"Lotta alla criminalità mafiosa e fenomeno del pentitismo: quali garanzie per il cittadino?"

Non solo
Sì
Se sono
Buongiorno
Diamo semplicemente alleato convegno promosso no sindacato sia sul tema lotta alla criminalità Rosa il fenomeno no
Quando sia cittadino un piuttosto
Moscovita soprattutto nel momento in cui il nostro Paese
Si accinge a assoluta prego da una prima alla Seconda Repubblica
E si accinge e nel momento in la magistratura sì ed esige abbassare ma nuove probabilmente timoroso nelle gallerie a quelli che sono i carabinieri del volumi della televisiva riduzione agli hamburger intendono gestire diventino che Giuseppe Gentile il come le indagini alle domande Milella rimanendo in gara assai straordinari volutamente sostituito
Devi impossibile oggi
E viene quindi è un legame passare la mano pestilenze ingorghi bresciano delineata restando urgenti norme e l'area a tale davanti alle
Devo alzare di polizia come vero ottanta
Miliardi
Il venti quando male e
Stimolante elementare
Formula macchine evitare
Il mondo quindi alcune evoluzione
Il nostro allora
Delle
A
A
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Negli USA ora presenti io in cui fisico
Sono nella lucciole gli esseri umani questo invocazione
La Camera tra stato non solo di contrasto se parte spesso questo
Allora spugna il nuovissimo millilitri o un giustizia il riassetto Hasmin un gruppo Roma il fenomeno sono stati rubati non
Allora l'organizzazione Gigi l'organizzazione
Da insomma
Ed era
Minore
Ora giustizia
Sicuramente questo ennesimo
Lo stato d'emergenza ha necessità di assicurare il cittadino consumista prescrizioni
Annichilita spuma
Se non subiremo su ma
Istituzioni e li ha illustrato se ma aprire la gente insidie è un'istituzione Service il cittadino e lo
No
Convegno chiamata
A a a quarantotto
Se
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Pongo studia
Grazie le nascondiamo Salvatore nato
Diciamo
Il primo riempiono
Ecco
Chiaro
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Che hanno situazioni
Particolari per l'occupazione
Cioè richiama mo'
Vorrei fare
Tocca corpi dodici secondo informarci
Acquisire Nicola sia
Che Italia
Dei così di
Fa
Noi chiediamo
Io collaboratori
Sia e possono essere
Autorevoli
E non sono affatto l'articolo a con la giustizia modi risolutiva sua dall'organico
Luigi otto tipo torna la Libia supporto la scrittura collaboratori
Prima uno furgone confiteor in base al quale si iniziale rischia di nella sia sia niente della
Io lista
Non tanto no giacca
Hanno una ufficiale si è si è si è avvalso della collaborazione confine non continua a essere obbligato
Sul quindi esisteva già dava informazioni stigmatizzando la fuga di protezione degli informatori
La procedura nulla quest'ultima il può massimamente il magistrato inquirente giunge costa fu magistrato aggiunge dell'opera la polizia giudiziaria verrà nuovo comunanza della lingua ossia un biglietto del confidente
Unico tra
Quindi è una valutazione sui fatti sulle notizie sui riscontri obiettivi non ancora da
Io Rizzoli la normativa avendo usare una decisioni precisa a prima numerosi assicurando il problema dovevano essere aveva
Perché cercano intende dire come dicevo documenti ordinanza che senza Orazio Mestre Livorno uno negli umani vuota un popolazione investigativo le indagini molto
Si tratta soltanto individuare Pisa come e fino a che punto devono essere presi grazie vengono
La signora in una parlano bassa Jovinelli passaggi sorge ad avere inviato illusione ci avviamo verso una delusione e un prepensionamento della disciplina riguardante questa verifica io non credo che ci sia nessuno
Anche il più grande artista assoluto chiedo musica sostenitore della necessità che i collaboratori di giustizia una che rimanere al centro della indagine stile e le uscite nemmeno punitivo sia sia convinto della necessità di rendere il fra i vigili i controlli sulla rendita in quanto il collaboratore con questo spirito io a voi approfondire i lavori parte che sarei molto grato se vivessero unica ok
Ringraziamo
Testimoniare personale voluto darci era scoppiato
Partiamo
Ci sono
Sappiamo
Diretto insegniamo nato
No
No
Sì
Come che
A intervento
Madrina fa domande non è anche un preliminare
Nuovo
Altri
Marco
Signore e signori
è un tema che mi ha coinvolto da sempre
Vi coinvolge ancor di più
In questo momento di passaggio epocale come è stato già annunciato
E l'assunzione di nuove responsabilità come si conviene a chi da oppositore diventa uomo di maggioranza
Non certamente mi invita prudenze ipocrite che non siano quelli istituzionali
Sì che io resto me stesso perché se dovessi pagare un prezzo diverso
Tornerei a casa o altre cose sicuramente non meno importanti da fare
E quindi è una testimonianza anzitutto di verità nel senso uno storico perché nessuno di noi qui fa teologia ma il senso umano personale quando dico verità significa di testimonianza diretta
La quasi totalità di voi
Mi è compagna di avventura
Nel senso che lavoriamo su fronti diversi
Ma per la stessa incombenza di doveri
E con la stessa lealtà devo dire
Che dopo i saluti del prefetto e del questore
Io devo rilevare un segno che vuole essere un input dialettico
Perché il signor questore ha parlato della turpe figura del confidente
Ma non i più giovani
Ma chi rivolge ha qualche lustro di servizio alle spalle sa
Che attraverso queste turpe figure avete fatto fior di operazioni
E non si capisce perché il confidente uno tutte figura e il pentito non si sa che cosa sia
Domani si potrà dire dagli storici dell'immediato la turpe figura del pentito e lo spostamento
Con un'osservazione di scarto tecnico che io mi permetto indicarvi
Signor questore ha ricordato quello che era vecchio trecentoquarantotto del Codice di rito
Che l'operatore di giustizia
E quindi l'operatore di polizia anzitutto non era tenuto a rivelare la fonte
Ma ha omesso di dire alla seconda parte più importante se non c'era la rivelazione della fonte la dichiarazione era inutilizzabile
Oggi il discorso invece del tutto opposta
Oggi il processo non lo fanno più i giudici o gli avvocati o i codici la cosa triste è questa
Lo fanno i pentiti
E comunque richiamate non importa la materia è sempre quella
E lo fanno i pentiti in quanto
Non più due dichiarazioni perché già siamo lo sconto prima si diceva molteplici convergenti molteplice convergente era la sostanza di diverse dichiarazioni
Che coincidevano in una verità in un'attestazione in una circostanza in un fatto
Da molteplici e convergenti sia arrivata a dire due dal molto al due
Ma c'è stato una improvvida sentenza delle sezione feriale della Suprema Corte che hanno detto basta un pentito
Purché sia logico e coerente certo se non è schizofrenico ognuno è logico e coerente nel riferire le cose che non essendo riscontrate diventano di per sé sola verità rivelate
Il tema
Fuorviato da parte di alcuni che hanno l'interessa fuorviato uno
Non essere il pentito sia utile o non sia utile ma chi ha mai dubitato
Che l'agente di polizia l'ufficiale di polizia nel momento in cui si riceve una confidenza importante perché fatta la come volete sempre quella è all'origine una confidenza importante sol perché arriva questa confidenza si dice a
Tu hai avuto la convivenza impedito quindi non deve far nulla quelle infette
Questa è una menzogna una mensa Mitilene strumentalizzate
Il pentito deve servire alle indagini guai se non fosse così ma il problema non è il pentito il problema tragica la gestione del pentito
Il pentito avversa una sua virgolette verità
Verza un suo fatto
Una sua testimonianza sul fatto una sua partecipazione al fatto
Dopo di che il compito a quale non è di buttare nel cestino quello che ha detto il pentito
Ma non vi è saltarlo a quinte Vangelio ma di riscontrarlo attraverso una serie di passaggi che sono quelli che noi tecnici chiamando i riscontri ma che comunemente si dice le verifiche sicché se il pentito afferma che il giorno x di un dato periodo si è verificato un dato avvenimento criminoso
Colui il quale si riceve la deposizione ha un solo specifico dovere
Verificare a la genuinità delle fonti vi se la fonte portatrice di interessi obblighi perché a volte la parola fast più della lupara
E quindi la guerra tra bande si verifica anche all'interno del fenomeno del pentitismo non dimenticate che Buscetta sparava in una sola direzione dimenticando i suoi vale a dire la sua banda
Ci una volta che queste verifiche ci sono bisogna vedere se le verifiche attengono all'essenziale della dichiarazione al contorno che diventa pigra inerzia e soltanto attività di suggestione ambientale
Momento di verifica cominciare a vedere se ci sono state delle possibile compresenze del pentito con la persona che viene indicato dallo stesso pentito come autrice del fatto autrice della rilevazione
Cominciamo a controllare i cioè se abbiano avuto mai coabitazione carcerati
Vi è in Italia
Un istituto di pene che si chiama pentiti Ensi aria non penitenziario e che a Paliano appaiano c'è la prova generale di tutti i pentiti l'abbiamo avuto delle precise notizie che i pentiti si incontravano parlavano tra loro organizzavano le tesi e poi si diceva abbiamo il riscontro ci sono due pentiti tre pentiti c'ha consensi e tre mila me non interessa zero più zero fa sempre zero dicono così empiricamente quelli che si intendono della materia
Quindi non è una verità giudiziale quando parlo di verità parlo sempre di verità come certezza giudiziaria che viene rilevata
Perché se quattro persone tre persone si mettono d'accordo per dire
Che Trantino questa mattina invece di trovarsi Piera Messina lo dicono quattro in C con hanno detto quattro e non è vero hanno detto quattro perché l'ha inventato uno gli altri sono le fotocopie di quello che ha detto l'altro
E uno la inventati si deve vedere perché l'ha detto non perché le inventato dopo si deve scoprire se l'ha inventato
Si chiede se noi cominciamo a vedere come primo momento perché la mia vuole essere
Un'attività di contributo all'operatività nel concreto vistato dal banco del difensore
Se noi cominciamo a vedere prima la localizzazione della fonte era non commissioni di essa con altre compresenze cominciamo a fare opera di igiene sulla fonte stessa cioè cominciamo a vedere
Che il cosiddetto collaborante pentito si è trovato nelle condizioni da vere contatto con quelli che poi sono le sue verifiche il suo riscontri
Sicché
A conti fatti attenzione non è il pentito ha che viene riscontrato dal pentito B dal pentito CIA dal pentito di il pentito anche viene riscontrato dal pentito ha non so se che al mio ragionamento
Perché nel momento in cui io faccio gemellare la mia verità con altre ed è soltanto io Lili dettato ore gli altri io visitatori
Questi sono i replicanti non sono le verifiche è il replicanti non fanno certamente fette
Se quindi abbiamo questo primo momento di verifica perché il mio non è un discorso polemico il discorso operativo c'è un invito assieme ad alta voce a confrontarci per vedere le cose che non funzionano da quelle che devono essere certamente assunte affondamento d'indagine
Fatta questa prima verifica c'è la seconda
è possibile che ci sia stata
Una verità sempre intende intendeva la tra virgolette che detta da uno che non ho avuto mai contatti con altri e codesta verità viene riferita pressappoco negli stessi termini da due tre dieci persone è possibile che non debba essere creduta
Un interpretare un esegeta della norma mi dice ma come tu se esse detto che si sono incontrati e si capisce sospetto ma se non sono incontrati che sospetto cioè osservazione fondata e allora secondo momento chi è il difensore di codesti signore
è molto importante perché a volte si scopre che vi sono persone che si vantano da veri cinquanta sessanta assistenze di pentiti
E si giustificano dicendo e alla fine se non vi sono altre avvocati che si assumono le difese ci deve essere pur qualcuno io non contesto che si debbono assumere le difese
Non mi interessa sapere se si possa difendere percependo onorari senza parcelle non mi interessa sapere come vengono scelti o se vengono indicate dal Consiglio dell'ordine
Io sostengo in modo molto più semplice molto più morale che il pentito e avanzo una proposta con Mauro Meli l'abbiamo fatto millenni di battaglie assieme pur facendo la per anni avanzo una proposta che ricorso giornali importante può raccogliere il pentito deve aver un avvocato permanente che l'avvocato dello Stato
Se è vero che fa parte della prova come mai non utilizziamo l'avvocato dello Stato e diventa più semplice più morale alla fine l'avvocato dello Stato si dirà io sono disinteressato al contesto che volete da me
E mi pare che un discorso che ha una sua logica per dire bene una istituzione dello Stato assistito il pentito quindi è garanzia
Quando invece vi è un avvocato che assiste più parti
Quando invece vi sono avvocati che assistendo più parti svolgono anche attività politica
E possibile che vi sia una commistione involontaria volontario non mi interessa io non devo fare le pulci a nessuno tra l'appartenenza e la espressione del mandato
Perché a questo punto c'è un piegare ad esigenze dal risultato politico l'attività di colui il quale confidò dice minato di collaborazione a colui il quale lo Inter
Sicché si possono verificare ad opera dei collaboratori di studio di codesta avvocato all'opera di colori quale lo sostituiscono nelle nell'interrogatorio ad opera di confidenze aperte tra avvocati e imputati
All'Opera di confronto sulla tesi a volte dettato la buona fede tu dici che quel giorno Trantino era Messina ma se Marini ha detto che era a Catania e allora si corregge il tiro e a questo punto non è più a Messina Catania si localizza o dove si vuole
è in volontà realmente l'imbeccata viene dico involontariamente
Da chi dovrebbe essere estranea al contesto
Ma non basta
Il pentito e un serpente a sonagli e mi spiego perché
Non perché il pentito diventa un nemico della prova non l'ho detto non lo dirò non mi convincerà mai nessuna dirlo neppure sotto tortura il pentito è per me una lettera anonima vale a dire bisogna verificare quello che dice
E King e quindi significa è un input all'indagine notitia criminis e nient'altro uguali a consegnarsi al pentito
Perché il pentito
Siccome non mi risulta che vi siano tranne casi eccezionali
Persone mai raggiunte da sospetto da indagini
Che improvvisamente si presentano per dire io sono un cittadino routinario comune
Ma ho commesso qualche illecito ho commesso un omicidio misto a consegnando e vi dico che in questo omicidio c'era questo per l'anteprima Franco accertato si che non è pazzo perché ci può essere anche l'ambito Mania e ne abbiamo visto di mitomani accertato sicché non è pazzo improvvisamente alle indagini deve essere svolta attenzione in direzione delle cose che dice e quelle sì sono cose rispettabili perché un uomo che sta pagando lasciando la libertà
Con un processo con una sanzione con una detenzione quello che diventava fino a quel preciso momento un segreto non scopre
Ma quando si verifica
Che è un uomo che è caricato da qualche idea ergastolo o da tanti omicidi
Fa questo calcolo utilitaristico che per essere un delinquente ovviamente ha un suo DNA e per essere un delinquente ovviamente si trova nelle condizioni di non avere molto da salvare in termini di lealtà di dignità e di tutti gli altri gli altri anticorpi morali che albergano in ognuno di noi si fa questo calcolo
Se io continua a mantenere il comportamento con mantenuto sinora io ho davanti a me due ergastoli tre ergastoli possibili ergastolo possibile detenzioni possibile anni ricavi ma chi me lo fa fare
Salto il fosso collaboro è così insegue quello che Alberoni che è un sociologo e non è un criminologo
Indica come utilitarismo cinico
è utilizzare Isma'cinico diventa mettete conto lei Teglio che invece di essere al servizio dello Stato mettete che siete stati contro lo Stato e vi si dice amico mio tu hai davanti un ergastolo e invece libertà immediata
Ma anche come voi sei servito come voi vengono recuperati perché ormai sappiamo gli stipendi che partono da due milioni per arrivare a tredici mila dollari per Buscetta
Poi reclamare l'alloggio per i tuoi ti puoi trasferire dove vuoi ti fai una nuova identità per ragioni ovvi di sicurezza e nello stesso tempo lo Stato provvede a tutte codeste incombenze di natura immediata
Io non lasciando imbattuta perché potrei dire davanti a tanta disoccupazione può essere anche questo mestiere sereno il lucroso ma non voglio arrivare
A far scadere il tema né leggero e dico
Colui il quale non è in condizioni davvero i grandi prospettive morali per la sua vita evidentemente salta il fosso e dice ma perché non lo devo fare e attenzione
E si presenta con un bagaglio di conoscenze perché non dico che i pentiti inventano tutto così a ruota libera sarebbe poco intelligente poco si si presenta con un bagaglio di conoscenze
Facciamo il conto che le verità vanno da un accento non riconosce dieci
A quel punto c'è il moltiplicatore
Il dieci diventa cinquantotto anta novanta cento non si sa più e che cosa fa
Fa la cosiddetta filiazione spontanea
E che cos'è la filiazione spontanea
Il collaborante e in genere voi vedete non sono Rozzi delinquenti ma sono delinquenti di particolare preparazione criminale perché il fesso resta fesso qualunque cosa faccia
Quando si sente fare la domanda ma sei sicuro che non c'era
Lui capisce che chi li fa la domanda vuole acquisire quel risultato è improvvisamente viene una risposta dicendo in quell'occasione c'era e aggiunge siccome poi deve lavorare lo dice Manzoni prima di dirlo io
Come il ragno vibrando sì nell'aria partendo da un punto certe costruendo nel vuoto il punto certo è il fatto storico io ho partecipato a quell'omicidio c'ero
Gli altri sette omicidi di cui lei vuole sapere qualcosa siccome io non vi ho partecipato e alla fine io cerco di captare quello che posso dalle confidenze carceraria dalle letture dei giornali
Dalla fertilità inventiva dalle menzogne perché poi diventano errori avete visto il pentito e terribili fatto degli errori perché sono errore di memoria gli altri quando rifanno sono falsi testimoni loro sono invece coloro i quali hanno diritto a sbagliare perché sono qua
Tutte codeste cose messe assieme fanno una miscela esplosiva tremenda sì che forte della partenza storica del fatto a cui ha partecipato che lo meste lo dettaglio lo scolpisce c'è stato è meglio di lui
Può fare codesto operazione mettete in conto che oltre quel fatto vale a dire mettiamo un omicidio l'unica consumato tre quattro
Se le indagini sono volte a colpire Trantino ermellini ci troviamo nelle condizioni a questo punto che Luis posta come si fa con l'opera dei pupi quando don Alfio toglieva la testata Orlando inseriva quella di Rinaldo sempre lo stesso Pupo era lo a questo punto sposta e dice
In quel fatto Cera i signori su benissimo taccio x e inserisco il persone e in questo periodo il ruolo che aveva X in quel fatto
Sicché ricostruisce la vicenda c'è un dato storico di controllo perché si dice ma è vero che si è verificato questo più questo per quest'altro ancora
Il passaggio nella commistione impazzisce sicché quando io se posso permettermi visto che ci sono tante signore
Se posso fare un paragone culinario quando c'è una torta che va male impazzisce si dice non c'è una fetta della torta che impazzisce ma male tutta la torta perché a quel punto il contagio si propaga
Con Iva al mare a vigna ci siamo talvolta trovati in dibattiti televisivi dove il tema era questo ma come il pentito allora si fonda sulla menzogna ma non è così
Il pentito ha una sua quota di verità che arricchisce con ulteriori sui contributi che possono essere devastanti per la collettività degli indagati che vi hanno raggiunto c'è un elemento forte e l'elemento forte suggestivo è ma se non ci fossero i pentiti e noi non avremmo scoperto e chiaro onore a questa affermazione ma passata alla seconda e quanta strage di innocenti è stata fatta in nome del pentitismo forte di quel perverso attenzione di quel perverso istituto che si chiama il risultato
La signora ha detto una frase pericolosa passare alle mani
Passata la mano cioè la magistratura
In questo momento o ha svolto un ruolo vicari ante e deve fare le consegne
Oppure è stato inerte e deve riassume sia responsabilità io credo nulla di tutto questo e quindi giusto chiarirlo l'equivoco
La magistratura deve vivere nella sua indipendenza senza protagonismi ma senza limitazioni guai a mettere le mani sulla magistratura
Noi vogliamo il giudice noi vale a dire nuova maggioranza vogliamo il giudice più forte e più tutelato di prima più indipendente e più lontano dalle passione di prima
Ma non possiamo consentire ad altro che l'autorizzazione di canali privati la cosiddetta prova domestica attraverso il circuito di un pentitismo che viene fatto su misura per determinate situazioni
Possa oggi il rendere un'ingiuria alla prova qui non è l'attacco al pentitismo che tutti noi consideriamo utile ma guardandolo con assoluta vigilanza quello che spaventa e l'attacco alla prova perché si confonde oggi il pentito con la prova e siccome il pentito sa
Di avere oggi questa immunità
Contano oggi si dice dalle cronache
Che siamo a settecento e cinque pentiti e settecento e cinque pentiti rappresenta una una platea infinita in una situazione del genere la mia preoccupazione
Che è la cosiddetta corporazione dei pentiti assuma un rilievo extra legale metagiuridico e ci troviamo nelle condizioni di potere oggi assistere
Ad un fenomeno che diventa ogni giorno più perverso che è quello della contaminazione della procura noi vogliamo che la prova si alta ci sono strumenti umani per arrivare alla prova e la prova bisogna
E la prova ha bisogno in questo frangente storico che stiamo vivendo
Di assoluta serenità perché se è vero che deve esserci l'indipendenza del giudice
Noi vogliamo che ci sia l'indipendenza degli istituti fondamentali del processo primo tra tutti la prova che non deve essere terreno di qualcuno che non deve essere riserva di caccia di qualcuno che non deve essere consentita alla verifica di si sta accendendo
Si sta accendendo un grande contenzioso nel Paese
Ci sono attività che molto volgarmente vengono oggi accomunati pensate
Che la Camera Penale di Catania di cui mi onoro di essere presidente
Per avere indetto un'astensione dalle udienze per tre giorni al fine di recuperare valori che lo stesso Guardasigilli asse l'avesse letto il nuovo governante
Si potrebbe dire ecco il prezzo che sta pagando l'Amati e tutte quelle sconce menzogne l'operetta che sono stati inventate sulla figura del nuovo corso
Il vecchio Guardasigilli venendo a Catania il trentuno di marzo
Hai inserito la videoregistrazione perché ci sia un controllo diretto su quello che dice il pentito come lo dice a quali domande risponde il diritto di sapere tutto
Ebbene
Davanti a questa attività noi abbiamo assistito ad ignobili campagne di stampa dove sono state accumulate l'astensione dell'udienza di Catania con le manifestazioni che hanno fatto a Messina
Per un certo donne hanno non so chi diavolo sia che doveva essere risparmiato alla giustizia perché era un pentito perché era un delinquente dal cuore d'oro lo Zorro dei poveri non so che cos'era
Quindi questa un'unione questa comunanza questa in proiezione dell'un fenomeno nell'altro
è una volgarità che la Camera penale ha respinto con sdegno perché non vogliamo la protezione di qualcuno proprio per questo reggiamo molliamo la genuinità dell'acquisizione dalla fonte di prova
Secondo momento
Hanno inserito al fine di demonizzazione del nuovo corso con un'altra menzogna storica la separazione delle carriere del Pubblico ministero dal giudicante per evitare a questo punto
Delle cosiddette interconnessioni
Che diventa a questo punto anche l'apparire Pertini è un uomo che non ha detto cose grandi ma detto una cosa che io considero importante quando ha detto che la giustizia non deve essere solo imparziale ma deve apparire anche imparziale
Questa comunanza all'interno dello stesso corpo
Può suscitare qualche perplessità si è attento separiamo le carriere ebbene come hanno sviluppato il tema separiamo le carriere per dare immediatamente in su Cuba Anza legislatori in ostaggio al nuovo corso
La figura del pubblico ministero queste una menzogna che mi indigna
E io protesto con tutte le mie forze perché è una offesa
Alla moralità del nuovo corso se il nuovo corso non piaccia lo subiscono democraticamente perché non l'ha imposto un colpo di Stato la imposto il voto dell'Italia nella scelta delle Pagani sa anche di cinquant'anni di marcio
Ebbene se si vuole la separazione delle carriere non c'è confusione o l'altro concetto perverso che io sono il primo a trovare in questo momento pericoloso che ne diventerei il primo avversario se ci fosse questo secondo passaggio consegnare il pubblico ministero all'esecutivo
è una volgarità che noi respingiamo il Pubblico ministero deve avere la sua autonomia ma la devo avere anche dal giudice
Tutte queste cose confluiscono nel tema d'origine che la genuinità della prova
Lasciamo incontaminata la prova se si confonde e si abbaglia il concetto partendo dal pentitismo attenzione noi abbiamo con un'attività fuorviante corrotto la verità
Non è qui in gioco il pentito è in gioco la prova il pentito c'è stato si chiamava dall'autore si chiamava si confà ante addirittura veniva munito di guanti GE
Non mi faccio la storia del pentitismo perché non è questo l'occasione di facile cultura ma voglio con questo dirvi che solo chi ha studiato profondamente il fenomeno
A oggi la legittimazione culturale morale per potere parlare sullo stesso
E il fenomeno è stato studiato in profondità per dire attenzione il pentito diventa come l'AIDS dalla prova un momento di gloria per qualcuno un momento di gioia per altri e poi un'infezione permanente sino alla morte degli istituti fondamentali
Noi non vogliamo lottare il pentito perché non esiste il collaborante perché non esista faremo un'opera perverse sarebbe una sfida proprio in casa vostra non sarebbe consentito noi vi diciamo usati accogliete tutte le collaborazioni nello stesso tempo attenzione che il secondo momento che il più tragico che non è più la collaborazione mala gestione della collaborazione deve essere a questo punto selezionato con mille accorgimenti di verifica
Perché a volte vi sono acidi che attaccano la materia nobile della verità
Con tale forza e tale diffusione per cui poi rimedi diventano tardivi ed inutile non bastano più le assoluzioni tardive quando si sono fatte stragi d'innocenti e si sono distrutte vite storie familiari economiche intere comunità
Chi vi parla subito ha subito la tragedia di vedere un colonnello dei carabinieri un presidente di Corte d'Assise accusati da un novero di pentiti in concerto tra loro per scoprire che con cercavo un'altra lettera
In cubicoli dalla questura di Torino altrove non perché lo consentisse la questura di Torino ma perché erano ammassati per ragioni di futura sistemazione con le prove generali sui comparti che diventavano gli atti processuali su cui dovevano deporre
Davanti prima alle prime indagini e quindi poi con incontri carcerari per la fase dibattimentale
Per poi scoprire che era stato uno scherzo non era successo niente
Si parlava di un Giorello si parlava di cento milioni nessuno mai dico soltanto a luglio quando gli arresti avvennero in dicembre soltanto a luglio lo abbiamo visto la presenza di qualcuno che andava a cercare in cassette di sicurezza
Per vedere se poteva a rinvenire quel gioiello di cui non c'era stata
C'è e a questo punto noi abbiamo visto un uomo che distrutto nella carriera negli affetti e nei doveri nell'immagine
è stato risparmiato dalla pazzia dalla morte solo perché ha avuto una grande fede
Altri due uomini che non hanno saputo resistere due presidenti due magistrati quindi attenzione quando si parla del pentito facile
Che hanno pagato col prezzo più alto che potevano avere morendo di crepacuore giorno dopo giorni perché ha ragione di renderlo la cassa umane così forte che gli farebbe millenni se non fosse per i bocconi amari
E quei bocconi amari distrussero due casse umane al punto che un presidente che avevo l'onore di assistere mi disse io sono un disoccupato psichico non riesco più a pensare a niente perché quelli che io giudicavo sono stati i miei giudici senza che ci fosse l'intervento di un altro giudice tra me e loro questo chiediamo che ci sia un giudice dei fatti e attraverso i passaggi
Si deve essere severi e di implacabili senza che ci siano uomini al di sopra del sospetto ma senza che ci sia la legge che il sospetto sia sempre sopra gli uomini grazie
A no
Il evitando vengono no no anzi
Mai e lo
Giustizia o dicendo io no che viene ma
Io e il contributo Vincenzo
Io come ha
Alle ore che no nostra ogni bene intorno ai locali delle indagini Elena riteniamo
No che non avrebbero
Sì io regolatore dedicata la domanda ingorghi nel mondo votanti migliore
Dato
A ed estrarne chiesa in meno insieme e e dieci diventa bene Cina Londra Armani a a rientra marginale utile adesso ampia Hillary incardinare e cinque cinque anni
Mi rispose ventuno preliminare
Lunghezza destinata né questi in sintonia con la visita del Papa Bianchi già
Bisogna scrivere sarebbe
E allora
Domenica avvengano resistere sarà questo eccetera particolarmente che assassina lo strumento devo dire dunque Costanzo cosa che il presidente della provincia romana da occlusione un'accusa abbastanza i secoli fa voglio dire soltanto un concetto non nel merito delle cose diffusa discutendo perché
Se dovesse entrare nel merito delle cose che ho ascoltato sempre da ultimo dall'onorevole Bettino sempre condotte con grande diciamo una ex particolari
Ho convincenti per molti aspetti
E devo dire con quella grandissima capacità di affabulatore nel senso buono ora allora sbagliando fra
No dottor Gianluigi dicevo egli attacca faceva affermare con grande funzione
Condendo sarebbe capace negli anni investito invernale dicevo viceversa in un momento a convincenti sono riuscito quando ci siamo trovati innovazione Rovaris usare veramente il dieci sono sempre così forti che anche
Ma voglio dire una cosa perché sapere che mercoledì arrestarono episodico
è una storia uno che così di razzismo per quello che è accaduto mercoledì mattina riscontrabile forzando e finora uno stanzone
E senza di una intensa la responsabilità allorché io desidero dire una cosa di cui mi sto convincendo controlli il nostro apparato diciamo statale in questo campo fortemente e largamente impreparato
A gestire vicende complesse come quelle che ci sono stati in questi mesi ma soprattutto quelli saranno inevitabilmente nei prossimi mesi
Io ho la sensazione che una deve comunicare bisogna consegnare al nuovo Parlamento devono sarà quindi una con grandissima determinazione
La necessità di concentrare sforzi e risorse finanziarie naturalmente ma anche umani
Verso possibile adeguata formazione
Il il tipo di locale novità che oggi si produce è un tipo di operativa in cui larghissima bisogna avere abilitazione professionale
Persino la questione dell'ordine pubblico nelle piazze e certamente discorso se non si può affrontare con i sistemi e con i metodi degli anni Cinquanta
Che sia protagonisti veri e con un livello di preparazione e di formazione degli anni Cinquanta naturalmente in questa condizione espone posso uscire fuori disastri argine
Grazie allora occorre in modo così io credo che in questo momento una volta si chiede il rafforzamento quantitativo vedono globalmente necessarie settore occorre puntare richiedere fortemente verso un discorso di adeguata formazione consentire cioè ieri insomma forze dell'ordine e in particolare la polizia sia adeguatamente e recentemente organizzata il nuovo modello a San Lorenzo il tasso di professionalità evitando livelli di improvvisazione questo discorso l'adeguata tutti i comparti dello Stato sugli impegni presi da dettare alcune cose importanti come sono appunto vicenda relativa
Da ampio dell'umanità e naturalmente il discorso
Una brevissima considerazione consentite con questo concludo sulle principale del del contro del nostro come io allargando di oggi si avverte con un gran bisogno di capita in un momento estivo
Chi si trova con gli organizzatori di questa valorizzazione questa mattina perché il momento è proprio come si dice Aldo giusto e la qualità
Verso la rete invitato
Sostituto procuratore generale Gennaro al numero delle cliniche operativo fra questa conversazione di questa mattina un momento importante riflessione si lega
Su questo argomento sentono il bisogno di BTP un progetto probabilmente come spesso capita nel nostro Paese quando la storia si muove molto come un peso no il vengono gestito da una parte e naturalmente sino a qualche mese fa cercando un accordo per il nostro Paese era che i pentiti come dire finirono con l'assumere in velocità un valore eccessivo evoca fuorviante
Bastare un'affermazione tempestivamente naturalmente ritornati da un qualunque giornale spararla otto coloro che hanno arrotondato Taraki un'affermazione e quella diventava una realtà non ci siamo trovati a sufficienza del fatto che il sistema di erogazione effettiva del declino del nostro Paese qual è quello legato alla sentenza di condanna beh quello che avviene fondata persone di una notizia questa nuova conosce alcuna possibilità rientra perché nove ma comunque della coscienza civile non l'obbligo per l'ottobre stabilizzarli tra
E probabilmente anche come dire una maggiore discrezione nella gestione dei pentiti analoga a quella di altri paesi che certamente hanno maturato grande esperienza in questo campo avrebbe consentito di evitare alcuni eccessi che va sono stati anzi certamente sono stati allora dalla ma
Ricoperto oggi che il pendolo si sta spostando a dalla parte opposta egli ecco alcune preoccupazioni giuste e legittime come quelle che abbiamo sentito devo dire con la sua tradizionale concretezza da parte dell'onorevole radio poiché però Shearer su queste vicende diciamo anche che naturalmente stanno spingendo in questa direzione in realtà per altre ragioni certamente ragioni molto meno comprende nel giardino di un diritto sono le ragioni di chi vuole disarmare una delle poche uno dei pochi strumenti irreali devono essere condotti con grande fermezza un po'strumenti italiana ci consentono di avere una volta adeguata contro la criminalità organizzata non rivendica
Che grande come in una condizione totalmente diversa è possibile possibile ci hanno una numero del terrorismo non dimentichiamo che gli unici veri oltre principalmente grandi volti il avanzate
Passano adesso si tratta di trovare un sistema che ci vuole equilibrio un senso concretezza esperienza che ci consenta perché i continuare a pensare allo scudetto su cui si può avere l'obbligo morale che si vuole ma certamente
Uno il sequestro del della microcriminalità organizzata naturalmente facendo rientrare pienamente con strumento pur pur del tuo per evitare il rischio ci sono stati sì però ancora una volta esprimere
Tenendo vivo della storia del perché il vostro trattato costano
Attuale e credo che consenta di avere un approfondimento potrebbe derivare discuterà Manzato l'accusa che non hanno nessun
Un
Allora
Nella
Relazione
No
In una
A no
A
Abbiamo
Io
Con animo dice
Assume il ruolo citare valutandone
Ma ritengo migliore un'adesione ora
Allora coniugare uno nuovo
Che sulla
Merito presenta
Irrinunciabile ma sono numeri
Si può risalire
Svolge
Dito oggi diciamo
Doloroso devo
Devono svolgere
No come una ma a magari
Il presidente negli anni quindici giugno sta
Dodici assessori questa o
Se la
Giudice che sopra
Aveva visto modifica
Quindi Genova deve dire innanzitutto articolazione giusta
Via
Io non ritengo intervenendo chiedere ora il presidente con fin qua sono ma assume
E allora
Polizia sono fra
Siamo che cambia può la strada
Bisogna era
Già località questa nostra città ora l'ultimo difficile diciamo
A carico diversa continua nuovi verrà citare Pamela esasperazione la mancanza di nuovo né confluito l'avvocato conformismo
Esibisce in questo stato conclusiva fece di con la negare voi speculazione che il buonsenso adesso dove
Allora nella ufficiale nostro dove l'autorevolezza dell'organo svolgerà volevo gli utili conferma
La relazione morale generale una provincia dell'inattesa la solidarietà
Impegnati in prima linea in questa rinnovamento riaffermare con i principi dividerà filosofia Ricci hanno pessimismo diciamo invernale saltati i valori della
La valori della tolleranza non ho su questa strada può
Dall'estero devono ora ed ora tiene in bocca nuova affinché tornerà
E io
Posso già avendo
Il diritto continuare diritto
Boh
Smarrita parlano
Attuale sa
Giusto generale
Parla finiti questioni
Ma non so come
Le questioni tecniche
Perché mi rendo conto che
Senza che questo voglia significare far polemiche inutili
Mi rendo conto dalla
Forza dall'applauso che ha sottolineato la conclusione dell'intervento
Per l'avvocato oltre che l'onorevole Enzo Trantino
Che quel mio sospetto
Che leggevo nel titolo e qualcosa di più che un sospetto cioè un'impostazione del tema
Quali garanzie per il cittadino cioè quali garanzie rispetto allo strapotere
Giudiziario
Che semina vittime innocenti
Popola
Il proprio percorso di errori giudiziari ingiustamente dimenticati
E che quindi costituisce uno degli aspetti più gravi della crisi della giustizia dalla quale partiamo sempre
Ed allora credo di se mi passate un termine calcistico credo di giocare fuori casa
Ed è strano perché parlo alle forze di polizia
Però non gioco fuori casa
Per il pareggio
Non mi arrocco su alcune posizioni
Inutilmente difensive dico subito
Che il problema della gestione dei pentiti a mio parere bah sgombrato da una serie di facili affermazioni verità di parte
Che è assai più complesso e problematico
Rispetto al quale credo sia molto più o giusto prospettare le questioni dell'una parte le questioni dell'altra la complessità che ne vien fuori elemento di approfondimento di cultura giuridica per tutti i nuovi
Il pentito
Così detto infame essere abietto oppure tour prefigura del confidente
In realtà e urna categoria che è stata giornalisticamente definita che è stata ulteriormente colorata al di fuori di qualunque partecipazione che possa riguardare il tema giudiziario
Voglio dire in altre parole che a me Pubblico ministero
Poco importa che si tratti di pentito in senso morale
O che si tratti di pentito of così definito ma che in realtà non si è pentito non ha nessuna intenzione di pentirsi perché chi vi parla ha raccolto appena sei mesi le dichiarazioni di un tizio che diceva pentito non sono io
E non mi pento pentito chiamo Mazzato mia moglie che ha tradito le regole nostre non vi ho quindi sto parlando
Ma coloro i quali hanno ammazzato mia moglie violando le regole che tenevano la donna di fuori da qualunque livello di scontro ebbene questi sono i veri pentiti Nonino io non ho nulla di cui pentirsi mi eppure questo nell'accezione comune continua ad essere definito un pentito
Allora diciamo
Che il pentito cosiddetto o collaboratore di giustizia
Essere un tizio che ha ormai i condanne come diceva
L'uomo che
Trantino condanne pressoché irrevocabili o comunque pronti a diventar tali
Per cui decide utilitaristica mente di collaborare
Questa è una prima posizione
La seconda può essere quella del cosiddetto pentito che decide di collaborare perché ha subito una serie di
Lutti personali e familiari
Che li rendono la misura ormai colma
C'è anche una ulteriore
Prospettiva per il pentito cioè quella di collaborare perché appartiene ad un clan che oggetto di contrapposizione violenta
Da parte di un altro gruppo criminale
E quindi egli appartiene al clan perdente o all'interno del clan di appartenenza è talmente segnato che si avvicina sicuramente alla sua eliminazione
Ho qualche volta è stato oggetto di attentato diretto alla su all'eliminazione fisica per quelli capisce
A quel punto che gli conviene
Iniziare a collaborare tenersi salva la vita ed avere una parte soltanto di quei strepitosi vantaggi economici e di carriera ai quali faceva riferimento onorevole Trantino all'inizio
Piuttosto che corre il rischio di essere ammazzato
Più o meno sicuramente
Rispetto a queste ipotesi l'attività del giudice l'attività del pubblico ministero e mentre
Io sono e devono essere assolutamente indifferente
Alle ragioni morali ai giudizi di valore in ordine alle scelte che il pentito fa perché il compito del Pubblico ministero prima del giudice dopo e quello di verificare soltanto l'attendibilità intrinseca ed estrinseca delle dichiarazioni che vengono prese non ha il compito di dare assoluzioni morali do o di altra natura non ha il compito di misurare lo spessore e la profondità del Pentimento religioso che non c'entra niente né di quello morale
Ha soltanto il compito di verificare in maniera notarile raccogliendo le dichiarazioni di un soggetto se questo soggetto ha detto delle cose sta dicendo delle cose e raccogliendo le con il massimo della fedeltà
Verificare la verifica la verità Interna delle cose che vengono dette
Dunque su questo versante io credo si possa essere sicuramente d'accordo con quanti scusatemi scoprono l'acqua calda
Della valore delle dichiarazioni dei pentiti
Ma è chiaro che una dichiarazione che non sia riscontrabile noi diciamo in maniera tecnica che non ha riscontri soggetti vanti
Cioè quando non gli altri per esempio andiamo a pescare un morto che è scomparso da otto anni e lo andiamo a pescare fuori da un pozzo
E sappiamo che il tizio ci ha detto che nel pozzo ha gettato il Caio e Sempronio
Pur avendo trovato oggettivamente uno scomparso che da otto anni non torna a casa che non è tornato più
Non per questo diciamo che automaticamente vero che ad ucciderlo solo stati Tizio e Caio come lui rivendica
Ma cerchiamo e dobbiamo cercare i riscontri individualizzanti perché sappiamo perfettamente chi dice il contrario mente sapendo di mentire
Noi sappiamo perfettamente che possiamo essere stati
Gennaro e Trantino
Gli autori gli esecutori materiali
Bellini il mandante ma che può esserci
Il rischio
Che hanno insieme questi il pentito nel collo chi altro
Che è estraneo al fatto era e che viene coinvolto per una ragione strumentale di vendetta
O perché si deve a segare il corno con Tizio o perché comunque ricorda male
E questa sarebbe l'ipotesi migliore
E quindi siamo perfettamente consapevoli
Vi prego per lo meno di questo
Non crediate che dall'altro lato ci siano dei pecoroni che bevono tutto quello che i pentiti stanno a dire
Ci sono soltanto persone che hanno il compito il dovere istituzionale di raccogliere queste dichiarazioni e poi hanno un altro o dovere funzionale prima ancora che istituzionale che è quello di verificare la credibilità
L'attendibilità delle cose che vengono dette
E quando il giudizio sull'attendibilità
Si conclude in maniera negativa al di là delle convinzioni al di là delle dichiarazioni persino dei pentiti i quali dicono questo è associato e questo e avvicinato
Imprecando una distinzione importantissima dal loro punto di vista perché segna ma la concezione dell'inserimento organico perché affiliato e della del concorso esterno della partecipazione esterna all'associazione da parte di chi è soltanto un avvicinato
Però
Noi non pensiamo nella nostra attività dipendere dalle qualificazioni che il pentito CIDA
Per cui il reato associativo va completato di altri elementi la partecipazione al reato associativo va completata con altri elementi altrimenti la circostanza che gli dica Tizio è associato non significa niente
Certo è pur vero che
Nell'anno mille novecentottantaquattro
Si è pentito un tal Parisi
E si è pentito con una pistola in mano
Con una certa quindi strumentalmente a lui molto facile
Si è pentito
Perché aveva all'ergastolo scritto lì da lì a poco
è stato beccato mentre uccideva un suo rivale
Aveva la pistola in pugno ed è stato visto da una pattuglia di carabinieri
Che lo ha subito o cioè attentato subito di prenderlo luce buttati in acqua
Hanno fatto il giro dalla sponda dal Polo hanno preso dall'altro lato
Anzi era torna
L'hanno beccato dall'altro Nathan aspettato soltanto che uscisse fuori un assassino presso nella quasi flagranza del reato
In queste condizioni egli sceglie strumentalmente
Di collaborare
Viene gestito come dice oggi
Come si usa dire viene gestito
Io non posso affrontare in questa sede un problema che riguardi
Lahm la gestione del pentito
Cioè
La casa caduta di professionalità prima di ogni altra cosa per cui io faccia un verbale
Lei allora mi dica chi è che ha fatto questo omicidio Gennaro sì rosse Proietti
Scrivo faccio un ordine faccia restare alle persone e poi ancora devo scrivere probabilmente
Il verbale se questo è accaduto è evidente ed è a tutti evidente non è necessario fare un convegno per stabilire quali sono prima ancora che le e competenze professionali necessarie quali sono
Le regole fondamentali del processo che dobbiamo rispettare
Però il problema
Di cui dobbiamo discutere secondo me è un altro
Noi sappiamo che le organizzazioni criminali esistono c'è qualcuno che è in grado di dire che non è vero questo
C'è qualcuno che forse
Di fronte alle estorsioni che a Catania come in altre parti del nostro Meridione vengono praticate distinguendo via Garibaldi lato destro tale clan lato sinistro tra l'altro clan e tutti ne siamo perfettamente consapevoli e tutti abbiamo bisogno della prova
E tutti sappiamo che se le persone non vanno dentro in questo caso e solo perché ancora ci sono giudici che non hanno detto prove le prove
Perché giudici ragionano collette prove
Non con le chiacchiere
Ma sappiamo chi sono sappiamo anche chi sono gli esattori che passano ogni mese sappiamo anche che il signor Pappalardo che all'insegna Lipa Cartotto e però se ci va la polizia se ci andate voi non conferma di pregare
Questa è l'omertà
E le associazioni criminali mafiose che fonda il loro potere sull'omertà e solido omicidi che fino all'altro ieri l'avete visto un esempio no per non parlare di fatti lontani
Gli omicidi che ancora continuano a Dean sanguinare alla nostra città sono espressione delle contrapposizioni mafiose di clan mafiosi che si contendono la città il territorio e le attività che su questo territorio si svolgono questa è una realtà con la quale fare i conti il partito Isma'cosiddetto spregevole infame è uno strumento da utilizzare con le cautele e le professionalità di cui ho fatto cui ho fatto riferimento all'inizio
E uno dei possibili strumenti attraverso i quali il lo Stato
Ottiene il disvelamento delle vicende interni alla criminalità organizzata pagando un prezzo pagando un prezzo
Allora bassi modella professionalità
Massimo dalla professionalità soprattutto in ordine alla concetto di prova
Perché sarebbe gravissimo veramente a se qualcuno avesse scritto mai
Che le cose che dice un pentito sono per ciò stesso verità l'ha detto Tizio
Non esiste
Noi abbiamo pagine e pagine di dichiarazioni che per quanti di voi sono catanesi
Sono bollate con un giudizio questa Estrada che non spegne cioè sono dichiarazioni insuscettibili di approfondimento
Perché quando io dico conosco Gennaro so che fa parte del clan Santapaola so che a far rapine domanda ma quali non lo so quelle una dichiarazione
Rispetto alla quale credo nessun giudice posso ha spiccato un ordine di cattura nei confronti di Gennaro perché quando avrà preso e allora ha portato indietro
O il risultato sarà questo che ci sarà un interrogatorio nel corso del quale il tizio dirà
Gennaro
Gennaro io mi protesto innocente non ho mai fatto rapine fine dell'interrogatorio
Lei appartiene al clan io non appartengo al clan al fine del dell'interrogatorio perché non c'è più nient'altro da approfondire
Il problema si complica quando ci sono due dichiarazioni o tre o cinque di persone che a questo punto
Concordemente indicano il tizio come appartenente a quel clan eccome autore di rapine io credo che
Su questo punto
Per gli osservatori attenti delle questioni giudiziarie ci sia un un fortissimo scontro in atto all'interno della magistratura inquirente
Perché voi forse non avete considerato abbastanza
Quello che sta accadendo a Palermo
Cioè l'onorevole Andreotti si trova
Imputato di appartenenza
Di concorso esterno in associazione per delinquere di tipo mafioso in una forma tra l'altro assai difficile per vero da controllare perché lì si lo si accusa di avere agevolato qua mafia ma poi si tratta di specificarne i contorni e questo è accaduto perché
I colleghi di Palermo hanno sposato in pieno la linea della corte di cassazione che considera una questione sufficientemente riscontrata nella sua veridicità
Quando questa questione e affrontata in maniera omogenea dal più soggetti cioè da più pentiti sebbene i riscontri
E oggettiva anti
Manchino o siano ancora da ricercare
Mentre altri uffici di procura sempre della Sicilia e di altri
Di altre parti che sono parimenti impegnati nella lotta giudiziaria si intende ma mi sembra ovvio specificarlo alla criminalità organizzata
Ritengono che la convergenza di più dichiarazioni di pentiti non sia sufficiente al di là del fatto che e si dicano con straordinaria coincidenza di
Contenuti le stesse cose
E allora
Abbiamo abbiamo a Palermo una impostazione probabilmente a Caltanissetta un'impostazione in parte diversa sicuramente altra impostazione a Messina e a Locri
Il che significa che il tema della prova
Come giustamente diceva l'onorevole Trantino è un tema centrale sul quale però nessuno può fare facili speculazioni perché è vero che la gestione del pentito e problematica
Io però mi chiedo per porre
Eliminare o abbassare il tasso di problematicità mi chiedo che cosa si stia facendo
Mi chiedo cioè se è vero che un difensore del pentito
Che poi sia anche difensore di un altro pentito e di un terzo ancora e guarda caso quei tre pentiti sono tutte e tre nello stesso processo per cui corrono il rischio in teoria di complicare la vita perché vanno a parlare
Corno un pentito e gli dicono probabilmente oggi ho assistito all'interrogatorio del suo amico tal dei tali il quale ha detto queste cose egli ha il diritto di colloquiare con il suo assistito e ci va così come ci vanno gli altri avvocati così come diritto degli altri avvocati parlare con i propri assistiti e però questo circuito in astratto
Noi sappiamo che può essere inquinante ma cosa si fa per cambiarlo
Si dice che la responsabilità è del PM certamente ma a quel punto è calato tutti che non c'entra niente il PM
C'è un sistema che rende impossibile la il reperimento di un avvocato del libero foro
E difende altri soggetti e che probabilmente non può difendere contemporaneamente un pentito e chi accusa i i suoi clienti
Non ho capito cioè io difendo un pentito e poi al tempo stesso dicendo le persone che questo pentito accusa non è possibile
E poi anche vietato dall'ordinamento c'è una cosiddetta causa di incompatibilità e quindi deve scegliere l'avvocato e l'avvocato sceglie di non difendere pentirò ma una scelta legittima voglio dire
Ma perché allora rare questa responsabilità al giudice
Perché non varare un provvedimento che Bush scrive Remo in tre secondi per affidare una tutela tecnica a qualcuno
Perché non evitare questo circuito perverso
Perché non evitare che poi si dica che qualche avvocato che essa esplica attività latu sensu vuoi da taglio politica
Possa avere interesse a fare trapelare sul un l'organo d'informazione x o io posso lo hanno che l'onorevole il passo il senatore Sempronio
Sia
Forse indagato per un delitto per commercio di voti per scambi voti di scambio eccetera
Chi è che ha la responsabilità politica di evitare questo non certamente il Pubblico ministero che si trova in presenza di una situazione
Spesso drammatica cioè noi non possiamo cominciare l'udienza se non ci sono gli avvocati dei pentiti
Perché il pentito ha bisogno pur sempre dalla difesa tecnica
E se l'avvocato non c'è
Se l'avvocato e uno a contemporaneamente dice io domani sono a Roma quindi da lei qui non posso venire io devo andarmi a cercare un altro avvocato se no l'udienza non comincia e questa è la realtà di ogni giorno
Allora voglio dire che
Il tema della prova
Mi trova d'accordo
Ancora una volta per una ragione ulteriore
Che io ho espresso in un articolo modestissimo due o tre giorni fa
E che riassume
Probabilmente una cosa alla quale
Credo che anche
Il mio illustre contraddittore molti processi onorevole Trantino
Oggi la realtà processuale e che
Il nuovo Codice
Per ragioni che non vi sto a dire perché la fare troppo lunga però sì fondamentalmente a causa degli interventi dalla Corte costituzionale
Ha cambiato completamente impostazione
Non è più un codice di parte
Perché c'è una parte che fa molta più cosa che di quante non dovesse farne ma soprattutto perché c'è una parte che il Pubblico ministero
Che poi ma poteva lavorare due anni inutilmente perché
Raccoglieva carte
Testimonianze cetra ma il processo vero doveva ancora cominciare
Per effetto degli interventi dalla Corte costituzionale questo non è più così
Quello che fa il Pubblico ministero la fase delle indagini preliminari finisce per entrare come prova anticipata nel processo
Attraverso una serie di meccanismi ed allora l'avvocato
Il difensore dell'imputato e in precedenza poteva benissimo dire va bene indaga ancora il processo deve cominciare poi ce la vedremo al dibattimento a questo punto invece assiste sbigottito ad un'attività che si muove anche per due anni con molta libertà
Ad una capacità di raccolta delle fonti di prova che pile Giada perché il pubblico ministero dispone dalla polizia giudiziaria l'avvocato no
L'avvocato secondo il nuovo codice avrebbe dovuto a vere uguale capacità comunque di andasse a cercare la prova contraria cioè la prova favorevole alla difesa
Attraverso strumenti non lo so ma che culturalmente probabilmente non facevano parte del nostro bagaglio voi pensate ad uno studio investigativo al detective privato
Voi sapete quanti studi si sono consorziati rispetto alle previsioni dell'inizio del Codice quando tutti dicevamo
Sicuramente gli avvocati adesso si potranno gli studi più grossi perché hanno bisogno di affrontare i costi altissimi di un processo che non è un processo per i poveri
è un processo che costa moltissimo
Assoldare ingaggiare due tre detective privati e farli camminare in parallelo allo svolgimento delle indagini e cosa che costa moltissimo e che comunque suppone un'attrezzatura è una forma mentis che ancora non c'è in Italia l'avvocato è ancora condizionato negativamente dal contatto con il teste che fino al Codice
Previgente era un contatto passibile di sanzioni perché il teste veniva subordinato dalla bucato o dal da chi per lui lo avvicinasse quindi c'è anche una barriera culturale da superare però nella sostanza il dato ultimo me
Che l'avvocato
Finisce per essere parte lo soccombente rispetto alla parte Pubblico ministero
Nel mentre arriva un pentito due tre che nel processo di mafia costruisce il processo
E lo costruisce
Non perché il giudice non svolga adeguatamente il Gip o altri non svolgano adeguatamente certi compiti che pure sono stati scritti nel codice
Ma perché
Inevitabilmente la collaborazione di un pentito assegna
I temi dà la prova cioè
Se ci sono tre pentiti tre pentiti diranno delle guerre di mafia di Catania quello è il processo rispetto a questo rispetto a questo scenario
Il difensore alle mani legate e conta poco o nulla questa è la realtà
Perché quando il difensore onorevole avvocato Trantino con tutta la bravura che gli riconosciamo
Si trova davanti a tre dichiarazioni convergenti sia a sparare è stato Tizio sa che si può alzare possa votare dire va bene io farò la difesa più bella di questo mondo ma sostanzialmente ho perso
E lo sa per lo sa in partenza quando si imbatte in una serie di situazioni che che si preannunciano le dichiarazioni convergenti la
Allora
Questo discorso
Significa che
Abbiamo problemi comuni di cultura giuridica che non possono essere risolti comunque corno facilità da nessuno
Da nessuno
Esistono problemi di professionalità che riguardano specificamente i soggetti processuali
Primo fra tutti il Pubblico ministero
Problemi di professionalità ai quali naturalmente ciascuno di voi può dare un giudizio diverso dal mio perché portatore di esperienze diverse
Io ho
Non sono tra quelli che sostengono che
I miei colleghi ed io per primo o non si possa sbagliare
Sostengo che è grave se si sbaglia per ignoranza per scarsa professionalità per superficialità o per altre degli assi Mevoli ragioni dico però che se accreditiamo il Pubblico ministero
Il giudice il giudice del dibattimento
Della professionalità dello sforzo
Di buona fede
Che non basta sicuramente deve essere accompagnato da strumenti processuali
Precisi ecco allora io vi dico
Teorizzate voi
Un nuovo concetto di prova
Muovetevi poi nelle dichiarazioni dei pentiti
Senza però
Una idea preconcetta di avere a che fare con un tizio che possibilmente ammazzato diciotto venti persone
Non lasciatevi prendere dalla ribrezzo
Dei stringerà la mano
Ad una persona del genere perché poi non è neanche necessario
Ma questa persona che ammazzato venti suoi simili e che quindi può commettere nefandezze sterminate
Quali quella di accusare altre cinquanta persone innocenti perché no che cosa può sembrargli
Se ne ammazzati già materialmente diciotto venti
E lui non è certamente un cantone di moralità ma questo lo sappiamo tutti
Ma forse c'è qualcuno che può dire vergogna date credito alla parola di un tizio che ammazzato venti persone
Nessuno scommette sulla forza morale di un soggetto del genere noi come ho detto all'inizio abbiamo soltanto il compito di prendere in maniera notarile le cose che ha detto di radiografare sulle e di vedere con la nostra professionalità di
Costruire il massimo di specificità delle dichiarazioni perché attraverso la specificità di esse e dei dettagli si possa
Pervenire al disvelamento dalle menzogne laddove sono menzogne delle verità se ce ne sono
E quando questo si conclude negativamente nessuno piangerà sul pentito S. perso per strada
è un'operazione io sono convinto che alcuni pentiti già prima in via tempi Man più forte ragione oggi entrano nel processo con l'intento di complicare le cose voi
Pensate che significhi per esempio a vere signor raggiunto già una sorta di verità
L'omicidio il Cristo è stato fatto dai due
I due
La stanno lì sono imputati arriva la prima condanna spunta un altro pentito dice ma quando mai all'omicidio l'ho fatto io
E si rimette nuovamente in gioco che c'è la prova di due pentiti uno dice l'ho fatto io e un altro che dice questo omicidio hanno fatto quei due
Sono problemi che non farebbe piacere a nessuno affrontare
E che
Se noi affrontiamo
Questo accade perché gli altri strumenti ordinari di disvelamento investigativo non hanno perfetto ricordiamoci anche e concludo che tutte le volte in cui si è dubitato dell'onestà
Di agenti di funzionari che operavano sul versante della criminalità polizia carabinieri eccetera
Tutte le volte in cui si è parlato di legami di contatti di frequentazioni forse eccessive si è risposto attenzione questo fatto perché io avevo dei confidenti senza dei quali l'attività investigativa incerti quartiere ridotto a poca cosa
A Catania una volta si diceva
Che le poche volanti che stavano in circolazione la città erano bilanciata dai volte informatori appena veniva la rapina
Al supermercato tal dei tali c'era subito al competente che diceva fono Tizio e Caio la polizia andava li prendeva poi magari raccoglieva le prove forse c'erano volte la cosa non riusciva era questo il sistema e agli informatori si dava un pedaggio c'era chi gli dava la patente e che non avrebbe potuto avere c'erano i piccoli favori che tutti conosciamo
Per una causa ritenuta superiore
Oggi con il pentitismo il discorso è cambiato
E si pongono anche problemi di moralità interno allo stesso processo perché se è vero che un tizio ha già preso quindici anni in primo grado e si pente
E quindi ci sono i coimputati con gli altri quindici anni che stanno dentro è un tizio che ha fatto una scelta utilitaristica per venir fuori dal carcere
E però non sappiamo che cosa ci darà di informazioni e quale sarà il suo tasso di attendibilità allora io dico pene se parliamo ancora di più
E in maniera più decisa il ruolo di chi deve gestire i pentiti e dopodiché debba raccogliere dichiarazione valutarle
In maniera tale che io non mi senta impegnato nella duplice attività di tirarmi fuori un tizio e di giustificarne lo stato di libertà perché egli sta collaborando con me
Allora
Diceva
La signora Schettino all'inizio la magistratura deve obbligatoriamente passare la mano
L'onorevole Trantino a chiarito da par suo il senso di questa espressione a me non resta che dire
Per la magistratura e sopra esposta e lo sanno tutti non certo per scelte
Volute
Ma per una somma di situazioni ordinamentali hanno che sono andate evolvendo in questa direzione
Se l'ho sporto preferito del prossimo
Dalle prossime tornate politiche
E quello di sparare sul pubblico ministero con la storia dalla separazione delle carriere sui quali poi non mi intratterrò perché il discorso è molto lungo io credo che l'opinione pubblica e sufficientemente informata è sufficientemente avvertita perché aprire dove c'è il problema serio dove c'è una utilizzazione di parte di alcune verità per arrivare a risultati che con quella verità e con quei problemi reali tuttavia non hanno alcun alcuna parentela cioè io ho l'impressione che oggi rispetto ad alcuni problemi seri
Quale il gigantismo del Pubblico ministero il ruolo del Gip
La parità effettiva delle parti processuali pur tenendo conto che una parte pubblica è un obiettivo da raggiungere
Credo che ci sia qualcosa da migliorare non da eliminare nella legge sul pentitismo
E sulle misure premiali ma credo che
Chiunque pensi che la risoluzione di questi problemi che sono endoprocessuali che stanno cioè dentro il processo sia quella di separare le carriere di mortificare i la giurisdizione penale oppure di ritagliare le unghie giudice eccetera sotto qualunque forma
Sotto qualunque forma perché la separazione delle carriere non è un un nuovo una una preoccupazione che noi avvertiamo come meramente Martelli l'aveva detto al nostro convegno di Vasto ragazzi state attenti nonno e nel calendario politico di questa legislatura se ne parlerà nella prossima quale lui
Per le ragioni varia insomma non ha preso parte
Però era nel calendario di quella che si è sciolta la separazione delle carriere e il principio di non obbligatorietà ma discrezionale data l'azione penale e quello di cui ieri parlava l'onorevole Ombretta Fumagalli Carulli Nonino
Se noi mescoliamo questi due problemi discrezionalità dell'esercizio dell'azione penale che separazione del PM la carriera abbiamo delineato il ruolo di un pubblico ministero che come in altri ordinamenti per carità si può scegliere di tutto
E
Cosa diversa dal giudice
Un pubblico ministero che Prodi prendere deve dipendere da qualcuno perché se sceglie discrezionalmente se procedono nei confronti di qualcuno e giusto è fisiologico che risponda di questa scelta a qualcuno
E questo qualcuno non è più il CSM o o che so io
Questo qualcuno che una volta era separato dalla giurisdizione ere il potere politico e il parlamento e il governo è il garante sarà
Eh non esiste il più ma
Ma io do atto che l'onorevole Trantino non parla dico di di di questo ma prendo atto che ieri da ultimo
Più
Fra
Questo è parte Vallora strappate via alla Ombretta Fumagalli Carulli che ce ne ha molti di Biondi capelli perché lei è una delle più convinte a Sartre fece dal principio di facoltà di unità d'azione tra
Quindi io
Mi chiedo scusa ho ho caricato il mio intervento di una carica di partecipazione forse eccessiva
Mi sento personalmente coinvolto nella delicatezza di questi problemi naturalmente una prospettazione mia che non pretendo sia presa per verità Oro colato ma è una testimonianza comunque di buona fede
Quindi dopo l'intervento del sostituto procuratore dottor Gennaro effettivamente si sono prospettati nel corso di questo convegno le due parti abbiamo sentito l'onorevole Trantino
Il quale non solo investe politica ma sicuramente nel suo intervento ha travasato molto della sua esperienza di presidente della camera penale e abbiamo sentito dall'altra parte
L'espressione la testimonianza della magistratura inquirente ugualmente viva ugualmente appassionata e quindi che ci ha coinvolti tutti ancora di più su questo tema
Perché se effettivamente noi dobbiamo porre l'attenzione sulle Carinzia per garanzie per il cittadino per quanto riguardano le dichiarazioni dei pentiti o dei collaboratori dall'altra parte non possiamo esimerci dall'ammirare
Ed apprezzare il lavoro che sicuramente fino ad oggi la magistratura svolte in questo campo e non dimentichiamolo la magistratura questo lavoro non lo svolge da solo perché i riscontri lo fa la polizia giudiziaria e quindi lo fanno gli operatori di polizia
Non lo dimentichiamo poi
Non ringraziamento da parte del COISP accusati o radicale che sta trasmettendo in diretta sul territorio nazionale il nostro convegno
Ascoltiamo ad essa l'avvocato Mauro Mellini componente laico del Consiglio superiore della magistratura
Partiamo
Adesso
Ma io non mi porrò il problema se il gioco in casa o fuori casa
Dato che questi sono problemi che riguardano tutti i cittadini e tutta la società io credo che tutti cerchiamo in casa
D'altra parte se dovessi domandarmi
Come mi trovo in questo dibattito non può essere intanto
Al giocare in casa o fuori casa ma piuttosto a una fase
Perché non mi è capitato soprattutto per questa materia ma non soltanto per questa materia
Trantino venne testimone di fare sulla parte della Cassandra
E allora per la Cassandra il problema
Di domandarsi si è nella fase profezie
UE nella parte in cui poi le profezie si verificano
Sì realizzano quelle cose che sono state profetizzato eh
Io Cassandra ci rimane male voi perché la forza della Cassandra
Non è una bella forte io perché vorrei essere smentito
In particolare avrei sempre preferito essere smentito su questi problemi
Devo vive
Che se nel momento in cui si è delineato un tipo di politica giudiziaria e qui devo dire che
Non è una dato deteriore se diciamo che stiamo facendo attività politica nel senso più alto con la P maiuscola quella politica
Che merita rispetto
E deve essere rispettata e non confusa con versioni
D'altro tipo
Il Tevere
La politica affrontare nuove responsabilmente i problemi
Del presente
E probabile possibilmente del futuro cioè guardare
Al di là della punta del naso
Vedere quelle che sono lo ricadute di certi provvedimenti di fare schiantarsi di certi fenomeni
E devo dire che
Se parlo di aver fatto la Cassandra in questa materia e su queste questioni
è perché
Fin dal
L'inizio degli anni ottanta
Io rispetto a problema dei pentiti che allora veniva rappresentati come l'asso nella manica rispetto al problema specifico del terrorismo
Nervosi il problema
Da un punto di vista più generale e cioè di quelle che sarebbero state le ricadute su tutto l'andazzo della giustizia nel nostro Paese
E univoci il problema
Se
Vende pessime leggi come mi sembrava che fossero quelle che si andava approvando allora mille novecentottantadue la legge tutto i pentiti
Avrebbero avuto ricadute anche per rendere cattiva l'opera di coloro che sarebbero stati chiamati ad applicarlo questo non è accusare nessuno
Anzi è richiamare in primo luogo la responsabilità del legislatore il quale legislatore se mette il dito nell'ingranaggio di un certo tipo di disposizioni legislative e fa in modo che coloro che sono chiamate ad attuare che sono chiamati ad attuare quelle norme
Poi si trovano coinvolti in un meccanismi dai quali non si torna indietro
è un responsabile certo in primo luogo senza che questo comporti
Assunzioni per nessuno e nessun altro no ma certo è è quanto meno corresponsabili anche Bezzi il cattivo uso che poi ci finisco col fare di quella legge è un vecchio problema problema manzoniano
Manzoni via Verri aveva ragione Ranzoni aveva ragione avervi quando diceva che
La colpa della tortura Manzoni sosteneva ad esempio difficile sostenere che i giudici della
Storia dalla Dolmen fame
E avevano fatto cattivo uso della legge sulla tortura e la realtà che fare buon uso dalla tortura è un po'difficile e d'altra parte aveva ragione Manzoni quando diceva che beh insomma erano stati torturate e delle persone
Che facilmente si poteva riconoscere il che quelle cose loro venivano attribuite non fossero
In realtà accadute o che comunque che se non l'avessero commesso
E devo dire
Anche che se mi trovo la fase della Cassandra che veder realizzate certe accertate
Certe realtà che ha avuto non credo la Buona ventura di avere previsto
E tra l'altro perché il titolo di questo
Convegno USA un termine che oramai no non da parte degli organizzatori di questo convegno
E qui ci può dire il convegno a una sorta di prevenzione su certe questioni ma quando si parla di pentitismo
Tese parlano tutti onorari tutti usano questa espressione in realtà si prende atto
Che
L'utilizzazione
Te pentiti
Se è così vogliamo chiamarle
è diventato una sorta di Filosofia della giustizia
è diventato una abito mentale perché non ci dimentichiamo
Che
Quando
Ci sono cominciate a consumare anche i primi gravi inconvenienti
Nemmeno una aberrante utilizzazione di questo strumento c'era stata sì la legge suoi pentiti per il terrorismo
Però la legge sui pentiti sul terrorismo aveva una durata temporale precisa riguardava fatti con una determinata scadenza e era limitato al terrorismo però il caso Tortora intervenuto quando una legislazione premiare non c'era però
La legge sui pentiti che aveva con la grave responsabilità di aver affermato nella legge fornisce prove rilevanti
Il pentito che fornisce proprio davanti la legge che parla di prove nelle dichiarazioni del pentito
Era rimasta rivela fatto ha avuto il suo effetto devastante
Ha avuto un effetto lira stante perché
Aveva indotto
Nei meccanismi giudiziari nelle prassi giudiziaria
E l'abitudine
Di abbandonarsi
Alle dichiarazioni dei pentiti
E in realtà appaltare ai pentiti va ricercata la verità ceste e questo ha creato una forma di allentamento della tensione dell'indagine questa è la verità
Che i pentiti siano uno strumento per iniziare per portare avanti per chiarire l'indagine non le nubi da nessuno
E fare e delle degli accostamenti
Tra l'intendimento fra la polemica che può essere fatta da colui che vuole sottrarsi a certe situazioni probatoria che lo vedono come responsabile di fatti inchiodato da prove
Tra l'altro venute fuori da dichiarazioni di pentiti e la critica che venga fatta al tipo di utilizzazione questa è una forma di strumentalizzazione inammissibile e inconcepibile
Perché se qui discutiamo dei metodi
E definendoli dobbiamo
Parlare e dobbiamo vedere quelle che sono inconvenienti secondo quello che è
Una situazione che oramai è arrivata al limite assolutamente intollerabile non sono io a dirlo
Santolini
Quando si dice qui si spara a zero contro il Pubblico ministero ma viva dio ma quando vi sono magistrati i quali denunziano che altri magistrati vanno questo quando dai pentiti dichiarazioni contro di loro
Non sono io che sparò contro il Pubblico ministero
Eppure che essi dovesse arrivare a una lievitazione
A una limitazione del fenomeno del pentitismo che
Avere attribuito essersi abbandonati a questa forma di i diciamo fino in fondo il diritto di pietismo
Investigativo rappresentato dal fatto c'è il pentito che dice poi magari ce ne sono due ce ne sono tre e quindi stiamo a posto è un dato di fatto che si è verificato da parecchio tempo ma viva Dio il caso Tortora ma vogliamo prendere
Degli insegnamenti dal caso Tortora
Io ricordo il giorno in cui tolta la miniserie a casa sua non c'era mai stato una per sé una perquisizione negativo dei pentiti avevano detto che presto
Riceveva chili de
Cocaina
Di droga
Che era il rappresentante della camorra a Milano
Che era il capofila di una grande organizzazione
Non si lamenta la sua branda cercare nella classica gentili Nola gentile certa durato nome quindi battersi forse e
Forse se si fanno le indagini
Cade qualche cosa di quello che hanno detto i pentiti non si fa una perquisizione verificare una bilancia i chili di cocaina riprendeva ed a Savona
E testo che cos'è è e che evidentemente si è tolto la fosse stato colpevole questa era una negligenza nella conduzione delle indagini assolutamente spaventosa
In tutta da una sopravvalutazione
Dello strumento pentiti
Si è arrivati
Attraverso
La spirale perversa a livelli insostenibili
Ma non si tratta qui
Di stabilire come future
Ha cercato di affermare qualcuno che evidentemente vuole sfuggire
Alle discorso più vero e più
UFO qua angoscioso se appunto il meccanismo
Dei pentiti porta a conseguenze aberranti
Se vi sono derivati intrinseci nel tipo nel pentitismo nome i pentiti il pentitismo che significa
è significa ideologizzazione della preminenza dalla funzione del pentito nell'ambito del procedimento penale
Si è detto qui che il procedimento penale è stato trasformato dalla Corte costituzionale io direi che ci sono dei vizi d'origine
E derisioni glielo stati dettati dal fatto che già allora quando si è fatto e si è redatto il codice di procedura penale c'era qualcuno che aveva in mente questo problema era già inquinato mi si consenta questa espressione
Dalla visione della necessità di dover utilizzare e sopravvalutando lo strumento dei pentiti
Poi sia stato naturalmente lo sviluppo naturalmente di questo non intendo assolutamente parlare
Devo dire però che la spirale
Perversa
Del pentitismo è determinata dal fatto che nel momento in cui ai pentiti vengono attribuiti per legge
Ma prima ancora che per legge attraverso strani meccanismi perché noi ci dobbiamo domandiamo a dal mille novecentottanta
Fino alla data in cui quell'articolo otto è stata introdotta per
Suggerirlo un pentito nostro collega alla Camera
Che oggi ha dichiarato di essersi pentito Pino ne faccio il nome perché dei pentiti pare che si possa fare a meno di fare persino nel nome
Lasciamo l'anonimato e quale dichiara e di essersi pentito dal fatto che ha detto introdotto con l'articolo otto che lui ristabilisce la
Semplice ufficialmente la legislazione premiale ma in tutto quel periodo come si è provveduto la il sistema premiale come ha funzionato ha funzionato praticamente al di fuori della legge
Con premi di fatto sui quali forse si potrebbe pure andare indagare oggi che cosa è successo in questo periodo ha funzionato il ponte dirlo senza nemmeno questi premi però ha funzionato e ha funzionato dei vantaggi e quali erano questi vantaggi rotondo ordine carcerario ecco tutta una serie di interrogativi che ci potremmo pur ma quando poi si stabiliscono questo popolo di vantaggi
Ad un certo punto
Il pentito
Per
Acquistarne ancora più brillanti
è naturalmente portato a dimostrare
Di essere prezioso meno due prestazioni
E a compiere nella attività di
Investigazione dell'animo dell'inquirente
Cercare di capire che cosa che in fondo ci si attende da Lou
E dare quel contributo
Ha la soddisfazione di questa legittima attesa di conoscere dati importanti che molto spesso però significa soddisfare no attraverso elementi validi ma attraverso semplice mistificazione
Questa tendenza questa aver creato le condizioni per le quali il pentito
Finisce col tendere a spararla sempre più grossa perché soltanto così acquista col ruolo di rilevanza che è quello che gli assicurava ai vantaggi maggiori che ne fa e il pentito intoccabile perché anche lì ci sono di di di categorie diverse oggi nessuno si sognerebbe a Buscetta di contestare il reato di calunnia
Perché il gli imputati calunnia Buscetta significa questo punto designer il terremoto mentre probabilmente qualche pentito d'Ultimo tango non ne conosco molti di questi casi ma molte qualche caso di ventidue mi mi dice Trantino che e più aggiornato settecentocinque due pentiti Elisa di calunnia ecco ora
A questo punto che cosa significa significa che il pentito
Vede cercare attraverso un'opera intelligente perché alcuni di questi sono particolarmente intelligenti particolarmente esperti particolarmente abili particolarmente volubile
I tassi di crearsi intorno l'alone di una particolare rilevanza della loro opera
è diventare sempre più importanti crescerà in questa l'orgoglio in carriera pentitismo è questo
Pentitismo dato ai pentiti un ruolo particolare una possibilità di carriera delle valutazioni non soltanto gli stipendi non soltanto dei vantaggi particolare aver creato con le condizioni in cui non soltanto e e diventa un problema parlar male dei pentiti Verderio e ma questa è la prova c'è uno reticenza da parte si è creato addirittura un partito dei pentiti io parla UDC o il venti partito
Gridò giudice unico
Il spenti Batigol c'è perché quando qualcuno insorge
E dice che questa oggi è in atto questa attacco contro il Pubblico ministero contro la magistratura contro la sua indipendenza contro i pentiti perché vorrei toccare la legge sui pentiti si è cominciato a gridare
è bastato che fa un suo parlasse di videoregistrazione che poi io non è che ci aiuta molto perché poi bisogna vedere chi è che che lo accende e chi è che lo spegne il videoregistratore
Ho scritto due giorni fa ecco tempo intorno al titolo per lo scritto anch'io anche se ancora non ho finito
Questo fatto e il problema è quello di domandarsi del problema degli eredi intervenire di fronte a fatti in corteo registro d'organo videoregistratore dei pentiti si è abusato e quindi il problema e della responsabilità di coloro che hanno sofferto
Anche voglio registrazione
Limitazione a questo punto vuol dire poco ma tastato parlare di videoregistratori per cui ci ha detto qui si vuole intaccare qui si vuole ci vuole bloccare lotta contro la mafia
E e Violante subito nell'azione del rigore secondo è abbiamo inteso ma guarda caso perché vedete voi come questi dati diventano
C'è una sindrome di Stoccolma relative ai pentiti vittime dei pentiti Murmura
Ne deriva che chi vuole toccare la questione dei pentiti
E si e il quale portare lo Stato alla rovina
Io non so quanto sentendo alla rovina lo Stato Murmura
Ma viva Dio mormora intende dei pentiti perché un pentito lo accusò dalla strage di razza
E fu chiesto l'autorizzazione al suo arresto e Aron fatto in esame e io fui ad esempio di fronte delle situazioni lì perché è un pentito infame a cui nessuno può naturalmente a torto un capello non è uno dei due scriva
Notte che però attivo e adesso Murmura e dice che chiunque parla male dei pentiti
E quindi allora vedete che si è ideologizzato il problema dei pentiti
Sia ideologizzato da chi da chi vuole la videoregistrazione da chi dice che bisogna andar piano da chi dice che vi sono degli errori da chi dice che nel caso di Tortora
A un certo punto si fece la grande adunata di tutti i pentiti di quelli intelligenti di quelli pazzi dico maniacali di vari tipi di pentito
O animale ecco e e non si fece una perquisizione domiciliari Tortora non mi stancherò mai dirlo
E mi ricordo lo stupore quando glielo fece notare edilizi ma tenete conto che questa è la prova che qualcuno va be e non don dico che cosa gli dissi di questo qualcuno
A proposito di questo fatto rimase stupito e poi visto che avevo ragione vero ecco
Quando si dice tutto questo
E e si si contrappone questo fatto che ora si vuole indebolire
Stiamo qui per discutere certo per rompere dei tabù
E il pericolo è proprio questo
Moltissime cose sono state già dette
Io non intendo dire moltissime altre
Ecco soltanto vorrei dire una cosa perché avendo cominciato a parlare
Tanto conto della necessità per il legislatore e non soltanto per il guidatore per chiunque ha la responsabilità
Politica e in qui facciamo politica Novi responsabilità politica c'è in chiunque vuole a vedere problemi generali della società e dello Stato
Dalla giustizia problemi generali dalla giustizia sono un problema politico il brano il guaio è quando
Problemi particolari di giustizia vengono trattati secondo problemi generali nella l'abuso della la la politicizzazione della giustizia e quello è veramente il crimine
Della utilizzazione della giustizia per fini non proprio ma delle invece problemi generali la giustizia pare della dovuta attività politica relativa ad uno dei punti più delicati la convivenza sociale dico guardare il presente ma anche il futuro
E per il futuro devo aggiungere una sola cosa
Bene
Mafia
Camorra tra inviata hanno insanguinato intere regioni
Si è parlato di guerra
La Thatcher
Per avere parlato di guerra all'Iraq
Ha dovuto rimangiarsi durata ce n'è uno che non si rimangia nemmeno si dice che in questo momento a mezzanotte
Non se lo rimangia perché piuttosto testardo dovuto rinunciare
è brutto questa espressione la guerra certo una lotta che le forze di polizia
Che lo Stato deve compiere non il magistrato no la magistratura Malindi undici
Questa cosa atroce di dire il giudice lottatore
Il giudice di lotta il giudice anti un giudice antimafia quando leggo sui giornali giudice antimafia io mi sento i brividi alla schiena significa che non si comprende sia perduto il senso di quella che è la giurisdizione
E però al
Questa situazione che c'è in questa nostra Regione mi fa pensare a un momento dalla nostra storia nonnismo
Pensate alla guerra del brigantaggio
Che pure in Salirò
E oggi c'è una certa tendenza a vederli in chiave populista pur atroci delitti
Momenti di cross
Ma è vero che la repressione fatta come fu fatta ha lasciato tracce più gravi di quelle che ha lasciato il brigantaggio
Incidono il jolly
Nostro paese nel quale il prestigio dello Stato dalla giustizia delle forze dell'ordine intaccato allora
Cento trent'anni fa
è rimasta questa diffidenza
Forse più antica ma certo allora confermata e ha lasciato tracce profonde ecco allora che
La misura
Il cercare di fare tutto il possibile per non sbagliare le garanzie il garantismo che non è una parolaccia
Nel garantismo
All'assenza il diritto senza garanzie e senza garantismo
Che era un Isma'ma diventa un minimo nel momento in cui contro le garanzie si scaglia
Il costretto a diventare orale
è una formato anche per pensare a quella che domani chiedo del nostro futuro deve essere la garanzia il prestigio delle forze dell'ordine dalla magistratura dello Stato
Per il passato già ho detto qualche cosa
Questo esempio
Ma ecco
Nell'ottantadue appunto quando si comincia a parlare di ti ricordi che mia figlia di un mio libretto che riguardava
Con dedica che riguardava una episodi della nostra storia
Roma mille ottocentosessantadue un processo al centro chi c'è una pentita
Va
Bene qui si si è parlato non ma avrei voluto parlare
Parlato del caso Andreotti eccetera eccetera
Le dichiarazioni di Mannoia
Che annuncia o o di Buscetta adesso non ricordo perché non sono un mafioso molto esperto che sta per fare il nome innovazione importante sono sembrano ricopiate
Presidente di Costanza battaglia Fallai che sta per fare il nome
Cardinale no va be'cambia ma del
Le cameriere dolore dell'Andreotti da allora che era il cardinale Antonio
Perché lo dico non per così parlare di una cosa
è perché in realtà
Noi abbiamo mancato
Di domandarci se c'erano e quali erano le esperienze le esperienze è una fra voci
Il fatto che si fosse lanciato che si fosse rinunziato nella legislazione unitario dal nostro Paese anche questi strumenti della legislazione premiale
All'utilizzazione di un certo tipo di vegetazione
Sostanziale e processuale per questa questione del pentito
Che si dice collaboratore di giustizia a Roma si chiamava l'impunità di ossia impunito parola che è rimasta e nessuno mi dica che sono un
O cultura mafiosa fervido che impunito a Roma nato per indicare il pentito ma significa sfacciato impenitente impudente bugiardo questo significa della e questo è pura ironia ma non è questione di moralità il problema o di moralismo tanto meno e il problema è che i fatti hanno dimostrato che allora seppur rinunziato nella legislazione penale unitarie processuale unitaria avvalersi di questi strumenti fu perché l'esperienza che mi era stata fatta aveva dimostrato lo sviluppo
Per un terzo la spirale perversa di cui ho parlato che oggi colpisce poliziotti magistrati
Trascinando tutti rendendo ridicola sì cerca di rispondo dicendo ma c'è il complotto ma quale complotto
Può darsi pure che non andiamo a dare suggerimenti a chi non ne ha bisogno
Che ci sia il complotto per mandare in pezzi di falsi in mezzo a quelli veri la realtà è che ci sono c'è un naturale sviluppo
E una naturale spirale che è perversa ma quella spirale perversa ci fu allora l'esperienza di cui non si è voluto tener conto chi ha detto che era stata inventato lo strumento del pentito in realtà era stato scoperto anti riscoperto
E allora c'era il dovere che ha il politico che ha il legislatore ma che anche l'uomo di cultura è certo che ha il magistrato il quale felice
Fa la registrazione notarile ma io direi che
Mi aspetto certamente perché sono sicuro che poi non è così che dura qualche valutazione dei motivi del pentimento venga fatta se si deve fare questa valutazione intrise Tatò che razza di valutazioni intrinseca un tentativo di far certo col pericolo di sbaglia e certo essendo portati poi deve valutazione difficilissime manico noi ci possiamo ci dovremmo poter valere anche
Dell'esperienza del passato oramai dell'esperienza non vale più nell'ottantadue valeva la pena occuparsene adesso è un patto gli archeologi
Perché purtroppo il passato che abbiamo è il passato di questi anni di un periodo molto più ristretto molto più vicino e non rispetto al quale possiamo cominciare a fare i conti i conti sono
Con un passivo cominciamo ad avere un passivo
Tanto più grave in quanto io sono convinto che l'attivo avrebbe potuto essere realizzato solo che si usasse un metodo diverso utilizzazione noi avremmo avuto ugualmente i pentiti senza quelle scandalose forme
Dei
Elevazione del pentito a funzionario lo Stato ha pagato negli un poliziotto pagato talvolta meglio un magistrato
è mai possibile che Buscetta sia pagato ma di un ambasciatore
è mai possibile questo dato ma tutto questo serva a che cosa serve
Perché e certo
Dobbiamo fare anche quest'altra considerazione è verissimo
I pentiti hanno certamente scardinato
Anche l'immagine
Della organizzazione di quelle organizzazioni criminali
Tradizionale
Ma è anche vero che lo scardinamento che avveniva comunque
Quello creato e determinato certo dall'evoluzione traccia
Perché io sono convinto che la criminalità organizzata ce la dovremo tenere sul groppone per molto tempo ma la mafia la camorra le vecchie le vecchie strutture criminali hanno fatto il loro tempo il guaio è che c'è stata una saldatura con la nuova
Tuttavia che esse siano condannati
Ma se sono condannate lo sono per un'opera quotidiana assidua che molto spesso è stata e andata per il volano rappresentato la buona volontà dall'impegno dalla moralità degli operatori
Dalle forze dell'ordine dei magistrati
E allora quando questo scardinamento avviene poi avvengono anche i pentimenti come avvenuto per il terrorismo
I terroristi ci sono pentiti come a un certo punto in buona parte in massa si sono dissociati tutto quello che ci sia no perché
I peli i pentiti abbiamo finito oggi Violante ha scoperto che sarà se fossero state contestato il sistema del pentitismo allora avremo ancora le Brigate rosse mentre un marxista specie nel raccontare questa interpretazione della storia dei suoi a un certo punto noi oggi avremmo avuto economico ancora la gente che voleva per fare la rivoluzione
Rimette ammazzare le persone per le strade
Momento drammatico folle folle allora vice folle sarebbe stato pure oggi non credo
Ecco credo che la storia certe evoluzioni ce l'ha territori intrinseci
Certe forme di criminalità certamente hanno avuto dei momenti atrocemente
Imperanti nel nostro Paese sono in una fase di declino
Il pentimento in massa di questa gente è un fatto conseguente
Anche se ha contribuito quello che c'è stato l'utilizzazione che mi è stata fatta comincia a dare e a rivelare essenzialmente il suo passi
Cerchiamo di fare in modo
Che continui un'opera efficace ma che a un certo punto si gli acquisti
Il senso della regione della misura della giustizia
E della dignità della prova
Anche della dignità di coloro che operano che non abbandonarli dosi una
Ma ecco diciamo così alla filosofia del pentitismo in qualche modo finiscono col vedere menomata lo lo stesso ruolo stessa importanza che delicata che va difesa ma che dobbiamo aiutare
Chi ne è investito anche a difenderla contro se stessi
Furono
Tra
Signora chiedo scusa a tutti soltanto per debito di notizie che ci siano due soli indiziati di calunnia su settecentocinque
E il riferimento che viene da uno di noi molto qualificato che il dottor De Gennaro quindi è giusto che si sappia che non è una cifra sparata così
Dovremo Milena eravamo qualunque abbiamo nuovamente
Livido Granelli e io credo che boh ancora la
Allora il l'imputato
Tre spiega dimenticato di ma a trovare lui cuore
Doverosa libera Halloween vorremo ora da il vero
Il contrasto sulla proprio
è una esaurito quindi identità pendolari
Assicurandomi ammenda di è impossibile che dovranno evocare mentre avvocato un'arma grazie alla benzina adotterà
Esaurienti e Malagrotta linee governative
Ma ingenuo e il merito
Hanno qui il convivono
Nove ma come nuove nuove purtroppo io voce nuovo codice di procedura penale anche grazie
Alla fine nella e la quindi nei momenti in realtà
Allora va bene
Grazie ordinari
Allora Pubblico Armando garanzia
Viene record di mille euro prego no ma
Il
Il Pubblico ministero tutto inutile innanzitutto e nuovamente questo è
Consegnarmi conoscendo arduo e è chiaro che
Nata e invece monsignor primo torna
A
Ma il vero
E il cuore Rocco decisione la pena
Non
E anch'io ok se ci sono prove oggi arduo
Prodi il problema
Il regia e e
Governo il
Entrambi
Perché
Ridotto
O alla
Allora e avvocato il risvolto a
Segretario di
Pubblico
Allora credevo
E io vengo dico
Va bene e articolare svolta credo che
Solista quindi Atene
O carabinieri ma il primo lunga io otto e
Di a il a dire Tina
Autoreferenziale anch'io coloro
Alcuni
Non
Il Conte libero
C o
Cari
E ancora
Incidenti ecco tornato
Chiese il sardo
A
Il convegno ed ascoltiamo l'onorevole Turi Lombardo che ha chiesto di intervenire
Allora
Allora erano
Questo
Anzi
Imponga
Di non entrare nella
Specificità tecnica del problema
Poi consentirebbe di portare
Contributo che io testimonianza
Mi consentirete di portarlo
Così come stato endemismo costume
Facendo riferimenti fatti persone insiste e quindi affermando inizialmente che i miei riferimenti non sono casuali non so volumi
Un un paio d'anni fa
Uno un sostituto procuratore della Repubblica di Catania
Tale conto prima
Violando buona parte del codice di procedura penale
Codice deontologico occorrano magistrati sfilarsi
Ebbe modo di raccogliere le dichiarazioni diurno pentito tale Giuseppe vipera
Tale Giuseppe Rivera
Qual è il pentito
Palermo questo magistrato
Di politici imprenditori e magistrati
Io sono uno dei politici indica
Oltre a lei furono invitati due magistrati della Procura della Repubblica di Palermo
Il dottor Lo Forte il procuratore aggiunto il dottor Scarpinato sostituto procuratore del Pubblico
Il CSM interventi
In maniera tanto novanta da sostanziale
Ancora una volta le nostre richieste pressanti di modifica del sistema di composizione del Cissé ma questo è un tema sul quale non mi ha detto e anche perché è ancora in corso
Perché è ancora sub iudice
E qui io sospendo il massimo rigore Noriko spero che sia io spero erano senza
Io spero io spero
Io spero che io spero che sia ancora sub iudice temo
Che non sia sub iudice e che ancora una volta ci sia una riproposizione del CSM secondo metodi e criteri di formazione e ci hanno dato risultati che personalmente considero non positivi nel mondo apprezzabili
Se dovesse essere sub iudice dovesse intervenire una svolta
Io sarei allegra guardia guardi costringe a dire interrompe no non riesce a restare dell'attività istruttoria magistrati
Se io le sto dicendo vengono guardi io non sono abituato a vivere
Nell'ottocento chilometri otto e basta imbarcazione
Sì sì anch'io avevo capito che avevo capito male io mi scuso di aver capito male io avevo capito il problema
Cinese non è un problema del dottor Nicola autonomo chiedo scusa prendo atto dalla sua collega non c'è nessun insediamento c'è un'annotazione prego vengono prendo atto prendeva
Prendo atto
Lei mi consenta o no io quello che vorrei dire alla alla presidenza ed il numero convince addio intervento nel senso che io intendo su assumendomi la responsabilità di quello che dico intendo fare alcune affermazioni
Grazie insieme
è opportuno caro a
Ma
E quelli io non riconosco e quindi non mi pronuncio famoso Palermo evitiamoli impantanarci in un modo lui non fa poi che cosa che cosa è accaduto
E accaduto che così come prevede la legge dei due magistrati agitati davanti pentito si è occupata per la competenza la Procura dalla Repubblica di Caltanissetta
Così come prevede la legge
Che ha concluso la sua indagine istruttoria
Archiviato le dichiarazioni del pentito per manifesta infondatezza dalle stesse
Dista essi magistrati che erano stati indicati dallo stesso pentito
Il diciannove di maggio dell'anno scorso
Hanno chiesto al Gip l'emissione di un ordine di custodia cautelare nei miei confronti
L'ordine di custodia cautelare è stato emesso dal Gip il venticinque Di Maggio
Ero fuori Palermo
Mi sono volontariamente costituito volontariamente un rafforzativo del costituito il ventisei di maggio dopo aver avuto un boccone con il mio difensore
L'avvocato va bene questo per dire
Mi costituisco faccio il ricorso al tribunale del
Si fa per dire della libertà in gergo tecnico si dice riesame
Il ventiquattro di giugno viene fissato il Tribunale del riesame il tribunale del Riesame conferma
L'ordine di custodia cautelare del G
Mostra e soggiorno
In cui c'è il tribunale della libertà prima della conferma mi viene notificato un nuovo ordine di custodia cautelare per fatti che erano contenuti nel primo ordine di custodia
Cautela
I miei difensori fanno ricorso g chiedendo istanza oggi
Chiedendo remissione in libertà o quantomeno una misura alternativa agli arresti domiciliari dal fratello sono detenuto all'Ucciardone il GP rigetta
La richiesta dei miei difensori con una motivazione
Che sostanzialmente si può racchiudere in tre punti
Perché apparteneva ad un partito di governo traduzione ero socialista
Perché deputato all'Assemblea regionale perché non avevo collaborato
Contro una pronunzia delle città faccio dal carcere un esposto dal presidente dalla Repubblica nella sua qualità di presidente del CSM ENI e difensori propongono il ricorso al tribunale del riesame il tribunale del riesame
Quattro mesi dopo di dagli arresti domiciliari nel frattempo perde la scadenza dei termini ho fatto sei mesi a due giorni di detenzione tra carcere e arresti domiciliari per scadenza dei termini lascio il va lascia il carcere finisco gli arresti domiciliari
Approviamo in finalmente in Cassazione
La prima
Il primo bisogno dell'aiuto
Continuando il tribunale del riesame del di Palermo il tribunale del riesame annulla l'ordine di custodia cautelare che mi aveva tenuto in carcere sei mesi
Facciamo un ricorso contro il secondo ordine di custodia cautelare la sesta sezione
Della Cassazione ovviamente nemmeno questo presieduta da Carnevale persino presiedeva la Pivano presiedeva la sesta annulla il secondo ordine di custodia cautela
Quindi viene eletto dico se mi è consentita l'espressione viene detto un'arma Cassazione sbigottita responsabilità cittadino comune mi viene detto dalla Cassazione che io non ovvero essere arrestato voglio chiarire il nuovo che io non dovessi essere indagato
Perché io sono state resto indagato
Che io non dovevo essere arrestato
Vi faccio un paio di domande vi ringrazio di avermi ascoltata bene intorno all'opposto
Un paio di domande di farci in questo caso vi prego di prendere come esempio c'è stato un lusso corretto bel pentito
E quindi da pentitismo
Questo importante strumenti perché è uno strumento tanto importante quanto delicato
è stato usato nella maniera nella quale non soltanto la legge ma il buonsenso vogliono che si inizi
O non è stato invece usato in maniera strumentale di parte
Con una azione che è parte della magistratura mi riferisco particolare ovviamente a quella di di balene perché di mia conoscenza diventa ha utilizzato come strumento di lotta politica al servizio di una parte politica precisa ed individuata nella quando faccio il nome e il cognome perché l'onorevole Violante e quello che è il terminale giuridico dell'onorevole Violante anche il dottor Caselli il procuratore della repubblica dei partiti
Questo è il dato che drammaticamente io voglio portare alla vostra attenzione perché su questi dati servizi navetta e per fare in modo che non accadano più le cose che sono accadute ieri
Ma che invece il cittadino venga posto con l'insieme delle sue responsabilità di fronte alla legge sia chiamato a rispondere di fronte alla legge con quelle che sono le sue salvaguardie i suoi diritti le sue garanzie perché il cittadino bene avere le garanzie è chiedere alle garanzie per il cittadino
Non significa che vogliamo eliminare il pentito
Vogliamo eliminare il fenomeno del pentitismo che vogliamo eliminare killer pentito che vogliamo eliminare lo lo strumento significa esattamente al contrario significa quello che volatore che ha parlato prima di me al quale io ho detto sottovoce lei rischia serio puntello funzionario di polizia la cessione il rischio serio per per le cose che ha detto e confermo che che rischia confermo che rischia serio significa che raccontava importante insostituibile indicazione del del pentito su quella indicazione sì sì la voi ed acquisiti riscontri in relazione agli scontri poi si si proceda dobbiamo dirlo con grande chiarezza
C'è stato un suo e continua ad esserci purtroppo io intendo un uso strumentale partigiano fazioso di parte
Politico strumentale
Del pentitismo e dei pentiti un uso che prima ancora che danneggiare le persone
Verso le quali era destinato credente ha danneggiato la stessa azione della magistratura
Perché io mi chiedo
Che figura per non dire altro c'hanno fatto nel primo caso i magistrati di Palermo
Nel momento in cui ma Cassazione si deve pronunziata ripetutamente in questo senso e allora e mi avvio veramente a concludere problema esiste
Il problema è reale
Il problema va affrontato
Io non mi faccio nessuno un particolare complimento
Io dico che il saluto con grandissimo favore da cittadino da democratico il fatto che all'interno della polizia ci sia gente come voi che il problema opposto nei termini in cui è stato nei termini in cui è stato posto cioè con un nuovo quella che veniva considerata un un fatto di parte
E che a mio giudizio non è un fatto riparte è un fatto obiettivo di fronte di fronte al quale noi ci troviamo e relativamente al quale sono importanti i contributi e i segnali che che vengono tutte le iniziative che che si muovono
Per chiedere che cosa
Perché era e che ci sia il rispetto del diritto ebbe il ebrei e dei diritti io non voglio mettermi a vi giuro Rico non lo voglio fare perché io narrante che mi portò in corpo non dà spazio a e non deve dare spazio alle emozioni o peggio ancora ai gappisti
Ma sulla coscienza viti volontariamente
Di chi dolosamente ha operato le scelte che ha operato debbono pensare le giornate le ore i minuti che io ho trascorso in stato di detenzione chiuso in una cella
Chi vi parla e ancora un cittadino condannato io non sono ancora nel livello imputato perché dopo sei mesi di detenzione anziché chiedere come era legittimo giusto doveroso giuridico
Il mio immediato il rinvio a giudizio perché è un tribunale si pronunziasse sulla mia responsabilità ed accertate le mie responsabilità qui condannasse dopo sei mesi di detenzione questi oggi strati hanno avuto il coraggio di chiedere a sei mesi di proroga ancora una delle indagini perché vanno ancora una ricerca delle prove che dovrebbero inchiodato nella mia responsabilità ma dopo avermi fatto fare sei mesi di detenzione sulla base della parola di un pentito e sulla base di una valutazione di parta della parola di un pentito
Questa testimonianza io volevo portarli esprimendo vi va via sincera l'attitudine per l'occasione che mi avete offerto di sentirmi ancora l'uomo libero così come un uomo libero mi sono sentito nel carcere quando rifiutato restando il carcere il diktat che gli veniva imposto o ti dimetti da deputato e ti facciamo uscire e non mi sono dimesso o collabori accusando gli altri atti fascia Cina per la questione di principio io non ho accusato nessuno non perché lo dice non ho accusato per un senso di omertà Calumon rispetto del diritto
Ho voluto rispettare il diritto e la dignità dell'uomo in quel momento e allora a chi gli aveva arrestato convinto che questo potesse essere uno strumento per utilizzarli
Per mettere in moto altri meccanismi selvaggi come quello che nel volo visto coinvolto io ho risposto di no affermando il mio diritto ed affermando io nel senso la guardia dignità e della mia libertà un senso di dignità e di libertà che non ci sono ordini di custodia cautelare che possano Fabre nemmeno io sono serenamente a cosciente
Che le cose che vado facendo in giro compreso quello che ha fatto questa mattina
Probabilmente sono dedicheranno ancora comportamenti ed azioni da parte della magistratura di Palermo voglio affermare per cui con grande chiarezza con grande consapevolezza
E se dovesse esserci un'altra azione io torno in carcere ma stavolta ci torno convinto ci torno più sereno più tranquillo perché stavolta solo con chiarezza eventualmente per decilitro
Mi chiamo libera libere non vivere
Non non so
Dico subito che Claudio iniziative del
Esattamente questo sindacato
Perché
Non era esatto dall'età di tre anni fa Mauro Mellini trentino
Anna Finocchiaro ed altri si ritrovano con Enzo Tortora si ritrovano a parlare le stesse imposte
Anche qui a Catania
E ad organizzare questo tipo di convegni
Invece degli avvocati
Adesso sono dei poliziotti
Come avete visto dalla testimonianza
L'avvocato tra
Intanto Bernardo che simbolo non si assolutamente assoluta se dovessimo occupare progetto dell'autorità
Occorre particolare attenzione perché non stiamo parlando del destino umane
Devo fondamento che il Consiglio angolatura Umberto che e qui fra noi
L'anno dove numero sotto la la deposita versetti lesivi gli amici
Bene giudica
C'è come avvocato
Sono
Portatore tante esperienze drammatiche
Misure persone ho assistito assist
E devo dire che la giustizia questa mia mania visione la giustizia in Italia si muovono come modenese aveva scritto una depressione
Ciclicamente appunto una presso l'onestà
E comincia
Si va
Disegnare pronti da parte consentivano la dottrina essere male concreto cinesi una nove anni si ricomincia daccapo
Io pensavo francamente che
Dopo il caso
E indico caso porta periodo storditi
Io dico che il valore morto quello che ha vissuto ma morto anche il giudice Rita e morto il giudice verrà sono morti tanti uomini e donne si chiamano Fisichella Spampinato bianchi e rossi che però
Non non ha subito
Allora all'altro
Pensavo che non si dovesse parlare invece leggo rispunta dopo sei anni sette anni sola nuovamente questo fenomeno
Risponde a questo sano sull'onda emozionale
Strage Borsellino strage Falcone
Perché se non diviene perché anche in politica abbiamo abbiamo il pentitismo preso questo brano struggente se non se non sia dentro nei nei processi politici
E si Compasso d'Italia pressoché scomparso l'imprenditore corruttore non esiste
Prego avvocato imprenditore corruttore si chiama confuso da corre diventa una povera vittima e con la parola concluso si sono fatti tanti arresti alcuni giusto in altri Spagna
E se come io credo di sentirmi erede
Di quella cultura del discernimento centouno
Colpevole di un innocente in galera
Dicendomi di insorge
I tre di fronte a questa ingiustizia perché e assolutamente devastante non so essere indagato per un fatto sempre ammesso andare a finire in carcere di Giorgio figura figuriamoci per chi invece pervenisse
Siccome su questo dato credo che siamo tutti d'accordo
Io suggerisco nelle mie terapia
Risolvere questo
E una energie certamente quella che ognuno deve recuperare su
Il poliziotto
De recuperati nuovo impulso
Perché processo ottantaquattro si accennava prima di Torino
Con il pentito barese italici che ha messo tutti quegli ordini di cattura forse non sarebbe accaduto se le indagini gli avesse per intanto svolte siamo ancora col vecchio codice
La polizia per voi essere vagliate dal dal terzo al pubblico quindi se
E inevitabile che chi fa l'indagine si innamora della sua indagine e Vandelli strettissima buona fede gli investitori sono Sands conosce
Va incontro a degli errori
Certo adesso in Italia abbiamo iniziato perché poi nella prassi quello che c'è nel corso nella prassi tutt'altra cosa abbiamo Brigitte giudice per le indagini preliminari sono fotocopia
Copia fotostatica delle procure
Fa dirittura scalando le notizie notizia di qualche giorno fa che un Gip bene che la richiesta di provvedimenti cautelari avanzati dalla procura dovrà appunto
Tutto questo non deve avvenire come comportarsi
Io credo che per quanto riguarda il fenomeno del pentitismo
Condivido tutto quanto detto Mauro Mellini nessuno
Vuole
Assolutamente delegittimare il e o delegare il fatto che questi pentiti sono servite a qualcosa
Però io credo e lì
L'errore credo che non si debba assolutamente dare valenza probatoria al dichiarazioni del pentito cioè del criminale reo confesso il pentito deve tornasse a chiamare come una volta il confidente
Va gestito dal poliziotto con cui deve avere un rapporto stragiudiziale
Quindi la eventuale dichiarazione cerchiamo silente al funzionario di polizia
Se apra un funzionario divorzio e se era giusto dalla notizia criminis
Poteva portare un processo regolare oppure niente
Gli si diano dei solo gli si dia la possibilità di stare con belle donne dello champagne eccetera ma tutto questo non deve essere affatto istituzionalizzato
Questo correttivo io credo
Che impedisce il nefasto
Erano di
Mandare in galera gente innocente
Il problema dalla professionalità il problema della divisione delle carriere
Il problema della dirigenza delle forze di polizia questo ce lo dobbiamo porre senza
Contrapposizione visto che ormai abbiamo una certa età e io credo tra una ventina d'anni
I più di qua dentro forse non ci sarebbe
Dico questo perché allora io devo sessanta Salce dov'è siamo pensare non ci interessa facciamo l'economia russa
Quindi mi sento di guardare questo problema con infinito svista
Io vorrei
Italia casi si si ipotizza di separare le carriere i magistrati insomma avranno le loro ragioni ma io una domanda vorrei una risposta visto che comunque si parla di professionalità
Ci siamo mai posti il problema ad esempio
Parlando il magistrato perché parliamo di magistrato perché in fondo è e
Il comandante di quest'aereo no la giustizia ma è il comandante del magistrato li dobbiamo pensare
A comandante che si è qualche volta la funzione cadere l'aereo e le vittime sono ci siamo mai posti il problema di apportare alcune modifiche al sistema di a qualche assunzione dei magistrati in Italia
Io ho letto tanti anni fa Moloch rese porto questo libro
Lo devo recupero
Ho letto
Un lavoro
Commissionato dal CSM del mille novecentottantadue vicepresidente De Carolis questo perdere alcuni dati
Che diede mandato all'università di giurisprudenza di Genova
Di
Studiare il sistema di reclutamento dei magistrati in euro l'analisi il risultato finale di questo studio scientifico dall'altro da questi docenti universitari che il danno il peggior sistema delle fondamenta dell'artista rispetto ad esempio alle liste
Cosa gangster diventa magistrato Inghilterra senza fatti se si è fatta di dieci anni liceale del professionista ex
Qual è in definitiva il la cosa che chiede cittadino quello di essere giudicati
Giudicato momento dalla sentenza ma giudicato fra virgolette anche dal momento in cui c'è il pericolo di un provvedimento cautelare
Che il comandante magistrato ultimamente questi provvedimenti tanto drastici quanto drammatici sia in sede civile senza garanzie della lista di Leonetti provvede a decollare non sono solo quelli penali
Spesso ci dimentichiamo le altre branche delle noi chiediamo che il magistrato abbia dei requisiti che vanno al di là della conoscenza del codice giurisprudenza il buonsenso e li
E sfido chiunque a dimostrare il contrario che l'attuale sistema di assunzione dei magistrati italiani garantisca cittadino ovviamente a fronte non sono una persona onesta preparata nessuno
Vuole accusare di Dellas disonestà nessuno per me sono onesti tutti i cittadini italiani cento coloro i quali verranno riconosciuti non tale da una sentenza e come il problema dell'equilibrio
Nella saggezza
Il dovere evitare avvocati andare in un'aula la mattina e dire ma chi presiede stamattina
Perché secondo di chi presiede si può avere una una sentenza
Serena tranquillo oppure no
Se è una richiesta ordinanza di custodia cautelare in Italia Catania va a finire in un città anziché uno in un altro si possono avere gli arresti domiciliari oppure si può essere si può avere il rigetto dell'istanza
In definitiva ci vuole più certezza
Questo è il vero nodo del problema
Non mi piacciono gli avvocati così come vengono reclutati adesso
Io non credo che un dono laureato in faccia agli esami di procuratore Lagarde dopo tre anni tirocinio di domani viene affidata una difesa di i distratti ordini soci
Eppure documenti è stato appena finito di fare un pittore all'affare sostituto procuratore pubblico Enzo animati ogni o di camorra o di 'ndrangheta col rischio di basta un innocente
Una creatura umana è la cosa più terribile
Accadrà sempre per carità ma dobbiamo cercare assolutamente con tutti i mezzi con tutti i sistemi con pacatezza e senza creare contrapposizioni perché anche noi siamo creature umane svolgiamo funzioni diverse però dibattito un giudice oggi fra vent'anni di giudice Surdo alla sezione fallimentare l'indomani
E presidente di una sezione penale poiché procuratore avranno il giudice può fare di più
No signora
Ognuno di noi ampia il attitudine particolare stiamo nazista del mondo moderne queste cose si capiscono compiono una delle avventure particolare valorizzare appunto
Perché io dico che l'avvocato vent'anni può andare a fare il magistrato
Per lo stesso motivo per cui credo rimarrà ninja dieci anni fa pensava a queste cose credo si nasce
Incendiari De Simone conviene
La giustizia deve essere la sfida persone saggi a persone equilibrate
Perché poi in definitiva non ci viene difficile spiegare poco fa citava case di giusto il e io ci sono questo processo è una cosa veramente triste ne parla in corso ne è una cosa veramente triste
E quindi condividiamo i nuovi i nomi nell'uso i nuovi tanti colpiranno ancora
E ci saranno donne e bambini continueranno a piangere è una cosa che mi terrorizza
Siamo stati condurre lombardo non ci conoscevamo fra una settimana fa
A visitare in carcere di blu
Io da vent'anni che faccio questo mestiere a caccia non ero mai stato in carcere desiderava ce l'ho visto soltanto la sala comunque
Non abbastanza normale presidiano con lui giudizi con l'imputato sono convinto
Le celle sono una cosa terribile pensare
Che un professionista indagati commercianti indaga
Per reati di non violenza
Si è rinchiuso insieme a non il Vergassola
In una stanza che due per tre
Secondo il problema dall'acqua perché nel pomeriggio del sei virgola non c'era ce l'hanno confermato
Guardi direttore degli altri
Ecco
Non perdiamo di vista tutte queste va be'allora il mio auspicio per concludere Presidente
La gamma dei problemi e basta che deve essere affrontata
Speriamo risolta insieme all'unisono con una grande orchestra non più non possiamo avere un buon primo violino poi delle trombe sto
Tutti questi problemi a cui poi meglio di me avete accennato vanno affrontati no in maniera schizofrenica
Auspico che porti appartenente ad essere a questa istituzione pubblica i poliziotti siede al di sopra di ogni sospetto fossero stati gli avvocati ancora camicie anche giocare dall'Avanti ecco continuate su questo binario
Continua per l'altro convegni occasionali ma cosa costanza costante periodo
Ognuno di noi deve conservare il suo ruolo però se possiamo portare contributi
Per far sì che non si muove chiudere ingiustizia
Mi esplose una bomba dentro disse
Enzo Tortora io Ordine lombardo di reagire con tutte le sue perché il marito
Perché è stato male
Ma deve poter vivere per poterli combattere
Questa battaglia contro nessuno contro il sistema viene all'ONU impermeabilizzazione divina siamo nati per litigare
Però questo è un problema che in Italia deve essere riportato comprendendo nel nella nostra civiltà
Non è impossibile che un Violante in sordina perché se edilizia l'apparente disincanto
In quanto magistrato il magistrato dello stesso partito di Anna Finocchiaro di o o di altri è tutto regolare
Queste manifeste azioni di natura schizofrenica devono essere abbattute il problema giustizia per usare un termine dal nelle è un problema
Tra spartiti incontrassi biologico perché va al di là delle delle
Delle proprie
Tesi delle proprie idee proprio alla giustizia e come un problema della sanità e guardiamo problema giustizia come il problema danese sanità con questo spirito possibilmente potremmo fare insieme noi tutti senza forse coinvolgerci anzi dobbiamo coinvolgere affatto i magistrati devono stare
Per loro conto il poliziotto prorogando abbondante per loro conto però facciamo con estremo rispetto il nostro ruolo e c'è poi cerchiamo di portare attorno che bene superiore accogliente speriamo della giustizia
Ecco è saranno acquisita
No
Luoghi
E
Ma il segretario nazionale del COISP che Campanella
Grazie saluto a tutti quanti i convenuti in calo ringraziamento ai colleghi di Catania ci sono riusciti ad organizzare già presente questo quindi civilissimo convegno che ci ha fatto ci ha portato tutti quanti in un clima in qualche punto anche un po'accedo di due parti del due parte abbastanza importanti della giustizia che si contrapponevano su una tematica che è quella del pentitismo
Sul quale comunque poi tutte e due le parti hanno convenuto
Cioè
Riuscito proprio particolarmente nelle foto che sono state dette
Il dottor Gennaro per esempio
Diceva che bisogna fare una valutazione del pentito
La prima valutazione che va fatta dell'appartenenza attuale e se le dichiarazioni che porta sono dichiarazioni esclusivamente del clan avverso oppure se incomincia a dire anche cose riguardanti proprio clan appartenenza risentono delle valutazioni
Bisogna fare poi riciclati e che bisogna vedere un attimino sì il pentito tutto fatto esclusivamente per cercare di danneggiare altri cercando di stare attento a non danneggiare esteri ma si è salvata più o meno però con parole diverse veniva da anche dalle altre parti
E cioè che bisogna valutare lo diceva l'avvocato Merli se il pentito e uno strumento indica il pentito viene utilizzato da altre parti
Come anche il pentito tiene e quindi diventa uno strumento da parte della giustizia uno strumento per iniziare i lavori come è stato detto anche la meraviglia cioè quindi utilizzare il pentito le cose che dice ho sentito solo ed esclusivamente per partire da queste dichiarazioni e cercare di entrare curiosa
Ampiamente dibattuto nella questione che il pentito Lucia iniziato avvenuta da ciò comunque nonostante
I dibattiti e le controversie che ci sono stati sul pessimismo sulla questione principale la voce non è importante
Penso che tutti quanti hanno convenuto e cioè che il pentitismo comunque CIA arrestato
Ad abbattere quel muro di bombardati aveva acconsentito sino a poco tempo fa alle organizzazioni ma laddove di rimanere sempre sconosciute alla gran parte della mondo giudiziaria da ciò quindi il fatto che bassi dibattimento ciò che lui oggi abbiamo cercato di iniziare ma e comunque e necessario mantenere in qualche modo questa
Con l'avvocato
Che come giustamente è stato detto è partita sin dall'inizio
Cioè e da quando probabilmente è nata la polizia come istituzione c'è stato il collaboratore senza il collaboratore tantissime indagini che si sono cominciate non sarebbero comincia quindi il collaboratore oggi pentito sicuramente qualcuno che ci viene a svelare oltre di cui non conosciamo c'è bisogno
Questo però ci indica anche il deve essere necessariamente dibattito questo argomento per vedere quale strada migliore
Può essere congeniale ad ottenere il maggior risultato da questi dipinti collaborazioni Claudio quindi ai colleghi di Catania che sono riusciti ad organizzare questo convegno che CIA trasportati a dibattere quest'argomento
Molto sentito infatti gli interventi come abbiamo detto erano accesi purtroppo però
Devo constatare che forse facciamo bene ad iniziare
Il dibattito nostro magari terreno prendendo spunto da queste cose
Noi il nostro sindacato Coordinamento per l'indipendenza sindacale delle forze di polizia
Ha un fortissimo contenuti
è indubbio che molte valutazioni e per ultimo quelle dell'onorevole che purtroppo approvato sulla propria pelle che cosa significa stare in carcere magari quando ciò noi gli era dovuto
Deve essere rimarcato questo concerto per quanto riguarda d'indipendenza quindi l'indipendenza dalla magistratura
La possibilità di valutare oggettivamente è senza posizioni di nessun tipo di base quello che è la dichiarazione del pentito
Questo deve essere il punto dove il nocciolo di tutto quello che di tutto ciò che si è discusso oggi ma non solo della magistratura l'indipendenza deve essere anche della polizia
Il primo impatto
Generalmente con il ventidue lo ha tante volte Ippolito le prime cose che vengono raccolte
Dal poliziotto devono essere appunto con la stessa indipendenza che deve utilizzare poi il magistrato nella valutazione delle dichiarazioni illogico quindi tutto quello che si è detto stante l'indipendenza
Indipendenza della magistratura no come il sindacato
Gridiamo fortemente indipendenza dalle forze di polizia sia per dibattito proprio in questi giorni sulla partecipazione o meno delle forze di polizia dicono sono i poliziotti alla manifestazione del venticinque maggio come parte integrante di questa manifestazione o meno benissimo se il poliziotto come cittadino si sente di partecipare al venticinque aprile benissimo lo facciamo ma il poliziotto come organizzazione scende in piazza
Dimostrando che la polizia sta da una parte o dall'altra questo
Io dico che fermamente dobbiamo condanna l'istituzione deve rimanere al di fuori e al di sopra di qualsiasi delle parti che compongono la società di oggi grazie
Ecco
E
Male
Silvio Berlusconi orario sarà molto breve
Ringrazio immediatamente tutti coloro che sono intervenuti questo convegno e parto subito da un appunto la dichiarazione compiuta fatta qui dal
Mi sembra di giocare fuori casa
Non credo stia girando in cui il gas
Scopo e infine del convegno non è stato quello di organizzare
Un dibattito no qualcosa
Il dibattito come qualcuno malignamente ha detto
E come ho sentito personalmente
A favore anzi contro identifica in un momento come questo in cui l'istituzione Polizia di Stato
Viene colpita
In alcuni dei suoi no rappresentanti membri della Polizia di Stato i residenti
Sono stati arrestati
Quindi dire facciamo un convegno per dire
Ciò dicono i periti non è attendibile
No va bene così anzi dico non è però
Scopo del convegno
E a quella instaurare il dibattito democratico ribatte attese perché
Come gli abbiamo visto
Su
Si pensa in modo diverso
Di battesse fermarsi che
Il problema avvenga inutili e soprattutto far capire ai cittadini che il problema dei lavoratori giustizia è un problema comune
La polizia organo istituzionale contrasto assieme alla magistratura da forze dell'ordine della criminalità lo Stato ha una parte o con l'altra
La polizia ordinario che far rispettare se veramente non cerca transato Casale
La polizia è dalla parte della legge siccome povera questo parte alla gente
Che anche la polizia che è stato o meglio le organizzazioni sindacali rappresenta ma in questo caso cosa
E da parte di volontari dibattito su un problema così scottante su un problema che forse molti non vogliono bene ma non per attaccare la magistratura può attaccare cercare di delegittimare inutili Libardo domani tutto quel quell'apparato che era stato costruito dalle dichiarazioni dei redditi
Perché sfido chiunque annegare l'importanza essenziale che hanno avuto i cosiddetti pentiti
Per quanto riguarda
La lotta alla criminalità organizzata
Io sono sicuro e questo lo dicono da sindacalista ma Domingo da operatore nella Polizia di Stato dopo lunghe anche seguito personalmente la gestione di alcuni pentiti
Dico che
è profondamente importanza capire
Che imbenito e uno strumento essenziale nella lotta sfido chiunque rivela
A dire che non è stata importante la lontana sarebbe fa positiva sarebbero così come si sono avuti
Già crescente senza l'aiuto fornito nel
Che hanno dato una campitura essenziale fenomeno mafioso
Poi non sono degli appartenenti non solo danzatrice delitti agenti personaggi ma soprattutto ponendo per la chiave interpretazione del fenomeno generale
Facendo capire come punizione Cosa Nostra
Non entro nel merito del problema
Per due semplici motivi primo non mi limito ad altezza forse di fare secondo forse sarebbe soprattutto dopo che aveva parlato ministri
Lustri personale
Appartenenti personaggi gag in prima linea vivono questo va bene
Voglio solamente dire ovvero questo convegno ripeto sia stato un un flash lanciato all'esterno in un momento così importante trasformazione nella nostra società
E lui sicuramente la polizia di Stato
Avrà un ruolo di primo piano ringrazia
Fra
Velocissimo insomma ciò non avverrà perché non riconosce io parla verso la sponda diciamo insieme a suo avviso business dell'ente un po'sono stato avvisato di garanzia
Cosa che distanza di tempo resti in strada come
Nell'organo organismo spendere Liliana senese produrre il grillismo tenere
Ridondante della giustizia
Però credo sorrisi sono stati e necessario
Parlando chiarezza
Si dedicano ed io indicazioni specifiche sui ma specifiche
Non si può andare a suggerire il Bundesrat avvenuto niente
Avvisare grazie all'improvviso c'è
Muove Cominardi Livorno pigrizia
Ogni giorno passa all'inizio
Anzi devo dire il disturbo enormi
Senza nessuno produzione mediterranea e presenzierà
Kenneth Rogoff
Per il probabilmente
La maggior parte all'insegna dello slogan non è ancora di affrontare il problema insieme aziende della della strada che servono che siano
Che l'organo il giorno prima non siamo
In maniera
E il sindaco di
La curva
La sbarra questo tutelare presenterà al pubblico ministero
Continuo velocemente limoni a ruoli invertiti
Un sindaco
Questa seconda con un'azione di Collina di Nesta scendendo alla politica come fatto specifico per l'area metropolitana
