Voices of Kazakhstan. Focus sulle elezioni

Pensiamo indire sì per buongiorno a tutti benvenuti a questa diretta dedicata alle elezioni in Kazakistan che si stanno svolgendo in questo momento io sono a Milano Angeli vicepresidente della fiducia rivelazione italiana diritti umani e ricordo che qui
In Italia sono le undici in Kazakistan sono invece i dissensi e quindi diciamo che la giornata del volto già un buon punto nel senso siamo anche riusciti ad avere qualche il primo aggiornamento in particolare abbiamo ci hanno segnalato un blocco di interne cioè nella città di armati dove sono previste delle proteste
Anche se le autorità non spiega negano questo questo blocco noi parleremo di questo parleremo di tanti altri temi che sono connessi a queste lezioni lotteremo con le classifiche di presento subito e che ringrazio il sindaco e sono Antonio Sambo presidente dell'arciduca Paola Fiorini anch'essi o si serve della comprendano foundation
Starbucks letti giornalista di Repubblica stenta di Asia centrale e Davide Canterini sarebbe stato diverso
Chiese ricercatori distrazioni e politica anche lui assertore della regione dell'Asia centrale prima di passare allora torrone a vorrei semplicemente introdurre un po'il motivo per cui stiamo facendo questa questa diventa oggi perché ci stiamo occupando di Kazakistan
Noemi come Federazione italiana diritti umani ovviamente ci occupiamo di monitorare i diritti umani nel mondo e di denunciare le violazioni in periodi elettorali in paesi a conduzione condotti da guidati da regimi autoritari
Succede ovviamente che il periodo elettorale quello in cui si verificano le più gravi violazioni si intensificano le violazioni dei diritti umani
Kazakistan è quello che sta accadendo in Kazakistan chi è una regione che è un Paese che conosciamo da da tempo non è la prima volta che ci occupiamo di Kazakistan in realtà lo sentiamo anche in in altri momenti al di fuori dalle elezioni
E pressoché abbiamo per queste elezioni parlamentari che si stanno svolgendo oggi abbiamo messo su un progetto insieme alla Freedom Casa San fu invece sono un progetto di monitoraggio di queste elezioni parlamentari Borghetto anch'esso segno degli osservatori indipendenti è in generale alla società civile diciamo che partiamo da due elementi fondamentali il primo sono e quello dei dei bronchi che ha ovviamente avevamo previsto per prevediamo per queste elezioni
E poi quella della dell'oscuramento delle di una qualsiasi opposizione padrone di una qualsiasi voce Vincenzo con la conseguente persecuzione degli attivisti e degli osservatori anche indipendenti quindi abbiamo predisposto meccanismi di verifica comunicazioni che sono simili a quelli già sperimentati in Bielorussia in agosto e questo sistema che ci permette da un lato e di fornire informazioni reali attingibilità alla comunità internazionale fuori dal dalla propaganda e dalla censura delle del Kazakistan e sia a piedi offrire un monitoraggio svolto il sostengo alla protezione degli osservatori indipendenti che sono in loco
Le elezioni in Kazakistan ha sono contrassegnate da una una totale mancanza di partiti di opposizione e queste elezioni non non non fanno alcuna eccitazione
Impiego abbiamo notato un deterioramento della situazione generale dei diritti umani
Da l'inizio della campagna elettorale e quindi passerei subito verso la parolina appagante Fiorini della accontentare gli occhi condensa
Per chiedere appunto LA paura quindi voi come oltre il danno che monitorate costantemente e accogliente tanti dati sulla soprattutto sulla società civile del Kazakistan ha sugli arresti saper situazione degli attivisti quindi vorrei chiederti cos'è cambiato quale un'astrazione che hai notato il deterioramento a partire dalla comunicazione della data delle elezioni queste elezioni parlamentari
Sì noi collaboriamo
Regolarmente corleonesi poco mantieni già internazionale come un punto dal figlio anzi non Kazakhstan Foundation per raccogliere dei dati soprattutto in questi giorni abbastanza difficili per la società civile in Kazakistan
Come hai detto tu bisogna partire dal presupposto che queste elezioni parlamentari ma così come tutte le altre elezioni in Kazakistan si pensi anche le elezioni presidenziali
Della dell'anno scorso non prevedono la partecipazione di partiti dell'opposizione quindi sono elezioni farlocca in cui sono stati registrati in Cina specialmente cinque partiti politici primo il partito lontana che partito affiliato all'ex presidente Nazarbayev che comunque rimane il dittatore de facto del paese
E che sicuramente vincerà prenderà dalla maggioranza in Parlamento e altri quattro partiti satelliti che sono stati messi lì per dare appunto questa
Passando questa facciata di competizioni elettorali elettorale e quali abbiamo la l'esclusione totale della dei partiti di opposizione
Genuini come per esempio la scelta democratica per il Kazakistan euro il conosce quartiere ora ovvero interamente il partito della strada che sono stati dichiarati estremisti e quindi esclusi dalla competizione
E c'è diciamo che questi partiti nazionali Mino una base fisica in Kazakhstan esistono solo con la
Però se non percepiti dal regime con una minaccia lo status quo
Quindi diciamo che dal dall'annuncio della data delle elezioni quindi verso il ventidue ottobre fino a ottobre fino avverso il governo ha messo in atto tutta una serie di misure repressive volante favorire il partito di maggioranza lontana ad esempio i militanti del partito per così dire dell'opposizione actions passati perseguiti pesanti penalmente se non saranno sono stati imprigionati sulla base di accuse pessimismo subito perquisizioni sono stati picchiati dalla polizia e anche in un caso addirittura sono stati rinchiusi in centri psichiatrici ma solamente per avere distribuito dei volantini
La non autorizzati o appunto con una è stato detto dalle autorità anonimi dei volantini anonimi affiliati azioni e questi per dire che il partito di per appunto per così dire di opposizione ghiaccio alla non è un vero e proprio antagonista di quarant'anni e sanzionare la vincita del del partito ed imbrattando
