le maggiori perplessità è ovvio che una previsione di Terni dalle indagini calibrata anche in relazione alla gravità e come dire astrattamente i assolutamente condivisibili però alcune osservazioni
La possibilità di una proroga
Giù una sola proroga diventa a mio avviso troppo stringente dei termini per le indagini preliminari per i reati per i quali imprevisto scarni disse in vista nel senso che ci rende Terrare unico hanno
Poi torno sul punto lo spatium deliberandi è troppo breve a questo proposito voglio segnalare quella che secondo me è proprio come dire una sbavatura nel senso che si prevede dodici tre mesi il in generale dodici mesi
Per i reati di cui all'articolo quattrocentosette lettera d
E chiedo scusa sedici giovani cinesi per i reati di cui all'articolo quattrocentosette il comma due lettera uno qua uno tre quattro si dimenticano alcuni reati per esempio quattrocento
Sette comma due
Lettera numero due come l'estorsione o altri numeri finirebbero per avere uno spatium deliberandi cioè un tempo di definizione dopo la chiusura delle indagini preliminari di soli tre benissimo
Cioè secondo me è la regola prevista per il quattrocentosette comma due lettera a bis inglesi questi sa tutti i reati di quel quattrocentosette salvo quelli per i quali è previsto il quattrocento il dodici mesi già quattrocento svolse
Comma due lettera numeri uno tre quattro non so se sono stato chiaro facendo questi riferimenti però cioè un un un nucleo di reati rientranti nel quattrocentosette che sfugge Antonioli sei dodici mesi rientrano i sinistri con le conseguenze quali quelli di una discovery obbligatorio e quelli in esercizio dell'azione penale
Come dire ogni buona definizione del processo entro il termine di trenta giorni francamente
Dico
Che per chi vive anche una realtà in cui la criminalità organizzata particolarmente forte presenze questa eventualità mi sta bene mi spaventa perché perché e costringe il Pubblico ministero ad una Discovery di reati che davvero significa e non solo impedire ulteriori attività di indagine con riferimento previa ma anche scoprire di reati a volte gravi
Cioè possono riguardare anche criminalità organizzata pensiamo ad una distorsione
Un'estorsione aggravata
Oggi con lo spatium deliberandi peraltro di soli tre mesi per quello che ho detto prima costringerebbe il pm Lunardi siccome ad una Liskova che potete immaginare come questo potrebbe avere dei riflessi anche molto importanti su altre indagini di criminalità
Per lui ritenuto la pregherei di cercare di arrivarci a conclusione sono in grado mi scusi se l'avevo compresi sono purtroppo devo devo gestire un politici grazie non c'è
Il rosone dicendo che a mio avviso non è impossibile prevedere questo sistema della necessità di una
E cioè di una necessità di Discovery e poi l'esercizio dell'azione penale calato l'esercizio azione penale nei trenta giorni dalla richiesta
E praticamente impossibile
Perché a meno che non si ritenga di non dover fare la più l'avviso di conclusione delle indagini precisione ritenessimo necessario l'avviso di conclusione delle indagini
Nonostante la precedente Discovery ovviamente non ci sarebbero i tempi però i trenta giorni significa costringere il pubblico ministero e con la Discovery obbligatorie
I trenta giorni per l'esercizio dell'azione penale o o comunque la richiesta lezioni a mio avviso ancora non ha visto è quello di affrettare le indagini e affrettare indagini circa scaricare sul dipartimento
Le necessità di ulteriori approfondimenti istruttori
Ogni e anche denuncia un effetto contrario sui riti alternativi esperienza Susanna Petruni Davidson pensava maggiore ricorso ai patteggiamenti abbreviati e ai mancano l'opposizione al decreto penale
E quindi questo per quanto riguarda l'udienza filtro limitrofa a dire soltanto che condivido
Quello che è stato detto
In precedenza cioè che il rischio e quello di creare un'ulteriore stretta con un giudice differente che poi questi entrerebbe molto poco e quindi se invece rischia di diventare un male peggiore del rimedio
Cioè quello cioè di un'accelerazione rischia di ulteriormente di
Aggravare il
Walser concludo dicendo che alla luce di quello che ha detto
Il principio la possibilità di recupero Emilia di una volta che questi atti siano documentati in un certo modo di Spector mutamento del giudice
E anche questo è una cosa che a mio avviso può essere superata cioè diventa possibile perché non riusciamo a garantire non ha concezione diverso moderna
Terminati i giardini di eccezionalità lo stesso principio anzi ci sono a disposizione per eventuali punti su domande grazie
Grazie a dei Grazioli dottor Porcaro
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto della seduta della Commissione giustizia della Camera dei deputati del dodici novembre scorso che aveva all'ordine del giorno nell'ambito dell'indagine conoscitiva relativa all'esame del disegno di legge recante delega al governo per l'efficienza del processo penale e disposizioni per la celere definizione dei presidenti giudiziari pendenti presso le Corti d'Appello
Alcune audizioni abbiamo sentito in particolare la prosecuzione dell'audizione del professor Francesco Caprioli professore
Diritto processuale penale presso l'Università degli studi di Torino e le audizioni del primo presidente emerito della Suprema Corte di Cassazione Giovanni Canzio
Del dottor Ludovico Vaccaro procuratore capo della Repubblica della Procura della Repubblica presso il tribunale di il Foggia
Nella stessa la seduta sono stati auditi anche il dottor Carlo Nordio già procuratore aggiunto della Procura della Repubblica di Venezia e il dottor Luigi le dita magistrato coordinatore dell'ufficio Gip Gup del tribunale di Nocera Inferiore e professore di ordinamento giudiziario
E sentiremo queste ultime due audizioni davanti alla Commissione giustizia della Camera dei deputati in una prossima puntata
Dello Speciale giustizia che per questa sera invece termina qui a tutti grazie per l'attenzione da allora adulti sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale