Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora possiamo iniziare cominciando proprio dall'elezione del membro supplente
Della sezione disciplinare in sostituzione del collega Cerabona che si è dimesso
Al quale non solo diciamo grazie per il lavoro per l'impegno profuso
E per
L'alto senso istituzionale dimostrato ma gli vogliamo fare anche tantissimi auguri perché presto possa essere nuovamente in presenza qui con noi grazie no Michele Orsi Fazio
Ci vedremo presto sicuramente bene ci fa molto piacere
Allora possiamo iniziare le votazioni
Possiamo iniziare la votazione c'è da eleggere un membro supplente
Ricordo che occorrono occorrono almeno sedici voti per le elezioni del membro supplente
Appena la dottoressa Venditti pronta
E il prego
Allora
Stessi tempi allora cominciamo col me stesso
Primo presidente
Pietro Curzio
Sì cioè distrutti su questi due
Procuratore generale Giovanni Salvi
Consigliere Alessio Lanzi
Consigliere Emanuele Basile
Sì in ordine di età
Nel momento di Matri
Consigliere Antonino Di Matteo
Consigliere Filippo Donati
Consigliere Antonio D'Amato
Consigliere Concetta Grillo
Consigliere Mario Suriano
Consigliere
Elisabetta Chinaglia
Consigliere Carmelo Celentano
No
Consigliere Alessandra Dal Moro
Consigliere Giuseppe Cascini
Consigliere Paola Maria Braggion
Consigliere Sebastiano Ardita
Consigliere Stefano Cavanna
Oggi
Dove sta ardita illuminista Cavanna canalina
Eccolo
Consigliere Fulvio Gigliotti
Grazie
Consigliere Michele Jean Bellini
Consigliere Loredana Miccichè
Consigliere Giuseppe Marra
Ho visto un
E invece domani
Consigliere Giuseppe Marra
E no però doloranti e poi ritorna
Consigliere Alberto Maria Benedetti
Grazie ma
Consiglierei Giovanni Zaccaro
Soltanto
Zaccheroni
Consigliere Giovanni Zaccaro
Secondo
Consigliere Hillary a Pepe
Già
A a consigliere
Giuseppe Marra
Usarla non chiama
Consigliere Giovanni Zaccaro
Cioè
Io non
Dopo
Venite analisi inferiori
Ecco la C-Max sette che l'hanno
Normativa organica
Non ho
Umano poi per cui
Lui viene colpito facevano
No non serve
Da sì lascio in cinque giorni centrale ma va
E non va bene centotredici bene
Perché sino a regolarizzare non è non è immediato però in un giorno musicale
Della minore dei vari
Medico al Celio ben i genitori hanno reso adesso lei perché le possiamo arriva in una fase
Allora possiamo dichiarare chiusa la votazione si sente i tre importanti votanti sono ventitré assente il Consigliere Zaccaro cena pone e così era c'era buona che è però collegato da remoto allora o iniziare lo scrutinio per cortesia silenzio
Per cortesia silenzio che iniziamo lo scrutinio
Alberto Maria Benedetti
Benedetti
Benedetti
Bianca
Benedetti
Alberto Maria Benedetti
Alberto me Benedetti
Benedetti
Benedetti
Benedetti
Ieri
Bianca
Alberto Maria Benedetti
Alessio Lanzi
Benedetti
Alberto Benedetti
Alberto Benedetti
Benedetti
Benedetti
Alberto Benedetti
Benedetti
Benedetti
Alberto Benedetti
L'anzi
Insomma terminate le schede
Allora mi dai spetti spetti mediante balle che un attimo solo
Allora
Ecco il risultato della votazione
Votanti ventitré
Voti validi venti tre Knox no schede bianche due voti validi ventuno
Hanno ottenuto voti Benedetti diciannove
E l'anzi due
E quindi dichiara letto il consigliere Benedetti membro supplente della sezione disciplinare
Dopo l'elezione del Consigliere Benedetti c'è bisogno bisogna vi chiedo di voti di votare di approvare
Velocemente di discutere e approvare naturalmente perché la proposta del comitato di presidenza
I primi due punti all'ordine del giorno aggiunto comitato il primo riguarda
Il primo riguarda il decreto del Presidente della Repubblica del ventotto dicembre due mila venti
Con il quale indetto la elezione suppletiva di un componente del Consiglio superiore con funzioni giudicanti in merito di merito per i giorni undici e dodici aprile due mila ventuno
Si tratta di deliberare la convocazione dell'elezione suppletiva così come disposto dal provvedimento del presidente della Repubblica
Ci sono interventi
Possiamo votare
Cominciando dal consigliere Gigliotti
Consigliere Gigliotti prego si favorevole
Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Cerabona
Gli accenno al microfono consigliere Cera buona
Presidente lavorerò grazie
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
Damato Dal Moro
Di Matteo Donati
La delibera è approvata all'unanimità adesso dobbiamo votare la nomina dell'ufficio centrale elettorale della Corte di Cassazione
Visto il decreto del Presidente della Repubblica allora i
è stato provveduto da parte del
Del vista la nota del presidente il primo presidente della Corte di Cassazione si propone di deliberare la composizione dell'ufficio elettorale centrale presso la Corte di cassazione secondo la seguente composizione ce l'avete in delibera
Presidente dottor Claudio Cerroni consigliere della Corte di Cassazione componenti effettivi dottor Andrea Gentili e dottoressa Eugenia Serrao entrambi Consigliere della Corte
E componenti supplenti la dottoressa Giuseppina Anna Rosaria Pacilli Consigliere della Corte
Dottor Stefano l'IVA per Consigliere della Corte nonché il dottor Aldo Natalini magistrato il tribunale addetto all'ufficio del massimario del ruolo della Corte di Cassazione
Se non ci sono interventi votiamo
Iniziando dal consigliere Miccichè prego
Allora Pepe
Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita
Ardito
La Commissione
Bah Basile
Benedetti Braggion
Cascini
Cavanna
E vuole Celentano
C'era buona Chinaglia ciambelline
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti remore Grillo
L'anzi
Marra
La delibera approvata all'unanimità vi ringrazio questi erano atti che dovevano
Poi deve essere celeste la pubblicazione quindi c'era una certa urgenza allora
Riprendiamo dal lorda dall'ordine del giorno al binario iniziando dagli speciali
Gli speciali partiamo dall'ordine del giorno speciale sezione a
Presidente sul piano sociale di Matteo a lei la parola
Volevo
Precisare che nell'ordine spero
Per giorno speciale sezione a c'è una proposta integralmente sostitutiva di quella inserita pagina trentasei
Relativa al ad una autorizzazione allo svolgimento di lezioni ed esercitazioni di diritto del lavoro
Presso la LUMSA Libera università Maria Santissima Assunta sede di Palermo per il dottor Claudio Antonelli
Nel nell'ordine del giorno che avete consultato
Sì prevedeva l'autorizzazione all'incarico
Ma in data ventidue dodici due mila e venti pervenute in effetti un'istanza con la quale il dottor Antonelli aveva revocato la richiesta di autorizzazione allo svolgimento dell'incarico di cui vi ho detto
Per cui la proposta integralmente sostitutiva è nel senso della revoca dell'autorizzazione concessa e della presa d'atto sostanzialmente della in seguito alla presa d'atto della revoca della richiesta da parte del dottor Antonelli
La ringrazio
Anzi più precisamente vi proponiamo di prendere atto della revoca e quindi di non non procedere ad alcuna procede decisione
La ringrazio montiani Matteo quindi con questa precisazione ci sono altri allora possiamo passare ai voti
Sull'ordine del giorno speciale sezione ha cominciato dalla consigliera Dal Moro prego
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole
Grillo
Lanzi
Barra
Più o meno Miccichè
Pepe ma Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita Basile favorevole Benedetti
Ragione favorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Hanno uscito Cerabona duramente o Chinaglia ciambelline i
Curzio
Damato
Consigliere Marra
Avevo saltato allora approvata all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno speciale sezione di c'è qualcuno che deve intervenire
Allora lo possiamo mettere ai voti
Iniziando dal
Dal consigliere
C'era vuota prego
Fa
Chinaglia
Ciambelline
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti ore Grillo
Lanzi
Marra
Miccichè
Pepe
Salvi
Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Benedetti
Braggion
Cascini favorevole Cavanna favorevole Celentano
Non è in Aula approvata all'unanimità
Quindi anche gli speciali che abbiamo buttati
Gli speciali li abbiamo votati passiamo alle pratiche della prima Commissione
Atti relativa all'accertamento della sussistenza di situazioni di possibile compatibile ex articolo due relative alla dottoressa Alessandra Camassa presenti vari Marsala relatore la mozione a Chinaglia prego si era finale della parola
Grazie presidente
Prima di illustrare questa pratica volevo fare una piccola premessa ricordando in parte quello che avevo già detto nel corso del plenum del diciotto novembre quando si era parlato del trattamento delle chat in relazione al collocamento fuori ruolo del dottore Orlando
E vorrei ricordare che il materiale che proviene dalla procura di Perugia e cioè il contenuto del telefono del dottor Palamara e delle pubbliche delle intercettazioni che sono stati in parte anche pubblicati su quotidiani oggi addirittura in un libro ha suscitato una vasta eco nell'opinione pubblica e né i magistrati ci ha reso la fotografia di un correntismo deteriore dal quale dobbiamo affrancarci
E di una degenerazione dei rapporti con l'istituzione consiliare che deve essere affrontata con determinazione si per garantire la il recupero di credibilità del governo autonomo
è un materiale corposa e non facile da trattare perché c'è arrivato anche in una forma diciamo
Non non semplice da trattare in quanto confuso sono confuse tra di loro le delle cose che possono interessare la magistratura e quelle che non la possono interessare io credo che sia dovere del contesto primario del Consiglio occuparsi di questo materiale come di qualsiasi altri tipo di segnalazione che arriva in rapida alle dalle uffici giudiziari o dai privati e tenerne conto nell'ambito delle diverse competenze consiliari che tutti e valutano a diversi fini presso l'assistenza dei prerequisiti di equilibrio indipendenza imparzialità dei magistrati
Su alcune di queste posizioni è stata esercitata già l'azione disciplinare da parte della procura generale o del ministro altre sono oggetto di valutazione da parte del procuratore generale
Ma il disciplinare non può e non deve esaurire la complessità delle questioni che sono sospese a questo tipo di comunicazione il disciplinare soggette principi di tassatività legalità va maneggiato con prudenza e con cautela
E sono diverse però le competenze del Consiglio
Vanno anche se maneggiate con competenza e con prudenza e con cautela soprattutto in tema di trasferimento per incompatibilità ma devono essere valutate anche ai fini delle valutazioni di professionalità
Del conferimento di incarichi delle confermi credo che questo esame debba avvenire con delle direttrici precise e cioè la parità di trattamento l'assenza di qualsiasi interesse per l'appartenenza territoriale o associativa dei magistrati coinvolti la trasparenza delle decisioni e sono facendo questo lavoro con la massima onestà è il massimo impegno potremo contribuire a restituire credibilità alla magistratura erano il anche all'istituzione di cui oggi abbiamo l'onore di fare parte
In quest'ottica la prima Commissione ha iniziato già dalla precedente composizione all'esame di questo materiale
Ovviamente come nuova commissione
Abbiamo dovuto prendere in esame per cominciare le pratiche che erano già state attenzionate dalla precedente Commissione perché la procedura ha dei termini giustamente rigorosi trattandosi di un procedimento amministrativo
Che a termini decadenziali
E quindi abbiamo dovuto iniziare a considerare le diciassette posizioni che erano già state oggetto di esame dalla precedente Commissione abbiamo però anche deciso di dare un ordine al fascicolo anche ai fini di cui dicevo sopra e quindi io ho provveduto a cercare di fare un
Una
Diciamo un'organizzazione del materiale presente togliendo quello che non riguarda i magistrati
Al fine di che questo materiale possa essere più agevolmente consultabile sia dalla commissione prima sia dalle altre Commissioni per le valutazioni di loro competenza
In quel sul percorso la commissione per le posizione già valutate giunta diverse conclusioni per quello che oggi ci interessa
A unanimemente ritenuto meritevoli di archiviazione per motivazioni diverse due posizioni che vengono già all'attenzione del plenum per una terza posizione invece c'è stata una divergenza di opinioni e verrà trattata in seguito la prima pratica di cui sono relatore quella relativa alla dottoressa Camassa
La dottoressa Camassa e presidente del tribunale di Marsala si tratta appunto di posizione che venne che inizia a essere discussa nella precedente Commissione la dottoressa Camassa avuto un'unica interlocuzione col dottor Parra Mara consistente in un messaggio di ringraziamento per l'avvenuta proposta in Commissione del dottor Saladino che era giudice presso il Tribunale
Quale presidente di sezione dello stesso tribunale
Messaggio inviato quindi la proposta già votata
La Commissione aveva analizzato altri messaggi provenienti da altri soggetti in particolare il dottor Rupolo presidente di sezione di Marsala il dottor Petralia
Coniuge della dottoressa Camassa ma anche magistrato che aveva in passato lavorato col dottor Saladini
Con i quali entrambi prima della decisione della Commissione contare i messaggi costoro avevano fornito al dottor paramano indicazioni circa due elementi le capacità professionali del dottor Saladino
E la indicazione secondo cui una possibile su situazione di incompatibilità parentale era da considerarsi superata
Quindi l'attenzione della precedente Commissione era originata dalla possibilità che vi fosse stata una impropria pressione anche tramite terzi da parte della presidente del Tribunale per la nomina di uno dei suoi presidenti di sezione
Tuttavia da un altro si è accertato che l'unica attivazione della dottoressa Camassa che neppure aveva il numero del dottor Palamara è stato un ringraziamento successivo
Alla alla proposta già avvenuta
E quanto invece i messaggi dei dottori nuvole Petralia la dottoressa Camassa riferito in Commissione di aver parlato con loro della vicenda relativa alla potenziale incompatibilità di Saladino
Di cui tutti condividevano il giudizio di validità professionale Manni non amerà mai affidato alcun incarico
Loro per parlare col dottor Parra amara in proposito
Pertanto non ci sono elementi che facciano a ritenere che la dottoressa Camassa si sia attivata in questo modo ma in ogni caso nella proposta di delibera si affronta anche il tema che evidentemente quello che sottende all'interesse della precedente commissione su questa vicenda che obiettivamente è molto modesta rispetto soprattutto ad altre ben più corpose Ciatto che sono all'esame della commissione
E cioè la questione del comportamento di un dirigente che fornisce di propria iniziativa dico di propria iniziativa
Ad un componente del Consiglio superiore indicazioni su uno dei candidati al momento della decisione sul conferimento di un incarico semidirettivo nel proprio ufficio
Si afferma così nella delibera che astrattamente si tratta di condotta potenzialmente idonea a determinare una ricaduta negativa sull'immagine di imparzialità del dirigente il quale manifesta contare sollecitazione un gradimento per un preciso candidato incidendo pertanto in modo improprio sulla procedura comparativa allora questo è stato inserito poiché
Il meccanismo istituzionale che il la normativa da al dirigente per evidenziare le qualità professionali attitudinali di un magistrato del proprio tribunali ai fini di un incarico direttivo o semidirettivo è la redazione del rapporto informativo previsto dalla circolare dal testo unico sulla dirigenza
Comunque la redazione di questo rapporto
Non è previsto e abbiamo visto che cosa hanno portato le comunicazioni paralleli e di iniziativa
Dei dirigenti i quali danno indicazioni a singoli consiglieri da loro conosciuti perché poi ci sono anche quelli che i consiglieri non li conosco e non danno alcuna indicazione
Quindi sotto questo profilo si è ha affermato che potenzialmente idonea ovviamente ai fini della valutazione del giudizio di imparzialità e soprattutto ai fini della valutazione del trasferimento di ufficio che è un qualcosa di molto grave che si può fare solo in determinate circostanze rilevata di anche le modalità con cui queste segnalazioni vengono fatte al di là di questo giudizio di astratta inopportunità
E allora possono rilevare le offerti di accordi le denigrazione di altri candidati riferimento all'appartenenza correntizia
Nulla di tutto questo si è rilevato comunque anche a voler ritenere i messaggi degli altri magistrati
Implicitamente indirettamente riferibili alla dottoressa Camassa nulla di questo si rileva in questo caso perché si fa riferimento alle qualità professionali
E alla insussistenza a ricordare che una situazione possibile di incompatibilità parentali
Non è sussistente in definitiva la commissione ha un'immane unanimemente ritenuto che non vi siano alcune motivo per dubbi per rilevare un appannamento dell'immagine di imparzialità indipendenza dalla dottoressa Camassa
Che possa pregiudicare lo svolgimento della funzione
Nella sede occupata ai sensi dell'articolo due quindi la commissione propone la archiviazione della pratica
Ci sono degli emendamenti sul degli emendamenti depositati dalla ceramica che sono stati distribuiti
Non so se la dottoressa Liguori la consigliera li vuole illustrare adesso prego allora né la parola prego
Sono stati distribuiti
A quelli sì
Benissimo
Allora si tratta di emendamenti due soppressivi uno sostitutivo
Però illustro prima l'emendamento Bizzocchi sostitutivo in maniera tale che così si comprende anche il senso della mia indicazione circa la soppressione di alcune parole
Nella relazione della consigliera Chinaglia abbiamo ascoltato che nella delibera e affermato che fornire indicazioni circa il magistrato da nominare
Per l'accesso ad un incarico semidirettivo da parte di un presidente di tribunale in buona sostanza il capo dell'ufficio indica al consigliere
Il
Un magistrato per il quale egli esprime un'indicazione una preferenza ai fini della nomina
Sarebbe si dice nella delibera una condotta potenzialmente idonea a determinare una ricaduta negativa sull'immagine di imparzialità del dirigente
Il quale manifesta contare sollecitazione gradimento per un preciso candidato incidendo pertanto in modo improprio sulla procedura comparativa
Però in questo caso e lo ha detto anche la dottoressa Chinaglia nella sua relazione che riprende la motivazione e la delibera siccome si è trattato di una segnalazione
Che aveva ad oggetto esclusivamente i meriti professionali del candidato il la condotta non è censurabile
Se questo è il ragionamento io direi in armonia con quello che io stessa sempre nell'intervento che c'è stato proprio in occasione della ricordata discussione sulla pratica Orlando
E cioè sulle l'invito a ricercare dei principi generali che possono essere poi condivisi dal Consiglio nell'esame delle pratiche che vengono comunque incognita cognizione del Consiglio sotto gli stessi profili mi sembra che dire
Che si quelle dirigente che segnala un collega al consigliere comporta un fatto assai potenzialmente idonee ad appannare la sua immagine di base identica indipendenza come dirigente però siccome lei cioè la collega la dottoressa Camassa lo ha fatto esclusivamente per meriti personali del candidato all'ora
Questa non è una condotta da articolo due ma allora perché dirlo solo per la dottoressa Camassa
A me sembra logico è importante ai fini ripeto del modus procedendi generale di questo Consiglio che io imbocco imbocco perché è necessario darci dei principi e l'ho già detto
Allora se questo comportamento non è idoneo ad appannare l'immagine di imparzialità e dirigenza edili ridurrebbe imparzialità del dirigente
Dico che non è idoneo e basta non è che non esiste soltanto nel caso della dottoressa Camassa non esiste in generale e per questo illustro il mio emendamento perché dopo questo passaggio
Viene in considerazione quindi qui la diamo
Per fatta questa condotta l'abbiamo badiamo per esistente
Viene in considerazione il caso di un presidente del tribunale che fornisce di propria iniziativa
A un componente del Consiglio superiore indicazioni su uno dei candidati al momento della decisione sul conferimento dell'incarico di presidente di sezione di tra del proprio tribunale
A questo punto sopprimendo tutti incisi che riguardava il caso specifico io
Propongo come emendamento sostitutivo quello che vi trovate scritto
Detta condotta non incide sul profilo di cui l'articolo due spesso lo svolgimento delle funzioni dirigenziali con imparzialità indipendenza ove l'indicazione riguardi i meriti professionali del candidato e ripeto meriti che sono verificabili perché gli atti sono in consiglio
Si tratta di indicazioni espresse da parte del dirigente
Nell'interesse del buon andamento dell'ufficio no nell'interesse personale del candidato o nell'interesse di un gruppo associativo in sostanza quello che è scritto nella delibera
Con riferimento al caso di specie
Propongo di declinarlo come principio generale che non riguarda il caso di specie ma essere un concetto un paletto un principio che il consiglio si dà se il dirigente fa un'indicazione dicendo guarda quello è il candidato più meritevole come in questo caso di mi ai mi aiutavo da ottime statistiche è stimato senza cioè da un grande aiuto in ufficio è il migliore
E non si dice altro io penso che non è che dobbiamo archiviare sovrapposizione della collega Camassa ma dobbiamo archiviare tutte le altre posizioni simili questo è dissenso delle l'emendamento
Dopodiché a questo punto illustrerò gli altri emendamenti che sono soltanto il sostanzialmente di contorno cioè sottolineare che la condotta e unica ecco perché chiedo la soppressione
Ecco perché chiedo la soppressione mi sembra fondamentalmente che non aggiunga e non tolga niente anzi secondo me non è non è non aiuta la motivazione sminuisce il senso perché la condotta c'è poi quando intenso
Il profilo della condotta in questo caso ai fini della motivazione non ci interessa
L'ultimo rigo l'ultima o l'ultimo capoverso di a pagina nove sulle dichiarazioni del dottor Rupolo
Propongo poi di integrare soppressione
Cioè che non siano imputabili alla dottoressa Camassa perché mi sembra una frase che nulla anche qui aggiunge e toglie perché quello che abbiamo descritto è il comportamento ovviamente della collega quindi questo è il senso dell'emendamento chiedo di porre in votazione per me se non ci sono problemi posso porre in votazione tutti e tre o se diciamo fondamentalmente siccome il primo è collegato agli altri due
Io però proporrei di porre in votazione il primo il primo che è quello interamente soppressivo di tutta diciamo sostanzialmente la pagina otto in altre cinque in basso e che si sostanzia nel concetto che ho appena illustrato
Un attimo c'è prima consigliere Lanzi poi consigliera Di Matteo poi consigliere Benedetti prego però mi sembrava Cavezza alzato la mano
Anzi di Matteo prego
Sì grazie allora bene ha fatto il presidente Chinaglia
Appare mettere
Tutto scusa ma ho bisogno di silenzio perché devo verificare i gli emendamenti sul testo devo vedere le ammissibilità quali si vota primo quale si vota dopo quindi ho bisogno di silenzio brusio però oggi per favore no
Prego consigliere Azzi Russia grazie allora riprendo volevo dire bene ha fatto il presidente che Italia
A premettere
Che si tratta di questioni rilevanti
Che impegna hanno ormai da qualche tempo è sempre più veglieranno alla prima Commissione
E che sostanzialmente rappresenta un novum delle attività del consiglio perché mai si è verificato un tale numero
Tipo tendenziali procedimenti ex articolo due davanti alla prima commissione quindi conseguentemente all'esame del plenum
I referti questa queste di oggi sono le prime pratiche di questo novum di questo grande lavoro della prima commissione relativamente alle quali abbiamo in Commissione io ne sono vicepresidente come sapete e dunque legato potuto ragionare meglio sui termini del problema e quindi enucleato dei criteri ecco questa debita premessa
Penso debba proprio con riferimento all'emendamento e alla rappresentazione che ne ha fatto
La consigliera amici che deve tener conto fin da ora e il che succederà poi per tutte le pratiche successive attinenti a questo tema
Di cosa vogliamo intendere Nori come contenuto della fattispecie dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Ora le ciabatte le intercettazioni che stiamo esaminando che voi esaminerete contengono numerosissimi contatti fra Palamara e numerosissimi magistrati
Si parla tante volte di cose ludiche ma si parla molto spesso di concorsi assegnazione di incarichi
Attività del Consiglio che vengono trattate e discusse
Con
I i magistrati che interloquiscono colpa romana
A questo punto è chiaro che lo specchio di riferimento come ricaduta di fattispecie integrata riguarda può riguardare in linea teorica
I reati
Gli illeciti disciplinari la fattispecie dell'articolo due sono tre
Ricadute
Diciamo sanzionatorie perché non si può non ritenere che l'articolo due sia sanzionatorio sono tre ricadute sanzionatorie diverse
Ognuna con i propri spazi e le proprie caratteristiche
Il problema e quello quindi di valutare una volta per tutte fin d'ora perché ripeto il tema sì probabilmente prima era un tema da due tre pratiche a consigliatura
Adesso è un tema che riguarderà un centinaio di pratiche quindi è chiaro che il problema va finalmente affrontato i termini numerici impongono di affrontarlo seriamente e serenamente
E quindi bisogna a questo punto dall'oggettività di quello che facciamo in Commissione passo la mia rappresentazione che vi rassegno bisogna seriamente e serenamente valutare la reale incidenza e i reali contenuti della fattispecie dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Perché sia chiaro doveva essere chiaro già da tempo ma deve essere assolutamente chiaro soprattutto adesso che l'articolo due
Non è la norma di chiusura del sistema lo sia non l'articolo due una fattispecie di surroga
Qualora non ci sia reato o non ci sia illecito disciplinare è una fattispecie autonoma
Costruita in un modo tecnicamente ben preciso e conosciuto l'ordinamento giuridico che è quello delle fattispecie causalmente orientate
Le condotte non sono rilevanti di per sé
Sono rilevanti qualunque esse siano solo nel momento in cui causano
Determinano un certo risultato la fattispecie l'ipotesi legislativa e tutta incentrata sul risulta il risultato è il fatto oggettivo di non esercitare il proprio ufficio nella sede ove lo si esercita con indipendenza imparzialità
Non c'entra niente il rilievo penale non penali disciplinare non disciplinare della condotta causativa
Questo è un tema tecnico dal quale non si può prescindere perché
Perché ribadisco e vi sottolineo vi sottolineo che stiamo parlando di una normativa ordinaria di una legge ordinaria
Che è derogatoria al principio costituzionale della inamovibilità del magistrato
Quindi è chiaro come una legge vero cortesia chiedo per favore se quattro la deve parlare e scava c'è bisogno di silenzio
Vi sottolineo che è una legge derogatoria che quindi va applicata esattamente nei termini dei suoi e del suo per rimetterlo normativo
Proprio in quest'aula
Qualche tempo fa
A proposito di possibili elezioni o sostituzioni abbiamo sentito parlare in termini ben precisi
Del primato
Del contenuto della disposizione
Del primato della fattispecie scritta sull'interpretazione
Vi ricorderete tutti gli interventi fatti a sostegno dell'articolo dodici tre leggi
A sostegno dello specifico contenuto di fattispecie che non può essere derogata se non India limitati casi pregevoli a questo proposito taluni interventi anche dottrinali che si sono sentiti orbene io vi richiamo
Proprio questi concetti anche a proposito dell'articolo due l'articolo due non prevede nessuna condotta non è un pali a un surrogato accessorio del fattispecie di reato o dell'illecito disciplinare
Un reato è un illecito ripeto è una fattispecie ripeto causalmente orientata rileva unicamente il risultato
Questo deve essere chiaro ed è questo chiaro anche nella giurisprudenza amministrativa che si è creata
Perché con termini che tutto sommato possono esser discutibile però si parla espressamente dio una fattispecie a pericolo concreto
Non a pericolo astratto secondo me non è neanche pericolo concreto mai danno vero e proprio ma comunque non sto a sottilizzare
Comunque è chiaro che qualsivoglia condotta anche indipendente da colpevole da responsabilità del soggetto attivo il magistrato
Rileva intanto in quanto e solo se ha determinato quel risultato questo deve essere chiaro
Questo deve essere chiaro perché ripeto un leit motiv faticano ICI con cui ci misureremo almeno per un centinaio di posizione
Detto questo
Devo fare un'altra premessa
A cosa serve scusate ma istituzionalmente siamo al caso Piotta io credo che dobbiamo porre dei concetti
A cosa serve l'articolo due della legge sulle guarentigie
Che ripeto è addirittura derogatorio del principio costituzionale della inamovibilità
Non serve
A tutelare la funzionalità dell'ufficio di per se stesso
Non serve
A tutelare la figura del magistrato
E a assegnare patenti dire premono Lezza al magistrato
Serve a garantire nell'interesse della collettività il corretto amministrazione la corretta amministrazione della giustizia che vuole un giudice indipendente imparziale
Un giudice soggetto solo alla legge e quindi indipendente ed altri condizionamenti che non siano la legge e quindi inamovibile
Per evitare che i poteri forti possono incidere su questi principi costituzionali
Quindi quando parliamo di indipendenza e imparzialità parliamo di un'attività giurisdizionale
Parliamo di un'attività che deve essere svolta nei confronti della collettività
Parliamo di un giusto processo che ci dev'essere parliamo di un cittadino che sarà imputato che sarà indagato che sarà persona offesa che devi avere la certezza di essere giudicato accusato da un signore che sia un magistrato che è soggetto solo alla legge e appunto pare essere indipendente imparziale deve essere inamovibile
Perché se no il potente di turno non può cambiare la composizione di chi deve giudicare occhi deve accusare questi sono principi
Di chiarissima derivazione illuministica di chiarissima derivazione liberale e democratica sono principi portanti della nostra civiltà giuridica non si può attenzione non si può ridurre l'articolo due
Alla funzionalità di un ufficio e alla tranquillità di lavoro del magistrato è il risultato quello che conta ENI interesse della collettività
Che esiste questo paradigma normativo che ripeto non è una surroga degli illeciti disciplinari o penali in questo quadro in questo quadro allora veramente fa specie che l'imparzialità
Ed è il caso dalla motivazione che adesso stiamo attenzionando l'imparzialità esisterebbe e si ridurrebbe all'imparzialità nei confronti dei collaboratori confronti dell'ufficio
Non è questa l'imparzialità dell'articolo due
Non è questo il criterio che poi
Giocare all'inamovibilità
Un magistrato che litiga coi suoi colleghi e nipote
Un magistrato che
No non sta bene coi suoi colleghi e nel suo ufficio
Può essere un bravissimo il giudice è un bravissimo Pubblico ministero
Perché rende un ottimo servizio alla collettività anche se non va d'accordo con i suoi colleghi e anche se si creano ha capito niente
Contro quelli con cui ora
Questo è il principio porta
E allora quando la disamina di una posizione per dire se è o meno riferibile articolo due
Si limita a dire ma come vanno i rapporti con i colleghi
Ma io francamente trasecolo ma chi se ne importa dei lavori dei rapporti con i colleghi
è importante il servizio giustizia che ecco l'uomo rende non è importante la serenità dei suoi rapporti con i colleghi e chi ci dice che se litiga con tre colleghi hanno ragione i tre colleghi aveva ragione lui
Ciò se vogliamo ripeto operare nell'ambito del perimetro normativo
Dell'articolo due ed è la Costituzione dobbiamo prendere una chiave interpretativa di questo tipo io francamente l'ho appresa già da tempo
Ne sono convinta e tutte le volte che ci troveremo di fronte a un tema di questo tipo dovremmo sempre considerare se il magistrato è indipendente se il magistrato è imparziale in relazione al servizio che rende alla collettività
Non in relazione a se stesso nel suo ufficio
A questo punto assolutamente fa accolto l'emendamento presentato dal consigliere amicizie
Perché elimina
Dal campo della motivazione
Le chimere
Di assegnare un ruolo preponderante seppur in negativo per negarlo
Però segnala e questo ripeto è un problema che poi si porrà tante altre volte l'ipotesi
Per i
Le cause pilota i casi Piotta sono quelli che poi aprono la traccia all'interpretazione successiva
Si creerà un notevole problema se si entra nell'ordine di idee che bisogna giustificare
Anche queste cose che dovrebbe giustificare la posizione Camassa
La posizione Camassa per gli addebiti che gli sono stati rivolti non c'entra niente con la fattispecie dell'articolo due può benissimo esercitare con indipendenza e imparzialità il suo ruolo di magistrato
Nella sede che occupa e non c'entra niente
Se qualche collaboratore può pensare Amal Giolito per la nomina di un altro mentre invece io ero più meritevole ma se ci andiamo interessare de delle beghe interne e di corridoio delle procure o dei tribunali no ci dobbiamo interessare dell'amministrazione della giustizia e della funzione giurisdizionale
Che è sacra e i magistrati sono inamovibili non in quanto sono dei fenomeni ma in quanto sono sottoposti solo la legge ed esercita la giurisdizione
Quindi io sono assolutamente favorevole all'emendamento mistiche anch'agli emendamenti Miccichè soprattutto al fine di sgombrare il campo fin dall'inizio dai cui Ricucci di sorta
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Di Matteo prego
Grazie
Ma innanzitutto
Condivido in gran parte importante intervento del Consigliere Lanzi
Mi permetto soltanto di sottolineare un dato
Proprio perché
L'articolo due
Disegna una fattispecie in cui è fondamentale il pericolo concreto della lesione dell'appannamento
Dell'autonomia e dell'indipendenza e dell'immagine di autonomia e di indipendenza del magistrato in un determinato ufficio giudiziario
Proprio perché si tratta di una fattispecie pericolo concreto noi non possiamo a mio avviso mai prescindere da un dato di fatto nel valutare i singoli casi
E cioè quello che le ciabatte in qualche caso le intercettazioni sono state pubblicate
Ampiamente diffuse anche a livello nazionale sono state certamente lette è analizzate da magistrati dei magistrati degli uffici dove operano i soggetti dei quali ci occupiamo e non solo di quegli uffici da avvocati da operatori del diritto dai cittadini che magari vivono in quel territorio e che ripeto hanno diciamo il sacrosanto diritto
Di pretendere che il magistrato che lì potrà giudicare sia nessun magistrato civile e penale inquirente e giudicante sia effettivamente autonomo ed indipendente
Fatta questa precisazione andiamo alla discussione sull'emendamento abbiamo già capito penso anche grazie all'intervento che sul punto non condivido il consigliere Lanzi che a questo punto questa discussione sull'emendamento in questo caso
Riveste un'importanza Maggiore rispetto al al merito e alla conclusione
Del
La richiesta di diciamo di archiviazione che all'unanimità è stata fatta per quanto riguarda la dottoressa Camassa
A questo punto l'emendamento diventa veramente importante e quindi tutti dobbiamo stare
Molto attenti io per primo alle conseguenze
Della eventuale accoglimento dell'emendamento
Nell'emendamento proposto dalle consigliere Miccichè
Sì afferma sostanzialmente che la condotta di un capo di un ufficio che al di fuori del perimetro istituzionalmente previsto segnali la bravura di di qualcuno dei concorrenti ad un
Posto direttivo o semidirettivo in questo caso semidirettivo
Quindi
Segnali l'opportunità o chieda che venga in qualche modo nominato Tizio piuttosto che Caio nell'emendamento si dice sia affermare che detta condotta non incide nel profili di cui all'articolo due ove l'indicazione riguardi meriti professionali del candidato comunque verificabili si tratta invero di indicazioni espresse nell'interesse del buon andamento dell'ufficio non già nell'interesse personale del candidato o di un gruppo associativo
Ma
Lo ha già sottolineato prima ancora che venisse illustrato l'emendamento il presidente della prima commissione consigliere Chinaglia
I capi degli uffici
Hanno
Il diritto e il dovere di illustrare doti professionali e tutto quanto possa essere utile al Consiglio per decidere dei vari candidati
Quando esprimono
I pareri come io quando redigono i rapporti informativi
Al di fuori di questo le segnalazioni fatte con telefonate con contatti personali
Guardate che finiscono al di là delle intenzioni che possono essere diverso a seconda dei casi ma finiscono per legittimare
Impropri condizionamenti che portano a quei meccanismi
Di cooptazione e quindi di gerarchizzazione impropria degli uffici che finiscono per incidere sul l'autonomia e l'indipendenza dei singoli magistrati
Finiscono per incidere sull'immagine anche del che il cittadino ha dell'autonomia e dell'indipendenza di un singolo magistrato
Se io che devo essere indagato da un procuratore aggiunto
Che so
Magari perché ho letto
Le sui sui giornali le le ciabatte in cui
Sì si evidenzia nelle quali si evidenzia che il procuratore della Repubblica
A
Al di fuori del percorso istituzionale caldeggiato al Consiglio superiore della magistratura la nomina di quella giunto
Io cittadino o il i il diritto
Di considerare appannata
Almeno potenzialmente l'autonomia e l'indipendenza di quel procuratore aggiunto
Noi in questo caso
Pilota giustamente è stato sottolineato dobbiamo
Verificare se il quello che è stato inserito in questa proposta di delibera e non è stato inserito casualmente
E cioè che almeno potenzialmente la condotta del capo dell'ufficio che
Parliamo in termini a tecnici
Si sceglie i suoi
Presidenti di sezione o i suoi aggiunti caldeggia con il Consiglio superiore della magistratura una nomina piuttosto che un'altra e lo può fare anche semplicemente
Dicendo di uno che è molto bravo che sarebbe opportuno che sarebbe un bello dell'ufficio perché nel momento in cui non lo dice per gli altri evidentemente esprime una preferenza
è una delle condotte che ha provocato assieme ad altri una grave degenerazione
Nell'organizzazione di molti uffici che porta ad una impropria gerarchizzazione degli uffici
è molto importante questo emendamento e quello che è stato inserito nella proposta di delibera non è stato inserito a caso
E quindi rende il consiglio ne deve ne deve discutere consapevole dell'importanza e della centralità anche per carsiche vi prospetta Remo come prima commissione successivamente ma non solo non solo in vista delle decisioni che dobbiamo prendere su eventuali proposte di trasferimento ex articolo due
E vedete qui il problema è è un altro
Qui il problema
Non non c'è una contraddizione nella proposta di delibera
Perché se poi andiamo a vedere i fatti
Le chat
La dottoressa Camassa
Che tipo è anche una questione ovviamente di prova anche se di di quello che noi dobbiamo prendere come presupposto per le nostre valutazioni
Tressa Camassa interloquisce col dottor Palamara solo dopo
La l'avvenuta nomina del dottor Saladino sostanzialmente i dicendogli ti ringrazio ero preoccupare occupati Sima
Non mi ricordo quale altre parole quali altri saluti affettuosi si scambiano
Qui la la la l'archiviazione
è stato evidenziata la proposta di delibera
Dipende da anche anche se da a dipende da questo fatto
Dipende da questo fatto noi dal dall'insieme delle ciabatte ed ecco perché non si può nemmeno a cogliere l'altro emendamento riguardante la proposta soppressivo nelle parti relative al alle conversazioni del dottor Ruvolo
Noi abbiamo
Una ricostruzione
Che necessariamente comporta la valutazione anche delle chat del dottor rumore del dottor Petralia
Dalle quali poi ovviamente che non sono
Specificamente esaminati in questo contesto ma dalle quali possiamo evincere che sono stati casomai il dottor rumore dottor Petralia a chiedere preventivamente al dottor Palamara di adottare determinate scelte
E allora
A me non sembra che ci sia nessuna contraddizione nella proposta di delibera
Mi sembra che
Prendere
Spunto da questa asserita contraddizione che io non vedo per introdurre attraverso l'emendamento questo concetto non sia condivisibile
Finisca o rischi di finire per legittimare delle condotte impropri nelle procedure concorsuali da parti dei dirigenti degli uffici giudiziari volta per volta interessati alla procedura concorsuale
Per cui vi dico che voterò in maniera contraria all'accoglimento degli emendamenti proposti
La ringrazio consigliera Braggion prego
Grazie io devo
Spiega perché
Mi ero astenuta in Commissione e sono d'accordo nella sezione come ha ben spiegato dal presidente
Scusate ma seduto ha votato per l'archiviazione ha sbagliato ha votato per l'archiviazione che era unanime e come bene ha detto la Presidente
Siamo arrivati da percorsi diversi in Commissione o
Indiscusso di questa motivazione proprio su questo punto ed è per quello che voto per l'emendamento perché era questo è il punto su cui io non concordavo nella motivazione ma non è la conclusione perché ho votato per l'archiviazione
Ora
Il punto è esattamente già stato detto quindi io sarò molto breve ma l'affermazione di principio per cui che si chiede di sopprimere con questo emendamento per cui il la vera Espresso belle preferenze
Cioè io concordo essere in questo caso una volta ma
Riprovevoli sono fuori dalla procedura non sto facendo un giudizio morale di accettazione di queste condotte
Ma dire che o come c'era scritto inizialmente poi è stato messo potenzialmente una questa condotta di esprimere delle valutazioni
Determina una ricaduta sull'immagine imparzialità del dirigente a me non sta bene ma non perché voglio legittimare giustificare queste condotte lungi da me non è così
Ma io credo è stato già anche detto che in queste procedure
Noi dobbiamo verificare e io avrei e avevo proposto di mettere se queste condotte possano determinare
L'appannamento o comunque un vizio anelli indipendenza e nelle imparzialità di un collega sia nell'attività dirigenziale e sia nell'attività giurisdizionale perché è questo che mi preoccupa
Questo non significa legittimare o dire che va bene incidere o tentare di condizionare procedimenti di nomina assolutamente no
è riprovevole
Laddove ci siano illeciti disciplinari da sanzionato disciplinarmente ma siccome non è sanzionatorio questo procedimento di una condotta pur riprovevole e grave e che è sicuramente da degenerazioni
Condannabile
Ma io per capire se aprire una pratica di articolo due devo verifica avere degli elementi così poi ci saranno nelle partite successive per dire che un collega una collega non può svolgere la propria attività serenamente perché e messa in discussione la sua imparzialità sua indipendenza è solo questo il punto per cui quel la frase
E comunque il paragrafo pur concordando nell'archiviazione nella Camassa io
Veramente una difficoltà ad approvare una motivazione del genere per cui io sono favorevole all'accoglimento dell'emendamento
Per questi ultimi
La ringrazio
Ha chiesto di parlare il consigliere Cascini prego
Grazie presidente
Sarò molto breve a differenza di alcuni dei interventi mi hanno preceduto
Io penso che
Dall'analisi complessiva del materiale pervenuto
Non sarebbe stato
Giusto
Portare l'attenzione del plenum per prima questa pratica
Perché secondo me ci sono cose molto più serie all'interno delle comunicazioni che sono pervenute alla prima Commissione quindi mi dispiace che un caso minore
Diventi leading keys
Su cui si deve discutere però è stata una scelta della commissione
Di chi allora
Proposto di inserire questa dicembre fra quelle prioritarie
A determinare questo fatto e ad imporci anche una discussione in linea di principio
Sulla fatto indipendentemente dalla nostra valutazione sul rilevanza
Maggiore o minore rispetto ad altre vicende e questa sicuramente minore rispetto da altre altre vicende che sono oggetto di analisi da parte della prima commissione
Perché è giusto quello che è stato detto si tratta di affermare di principi
Che la parità di trattamento
E un esigenza primaria in questa vicenda
E allora io provo analizzare
Le due versioni quella
Della Commissione e quella della consigliere Miccichè perché domandarci quali principino vogliamo affermare
Nella versione della Commissione si dice che la condotta di interferenza delle determinazioni del Consiglio da parte di un dirigente dell'ufficio con canali non ufficiali e potenzialmente idonea a inficiare metti il prestigio
E l'immagine imparzialità e questo credo sia stato il ragionamento che ha fatto la prima commissione quando ha deciso di aprire questa pratica altrimenti mi domando perché no la prima Commissione dovrebbe aver aperto questa ora perché ha ritenuto che dirigente di un ufficio che interferisce
Con canali non ufficiali sulla nomina di un Magistri undici semidirettivo del suo ufficio fa una cosa che potenzialmente idonea
A ledere questo il primo principio che si afferma principio che nell'emendamento viene negato
Attenzione e questo secondo me il il cuore del problema
Il principio secondo il quale questa condotta e potenzialmente poi bisogna andare a vedere se poi in concreto si è verificata la lesione dell'indipendenza e questo ha a che fare col caso per caso modalità con le quali è venuta l'interferenza argomenti utilizzati
Richiami a appartenenze correntizie piuttosto che ad altri quello è il da potenzialmente diventa idonea a ledere diventa lesiva dell'immagine se ci sono queste condizioni
Ma potenzialmente idonea significa guardate questo lavoro che non si fa
E io francamente mi stupisco
Del fatto
Che
Un anno fa un anno e mezzo fa si è fatta una lunghissima discussione su una archiviazione di articolo due in cui si pretendeva e si è preteso perché è stato scritto di dire che le parole di un magistrato a un convegno erano inopportune
A proposito di limiti dell'articolo due e a proposito di spazi di intervento cioè si è voluto fare una valutazione conformativa sull'opportunità di parole si spesse da un magistrato in un pubblico convegno cioè si è voluto interferire sul diritto di manifestazione del pensiero di un magistrato
E poi non si vuole affermare che un presidente di tribunale non si deve intromettere nelle nomine che riguardano il suo ufficio nemmeno a fin di bene
Questo è il principio che va fermato
Poi se questo sia incida sulla indipendenza sull'imparzialità sull'immagine magistrato ovviamente una questione da valutare caso per caso
E in questo caso io convengo che non c'è
Ma affermare il principio che si vuole affermare con questo emendamento secondo il quale il dirigente l'ufficio lo può fare
Non fa male se lo fa
L'importante che
Dica bravo non dica
E allora io vi domando ma e che chiede e abbiamo della magistratura
I giudici di un tribunale che vogliono diventare presidenti di sezione devono avere buoni rapporti con il capo dell'ufficio in modo che riposare a comandare quando c'è una nomina
I sostituti procuratori di una procura
Debbono mantenere buoni rapporti col procuratore perché quando ci sarà il posto di aggiunto lui Fossa non solo fa di un rapporto informativo
Positivo e questo è già un problema ordinamentale ma almeno ci mette la faccia ma che posta telefonare difendono nominate questo aggiunto
Perché uno che rompe le scatole
è uno che vuole fare l'indagine quando io dico fermati lui protesta dice mettimelo per iscritto che mi devo fermare non è bene che questo diventi aggiunto vogliamo questo
Poi certo al telefono dirà è quello non è bravo nomina questo perché quello è bravo quella brava scrive l'archiviazione
Quanti sono i magistrati bravi hanno fatto carriera perché erano bravi a scrivere l'archiviazione non bravi a fare indagini
Di questo ci dobbiamo preoccupare e allora noi che abbiamo qui si un ruolo
Di
Indicazione perché noi ci occupiamo della deontologia dei magistrati
Qui c'abbiamo un ruolo non quando di quando esprimono opinioni il libero dibattito
Su questo noi dobbiamo dare un'indicazione di tipo conformativo e dire il presidente forza maggior ragione quello che meno lo deve fare
Secondo me è sbagliato in generale interferire sulle decisioni del Consiglio su quella magistratura ma quello che meno deve farlo è proprio il dirigente dell'ufficio chi non beve poter utilizzare il suo ruolo per poter determinare le nomine all'interno e quindi è sacrosanto e giusto che si affermi questa condotte potenzialmente idonea
A lei dare l'immagine di imparzialità del magistrato nel caso concreto questa lezione non vi è stata per le modalità con la quale ciò è avvenuto e anche qui si affermano dei principi che secondo me è giusto e sacrosanto che si affermino e toglierlo è sbagliato
è stato solo un episodio difendono ci sono stati i riferimenti all'apparente Rezza correntizia non ci sono stati denigrazione nei confronti degli altri candidati
Questa motivazione dà un'indicazione
Di criteri che poi dovranno essere utilizzati negli altri casi ed è giusto che ci siano perché quando io dico in negativo non è via non è lesivo dell'indipendenza perché non c'è questo
Sto affermando in positivo guarda che se poi invece c'è questo allora il livello di lesione dell'immagine indipendenza sia grave ed è possibile che la cosa da potenzialmente idonea diventi idonea a ledere e questo lo sviluppo logico mentre se passasse questo emendamento noi affermeremmo il principio opposto
Che è giusto farlo che è bene farlo e io francamente non me la sento
Di affermare sul piano deontologico che i dirigenti degli uffici fanno bene
Ha telefonato a mandare messaggi non a scrivere nel rapporto informativo che Tizio è bravo casomai ogni tanto assumendosi la responsabilità nei rapporti informativi di scrivere che è un altro non è bravo perché questo non succede quasi mai no assumendosene la responsabilità non di dire al telefono per carità non mi nominare quello perché ciuccio casomai descrivono il rapporto informativo
Mettendoci un po'la faccia e assumendosene la responsabilità ma non lo devono fare attraverso contatti informali e questo è importante che in questa prima occasione il Consiglio questo principio lo fare
Pace che separano Siena Pepe ne ha facoltà prego grazie presidente
Io preannuncio il mio voto contrario all'emendamento vorrei però dire che condivido faccio mio l'incipit dell'intervento della consigliera amici che ossia la parità di trattamento e aggiungo ma penso l'abbia abbiamo fatto riferimento tutti da la grande ferita
E serenità con cui dobbiamo approcciarci a questo materiale alle questioni che adesso sono sono connesse
Parità di trattamento innanzitutto
Si declinerà diversamente nelle diverse Commissioni perché è ovvio che altro il fuoco dell'articolo due che all'esame della prima Commissione altra sarà saranno i criteri omogenei trasparenti e leggibili
Che ci sottoporrà la quinta Commissione che ci sottoporrà la quarta noi per oggi possiamo occuparci unicamente dell'aspetto che riguarda la prima commissione
E riguarda questo aspetto io vorrei dire che la proposta che uscire è stata licenziata unanime dalla Commissione non fa altro che rispettare il testo della circolare
Laddove si dice che nel provvedimento di archiviazione si racconta in maniera succinta qui da per la parte che ci si propone di emendare mezza pagina quindi penso non dovremmo discutere del fatto che sia succinta sì da Conte male in materie in maniera succinta
Di cosa degli elementi di fatto emersi e delle ragioni per cui non sussistono i presupposti per l'apertura del procedimento ossia noi non sciogliamo ma dobbiamo sottoporvi interamente il fatto
Esporrei le motivazioni per cui hanno ad avviso della Commissione della maggioranza di essa quel fatto non rientra tra le fattispecie suscettibili di di procedimento di di aperture di articolo due
E recepire qual è l'indicazione del consiglio noi non possiamo far scomparire da queste proposte il fatto e soprattutto non possiamo far scomparire la valutazione con questo emendamento ci si propone e lo si diceva
In in maniera consapevole come caso pilota quindi per tutti
Di sostituire alla valutazione del caso concreto che noi abbiamo fatto con questa proposta un'affermazione di principio che dovrebbe a questo punto correttamente valere per tutte queste e questa affermazione di principio è che quando la segnalazione che è sulla dal binario istituzionale tra magistrati
Ma è
Vogliamo dire informare quando rapida questa segnalazione riguarda i meriti professione del candidato ed è sì significa dire che si tratta di indicazioni espresse nell'interesse del buon andamento dell'ufficio
Ecco questo a mio avviso rende veramente poca giustizia della congerie di materiale che noi come prima commissione dobbiamo esaminare e sotto pure voi al vostro esame perché ci troveremo e vi troverete nei prossimi mesi ad esaminare situazioni diversissime in cui vi sono una telefonata cento telefonate in cui alla valutazione dei meriti professionali aggiunta la valutazione dei meriti correntizia è bravo ed è anche di questo gruppo
In cui la valutazione dei meriti professionali aggiunta quelli correntizie ed è a queste abbinata ai risultati elettorali che ne potrebbero conseguire in concreto in cui la valutazione dei meriti professionali aggiunte meriti correntizia risultati elettorali a commenti su altri
Aspiranti a questi incarichi sono situazioni diverse noi non possiamo con un'affermazione di principio che tuttora io mio io spero che noi non potremo per questo io voterò contro un'affermazione di principio che tutto questo racchiude
Perché neanche si dice o per indicazione riguardi esclusivamente i meriti di Najib professioni magistrati chiudere tutte le posizioni senza neanche esaminarle questo invece la Commissione si propone di farlo esaminarle analiticamente tutti
Sottoporvi gli elementi di fatto sì che voi possiate verificare se siamo equanimi Omo geni
Nel nell'esame di queste posizioni e valutare quegli elementi in questo senso è stato importante dire che qui l'archiviazione si giustifica perché si tratta di di una comuni di una singola comunicazione con queste modalità concrete
Se invece vogliamo limitarci a dire che tutto questo settore di comunicazioni a noi indipendentemente dal numero di volte in cui si verifica in lire indipendentemente dalle finalità ulteriori che si associano a quelle dell'ufficio in cui si possono che si possa verificare
Non ci debbono interessare come prima Commissione credo che non restituiremo
Né né al plenum e alla magistratura l'analisi di questo materiale che invece credo ci debba essere demandata proprio dalla circolare che abbiamo ripeto dare conto degli elementi di fatto emersi e delle ragioni per cui non sussistono nel singolo caso i presupposti per l'apertura del procedimento
Grazie a che separa il consigliere Celentano prego
Grazie presidente
Io
Vorrei esprime prima qualche considerazione generale visto che sostanzialmente è stato fatto quasi da tutti beh innanzitutto dalla relatrice
E ci tengo a dire che
Di fronte a episodi del genere e di fronte a situazioni storiche del genere
La conoscenza collettiva
Generalmente precede la comprensione di quello che sta accadendo
Leggevo libro scritto da uno storico su su la seconda guerra mondiale che richiamando una frase di Pascal spesso noi comprendiamo più di quello che sappiamo
Cioè ci sono delle circostanze in cui la comprensione dei fenomeni storici precede la loro conoscenza ed è questo il caso di fronte al quale ci troviamo
Non possiamo dire
Che si fosse o meno compreso il fenomeno della della degenerazione del correntismo prescindendo dalla conoscenza di questi elementi
Diciamo che se dicessimo questo diremmo il falso
Dico questo
Perché credo che i procedimenti amministrativi che noi portiamo avanti in Consiglio che poi arrivano in plenum per l'adozione di atti amministrativi
Debbano essere limitati nell'alveo del procedimento amministrativo previsto dalle norme
Non è possibile immaginare che un atto amministrativo
Sia piegato al fenomeno
Di fronte al quale ci troviamo secondo cui il Consiglio dovrebbe dare i messaggi
Ho sentito parlare anche di affetto conformativo
Che è qualcosa che esiste negli atti del Consiglio
Ma l'effetto conformativo non esiste quanto agli atti che Jensen vengono generati dalla prima Commissione
Mi dicono mi ricollego quindi da questo punto di vista alle osservazioni in diritto che ha fatto considerati perché l'articolo due è una norma vecchia vecchissima modificata
Modificata in senso
Molto rilevante
Negli anni due mila
E che ha uno specifico effetto sull'amministrazione giudiziari
Immaginare di piegare l'azione amministrativa
Per inventare
Un effetto non soltanto para sanzionatorio perché l'atto amministrativo c'era diverse il trasferimento è comunque una misura para sanzionato
Ma addirittura appare a disciplinare come da alcune frasi che si colgono in queste motivazioni
Può
Sì puoi immaginare e qualcosa di sbagliato
Do io oggi non dobbiamo dire se
Un presidente può
O non può fare qualcosa noi dobbiamo verificare se nelle condizioni che si sono verificati
Non anche senza soccorsi ma senza sua colpa
Si è in grado di amministrare la giustizia non godendo del prestigio che è un termine che esisteva nel vecchio articolo diciotto del regio decreto del quotato del quarantadue ma
Secondo quello che sta scritto indipendenza imparzialità l'ha ricordato il consigliere Lanzi
Perché faccio questa premessa
Perché guardate io faccio un passo indietro
Rispetto al merito
In questi procedimenti e anche nelle modalità attraverso le quali sono arrivate in plenum ho sentito diciamo del fatto che è un caso che il leading Casey in questo caso sia proprio sia in proprio nel senso ci troviamo di fronte a un comportamento
Diciamo
Di un magistrato che ha scritto grazie appunto
Eppure lo stiamo considerando Leading Chris perché lo stiamo consigliando di Linke perché siamo mettendo alla prova dei fatti
Le modalità attraverso le quali la commissione ha portato avanti questi procedimenti amministrativi e quindi perché faccio un passo indietro
Perché nell'atto amministrativo che dovremmo adottare oggi manca un pezzo innanzitutto manca quello che in un atto giudiziario sarebbe lo svolgimento del processo
Cioè noi sappiamo che un organo giudiziario ci ha trasmesso questa massa informazioni che poi questa massa l'informazione è stata iscritta in un procedimento presso la prima ma come da questo procedimento ci sia stata questa gemmazione
Di questo procedimento di cui ci siamo occupando oggi
Non sappiamo nulla
Non sappiamo nulla neanche sul perché siamo utilizzando LeChuck di terzi
Voi dite è evidente che le stiamo utilizzando si occupavano dello stesso posto ma guardate che
La mia non erano osservazioni retorica
Opportunità a chi viene prima in plenum e perché ci siamo occupando del Presidente
Perché ci stiamo occupando di questi tre i presidenti
Facevo riferimento prima la comprensione l'ENI prima dalla conoscenza perché loro trenta
Non lo so
Certo che dal punto di vista dell'immagine
Il fatto che siano queste tre persone
Non depone benissimo
E quindi mi appello in questo senso alla comprensione che viene prima della conoscenza comprendiamo perché sono troppi non è una bella immagine secondo me
Aggiungo
Dire
Che
Siamo verificando sì un comportamento
è proprio o improprio
è grave o il reiterato significa fare e trascrivere in un atto amministrativo che e deputato a fare altro degli apprezzamenti sul piano disciplinare
Non c'è dubbio
Poi possiamo farvi trasmigrare in un altro ambito che quello cui faceva riferimento il consigliere Cascini
Evidentemente quello dell'eticità dei comportamenti quello deontologico
Che poi questo con deontologico sta nel Codice adottato immagino Chivu potrebbe far riferimento all'articolo dieci del Codice deontologico no proprio la impropria quella è l'entropia sponsorizzazioni
E questo lo dovremmo fare perché per conformare i comportamenti degli altri magistrati ecco io credo che questo non si può fare con il provvedimento che viene adottato in un nell'ambito di una pratica ex articolo due non si può fare non è una duplicazione del procedimento disciplinare
è stata chiesta presidente un un attimo un articolo pensavo che avessi già esaurito in genere parlo pochissimo no no no ma non riguardava l'ho sentito questo
Immaginare di creare attraverso l'articolo due una valvola aperta che l'ordinamento giri disciplinare ha rinunciato ad a vere significa fare una operazione sul piano ordinamentale che inaccettabile
E guardate che io non lo dico perché mi riferisco a questi casi concreti io mi riferisco al sistema il Consiglio
Deve stare molto attento a esorbitare dai compiti che gli sono stati attribuiti dalla Costituzione se noi siamo qui oggi per verificare se c'è stata quella che noi spesso chiamavamo incompatibilità ambientale
Dovremmo vedere scritto
Nella motivazione se c'era o non c'era questa incompatibilità ambientale ma scusate ma di che stiamo parlando
Stiamo parlando dell'incontro elemento di un incarico semidirettivo nel tribunale di cui e presidente la collega sfortunato ad essere l'intesa in questo caso perché una collega di grandi capacità
E
Che istruttorio avrebbe dovuto fare las la la la commissione di fronte a ultimo residente in widescreen Cocoon presidente esenzione che scrive un'altra persona che scrive in un concorso in cui partecipavano Maggi altri magistrati
Diceva bene il consigliere Di Matteo dicevo io sto in ufficio cosa penso io magistrato se il mio capo ha sponsorizzato un atto ecco
Perché la commissione non ha accertato questo
Probabilmente non ci sarà niente ma perché non ha verificato se per il conferimento dell'incarico semidirettivo in quell'ufficio si sia creata incolpevolmente
Perché io non credo che il comportamento la dottoressa Massa Abbio in sé un disvalore questo è evidente a tutti
E perché non è stata verificata
Se per ipotesi
Nel territorio
Ci fosse sgomento di fronte al fatto che in in un tribunale così piccolo tant'così tante persone si siano occupate del conferimento di incarico semidirettivo noi al arriviamo oggi è che portiamo come esempio
Il presidente del tribunale
Che ha scritto grazie
E poi la collega Marcia trattenersi
E in questi terzi non ci si immagina neanche la possibilità di sentire i scusa ma che volevi dire qualche la presidente gli piace questo tizio
Insomma io ho una difficoltà a comprendere innanzitutto la continenza del procedimento amministrativo nelle regole procedimentali
E nella logicità dell'accertamento istruttorio
Perché
L'uniformità del comportamento pari trattamento non esiste solo nel merito esiste anche nelle modalità attraverso le quali si applicano le regole
Anche qui tre casi
Tre dirigenti
Non tutti della stessa orientamento culturale
Ben distribuiti
Due sentiti uno no
E che il ticket cos'è questo
Che cosa è
Che anche volendo prendere del buono nel fatto che attraverso i procedimenti ex articolo due noi con forniamo i comportamenti dei magistrati voglio seguire il consigliere Cascini su su questo fronte
Perché è vero che indirettamente gli atti amministrativi riescono a conformare le azioni degli amministrati ovviamente
Ma anche a voler seguire e che e che il messaggio sia mo'dando diamo un messaggio di casualità
Non va bene
Aggiungo
Perché c'è questa dico questo messaggio di casualità guardate
C'è anche un effetto psicologico indotto quasi freudiana mente
Le motivazioni riportare una cosa tra l'ATC a destra gli atti amministrativi di questo Consiglio che dice quando per qualsiasi casa oppure indipendente dalla sua volontà pugni vendendo la sua volontà non posso
Delle condizioni richieste dal prestigio sono frasi che si applica all'articolo diciotto e all'articolo due prima della modifica non pure
Indipendente dalla sua volontà no senza sua colpa
Sono due concetti completamente diversi
Allora
Io non dico che questo mio intervento sia diretto a mutare l'inverso
Della pratica ex articolo due
Ma a correggere in maniera rilevante l'attività istruttoria espletata e l'attivazione sì
Credo che tuttavia per soddisfare queste poche osservazioni che ho fatto
Non basti un emendamento da questo punto di vista sono i vini emendabili
Perché il concetto stesso di istruttoria ha fatto e di elementi valutati ai fini della verifica della incompatibilità che manca
E impone secondo me di chiedere un ritorno in Commissione di questo
E perché ci sono qui dei convitati di pietra Coli che vi ho detto prima insomma io sono convinto che non ci sono
Però non possiamo anche qui fare ricorso a quello che diceva la comprensione prima della conoscenza no questa volta non lo possiamo fare
Questa volta dobbiamo farlo rispettando complessivamente la circolare
E le regole che ci siamo dati siamo stati impegnati in seconda Commissione lo saremo anche per questioni interpretative e per eventuali modifiche del Regolamento di fronte a queste questioni che coinvolgono la la circolare della prima Commissione che per certi versi e inadeguata quindi questa scusante della Commissione c'è anche questo perché è una circolare
Che e inadeguata a gestire questa mole questa mole di dati che di frutti ma che non consente però di soprassedere
Al gli accertamenti necessari devono essere fatti quindi io chiedo il ritorno in commissione lavoro
La ringrazio io iscritto consigliere Cavanna poi Dal Moro poi decidiamo subito che in Commissione così richiamo
Eventualmente di fare due volte il dibattito qualora commissione prego passione Pavan dovrà
Discussione sicuramente fondamentale
Su un caso pilota un caso che è diventato pilota lo ricordiamo immediatamente però un concetto che partiamo a mille su una situazione in cui stiamo valutando delle archiviazioni cioè l'archiviazione non è l'articolo due non Health noi non stiamo discutendo oggi se trasferire qualcuno da una parte all'altra dei uffici giudiziari italiani
Stiamo semplicemente capendo se su una determinata posizione sulla base dello stato dell'arte degli atti esistano elementi sufficienti per andare avanti o meno cioè se questo fascicolo si apra e si guardi cosa c'è dentro si valuti bene si facciano delle istruttorie eccetera eccetera eccetera la fine si arrivi eventualmente una proposta di trasferimento d'ufficio
Oppure di fronte a degli elementi talmente irrisori
Da non consente da far poter consentire di valutare mediaticamente la situazione si decida di chiudere quel capisce fascicolo e di lasciar perdere e di non fare neanche distrutto questo il tema della pratica in questione
Fatta questa premessa per fare anche un po'luce su cosa stiamo facendo oggi è chiaro che o questa posizione oggi assume un'importanza che trascende il caso Cucchi
E qui non posso che partire che dalla illustrazione precisa dogmatica e assolutamente condivisibile in parte che ha fatto il professor Lanza il consigliere era come non si può riconoscere profondità e correttezza
Rispetto ai principi che ha annunciato che sono principi notti extra notti a noi almeno ma però ci sono due aspetti che non tornano in questa ricostruzione perché la primo aspetto e che la teoria è molto bella molto piacevole molto ariosa
Però poi bisogna decidere sui casi concreti casi concreti bisogna capire se questi condizionamenti queste perturbazioni
Dell'autonomia e imparzialità
Dell'attività dell'indipendenza e imparzialità
Dell'attività di quel magistrato in quel determinato ufficio siano meno concretamente per Tomba
Quindi già e ho belle bello discutere dei principi ha poi principi Pancalli calati nella realtà noi qui siamo chiamati a fare quello seconda cosa che non torna certissimo mente è assolutamente corretto dire che la legge delle guarentigie
A un principio di fondo io no ipoteche il potente non può il potente che non gradiscono determinato magistrato una determinata posizione non può fare in modo di spostarlo dove Foglia avevamo al re assoluto Little sovrano assoluto spostava chi vuole no questo non è più possibile
Però bisogna anche per manca un pezzo in questa descrizione
Che succede se quel magistrato ha il potere assoluto
O se quel magistrato in quell'ufficio abusivamente esercita un potere condiziona l'attività d'ufficio magari per dei suoi amici
Magari per una corrente magari per un potere ecco manca questo pezzo dalla descrizione qui non io qui non vedo un grave problema di un potente che sposti un magistrato perché il potente chi sarebbe saremo noi siamo al consiglio noia
Noi abbiamo il diritto e il dovere di spostare un magistrato da un ufficio se siamo convinti che ci sia una perturbazioni di quel magistrato
E nell'esercizio delle sue funzioni e non sia indipendente imparziale lo dice l'articolo tu
Litigare nell'ufficio beh valutiamo perché litigano può essere un problema di carattere ma può essere un problema perché Luís magari o fare delle indagini che capo d'ufficio gli consente di fare quindi torniamo al punto di prima qui stiamo valutando caso concreto
L'emendamento l'emendamento è per me inaccettabile per un semplice motivo
Si cerca di ridurre il potere di indagine di valutazione della commissione
Io non posso accettare che su questo tema sia possibile ammettere un principio in forza del quale il capo dell'ufficio possano interloquire convinti consiglieri col Consiglio fuori da via ufficiali per propugnare la nomina di uno anziché di un altro
Io questo non lo posso accettare perché questo è il mercato delle vacche
Di cui oggi ci si lamenta tutti a parole
A parole
E allora
Non possiamo avallare un emendamento che dica sì va bene ma se capufficio chiama il consigliere gli dice
è quella Drago allora
Questo non va bene perché s'è fuori dai canali ufficiali
Quindi io Rigel però recherebbe per rifiuto questo e questo emendamento voterò contro
Consigliere Cascini ha ricordato un episodio all'inizio della consiliatura di questa consiliatura io votai per la trasferimento d'ufficio di quel magistrato che aveva Espresso delle apprezzamenti e delle d'e aveva espresso delle dichiarazioni sulla polizia
Lo fece anche un po'provocatoriamente ma qui io rivendico la mia coerenza perché qui io sono coerente quindi senza guardare in faccia nessuno guardiamo i casi concreti vediamo se effettivamente il magistrato in quella posizione sia autonomo indipendente imparziale
Contro conseguentemente io voterò contro il l'emendamento
Grazie
Grazie consigliera Dal Moro
Poi votiamo se non ci sono altri possiamo procedere
Sì sì sì d'altronde guardate noi abbiamo peregrinare o tra una settimana di tempo davanti a noi possiamo farlo nessuno alle sullo sarà limitato il tempo di parlare di facevo solo per organizzare i lavori
Consigliera Dal Moro coi ciambelline
Grazie presidente
Va be'
Ascoltato dibattito finora
Ci sembra che non ci sia dire ad un po'di silenzio per favore grazie prego sia dal Moro prego quasi ho ascoltato il dibattito Presidente fino adesso mi sembra che non ci sia nessuna differenza tra di noi
Sulla letture sull'interpretazione dell'istituto dell'articolo due anzi direi che la presidente della commissione
Con la sua relazione introduttiva molto pacata
A proprio evidenziato gli ambiti diversi in cui questo tipo di materiale può venire rilievo e ne sottolinea negli ambiti diversi a parimenti sottolineato la natura diversa e la prudenza la cautela con cui questi ambiti vanno amministrati
E quindi che l'articolo due non abbia la natura di un Istituto di sanzionatorio o parcheggiate scusate per cortesia la pozione al volo
A deve parlare quindi gli altri abbia la cortesia stare in silenzio
Prego
Prego Consigliere
Quindi siamo tutti d'accordo lo ha precisato stessa presidente durante il suo intervento iniziale sul fatto che l'articolo due è un provvedimento di carattere amministrativo che nulla a che vedere
Con aspetti sanzionatori che riguardano il procedimento disciplinare quale a sua volta ha delle caratteristiche specifiche legate alla tipicità dell'illecito così come non ha neanche una un aspetto deve avere un aspetto punitivo in un altro modo Marlene soltanto mirare a garantire il bene della indipendenza ed imparzialità delle funzioni esercitate dal magistrato nella sede dove si trova in ragione di comportamenti incolpevole
Ora sotto questo profilo quindi non mi sembra che ci sia da chiedersi come mai se cioè quale sarà il quale sarebbe stata diciamo la ragione per aprire il procedimento di cui stiamo parlando
Perché
Le precedenti quest'anno parlando non è non è frutto di un'archiviazione de plano il furto la prima richiesta di apertura quindi è stato richiesta l'apertura con una motivazione è stata sentita
La dottoressa Camassa dopodiché si è deciso di archiviare la procedura ci sarebbe quindi da chiedersi
O è stata fatta un'attività interna di avere un attività preliminare di va be'è uguale comunque è stata selezionata tra le tante ciabatte che ci sono pervenute due oltre due mila la posizione della dottoressa Camassa ed esatto fatta un'istruttoria preliminare diciamo
Quindi è stata scelta come uno dei casi rilevanti dalla precedente Commissione ci civile ci sia e ci sarebbe da chiedersi appunto se non per quale ragione se non i rami mila giovani quell'aspetto che oggi si vuole emendare emendare nonne per diciamo sopprimerlo ma per introdurre un emendamento per quello sì e conformativo e che vivere assolutamente contraria
La pratica che stiamo esaminando sostanzialmente non avrebbe avuto nessuna ragione di avere alcuna attenzione neanche in sede preliminare se non si fosse trattato di chiedersi se un presidente può a dire privatamente separatamente in ragione di rapporti privati di rapporti di conoscenza di rapporti correntizie un consigliere
Per caldeggiare per sorreggere per sostenere la nomina di un su di un presidente del proprio tribunale piuttosto che di un altro
Se non ci fosse stato questa ragione non ci sarebbe non c'è nient'altro in questa pratica che ne giustifica la diciamo e l'attenzione certamente non appunto per il semplice fatto di di di ringraziare o dire sono a disposizione se volete degli approfondimenti sulla possibile
Situazione di incompatibilità in cui si trova questo candidato perché questo s'o è e talmente evidente che non avrebbe avuto alcun rilievo che non è certo questa la ragione per cui mi è stata chiesta la per l'ha chiesta l'approfondimento allora
Quando la pratica si occupa motivatamente di approfondire questo aspetto lo saprà di perché
Questo aspetto potenzialmente rilevante agli affetti
Di un collega diciamo di una valutazione di impartì parzialità o di scarsa indipendenza necessarie funzioni dirigenziali del Padreterno cioè non c'è perché visto il caso concreto
Analizzato in tutto se spetti non si è lesa in alcun modo di nell'immagine esercizio imparziale ed enti dipendenti dalla funzione del dirigente emendamento al contrario
Sostitutivo e in questo senso invece è pericolosamente conformativo
Perché rispetto a questo porsi da questo presupposto ovvero il fatto che io dirigente al di fuori dell'ambito istituzionale in cui è chiamato a svolgere le sue funzioni di serie di contribuire alla selezione di coloro che devono partecipare della funzione semidirettiva quindi al di fuori dei canoni istituzionali in cui lo fa
Per rapporto informativo
O anche l'audizione in sede istruttoria dipende ci sono anche modi altrettanto diciamo trasparenti con cui si può intervenire in una procedura di selezione della della della magistratura dirigente cos'è è invece lo fa alzando il telefono e chiama qualcuno perché un suo amico una persona con il quale ha un rapporto di fiducia ecco dire che quaestor appunto non è rileva resa articolo due quando quando l'indicazione riguarda i meriti professionale del candidato quindi quando innanzitutto devo segnalare qualcuno è bravo
E quando e questo e perché quindi l'oggetto perché perché questo Sansal mentre è Carbone interesse dell'ufficio l'andamento dell'ufficio non è l'interesse del gruppo associativo
Ma io dico cioè e assolutamente indifferente che e ci mancherebbe altro ma che si dovesse specificare che qualcuno può chiamare di un consigliere per suggerire diciamo la suggerire la la nomina di qualcuno tra gli aspiranti ad un incarico
Perché è un candidato che ha una una maggior vicinanza qualche gruppo associativo
Povero pensando che non sia nell'interesse dell'ufficio sono delle cose di una diciamo di una banalità che non non devono assolutamente entrare nuovi e tali necessità che non devono entrare in un ambito conformativo
Perché non può entrare in un ambito conformativo di una delibera il principio per cui il un presidente un dirigente
Che ai propri canali istituzionali per intervenire posso farlo indipendentemente da cui sto in modo del tutto quindi di non non non è verificabile non conoscibile che sfugge al controllo del dell'ufficio che sfugge al controllo degli altri componenti dell'ufficio
Che sfugge al controllo degli altri consiglieri del Consiglio e che quindi può finire per condizionare dall'esterno una nomina senza che sostanzialmente nessuno lo sappia
è una quindi un emendamento che sdogana una condotta che a mio parere deve essere assolutamente
No possibile no no non considerata possibile no considerata legittima nel non entro questi limiti barbaramente ovvi che ogni avente l'emendamento è costretto a individuare
Per questo io ritengo che il il voto contro un voto per voterò contrario contrari a questo emendamento sopra est sostitutivo ritenendo invece che la parte in cui il la la delibera spiega la ragione della irrilevanza gli effetti articolo due
Del comportamento sia necessaria non sia un aspetto
Che
Apre la valvola a valutazioni che non competono se amministrativa ma semplicemente affronta l'unico cuore in ma che è immaginabile abbia nell'iniziativa di chi l'aveva proposto allora
Giustificato la approfondimento di una situazione come questa della dottoressa Camassa
Tazze o consigliere ciambelline prego
Grazie presidente
Secondo me bisogna ancora una volta ribadire quelli che sono i principi costituzionali in gioco in questo dibattito e rifugge rifuggire fosse la tentazione di mettere sullo sfondo dei principi morali
Perché la costituzione in sé contiene principi morali che sono quelli che ci uniscono e quindi dobbiamo avere fiducia nella Costituzione
Senza andare a guardare altro e dobbiamo accettare il fatto che se la norma dell'articolo due ancora una vita costituzionalmente legittima nel nostro ordinamento
Da un lato è perché obiettivamente le occasioni in cui la Corte costituzionale ha avuto modo di occuparsene sono state poche se non nessun'almeno con riferimento ai temi che sono oggi oggetto di discussione
Ma anche perché il Consiglio ha cercato comunque si è spesso confrontato sulla autolimitarsi nell'esercizio di questi poteri
Proprio perché in gioco c'è forse qualcosa di ancora più importante
Di quello che qualcuno qui ha evocato ancora più importante dell'immagine della magistratura ma c'è in gioco l'indipendenza quella di cui parlano i padri costituenti della magistratura e dei singoli magistrati
E allora io ho ascoltato il dibattito ma parto anche da un dibattito precedente che abbiamo avuto qualche tempo fa si trattava di un collega se non ricordo male della distretto di Brescia
E fu fra i tanti interventi importanti il primo presidente della Corte ha ribadire quelli che sono i principi e i limiti da accettare
Corno tanti la procedura ex articolo due se noi non accettiamo questi limiti questi confini che ripeto sono confini senza i quali questa disciplina non ha più una legittimazione costituzionale ne facciamo un grande errore e non serviamo assolutamente a quella causa che qualcuno vorrebbe realizzare di
C'ha mormorato rizzare la magistratura italiana indicare i buoni comportamenti
In concreto io poi sono anche confuso francamente dal dibattito che ho sentito fare gli stessi componenti della prima commissione
Mi chiedo come siano giunti a questa unanimità se poi in realtà mi pare che non siano d'accordo sui principi fondamentali
Di questa azione
E adesso francamente anche perplesso sul fatto che questa procedura sia stata indicata comunica Aso guida non mi piace per nulla sarà per la mia diciamo costituzione di giudice giudice comune giudice ordinario
Per cui anche la guida della Suprema Corte di Cassazione ha in qualche modo una guida che è suscettibile di una revisione ma non mi piace anche perché si prenderebbe mi pare di capire l'occasione di fare un obiter dictum che ai fini di questa pratica
Diciamocelo chiaro serve a poco forse a nulla
Per affermare per un principio che dovrebbe essere speso in altri casi e allora se davvero l'esigenza è quella di fissare dei principi dei faretti di auto determinare dei paletti
Forse era meglio aspettare istruttorie relative a casi davvero più complesse
O forse non lo so
In astratto tutte queste procedure dovrebbero essere trattate tutte insieme forse qualcuno
Avrebbe l'immagine di una nuova Norimberga
Ma francamente credo che appunto questa trattazione alla spicciolata con dei criteri di priorità che io non riesco a comprendere
Sia un errore
Incolpevole ma un errore
Se leggiamo
L'ordine del giorno della prima commissione
Chionna ordine del giorno io trovo cose che oggettivamente mi sembrano molto più prioritarie
Sia nell'ambito di questa procedura sia in relazione ci sono
Saranno lì non lo so in una attesa di istruttoria non lo so ma alcuni sono davvero risalenti ci sono parenti di vittime delle stragi di mafia di cui tante volte parliamo qua dentro che aspetterebbero da quello che leggo
Dal ordine del giorno una risposta dal consiglio
E quindi mi chiedo perché questo sia prioritario rispetto a quelle perché queste tre siano prioritari oppure sono le prime tre che siamo riusciti a istruire o meglio a non istruire
Perché anche qui
Ciò non lo stupore d'obbligo
Nel senso che
Anticipo abbiamo tre pratiche
Nelle quali in due si sente diciamo
Il diretto interessato potenziamenti potenziare destinatario della procedura ex articolo due in una no
Con Effetto assurdo che per quella procedura in cui suppongo non ci siamo stati avvisi per chi non è stato sentito ne avrà notizia oggi tramite un dibattito pubblico sulla cui ritualità io ho qualche dubbio non manifestato in altre Commissioni e cioè penso che regime di segretezza e non pubblicità siano due cose diverse che la non pubblicità di questa fase preliminare comportasse una non pubblicità del plenum anche perché io ho difficoltà vorrei sapere
Cosa posso citare del materiale che abbiamo oppure no
In un pubblico dibattito
Poi ho visto
Anche in altre procedure l'accesso alle cosiddette fonti aperte
Ma lo vedo insomma non sempre un po'di perplessità però anche qui forse svolto in maniera a macchia di leopardo
In altre Commissioni insomma periodicamente si togliere l'arretrato vetusto
In prima Commissione evidentemente non si può fare tutto anzi la Commissione sta facendo un lavoro incredibile dal punto di vista quantitativo
Dall'altro lato sentito parlare di una valutazione in astratto il pericolo ma però lo stesso tempo anche della necessità di una votazione in concreto allora nel caso di specie è del tutto evidente mi perdonerà il consigliere Di Matteo
Che insomma come attività investigativa anche preliminare decide se aprire o non aprire il fatto di sentire tutti forche i c'ha tanti è una cosa che stride con quello che viene fatto in altra procedura
Nelle altre due procedure oggi si sentono almeno in una chi ha mandato il messaggio qui si sente chi non l'ha mandato non si sentono gli atti non si contestualizza e le fonti aperte che sono aperti a tutti
Ci dicono probabilmente di un certo clamore
Nella cittadina di Marsala che all'origine della nostra unità d'Italia
A differenza di altri casi in cui si dà per scontato che la pubblicazione di un libro che magari non viene particolarmente citate in quel determinato tribunale
Si dà per scontato che provochi clamore e allora probabilmente se la prima Commissione voleva vuole deve indicare i criteri dell'azione
Non è questa la pratica non è questo il modo e non è il modo non per colpa della prima commissione ma perché probabilmente la prima commissione si è preso un paese d'un onere che la Costituzione non gli attribuisce
E bisogna accettare che altre cose come ha detto giustamente la Presidente Chinaglia si svolga in altre Commissioni
Accettare la separatezza accettare la distinzione sentirlo parlare contemporaneamente
Della condotta incolpevole
E poi ho sentito parlare di sballo sentito la collega Dal Moro parla di condizionamento della ma il condizionamento sarebbe proprio un illecito disciplinare quel condizionamento di un organo costituzionale chiese seduta condizionare sarebbe vicina ma evidentemente pare che non sia così non siano questi casi in questo contestato quell'illecito quindi è improprio parlare di condizionamento
Io vorrei un ritorno in Commissione perché tutte queste cose fossero messe da Benelli perché davvero ci fosse una prospettiva di trattazione con dei criteri unitari che siano dei criteri che ripeto conformi alla legge ma soprattutto conformi alla Costituzione
La ringrazio
Adesso ho iscritto a parlare con serie da marzo prego
E poi la consigliera Grillo
Sì sono molto rapido Presidente ho seguito il dibattito naturale che ognuno di noi intenda prendere
La parola in un relazione a questo primo caso che mi guarderei bene va be finirlo come un reading che issopo caso pilota sì
Vogliamo rimanere ancorati al significato proprio dell'espressione caso pilota
E
La viabilità dallo al fatto che la brevità del mio intervento e lo ha fatto i miei mi associo alle considerazioni fatte prima di mi
Di chi ha richiesta sostenendo che
L'attenzione verso questo caso
Avrebbe meritato un approfondimento istruttorio che manca
E ma anche perché noi abbiamo soltanto condizione di questo messaggio che è stato inviato dopo la approvazione in plenum della nomina
Un ringraziamento
Ma perché corsa l'Udu primo capire e che fa seguito a altri messaggi dei quali ci sono altri colleghi che sono coinvolti e la cui audizione come ben emerge dai passaggi motivazionali della proposto di commissione
Forse diciamo ma anche senza forse potrebbero gettano luce completa
Su questa vicenda volendo come dire parafrasare interventi di il precedenti che hanno detto che in questo caso come in tutti i casi di valutazione delle charts bisogna trattare ripartire con uno Histoire completezza evitare disparità di trattamento
E soprattutto garantisse l'affrancamento dalle appartenenze correntizie
Penso che se vogliamo contribuire e mi astengo da altre valutazioni per il momento
A fare chiarezza
Su questi queste sciatto la completezza del dato istruttorio nell'acquisizione degli elementi in funzione di una decisione che sia Serina sia fondamentale e quindi mi associo
Alla richiesta di ritorni in Commissione ancor prima della valutazione dell'emendamento grazie
Grazie consigliera Grillo prego
Grazie presidente sarò veramente molto breve perché moltissime le cosa che penso che insomma ritengo ritenevo necessario dire sono state già ammette prima di tutto dalla Presidente Chinaglia dal consigliere anzi dal consigliere Celentano è anche Legnante interveniente interventi che si sono succeduti con particolare riferimento alla natura propria bella procedimento articolo due e della necessità sottolineata anche alla presente Chinaglia che queste vicende siano attenzionate tutta attenzionate con la massima attenzione la massima delicatezza delirante nonna la necessità di proteggere l'uno all'altra persona ma perché siamo al cospetto di un principio costituzionale che è quello dell'inamovibilità del magistrato
Che non dobbiamo mai assolutamente dimenticare o trascurare anch'io sono favorevole al ritorno in Commissione lo dico sin d'ora ma spiego perché aperte
Penso che la discussione che oggi si è venuta qui a determinare è a mio avviso purtroppo la conseguenza di una una mancata adozione da parte della prima commissione da parte del Consiglio qui non non faccio nessuna imputazione di responsabilità è un dato oggettivo
Dalla prega in cui forse abbiamo sbagliato brevemente anche noi come i componenti della della commissione precedente di criteri predeterminati anche generici sul modo di approcciare questo immane materiale che arrivato al Consiglio superiore
Questo ci avrebbe forse consentito una discussione più rapita più serena calando poi principi in qualche modo non dico codificati ma quanto meno indicati con riferimento ai casi concreti
Dal tratto questo richiamo all'adozione di una cioè dura tipologia di ipotesi o quanto meno di individuazione di casi anche con riferimento a quello che è stato esposto poc'anzi dalla consigliere ciambelline al consigliere sentano se sentire prima tutti se non sentirli chi sentire chi non sentire cosa fare
Probabilmente ci renderebbe più semplice la discussione di qua e sono abitanti altri casi d'altro canto è stato lo stesso procuratore generale un paio di un po'di pleno ma fa a dare a indicare questa necessità lo ha insomma hanno esposto in maniera molto acclarata per quello che ricordo lo stesso vicepresidente
Ha invitato ad una riflessione preventiva su quelli che dovevano est dovrebbero essere i criteri che ci devono che ci devono aiutare a risolvere questi problemi lo faremo ritengo nelle singole Commissioni insomma
Noi siamo in quarta e stiamo cercando di individuare dei criteri terra anche dal punto di vista della formalizzazione di questi procedimenti quindi io sono favorevole ritorna in Commissione anche per le ragioni che sono già state esposte ma sarebbe vi è più opportuno che questo ritorno in Commissione desse la possibilità alla prima Commissione in questo caso poeti chiaramente a tutti i consiglieri di riflettere su questo tema che secondo me a questo punto diventa annodare cruciale proprio per garantire quella parità di trattamento
Nell'esame delle questioni che la stessa presidente correttamente e giustamente ha posso come premessa della sua relazione grazie
Grazie ho chiesto di parlare il consigliere dica prego
Sì grazie Presidente
Ha chiesto di parlare perché questa attività che è stata svolta che viene svolta
Molto meritoriamente alla prima Commissione con sedute
Che mi risulta essere anche molto lunghe
E molto impegnative
Nasce da una necessità chiarezza di completezza di attenzione su materiale probatorio che ingente molto importante quindi quando sulla via di questi atti occorreva operare con credevo che fosse secondo me il più trasparente possibile cioè quello di dare sviluppo a tutte le situazioni che andavano chiarite
Non è vero che c'è stata un'indicazione di tiro ci sta l'umiliazione fortissima di criterio che era quella non trascurare nulla
Cominciando anche agli uffici più esposti facciano grandi responsabilità non allo scopo di individuare necessariamente i supposti perché a a volte questi presupposti mancavano essendoci già un disciplinare o non c'era più la presenza nella sede del magistrato perché fosse giusto Parma scrematura che monta lasciasse nessuno si
Che tutto quello che si proponeva l'attenzione del Consiglio venisse esaminato questo era diciamo il credo che è stato utili l'unico possibile l'unico possibile
Perché porre un'asticella prima ancora di aver esaminato gli atti avrebbe significato in modo del tutto come dire preventivo prioritario
Sostanzialmente non equo trascurare alcune posizioni
Tra l'altro per fare questo lavoro si trattava di una quantità enorme
La nostra attenzione era necessario operare anche con una fase diciamo dicono lettura di conoscenza perché era migliaia e migliaia di pagine di vendite di comunicazioni che andavano esaminate e in questo è stato importante il lavoro
Dei mai sa di segretari che sono stati preziosissimi lo svolgimento di queste attività hanno svolto con molta obiettività con molta attenzione
Dunque questo è il criterio d'altra parte
Il criterio discretivo c'è quello di lettura che
Vedo che è stato anche seguito dalla commissione la sua successiva composizione che tessono sta qui a me dire ma
Approvo nel metodo che è stato utilizzato e quello di dar conto di tutte le comunicazioni che potevano avere una influenza rispetto a quella che erano le pratiche diciamo di gestione di posti ma anche di questi varie attenevano alla all'attività del Consiglio
Naturalmente la possibilità che c'è stata quella di in sé una pre istruttoria e questa è stata iniziata danno luogo al numero Maggiore è possibile di audizioni affinché fossero chiariti alcuni aspetti e affinché questo fenomeno avesse una dimensione complessiva in modo da consentire poi in una fase successiva che è questa che Bruno adesso cui si sta occupando la commissione la fase la sua diciamo versione rinnovata si potessero trarre le conclusioni affinché campo il posizionamento dell'asticella avvenisse non in relazione alla è chiaro che venivano escluse tutte le chat cupo duro privato e tutte quelle con con tutto diverso dal insomma non da quello professionale volumi per riguardasse diciamo l'incidenza negativa del consiglio
Ma poi ovviamente occorreva fare una verifica più specifica e questa verifica
Non può che essere fatta ovviamente alla fine individuando un criterio unico sul quale muoversi che è un criterio non di
Di merito in questo sono soltanto raccordo intervento della collega Alessandra Dal Moro ma è ancora il cucù criterio che riguarda la misura delle attività che sono state svolte le entità quindi un'asticella che va nel concreto ma non che può tipizzare o conformare un comportamento questo attività che va svolta come si svolge l'ordine attività giurisdizionale caso per caso del coke cui di questo profilo generale
E dunque diciamo per questo dico faccio
I miei alcuni puntiglio
Nel dibattito ascoltata cita emotive questo aspetto che penso cernia rispetto alla dello alloro successivo dalla commissione e anche del plenum che sarà chiamato a occuparsi di queste
Tazio io non ho altri iscritti a parlare per cui darei la parola alla
Sì un attimo sul piano allora sul piano
Parlare capire Presidente se concludo come relatore su tutto o o sì o no io io farei qua stiamo facendo un dibattito faremo prima silloge neurale perché so che avete consentito avete parlato di emendamenti di ritorno in Commissione quindi parlate tutti poi
Fate replay fa la replica gli altri fanno le dichiarazioni di voto e poi passiamo a tutti voi va bene prego prima facciamo ritorno in Commissione poi gli emendamenti e poi il voto generale
Prego siriano presente un brevissimo intervento che limiti della dichiarazione di voto nel senso che io comprendo come si è giunti alla pratica Camassa come Leading keys ma fondamentalmente per una ragione
Essenzialmente pratica era la pratica più semplice la pratica di impronta soluzione la pratica in cui era facile provvederei proprio perché
Era talmente
Chiara nel suo contenuto e d'altronde è salvo
Una rarissima voce è evidente che si può decidere all'impronta che si è deciso di mandarla per prima in plenum proprio perché era la più semplice ma per questo non dobbiamo far diventare questa pratica un Lied in chiesa
Nel senso che se andiamo a scorrere l'ordine del giorno se abbiamo discusso per due ore e mezzo sulla pratica Camassa non so quanto tempo la discussione riguarderà le altre pratiche dove il contenuto delle ciabatte e ben più
Diciamo complicato e
Desta maggiori motivi di riflessione
Proprio perché non deve essere trattato come un Lied intese sono assolutamente contrario
All'emendamento proposto dalla consigliera Miccichè oltre che essere contrario chiaramente anche nel merito della questione i dirigenti e gli uffici
Intervengono nel procedimento amministrativo delle nomine facendo i rapporti non coltivando dei rapporti personali che possono risolversi come oggettiva valutazione
Delle qualità di un candidato ma che essenzialmente sono anche come diceva il consigliere Di Matteo un'implicita
Dichiarazione di mancato favore per altri concorrenti e questo nel dobbiamo essere consapevoli per questo motivo per regioni di metodo e per ragioni di merito voterò contrario all'emendamento proposto dalla consigliera Miccichè e a favore della proposta della prima Commissione grazie
La ringrazio allora a questo punto se non ci sono altri interventi do atto che si è collegato o perlomeno si era collegato in consiglio il procuratore Salvi
Aveva partecipato e poi era stato autorizzato a loro collegato residente perfetto allora se vuole intervenire mandano un un messaggio anche nel corso del
Del dibattito avverso se non ci sono interventi da remoto né il procuratore nel c'era buona
Io do la parola alla consigliera Chinaglia per la replica e poi facciamo alle dichiarazioni di voto di tutti gli altri prego grazie presidente io prima era stata abbastanza sintetica perché francamente pensavo che alcune cose
Fossero già patrimonio comune ma prendo atto del dibattito che emerso e quindi cerco anche di dare delle spiegazioni rispetto a dei dubbi che sono stati posti
In primo luogo e penso che le cose che ci dobbiamo su cui dobbiamo decidere oggi sono anche in importanti sia nel metodo che nel merito
Ci si è chiesti quale sia l'immagine che stiamo dando che non è una bella immagine
Io penso che l'immagine che noi dobbiamo dare oggi l'unica immagine che può far bene al consiglio e alla Magiste magistratura e oggi farsi carico di questo problema farsi carico di un problema
Che obiettivamente ha gettato discredito sull'intera magistratura cioè siamo di fronte a una situazione in cui un sistema questo dicono di noi che delle regole istituzionali sono state accantonate e sono state sostituite da un sistema di contatti personali questo è quello che dicono di no
Allora noi vogliamo dare una risposta vogliamo farci carico di questo problema
Noi dal punto di vista delle di quel bel ruolo che abbiamo in questa sede oppure no questa è la prima domanda a cui io credo che dobbiamo rispondere lamiere risposta
Sì
E quindi credo che essendo nella prima Commissione o nelle altre commissioni dobbiamo farci carico di questo materiale che è arrivato
Come tutti il resto del materiale che arriva da altre procure da privati cittadini da magistrati da persone che segnalano comportamenti che possono incidere sull'imparzialità indipendenza del magistrato
E assicurò
Che
Tendenzialmente cerchiamo tendenzialmente ironico ma ovviamente cerchiamo di farlo nel rispetto della Costituzione delle norme primarie e delle norme secondarie quindi questo è quello che cerchiamo di fare anche con o pare che a fatica perché è vero nella nella ordine del giorno della prima Commissione c'è una montagna di cose una montagna di cose che sono anche gravi e noi la colina commissiona non si sta occupando solo diciate si sta occupando anche di altre situazioni
E vi assicuro che non è semplice occuparsi di tutto anche perché tutte queste situazioni riguardano l'inamovibilità del magistrato e vanno analizzate con estrema attenzione estrema prudenza ed estrema approfondimento
Sul perché arrivano queste tre pratiche
Oggi
Allora esista
Degli atti delle chat di Palamara del telefona dipanava sono arrivate in prima Commissione a maggio aprile maggio la precedente Commissione ha iniziato a esaminare alcuni casi quindi la scelta di selezione dei delle persone che oggi abbiamo in discussione è stata fatta dalla precedente Commissione
Evidentemente qualcuno nella precedente Commissione ha ritenuto che la dottoressa Camassa fosse un caso meritevole di attenzione
Il procedimento di articolo due una procedura è un procedimento amministrativo che inizia con una fase preliminare conoscitiva conoscitiva vuol dire
Analizzare l'esposto che arrivato la segnalazione che arrivate in questo caso le chat che sono arrivate e verificare se ci sono guardate qui la relazione ma anche il dibattito sull'approvazione della circolare è molto interessante perché ci dice quando non ci siano sussistenti i presupposti dell'archiviazione
Perché la situazione di potenziale incompatibilità già comincia tratteggia arsi sia pure astrattamente la commissione provvederà senza ritardo all'apertura del procedimento con conseguente instaurazione del contraddittorio
Quindi il procedimento inizia con l'analisi di qualche arrivato una eventuale fase conoscitiva che può anche solo essere acquisire delle carte
O se si vuole sentire qualcuno ma quando inizia tra atteggiarsi bisogna aprire il procedimento e attivare le garanzie del contraddittorio
Allora in questo però i termini previsti dalla circolare decorrono dall'inizio della fase conoscitiva quindi per la dottoressa Camassa il dottor Liguori il dottor Racanelli come per altri quattordici casi i termini sono iniziati a decorrere a giugno giugno-luglio del due mila venti pertanto la commissione quando io ho assunto la presidenza ha cominciato a prendere in mano questi casi in ordine cronologico per non far scadere il termine
E a valutarli la dottoressa Camassa il dottor Liguori per motivi differenti sono delle posizioni per cui non si è ravvisata una tra l'altro atteggiarsi nemmeno astratto di una potenziale incompatibilità e quindi sono state formulate immediatamente le proposte di archiviazione quindi non c'è nessuna casualità non c'è nessun tatticismo
Cioè semplicemente un problema di rispetto dei termini e di procedere con la rinvio al consiglio delle proposte di archiviazione anche per rispetto sia dell'amministrazione che deve sapere
Se quel magistrato e da trasferire oppure no e per il magistrato stesso
Chi è stato sentito in tra istruttoria dalla precedente Commissione avrà anche il diritto di sapere se può rimanere a fare il presidente del tribunale di Marsala
O il procuratore della Repubblica oppure no quindi il termine non è abbiamo cercato di rispettarli al massimo dove non c'era nessun elemento per pensare di aprire un articolo due vi abbiamo portato immediatamente la proposta di archiviazione
La delibera di archiviazione
Questo è il motivo di questo non c'è nessuna ulteriore motivazione
Dobbiamo mettere una motivazione in questi provvedimenti secondo me sì pure quello che ho detto prima cioè noi e su questo dobbiamo fare un discorso di trasparenza e non possiamo mandare tutto nello speciale a dicendo Speciale B dicendo non il consiglio non se ne devo occuparmi non credo che sia questo il modo migliore di risolvere il la problematica consideriamo che non è che stiamo mettendo le motivazioni solo su questi casi e delle chat Panama
La settimana scorsa due settimane fa un po'forse era prima di Natale abbiamo fatto una dettagliata motivazione su un collega
Che non c'entra niente con le chat Palamara c'è stato richiesto e l'abbiamo formalizzato una motivazione ma perché è corretto che quando c'è qualcosa si cui si deve parlare se ne dia una motivazione è una questione a mio avviso di trasparenza che questa vicenda per l'impatto che ha avuto su tutta la magistratura e scusate anche sull'immagine del consiglio deve essere il primo baluardo la trasparenza e la chiarezza
Venendo alla questione della dottoressa Camassa
No aggiungo un'altra cosa sulla metodologia fissare dei principi e dei criteri li stiamo portando avanti l'oggetto una volta non abbiamo fatto linee-guida astratte come ha detto il presidente il consigliere a vita precedente commissione perché non si ritiene che sia possibile fare dei principi e criteri astratti
In questa materia
Però lì l'esigenza di dare un ordine ce l'abbiamo abbiamo fatto una una revisione del contenuto delle telefonate dottor Palamara abbiamo dato un ci siamo imposti di adesso esaurire i casi che sono stati prese messi all'attenzione della precedente commissione perché scadono i termini e prendere in considerazione d'ora in poi le posizioni che alla luce anche diciamo del giurisprudenza interna che ci siamo formati sono effettivamente meritevoli di una valutazione per quanto mi riguarda la dottoressa Camassa non è un caso che fosse meritevole però è stato portato all'attenzione Presidente Commissione quindi lo abbiamo trattato
Per quanto concerne il caso specifico io sono assolutamente contrari al ritorno in Commissione non c'è null'altro da accertare non è non è stato fatto assoluta niente niente l'abbiamo già detto c'è un messaggio successivo c'è stato un un non ci sono stati dei messaggi di altro quindi c'è un problema in fatto c'è un problema in fatto per cui alla dottoressa Camassa nonne attribuibile una concreta condotta di ingerenza di segnalazione
Ma ci siamo fatti carico nella motivazione qui che mi stupisce l'emendamento ci siamo fatti carico di dire perché eh
Al archiviamo nonostante il punto che evidentemente quello che ha destato l'interesse della precedente commissione perché io mi chiedo perché la precedente commissione se interessata la dottoressa Camassa
Se non perché stava segnalando un semidirettivo del suo ufficio un giudice del suo ufficio per un posto semidirettivo quindi questo
è il punto che ha interessato la precedente Commissione e per questo l'ho inserito in motivazione per dare spiegazione a chi su quel tema si era incentrato
Del perché nel caso concreto non c'era nessun e incidenza sull'immagine di indipendenza e di imparzialità della dottoressa Camassa
E allora riguardo agli al ritorno in Commissione io chiedo di no di non tornare in Commissione perché mi sembra veramente che non ci sia proprio nulla da fare abbiamo veramente delle questioni importanti rilevanti e gravi di cui ci dovremo occupare per quanto riguarda il gli emendamenti
La soppressione della parola unica non è da sopprimere perché unico il messaggio che la dottoressa Camassa a inviato la soppressione del riferimento alla riff non riferibilità alla dottoressa Camassa delle parole del dottor Rupolo
Non capisco perché devo sul prima l'ho visto il il effettivamente l'unico punto in cui si parla di correnti la affermato il dottor Rupolo nella sua comunicazione
E non è riferibile alla dottoressa Camassa
Direi a meno che
Ma in ogni caso e ma soprattutto sull'emendamento
Abbiamo spiegate in fatto perché quand'anche noi volessimo ritenere che la dottoressa Camasso sia in il mandante occulto delle comunicazione dal dottor Rupolo del del dottor Petralia non c'è in questo caso un'incidenza concreta sull'immagine di imparzialità
Quindi la spiegazione è stata data il l'emendamento incide sul un punto che secondo me est importante è stato messo a punto per rendere ha ragione a chi aveva puntato l'attenzione sulla dottoressa Camassa ed è una questione che come diceva il consigliere Di Matteo come diceva il consigliere Cascini sono la scelta che noi dobbiamo fare in questa sede
La la nostra perdita di credibilità come ho detto prima dipende proprio da quello alla sostituzione dei meccanismi istituzionali con quelli della segnalazione personali adesso noi in motivazione dovremmo scegliere di scrivere o che in astratto è bene che il dirigente non segnali potrebbe eventualmente incidere a seconda delle modalità con cui lo fa sulla sua immagine di imparzialità oppure come sostiene l'emendamento è giusto che il dirigente faccia la segnalazione al consigliere che conosce sulla bontà del suo semi di re del suo giudice come l'incarico semidirettivo o direttivo di qualsiasi altra persona
è questa la cosa che dove dobbiamo scegliere
A mio avviso inammissibile noi scegliamo questa seconda ipotesi e non credo rientri nel diciamo nella linea che noi
Dobbiamo seguire in questo momento
Pertanto io sono contraria alla emendamento
Grazio allora adesso passiamo alle alle dichiarazioni di voto comincia no ci sono già delle richieste poiché verso le le mette in coda Zaccaro il Pepe le mette in coda comunque Miccichè l'aveva già chiesto per prima poi Miccichè Di Matteo
Intanto cominciamo omicida di Matteo quasi sempre lordi prego omicide e poi di Matteo allora
La dichiarazione di voto è che io preannuncio il mio voto favorevole al ritorno in Commissione per le ragioni che illustro prima voglio sgombrare il campo dalle nel mi scuserete se utilizzo questa parola dalle prediche che mi sono sentita fare
Perché tutti gli interventi che ho sentito molti di questi dicono che secondo l'emendamento che ho proposto io riterrei di dire che giusto che un dirigente intervenga io non Linda andamento non dice che è giusto qui come ha detto anche consigliere ciambelline così a Celentano
Non stiamo dando patenti di comportamenti eticamente sostenibili o moralmente sostenibili i giudizi di valore giusto non è giusto
Non appartengono a me a questo consigliere cioè a me lei a questo Consiglio perché ricordo che il codice etico è il codice dell'Anm noi qua svolgiamo giudizi tecnici
Perché vicino ai limiti dell'articolo due che mirabilmente illustrato il consigliere Lanzi
Poi a seguire anche il consigliere Celentano quindi io qui non dico che è giusto che il Consigliere il dirigente faccia questo lungi da me non ho fatto mai io e non lo farei
Qua dico che questo comportamento alla luce di quello che c'è scritto in delibera non è considerato idoneo all'appannamento dell'immagine dell'imparzialità del dirigente ove venga fatto secondo determinati canoni
Quindi non è stato nemmeno messo in dubbio che l'operato della commissione sia stato per accertare se questo comportamento potesse appannare o meno dico semplicemente che la conclusione che si legge dalla delibera è una conclusione generale
E che non deve essere ripetuta solo per la dottoressa Camassa visto che ha però le ipotesi che io ho suggerito è stata cacciata addirittura di moralità come se questo consigliere volesse proporre soluzioni immorali al Consiglio ledendo l'immagine ho mettesse in discussione il fatto che non si possano utilizzare dei canali privilegiati di contatto con i consiglieri mi sono sentita fare varie prediche qui dobbiamo cioè usurare la possibilità che vengano utilizzati canali privilegiati nessuno discute su questo
Queste do non significa che noi diamo la patente perché si possa fare è ben diverso quello che io qui con l'emendamento tempo abbiamo proposto volevo esprimere sgombrato questo campo la conseguenza logica
Del resto ingegnere questo passaggio è la seguente la condotta esiste considerata come condotta idonea a leggere a ledere l'immagine di indipendenza ed imparzialità del dirigente perché qui abbiamo sentito in varie occasioni censurare
L'utilizzo dei contratti impropri dei contatti privilegiati dei canali che non si possono utilizzare allora di che parliamo la collega ha utilizzato il canale improprio
L'ha utilizzato lei ringraziandolo è l'ha utilizzato tramite il collega che il marito e non sappiamo nemmeno se l'ha utilizzato attraverso un altro collega dell'ufficio che il collega Ruvolo e allora secco si è il ritorno in Commissione doveroso perché occorre fare degli accertamenti supplementari
Perché qui tra l'altro la pappa la delibera conti era un passaggio godibilità attivo che assolutamente importante seppure si volesse ritenere che la dottoressa sia stata concordo con il dottor Petralia nell'intento di far giungere eccetera eccetera se pure si volesse ritenere ma dobbiamo accertare perché poi le cose cambiano quindi io dico
Eliminato il principio generale il passaggio logico è che se la condotta esiste ed è considerata in questo modo dalla commissione
Allora il ritorno in Commissione doveroso perché la posizione deve essere rivalutata quindi preannuncio che io voterò per il ritorno in Commissione è rifiuto e lo ribadisco per l'ennesima volta i giudizi le patenti di poca etica e di poca moralità che sono state date
Alla bene emendamento che ho proposto grazie ringrazio consigliere Di Matteo prego
Mio intervento dopo quello della dottoressa Chinaglia che anticipato molti dei temi che avrei dovuto posteriormente ribadire rinuncio al mio ulteriori interventi
Taxi o allora consigliere Zaccaro
Grazie vicepresidente da ovviamente provo confermo mi darà conferma che votiamo prima il ritorno in Commissione quegli emendamenti quindi io faccio la dichiarazione di voto sul ritorno in commissione se no si capisce
Nulla e comunque non la farei sul resto e quelli
Perché l'intervento della consigliere Miccio che ma mi ha confuso un po'le idee su quelli che sono gli intendimenti e doveri
E su quali punti poi dobbiamo esaminare
Il ritorno in Commissione ha chiesto Michele tra Bellini
L'ha chiesto che è stato il primo da meno tempo
Tale Commissione serve per cambiare il dispositivo di una proposta
Se la proposta unanime arrivate il plenum non piace oppure per svolgere un attività istruttoria in vista di una modifica sostanziale del provvedimento portato dalla commissione il plenum un ritorno in Commissione nominato perché non piace come scritta questa motivazione io non riesco a comprendere a cosa serva solo ad affondare affossare ancora di più i lavori della prima commissione per questo come tante altre volte sono assolutamente contrario al ritorno in Commissione che non diano mandato cioè che non dicano c'è diverso
Vogliamo arrivare a una conclusione diversa che la ipotesi principe di ritorno in Commissione a fronte di pratiche ma unanimi oppure ti suggeriamo un approfondimento istruttorio rende per arrivare a un risultato differente quindi pare di capire invece che ci sia un problema
Sulla motivazione sulla quantità della motivazione sui e prese di posizione sulla motivazione e se è questo il problema
Correttamente ha fatto bene
Formalmente poi nel merito sono d'accordo ma non non non conta adesso impostato bene discorso invece la prima parte della mattinata veda la merce che ove a
Proposto un emendamento correttivo sostitutivo della propone della motivazione offerta dalla commissione e l'ha offerto al voto quindi io sono contrario il tono in Commissione penso che se questa motivazione non piace
In un senso o nell'altro
Coloro i quali ritengono che non sia soddisfacente debbano presentare degli emendamenti in plenum alla motivazione soppressivi o modificativi offrirvi alla collettività del plenum grazie
La ringrazio allora consigliera Pepe prego dichiarazione di voto poi Celentano Poli ciambelline grazie presidente mi mi dispiace ripetere un po'no perché ascolta l'intervento del consigliere Zaccaro marmi devo dire che questa discussione che per per alcun moltissimi tratti è stata molto interessante per altri mi ha lasciato profondamente confusa su quello che le sono le nostre attività
Faccio una brevissima premessa l'unico riferimento di un intervento molto ampio molto densa di contenuti del consigliere Celentano che proprio non mi sento di condividere
Ed è il riferimento all'attività casuale
Noi non sicuramente non l'ha fatto la precedente nella commissione noi siamo esitando le le posizioni che la prima sotto come prima la prima commissione dello scorso anno individuato procediamo progressivamente esaminarli tutti
Mi chiedo e vi chiedo tutti pur potendo noi pensare aveva così i diversi mi sul merito di di tutte queste pratiche anche sulla procedura una maggiore attenzione mi sento di dirlo anche a non far pensare che procediamo a casa perché le conseguenze di queste pratiche su sulle stessi sulla magistratura sui colleghi coinvolti sono enormi
E sinceramente mi sento di escludere che nella precedente Commissione non si stia procedendo in questa stanza mi chiedo scusa per la precisazione che sentivo di dover fare l'altra confusione procedimentale mi si dice ritorna in Commissione ma per fare cosa se quest'archiviazione
Non vi convince perché il tessuto motivazionale è diverso da quello che voi vorreste a sostegno di un provvedimento di archiviazione bene ha fatto la consigliera vince che ha presentato un emendamento presentate negli emendamenti di voteremo tutti ma il ritorno in Commissione così come prospettata secondo me errato anche ai sensi della Circolare inoltre dovremo tornare in Commissione per fare cosa
Per fare attività istruttoria ai fini dell'archiviazione non mi non mi sembra sensato né né richiesto dalla circolare i danni da qualunque procedimento amministrativo un appesantimento presto Vittorio finalizzata un'archiviazione
Per sentire le persone indicate no perché rispetto alle persone indicate non vi è alcun tipo di valutazione quindi non non non sarebbero neanche contro interessati in questo procedimento
Ma di più considerato che trattasi di procedimenti che sono soggetti a Termini la circolare non lasciarmi non detto in questo e dice nel caso in cui l'assemblea ravvisi l'assoluta necessità del compimento di approfondimenti o atti istruttori
Con delibera motivata potrà rimettere gli atti alla Commissione indicando specificamente legati rispettare e assegnando un termine non superiore a mesi tre per i loro espletamento eravamo qui
Mesi fa per una precedente archiviazione ricordo un consigliere che prese carta e penna ci indicò atto dopo indicò l'allora prima Commissione atto dopo atto quelli che doveva compiere per l'eventuale ritorno in istruttoria quindi un ritorno in commissione per finalità istruttoria secondo me dovrebbe avere in primo luogo evidentemente una finalità orientata all'apertura perché nessuno fa istruttoria per l'archiviazione scusatemi
In secondo luogo non può essere generico per l'apertura ma deve essere specificamente indicato quello che dovremmo fare
In terzo luogo mi sento di escludere che possa farsi un ritorno in Commissione affinché non in questo caso ma in tutti i casi la commissione licenzi un un testo sulla falsariga della procura generale di criteri generali quando più e più volte in occasioni sì all'interno anche di Commissione abbiamo detto che per queste pratiche procederemo caso per caso
Sottoponendoli la motivazione quindi questo
Lo mi sembrerebbe veramente un ritorno in Commissione generalizzato con invece dobbiamo esaminare un caso e generalizzato su una gestione che la Commissione ha già più volte deciso i comici se lei si può non condividere ma deciso
Ringrazio ha chiesto di parlare consigliere Celentano prego
Sì solo per specificare i due cose la prima
Effettivamente il mio riferimento alla casualità lo faccio subito perché l'ultima è l'ultima cosa che ho ascoltato
Il riferimento alla casualità può essere
è stato considerato un riferimento in proprio io non ho detto che la commissione agito casualmente ho detto che presentare questo tipo di motivazione con questi tre casi può dare un'impressione di casualità
E poiché ne abbiamo detto e ho sentito dire da più parti che il consiglio ulteriore approvare gli atti amministrativi da anche la sua immagine dissi approvando questi atti fosse possiamo occuparci anche del fatto che presentare le motivazioni in un certo modo può dare l'impressione della casualità non era un'accusa di casualità commessi
La seconda osservazione anche questa in ordine di tempo inverso
E che eviterei di usare il pluralismo ma issati se la seconda persona perché per quanto riguarda le cose che ho detto io si può usare la prima persona la seconda persona ma per quanto riguarda singolari per quanto riguarda gli altri non stiamo parlando qui di contrapposizioni fra gruppi quindi per quanto mi riguarda inviterei chi si rivolge alle argomentazioni squisitamente a non usare il plurale
La terza osservazione quella che proviene dalle osservazioni molto acute del collega Zaccaro che però lasciamo
Un margine di inesattezza in quello che lui dice
La prima inesattezza e che io abbia chiesto il ritorno in commissione perché non mi piace la motivazione
Io ho detto un'altra cosa ho detto che non c'è attività istruttoria e che quanto all'attività istruttoria ci sono quattro convitati di pietra tre sono persone fisiche una e l'ambiente
Mi sembra di essere stato chiaro poi è chiaro se volete che ogni volta che arriva imprime una pratica di Prima Commissione il consigliere che non fa parte della commissione chieda l'accesso agli atti si faccia tutte le sue cose si faccia un'istruttoria
Ipotetica l'istruttoria ombra a parte per poi proporre al plenum
Francamente mi sembra che poi l'attività del treno diventa non lunga ma lunghissima questo punto di vista però la l'osservazione del consigliere Zaccaro mi induce a fare un'ulteriore osservazione
Quando nei procedimenti ex articolo due si fanno le archiviazioni cosiddette distinte
L'incidenza del provvedimento amministrativo non risiede solo nel dispositivo
Ma anche nella motivazione appunto perché parliamo di magistrati e noi sappiamo che i provvedimenti amministrativi possono essere impugnati non soltanto quando il dispositivo reca una decisione che apparentemente favorevoli all'amministrato
Va anche quando la motivazione reca qualcosa che e in grado di lettere
Per lucrative o diritti nell'interesse
Poiché io a questo organo il Consiglio gli voglio bene
Perché non ho avuto c'ho anche lavorato per anni non mi piace che sia approvino del delibere che possono potenzialmente esporre all'impugnazione di eventuali interessati perché sono scritte con una motivazione che Hardy fuori delle norme erano da disco ed è per questo che io ho detto
La motivazione inemendabile non sono stato sciatto cioè non sono ho non ho evitato di scrivere una motivazione alternativa semplicemente perché il nucleo delle osservazioni che non mi sembra di essere stato l'unico ad averlo fatto i nuovi o delle osservazioni che censurano la motivazione è talmente imponente da rendere assolutamente impossibile in questa sede pensare ad agire per emendamenti quindi la mia richiesta di ritorno in Commissione e duplice con l'istruttoria che ben precisa e con una questione di applicazione delle norme che ben precisa
In alternativa ovviamente io ritengo nonché sia come ho sentito dire in questa relazione espressione che mi piace invotabile ma semplicemente non sia potabili né con un sì né con uno quindi nell'ipotesi alternativa mi asterrei
Sia le ciambelline prego
Grazie presidente l'intervento del consigliere Celentano mi esonero appunto da larga parte di quello che volevo dire perché ritenevo anch'io francamente di aver precisato sufficientemente quelle che erano le attività istruttorie
Non fatte e mi ero richiamato ad un criterio di uguale attività procedurale per pratiche che sono considerate dalla commissione pratiche già nel poiché in altre pratiche perlomeno nelle due che oggi nelle altre due che vengono oggi al consiglio o almeno in un'altra sia la ascolto sì ha avuto l'ascolto
Dei cosiddetti c'ha tanti gli autori appunto di queste sciatta evidente che l'uso di una identità di criterio comporterebbe evidentemente questa esigenza
Ci sono poi inevitabilmente proprio la mancanza di questi passaggi che costringe la commissione ad una motivazione che è piena di periodi ipotetici in alcuni casi anche contraddittori fra loro
Basterebbe leggere quello in cui si dice se pur si volesse ritenere che la dottoressa Camassa sia stata anche implicitamente concorde con il dottor Petralia nell'intento di far giungere suo tramite dell'informazione al dottor Saladino
Sul dottor Saladino dottor Palamara tale unica condotta non inciderebbe sull'immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato ai fini del trasferimento di ufficio previsto dall'articolo due allora se la commissione credesse pienamente a questa affermazione sarebbe stata di per sé sufficiente
Alla non apertura e avrebbe affermato un principio senza dove passare al più lungo periodo successivo di cui abbiamo tanto parlato
In cui
Sembra parlarsi di cose che non c'entrano nulla questa cosa cioè il fatto che la motivazione debba essere quella strettamente indispensabile per reggere il singolo provvedimento
Che non per dettare le linee guida di altri è indispensabile altrimenti sarebbe davvero singolare che dal caso ritenuto più semplice francamente non riesco a capire come sia più semplice questo gas ma o facciamo finta di non vedere
Alcune cose che sono nel fascicolo perché l'ipotesi che io non condivido come pensiero
è quella che due importanti magistrati molto stimati in quel territorio
Molto stimati perché molto bravi molto seguite autorevoli
In qualche modo sì parlino con qualcuna consiglio rappresentando la stima di cui gode un altro magistrato che ha fatto un incarico per una domanda per incarico semidirettivo io francamente non lo so e non mi pro-nunzio affatto dato anche il mio ruolo
Sulla rilevanza in altre sedi di queste condotte ma posso dire che obiettivamente l'articolo due
Detto così ci sarebbe poco
Ma voi
Andiamo a vedere se in concreto c'è stata
C'è stato lo strepitus quindi è del tutto evidente che queste cose
Non sono state non so se per scelta deliberato per scarsità enti fatte dalla commissione
Quindi si viola il principio di uguale procedure rispetto ad altri procedimenti dove sono stati sentiti coloro che hanno inviato le chat e non c'è nulla ritenendoli rilevante che riguarda appunto la discussione emersa in loco
Non c'è neanche una scelta precisa nella motivazione siamo costretti dalla dal fatto che il Presidente ci abbia portato sostanzialmente a votare a discutere tutti e due gli argomenti cioè ritorno in Commissione per ulteriore attività istruttoria e motivazione a rilevare delle contraddizione della motivazione
Delle
Diciamo insufficienze motivazionale del determinati dalla incompletezza istruttoria e a vedere che c'è una motivazione come dire duplice e che mi hanno insegnato che vi sono dei provvedimenti è indice di debolezza e non particolare Commissione
Ultima cosa presidente
Io chiedo ai colleghi che chiaramente hanno già manifestato un'opinione diversa dalla mia di avere la grandezza di fermarsi ad ascoltare
Di capire che questo passaggio è qualcosa cioè questo Consiglio tutti noi siamo chiamati ad un passaggio particolarmente difficile
Nel quale qui la grandezza di chi ha opinioni diverse dalla mia dovrebbe manifestarsi esattamente nell'ascoltarci forse a prescindere anche da una convinzione
Altrimenti
Stiamo mantenne tendo zucchero nel motore del Consiglio superiore che rischiamo di assistere alla sua implosione
Per dare ad una serie di procedure ruoli che la Costituzione e la legge non gli attribuisce grazie
Grazie consigliere Cavanna poi consigliere Gigliotti grazie alle dichiarazioni di voto io rendevo richiamare di nuovo l'attenzione sul fatto che stiamo discreto decidendo circa un'archiviazione sulla base delle degli elementi che sono aria
Ci e quindi ci sono due profili di questa che sono emersi da questa discussione il primo profilo è il caso concreto allora
Sul caso concreto io francamente richiamato ricostruito con grandissima rivalità il concetto Espresso dall'articolo due della legge sulle guarentigie ecco qui dagli allo stato degli atti non risulta alcun elemento che possa far pensare nel caso concreto al fatto che non ci sia mi in quel determinato ufficio da parte del magistrato oggetto del nostro della nostra valutazione di oggi
La possibilità di svolge le proprie funzioni in piena autonomia e di i in piena indipendenza imparzialità sono elementi talmente minimali che francamente io non ritengo che sia possibile
Dubitarne poi c'è vero che c'è un meccanismo a latere da parte del marito
Da parte di un altro magistrato B su queste posizioni eventualmente valuteremo però non credo che sia re re relativo all'articolo due oggetto di valutazione attenzione ritorno a dirlo
Di valutare se proseguire un'istruttoria sulla base di questo o fermarci qua io ritengo che qui non ci siano gli estremi per andare avanti perché è proprio una cosa
Mi tra questa è la mia opinione e quindi primo problema prima risposta seconda risposta io qui mi riferisco può anche l'intervento del collega Celentano
Ed è qui la motivazione invece direi che il suo intervento mi ha ero molto in dubbio perché avrei anche potuto astenermi su questa sul ritorno in commissione però invece io dico che io vorrei che la la pratica fosse decisa oggi perché uno non ci sono estremi secondo me
Per proseguire se niente qua non c'è nulla a differenza di molti altri casi perché con quello che c'è in prima Commissione francamente stiamo discutendo per ore di una questione veramente minimale diciamocela tutta per una volta numero due la motivazione io
Ritengo che sia molto corretto assolutamente corrette indispensabile che rimanga così
Perché esprime un principio importante che non può essere toccato proprio e quindi io qui assumono posizioni
Esattamente rovesciata rispetto al consigliere Celentano proprio perché c'è quella motivazione io o l'interesse da cittadino che rimanga quella la motivazione
E che non ritorni in commissione per essere magari sottoposta dei tentativi di modifica in commissione ecco io quindi porterò convintamente perché non torni in commissione questa pratica e che venga votata oggi e sulla votazione voterò per l'archiviazione
Non si elegge gli orti prego sia il presidente io volevo soltanto
Illustrare le ragioni per le quali ritengo che non debba nel ritornare in Commissione la pratica messe le modificata la motivazione qui in sono contrario sia ritorni in Commissione che alla emendamento proposto che a mio modo di vedere sono strettamente collegati
Non si tratta qui di gettare come è stato detto le basi per valutazioni di altri casi si tratta di dare una motivazione che riguarda il caso concreto perché io faccio questa domanda se noi ci trovassimo ora decidere un caso con modalità diverse un Presidente di tribunale che per ragioni correntizie preventivamente ripetutamente
Sollecita un consigliere per la scelta di un presidente di sezione del proprio tribunale piuttosto di un altro credo che saremmo tutti d'accordo sulla rilevanza della fattispecie
Ai fini dell'articolo due qui la motivazione semplicemente sulla base di un accertamento compiuto dalla commissione dimostra che
Non è questa la fattispecie che si è verificata
Ma è una fattispecie del tutto diversa perché l'intervento è successivo dopo che era stata effettuata la nomina perché non c'erano stati contatti precedenti perché non si fa riferimento
Ad alcuna situazione correntizia cioè è una situazione completamente diversa da quella che sarebbe rilevante
Allora a me pare che la commissione tutti gli accertamenti che doveva fare li ha fatti non vedo cos'altro dovrebbe accertare a cosa dovrebbe servire un eventuale ritorno in Commissione e al tempo stesso la all'accoglimento dell'emendamento proposto farebbe venire meno proprio esattamente questo profilo centrale della motivazione per cui a me sembra che non si tratta di costruire diciamo le basi per successive valutazioni si tratta di motivare il caso concreto in maniera razionale in maniera argomentato ed è esattamente quello che la delibera fa per cui
Per le ragioni che ho indicato sono contrario sia ritorni in Commissione che al accoglimento dell'emendamento
Allora io non ho altri iscritti a parlare quindi passiamo ai voti
Proviamo a votare inizialmente ritorna in Commissione e quindi iniziamo la votazione sul ritorno in Commissione dal consigliere la primo presidente Curzio che però non c'è quindi cominciamo dal consigliere Damato sul ritorno in Commissione prego consigliera Amato
Dal Moro entrare Di Matteo
Contrario
Donati
Gigliotti contrario
Grillo
Lanzi favorevole Marra
Miccichè
Allora Pepi
Salvini
Salvi sia scollegato
Onora il microfono acceso si può fare questa verifica
Non sente non lo so ma
Glielo chiediamo consigliere Salvini
Il procuratore Salvi mi sente e
Sentito pronto consigliere Salvini io stecco grazie
Suriano
Contrario il ritorno in Commissione Zaccaro ardita
Basile
Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna contrario Celentano
C'era buona
Un Chinaglia
Ciambelline
Quindi siamo arrivati
Allora sono favorevoli otto i contrari sono tredici i gli astenuti sono due quindi la proposta di ritorno in Commissione viene respinta passiamo adesso alla votazione degli emendamenti proposti dalla consigliera amici che cominciando dal primo
Che avete tutti davanti perché sopite scusi ma io alla luce della discussione non perdiamo tempo veramente per i lavori del plenum voi alla luce della discussione che ho sentito ritengo di al di tirare tutti gli emendamenti perché mi sembra evidente che Vernon verranno votati
Quindi
Va be'questo è un suo diritto e se vuole ritirare ogni ritiro di ritiro gli emendamenti verranno votati di preferisco ritirarli
Ma faranno avanti la discussione ok allora ritirati gli emendamenti della
Presi della considera Miccichè quindi passiamo direttamente al voto finale sulla delibera iniziando sulla delibera si può fare una dichiarazione di voto io avevo chiesto di farla tutta insieme
Va be'se volete riaprire io guardate non voglio accelerare il dibattito ma se volete votare domande ha avuto una risposta no io pensavo avete già parlato ma se se qualcuno vuole di parlare io non voglio tagliare il dibattito su questi argomenti per cui
Se ci sono richieste di dichiarazione di voto
Volevo solo dire che gravi asterrò dalla votazione perché come ho già detto secondo me non è votabile nel senso che non c'è sufficiente attività istruttoria e quindi non posso propendere per una archiviazione o meno
Ritenendo appunto non ci siano gli elementi per fare una valutazione come io avrei voluto grazie grazie ci sono altri
Se non ci sono altri iniziamo la votazione iniziando dal consigliere Pepe prego
Salvini
Niente dico grazie Suriano
Favorevole Zaccaro
Ardita
Bari Basile
Benedetti
Braggiotti voluti mia spiega sì ora
Braggion hanno capito scusi impasta inviando in ragione scusa Cascini
Favorevole
Cavanna
Favorevole
Celentano
C'era buona Parolini
Chinaglia
Ciambelline ogni
Astenuto
Curzio non è presente in aula Damato
Dal Moro
Di Matteo ore Donati
Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi
Marra
Mi cicche
Astenuta
Dodici favorevoli uno contrario dieci gli astenuti la delibera approvata a questo punto sì ma io sospenderei
E ci ci rivediamo alle ore sedici grazie
Indici scusate anche era fissato non
A fissare le quindici e allora scusate
Allora lo chiedo al plenum perché non il è fissato per le sedici e ho detto le sedici
Se pensate che ci sia ancora molto cioè abbiamo fatto una delibera sola lo possiamo anticipare però sovrano il plenum se lo volete anticipare alle quindici
Alle quindici risiede possono c'ero e scusate vive a votare anche comunicazione formale a seguire il Regolamento della elezione a seguito del
Elezione dei componenti della Sezione disciplinare l'ultimo comma dell'articolo quattro vi devo dire che il decreto con la l'approvazione che è a disposizione di tutti qui in presidenza
Sono comunicati dal Consiglio per la presa d'atto e quindi l'elezione del consigliere Benedetti
A
Alle alle quindici alle prime voci Utoya solo c'era poco Valente
Il presidente prego sia Cerabona per mi perdoni prego volevo volevo mille io purtroppo le quindici non volendo io euro Lenzi usati va bene ciò o c'è una visita di controllo vogliono male nel sacco nessun problema nessun problema avrà transitare allora si sta altrove
Scusi facciamo alle quindici e trenta perché vedo che molti voglio alle quindici e trenta si rischia di star qui in mezzo ad aspettare che non c'è quindici e trenta