Poi inserisse la limitazione della della punibilità degli osservatori elettorali soprattutto quelli indipendenti che ha portato ogni interdizione di fatto del dell'attività di monitoraggio elettorale
Quindi osservatori hanno subito dei procedimenti penali del Ministero attivi o in in alcuni casi anche delle delle quarantenni forzate perché ricordiamo in Kazakistan così come in tanti altri Paesi autoritari
La pandemia è servita terra appunto inasprire libertà fondamentali addirittura ci sono stati dei casi in cui l'intelligenza kazaka ha cercato di reclutare degli attivisti e degli osservatori indipendenti
E marginale del punto di diventare degli degli informatori schierarsi contro in cui i propri colleghi gli altri attivisti
Poi tre mantenendo che abbiamo notato ma che è molto comune a a tutti tutti i regimi autoritari infatti di prendere spunto dalla dalla dalla vicina Cina
Ovvero nella di stringere stringere il controllo su internet quindi sono quasi un mese il sei dicembre circa a un mese dalle elezioni il governo kazako assi mila ha simulato
Un minacciato da una totale di internet nel Paese proprio per evitare che saggio una sorta di testo e proprio per evitare che il giorno delle elezioni la il i cittadini in senso rimasti ad attraversare pungente Active esseri e così come sta
Succedendo proprio in queste ore dalmati dov'è diversi attivisti hanno avuto problemi di connessione con internet ed ai cittadini è stato anche chiesto di installare un certificato di di sicurezza che è stato comunque
Molto criticato da guardando sì da Mozilla dei grandi big insomma dell'arbitrarietà e che avrebbe diciamo facilitato l'accesso di ai dati da parte del de dei servizi d'Intelligence kazaka
L'accesso non sono alle alle attività Ampollare degli utenti ma anche alla alle corrispondenze personali quindi i messaggi e le telefonate e davanti alla possibilità di cambiare contenute la natura di queste corrispondenza e questa è una cosa pericolosissima perché in grado il governo potrebbe utilizzare questa conversazioni modificate per aprire ulteriori procedimenti penali
E in questa serie di Tel della raccolta dati è stata anche diciamo se vista anche tra le azioni ventitré diverse strutture pubbliche come le università e gli ospedali che in soprattutto nell'ultima settimana
Ma hanno raccolto dei dati ad esempio negli ospedali i dati dei dei pazienti per capire quali fossero le loro tendenze politiche
Dove avrebbero votato anche seggi e poi andare già nel vuoto correggere diciamo abilità dei conteggi sardine
Con l'intento di favorire il partito dell'Imu Ratanà
E il partito di trent'anni al come diciamo tanti altri
Partiti nei Paesi autoritari ha fatto ricorso anche la mobilitazione di massa per appunto garantirsi quella quello è stato il suo che Cassandra tutto negli ultimi vent'anni in Kazakistan quindi offrendo ad esempio dei trasporti i mezzi pubblici ai cittadini obbligando gli scolaretti alla fare campagna durante l'orario morale di scuola
Altri pressioni sono state esercitate esso sulle quindici ci hanno riportato dei testi delle ispezioni fiscali a sorpresa
E con intento da parte del governo di paralizzare emergono attività proprio sotto campagna elettorale
Allora il bandito anche i sondaggi elettorali
Anche la commissione centrale elettorale ha fatto di tutto per la diciamo rifiutare sistematicamente qualsiasi la denunce di irregolarità delle elezioni
Quindi in questione poi il il contesto in cui unica cioè contesse dente invisibile dei mesi precedenti alla alla al giorno del voto
Parimenti avanti possiamo anche fare un piccolo Venter annuncia sono su su quali sono stati i fattori che hanno mi sono aiutato il governo a restringere ulteriormente le libertà
Grazie grazie grazie poi infatti ci richiamerò magari per dare un aggiornamento s'sullo stato degli arresti
Della persecuzione verso tutti i rischi quindi non è ai comunque sa introdotto tanti temi
In particolare si è quella della delle limitazioni che dice di al monitoraggio indipendente e ha pieno ai agli osservatori che vengono costantemente ricattati
Minacciati anche quelli che hanno dato delle informazioni all'OCSE o hanno denunciato delle situazioni all'OSCE e adesso quindi Antonio stanco
Antonio se può entrare nel merito del progetto Brosco Valtur Casa San appunto anche ovvero del chili quanto è stato problematico lavorare con questa limitazione del degli osservatori
Sì noi come sfido Federazione italiana diritti umani in realtà se chiamo dammi quello che accade in me Kazakhistan così come in altri Paesi Kazakistan per noi
Non ha un'importanza particolare anche strategica data la sua collocazione le geografica la la sua politica multiple Torriani internazionale
E il fatto che gran parte delle Energia
Che sia in Europa occidentale viene da lì
Quindi seguire quello che accade in Kazakhistan per noi particolarmente importante anche da un punto di vista politico il fatto che ci sia un regime sostanzialmente al potere da da trent'anni perché si occupa di diritti umani che sono soprattutto diritti civili e politici qualcosa di rilevante così abbiamo deciso di dare voce a coloro che in Kazakistan affanno in queste settimane prima del voto e oggi per il giorno delle elezioni per la Camera bassa del Parlamento
Il tentativo di monitorare
Tutto il processo elettorale e segnatamente il giorno delle elezioni spesso perché vogliamo dare loro voce e di fatti il progetto si chiama appunto così sono casa stabile
Perché lì è impossibile per la società civile avere una voce indipendente in quanto tutti e media importanti sono nelle mani dello Stato ovvero del regime al potere esiste una forte censura e vengono applicati una serie di ipotesi di reato nei confronti di chi voglia dire la propria in senso contrario quello del regina si può essere accusati di tentativo di sovvertire il l'ordine costituito ad esempio o di reati simili
Allora noi vogliamo essere un loro voce vogliamo esser la rispetto al momento elettorale con un momento chiave
C'è stato un progetto voi Siemens in agosto in Bielorussia molti saranno quello che è accaduto in Bielorussia con il regime di Luca Schenk che diceva di avere avuto oltre l'ottanta per cento dei voti ospita il novanta per cento dei voti in favore ma del ormai ex presidente Luca cioè con le si considera ancora presidente ma invece e il il Progetto voices dimostro che la maggioranza della popolazione in realtà aveva votato per la candidata alternativa Cornello astratto
Quello ha fatto con alcuni sistemi con l'uso di una piattaforma tecnologica di comunicazione
E la stessa cosa ma ovviamente tenuto conto delle differenze tra i due Paesi fra le due beh società quella dello russa e quella del Kazakistan in qualche modo stiamo cercando di sostenere in me Kazakistan ovvero i cittadini
A differenza di quanto accade in Italia possono per esempio fotografare la propria scheda elettorale
E in Kazakistan come in dell'OSCE e allora fotografare la Scheda dove si è spesso un volto nel caso del Kazakistan per uno dei partiti che sono comunque vicini al al potere non sono dei partiti di opposizione Mannino non sono il partito loro tranne dominante da trent'anni
Votare la propria scheda con un voto diverso dal quello per lo stand e fotografarla significa aprire in qualche modo una prova che il proprio voto molestato quello che la propaganda ufficiale probabilmente dirà
E attraverso una piattaforma di comunicazione queste fotografie così come in altri tipi di testimonianze verranno a confluire e quindi potranno essere contate analizzate comunicate
Sia ad altri nella società del Kazakistan sia all'estero ecco perché siamo voi scrissero ove del caso sta naturalmente come avete detto e qualcosa di molto difficile perché tanti che hanno dichiarato di voler essere ufficialmente osservatori elettorali non hanno avuto questa possibilità per essere ufficialmente osservatori casa chiusa ci sono una serie di limitazioni molto restrittive
Per alcuni attivisti come diceva Paola poco fa sono stati fermati dalla polizia arrestati sono stati Giambelli arresti amministrativi sino quindici giorni per dell'ipotesi di reato francamente strane come quella di distribuire volantini per un partito politico in tempo di campagna elettorale non sono né cerchiamo di raccogliere queste testimonianze questi i dati di analizzarli e sarà un lavoro che continueremo appare nelle prossime settimane perché al di là del momento del il voto poi si tratta di analizzare quello che sarà Successo e magari trarne delle conclusioni
Grazia Antonio infatti come dicevi tu le dinamiche sono anche quelle che si ripetono che ve ne conosciamo bene se e quando Bari sì con un regime autoritario indicarci sulla sistematica perso dei manifestanti largo uso di leggi come in Kazakistan può essere quella della ti estremismo che viene usata pronto
Dannare partiti di opposizione oppure in altri casi legge antiterrorismo restare dissidenti
Sono tutte cose che dovrebbero anche farci capiranno l'importanza di monitorare gli fa tesoro oggi esperienze drammatiche già vissute di cercare di far luce su sull'attualità
Come quello che sta accadendo verso in Kazakistan sì ci sono delle proteste Giada ma chiede gli arresti però attendiamo qualche dato in più
Più più di cento più dettagliato su questo nel frattempo sì un'altra notizia di questa mattina purtroppo indotta e che una un attivista una un'attività molto coraggiosa del nostro network che archiviata Bernard Jagoda chiaro Sandra
Conosce perché ha fatto una bella intervista per Repubblica essa in stato di fermo e attendiamo anche notizie su questo quindi colgo l'occasione per salvarsi Boy non so quali sono le impressioni
Per il col conosce già bene il Paese massime nell'aria in generale dell'asse centrale quindi quali sono più alle tue impressioni su queste elezioni
Amnistia c'è un altro punto per l'arresto di dire a chi gli ha lei se lo aspettava Giovannini cambiano a casa il giorno in giorno pur di sfuggire all'arresto però è inevitabile Lenzi ananas cinque non mi vuole ricordare ha avuto il coraggio di esporsi di davanti alle telecamere lanciare una e protesta molto simbolica hanno deciso di inoltrarsi capelli crostatine spiegava in un Paese musulmano considerato un gesto eversivo perché l'Islam vieta alle norme tagliano i capelli se non in caso di di malattia gravi per cercare di attirare l'attenzione della comunità internazionale sugli arresti dei tiene in vita anche attivisti dell'opposizione kazaka e anche lei è finita in una in carcere proprio per per questo
E in tra le tante cose che mi ha raccontato che vorrei citare una nelle cardiologia agghiaccianti di cotone i medici spesso si facciano complici
Di questa di questa riflessione sono infatti stati tanti gli attivisti
La comunità internazionale denuncia cinque omicidi politici avvenuti in vista di questa elezione ma in realtà iniziamo molti di più quelli che muoiono anche nel nell'indifferenza internazionale
Nel solo perché spesso gli vengono negate più basilari cure e viene fatto su preciso ordine di quelli che sono i servizi segreti Kanzaki
E poi ci sono casi eclatanti come quello di durata Carrieri il famoso consistono in anno scorso non hanno a febbraio dell'anno scorso
è morto dopo appena poche ore di detenzione perché io avevamo conto con la complicità di un elenco ma ci sono anche casi di oppositori morti perché dottore gli ha negato nei Mondiali civile necessaria
Nella e che era necessaria per lui
E le queste donne chiedevano sanzioni invasi ancora quello che il il bagni stiliamo arte al conto Nazarbayev confronta Cagnetta conto massivo dall'ex l'extramoenia
E e chiedevano appunto di che alcuni enti nazionali si accorgesse di di coloro che questa la cosa che mi ha fatto più che impressione
Come dicevamo come sa bene dappertutto in quest'area cercare pretesti più fittizi no perché in carcere persone in molti mancata molte incarcerazione avvengono con il pretesto dell'articolo quattrocentocinque quindi perché vieta le manifestazioni c'era stata la speranza nella due mila diciannove padronanza appaiono aveva l'ascesa al potere ed era subentrato bancari che cambiasse qualcosa aveva annunciato delle riforme appunto avverrà tolto il divieto di tenere