E poi
La politica della giustizia
Dinamica di fatto e la vorrei sicuramente concluso
Il e criminali
Deve essere un
Dall'inizio perché i magistrati tengano conto
Che probabilmente
Chiglie l'azione
Nella sicuramente
Ugo ed è difficile resta pur sempre come dicevo prima
Ci vorranno dieci anni
Ritornare ad essere seri
Per ritornare ad essere libera
Se le norme avesse una persona saggi volevo non si può fare e non si va da sé
Questo ha concluso Enrico ricevono nessuna euro Ambrosetti
In questa evoluzione di questo
Perché non
Veramente si facciano azioni violente nell'annotazione della destra che i magistrati doloroso
Moda stile convinzione molto più grande
Sia un solo giorno
E non consente né gestire quanto persona preparata vedo quanti Guizzardi lungamente semplicemente delle dogane gestione e organizzazione di quella saggezza di quella serenità si raggiunge solo
Qualsiasi vanta un'esperienza quando siamo magari di esperienze passare strettamente io ringrazio Legnano se se il lavoro anche se viene usato amministrazione dello stilista sicuramente euro uno status servizio grazie
E poi
Qual è il presidente del Maurice il sindacato che a Catania ha voluto aprire questo dibattito così stimolante così interessante il compito di chiudere il convegno L'Espresso
Borrelli messa chiarire i termini di quella frase detto prima la magistratura
In questo momento deve passare simile non non volevo assolutamente direi particolare sappiamo no la magistratura in questi ultimi tempi al momento del voto devo commettano altri punti e nel momento in cui questi nuovi standard colleghi desidero che obbligatoriamente coprire la magistratura ritorna quello che il suo no istituzionale compito costituzionale dicevo semplicemente questo
Infatti oggi come ha detto che il dottor Gennaro la magistratura esso risposta proprio questo e allora se la magistratura che orienta nell'altro disegnato dalla Costituzione sicuramente anche la gestione di quella particolare aspetto della giustizia e della lotta alla criminalità è la gestione del collaudatore di giustizia di giustizia assumeranno in termini diversi noi siamo convinti è geloso richiamo anche se oggi abbiamo sentito le due parti del processo abbiamo sentito curatori che rappresenta mesi prima espressi in questa sede le due parti l'accusa e la difesa
Evitando le parti non abbiamo appreso qualche cosa abbiamo sentito delle cose interessanti sotto grande sono tutte interessanti e sono tutte inutili per cercare di cambiare le cose che non vanno presi solo questo che volevamo in pericolo
Nella
Attuare nel proporre nell'attuare e nella rilevato sulla questione il basta che il sindacato della polizia di Stato ipotizziamo gli operatori di polizia
Sono una parte delle istituzioni impegnate nella lotta alla criminalità organizzata di polizia gli operatori polizia associata polizia giudiziaria alla magistratura nella gestione dei e non solo quando nell'altra parte delle collaborazioni eventualmente quando di Baghdad appenninici comunque ma attenzione per l'altro aspetto quella della tutela dei pentiti e dei loro familiari
Quindi maggiormente interessati ancor più gli operatori di polizia né questo duplice ruolo che svolgono di fronte a questa tematica questo problema e arresti
A queste persone
Noi l'abbiamo detto abbiamo detto che è necessario ricondurre non nessuno la soluzione a ritornare tutti al proprio ruolo
Possibile
Il magistrato sì non so sentito delle consegnando sconcertanti stravince Scarpa degli elementi di accusa da parte di collaudatori di elementi del potere denunziare altri magistrati dobbiamo sentire dopo dare collaboratori che sono stati influenza e addirittura svolto novantuno investigatori cose gravissime ipotesi concertati cose che noi chiamiamo non sia non è e che sono risolviamo vengono cambiamento perché le persone devono cambiare il loro modo di fronte collaboratori dal Senato
Magari non ho buoni ricordi contengano dall'anche a questo caso alcune astenni della legge sulla collaborazione bene assolutamente qualche aspetto dell'India
E io direi che è uno dei principali aspetto della legislazione chiedeva il moltiplicarsi quello farsi che il collaboratore Palma Illy che se intende farlo innanzitutto configurare tempo avrebbe il ruolo del personaggio perché si offre alla giustizia
Infatti sta già state già ben delineati varie motivazioni l'esperienza nostra di tutti noi dove trova indagano assortiti hanno trovato riscontro all'eliminazione delle varie figure che sono state fatte dopodiché ma subito par
Subito di tondi il numero due volte e in quel periodo in cui ne deve stare volutamente insomma nessun inquinamento deve arrivare alla volontà di collaborazione del soggetto subendone ne siamo pienamente convinti a questo ci batteremo anche noi per una modifica vende la legislazione in questi tempi fa deve guardare subito tutto ciò che ha da dire lo devo dire nel momento in cui guardato pertanto questa volta nel momento in cui mette in atto per la volontà di collaborare
Però arriva il momento del Gibuti scontro che argomento più delicato io voglio credere che siano state ha consentito di consentito no presumo che ci siano dei riscontri oggettivi cambia
Avuto dei riscontri oggettivi gli oratori che in queste aziende hanno firmato pomeriggi fanno parte dei provvedimenti restrittivi della libertà personale prima dei riscontri sono no io non lo so non ricomparve personalmente non confermerà l'ho sentito dire in questa sede
Sarebbe lo dei fatti veramente incidere nella libertà delle persone sia cittadino sia addirittura il poliziotto e il magistrato che le collaborazioni e le rivelazioni dei collaboratori hanno coinvolto un po'tutti non solo
Polonia erano già malavitosi un articolo operato sull'altro fronte confronto dell'automobile allora la villa quindi i collaboratori di giustizia che dubito che in i cattolici subito e che fino a quando non ha terminato la sua collaborazione non venga coinvolto i contatti con altri collaboratori
Che io ho avuto un'esperienza di questo tipo di Locri già mi sono adoperato in questo senso raggruppa attorno al gatto listello patologico ma anzi papà attentare
Venga in qualche modo il quarantenne inclinata la volontà sorprendenti ingialliti delirio o quantomeno un PGT porci di fronte alle dichiarazioni che si vogliono
Poiché nell'indicare le residenti
Poi abbiamo detto che c'è una giurisprudenza addirittura gradinata di Spinesi nel senso che anche se non c'è il ritorno sulla dichiarazione la dichiarazione il costume di quando il bastone recepiamo giurisprudenza citata applicabili con emendamenti possibile raccogliere nel costume del valore probatorio negli
Tra l'altro no seconda dichiarazione lontana sorgentiferi potuto entrare comunque in contatto perché il primo è chiaro che diversi antisemita assolutamente valida per completare il lavoro
Quindi
Piena affermazione della validità questo contributo no che è stato offerto dai collaboratori di giustizia alla lotta contro la criminalità noi fatti come il collega va bene cartellino probabilmente guardi non avessimo avuto il collaboratore di giustizia sicuramente la lotta alle incontrai è stato alla criminalità sarebbe ora com'era qualche anno fa a non sapremmo niente ciò che avveniva all'interno del dei posti ai mafiosi terroristi siano
Sicuramente non a me non saremo riusciti a stroncare Tana De Zulueta la però picchiati il fenomeno nella sua evoluzione simbolo degli anni
Perché io sono anche convinta che lui collaboratori Igor Pitigrilli parlo di quelli di due-tre anni fa mancare sicuramente più genuini dei collaboratori io perché Stintino nel fenomeno anch'riparazione o
A farsi del fenomeno sia enormità la lotta alla criminalità negli USA no
Ma anch'egli nella lotta alla criminalità sappiate fa parte delle cose quindi bisogna stare attenti veramente molto attenti e tale da una dipendenza l'indipendenza il concetto principe per la garanzia del cittadino l'indipendenza degli organi istituzionali che devono affrontare la questione dell'indipendenza della magistratura io ho letto titolava come come del resto nessuno mette in dubbio il progetto che prevede la separazione delle carriere e quindi non tra della magistrati inquirenti relativa magistratura giudicante no quindi non mi posso esprimere inquinamento a quel punto questa nuova idea
Viene lanciato in questi ultimi tempi papamobile che viene lanciata in questi utile quando avremo anche il progetto potremo anche noi come sindacato prima di esprimere il nostro verrebbe no
Giallo diciamo che siamo assolutamente contrari indagato polizia impone forze di polizia a qualsiasi modifica di legge che ma pregiudicare l'indipendenza della Magistratura indipendente in ordine parere ancora ordinare perché abbiamo affrontiamo in una battaglia Magistratura indipendente legge numero uno però indipendente non è eterna della magistratura e incastrare certi contenti che hanno correlazioni di natura Berti indica quindi non riusciamo credo invece che queste case abbandonate la magistratura rimanda veramente indipendente non rimanga indipendente ma lo si candidi fa come del resto ne siamo assolutamente contrari a
Il direzionalità della dell'azione penale che non non riteniamo di essere alla panca gli altri stati in cui vige questo sistema che dobbiamo Romolo maturare
Fare ancora molto cammino in avanti prima di poter verità parlare di di questo nel mondo al momento il ci siano le condizioni perché si possa anche parlare inglese
Il sindacato di polizia il ruolo del sindacato di polizia il tutto statistico il degli ambiti in cui tantissimo in questo momento quello del sindacato di polizia
Perché se è vero che noi stiamo dicendo che la magistratura deve deve rimanere indipendente che la magistratura non può assolutamente abbia l'azione finale direzionale naturalmente dipende dalle quindi non e altrettanto non è avvenuto dobbiamo dire grazie dobbiamo con tutte le forze perché indipendente autonoma forze di polizia e soprattutto una notizia di stampa e non polizia civile tempi gravissimo questo aspetto però l'errore nella sarebbe è anche vero che si riesce a mantenere veramente veramente reale la sua indipendenza
Una riprendere quel ruolo che la legge centoventuno le api dorate che purtroppo negli anni
Quello del ruolo privata nell'ambito delle forze di polizia e noi per questa indipendenza
Ci batteremo delle nostre forze stiamo mettendo Giovanni ci state imputando di utilizzare e strumentalizzare la gli atti intendersi si sta tentando di fare ciò anche nell'ambito degli esteri
Le organizzazioni sindacali una cosa molto grave ci debba stare molto attenti www organizziamo una prese
Da del personale ma venne a stare attenti e tutti gli operatori di polizia lo la partecipazione o meno alle
Amministrazione del venticinque aprile organizzazioni sindacali polizia e quindi inizia dell'organizzazione sindacale polizia soffermarmi non è che l'operatore di polizia di alle manifestazioni laddove potrebbe poi alla fine qualora sì di verificato delle situazioni pregiudizievoli per l'ordine pubblico potremmo vedere
Magari lo sconto no
Che è successo va bene potremo vedere magari lo scontro tra poliziotti dimostranti e poliziotti che stanno a gestire a tutelare l'ordine pubblico quindi questo non dovrà avvenire mai nel modo più assoluto né tanto meno noi potremmo essere strumentalizzati in situazioni di conflitti sociali laddove da una parte ci sono Sempre turbative dell'ordine pubbliche dall'altra ci sono dei poliziotti che devono intervenire per riportare la legalità
In quelle in quelle situazioni anche queste sono delle situazioni di Renzi
Poliziotti non c'entrano assolutamente niente degli operatori di polizia in quel momento stanno svolgendo il loro compito e noi non consentiremo che avvengono né un saggio né strumentalizzato anche nel momento in quel momento delicato delicatissimo che è la gestione dell'ordine pubblica attenzione che non viene decisa dai polizia oggi la gestione dell'ordine pubblico ma viene decise dai responsabili dell'ordine pubblico e resta lei l'ordine pubbliche qualcosa
Che non si decide neppure e soltanto in sede locale ma che si stabilisce si decide soprattutto in sede politica
Non possiamo poi fa sì che i poliziotti ne possono subire le conseguenze o addirittura essere indicati come gli artefici principali di qualche situazione turbolenta che avviene in un posto così come avvenuto anche a Khatami quindi attenzione a questo aspetto particolare va bene ha rivolto ad anziani navigano abbuffate natalizie quindi attenzione a questo aspetto particolare dell'indipendenza della polizia
Ricordiamo che oggi più che mai la polizia deve rimanere assolutamente indipendente e non solo la polizia ma anche le organizzazioni sindacali che rappresento non la Polizia di Stato cioè noi abbiamo una legge dello Stato la legge centoventuno ottantuno che vieta alle organizzazioni sindacali qualsiasi collegamento con altre organizzazioni
Questa legge se è stata attuata sulla carta non è stata attuata di fatto fino ad oggi noi un'altra cosa che noi chiederemo alle nuove forze politiche e che questa legge venga attuata anche di fatto perché situazioni esterne che nulla hanno a che vedere con l'indipendenza della polizia non vadano a coinvolgere gli operatori di polizia ne vadano a vendere gli strumenti di contrasti politici ne vada la vende strumenti e di situazioni che vanno giustizia e con un programma politico e che vanno attuate con direttive ben precise dall'alto che comunque vi ripeto non devono coinvolgere gli operatori di polizia grazie
Scusate no
Fino all'otto aprile
Due parole non potendo farlo singolarmente ringrazio
Tutti gli interventi perché mi hanno
Volo punto di vista mi hanno offerto utili strumenti di riflessione
Credo di dovere dissentire naturalmente
Dall'impostazione dell'onorevole
Lombardo che farebbe bene a sottoscrivere denunce penali sui comportamenti dolosi
Perché se qualcuno ruba questo qualcuno è un ladro ladro va chiamato con questo nome se qualcuno strumentalizza la toga facemmo nel corso del dolosamente del tardivamente questo qualcuno ad altri ribelli
Però in questa sede perché io naturalmente mi prova disagio per una serie di ragioni che voi tutti comprendente
Credo che la verità dei fatti spara è un po'diversa l'ascoltatore che oggi avesse registrato obiettivamente il contenuto di questi interventi troverebbe la magistratura come principale
Imputato di una situazione di grave crisi della giustizia io credo di appellarmi
A quei valori per i quali
Sono molti i poliziotti non sono morti anche magistrati sono morti anche altri servitori dello Stato oggi dimenticati per dire
Attenzione al nonno generalizzato
Attenzione a non conformismo
Promosso a non confondere anzi ne ha fatto una menzogna
Infatti allora voglio dire
Che
Oggi l'impressione che la magistratura possano essere in stato di accusa in quest'aula è un'impressione che viene credo non soltanto a me
Ed è però un'impressione che va superata ma superata
Soltanto se avremo la consapevolezza
Di lavorare e di remare dalla stessa parte della corte
Quanti non si identificano su questo su questo valore
Su questo obiettivo
Quanti ritengono che la magistratura oggi sia impiegata per fini politici o per fini di parte
Per il perseguimento di obiettivi immondi ebbene Ostuni compiere un opera di stravolgimento interpretativo
Io credo che i fatti ci diranno
Che cosa abbiamo fatto di buono perché cosa abbiamo fatto di sbagliato
Mi spiace dire questo quando c'è gente che paga con una pronuncia giudiziale di estraneità o di innocenza ormai passata in giudicato
Ma dico che se c'è un respiro della storia
Noi non possiamo invece
Utilizzare il metro della cronaca dolorosa
Ma contraddittoria perché assieme ad alcuni momenti di appannamento di caduta di tensione morale ce ne sono altri che non spetta a me ricordare in questo momento
Allora
Giovanni Falcone era giudice istruttore civile prima Pretore a Lentini e poi giudice istruttore civile a Trapani
Poi giudice istruttore
Da un'altra parte a Palermo e poi il Pubblico ministero attenzione a non generalizzare
Le separazioni le specificazioni e gli eccessi di professionalità io ho paura
Di un pubblico ministero che sia sempre più sospinto verso l'appiattimento delle posizioni investigativo che non abbia cioè la cultura della giurisdizione che non si senta partecipe
E quindi terzo sia pure in una posizione anomala come quella del Pubblico ministero che è organo dell'accusa ma che non partecipi di questa cultura per cui io che ha fatto il giudice io ho fatto il giudice poi ha fatto il Pubblico ministero
Credo di essere una persona onesta ma mi faccia ammenda di questa auto petizione di principio ma vi dico
Che il giudice onesto
Sa anche capire quando un'inchiesta avrà uno sbocco altrettanto onesto quando e ora di
E a a rendersi nel senso buono all'evidenza che quella inchiesta e improduttiva di effetti sei
Cioè processualmente certi e probatoriamente utilizzabili davanti addio
Allora se noi riusciremo a rafforzare queste garanzie avremmo fatto
L'opera
Nell'interesse comune dei cittadini di quelli che meritano di finire dentro e di quelli che purtroppo dentro finiscono perché fallace questa giustizia non perché Traviata perché quando è Traviata gli strumenti sono altri
Gli strumenti sono gli stessi che servono per incarcerare le persone che comunemente hanno sbagliato
Allora
Io di invito
A ritenere conclusivamente che la magistratura alla quale io faccio richiamo
E una magistratura che ancora merita
La vostra fiducia soprattutto sì su rispetto di tutti i cittadini che in buona fede lavorano in questo