Allora primari riprende all'ordine del giorno al binario sulle altre archiviazioni il consigliere Basile deve fare e due proposte che possiamo decidere in modo molto rapido prego consigliere Basile
Grazie presidente sì signora mi scusi Marta e della crisi USA conservative ripercorre un attimo devo prima verificare i collegamenti
Considera Ceravone abbiano che va in onda nella prima scusate scusate un attimo consigliere Cera vorrà ha detto che non si sarebbe ricollegato qua dentro Algeria Brasile mandare due cioè dopo possiamo esaminare al procuratore Ravanelli è un po'intanto possiamo fare queste due richieste del consigliere Basile prego Consigliere sì Presidente c'è una discrepanza tra la realtà conosciuta informalmente cioè la definizione di due processi di giù procedimenti penali
Tendenti a carico degli interessati
Dello Iacono Conforti
Che hanno avuto esito favorevole ma che a noi non risultava ancora allorché è stata redatta la motivazione quindi per acquisire il decreto di archiviazione sentenza di assoluzione chiedo il ritorno in Commissione
All'esito della dell'acquisizione saranno riportati due procedimenti
Con la con le stesse conclusioni alla primo plenum possibile
La ringrazio presidente Chinaglia
Quel no siccome son pratiche della prima sì sì sì sì siamo attardava benissimo va benissimo quindi ci sono scusate abbiamo se integrare perché erano andati e ci sono stati comunicati in ferma mentre oggi ci sembra che giusta in esame integrare la motivazione allora
Cioè qualcuno che ha qualcosa da osservare su questi due ritorni commissioni che servono all'acquisizione di documenti si tratta delle pratiche
Quattro e cinque Conforti
Con forti
E Dello Iacono
Allora se nessuno eccepisce allora lei con le de disponiamo il ritorno in Commissione possiamo riprendere a questo punto il nostro ordine del giorno abbiamo gli atti relativi all'accertamento della sussistenza di situazioni possibile incompatibilità ambientale ex articolo due
Del dottor Alberto Liguori relatore consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente
Anche questo procedimento scaturisce dalla trasmissione da parte della Procura del di Perugia
Di alcuni atti relativi a un procedimento penale
Nei confronti del dottor Luca Palamara attualmente sospeso dal servizio per ragioni disciplinari nel sito
Al insomma sentenza disciplinare di primo grado e fino al settembre del due mila diciotto componente del Consiglio superiore della magistratura
In particolare il procedimento scaturisce dalla da analisi della messaggistica Whatsapp
E di conversazioni intercorse tra il dottor Liguori e il dottor Palamara
Emerge un l'esistenza di un rapporto particolarmente confidenziale tra i due ma non è questo il problema ma tale da consentire ecco il punto che viveva al dottor rigori
Di manifestare in un primo momento il proprio disappunto per la proposta di nomina
Quale presidente di sezione del Tribunale di Cosenza del dottor Carpino effettuata dalla quinta commissione del Consiglio superiore della magistratura
Nel momento in cui si ebbe notizia della proposta della quinta Commissione
Il dottor Liguori si lamentava con il
Dottor Palamara
Dicendo
Così non va
E sottolineando anche adesso non vorrei leggere testualmente troppi passaggi sottolineando che quella scelta avrebbe comportato per il gruppo di di riferimento una perdita di almeno venticinque voti su trentanove si dice nel
Circondario di Cosenza
Quindi già c'è una
Richiesta al
Consigliere
Membro del Consiglio superiore della magistratura
Che viene caratterizzata dalla valorizzazione dell'esigenza di un consenso elettorale per un gruppo e questo un primo aspetto che
Poi cercherò di spiegare perché
Volevamo evidenziare
Tutto questo in vista del plenum che avrebbe dovuto poi decidere sulla proposta della quinta Commissione ci sono altre conversazioni in cui il dottor Liguori insisteva con il dottor Palamara
In termini di rappresentazione di esigenze anche di contattare dei membri laici del consiglio e a un certo punto dalla per lo scambio di messaggi avvenuto proprio in in tale data nella data del del plenum
E addirittura con ogni probabilità proprio durante il dibattito consiliare dopo un iniziale insistenza del dottor Liguori volta a far convergere i voti sulla su un altro concorrente la dottoressa lucente
Il dottor Palamara comunicava dottor Liguori raggiungimento di un accordo con la componente togata dei consiglieri
In quote di un'altra di un altro gruppo associativo in base al quale accordo la dottoressa lucente sarebbe stata proposta su un altro posto vacante di presidente di sezione del Tribunale dico dico senza quindi altra particolarità
Qui emerge non soltanto la la richiesta in funzione dell'acquisizione del consenso elettorale ma emerge anche la prospettazione di un di un accordo in relazione con un'altra con un altro gruppo associativo in relazione sostanzialmente ad una decisione che riguardi non più un posto ma un pacchetto di posti quindi anche la problematica delle nomine a pacchetto
E ancora
In in altra circostanza
Il dottor Palamara avverte il dottor Liguori che è iniziata la discussione in commissione su un altro posto di presidente di sezione del Tribunale di Cosenza
è il dottor Liguori ribadisce l'esistenza e l'accordo preso all'epoca della votazione del posto che comunque per il concorso al quale ho fatto riferimento era stato assegnato a Carpino Carpino dottor Carpino
Quindi anche per un altro procedura concorsuale in relazione a incarichi semidirettivi in quel di Cosenza viene richiamata l'esigenza di rispettare gli accordi
E le conversazioni sopra riportate sono stati oggetto di pubblicazione sulla testata la verità
Sono quindi conversazioni che sono
Numerose
Che riguardano le pressanti
Reiterate richieste
Da parte del dottor Liguori al dottor Palamara di adoperarsi nidi rizzare le proprie scelte in un certo modo che avrebbe garantito
L'acquisizione di ulteriore consenso elettorale è il rispetto di accordi intercorsi in quel caso tra il gruppo di Unicost del gruppo viaria
Questo è quello che si si legge nelle ciabatte
Il dottor Liguori è stato imprevisto notoria sentito dalla prima Commissione nella precedente composizione a sostanzialmente
Riferito che
All'epoca in cui
Sono state registrate queste conversazioni
Da già da anni non lavorava più in in Calabria ma che essendo di origine calabrese avendo trascorso in Calabria un periodo molto lungo e significativo della sua carriera aveva lavorato dal novantacinque al due mila dieci tra Cosenza e Catanzaro
Era rimasto particolarmente attento alle vicende
Relative
Degli uffici giudiziari alle nomine direttive per gli uffici giudiziari e di della Calabria di Cosenza in particolare
Per per questo motivo
Sfruttando il suo rapporto con Palamara aveva insistito per quelle nomine convinto anche della opportunità della bontà di quelle scelte che egli stesso prospettava al dottor Palamara
E per sintetizzare
Proprio in in considerazione
Della granita
Della reiterazione
Della finalizzazione
Assolutamente improprio di queste richieste
Non
Ci sarebbero Stati credo soverchi dubbi da parte mia non avrei avuto nessuno
A ritenere
Sostanzialmente
Sussistenti in teoria teoricamente sussistenti i presupposti per un trasferimento per incompatibilità ambientale se cosa che non è il dottor Liguori avesse esercitato le sue funzioni
Negli uffici giudiziari calabresi per i quali avanzava reiteratamente nella maniera grave in cui abbiamo visto
Atteggiarsi il suo comportamento
Le le sue richieste le sue attenzioni
Il dottor Liguori ha quindi posto in essere una condotta che la commissione ritiene
Assolutamente connotata da gravità reiterazione
Ritiene avere una evidente rilevanza sotto il profilo deontologico non spetta a noi anche se i fatti sono quelli che ho riferito valutare eventuali responsabilità di tipo disciplinare
Può essere anzi
Da parte mia
Mi sento di dire che questa condotta deve essere attentamente valutate deve essere oggetto di eventuali sindacato anche sotto ulteriori profili valutabili in altre sedi consiliari ma per quanto invece di competenza della prima commissione essa
Non incide in alcun modo sull'ufficio che dirige attualmente il dottor Liguori e procuratore della Repubblica
Di Terni non potendosi ritenere che tali conversazioni manifestino in qualche modo la velleità di stabilirne l'assetto scegliendo si colleghi a lui graditi o di uffici con i quali si relaziona
E più in generale non ritenendosi che i fatti emersi possano riferissi possono ritenersi attinenti all'esercizio delle funzioni attualmente
Ricoperto ricoperte per questi motivi ed esclusivamente per questi motivi la commissione all'unanimità richiede al plenum di provvedere all'archiviazione del procedimento
Boh io anche
Ricordare che
L'ha condotto la condotta così come questo tipo di condotta Testa di influenzare l'operato degli organi consiliari in una maniera così insistente così reiterata e così apertamente è manifestamente orientata ad interessi di tipo elettorale o di tipo correntizio
è una condotta che la la commissione ha ritenuto in altri casi in cui invece è stata esercitata
è stato già aperto il procedimento ex articolo due nei confronti di altri colleghi come una condotta significativa ai fini appunto del possibile trasferimento per incompatibilità ambientale
Grazie
Grazie consigliere Di Matteo
Chi vuole intervenire
Se nessuno vuole intervenire la mettiamo ai voti
Celentano scusi Celentano prego grazie presidente io solo per ma molto rapidamente ribadire che anche in questa motivazione io percepisco
Delle degli elementi che sono esorbitanti dalla funzione del procedimento che stiamo trattando del resto con molta onestà il consiglio di Matteo non solo ho indicato nella nella nella sua relazione
Io ha scritto ma ce lo ha ricordato oggi nel senso che c'è insiste chiaramente un obiter
In questa motivazione che lobby perché a pagina quattordici noi leggiamo che quello che c'è una illustrato
Di quello che il consiglio apprezza in questa delibera quanto alle competenze di altre Commissioni o di altre attività che vedono investito il Consiglio
Perché il riferimento alla reiterazione in un atto amministrativo è un riferimento tecnico
Che ha il sapore di valutazione disciplinare che la riferimento alla avuta solo circa sulle altre pratiche a ribadisco il sapore di un chiaro obiter dictum
Che in un procedimento quale quello di cui ci stiamo occupando francamente essendo deputate altre articolazioni del Consiglio a verificare le ricadute sulle rispettive competenze mi sembra un fuor d'opera sembra quasi caratterizzare questa seduta
Come una seduta di smistamento quasi come una funzione da comitato di presidenza sulla ricaduta che quello che è stato fatto in prima direi dovrà aprire nelle altre Commissioni ecco io
Dal punto di vista proprio e stetti con dell'atto amministrativo credo che non sia diciamo accoglibile una prospettiva di questo genere cioè l obiter perché indica la strada alle commissioni sulla valutazione deontologico di un comportamento che è stato ritenuto non aver integrato il requisito di competenza della prima commissione quindi mi appresterei a formulare un un emendamento che adesso consegnerò cioè quello di sopprimere questo vita da a pagina quattordici dalla parola appare dalla dall'India di appare evidente fino a sedi consiliari
Ringrazio sebbene presentando ce lo dobbiamo distribuire meglio faccia rapidamente perché
Do la parola Consigliere Cavanna intanto grazie
Non sarà intervenuto ma ritengo di dovere in intervenire in forza del intervento che mi ha preceduto allora questo concetto di atto amministrativo Accetti Ko e scarno
E una in concetto nuovo per il Consiglio non si è mai stato applicato
Per esempio in quarta noi in quarta facciamo delle valutazioni di professionalità dove nella motivazione facciamo la motivazione rinforzata o rinforza Attinà no abbiamo i nostri gerghi
Il nostro gergo allora
Se fosse come dice il Consigliere il Consigliere Celentano noi faremo dei moduli no faremo modulo con una motivazione scarna secondo uno formata qui le valutazione sono fatte in funzione di uno un'attività amministrativa che ha un'ampia parte di discrezionalità
Tecnica e anche Popper e anche discrezionalità pura ma esiste anche una valutazione complessiva che deve dare atto della posizione del magistrato in valutazione in questo caso ai fini dell'articolo due in modo tale che sia intellegibile anche all'e sterno in un organo che ha rilevanza anche Sterna la posizione in maniera completa
Quindi io sono contrario a espungere questa parte
E in subordine ovviamente non potrei approvare la delibera cosa che mi sarei apprestata fare grazie
La ringrazio ci sono altri che intendono intervenire
Allora
Dobbiamo distribuire il a consigliere Gigliotti lei no io tanto faccio distribuire l'emendamento che ha depositato adesso prego nell'emendamento che è stato annunciato dal consigliere
Celentano dico forse si potrebbe trovare potrebbe essere oggetto di ulteriore
Emendamento una formulazione che tenga conto di questa valutazione senza però esprimere un giudizio anticipato una formulazione del tipo impregiudicato ogni valutazione della condotta sotto altri profili
E devo antologico altri profili di competenza consiliare per quanto di competenza della prima commissione cioè
Penso che forse sarebbe la soluzione
Più adatta però
Attendo per il momento di Sensi vere Basile grazie
Sì dico faccio un breve intervento per perché io non appaia folgorato sulla via di Damasco gli argomenti che ha portato il consigliere Celentano sono stati minister si argomenti nel corso di lunghe discussioni in prima Commissione tutto c'è che non è funzionale al provvedimento secondo me non non deve entrare nel provvedimento il caso che si poneva quando io ho affrontato come relatore
Una posizione addirittura era quello di una magistrato che non era mai stato nemmeno un diritto
E si trova in motivazione
Testualmente alcuni brani diciate che sono intercorsi e che fino a quando non entrano attraverso un provvedimento formale sono corrispondenza personale
E non possono rinforzare una motivazione
Rispetto alla quale queste indicazioni sono del tutto superflue quando un procedimento non può essere iniziato ho proseguito la motivazione deve prescindere da debiti se non ci sia stata una preventiva contestazione del fatto e rispetto al fatto l'interessato non abbia potuto esprimere la sua interlocuzione quanto all'interpretazione delle parole che testualmente vengono indicate nel provvedimento
Si è detto in commissione ma sono cose che sono state su tutti i giornali ma i giornali non sono uno strumento di notifica
Diretto all'interessato
E comunque l'interessato potrebbe in astratto anche se molto verosimile è probabile che i giornali li abbia letti
Però potrebbe anche non averli nemmeno letti trovarsi in motivazione fatti che vengono ricondotti a sua paternità
E che sono locuzioni circostanziali cioè frasi precise
Dedotte dalle ciabatte
In un provvedimento che è destinato al non luogo a procedere o all'archiviazione
Secondo me è sbagliato per questi motivi io voterò l'emendamento anche se non ho ancora visto
Elemento in questo momento di distribuzione adesso prima Donati poi ciambelline prego poi io volevo fare scusate non non
Donati poi Benedetti poi ciambelline USA no io volevo fare un rilievo pratico allora questo inciso è una chiara attestazioni colpevolezza di liquori
Ma un domani che dovesse essere avviato un procedimento disciplinare a questo punto tutti i componenti del plenum sarebbero incompatibili avendo già espresso chiaramente una opinione quindi io credo che sia
E queste affermazioni di colpevolezza o che esprimono giudizi Nettis Sini ad altri fini e siano a non necessarie
Di forse controproducenti perché potrebbero poi creare grossi problemi alla Commissione alla sezione disciplinare chiamata a a occuparsi nuovamente del caso quindi io sotto questo profilo credo che anche ci siano profili motivi di opportunità per o espungerla oppure accogliere la la proposta che aveva fatto il consigliere Gigliotti che mi sembra molto equilibrata
Grazie consigliere Benedetti prego c'è una bella differenza tra il dire che un comportamento ha una potenzialità offensiva cosa che io ho trovato del tutto
Legittima e non impropria nella procedimenti nel provvedimento prese il precedente
E invece affermare con certezza che appaia evidente che la condotta
Sì con noti per gravità e reazione reiterazione alla di Quincy io sono d'accordo con le osservazioni del consigliere
Celentano ed eventualmente sia col suo emendamento che eventualmente anche con quello del consigliere di otite
Cerchiamo di tenere i confini del procedimento in cui ci troviamo perché altrimenti rischiamo di non solo invadere il campo ma qui addirittura di fare delle affermazioni che poi sono degli accertamenti
E che in qualche modo potrebbero condizionare indirettamente i le altre le altre serie qui e tornano anche da chiaramente che ha fatto per farla anche stamattina sulla necessità di stare bene attenti ai confini di questi procedimenti per le ragioni esposte in materia di punto di costituzionalità e così via quindi anche io trovo fondate le osservazioni del consigliere Celentano
E sono a favore o del suo emendamento da versione consigliere Gigliotti
Allora ecco la parola crociera ciambelle consigliere Gigli ottima preannunciato un emendamento che sta scrivendo quindi appena depositato distribuirò farà distribuire anche quello
Prego Consigliere ciambelline infatti la prima parte della mia del mio intervento era una domanda cioè sapere se l'intenzione di emendamento del consigliere Gigliotti si era tradotto poi in uno scritto che possiamo leggere la risposta quindi affermativa anche in questo caso io concordo con l'indicazione di un eccesso di motivazione e quindi insomma con l'attribuzione al provvedimento
Di una finalità che non gli è propria credo fra l'altro che sia evidente diciamo la la struttura diversa del presidente ex articolo due con quella relativa alle valutazioni di professionalità cui si faceva riferimento per le quali pure per la verità
Vi è un antico dibattito sul fatto se debbano essere più o meno essenziale se quel qualcosa in più che viene indicato nel quelle che diciamo così ironicamente sono indicate come motivazioni rafforzata perché la forza non in qualche nella gran parte dei casi insomma giudizio non particolarmente lusinghiero
Se appunto quello sia indispensabile debbo dire che la stessa valutazione di gravità
è un qualcosa diciamo di di
Che appartiene alla Commissione bisogna prenderne atto sulla reiterazione non colgo molto la differenza rispetto al caso precedente perché mi pare che qui si parli sostanzialmente di una nomina così come
Parlavamo stamattina di una nomina quindi si riferisce dallo stesso lo stesso fatto
Anche qui sembra che il il dottor Liguori ascoltato abbia fatto riferimento alle capacità professionale anzi qualcosa di più al fatto che non fosse valutabile un certo candidato perché non avesse appunto un un un requisito comunque fosse sicuramente soccombente pare tra l'altro che il giudice amministrativo abbia confermato
Forse
Ah sì sì abbia confermato insomma la valutazione del del dottor rigore e che quindi anche in questo caso si potrebbe dire che interveniva con riferimento alle capacità professionali cioè sicuramente una parte che riguarda invece gli effetti che si ritiene potessero deriva in un caso o nell'altro sotto il profilo dei consensi rispetto alle quali insomma prendiamo atto di quello di quello che è scritto sicuramente a monte l'interrogativo che resta è perché non fosse sufficiente indicare appunto la totale lontananza
Territoriale attuale dell'incarico il dottor rigore rispetto alle diciamo al luogo in cui si riferiscono questi incarichi cosa che ai sensi dell'articolo due e solo ai sensi dell'articolo due mi sembrerebbe necessaria e sufficiente per dire che non sussistano delle refluenze o comunque
Diciamo evidente che dà luogo ad una ad una motivazione eccessiva sul fatto che il riportare tutto quanto il dato
Delle conversazioni sia indispensabile alla motivazione francamente dissento
Dissento nel senso che se si dice sono pubbliche Verkerk è andata sui giornali non c'è neanche questa esigenza di ostensione e comunque credo che ci sia come dire una differente regime di utilizzabilità
Delle di queste conversazioni fra diciamo disciplinare Pubblica Informazione ed articolo due di cui ancora
Non abbiamo fatto un sufficiente approfondimento quindi attendo di leggere gli emendamenti per esprimere poi la mia intenzione di voto grazie
Grazia che separa il consigliere Cascini prego
Invito a considerare un dato
Che i lavori del consiglio hanno una loro rilevanza
La soppressione integrale di questo periodo
Ha un significato
Giuridico serio
Perché e come dire un
Affermare
I o meglio negare quel giudizio
No allora sì se noi discutiamo del fatto
Che scrivere gravità e reiterazione
Evoca
Un illecito disciplinare e quello della grave scorrettezza dell'aggravio ritratta scorrettezza e che quindi l'uso di questa espressione
Può
Alludendo a un illecito disciplinare può essere considerata un da invasioni di campo di competenza del disciplinare
Lo capisco
L'obiezione secondo la quale
Fare riferimento ad altre attività di competenza del Consiglio senza esplicitare che si parla delle attività amministrative non dell'attività disciplinare può essere un'anticipazione di giudizio rispetto all'ipotesi disciplina
E quindi sarei disponibile a una
Riscrittura della frase
Non mi alla sua abolizione perché avrebbe non significa lo dico proprio squisitamente se non ci fosse stata dall'inizio questa frase io non avrei avuto particolari obiezioni
Ma una volta che c'è toglierla significa negare quello che c'è scritto e noi non possiamo negare che abbia rilevanza deontologica questa condotta e non possiamo negare che abbia rilevanza per le altre determinazioni del Consiglio assume non dobbiamo né negare né affermare perché non è nostra competenza in questa sede se ha rilevanza disciplinare
Ma secondo me abbiamo il dovere di dire
Che
Questo comportamento che non è testimoniare della bravura di una persona quando si dice voglio il voto di Fanfani e voglio il voto di Balducci
Sono cose un po'diverse la testimonianza sulle qualità professionali un collega è un po'un'altra cosa dell'organizzazione del voto in plenum attraverso scambi
Sono cose diverse se non ci mettiamo d'accordo almeno fra di noi sulla differenza del valore deontologico di certe condotte non facciamo un buon servizio né a noi stessi né alla magistratura
Se diciamo e va be'ma che cosa ha fatto di male no
Allora vogliamo riscrivere il periodo
In mani per esempio in riferimento a gravitare reiterazione forse lo toglierei perché evoca
Un illecito disciplinare ma non toglierei la rilevanza deontologica che non ha nulla a che vedere col disciplinare che la deontologia è cosa diversa disciplina
Le violazioni deontologiche non sono necessariamente rilevanti sul piano disciplinare ma io sono io non lo so perché non sono stato chiamato a decidere e non devo decidere oggi non lo so se questa condotta è sussumibile o no in fatto disciplinare
So per certo che una violazione deontologica
E quindi lo posso affermare
Perché i magistrati per per non si intrometto no le le nomine del Consiglio supera la magistratura
Non organizzato dall'esterno il voto del Consiglio supera la magistratura sulle nomine non chiedono di fare scambi sulle nomi
Queste sono condotte deontologicamente riprovevoli
E noi lo dobbiamo dire
E poi possiamo forse chiarire se vogliamo lasciare quel passaggio sulle altre attività di competenza del Consiglio di dire le altre competenze sul piano amministrativo
Del Consiglio quindi io
Sarei d'accordo ma riformulazione ma non alla cancellazione della frase che ripeto avrebbe un significato esplicito quello di dire che invece è una condotta non rilevante sul piano deontologico questo avrebbe significato dal punto di vista ricostruzione della volontà del Consiglio sua base lavori preparatori
Ringrazio ha chiesto di parlare consigliere Lanzi adesso le do la parola sono stati distribuiti entrambi i idea emendamenti chiedevo al procuratore generale che è collegata terremoto seria dovrebbe aver ricevuto per e-mail lo sta ricevendo per e-mail
E gli emendamenti
Controllo sui controlli grazie procuratore intanto intanto do la parola al Consigliere Lanzi prego sì grazie ecco io non volevo intervenire almeno in questa pratica ma francamente credo che bisogna bisogna far sentire una voce dissonante da quanto ho appena detto degli mi riferisco all'emendamento del consigliere Gigliotti ossia nella misura in cui dice una cosa assolutamente ovvia capisco che può sembrare più pongo essere utile da un punto di vista diplomatico ma sostanzialmente dicesse
Le le il dictum che rappresenta perché che sia impregiudicata ogni valutazione sotto profili valutabili in altre sedi consiliari questo è assolutamente ovvio pacifico
Anzi a tal proposito ecco questo è un argomento interessante
Io rifuggo come alterna Lamberto la Commissione assolutamente rifugiavano dà l'idea che lavoriamo noi non solo per l'articolo due ma anche per consentire il lavoro che altre commissioni
Perché la cosa più naturale sarebbe che si costituisce una banca dati
Di tutte le ciabatte e ogni Commissione nelle proprie competenza di farla cesso per vedere cosa risulta carico incerto magistrato che deve essere confermato comitato promosso trasferite eccetera ecco questo è il discorso per cui che lei ci siano dei profili valutabili eventualmente in altre sedi consiliari è compito delle altre sedi consiliari e non capisco neanche perché lo dobbiamo sottolineare quello che invece dico Serena mente mi preoccupa molto
è il richiamo al profilo deontologico
Perché io parlo per me e vorrei parlare no per tutti laici anche se poi for probabilmente non l'ho ancora non condividiamo quanto sto per dire ora noi siamo i rappresentanti della società civile
Il codice deontologico è un'emanazione
Normata di regole deontologiche della categoria dei magistrati
è un atto
Prendete con beneficio di inventario la valenza di quanto sto per dire è un atto di carattere corporativo
è un atto sindacale è un atto che rappresenta una categoria una categoria arrivate venti alla quale il CSM è estraneo sia ci sono i componenti e rappresentanti dei magistrati come ci sono i componenti rappresentanti della società civile
Noi siamo tutti insieme il CSM quindi alla valutazione deontologica non spetta a Novi è inutile tirare fuori in questa sede la valutazione deontologico quasi con un monito nei confronti del magistrato ritenuto reprobo
Perché è un compito di un altro organismo è un compito dell'Associazione nazionale magistrati relativamente alla quale questo Consiglio nona niente a che fare per cui io sono contro le l'emendamento Gigliotti nella misura in cui o sfonda una porta aperta di inutile
Manifestazione verbale o dice una cosa che io io invito anche tutti i laici oltre che magistrati e non potranno sottoscrivere perché è praticamente le responsabilità deontologica e noi non abbiamo e non dobbiamo averne voci in capito sono invece assolutamente favorevole all'emendamento del consigliere Celentano per i motivi che queste sue sponde
E così era Chinaglia voleva parlare
A allora aspettiamo
C'è qualcuno che vuole intervenire a prego tono volevo sono io dice il tutto perfetto grazie procuratore adesso mi dicono resta la presentando un altro
Sì sì lei ha diritto alla replica consiglieri Matter relatore quindi facciamo finiamo il giro
Aspettiamo un secondo che consigliere Cascini
Ci depositi
L'emendamento così ve lo distribuisco
Se volete cinque minuti di sospensione
Sospendiamo cinque minuti Eric Asian tanto a Aprea Area vola la Laura
Facendo felice il consigliere Zaccaro e sospendiamo cinque minuti esatti
Allora se per cortesia prendete posto
Io do la parola ai consiglieri oggi gli ottimo Cascini per l'illustrazione ma io non ho ricevuto il la non ho ricevuto l'emendamenti lista Guardini procuratore m'hanno detto che lo stavamo andando se avevano già mandato
Non lo so atto comunque scoraggiò sono ancora eppure col Giovanni il parto prima intagliati Lucifero
Adesso c'è la considera il procuratore verifica adesso intanto do la parola al non so a Gigliotti Okaka Shiny
L'emendamento che vi è stato distribuito
Allora
L'emendamento
L'emendamento è scritto è scritto a mano quindi adesso consigliere Cascini cielo
Ma in realtà consigliere vaccini voleva fare il medico vero Sciascia
Allora con
Consigliere Cascini regolare la parola per l'illustrazione silenzio per cortesia allora
La mia è una proposta che è in linea con quello che ho detto prima e
Che è stata concordata con Fulvio Gigliotti
Che raccoglie un po'le esigenze che avevamo espresso nel dibattito cioè affermare la rilevanza di antologica della condotta lasciando impregiudicate le altre valutazioni del Consiglio sia quelle disciplinari che quelle amministrative
Quindi la dizione verrebbe firmare a rilevanza deontologiche era condotto il brodo dottor Liguori
E impregiudicato ogni altra valutazione possibile in altre sedi consiliari questo comprende sia il disciplinare che le competenze amministrative
Che non sono oggetto della nostra valutazione in questa sede per quanto di competenza della prima commissione essa non appare cioè la condotta e poi continua come a pagina quattordici
Voglio chiarire una cosa per quel punto detto il professor Lanzi
Che la deontologia dei magistrati
Non è stabilita dalle norme del Codice etico dell'Anm
Come in tutti gli altri campi codici etici sono veri cognitivi di una realtà che esiste
Perché la deontologia e il comune sentire di una comunità sulla sulle regole deontologiche che sono raccolte dai gli organismi di rappresentanza in un codice che non fa altro che recepire quindi non produce enorme ma ricco è un'attività ricognitiva la deontologia esce esiste a prescindere dall'esistenza dei codici etici e preesiste agli stessi
E quindi può essere oggetto di valutazione in tutte le sedi politiche istituzionali o amministrative come questa
L'altro con questa espressione firmare danza deontologica si dà solo per scontato che il fatto abbia rilevanza tutt'oggi non si esprima nemmeno una valutazione quindi andiamo a mio avviso questa è una formulazione che concilia le diverse esigenza non negare la rilevanza deontologica del fatto ma allo stesso tempo lasciare poi le altre competenze del Consiglio la decisione sul
Sì grazie consigliere Gigliotti chimico è evidente che l'eventuale approvazione di questo emendamento comporta automaticamente ritiro del mio precedente emendamento
La ringrazio penale Celentano prego
Grazie presidente io credo che alla luce dell'emendamento che è stato formulato da ultimo dal consigliere Cascini consigliere Gigliotti
Eviterei di ritirare il mio emendamento perché
Il riferimento alla deontologia non è quello che aveva che mi aveva colpito della motivazione senza aprire una parentesi che stava per aprire il consigliere Cascini sulla preesistenza
E la deontologia in magistratura perché apriamo fiumi fiumi di di biblioteche che sono perché promana dal Consiglio d'Europa dal pericolo di tutto quello che abbiamo fatto in venti anni
Ma perché ritengo che
In sostanza forse è il caso che il Consiglio approcci a forme di giudizio deontologico quello che non può fare quello che ho detto prima quindi
Essenzialmente io credo che il l'emendamento Cascini Gigliotti può andare nel senso che io avevo richiesto cioè di rispettare le competenze e le articolazioni consiliari sia in sede amministrativa di giurisdizionale quindi ritiro il mio emendamento preannunciando il mio voto favorevole all'ultimo emendamento
La ringrazio c'è qualcun altro che vuole intervenire
Allora possiamo passare alle accorato scusate chiedo perdono così a Di Matteo per la replica prego
Grazie presidente
Ma innanzitutto una qualche precisazione
Su
Qualcosa a mio avviso è stato detto in alcuni interventi
In maniera inesatta rispetto alle quadro che emerge dal dal procedimento
è stato fatto riferimento anche ad un altro procedimento se è stato fatto riferimento
Alla mancanza di contraddittorio alla incertezza sul fatto se il soggetto interessato il magistrato interessato conosca o meno le sciatterie me stiamo esaminando io voglio ricordare che il dottor Liguori è stato ampiamente sentito in fase
Istruttori e quindi questi riferimenti diciamo non sono a mio avviso appropriati in questa discussione
Volevo
Anche
Scendendo più nel nel merito della questione principale
Ricordare quello che è stato sottolineato più volte anche dall'intervento
Del presidente della prima commissione nella fase iniziale di del plenum di questa mattina
Noi abbiamo
Due obblighi
Che dobbiamo sempre rispettare
Quello
Della trasparenza
E quello di trattare
Tutti i casi con i stessi criteri
Che poi sono due concetti assolutamente
Collegati
L'obbligo di trasparenza io non non credo che noi
Possiamo
Auspicare delle proposte di archiviazione asettiche
Non credo che possiamo auspicare delle proposte di archiviazione che non
Riportino i fatti che stiamo analizzando
Non credo che dobbiamo auspicare delle delle proposte di archiviazione in cui la commissione non può nemmeno esprimere diciamo una valutazione sulla eventuale reiterazione di fatti e comportamenti che ritiene
Non commendevoli
Perché vedete se io come capiterà devo discutere assieme a tutti gli altri membri delle Consiglio Superiore della Magistratura una proposta di trasferimento ex articolo due
Che si fonda essenzialmente su fatti analoghi
Assolutamente analoghi è però in quel caso la prima commissione dovesse proporre come già ha ritenuto per aprire alcuni procedimenti la rilevanza i comportamenti di quel tipo
Io devo spiegare perché in un caso lo ritengo rilevante perché magari quel magistrato obbligava
Per influire su procedimenti innanzi al Consiglio superiore della magistratura che concernevano il territorio dove attualmente lavora
E devo spiegare perché quello sì è il dottor Liguori no
Perché ritengo diciamo grave quel comportamento
è e e ritengo di non proporre la l'azione il trasferimento ex articolo due per per Liguori
Devo dare conto della motivazione che non è riferita ad una diversa valutazione del dei fatti o della gravità tra virgolette dei fatti ma ad una situazione contingente è diversa
E poi voglio dirvi una cosa che secondo me stiamo un po'rischiando di sottovalutare
La prima commissione si deve fare carico non solo di questo obbligo di trasparenza e di equità nella trattazione
Ma secondo me è opportuno che si faccia carico anche di una di un di un risultato
Che
Il Consiglio Superiore della Magistratura inteso non soltanto come il Consiglio superiore in questa consiliatura ma come istituzione deve cercare di raggiungere che è quello della non dispersione
Del materiale che stiamo esaminando
La non dispersione del materiale che stiamo esaminando passa
A mio avviso ma non soltanto a mio avviso in Commissione
Anche da provvedimenti che vengono portati in plenum che siano motivati facciano ampio riferimento ai fatti
E in cui comunque la Commissione spieghi molto bene i motivi della in questo caso della dell'archiviazione
Perché scusate se argomento fattuale ma io faccio molta fatica
A pensare che come facile o possibile
Che e magari nella prossima consiliatura
I consiglieri che dovessero
Decidere su questioni di competenza della quarta o della quinta Commissione che riguardino magistrati chiesto le cui Ciatti sono state esaminate trovo molto improbabile che vadano a trovare
Ora abbiano la possibilità effettiva di andare esaminare tutte le ciabatte
Trovo molto più concreto il fatto che se si sa che c'è stato una proposta di archiviazione si vada a vedere quella proposta di archiviazione
E trovo molto più utile che in quella proposta di archiviazione ci siano tutti i fatti e ci siano perché no i i giudizi che la commissione aveva dato sulla rilevanza teorica e gravità di quei fatti
Scendendo poi nel concreto degli emendamenti
A me sembra che questa preoccupazione
Sia
Infondata
Noi abbiamo scritto nella proposta di delibera
Che è la condotta posta in essere dal dottor Liguori connotando sì per gravità reiterazione non solo ha rilevanza sotto il profilo deontologico e su questo io voglio dire
Noi
Abbiamo un articolo dieci che tutti dimenticano del Codice deontologico
Che è lì nella sua chiarezza è evidente che tutti dimenticano fanno finta di dimenticare e che io non voglio concorrere a a dimenticare a fare finta di dimenticare
Perché su su quello su quello abbiamo sulla violazione continua reiterata è assolutamente mai censurata si sono innestate tante metastasi nel nel nostro corpo
E
Quindi
Mi pare un'affermazione talmente scontata da non potere essere messa in dubbio ma può essere oggetto di eventuale sindacato anche sotto ulteriori profili vado valutabili altre e anche anche in altre sedi consiliari
Ci si riferisce alle commissioni nel mio intervento ho fatto riferimento
E non e non è stato un riferimento casuale al fatto che noi non entriamo assolutamente nella in quella che l'ottica della valutazione di eventuali profili di rilevanza disciplinare che hanno i non competono
Quindi in questo momento
Andare diciamo a emendare il
Questa Periodo questa parte della motivazione
A me sembrerebbe assolutamente
Inopportuno
Per quanto riguarda anche appunto le osservazioni che ha fatto il dottor ciambelline
Il col consigliere ciambelline
Io ritengo che che e proprio nostro dovere
Non fare
Archiviazioni
Sintetiche
Spiegare i motivi
Ricordare i fatti
Perché attraverso questo che si può notare come ho cercato anche di di di di fare notare alcuni aspetti che rendono una pratica diversa dalle altre
Possiamo discutere quanto vogliamo ma senza nessuna polemica senza voler ritornare alla pratica precedente ma in questa pratica
Ci sono dei dei riferimenti a interessi correntizie interessi elettorali raccordi a pacchetti
Ah sollecitazione nei confronti dei laici
Che nell'altra pratica non si coglieva
E quindi
La compiutezza bella motivazione
Che in questo caso secondo me è assicurata anche dal riferimento alla reiterazione
Di condotte gravi
è un dovere della commissione io non voterò per l'approvazione degli emendamenti che sono stati presentati anche se è stato diciamo ritirato l'emendamento che più degli altri avrebbe secondo me quello soppressivo dell'intera frase avrebbe po'Nico stravolto ma
Condizionato
Il contenuto della delibera
Ringrazio ci sono altri
Allora se non ci sono altri io metto ai voti adesso prima partiamo con l'emendamento
L'ultimo Gigliotti Cascini
Lo mettiamo ai voti
Iniziando dal consigliere Basile
Prego consigliere Basile può esprimere favorevole all'emendamento emendamento Cascini Gigliotti quello
Aspetti un attimo che cosa può rendere ecco allora Basile ha espresso voto
Consigliere Basile mi perdoni
Consigliere by Basile mi perdoni ma non ho sentito Karol
Favorevole allora Basile favorevole
Benedetti favorevole Braggion
Onorevole Cascini
Cavanna
Astenuto
Celentano
C'era buona
C'è una buona cera ho visto
Per il grati se si il può esprimere il voto consigliere Cera buona sono a quindi non ho capito quindi non partecipa al voto prove considera Chinaglia
Si astiene Chinaglia ciambelline
Pareva
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Marra favorevole
Miccichè favorevole Pepe
Sale Svezia investendo Suriano
Zaccaro
Ardita
Allora
Quindici favorevoli due contrari sei astenuti l'emendamento è approvato a questo punto se ho compreso pare sia l'emendamento Gigliotti sia l'emendamento Celentano sono ritirati
E possiamo quindi passare alla votazione della delibera nel suo complesso
Iniziamo la votazione dal consigliere
Cavanda
Consigliere Cavanna astenuto
Allora
Astensione del consigliere Cavanna
Celentano
C'era buona straniero per no non partecipa do lo partecipa Chinaglia
Ciambelline
Favorevole
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole
Grillo
Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvini
Bisogna distinguere Suriano
Zaccaro
Finita
Basile
Benedetti Braggion
Cascini
Ventuno favorevoli nessun contrario due gli astenuti la delibera approvata
Passiamo alla delibera successiva atti relativa alla certamente la sussistenza di situazioni di possibile incompatibilità ex articolo due del dottore Angelantonio Racanelli procura aggiunto presso il Tribunale di Roma considera a ragione la relatrice prego
Grazie sono sempre nell'ambito della valutazione delle
C'era
In questo caso anche di intercettazioni telefoniche e ambientali per quanto riguarda il dottor Racanelli procuratore aggiunto
Alla Procura di Roma
Larini perimetro dentro il quale ci muoviamo siamo sempre in una fase in cui non è stata aperta la pratica di articolo due e si discute se ci sono i presupposti per aprire una pratica o archiviarla
Abbiamo già ricordato in questa giornata
Che la procedura di trasferimento è volta a rimuovere sopravvenuti impedimenti al regolare funzionamento degli uffici giudiziari quando per qualsiasi causa il magistrato non possa amministrare la giustizia nella sede che occupa con indipendenza e imparzialità
Ora
Così anche ed è riportata nella motivazione della proposta
Si esprime in questi termini anche il Consiglio di Stato
Che la condotta del magistrato va riguardata come mero fatto materiale indipendentemente da qualsiasi giudizio che si rinvia di liceità illecita di approva di apprezzamento riprovazione
E può integrare il presupposto fattuale proprio logo al procedimento amministrativo di trasferimento
Per la sussistenza di un obiettivo pericolo per l'immagine funzionalità affidabilità dell'ufficio
Ora
Mi riporto alla proposta per quanto riguarda tutte le Charter che sono state
Appunto riportate quindi non ne do lettura sarebbe oltremodo lungo e anche per i brani di intercettazione
Nella del nella proposta non sono stati vagliati innanzitutto quei brani di intercettazione telefonica del quattordici maggio e di intercettazione ambientale
Delle conversazioni tra parà mare Racanelli del quattordici sedici maggio del ventuno maggio
Che sono stato riportato principalmente su un articolo di stampa
Un reportage dell'Espresso in più sono stato aggiunto alcune conversazioni che ne delineano il contesto
Cui appunto faccio riferimento
Non mi metterò a a rileggere tutti i brani ma a puntualizzare quali sono le due tratte le tre tematiche che sono stato affrontato in commissione
Per quanto si evince
Dalle ciabatta e dalle intervenuta ideale di captati emerge che vi erano rapporti di conoscenza e di amicizia di colleganza tra i due
Colleghi dello stesso ufficio e tra l'altro entrambi ex consigliere del CSM che commentano quanto accade in Consiglio anche dopo il mandato di parlare quindi sono
Alcune delle Charter guardano un periodo antecedente alcune delle chat riguarda un periodo successivo
Che si nelle quali si fa riferimento alle lezioni vicepresidente alle informazioni su alcune nomine fatte al CSM si parla di rapporti associativi relativi alle Nm e alle votazioni nella quinta Commissione per il procuratore di Roma
In queste
Captazioni
è evidente che il dottor Racanelli risulta informato di quanto avviene in quinta Commissione questo nella conversazione del quattordici maggio si rileva però che quanto accaduto in quinta Commissione quel giorno
Era un informazione in possesso degli organi di stampa tanto che nel quindici maggio ci sono articoli in cui si riportano i lavori di quinta Commissione in particolare un articolo di intitolato ad una guerra di successione sulla vendetta di Pignatone che faceva re spesso riferimento a quanto accaduto il giorno precedente
Per quanto riguarda invece le conversazioni successive
Nella conversazione del sedici maggio rilevano Co conversazioni in cui parla male informato a Canelli della trasmissione in prima Commissione di atti relativi al procedimento penale iscritti nei propri confronti
E sulle tempistiche nella sua iscrizione nel registro degli indagati di Perugia
Palamara fa commenti racconta il collega da quanto tempo
Si parlava di questa indagine e dei fatti che lo riguardano il titolo di reato chieda anche informazioni
Di questo
Cioè traccia anche nei quotidiani
Fin dal ventisette ventotto settembre due mila diciotto che erano stati pubblicati articoli in cui si menzionava la trasmissione alla Procura di Perugia da parte della Procura di Roma di un fascicolo
Senza ipotesi di reato imprecise ma che riguardano i rapporti tra franare dottor Centofanti
In questa conversazione rilevano i dialoghi in cui il dottor Racanelli format formula critiche su determinazioni assunte
Dal segretario generale del Consiglio e sulle condotte di questa rispetto all'inoltro di materie alla prima Commissione
Le
Riguardo a tutti questi dialoghi i punti su cui si è soffermata la Commissione riguardano in particolare
I rapporti tra la prima Commissione e segretario generale quando si parla di bisogna avere le carte e muovere le carte
E poi una percezione sulle modalità di nomine di dirigenti in ufficio quando si fa riferimento è sempre stato così
Ora
Poiché non è stata fatta
Attività pre istruttoria conoscitiva al fine di
Verificare se queste affermazioni che adesso brevemente vada commentare ma poi mi riporto quanto scritto nella delibera
Non è stata fatta un'indagine conoscitiva per verificare se ripeto questa affermazioni hanno in qualche modo compromesso l'immagine e anche la la l'indipendenza e l'imparzialità del collega nell'ambito dell'attività lavorativa nella gestione dell'ufficio quale semidirettivo
Io credo che dobbiamo farne una lettura è una compressione per quanto ci è dato di evincere dalle chat
Per quanto riguarda
L'operato del segretario generale si capisce che il collega
A villetta muove delle critiche rispetto a questo metodo di inoltrarono inoltrare immediatamente alcune cose e alcune carte alcuni documenti e poi un commento su il famoso esposto del un altro collega loro che il dottor Fava che
Sembrava per quanto era stato evidentemente informato il dottor Racanelli fermo
In prima Commissione
Di queste esposto
Il dottor Racanelli dice se Fava ha detto cose che non sono vere ne risponderà personalmente quindi anche in questo caso emerge la non conoscenza degli atti
Di di quanto il dottor fa dopo aver esposto indicato in questo famoso esposto che in prima Commissione e che poi è stato oggetto di diffusa notizie di stampa
Per quanto attiene a questa prima
Prima indicazione emerge che allora è Palamara arriverà Racanelli è questione relativa alla prima Commissione Baccanelli fa dei commenti
In ordine all'altro punto anche qui se vogliamo dare dei giudizi io ho scritto che sicuramente c'era un mio Synergo l'interessamento delle correnti in ordine alla decisione assunta fuori dalla sede consigliare perché il riferimento è sempre stato così significa che c'era una modalità
Non mi pare che ci sia
Descritta una modalità un'approvazione o meno di queste modalità ma una constatazione che si faceva così soprattutto io ritengo che si facesse riferimento a interessamento delle correnti nelle consiliature fanno riguardato dottor Racanelli anni due mila dieci due mila quattordici e il dottor Palamara al due mila quattordici due mila diciotto
Per cui questo mi pare che sia un'opinione espressa
Su un metodo che io non condivido che può essere biasimevole ma che
Non necessariamente a un'incidenza Diretta sulla credibilità del magistrato all'interno del proprio ufficio al punto da averne minato l'indipendenza e l'autonomia e l'imparzialità nello svolgimento del suo ruolo di procuratore aggiunto
Per cui
Se i metodi
Indicati non sono condivisibili
è necessario capire se queste considerazioni svolte tra colleghi incidano e a vieni ucciso in qualche modo sull'attività lavorativa e sul modo di fare il dirigente
Per quanto riguarda il residuo contenuto delle intercettazioni riguardano vicende personali del dottor Palamara che parla del suo
Di quanto c'era in prima Commissione riguardo alla posizione di Palamara e
E del del procedimento penale l'altra vicenda oggetto di conversazione la nomina del futuro dirigente del loro ufficio sono entrambi i colleghi della Procura di Roma erano entrambi i colleghi della Procura di Roma
E se ne parla
In il sedici maggio
Quando comunque è chiaro che
Con buone probabilità tutti i colleghi di un ufficio parlassero ipotizzasse ero
Quale potesse essere il futuro capo del loro ufficio
Ci sono articoli di stampa che ho richiamato che riguarda fino al sette maggio
Che
Parlano della nomina del procuratore di Roma
Tra le conversazioni pubblicate dalla stampa non emerge alcun passaggio nel quale il dottor Racanelli abbastanza preferenze gradimento per uno di questi candidati
Per cui
Non mi pare che ci sia uno strepitoso rispetta le opinioni espresse riguardo al futuro procuratore di Roma
E
In ogni caso non ci sono elementi per dire che il dottor Racanelli abbia inciso in modo improprio sulla poi sulla procedura comparativa
Inoltre
Non
Anche laddove si evince che il dottor tenerli sia stato informato
Da alcuni componenti di attività delle varie commissioni non vi è traccia di nel materiale intercettiva esaminato di attività di influenza sull'operato consigliare riconducibili al dottor Racanelli
Questo esclude quindi a mio avviso che possono attribuirsi al dottor Racanelli comportamenti idonea a costituire presupposto per un trasferimento d'ufficio
Intese come condotte che non gli consentirebbero di svolgere conviene imparzialità indipendenza le sue funzioni di procuratore aggiunto la Procura di Roma
In senso contrario dovrebbe sostenersi che in forza delle su due considerazioni fatte con il dottor Palamara
Vi sarebbe un ipotetico discredito sociale professionale
Che incombe sul dottor Racanelli che non è stato minimamente verificato perché appunto ripeto non è stata fatta nessuna presto una storia riguardo all'attività degli Uffizi svolta in ufficio dal collega
Quindi a mio avviso si prescinde
Nel considerare lei espressioni utilizzate nel con nel dialogo captato con il dottor Palamara si prescinde dalla ricognizione delle mento costitutivo della fattispecie ex articolo due ricordiamo lungamente parlato stamattina
E che ha rappresentato dall'impossibilità per il magistrato di svolgere una se dopo parte le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
In altri termini non può darsi per scontate ritenere dimostrati Rex all'incidenza effettiva o potenziale dei fatti oggetto di pubblicazione sull'attività giudiziaria svolta sino ad ora dal dottor Racanelli
Trasformando ma questa è già stato detto anche stamattina la fattispecie in una fattispecie di pericolo presunto io le sette iure
Per cui nel caso intorno a Canelli non si è registrato alcuno strepitoso o meglio non si è verificato se nell'ufficio vi sia stato uno strepitoso relativo alla posizione dottor Racanelli
Gli articoli di stampa non riportato alcuni stralci delle conversazioni
Invece vi sono evidenze anche nel suo fascicolo personale di segno opposto perché nel recente parere formulato dal Consiglio giudiziario di Roma
Si evidenzia come il dottor Racanelli
Abbia delle indiscusse capacità di guida motivazione dei colleghi grande prestigio ottimi rapporti con il Foro e quel personale
E nel dispositivo si dice i dati emersi consentono di esprimere serenamente una positiva valutazione in merito alla conferma il dottor ameni nell'esercizio delle funzioni semidirettive quindi tale giudizio assume una valenza tranciante del rispetto alla concezione
Di valutazione di elementi che possono essere considerato in questa procedura perché dobbiamo ritenere che il Consiglio giudiziario che è l'organo in via di governo autonomo di prossimità territoriale conosca le peculiarità della realtà locale e abbia acquisito gli elementi conoscitivi e valutativi utili per verificare il modo di
Lavorare
Del collega Rispetto ai due parametri che stiamo valutando di indipendenza o che devono essere valutato in questa procedura dell'indipendenza dell'imparzialità
Pertanto
Io ritengo che non vi siano elementi per ritenere che
Senza ulteriori accertamenti ci sia un appannamento della credibilità professionale
E personale del dottor Racanelli
E che abbia svolto le proprie funzioni con piena autonomia e indipendenza imparzialità
Ove risiedo a San Rocco dubbi io ritengo si debba svolgere un'altra istruttoria una che è prevista appunto come è già stato richiamato stamattina non mi dilungo dalla circolare
Del consiglio che possa consentire di a vere altri elementi conoscitivi
Per verificare se in concreto vi sia stata qualche incidenza di Franz opinioni espresse più o meno discutibili sull'attività giudiziaria espletata dal dottor accanendo e sull'attività amministrativa organizzativa
Dell'ufficio quale semidirettivo
Grazie ho chiesto di parlare alla Presidente Chinaglia prego
Grazie presidente allora
Io voglio partire dal fondo di questa delibera si propone con questa delibera la archiviazione
Premetto che vale quanto ho detto prima siamo come in altre situazioni che abbiamo trattato prima in una fase in cui il consiglio la prima Commissione ha avuto le la documentazione la esaminata e deve doveva decidere se provvedere o meno
Alla apertura formale della procedura di articolo due peraltro contermini già in corso di decorrenza da giugno del o luglio adesso non mi ricordo
Del due mila e venti nella proposta nella delibera che viene proposta a con una maggioranza di tre botti
Si propone l'archiviazione dopo aver esposto a mio avviso con qualche lacuna
I dati su cui è iniziato l'esame in commissione che sono le ciabatte le intercettazioni
Si propone l'archiviazione ritenendo non raggiunta la prova dello strepitus e quindi l'evento dell'articolo due osservando che tale aspetto non si è potuto approfondire in quanto non è stata svolta
La preventiva fase conoscitiva prevista dalla circolare come già detto stamattina e non mi ripeto
La fase conoscitiva è una fase che non è necessariamente una vera e propria istruttoria con audizione di molte persone è semplicemente una situazione che deve una accertamento di qualsiasi tipo che può effettuarsi
Per verificare se si debba tratteggiare anche sola strettamente e con qualche elemento la situazione di potenziale incompatibilità in quel caso alla Commissione provvede senza ritardo all'apertura del procedimento
Con conseguente instaurazione del contraddittorio
E in questo caso si è partiti
Scusate le si è partiti dalle ciabatte e dalle intercettazioni la fase conoscitiva è consistita nell'acquisizione di questo materiale
Non vi è stata audizione dell'interessato poiché la commissione ha votato in senso contrario devo dire che in senso contrario non votato coloro che oggi chiedono l'archiviazione vi sono stati
A a questo punto vi è stata secondo una parte della commissione la potenziale incompatibilità era già tratteggiata quindi occorreva aprire la dare la comunicazione all'interessato e poi procedere all'eventuale istruttoria dopo l'apertura con le garanzie del contraddittorio
Seconda altra parte della commissione in assenza di tre istruttoria cioè di audizioni di determinate persone la pratica andava archiviata
Normalmente nell'ordine del giorno vengono indicati i nominativi
In questo caso non sono stati indicati
Io devo dire che devo anche spiegare perché il mio è un po'è stato un voto di astensione
Io mi sono astenuta ma se voglio spiegare perché io ho sostenuto in Commissione che ci fosse chiaramente degli elementi che facevano propendere per la formale apertura dell'approdo procedura salvo l'esito della stessa che potrà essere di proposta di trasferimento di ufficio o di archiviazione
Non mi sono mi sono poi astenuta al momento del voto soltanto perché si stava andando ad una votazione tre a tre e poiché era già capitato in commissione per tre volte che si andasse tre a tre
Era stata investita la commissione Regolamento
Sì era in uno stallo procedimentale per cui la pratica si bloccava ho ritenuto che la cosa migliore fosse astenermi dalla votazione per consentire che questo stallo venisse risolto nella sede del plenum
Quindi questo è l'unico motivo
Però ora passare al merito
Allora devo premettere che i messaggi che vengono citati nella richiesta di archiviazione
Sono non solo dei commenti ma anche una certa condivisione di determinazioni che in realtà aspettavano ai Consiglieri tipo
Occorre mostrare compattezza essere tredici fissi dalla prima da alla terza alla quarta quella dotazione stiamo marcando tutti quindi qualcosa di un po'di più di una semplice commenta
Ma questo
è solo una premessa rispetto a quello che queste conversazioni di cui oggi parliamo si sono svolte il quattordici e il sedici e il ventuno maggio cioè nel pieno della vicenda che ha portato poi alla a tutti diciamo alla cosiddetto scandalo alla alla alle dimissioni da alcuni consiglieri l'otto nove maggio c'è quell'incontro
E è noto che vi è sono stati anche degli altri incontri riservati
Tra il Consigliere tra il dottor Palamara il dottor Ferri ed altri consiglieri del consiglio nei mesi precedenti al mese di maggio
E sappiamo tutti cos'è accaduto nell'incontro dell'otto nove maggio
Il quattordici maggio avviene la prima conversazione tra parla male Racanelli che viene intercettata ricordo che il dottor Palamara sostituto alla Procura di Roma dottor Racanelli è tuttora procuratore aggiunto alla Procura di Roma
Palamara esordisce dicendo Racanelli che ieri sera si sono visti e che stamattina parleranno terze persone ieri sera si sono visti si riferisce a un incontro che è avvenuto la sera precedente tra Palamara Ferri e i nomi sono questi Lucca e Gigio
Parlano quindi della andamento delle no della pratica per la procura di Roma in quinta Commissione
E Palamara riferisce che dovranno affrontare internamente la problematica di come fare a non votare Creazzo e votare viola ossia trovare valide argomentazioni
Il nel pomeriggio si sentono ancora dopo che il dottor Palamara anche parlato con
Il dottor ferve al telefono il quindici maggio alle tredici e undici Palamara parla col dottor Fava che dimostra una sentenza Accardo Perera per l'esposto che intende prosa non presentare alla procura di Perugia
La sera del quindici maggio Palamara probabilmente apprende della di essere indagato alla procura di
Di Perugia che sono arrivate le carte in consiglia infatti nelle prime ore del sedici maggio alle zero zero zero uno avviene una conversazione con spina in cui Spina racconta Palamara dell'informativa arrivata dalla procura di Perugia al consiglio su quale amara spesso
Palamara afferma che quello di Stefano mollo dovete mandare avanti cioè l'esposto di Fava che è già arrivato in Consiglio ad aprile
E Spina risponde al cento per cento promette che in prima chiameranno fame faranno istruttoria sul suo esposto alle undici e cinquantacinque Palamara parla con Fava qui tra l'altro il contenuto della conversazione è sempre quello dell'esposto si tratta di conversazione per colpa Fava e Palamara sono entrambi sottoposti a procedimento disciplinare il uno dei due già condannato
Alle dodici e cinquantatré dopo aver parlato con Fava Palamara cerca Racanelli come da messaggi
I due si incontrano ed avviene questa prima conversazione che è quella del sedici maggio ore quindici e trentadue che a tre argomenti di indagine il primo è indagine di Perugia a carico di Paramount
è solo in parte è riportata nella delibera questa conversazione perché mancano due aspetti che secondo me sono importanti
Nella prima parte della conversazione Palamara chieda Racanelli se ha saputo e la porcata
Era Canelli risponde di aver saputo che al Consiglio è pervenuto un informazione molto delicata in busta chiusa che riguardava qualcuno di Roma tanto che aveva chiesto a Prestipino se avesse inviato qualcosa
A dire la Tura La Pira Cina va detto che questa busta dove resterà aperta senza la presenza dei funzionari una cosa delicatissima
Palamara fornisse i dettagli appara Canelli su quanto ha preso che si tratta dell'indagine a suo carico pervenuta al Consiglio
I due tornano sul tema più avanti è Racanelli consiglia a Palamara di fare un accesso alla
Procura di Perugia ex articolo trecentotrentacinque il codice di procedura penale
Tentare Imad di acquisire notizia lecitamente notizia presidente però non si può mettere in piazza degli atti riservati di una commissione qui la tematica rimanere in regola mentre usava strata interrelazione d'accordo se la cosa non si può
Racanelli non è mai stato sentito
Non si è mai potuto difendere in sui si è rallegrato anima e non mi scusate non precisate però vorrei tenere non va bene Presidente non ha
Va bene questa interruzione abbiamo sentito degli scoppi nella produzione dell'ASI delusa volevamo Fusaro abbinato alla sì proprio il foro lei saprebbe nove no no no allora nella scuola allora ascoltate va be'diversi cioè usando il romanista questa cosa non la tollero volare poi siamo l'organo di rilievo costituzionale
Per cortesia allora nata presidente l'Italia si sta assumendo tutte le responsabilità che ritiene opportuno assumersi va bene se sta divulgando atti riservati che io non so se sono alla alloggiati riservato per cui cioè la la il richiamo è verbalizzato da parte del consigliere Lanzi che si tratta di atti riservati e che il Consiglio è il sale proprio sostituto Ravanelli non è mai stato sentito quanto tanto è tutto registrato quindi viene verbalizzato adesso facciamo terminare la presidente Chinaglia e poi tutti gli altri potranno intervenire
Presidente mi scusi sembra seguendo sempre vorrei dire una cosa allora io sto no no no no però non voglio Gobetti superò concessione chiedono continuava a parlare siccome loro non lo vivo io questo però oggi questo consesso
Per intercorsa vicepresidente
E per cortesia vi prego
I proseguire nel massimo ordine lo chiede il rispetto di volgere Giambelli su che cosa mi mi dica prima su qualcosa muore la questione io l'avevo posta anche prima dicendo che abbiamo qualche diciamo incertezza l'addio agli atti che siano
Utilizzabile o meno in corso la discussione e io ho posto una questione rimane l'altra pratica sulla
Non pubblicità di questa fase aspetto trentasei mentali mansioni non voglio cantare no ma non è scusate Tassone a ben poco Tommaso questo su questo
Vasco no sobrietà dalle interruzioni ma il tecnico sia ciambelline
Va be'questo non non è un sistema di scusate io non mi sta bene mi son preso e so che qualche problema eccetera anche nei miei confronti però per cortesia quando son qui sono invece Presidente è il Consiglio Lodi vivo io quindi decido io chi parla che non parla
Allora considera Chinaglia mi dispiacerà se contiene c'ha Brindisi si allontana così radicale finisca il suo intervento prego
Per sicurezza di tutti sto leggendo le conversazioni che già sono riportate nella proposta di delibera che ha presentato la consigliera Braggion
E per sicurezza di tutti gli altri dati chiesto leggendo sono dati che emergono dagli atti del procedimento Palamara che sono a disposizione della prima commissione
Si tratta di un procedimento che ormai è concluso quindi non c'è una una non cioè non non è concluso ma non c'è una non siamo in una fase di segreto di indagine quindi non so di svelando nulla di di segreto e non sto nemmeno dicendo cose che impongano la segretezza della seduta la segretazione della seduta quindi possiamo stare tranquilli sto soltanto facendo una lettura in parte sto dicendo cose sono già nella delibera quindi sto sono aggiungendo qualche cosa
E se posso riprendere
Quello che manca di questa conversazione che è agli atti e in parte riportata nella delibera su questo specifico argomenta è che il dottor Racanelli consiglia al dottor parla Mara
Di appunto accedere alla procura di Perugia a fare un tre tre cinque per sapere se indagato
Palamara stesso si pone il problema della segretezza perché chiede ma se lo faccio adesso non è sospetto che lo faccia appena sono arrivate le carte al CSM e quindi c'è qualcuno che mi informa il CSM
Era Chianelli dice ma figurati tua allega alla richiesta del tre per cinque alleghi l'articolo del giornale non farlo oggi fanno tra una settimana
Però nel frattempo devi cercare poi di affrettare i tempi qua se vuole rientrare in questa partita
Pertanto il dottor Racanelli procuratore aggiunto di Roma a accesso a notizie riservate del CSM
E Antezza dei precisi particolari delle decisioni del segretario generale delle parole pronunciate circostanze tutta che dovevano rimanere riservati
Il dottor Racanelli dopo aver appreso che un sostituto del suo ufficio è stato illecitamente informato per la pendenza di una indagine a suo carico e quindi aver avuto notizia della commissione dei delitti di rivelazione di segreto
E di favoreggiamento non solo mette di riferire una circostanza al procuratore della Repubblica ai sensi articolo settanta
Dell'ordinamento giudiziario ma fornisce consigli all'indagato su come regolarsi para farà apparire lecitamente acquisite una notizia già acquisita illecitamente nonché per chiudere la cosa in modo da non uscire dalla partita per la nomina di aggiunto
Queste conversazioni sono state pubblicate su quotidiani Corriere della Sera e altri
A mio avviso già questo primo aspetto mi sembra che possa appannare l'immagine di imparzialità del magistrato che a fronte di notizie riservate acquisite da un sostituto anziché comunicare la cosa al procuratore
Gli consiglia di appunto come fare per fare acquisti apparirà acquisita lecitamente una notizia acquisite in modo non lecito
Il secondo argomento che viene trattato all'esposto di Fava in prima Commissione anche qui la delibera dato del contenuto della conversazione
Racanelli infatti in questa conversazione afferma che qualcuno ma si capisce che parla del segretario generale sta facendo un casino non vuole dare gli atti
E afferma di aver riferito al suo interlocutore a quello che l'ha informato
Gli ho detto se vuole rifiutarsi deve mettere per iscritto perché non lo dà non è che può dire verbalmente eccetera Tumor riferisce queste cose in Commissione di alla commissione che loro di nuovo pretendono questi atti eccetera
Senta di seguito poi parlano di invece di cosa deve fare la Commissione Palamara dice quello cioè l'esposto di Fava deve andare avanti
Lo devono ammazzare mo'e Racanelli risponde la tua prima cosa attua in prima Commissione rimarrà in stand-by finché non si chiude il process
Su quell'altra bisogna insistere per averle carte cominciare a muovere le carte cominciare a convocare perché così segnali
Quindi abbiamo che il procuratore aggiunto di Roma dottor Racanelli avuto senza averne alcun titolo a informazioni riservate dal CSM sullo stato di un procedimento segretato delicatissimo al pari dell'altro
In prima Commissione e anche sul come ci si sta comportando all'interno del Consiglio pratica che riguarda il suo ufficio
Il procuratore aggiunto di Roma dottor Racanelli condivide col dottor Palamara l'esigenza di fare andare avanti la pratica relativa l'esposto di Fava
Allora io voglio solo ricordare che che tutti sanno perché è noto le la Dina di è noto che per l'esposto Fava il dottor parla male è stato condannato in sede disciplinare stiamo parlando di un esposto del dottor Fava inalazione del quale se ritenute integrate in sede disciplinare la grave scorrettezza nei confronti dei dottori Pignatone e Ielo
Rispettivamente procuratore e aggiunto presso la Procura di Roma
Stessa Procura di cui Palamara e Racanelli fanno parte facevano parte fanno e facevano
Fa
Pignatone è stato collocato a riposo quindi è chiaro che l'oggetto della denigrazione di quell'esposto è il dottor Riello il quale svolge appunto alle procure le le responsabili procuratore aggiunto presso questa
Stessa Procura questo aspetto portare avanti l'esposto Fava è stato pubblicato sull'Espresso Corriere della Sera altre testate
A mio avviso anche qui pare profilarsi un'ipotesi di appannamento dell'immagine di imparzialità del dottor Racanelli perché indipendentemente da ogni valutazione sulla rilevanza in altre sedi di queste condotte
Questa
Possiamo anche pensare incolpevole ma comunque una partecipazione quindi anti indebiti contatti con esponenti del CSM
Sull'andamento di quella specifica pratica ha creato un oggettiva situazione di criticità considerando che il destinatario della denigrazione era il dottor Riello il quale all'epoca ed oggi ancora svolge funzioni di aggiunto
Presso il medesimo ufficio
Il terzo argomento
è la nomina del Procuratore di Roma di cui già si è parlato nella conversazione del quattordici maggio
Nella conversazione del sedici se ne parla ancora si parla diffusamente degli orientamenti in Commissione non sto a ripetere quanto già scritto in delibera sul punto
Ma ricordo solo che a un certo punto Palamara afferma
Diamo mandato a Morini di votare Creazzo questo doveva dire nel momento in cui riscontriamo che perdiamo siccome abbiamo fatto all'alleanza telefoniamo a Creazzo diciamo che non lo portiamo perché rafforzi l'alleanza era il dottor Racanelli risponde esatto
A seguire né scorrono della strategia lasciate area dice Racanelli a votare contro da sola perché a quel punto secondo me da sola non propone più Creazzo ma propone però voi
Quindi il procuratore aggiunto di Roma dottor Racanelli
Non mi sembra che stia esprimendo opinioni ma sta organizzando il vuoto del suo gruppo INCE semmai e fa un accordo l'alleanza con i rappresentanti del gruppo di Unicost per determinare la nomina del Procuratore di Roma ossia dell'ufficio di cui fa parte
La stessa cosa accade nella conversazione del ventuno maggio il ventun maggio il giorno in cui in prima Commissione vi è un rinvio
Della decisione in quinta Commissione scusate che è un rinvio della decisione alle undici e ventisei dottor Racanelli scrive subito a palla Mana scrivendo mi dispiace ma il comportamento di Morlini inqualificabile
Vi sono altri contatti dal dottor Palamara ma anche con altri e subito dopo i due si incontrano il dottor Palamara il dottor Racanelli
Palamara riferisce che qualcuno ha preso Morlini ha detto tanto si sa comunque che ci sono delle cene alle quali partecipano pure persone estranee
Era che il dottor Racanelli risponde anche se fosse e più avanti Palamara afferma dicono che le nomine le facciamo da fuori no e Racanelli afferma ma se prima di tutto è sempre stato così non facciamo i puristi
Poi i due discutono sempre del del fatto che la notizia delle indagini di Perugia su Palamara ha creato qualche preoccupazione in alcuni consiglieri e rinvia a quanto riportato in delibera sul punto
E parlano ancora della Dina dell'evoluzione della nomina del Procuratore Racanelli si rammenta dei continui rinvii
Afferma che
Bisogna seguire una certa strategia manteniamo la calma ma poi facciamo succedere un casino
E si interrogano anche su cosa ha detto il comitato di presidenza al dottor mobili allora anche sotto questo profilo a differenza di quanto sostenuto nella proposta di delibera quanto al questo tema
Dalle conversazioni richiamate del quattordici del sedicenne ventun maggio dei messaggi scambiati ma anche dall'inserimento di queste conversazioni in tutta l'evoluzione dei di dei rapporti che
Sono nati a questo consiglio emergono comunque dalle altre acquisizioni
Emersa seguita trasmissione degli atti di Perugia non mi sembra che si tratti di mere opinioni
Ho gradimenti sui candidati ma dell'organizzazione del voto né un gruppo di riferimento Magistratura indipendente insieme al gruppo del dottor Palamara Unicost su un candidato sulla base di un accordo tra correnti
Si fa un esplicito riferimento a una alleanza
Con indicazione di strategie da seguire in quinta Commissione allora anche in questo caso indipendentemente da ogni valutazione di responsabilità mi sembra indubitabile che questa condotta Fonsai considerando che si tratta
Della discussione della nomina della dirigente della procura di Roma ufficio dovrebbe otto Racanelli prestava e presta tuttora servizi può aver creato un obiettivo appannamento dell'immagine di imparzialità indipendenza del magistrato
In conclusione io credo che vi siano quegli elementi che impongono alla commissione di procedere ad una comunicazione devo dire che queste stessi discorsi li abbiamo fatti in Commissione quindi era evidente che non fosse stata accolta la richiesta e fosse stata portata una richiesta di archiviazione in plenum
Io avrei dovuto sostenere questi stessi elementi per cui non mi sembra una una cosa strana questi sono gli elementi sulla base dei quali io ritengo che ci sia gli estremi per l'apertura di una pratica di una procedura una comunicazione all'interessato
Si attiverà l'istruttoria necessaria sì procederà quindi eventualmente a una proposta di trasferimento oppure ad una richiesta di archiviazione questo per me assolutamente ignoto in questo momento però io non credo che si possa oggi procedere all'archiviazione e dire che nemmeno in in astratto nemmeno potenzialmente si configurano gli estremi per dubitare della possibilità che il vi sia un dubbio sulla permanenza del dottor Racanelli nella procura di Rho
A quale aggiunto con la dovuta in libri immagini di indipendenza e di imparzialità quindi io preannuncio il mio voto contrario all'archiviazione élite cui conseguenza è il ritorno in commissione nella pratica per procedere all'apertura
Della procedura di articolo due
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Lanzi prego ne ha facoltà
Spero di non sproloquiare
Devo dire che abbiamo assistito a uno show da un che si è concluso con una
Vero è proprio la sentenza di condanna
Sentenza di trasferimento per motivi di incompatibilità
Quindi dato che ancora siamo nell'anticamera dell'apertura
Mi chiedo con quale spirito indipendente e imparziale
Questo presidente di Commissione potrà gestire una apertura di pratica che e deputata stabilire se
All'esito del procedimento ci sono gli estremi per l'incompatibilità ambientale questa è una prima premessa che mi sembra logica di peso per tutti la l'abbiamo assolutamente percepita al di là di come lo si pensa
In realtà questa
Al lupo mozione questo intervento del presidente che mi ha preceduto nasce da lontano
Perché stiamo parlando di una richiesta di archiviazione allo Stato
Che è stata formulata prima
Delli interpretazione che è la seconda commissione ha dato dall'articolo sessantaquattro del Regolamento
Laddove al comma terzo
Si prevede espressamente che qualora suddette sessantacinque scusate l'articolo sessantacinque comma quattro del Regolamento
Laddove si prevede espressamente che se vi è una parità di votazioni
La pratica e definita e non va al plenum
Sul problema è stata interessata
Dopo la proposta di delibera di cui oggi stiamo parlando
è stato indirizzato alla seconda Commissione del quesito perché la seconda commissione risponda e dica
Se nonostante c'è un tre a tre e nonostante il quarto comma del sessantacinque prevede che la pratica definita io un caso come questo egualmente bisogna andare al plenum
E non posso non ricordare tutti ce lo ricordiamo e lei lo rammento come il parere della Commissione
Che ha detto che ne affetti
Ha dato un'interpretazione per cui si deve andare al plenum comunque quindi adesso una situazione come questa della capelli andrebbe comunque al plenum
Se pure fra tre prima però la stessa seconda commissione
Preceduta dal dottor Celentano ha espressamente richiesto al Comitato l'apertura di una pratica ad hoc perché io riterrei a questo punto molto urgente
Perché a
Segnalato evidenziato e segnalato i grandi problemi di criticità
Che riveste questo deliberato di trasmettere comunque al plenum perché si dice espressamente che la disciplina delle di liberazione precarie prevede la pubblicità delle sedute
Laddove viceversa le de discussioni in Commissione sono caratterizzate dall'assenza di contraddittorio di pubblicità
Per cui è assolutamente opportuno valutare arco adeguatamente
Se l'accertamento di ipotesi di incompatibilità ambientale possa prescindere dal potenziale debba prescindere posso acquisire dal potenziale clamore o da uno strepitus fori che il dibattito spesso
Così come demandato al plenum potrebbe ingenerare ora è chiaro che dopo lo show da un integrale
Di tutti gli atti di commissione
Ancora non resi ostensibili in quanto la delibera
Della
Archiviazione allo Stato riproduceva solo otto all'uno e conversazioni e non tutte
Abbiamo sostanzialmente se ce ne fosse bisogno direte voi ma comunque abbiamo in questa sede messo un bar il puntello favore dello strepitus fori perché a questo punto tutti conoscono quello che c'è scritto in quegli atti ecco di questa è una premessa ma perché ci siamo arrivati e qui chiedo venia se sarò un po'tedioso lungo
Ma qui va fatta la piccola minima storia della prima commissione perché ripeto stiamo parlando di una delibera questa sua Racanelli che è precedente al parere della seconda
E allora dato che la situazione era di stallo tre a tre e non poteva andare al plenum
Il la presidente ha avuto la pensata
Geniale da questo dal suo punto di vista di astenersi
E si è astenuta non è non perché era contro o non era d'accordo al deliberato che avremmo provocheranno proposto i tre
Che oggi perché era un'archiviazione ma perché voleva andare al plenum
Presto in termini giuridici si chiama
E l'uccisione regolamentare io lo dico senza nessuna nota critica perché io sono un folto ore
Della liceità della elusione non sostenuto più volte in Aula ho sostenuto in letteratura l'elusione è un comportamento lecito
Forse non encomiabile ma assolutamente lecito quindi è stato compiuto un comportamento lecito ma chiaramente elusivo ossia
Per raggiungere uno scopo andare al plenum
Si ricorre a un istituto nato per tutta altra finalità questo è accaduto quindi oggi in cui ci troviamo a discutere
Vi è un caso
Che all'epoca doveva rimanere in Commissione
Che viceversa si è voluti appositamente mandare in Commissione e si è un po'e in plenum e sia assolutamente voluti mandare in Commissione perché si voleva location da un completo di tutto quello che il dottor Racanelli
Ha ha detto senza però tralasciando il dato oggettivo che su tutte queste dichiarazioni non è mai stato sentito non si è mai potuto difendere non le ha mai potuto giustificare quindi questo è storicamente accaduto
Su questo punto
Credo che possiamo essere tutti d'accordo
Andiamo avanti allora strano la mia il mio
è un intervento che spero sia molto sereno e trasparente con un'esplicita richiesta di ritorno in Commissione e mi spiego
Noi in commissione sulla base di quello che è stato scritto nella delibera illustrata dal Consigliere per ragion e anche sulla base di quello che è stato tetto dal presidente della Commissione abbiamo ricevuto abbiamo la disponibilità di notizie attinenti al fatto oggettivo che segna realizza
Ribadisco per l'ennesima volta che il fatto oggettivo che si è realizzato è una causa
Eventuale del e vento che noi dobbiamo realizzare come sussistente perché ci sia la fattispecie dell'articolo due siamo nell'anticamera ora non voglio banalizzare ma il ricorso empirico è sempre utile ossia la fattispecie causalmente orientata tipica paradigmatica di tutto l'ordinamento giuridico è la fattispecie di omicidio
Sì penalizza qualsiasi comportamento che abbia causato la morte di un uomo
Non è che si fa il processo al fatto che uno dei teneva una pistola ha messo una bomba ha creato un collegamento esplodente ha lanciato delle frecce o ha pugnalato un record questo è il fatto non è l'evento non è la fattispecie di omicidio doloso come te anche con un cannone ad aspettare una persona non compio omicidio
Quindi quando noi parliamo del trasferimento d'ufficio perché c'è stata la violazione perché c'è la violazione dell'indipendenza e dell'imparzialità parliamo di qualcosa che ancora non è stato accertato da quanto noi sappiamo noi sappiamo che ci sono stati determinati fatti
Ma non sappiamo se hanno determinato la violazione dell'indipendenza e dell'imparzialità
Perché gli indici per esempio lo strepitus fori forse c'è adesso ma certo non c'era prima non è stato esaminato non è stato rintracciato non è stato cercato
E allora noi tre i tre cosiddetti minimalisti secondo la stampa cosa abbiamo fatto abbiamo detto benissimo c'è un fatto che è chiaramente denota la possibilità
Di un fumus di un evento caratterizzante la fattispecie
Sì abbiamo trovato per seguire l'esemplificazione abbiamo trovato il signore col cannone puntato però non abbiamo ancora visto se a sparato S. ha determinato il risultato
E allora abbiamo detto
Facciamo una pre istruttoria premesso che l'apertura di una pratica
è un procedimento è un provvedimento già di per sé sanzionatoria io credo ne son convinto diceva Calamandrei che il processo è già una sanzione
Quindi l'apertura di una pratica che poi chiaramente viene propalata sulla stampa nei confronti del procuratore aggiunto della Procura di Roma è qualche cosa che già destabilizza l'ufficio e qualche cosa che questo sì determina lo strepitus e quindi abbiam detto prima
Di aprirei una pratica nei confronti di una carica così importante come il procuratore aggiunto della Repubblica di Roma
Cerchiamo la possibilità concettuale
Devi dire che sei ha realizzato il risultato
Facciamo delle indagini presto vittorie previste
Dalla normativa sul procedimento ex articolo due
Perché dobbiamo realizzare se ne affetti da quel fatto che a noi risulta ma che è solo quel fatto e che non è un fatto tipico che non è un fatto tipico
Che è un po'sia si è fatto che può rilevare in un rapporto eziologico che ancora non l'abbiamo trovato se quel fatto ha realizzato quell'evento vale a dire mancanza di piena indipendenza imparzialità nella gestione dell'ufficio di procuratore aggiunto questo è il tema e allora sentiamo il procuratore generale sentiamo il procuratore capo sentiamo il presidente della camera penale degli avvocati penalisti di Roma perché ci dicano ma Racanelli
Esercita le sue funzioni senza indipendenza e senza imparzialità
O no questo volevano volevamo fare una pratica
Seria
Che non determini discredito di per se stesso e ci è stato impedito
Però non c'è però si è voluto
Che nonostante all'epoca l'interpretazione dell'articolo sessantacinque non consentisse di andare al treno egualmente con la condotta elusiva si è voluto che andasse al plenum questo è successo
E allora io qui serenamente viti dico e vi chiedo
Vogliamo vedere
Se esiste
Il Furs delli a mancanza di indipendenza ed imparzialità che io credo un danno la giurisprudenza amministrativa un'anima
Ritiene che sia un pericolo concreto non può essere un pericolo presunto gli ori sette de iure gravi sussumibile concreto quindi non ci sono gli estremi per la sussistenza della fattispecie questa è la verità
E allora allo Stato dato che non ci hanno dato la possibilità di svolgere degli accertamenti presto dottori e quindi segretati e quindi senza alcuna Tanza e quindi che non minano la funzionalità della Procura della Repubblica di Roma
Abbiamo chiesto di fare delle indagini non ce le hanno date queste indagini non ci hanno consentito di fare questi accertamenti
Solo la fattispecie concreta solo l'elemento fondante che è la mancanza di indipendenza imparzialità e allora abbiamo detto signori allo stato allo stato noi siamo per l'archiviazione
E io in questa sede informalmente vi chiedo di darci la possibilità di fare questi accertamenti presto dottori rimandando la pratica in commissione
Perché quello che abbiamo sentito
Quello che abbiamo sentito ma veramente crediamo che si riverbera sugli imputati sugli indagati sulle persone offese dare pur da da dei procedimenti della procura del pubblica di Roma
E che hanno idea di ora carrelli che non è indipendente perché risponde
A poteri forti e che non è un parziale come come poi imparziale può essere un pubblico ministero ma questo è un altro discorso
Ma veramente per per questi discorsi che sono stati fatti c'è la prova c'è il riscontro c'è la presunzione iuris del migliore che ci sia la mancanza di indipendenza e imparzialità ecco vorrei sentir dire
Vorrei sentire
Un avvocato che ha a che fare con Racanelli e mi dica quando bussa con la stanza perché presenta un'istanza di libertà provvisoria un'istanza di dissequestro io penso di trovarmi davanti a un giudice che non è indipendente perché non vuole fare non è un pubblico ministero lapsus freudiano che non è indipendente perché non vuole agire con indipendenza ma vuole seguire un potere forte
Che è quello della mia controparte e che vuole che io viceversa attenga questa misura cautelare
Questa è l'indipendenza e l'imparzialità
Su questo non c'è io francamente ritengo che non ci sia la prova e allora noi
Chiediamo che ci sia per questo chiediamo il ritorno in Commissione
Ho sentito puoi dire consentitemi
Che queste nostre procedure dovrebbero mandare un messaggio dovrebbero dare soddisfazione ai tanti magistrati che hanno da sempre sofferto le correnti del correntismo
Dovremmo quindi fare chiarezza e quindi don bisogna affossare
E io dico sono assolutamente d'accordo sono assolutamente d'accordo che si debba fare chiarezza ma la chiarezza attenzione perché gli episodi storici precedenti ci sono a bizzeffe non si fa la chiarezza con le purghe
Non si farà chiarezza con le decimazione di massa la chiarezza si fa rispettando la legge
Siete dei magistrati
Siamo dei giuristi tutti siamo dei giuristi
E sappiamo perfettamente che il rispetto della legge deve essere il messaggio per la collettività dei magistrati che noi gestiamo
Se poi si ritiene
Che ci siano delle lacune
Che i principi deontologici non abbiano la sanzione adeguata sanzione non si può prendere io il con il contenitore dell'articolo due buttarci dentro tutto perché è una ripeto è una fattispecie di chiusura che serve per fare giustizia sostanziale tanto al chilo
Allora si fatte
Coloro che ritengono che che bisogna fare chiarezza attraverso una sanzione perde della violazione di regole deontologiche delle regole di corretto comportamento facevamo una richiesta formale
Di una fattispecie sanzionatoria che stigmatizzi e sanzioni questi comportamenti vanno smog prendere anche qui il il il l'usbergo il paravento il contenitore che serve per altre finalità
Per vedere se ci sono gli estremi per superare il principio costituzionale di linea mobilità e quindi andare dritti per questa linea
Conclusivamente io quindi chiedo il ritorno in commissione della pratica al fine di poter finalmente svolgere delle indagini pre istruttoria per valutare
Se si debba o meno aprire la pratica di trasferimento per incompatibilità
Ringrazio allora io ho già altri iscritti a parlare però cioè la richiesta di ritorno in Commissione
Che va decisa preliminarmente seconda l'articolo quarantasei primo e quinto comma
Presidente posso allora io vi do fermi tutti passanti mi fa finire aveva fatto quasi allora
Quindi la richiesta di ritorno in Commissione della consigliera Chinaglia io non l'ho posta subito perché Lallo apposta come conseguenza della bocciatura della delibera non una diretto ritorno in Commissione
Mentre considerati chiede un diretto ritorno in Commissione
Allora a questo punto il regolamento ci dice che dobbiamo risolvere probabili torni in commissione per cui adesso vi do la parola sul ritorno in commissione e poi lo votiamo vi prego dico lo dico non per perché come sapete su questi temi ho dato ampio spazio stamani e darò amplissimo spazio anche Stassi
Però vi prego di rimanere sul fatto di ritorno in Commissione perché
Se poi dovesse tornare in commissione rifacciamo sempre le discussioni sul merito ne abbiamo già far
Per questo lei su che cosa mi voleva proprio su questa su questa sul ritorno in Commissione sporadiche sono era lei avrei una richiesta diciamo preliminare preliminare ma allora quei fare le veline sì chi ha richieste preliminari
No ne discutiamo sull'impostazione della richiesta di ritorno in Commissione nel senso che se posso Diego sono proprio una puntualizzazione
Come abbiamo fatto stamattina cioè qui abbiamo una proposta di archiviazione è ovvio che se viene bocciatura la pratica ritorna automaticamente in commissione e quindi la cosa importante oggi posto che pare che stiamo sia io che il consigliere l'ansia d'esempio che abbiamo visioni diverse aveva votato diverso siamo d'accordo sull'internet
Ma la cosa importante e sapere per fare cosa deve tornare in Commissione questo quindi miami una richiesta scusi posso la mia richiesta Elton in Commissione perché ci sono già gli estremi per aprire la pratica la richiesta e considera l'anzianità né in Commissione né per quindi per evitare che noi intorno al tema adesso ritorniamo in Commissione stiamo di nuovo da capo con il tema de di stallo su che cosa fare io chiederei come abbiamo peraltro fatto stamattina che ci sia il dibattito anche su contenuti in modo che quando era praticata ma in commissione la commissione abbiamo indicazione dal plenum
Un'indicazione di procedere in un modo indicazione dei piaceri darebbe in un altro modo mi perdoni ma fargli fare quindi abbassano se ci può entrare Richard Horatio nel merito dice no la discussione sul marito non la possiamo fare però l'infame qual era l'han fatto così no ma stamani
Stamani lo abbiamo fatto era io ho lasciato correre perché non c'era una richiesta
Precisa
Il c'era stata la richiesta di ritorno in Commissione ma dibattito già avanzata e quindi a quel punto era normale far parlare tutti però non la può mi sembra l'abbia presentata consigliere Celentano
è però scusate però fatemi finire perché sono acquisendo tutti giustamente professore magistrati però qui vicepresidente o faccio io per ora e quindi fate mi dice decidere
Allora vi dico adesso il Regolamento mi impone di risolvere la questione del ritorno in Commissione a questo punto io mi dà la parola sul ritorno in Commissione anche ai fini di quello che dice la presidente Chinaglia cioè uno quando decidere se tornare un medico intanto che segna il consigliere Dashi
Anche ai fini del del decidere su cosa deve fare la commissione non può intervenire e dire la sua sul ritorno in commissione o meno e su che cosa dovrà decidere la Commissione però io davo risolvere in questo momento il problema dei ritorni in Commissione quando siamo tutti d'accordo nessuno solleva eccezioni
Si può anche decidere di fare come stamani poiché la richiesta è intervenuta oltre metà al dibattito
Di concludere il dibattito e poi decidere ma quando ci sono delle questioni formali proposte e non c'è l'accordo è ovvio che bisogna rispettare il Regolamento
E allora a questo punto io mi dico vi do la parola l'ordine delle iscrizioni è parlate sul ritorno in Commissione anche sui temi proposti dalla Presidente Chinaglia
Però io dissento francamente formalizzato l'arrivo all'asilo ragazzi si leggerebbe il Regolamento e può essere propone quinta nell'articolo quarantasette quando mi dà la parola vita tutto quello che vuole preservare formalizza una richiesta tanto che ha già formalizzato già forma ma anche per fare che cosa
Anch'io la vedo io ritorno il con una visione al fine di audire il procuratore capo della Repubblica di Roma il procuratore generale della Repubblica di Roma e il presidente della camera penale di Roma
Scusate scusate la commissione comunque è sovrana quindi se torna in Commissione la commissione decide non è che decidiamo noi per la commissione la commissione decide e poi certamente non aveva una parola su tutti i suoi ritorni commise dovere intervenire tutti
C'è una questione di ordine dei lavori ordinando la risaia le scusate scusate allora casomai questa Panda qualora saremo favorevoli dispersi per trarre
C'è solo questo allora per favorire la relatrice la testa e consigliere Gramsci sì ho capito però allora vi chiedo la cortesia siccome io ho fatto qualcuno me l'ha confessato di essere stato un Parlamento però in Parlamento funzione astio lo chiede la parola sull'ordine dei lavori e lo dice non è che alza la mano dobbiamo intuire su che cosa vuol parlare
Allora considera ora l'hanno detto prima no allora consigliere ciambelline attraversa sull'ordine dei lavori poi consigliere Cascini sull'ordine dei lavori adesso parliamo solo dell'ordine dei lavori va bene
Ciambelline e poi nasci grazie presidente mi sembra che si profili la possibilità di qualificare questa richiesta di ritorno in Commissione quindi per di votare per due distinte richieste ritorno in Commissione con comunque apro proposta a di ritorno in Commissione proposta di con un conseguente esito vincolante della Commissione stessa
Francamente almeno sfugge il profilo regolamentare che imponga questa scelta e soprattutto credo che la procedura ex articolo due prevede un ritorno in Commissione che esporta in questa fase preliminare che c'è stata portata qui in sede plenaria non possa che condurrà ritornare nella fase in cui si era poi la commissione si di determinerà liberamente ma non è possibile qualificare e imporre alla commissione sin d'ora con qualche questo non è fra i poteri del plenum secondo me grazie
Quindi discreto sul fatto di Pardo proposta va be in my ritorni condizioni ritorni in Commissione fosse da Fini prego
Io ho un'opinione esattamente opposta come spesso mi capita col consigliere ciambelline
Provo a spiegare perché la la commissione Regolamento ha dato un'indicazione su questo risolvendo il problema dello stallo e ha detto che quando ci sono due proposte una per l'apertura e la pratica una per l'archiviazione arrivano entrambe in plein
Il treno ma decide perché se c'è una situazione di
No Presidente mi sono fermato perché siccome rivolto lavori Solvency abbiano diritto è chiaro che se poi lei non ha moglie ai lavori agricoli o la presidente ha ragione
Dicevo la seconda Commissione acquisito sullo stallo ha risposto che l'unico modo di risolvere lo stallo è quello di portare due proposte
Una proposta di apertura la pratica e la proposta di archiviazione
Questo perché evidentemente
Un ritorno in Commissione della pratica neutro riproduce la situazione di stallo precedente
E quindi
La votazione in questa sede non può essere genericamente sul ritorno in Commissione su quale sono d'accordo sia con sirena anziché chi propone di bocciare l'archiviazione
A me pare quindi che dal punto di vista procedurale noi si debba poi dei votare sulla proposta del Consigliere Lanzi
Di ritorno in Commissione finalizzato allo svolgimento di un'attività conoscitiva prima dell'apertura
Poi si voterà sulla proposta di archiviazione il cui rigetto e secondo l'interpretazione cui getto sarebbe secondo l'interpretazione che mi ha dato la seconda commissione una delibera che impone l'apertura della pratica da parte della prima commissione che poi sarà libera di definirla come crede ovviamente
Ma deve procedere con l'apertura cioè con la fase dell'info il forma di altrimenti creeremmo uno stallo insuperabile tra plenum e Commissione
Quindi non si può secondo me che fare questo procede adesso la votazione sulla proposta del Consigliere Lanzi
Nel caso in cui venga respinta perché se viene accolto gente torna in Commissione nel caso in cui venga respinta si deve votare sulla archiviazione qualora l'archiviazione sia rigettata
Se la creazione raccolta la pratiche definita se l'archiviazione viene rigettata è chiaro che il rigetto significa ritorno in Commissione per procedere
Alla fase successiva quella conoscitiva che non ricordo come si chiama all'apertura della pratica questa è la mia proposta visto bene grazie non si era mai cieche
Allora preciso che questa pratica non è stata votata quando diciamo la commissione Regolamento ha dato l'interpretazione che abbiamo ad appena ascoltata ma è stata votata in un'altra fase
E quindi è un caso un po'diverso secondo rilievo è che appunto non c'è nessuna disposizione che preveda che il piano debba dare un mandato in Commissione a fare una colpe specifica cosa
Il terzo rilievo è che da quello che io vedo non essendo membro della commissione
E da quello che ho sentito tutto il giorno cioè si parla tutto il giorno si è parlato di parità di trattamento io ho visto due pratiche di archiviazione che sono state mandate in plenum dopo avere ascoltato l'interessato in presto Utoya
è vi è sia ho sentito sempre dalla discussione Dio e di di oggi che l'audizione dell'interessato infrastruttura che è stata fatta per tutte le posizioni che sono state aperte
Ora questa pratica è arrivata senza nemmeno aver ascoltato l'interessato in disparte poi la possibilità di audire impresso lutto aria
I diciamo i soggetti che ha indicato il professor Lanzi io penso che effettivamente tutto questo poi ha portato effettivamente a quella distorsione che io qui oggi ho percepito perché si fa una discussione sul merito anche su argomenti molto delicati senza che l'interessato sia stato mai ha udito francamente mi sembrerebbe già solo questo un buon motivo per tornare in Commissione senza neanche approfondire più di tanto tutte le questioni regolamentari che prima c'ha illustrato il consigliere trascini
Perché se di qua di par condicio si deve parlare
La prima cosa Cuesta la prima pratica che vedo
Di archiviazione oggi ne avevamo tre nella quale non è stato udito interessato non mi non so perché francamente quello che è avvenuto in Commissione a questo punto non mi interessa ma penso che al e questo è il minimo minimo che si debba fare e rimanendo sempre nella fase pre istruttoria deciderà poi la commissione applicando tutte le nuove interpretazioni del Regolamento quello che dovrà fare a questa mi sembra la cosa minima da fare forse potremmo risolvere il problema
Dunque scusate credo che si sia d'accordo sul fatto che prima si vota la proposta Lanzi e poi si vota credo dagli interventi la verità e capito questo che siamo tutti d'accordo prima si vota la proposta avanzi di ritorno in Commissione sebbene respinta si vota
Sull'archiviazione che la mancata archiviazione naturalmente comporta automaticamente ritorno in Commissione considera perdevo aveva chiesto di parlare
Era alzato la mano ciclistico era sull'ordine dei lavori io mi mi riconosco nella ricostruzione che ha da ultimo reso e quindi non no no particolarmente altro da aggiungere mi sembra poi peraltro evidente dalla dal testo della nostra circolare di cui ha dato lettura anche stamattina mi sulla necessità che rientri in commissione per queste pratiche a differenza degli altri non sia libero
Ma come correttamente ha fatto il consigliere anzi accompagnato da una precisa richiesta degli atti istruttori che la commissione deve o non deve compiere mi sembra poi evidente chi debba fare votazioni susseguenti perché altrimenti io che in ipotesi come in Commissione ho votato per l'apertura mi troverei
A votare favorevolmente rientrano in Commissione non vestito da nessuna motivazione quindi ottenendo l'effetto esattamente contraria a quella che è la volontà del mio voto
Grazie ai media Gigliotti Grazioli grazie alle nuove
A sulla la richiesta del consigliere Lanzi che volevo fare una considerazione che questa se ho ben capito il consigliere anzi chiede il ritorno in commissione con indicazione degli atti da parte naturalmente dell'Assemblea plenaria
Che in Commissione dovrebbero essere compiuti cioè l'audizione di alcuni soggetti
Che il professore Lanzi colloca come richiesta in una fase Pray strutto Oria del procedimento
Se non che io faccio questa considerazione la circolare nell'articolo due al punto uno uno quattro
Colloca la audizione di soggetti terzi a seguito dell'apertura del procedimento mentre nella fase pre istruttoria parla genericamente di assunzione di informazioni acquisizione di atti qui si dice poiché a seguito dell'apertura del procedimento quindi evidentemente una volta che come dire si sia deciso di aprirlo questo procedimento la commissione provvede ad atti istruttori quali a titolo semplici semplificativo anche l'audizione di soggetti persi
Tra l'altro
C'è una disposizione diceva prima il consiglio amici che non c'è una disposizione che prevede no a me pare che ci sia la disposizione che prevede il ritorno in commissione con indicazione da parte dell'assemblea ed è l'articolo
Quattro comma quattro della circolare in cui si dice nel caso in cui l'assemblea ravvisasse l'assoluta necessità il compimento di atti istruttori
Quando è libera motivata potrà rimettere gli atti alla Commissione indicando specificamente gli atti che dovranno essere compiuti e assegnando anche un termine regole strettamente siccome peraltro secondo la circolare in questi voti si si riaprono
I termini perché si prevede tra l'altro che l'Assemblea provvederà nuovamente la deliberazione di propria competenza entro il termine massimo di trenta giorni dall'avvenuta trasmissione della nuova proposta
A me sembra che dovrebbe farsi un po'di chiarezza su questo iter procedimentale perché qui e si chiede un ritorno in Commissione in una fase pre istruttoria per svolge atti che secondo la circolare invece si collocano cioè l'audizione di soggetti terzi a seguito dell'apertura del procedimento e non a monte dell'apertura del procedimento
E peraltro con l'applicazione di una disciplina che prevede la lo slittamento dei termini il comma quattro dell'articolo quattro per cui ecco vorrei quanto meno che si chiarisse che cosa stiamo facendo perché non non non mi è chiaro ma questo lo dico una interpretazione che leggo io consiglierei Iotti e che è vero che non è previsto ma non è neanche vietato tant'è che nelle