Delle manifestazioni e ma in realtà non è cambiato assolutamente assolutamente nulla e la Germania continua a a governare e e quella si guarda tanto al Kazakistan analizzata corrispondente a Mosca anche per immaginarsi quale sarà il futuro della dell'ansia ci si vede tanto che il futuro da nicotina stessa si fa il paragone con Nazarbayev perché è una delle ipotesi è che anche continua passa io non ce l'aveva al Cremlino ma per scegliere per esser un altro ruolo dal cui comunque governare dentro
Dietro le quinte per quello che sta succedendo Ina Kazakistan anzi neppure tanto dietro le quinte ma abbastanza appartenente Nazarbayev comunque a capo del Consiglio di sicurezza
E presiede i vari organi ad esempio quando deputato a nominare
I membri della Camera alta del Parlamento perché punto dobbiamo anche lei ricordare oggi si vota per il rinnovo della Camera bassa una realtà la Camera Altai meneghina canasta nei cosiddetti senatori kazaki vengono ancora scelti nomina sono ancora nominativa consivo che rappresenta le varie etnie del Paese da un altro punto presieduta da nata male quindi di fatto non c'è una vera rappresentazione democratica nella nella Camera alta come stiamo vedendo le elezioni invece verrà la Camera bassa sono e fittizie perché tutti partiti ammessi sono tutti di fatto delle succursali della di
Ne ha
La si è dato dei degli industriali interessanti che adesso mi piacerebbe anche sviluppare in particolare allargato anche un po'lo scenario per la villa di un impegno continuo del del degrado stiamo sarà un altro
Oggi oltre le elezioni parlamentari della Camera bassa in Kazakistan ci sono anche le presidenziali in Kirghizistan
Anche altri siano Paesi completamente diverso si il comunque l'attenzione comunque importante
Umberto anche il brindisi Summers verso quelle voci chiamare Davide Cancrini chiedere appunto Abate Davide un un approfondimento sullo scenario generale della della regione
Certo grazie ma allora se si guardano gli ultimi mesi dell'Asia centrale lo scenario non è veramente come dire critico come lo è sempre stato mi venga a dire nel senso che ci allarghiamo lo sguardo alla fine del del due mila e venti ci son state elezioni presidenziali in Tagikistan che sono state ovviamente tra le più repressive tra le più come dire scontate della Regione perché tagiki Sanesi è nato come lista il Paese forse più più autoritario in cui non si vedono i minimi spiragli di apertura
In seguito ci sono state delle elezioni parlamentari o inizio ottobre Intini dice Epifani che hanno causato in caos generalizzato da cui è emersa una figura molto molto controversa anche già parroco che ai riuscito a passare dal dall'incarcerazione nel senso che era appunto in carcere a dopo poche settimane è riuscito a diventare presidente a interim è anche primo ministro ad interim del Paese
La base anche di tutta una serie di di legami più o meno chiari e più o meno come dire espliciti con organizzazioni criminali del paese e dopo appunto il caos che è scoppiato in seguito alle elezioni parlamentari del quattro per quattro ottobre il il risultato del validazioni è stato annullato già parrocchie poi diverso perché per però oggi appunto per il dieci gennaio due mila ventuno sono state come dire
Organizzate delle elezioni presidenziali già paroxetina esso perché in quanto presidente a interim non avrebbe potuto correre appunto alla carica di presidente qui invece probabilmente acquista correndo in questo momento che probabilmente lo vedrà deve uscire vincitore non sono elezioni presidenziali bisogna anche sottolineare che in crisi fanno ci tiene anche un referendum costituzionale
Che molto probabilmente farà passare il paese da un regime parlamentare a un sistema presidenziale quindi con ancora maggiore riprovare accentramento dei poteri nelle mani appunto di di questo presidente in questo caso così
Così controverso sicuramente quello che sa succedendo in Kazakhistan appunto quindi la la repressione continua e costante che il Paese sta osservando anche dopo appunto le dimissioni di Nazarbayev che ormai sono avvenute quasi due anni fa
è legato anche alla alla dimensione alla dimensione regionale nessun attore anche allargando appunto lo sguardo la Russia manca la Cina interesse ah che in Kazakistan cambino cambino le cose cambi cambi e l'ordine appunto che sia sia nel Paese non è un caso ad esempio alcuni osservatori più smaliziati forse forse di me hanno notato come nelle settimane scorse alcuni deputati russi abbiano siamo tornati sul vecchio e trito e ritrito argomento secondo il quale in Kazakistan ha ottenuto il grande territorio che accomuna salve di benevolenza da parte della Russia
Questo può essere letto anche come un tentativo di rafforzare il partito muro tali ulteriormente rafforzato perché ovviamente queste sparate propagandistiche da parte dei deputati russi hanno consentito Tocai dal ministro degli esteri di ribadire invece il come dire la la la il fatto che cava che sanno non ha ricevuto doni e che tutto quello che cercava di fanale frutto appunto del dell'impegno delle persone che hanno contribuito a fondare la nazione e quindi passò in qualche modo anche a livello propagandistico dato un'ulteriore spinta al al regime a regime attuale interrati quando diciamo che appunto le dimissioni di Nazarbayev avevano come dire la nella colazione generato grandi grandi speranze di apertura anche guardando quello che è successo in un spetti San dove nel due mila e sei Ricci appunto è salito al potere iniziai dopo la la scomparsa del del del dittatore Karimov illustre chi fa in qualche modo ha iniziato un processo di di apertura anche politica un processo che forse anche il più mediatico che reale perché comunque non sia poi tutta questa apertura ma comunque a livello per lo meno retorico sia una maggiore una maggiore predisposizione appunto a consentire anche una delle forme di opposizione a consentire anche una sorta di dibattito interno
Questo in Kazakistan non è non è avvenuto
Ed è sta continuando anche sotto Tocai quel processo di modernizzazione autoritaria che prevede aperture economiche
Anche se anche in questo su questo fronte si potrebbe disquisire perché comunque il Kazakistan ha fallito completamente tutti i progetti di diversificazione economica
Che creati aveva messo in campo e quindi risulta ancora molto dipendente dall'esportazione degli idrocarburi del del petrolio soprattutto con tutti i problemi che questo che questo genera anche in fase di colpite con il crollo dei consumi e quindi il crollo del prezzo del petrolio
E dal punto di vista politico però non non vi sono non mi sono spiragli come voi avete avete descritto benissimo e meglio di quanto sicuramente in quanto poté fare io quindi insomma il quadro in altra centrale per per concludere è veramente rimane veramente molto critico con l'eccezione parziale dell'Uzbekistan vedremo perché nel due mila ventuno ci saranno elezioni presidenziali in Uzbekistan e vedremo come come saranno organizzate e come si arriverà a quella tornata elettorale
Eleonora non ci sentiamo
Ho
Adesso mi sentite si grazie grazie Davide per questo questo scenario che tornitore North End stante anche quello che dici tu di il tentativo di questi paesi questi regimi di modernizzare sempre tenendo poi la conduzione in modo totalitario o autoritario equilibrato classiche con la comunità internazionale non è registrata fingendo relazioni commerciali è invece l'attenzione deve deve rimanere lì dove il dal punto di vista persiste del delle dinamiche interne e la situazione non è cambiata per nulla perché comunque l'operazione continua a soffrire le peggiori violazioni di di questi regimi adesso stavo notando che sembra che siano salendo i numeri degli enti dichiarazione dei fermi
In varie in varie città del del Kazakistan e ci riporta al tema del degli attivisti che stanno protestando
Quindi molto interessante anche la che diceva prima salda del dell'attenzione della comunità internazionale che il fondamentale venne torniamo sempre l'accento su questo perché Liam di osservatori indipendenti gli attivisti locali con cui noi lavoriamo sempre affetto
Contatto sono per noi l'appoggio fondamentale perché grazie a loro che non riusciamo ad avere quella fotografia reale di un Paese che va al di là della propaganda del regime
E per l'accento che queste persone sono morte scosse essendo forse rischiano rischiano resti rischiano torture e dance anni da parte nostra e deve far sì che loro siano quella voce del del della realtà del Paese di quello che accade sul serio è necessario che se ne parli esistere attenzione della comunità internazionale esso spesso i giornalisti sicuramente
Danno un un approccio importantissimo quindi fondamentali che poi la loro voce elenca amplificata grazie anche ai media a livello internazionale perché questo in un certo senso tossiche vengono presenti
Quindi tavola interne redatto magari avere qualche numero quali che dato riguardo agli arresti nel negli ultimi negli ultimi ora negli ultimi giorni sempre in questo clima elettorale
Sì allora quindi serrare salvare l'anno scorso e il l'anno il decreto dice non è stato un anno molto sofferto per la società civile perché si sono registrati appunto questi cinque casi di omicidi politici abbia lui gli attivisti sono morti in circostanze più o meno sospette ma comunque a causa della deviazioni della delle delle forze dell'ordine
In più la società civile ha perso arriva voto aveva con una scarsa con pochissimi conservatori internazionali in loco dovuto comunque alle le restrizioni da corpi da quindi scarsa anche a tensione mediatica
E appunto da parte anche del Parlamento europeo e della del e dalle dall'assemblea con il parlamentare del Consiglio d'Europa investigative entrambe le istituzioni hanno infatti deciso di non inviare nessuna nessuna osservatore in loco
Quindi presidente riservare totale forte appunto di di questa salsa attenzione aumentato la stretta sulla società civile e quindi aumentato accusando così aumentati anche il numero di casi di procedimenti penali
Nei confronti degli attivisti se allora pensiamo per esempio che a rispetto al Periodo apre elettorale innumerevoli casi attuali ovvero novantotto erano la metà
Questo è un dato significativo anche perché di questi novantotto settantanove sono sono basati solo accuse di estremismo e come appunto diceva Rosalba la maggior parte la degli degli attivisti degli utenti era telegramma Rocco un giusto scendere in USA sono posso condannati in prigione a sulla sulla base dell'articolo quattrocentocinque l'articolo centottantadue quindi per l'estremismo e rischiano fino a diciassette anni di carcere
E altre questi novantotto ci sono circa trentuno prigionieri politici poi vedremo dopo questa elezioni insomma che verrà incarcerato custodia ci verrà detenuto in custodia cautelare e almeno tredici arresti domiciliari la maggior parte è ancora per per accuse di dire Serenissimo e nei giorni precedenti alle elezioni sarà registrati numerosi se al detenzioni amministrative anche prevedono sino a venti giorni di detenzione soprattutto nei confronti di quei cittadini attivisti Karl espresso la volontà di andare acquistare Genova il giorno delle elezioni un'altra tendenza da molto triste il retaggio anche insomma della delle pratiche che veniva utilizzata in Unione Sovietica e ritorno della Psichiatria punitiva che è stato utilizzato in un caso specifico di a sanare sui non vai avanti militante del partito di Aktion anche appunto aveva strappato
Dei volantini del del partito il numero di targa dal muro e che poi è stato il punto rinchiuso in un centro psichiatrico oppure altri attivisti io osservatori indipendenti addirittura anche un Imam che è stato picchiato
Ha sotto vittima di un di un pestaggio molto pesanti da parte della del dell'autorità perché appunto ha manifestato il supporto per il partito che è uscito la la polizia coi a mi ha fatto intendere anche se non avesse cambiato la sua preferenza di voto la avrebbero fatto passare la tortura come una una tentato un tentato suicidio
Quindi questa
è la la situazione adesso aspettiamo darti diciamo dalla dal campo per vedere punto il numero degli arresti soprattutto nelle grandi città macchine sul cammino
Serio insomma di di avere aggiornamenti presto perché appunto ci sono diversi problemi di di connessioni in carne
Sì grazie paonazzo in effetti la questione poi della censura della commissione internet bloccata
Non fa altro che rendere ancora più difficile il nostro lavoro chi cerca di mettere insieme dati e poi informare anche i media su su quanto sia accadendo ricordo che io prenda il Sunday sono comunque fornisce un grande aiuto anche al progetto per il raccogliere questi questi dati importantissimi Antonio trovano date
Perché no prima parlavamo quindi degli attivisti necessitanti proteggerli
Noi conosciamo molto bene Kazakistan come dicevo prima della prima volta che facciamo un progetto sul Kazakistan tu sei stato in Kazakistan diverse volte proprio anche per occupati di casi di persecuzione politica di attivisti di persone che purtroppo sassate incarcerati torturate ecco nella tua impressione solo su sullo scenario attuale anche che cosa ci possiamo aspettare in funzione di anche di un'attenzione internazionale che fatica un po'anche esserci su su questi Paesi
E giustamente tu ricordi che abbiamo seguito a volte del Kazakistan e io stesso negli ultimi anni ho condotto diverse emissioni anche avendo la possibilità di parlare
Non soltanto con la società civile
Ma anche con autorità fino a livello del del ministro degli esteri del viceprocuratore generale del viceministro agli Interni e ha avuto anche occasione di visitare qualche prigioniero politico in carcere e questo è stato qualcosa di molto importante perché in qualche modo il fatto che ci sia un'attenzione internazionale dall'Europa verso la questione dei genieri politici
Lì protegge non tutti non sempre ma a volte si riesco a tenere i risultati il caso più noto è quello di Iskander ieri Umberto Rosa
Che riuscì a visitare in carcere in quel caso con un membro del Parlamento polacco e che alla presenza di queste altre autorità le del Paese ci disse apertamente che era stato torturato
Per la prima volta lo disse in modo chiaro mentre prima come accade molto spesso nelle carceri tanti Paesi del mondo aveva in qualche modo detto che i solenni delle gravissime percorse
Cui era stato fatto oggetto in carcere erano frutto di cadute accidentali
Ecco dopo che aveva dichiarato apertamente di essere stato torturato in realtà le torture sono cessate abbiamo continuato a seguirlo abbiamo sollevato
L'attenzione anche delle istituzioni internazionali infine e è stato prima rilasciato per motivi evidenti di salute e poi ha ottenuto così lo umanitario iscrizione questo è un caso di cui ci siamo occupati ma la stessa cosa può accadere per molti altri casi ma anche vorrei dire che io passato con lo Stato quasi tre anni a dirigere un progetto in Kazakistan e in quel caso per conto di fino a ossa e ricordo che all'inizio degli anni Duemila c'erano grandi scritta in Kazakistan
Che dicevano caso Juan Duemila e venti resta la grande idea del presidente Nazarbayev per di tenera insomma buona in qualche modo alla società del Kazakistan dicendo faremo grandi progressi verso il due mila venti
Dopo un po'questa questo slogan divenne caso stando viene trenta lavora il regime pannonica sostando dire quarantacinque ovvero queste questo progresso delle istituzioni del Paese verso la democrazia viene continuamente rimandato la tesi ufficiale che prima si costruisce la la base economica cosa che non sono riuscite a fare parte l'esportazioni di il petrolio gas naturale poco altro e poi piano piano se ridare alla democrazia come crediamo che beh la democrazia sia quel qualcosa che si può attuare
In tempi in realtà molto rapiti basta semplicemente evitare di reprimere spesso con violenza la società civile come sta accadendo anche in occasione di queste elezioni che pure qualsiasi sia il risultato formale non cambieranno gli equilibri politici del Paese perché come sappiamo non ci sono per i partiti di composizione ma almeno che si lascino liberi coloro che vogliono sarebbe Conservatorio semplicemente fare propaganda per uno dei partiti o manifestare
Per di farlo noi crediamo che la situazione della società civile Kazakistan sia matura per questo
Il Kazakistan e concludo
Tra le altre cose a un accordo ha pensato di partenariato con l'Unione europea
Il partenariato di cui fanno parte tutti gli stati membri e quindi anche l'Italia
E al di là delle importanti clausole economica e di cooperazione in me in vari campi questo accordò contiene almeno due punti di riferimento esplicito aerei diritti umani
Allo stato di diritto ecco noi chiediamo semplicemente che il Kazakistan rispetti l'accordo che esso stesso a firmato e ratificato
E che lo faccia nei fatti non soltanto con delle dichiarazioni
Esatto grazie ad Antonio
E siccome i noi abbiamo già detto precedentemente abbiamo collegato queste elezioni a quelle che sono venuti in Bielorussia
Per quanto riguarda anche il monitoraggio delle delle elezioni meccanismi utilizzati riuscirà a sfuggire alla censura che resta comunque sempre uno degli strumenti più utilizzati dei regimi ovviamente l'astrazione e diversa Kazakistan dire Sasso device come fin giù conosciamo siamo molto bene da vicino anche la questione della denunzia Sasso in Russia nel due mila diciotto la Bielorussia
Ancora piena di morte quindi soprattutto la utilizza ancora
Le situazioni sono diverse però ecco c'è un punto che il ovviamente il Governo del del Kazakistan adesso viene dall'esperienza della Bielorussia quindi in un certo senso si trova pronto ad un eventuale protesta di massa e questo sta ci fa comunque temere no no no una possibile escalation di violenza e di repressione persino artistica Rosalba da una rete perché tu ha esibito anche molto bene la Bielorussia
Assai seguendo sicuramente ancora quindi valenza condotta un qual è la tua impressione riguardo queste proteste eccome
Venir giù la la repressione di del regime di toccarli verso la la sua operazione rispetto quella che ancora in corso in Bielorussia
E se credi che ci potrà essere una un'escalation di violenza cui dobbiamo essere magari tra ci
E che in tutta aveva posto l'etica stiamo assistendo delle proteste
Niente per la regione punto Bielorussia dopo anni di regime di Luca Shaka insieme ribellata questa questa dittatura l'ultima dittatura droga come è stata definita a suo tempo dalla Condoleezza Rice ma poiché in ogni parlavamo anche prima ci sono state proteste inglesi stanno lo scorso ottobre
Ricordiamo la testa in Georgia subito dopo le elezioni anche in Armenia dopo l'accordo sulla Nagorno Karabakh
Critica che ha indignato la popolazione quindicesimo e e anche nella stessa Russia H basta sono sono per lui sono delle proteste contro la rimozione di un governatore che ha molto amato
E quindi tutta l'aria sta succedendo qualcosa che ovviamente mette più all'erta quelli che sono le autorità paura che ci sia una sorta di contatto non rispetto donino
Nemmeno ai paesi citavamo prima il progetto che avete anche lanciato voi di monitoraggio del del voto con una alle applicazioni sul telegramma
E Cordoba molte si spiega anche a quello che è stato l'esempio di Russo dove varie organizzazioni avevano lanciato negli applicazioni poterla caudato monitorare i voti dall'altro anche denunciare che va in onda violazioni e elettorali e c'è anche il boicottaggio che stanno facendo
In al Kazakhstan la l'opposizione ha invitato a votare per sorda solo per togliere voti a Nursultan Anna una canna
Pur consapevoli che la stessa c'è un è un partito espressione del potere
E una il partire ricorda molto quella del cosiddetto voto intelligente dello Smart voting
Promosso da dare Xena marmi nella sua Fondazione anticorruzione fucsia dove appunto pur di non votare Russia Unita il partito espressione di Vladimir cucina e va bene qualsiasi altro candidato riposare più opportunità di vincere quindi non vogliamo che questo contatto questa e e già in atto no in queste casa
E c'è la la stessa limitazione in quelle che sono quelle misure repressive perché la prima misura che è stata adottata Lina Bielorussia non appena la gente ha cominciato a scendere in piazza il nove agosto quando ha visto questa dedicare questa vittoria di Luca cerca e pur consapevoli che invece la vera vincitrice era la sua
Ma candidata dello nell'opposizione
E la stessa cosa sta succedendo oggi in Kazakistan non denunciate blocchi di internet quindi la la prima cosa che staccare la corrente la la voce persone anche perché in altri Paesi dove e in media sono presente tutti controllati dalle autorità l'unico modo per fare filtrare una narrativa riversa e internet sono i social network applicazioni come telegramma consentono tra l'altro g parlare
Grazie a crittografia quindi non essere rintracciati eccetera e quindi primo il primo step di queste di queste attività e togliere la possibilità di raccontare quello che sta succedendo ed evitare che la gente si possa anche ipotizzare devo dire che appunto parlavano delle differenze
C'è tanta differenza fra l'abbiamo il secondo gli standard di loro ossia comunque a amministra gli atti quella il parco dell'alta tecnologia soprannominato un po'la Silicon Valley d'Europa quindi dal punto di vista dell'Est
Quindi al punto di vista tecnologico molto più avanti una delusione rispetto al Kazakistan
E è anche vero che prima dello scorso forse nessuno si sarebbe immaginato una mobilitazione che vediamo
Lei oggi tutti i giorni a mistica oggi domenica come succede appunto ogni fine settimana la gente sta scendendo in piazza nonostante rigide temperature invernali e ricordiamo non lo fa non avvenne cinque mesi cifre veramente
Tanta tanta determinazione continuare a scendere in piazza nonostante poi gli arresti continuino a torture di cui purtroppo sono stati sono stati testimoni quindi ovviamente tutto il prevedibile anche se molto elegante che Standa non ha una grande tradizione di opposizione le ultime grandi manifestazioni risalgono al dicembre due mila diciannove
Lo scorso dicembre c'era stata una protesta quando punto denunciare le violazioni elettorali semestrale però non ha avuto una grande adesione anche perché Paesi molto basso la popolazione invece conta appena diciotto diciannove milioni mi pare di e gli abitanti quindi e anche molto dispersivo ci sono marittimi è difficile coalizzarsi e però appunto il precedente bielorusso insegna chiede la situazione in quest'area sovietica così fluida che succede di tutto
Grazie al bar eh sì in effetti non dimentichiamo gli le persone che sino punto
La paura di subire delle culture ma anche le rigide temperature sono in quei Paesi e quindi continuano a scendere in piazza nonostante tutto il minimo che possiamo fare e proprio cercare di prestare loro attenzione lo dicevi tu prima hai fatto è menzionato le sanzioni ma rischi
Che sono una delle nostre campagne principali proprio perché pone una soluzione all'impunità incombente grandi abusi simili ci mani e Sant'Ildefonso eliminano ai responsabili quindi alla persona responsabile del Governo funzionari di governo di partiti si sono macchiati di gravi di gravi crisi di Cuba
Di gravi crimini
Lo chiedono gli attivisti loro chiedono organizzazioni che si occupano diritti umani adesso trattò con l'Unione europea si è dotata di questo strumento che sulla base delle sanzioni macchinisti del problema schiatta
E quindi adesso spetta a noi la volontà degli Stati membri di prendere in mano la situazione enti applicarla lì dove ci sono le evidenze di di gravi abusi
Mi sembra che ne stiamo raccogliendo parecchi di evidenze
Sul Kazakistan
Io adesso chiederei a Davide se vuole anche lui dare che l'osservazione sul sullo scenario di queste elezioni o quali sono le mie
Le impressioni le aspettative e anche l'attenzione della comunità internazionale su queste elezioni e poi vediamo se ci sono dei ragionamenti altrimenti ci avviamo verso la chiusura
Da anni di attesa
Sì ecco minimo molto brevemente volevo fare solamente due due osservazioni ulteriori sempre diciamo dal punto di vista Marco quindi più da più dall'alto la prima è relativa al potenziale impatto che lei ricordi la crisi economica del Comitato generato
In questi Paesi potrà avere e andando avanti
In Kazakistan quelle diciamo la la la appunto dalla crisi economica potrebbe far venir meno quella sorta di implicito patto patto sociale secondo il quale i cittadini in qualche modo implicitamente ammettono un contesto in cui non si hanno libertà democratiche sulla base però di una crescita economica che viene garantita dal governo passo potrebbe venire meno
Per non parlare ovviamente poter critici sono impazziti San dove essendo due paesi che hanno una grandissima dipendenza dalle rimesse che provengono dall'estero il compito ovviamente ha tagliato completamente le gambe
A questa questa sussistenza economica basti pensare che secondo alcuni dati
Comunque modo di di leggere la scorsa settimana un quinto delle famiglie in crisi dei fan hanno dichiarato che dopo lo scoppio della panchina ed eccovi almeno un membro della famiglia ha perso il proprio lavoro è dovuto tornare
Dall'estero quindi perdendo di fatto il appunto passa queste rimesse quindi diciamo che la crisi economica potrebbe e innestarsi su su su su un contesto di di appunto di autoritarismo politico è in qualche modo non certo punto di vista aggravarlo dall'altro forse far venire
A galla delle pressioni dal basso che potrebbero risultare poco controllabili dai vari dei vari governi il secondo
Secondo l'Ascom osservazione che volevo fare e qui vengo un pochino più Alitalia ma non per provincialismo perché effettivamente l'Italia è uno dei Paesi che sull'Asia centrale si sta impegnando di più è che a livello europeo mi sento di dire forse sulla frontiera quindi all'avanguardia diciamo dei rapporti soprattutto economici con la con la Regione
Questo ai avvenuto forse sia se ha avuto una crescita di di queste ripassi dal punto dei rapporti che l'Italia intrattiene con i Paesi dell'area soprattutto dopo la firma del memorandum of understanding con la Cina sulla sul progetto delle nuove vie della seta avvenuto un paio di anni fa
E da lì in poi c'è stato un un una crescita esponenziale dei rapporti è non dimentichiamoci che nel dicembre del due mila diciannove l'Italia è stato il primo paese europeo ad organizzare una conferenza a Roma
Con tutti i principali diciamo con tutti i Paesi dell'area rappresentati dai ministri degli esteri o comunque da vice ministri quindi insomma adesso è uno dei Paesi che è più in grado di coinvolgere però dal punto di vista economico
I Paesi dell'area e gli intercity la crescita dell'interscambio lo dimostra
Questo potrebbe portare anche un maggiore coinvolgimento politico dell'Italia nell'aria e quindi visto che qua si parla anche di diritti umani perché non l'Italia potrebbe farsi anche foriera come dire di un ad un'apertura in in tal senso quindi secondo me dal mio punto di vista ci sono anche i margini per fare delle pressioni sul governo italiano affinché utilizzi
Il diciamo il il proprio ruolo improprio crescente ruolo nell'Area terre come dire riuscire a a favorire anche un'apertura democratica sul fronte dei diritti umani
E sicuramente loro staremo David perché sì fare pressioni al governo su queste questioni di fondamentale importanza per non dimenticare il ruolo che l'Italia che all'Europa
Nel promuovere i diritti umani quindi anche quando si stringono di accordi bilaterali ordina coordinati più allargati di non dimenticare mai la clausura su rispetto dei diritti umani sulle libertà fondamentali ma anche di monitorare poi perché
Mentre delle clausole va bene però voglio fare in modo che queste vengano rispettate e tutt'altro cosa e l'esperienza ci dice quello che li il problema come facciamo noi a far rispettare queste cose perché vengono comunque considerate presa in considerazione infatti che non sia solo una cosa teorica
Quindi io adesso se non so se Antonio agli magari qualcosa da aggiungere in in chiusura
Sì sono poche parole naturalmente è molto importante quello che diceva poc'anzi c'è l'attenzione da parte dei Paesi democratici che hanno importanti relazioni con il Kazakistan al materia dei diritti umani
Litania effettivamente molto presente in Kazakistan in particolare
Per via delle risorse del sottosuolo e c'è una forte presenza dell'ENI ma anche di grandi aziende che si occupano di infrastrutture di Casiraghi stare da questo punto di vista è quasi dipendente
Dal tecnologia di alcune importanti aziende italiane per cui si potrebbe sì avere maggiore voce in capitolo occorre un po'di diciamo il coraggio per usare le armi della diplomazia in modo tale da assicurarsi non quella che semplicemente con una certa miopia viene definita la stabilità del presente ma la stabilità del suo duro in questo i i Paesi democratici l'Unione europea l'Italia stessa
Possono fare di più
Perché altrimenti sarebbe molto facile per stati vicini del Kazakistan come la Cina e la Russia coi rispettivi regime nei regimi mantenere relazioni con il regime del Kazakistan che andranno poi anche ad essere con un impatto negativo sul le stesse ragioni economiche dell'Europa occidentale
Per cui avere un ruolo trova attivo dell'Italia dell'Europa su questo credo che sia la cosa da fare l'ultima cosa che vorrei dire e che quanti sono interessati seguire quello che noi facciamo un sulla Kazakistan ma in generale per i diritti umani nel mondo possono farlo attraverso il nostro sito e molto semplice Fido punto it lo attraverso i social media
Senza grazie praticamente invitiamo a nazionale Gennarino forse la Gialappa s non era lei a ricordare come immagino Youssou su stavano
Allora se non hanno lo stesso sionista che il ragazzino aveva scende e interviene soltanto e soprattutto la situazione che riguarda la società civile gli osservatori loro conosce e
Sicuramente anzi certamente diffonde mormora curato e poi Olanda dati precisi su quello che è stato un po'il nostro lavoro di monitoraggio per ora quindi io vi ringrazio ringrazio poiché avete partecipato Paola Rosalba Davide Antonio
Chi ci ha seguito e quindi non posso che in Italia tenere alta l'attenzione ancora su queste elezioni e
Di tenersi aggiornati su quanto stava accadendo per fare in modo che l'attenzione della comunità internazionale cresca su su questo grazie arrivederci a tutti