Delibere di stamane ore questa è una sua considerazione io nei casi come sarà il presidente di questo consesso vi dico qual è la mia lette sassi no no per carità però questo è problema di applicazione della circolare non del regolamento Oggiaro Wenger per applicare gerarchizzare allora vorrebbe dire che stamane abbiamo fatto due delibere che hanno avuto un percorso illegittimo
Non lo so io sto io sto facendo una domanda questo io vedo vedo per l'audizione di soggetti diversi dalla circolare collocata a valle della parole oscene nuovo non
Scusate scusate se allora scusate tanto adesso dopo voi votiamo e quindi decidiamo allora ho un debito nei confronti del Consigliere Cavanna che era il primo che aveva chiesto la parola
E che boh buono buono non ha non stiro sì però volevo no no aspra no mettere cioè io un'altra proposta allora se devo motivare un ritorno in Commissione una motivazione diversa scusate allora dopo gliela faccio fare adesso
Ciò considerava negozia Di Matteo che volevano parlare e che me l'hanno chiesto da tempo per cui per cortesia
Grazie coesione Cavanna io poi invece che ma prima allora secondo me è necessario un minimo di razionalizzazione questa pratica perché una pratica veramente sta che ha che è montato un po'come la panna
Io credo che deve essere inquadrata in questo modo
Questa
Questa
Proposta di delibera mi sembra una proposta imbarazzata perché
E qui non voglio tirar fuori altri argomenti peraltro non faccio parte della Commissione ma qual è il tema qui noi stiamo sempre discutendo del fatto che si apra o meno una pratica si apra un procedimento per eventuale trasferì eventuale trasferimento ex articolo due
Qualora si sia un fumus che ne esistano i presupposti quindi siamo in una fase come negli altri casi che abbiamo analizzato fino tutt'oggi di però lì inizio di un'eventuale apertura come lei ha detto di un fascicolo allora questo cosa significa significa che la commissione poi il plenum valuterà se ci sia un fumus allora
Questa situazione
è curiosa perché noi abbiamo un altro sposta di archiviazione non entro che dalla motivazione spessa vi invito a guardarvi le pagine ventiquattro e venticinque
Da coppia di materiale che pone dei dubbi copia coppia cioè e poi dice no non ci sono gli estremi cioè questa è una motivazione completamente illogica
Ai fini di quello che dobbiamo decidere cioè se ritorni in commissione per aprire un procedimento pieno o una pre istruttoria
Ma la lettura banale piana di questa cosa di questa degli di queste motivazioni fan vedere che c'è un problema non sta in piedi stabilite tecnicamente
Ma questo mi fa capire che è molto diverso dal primo caso caso Camassa
Causa pilota perché nel caso Camassa non c'era praticamente nulla qui ci sono diciassette pagine di motivazione per dire che deve essere archiviata
Allora e chiudo sul merito ma quindi qual è la mia opinione è che qui lo si debba fare una preistoria non deve ritornare in Commissione per una pre istruttoria
E non c'è bisogno di sentirne sono in questa fase perché ci bisogna fare una cognizione piena di questa pratica perché gli estremi ci son già c'è tutta 'ste cose tutte 'ste quanti sono già uscite sulla stampa
E sono questioni relativa la Procura di Roma dove questa magistrato svolge la sua funzione
E quindi su questo punto è chiaro che ci sono gli sia gli estremi per una cognizione piena della questione meno una pre istruttoria
E ci vuole istruzione Pierer quindi sulla proposta della del consigliere Lanzi io se non sono d'accordo e voterò contro perché non può tornare in Commissione per semplicemente vedere di fare una una una scelta di chi interrogare qui ci vuole un procedimento completo
Per capire se ci sia la la gli estremi per applicare l'articolo due no cosa che deciderà poi il plenum quindi io voterò contro la proposta del del consigliere Lanzi mentre voterò contro ovviamente anche eventualmente la proposta di archiviazione grazie
Azione seria Cavanna perché ha tributato secondo me in linea quindi si vota prima la proposta di Lanzi sulla ritorno sulla pre istruttoria
Se viene respinta si vota sull'archiviazione che se viene respinta riapre sostanzialmente due apre sostanzialmente l'istruttoria interni scusi io avendo e la vite scusi stregoni ma io avrei un'altra proposta di ritorno in Commissione
Poi un'altra motivazione a parte per rispondere al consigliere Gigli ottico insediamenti diciamo io apprezzo sempre
E che prima parlavo del Regolamento del Consiglio non della circolare ma sulla fase preliminare
E passi e uno articolo due della circolare fase conoscitiva istruttoria quindi dove siamo della presto vittoria perché ancora non si è aperta l'articolo due la fase preliminare
Si tratta di acquisizione si può fare l'acquisizione di elementi caratterizzanti la vicenda anche tramite acquisizioni di atti a assunzione di informazioni come vanno assunte le informazioni io penso che vanno assunte sentendo le persone siano sentire quindi è possibile farlo detto questo
La e diciamo io formulo un'altra richiesta e consigliere Lanzi ha chiesto che torni in Commissione in fase presto motoria eppure per sentire il procuratore capo di Roma il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Io chiedo e della Camera io chiedo perché non è stato detto al professor Lanzi
E
Come ho detto prima del mio intervento per parità di trattamento con tutte le altre posizioni che sono state vagliate nella medesima false
In cui interessati sono stati sentiti in presto storia io chiedo di ritorno in Commissione chiaramente in fase pre istruttoria
Per disporre almeno come è stato fatto proceduralmente metodologicamente con tutti i soggetti interessati dalle sciatta
Per sentire personalmente il consigliere Racanelli quindi dopo che si vota la proposta del professor Lanzi chiederei in subordine perché si tratta sempre di una fase presso lo storia che Menga messa in votazione la mia grazie
Grazie adesso do la parola consigliere Di Matteo poi consigliere Marra
Prego
Non è un riferimento personale perché vedrete che invece afferirà anche alla pratica che stiamo trattando
Stamattina Colletto su una testata on line
Un articolo
Dal titolo Di Matteo richiamarlo all'ordine del CSM sulla tra l'altro sulla pratica Racanelli
Allora ovviamente
Tra l'altro si si faceva riferimento anche
Seppure in maniera inesatta o parzialmente inesatta
A quella che sarebbe stata la posizione espressa in commissione quando invece nella proposta di delibera non so per quale motivo ma comunque questa volta la proposta di delibera che è stata pubblicata non ci sono
I riferimenti a chi ha votato in un modo e chi nell'altro modo allora se io avessi detto queste cose o se le avessi semplicemente fatte filtrare
Al alla giornalista
Dovrei chiedere scusa a ciascuno di voi
E alle istituzioni
Ma siccome queste cose che sono state fatte filtrare non corrispondono completamente ad un vero sono certamente attribuibile a me forse qualcuno dovrebbe chiedere scusa anche a me
E
E dico semplicemente questo perché
Mio non so questo qualcuno ovviamente chi sia non voglio alludere a nessuno all'interno o all'esterno del Consiglio però chiunque sia
Può stare tranquillo che io non mi faccio tirare per la giacca da nessuno né in un senso nel nell'altro né in una direzione né nell'altra
Posso sicuramente decidere anche sbagliando ma sempre con con la mia testa
Scusate se ho fatto questo riferimento ma adesso poi entriamo nel nel diciamo nello specifico
Alcune cose alcune precisazioni le vorrei fare anche se non
Alla Presidente Chinaglia
Non ha diciamo bisogno di essere tra virgolette difesa
Però io
Chiarezza
è un'asta intellettuale vuole che bisogna ricordare anche alcune accuse
è stato detto che appunto non è stata data la la possibilità
E in questo caso dottor Racanelli di essere sentito in pre istruttoria sulle vicende che lo riguardano
Allora in una delle prime riunioni della della commissione
Ve lo dico tante personalmente io avevo fatto
Richiesta di sentire tutti coloro i quali erano stati individuati dalla precedente Commissione come soggetti sui quali si doveva discutere se aprire o meno
Un procedimento non tutti sono stati d'accordo tra tra coloro che non sono stati d'accordo mi stupisco ci sono anche coloro i quali ora lamentano il fatto che il
Il dottor Racanelli non sia stato sentito
Perché purtroppo purtroppo parliamoci colleghi veramente con grande onestà intellettuale il problema quale sta diventando in tutti questi procedimenti
E anche inconsapevolmente nessuno vuole dare patenti a a qualcuno di un volere bloccare qualcosa o assolutamente vi prego di credere alla mia sincerità
Però il problema
E questo
Intanto
Lo ha detto con molta chiarezza anche Alessio Lanzi
Sì ritiene punitiva l'apertura del procedimento
Quindi noi di fatto ci troviamo in queste situazioni perché già aprire un procedimento per potere fare le indagini
Non è considerato come un elemento anche di garanzia per il magistrato
Perché una cosa e sentire persone con la garanzia del magistrato di potere poi conoscere gli atti potere interloquire di potere produrre tra virgolette scusate il gergo processo al penalistico prove di segno contrario
Ma il problema è che aprire un procedimento è considerata la punizione
E io vi dico di più
Che probabilmente rispetto alla mia proposta di sentire comunque tutti quelli erano stati individuati dalla prima Commissione
Ha giocato ha potuto giocare nel nel respingimento di questa proposta anche la paura che semplicemente convocare qualcuno
E c'era qualcuno anche che ricopre incarichi molto importanti davanti al CSM potesse essere considerata una punizione con con la paura che questa cosa poi venisse fuori non è venuto mai fuori niente dell'attività e la prima commissione
Questo secondo me è un vizio di fondo che noi rischiamo di portarci l'apertura è vista come la condanna
Per cui si ritiene di dilatare in maniera anche pericolosa l'attività pre istruttoria
A discapito della attività istruttoria
Detto questo
Qualche altra considerazione purtroppo nel io devo scendere un pochino nel merito ma per giustificare poi la mia posizione sulla richiesta
Così come o o avevo
Anticipato in in Commissione ecco perché gli articoli oltre a essere malevoli nei miei confronti erano anche male informati
Io nella posizione di Racanelli ho distinto due fasi e due questioni che sono a mio avviso assolutamente distinte tra di loro
Il mio avviso è così lo avevo rappresentato che per quanto riguarda tutta la vicenda del così detto esposto Fava che riassumo in questi termini
E
Il la la condotta del
Procuratore aggiunto Racanelli vada inquadrata nei i termini esatti
Nel senso che ammesso che qualcuno lo abbia informato su
Vicende che dovevano restare riservate voi mi insegnate che
Essere informati da qualcuno senza averlo
Istigato diciamo senza averlo non è un comportamento diciamo che può essere tra virgolette rilevante non lo è almeno nel nel nel nel nel Codice Penale la condotta di chi riceverà notizie se non hai istigato
Il per il pubblico ufficiale che non te la doveva dare ad arte la ma comunque io questa vicenda non voglio scendere nello specifico anzi ritengo che non posso scendere nello specifico sia perché non è questa la sede sia perché noi dobbiamo anche
No non dobbiamo dare la nostra visione
Della della vicenda soprattutto perché potrebbe e poi inferire negativamente sui procedimenti disciplinari in corso un'anticipazione di giudizio in un senso o nell'altro ma la mia visione di questa di queste interlocuzioni Palamara Racanelli sulla vicenda è questa
Dio magari maldestramente ma ho una certa abitudine a leggere rileggere le intercettazioni a considerarle poi in un quadro unitario perché non possiamo diciamo atomizzate nelle varie risultanze
A me sembra che in quel momento Palamara cerca Racanelli
Prova a trovare nella sua stanza
E gli prospetta sostanzialmente un collegamento non voi io naturalmente
No non so se è vero o meno ma non anche se lo sapessi io pensassi di di poter intuire qualcosa non lo dire ma perché non è questa la sede i prospetto un collegamento tra tre questioni
Che sono
La pubblicazione di notizia su alcuni organi di stampa mi pare che fossero Repubblica Corriere della Sera comunque di un indagine penale a Perugia nei suoi confronti
Il fatto che
La tempistica di quella pubblicazione che Palamara sto parlando di Palamara non sto parlando ricollega diciamo alla lenta all'entrata nel vivo della discussione al CSM sul procuratore di Roma per cui Palamara prospetta a Racanelli il
La strumentalità
Di quella fuoriuscita
Fu di quella pubblicazione di notizie
In funzione diciamo di conseguire determinati risultati che non erano quelli che voleva
Parla male
E in questa prospettiva Palamara racconta Racanelli che più volte chiede qualche lume sul punto non è l'unica e dalle informazioni Palamara racconta Racanelli dell'esposto Fava che Palamara ritiene s in qualche modo non velocemente trattato dalla prima Commissione
A me sembra che quelle discussioni Racanelli ha Palamara
Si riferiscono solo sul sono sostanzialmente le discussioni di
Dunque in quel momento colleghi di ufficio ma soprattutto di due componenti ex componenti del Consiglio superiore della magistratura
Seppure in consigliature diverse credo che parla delle di quello che
E Palamara che dice che le cose sono connesse è dice che al Consiglio Superiore della Magistratura stanno affossando non so che cosa dice quella questione dell'esposto Fava è a me sinceramente le le espressioni Racanelli
Bisognerebbe movimentare le
L'esposto qualcosa del genere sono ricordo
Mi sembrano veramente generiche mi sembrano frutto ed espressione di di un della conoscenza di un soggetto che è stato al Consiglio sa quali sono le dinamiche del consiglio sa quali sono le dinamiche della prima commissione io sinceramente in questo non
Quello che era stata ritenuta da parte di alcuni una parte rilevante delle condotte che avrebbero potuto determinare diciamolo lo strepitus oggi importante per
Eventualmente aprire la pratica nei confronti Racanelli
Io non sono d'accordo
Rimane una seconda questione
La seconda questione
è qua
Mi avvicino anche alla richiesta
E dire perché secondo me non non quella richiesta non va Corte
La seconda questione diversa
Le e possibili ingerenze dovute a un comportamento di dottor Racanelli
Sulla sull'esito della nomina del Procuratore di Roma
Allora io intanto voglio dire una cosa sulla quale non sono d'accordo con Alessio
Non è vero che lo strepitus lo stiamo determinando oggi con questa discussione
Lo strepitus c'è stato io ricordo in interviste sull'Espresso articoli sull'Espresso pubblicazione di intercettazioni sull'Espresso interviste televisive adesso non mi ricordo quale testata anche lo stesso dottor Racanelli al dottor Palamara sul sul profilo del
Dei suoi colloqui col dottor Racanelli il problema secondo me non è questo
Io sono stato colpito
Per questo ritengo che nella mia mia visione di cercare di capire il più possibile prima di prendere determinazioni
Bisogna diciamo indagare sul punto
Dal fatto che
Non c'è un quadro chiarissimo nelle intercettazioni perché sostanzialmente purtroppo sono connotate in questa versione degli atti che abbiamo noi io non so se poi
Questi queste lacune siano in qualche modo Colmar vivi o meno siano state già colmate per esempio con la perizia che è stata fatta nel nell'ambito del procedimento disciplinare a carico Palamara non lo so
Ci sono tanti incomprensibili
Che
Inter calano proprio il momento bella interlocuzioni in cui Palamara sosta dice a
Arranca negli
Ci accusano che vogliamo sostanzialmente etero dirigere vogliamo nominare no il procuratore di Roma
E e non si capisce se obiettivamente con questi questi incomprensibili che noi non sappiamo nemmeno perché nel negli atti normalmente di indagini si vedi incomprensibile da da minuto uno e venti al minuto uno e venticinque qua non sappiamo nemmeno se l'incomprensibile Q riguardi cinque secondi ho cinque minuti di conversazione e poi c'era la affermazione di Racanelli
Così si è sempre fatto fanno i puristi e qualcosa allora secondo me
Secondo il il mio
Avviso
Il dato che sarebbe importante
Assieme a tutti gli altri ma sarebbe il presupposto da accertare
è se effettivamente il dottor Racanelli in qualche modo risulti avere
Essersi attivato
Per influenti influenzare per influire comunque sui esiti sull'andamento della discussione per la nomina del Procuratore di Roma
E questo quello che diciamo
Dovrebbe
A mio avviso accertarsi perché rispetto al primo punto sinceramente io credo cioè la trattazione dell'esposto Fava il dottor Racanelli a espresso delle considerazioni generiche che non hanno potuto in alcun modo
Influenzare l'esito di quel pro procedimento
Allora guardate io non non m'impicco nemmeno all'distrutto alla alla alla fase
Presi tutto Oria o istruttoria dopo l'apertura
Io però ritengo una cosa che noi dobbiamo uscire e questo riguarderà e le anche altre posizioni
Noi abbiamo una responsabilità tremenda come consiglio ovviamente nel nel momento in cui decidiamo se trasferire o meno
E quindi diciamo
Lei deve in qualche modo ma se seppure legittimamente il principio di inamovibilità del magistrato abbiamo una responsabilità tremenda ma la dobbiamo
Assumere nove sulle nostre spalle
Le istruttorie devono essere fatte sentendo per esempio
I procuratori i capi degli uffici i superiori o il
Il procuratore generale secondo me
Non quando a questi sostanzialmente chiediamo un giudizio
Noi dobbiamo sentire le persone che possono essere in grado gli istruttori deve essere orientata a verificare
Fatti e situazioni
Non solo comportamenti e non fatti e situazioni ma noi non possiamo cadere nell'errore di semplificazione e di fare rispetto alla turbamento o meno della
Immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato
Noi non possiamo accontentarci
Se stiamo giudicando siamo occupandoci del presidente del tribunale
Di quello che dice il presidente della corte d'appello e nemmeno i colleghi dell'ufficio perché noi non possiamo pretendere soprattutto quando si tratti di persone dei magistrati che esercitano ruoli direttivi o semidirettivi non possiamo pretendere che altri magistrati
Che magari sono gerarchicamente sottoposti
Al magistrato di cui ci stiamo occupando ci vengono a dire che loro sono stati diciamo in qualche modo colpiti dalle intercettazioni una camicia
L'istruttoria
Va compiuta certamente sempre
Ma non va sempre diciamo orientata genericamente all'assunzione così delle perché troppo spesso si sente dire si sente proporre sentiamo i capi degli uffici
In questo caso sentiamo il procuratore della Repubblica il procuratore generale
Ma al di là della grande
Stima nei confronti del procuratore della Repubblica del procuratore generale di di Roma ma noi dobbiamo
Pretendere che comunque
Chi in questo caso capo dello stesso ufficio o di un ufficio collegato ci viene a dire
Ci viene arrenderci le informazioni possiamo mai pretendere che non tenga conto per esempio anche degli equilibri generali attuali dell'ufficio
Degli scopi Dino spaccare gli uffici
Noi ci dobbiamo assumere le nostre responsabilità né
E dobbiamo fare l'istruttoria quando l'istruttoria è penetrante quando dobbiamo chiedere a chiunque un fatto quando come in questo caso dobbiamo verificare se ecco attraverso anche un tentativo di recuperare la pienezza di quella conversazione dobbiamo verificare se il dottor Racanelli affatto qualcosa
O se è semplicemente limitato a commentare diciamo recependo in qualche modo alimentando un poco in qualche modo la la rabbia del dottor Palamara
Le le esternazioni del dottor Palamara perché lì è indubbio una cosa il dottor Palamara in quel momento a torto o a ragione non è questo il modo il momento per cui mi debba esprimere ma non è in questo momento nemmeno non avere nemmeno la capacità di farlo
Rappresenta di essere in quel momento oggetto di una sorta di chiamiamolo complotto lui acqua a Arras Carelli dice
Stanno facendo uscire queste notizie in questo momento
Perché
Vogliono diciamo che che io non che quello che è il mio auspicio come capocorrente che purtroppo siamo sempre lì sulla nomina del Procuratore di Roma non si avveri
E allora siccome so
Che Fava ha presentato un esposto
Però dico
E dico anche che secondo secondo me questa Palamara che parla al Consiglio Superiore della Magistratura non lo stanno trattando con la velocità dovuta
Racanelli che ha fatto
Allora il polo o il problema è questo il problema è questo ecco perché io volevo
Aprire
Perché rispetto a a certe cose accerti a certe ma tasse così complicate
Ognuno ha il coraggio di andare a fondo quando gli elementi non sono perché secondo me in questo momento io veramente non mi sentirei di dire
Di avere le idee chiare sul punto
O uno va diciamo
Indaga e approfondisce
Oppure si consegna sostanzialmente alla alla casualità del del suo giudizio o cerca di in qualche modo conforto
Nei giudizi che altri possono dare ma che ripeto certe volte non basta sentire i capi degli uffici io ritengo che è qua
L'unica cosa cioè se se io la pratica fosse stata aperti
Io avrei semplicemente
Avuto l'esigenza di capirne di più da questo punto di vista attraverso l'intercettazione si vuole fare in prescrittori si vuole fare l'istruttoria non lo so guardi atrio
So soltanto che
Non non dobbiamo cercare di di ancorarci effettivamente alle indagini concrete che ci possono che ci possono servire
E non farci mai diciamo condizionare dalla paura che l'apertura possa essere considerata la punizione o addirittura la convocazione possa essere considerata la condizione
Niente tutto qui io sulla
Poi mi mi riservo di di di votare sulle varie proposte nel momento in cui
Sarà il mio turno
Ringrazio allora adesso tocca al consigliere Marra mi ricordo che dobbiamo votare allora la proposta Lanzi la proposta Miccichè e poi eventualmente votiamo nel caso di di respingimento
Delle due proposte la proposta e poi si era discussa Chinaglia consigliere madre poi consigliera Pepe gravo erano altri presidente io credo il questo dibattito ragione dopo
Sia molto utile anche per chiarire la procedura della appunto nell'articolo due legge quaranta vige perché mia fatto accendere una lampadina l'intervallo ultimo intervento della consigliera Miccichè
La quale diciamo si è lamentata del fatto che a differenza di altre pratiche sempre di Prima Commissione
Il consigliere Racanelli non è stato sentito dalla prima Commissione e oggi inevitabilmente quindi senza nessuna colpa da tribù era nessuno si è entrati di fatto nel merito della vicenda
E io credo che questo sia un problema un problema da risolvere e se ciò è avvenuto cioè che in alcuni casi l'interessato è stato sentito in fase pre istruttoria e in questo caso no certamente non va bene
Però la soluzione la richiede la soluzione la richiesta che fa il professor Lanzi
E secondo me non non va neanche bene
Perché in un caso del genere in cui il fatto da diciamo da approfondire e da valutare è già per tabulas provato sono delle delle sciatta e delle comunicazioni
Che il Consiglio in prima battuta la commissione poi il Palermo deve valutare ma qual è diciamo la prova principe per arrivare a una valutazione Serena è quella di sentire l'interessato nel caso di specie il dottor Racanelli
Perché ovviamente Luís ci potrà spiegare dal suo punto di vista che cosa voleva dire con questi messaggi con queste comunicazioni che inevitabilmente sono contratte messaggio Whatsapp chiaramente sono sono cose che si scrivono anche camminando anche quando uno sta nell'autobus quindi chiaramente sono dei messaggi contratti
E quindi la prima cosa da fare come attività istruttoria e sentire l'interessato che ci spiega che cosa voleva dire in alcune frasi che non sono neanche chiare non sono neanche
Trascritte in completezza
E però secondo me la la circolare del due mila diciassette che nacque proprio per dare lei maggiori garanzie al magistrato interessato in modo da qualche modo avvicinare la procedura ex articolo due a quella del disciplinare
In realtà non consente la mio punto di vista una grande attività pre istruttoria
E soprattutto non consente di sentire l'interessato in una fase pre istruttoria in cui non ha le garanzie che invece gli vengono assicurate nel momento in cui la pratica viene aperta
Perché ricordo che quando la pratica vino apre viene aperta la commissione prima cosa da un avvertimento all'interessato che ha diritto di essere sentito con l'eventuale assistenza del difensore
Di accedere al fascicolo presentare memorie scritte e documenti
Il punto successivo dice prima delle audizioni viene dato avviso al magistrato che le dichiarazioni rese potranno essere utilizzate in altri procedimenti ad esempio il procedimento disciplinare
E allora se tutto questo viene fatto in fase pre istruttoria queste garanzie non operano
Perché questi articoli riguardano la fase in cui c'è la contestazione si apre la pratica l'interessato viene chiamato
Con il difensore si presenta produceva memoria
E gli viene dato l'avviso che guarda che quello che dirà ai potrà vere rilevanza anche in altri ambiti
E allora se questa procedura è così chiaramente la fasi per istruttoria chi non è in disciplinato in maniera puntuale in cui si dice
Che si possono assumere informazioni chiaramente il termine informazioni può essere anche anche sentire informazioni da dal dall'interessato
Però nuova logica cercando di trovare un filo conduttore di questa circolare
E chiaramente quando si entra nel cuore della vicenda è che bisogna sentire l'interessato bisogna necessariamente aprire la pratica aprirà pratica quando c'è il fumus quando c'è qualcosa che ci dice beh effettivamente qui non possiamo procedere ad archiviare
De plano perché dobbiamo punto fare degli approfondimenti degli accertamenti e ripeto in un caso del genere il primo atto istruttorio è sentire ridotto Racanelli
E allora rispetto alla richiesta del consigliere Lanzi facciamo tornare la pratica in Commissione ma limitatamente a attività istruttoria che riguarda un momento diciamo collaterale e cioè quello dello strepitus fori perché le richieste sonori riferite al procuratore al Procuratore Generale Consiglio dell'Ordine per sapere immagino
Se nell'ambito della procura di Roma degli uffici giudiziari di Roma ci sia appunto un allarme sulla mancanza indipendenza imparzialità del considera cane
Però fare questo senza sentire nuovamente senza aver sentito prima Racanelli
Ecco anche lì se sei questi tre soggetti verranno dire cose diciamo che possano mettere in cattiva luce il dottor Racanelli ma è una procedura normale no secondo me no
La presso l'utopia deve essere un attività snella giusto per vedere se c'è un fumus ma nel momento in cui c'è un fumus bisogna aprire la pratica paradossalmente proprio per dare maggiori garanzie all'interessato
Non per colpevolizzarlo l'apertura della pratica chiaramente capisco e non fa piacere a nessuno ma l'apertura e la pratica mi consenta di intervenire a tutti gli affetti nella procedura
E quindi per quello va aperta la Prado voleva essere aperta la pratica per evitare che oggi sul dottor Racanelli venisse fuori tutto quanto il merito della questione
Però siccome è stato un errore portare in plenum la richiesta di archiviazione bisogna aprire la pratica dare le garanzie Racanelli sentire Racanelli sentire le sue spiegazioni
E a quel punto voi la richiesta di archiviazione avrebbe avuto un senso molto più corposo
Perché si capiva il punto di vista dell'interessato che oggi noi non andiamo non sappiamo Racanelli che cosa
Può dirci per spiegare queste queste charter però secondo me se la commissione in precedenza ha sentito gli interessati infatti per istruttoria se come ha sbagliato ha sbagliato
E questa cosa deve essere appunto anche lì regolamentata da qui al futuro perché altrimenti ci saranno trattamenti differenziati e non va bene
E mi dispiace perché appunto in questo caso che era una pratica delicatissima dottor Racanelli si è trovato appunto avvenire appunto oggetto di un plenum così importante con tante attenzioni senza che venisse trattato ma questo anche per colpa secondo me errore tattico voglio dire bisognava aprire una pratica e dare le garanzie all'interessato
Ringrazio allora io ancora iscritti a parlare per ragione Chinaglia sul ritorno in cui sui vari ritorni in Commissione due ritorni in Commissione puoi anche Celentano adesso allora cos'era Pepe prego grazie presidente
Io senza innanzitutto necessita di un chiarimento
Ho sentito ricco dire affermare anzi ripetere più volte che in Commissione chi ha sostenuto il voto contrario alla alla archiviazione
Anche con un'astensione anche se ne Ando si successivamente avrebbe voluto portare uno show da un in plenum della posizione del collega Racanelli
Sono andato a controllare perché non sono così ferrata soda un vuol dire resa dei conti
Io non ho nessun conto da rendere con il dottor linee penso di chi voglia l'archiviazione voglia aiutare il dottor Racanelli
C'è stato trasmesso del materiale abbiamo delle competenze consiliari proviamo ciascuno al meglio delle proprie possibilità ad assolverle ma non rendiamo conti io sicuramente no
Vengo alla valutazione
Di a quella che dovrebbe essere oggi la nostra valutazione
Beh oggi siamo in una fase in cui in teoria dovremmo valutare sì la situazione di potenziale incompatibilità comincia tra atteggiarsi sia pure astrattamente questa è oggi la nostra valutazione se sulla base degli elementi che sono stati trasmessi alla prima Commissione
La situazione di potenziale incompatibilità comincia tra atteggiarsi sia pure astrattamente noi non possiamo fare l'acconto la preistoria sentito descrivere come fase obbligatoria e non è obbligatorio in base alla circolare facoltativa
Non possiamo fare la preistoria per l'istruttoria sono due cose differenti quando la situazione di incompatibilità comincia tratteggiati sia pure astrattamente
La pratica si apre si fanno tutti gli accertamenti istruttori che si ritengono necessari e vi si fanno con le garanzie della persona coinvolta perché se io sentissi oggi
In presto Littoria il dottor Racanelli neanche in possesso degli atti dovrei dirgli ma lei se ci dica quello che ci vuole dire lei sostanzialmente perché non potrei anche contestargliele queste affermazioni a questo punto che utilità avrebbe
Per voi
Per l'attività del consiglio
E per le nostre future decisioni allora torniamo a quello che è l'oggetto di questa valutazione e non chiamiamo pre istruttoria quella che si può che si vuole in realtà svolge le come istruttoria senza apertura della pratica
Come appunto come diceva il consiglio di Matteo come se ne l'apertura fosse di per sé una punizione ma capisco che chi la chiama resa dei conti sono possa pensarlo io non lo penso penso che sia una pratica si apre c'è un punto di domanda col punto di domanda alla fine dell'istruttoria si cerca di porre una risposta
Questa risposta può anche essere sbagliate verrà impugnata dinanzi al giudice amministrativo certa non è una punizione o una condanna
Allora per perché posta cominciare tratteggiati sia pura strettamente la proposta che oggi viene sottoposta al nostro esame
Si dice no assolutamente di no perché perché tutte le conversazioni che vengono riportate sono una mera manifestazione sto leggendo di gradimento per un preciso candidato e che se e sarebbe libera anche Libè Libè esprimesse espressione scusatemi perché vorrà cerca di essere vicina di libertà di azione di pensiero di tutti i magistrati in particolare di predichi attendeva la nomina del proprio dirigente cioè il materiale che ci è stato trasmesso e di cui viene dato conto per estratto nella nella stessa proposta di delibera
Cercherò di essere particolarmente attenta perché anche su questo siamo stati richiamati all'attenzione anche se poi vorrei dirvi se nella proposta di archiviazione al parte del materiale non viene ad avviso di altri cita non citato o l'ha citato correttamente cosa dovremmo dire dirvi non la votate ma fidatevi di noi perché c'è altro forse dovremmo cercare di spiegargli
Perché a nostro avviso non debba essere votata ma comunque sulla sola base di quello che in questa proposta c'è
Vogliamo leggere
Da Palamara iniziale del mini questo c'è una stradina mente il problema vero e mi sono sgolato ieri sera e mo'non ce la faccio più regole pure con Luigi perché dici tu Luigi loro non hanno capito che contro Teheran un bluff
Racanelli è Palamara ma sono impauriti dal break fibra sentori termini parte dare a parte da Peppe far leva su Mancinetti frapponeva superminimi
Evidentemente Riccardo col quale sabato aveva parlato mi aveva garantito che parlava anche incomprensibile mi diceva che si asteneva voglio capire stamattina cosa ha fatto
Si stanno imponendo di questa macchina che hanno messo in moto loro sono loro che hanno paura anima di cosa fanno paura
Tema allora allora l'ultimo bravo ma sono scemi sono proprio scemo questi allora scusatemi io non riesco a dire che sulla base delle conversazioni che sono riportate nella proposta di archiviazione non esiste neanche
Un patteggiamento astratto il potenziale di una posizione di un magistrato che ancora in quell'ufficio che in quell'ufficio svolge funzioni semidirettive che parla del capo del suo il suo ufficio e men che mai
Riesca a dire che questa è mera manifestazioni gradimento manifestazione di libertà di azione e di pensiero
Come se fossero due colleghi che al bar si incontrano per dirsi che bello se viene come procuratore tal dei tali che secondo me è proprio più bravo io non riesco a rinchiudere in questa area semantica
Comportamenti così diversi per questo devo fare un'istruttoria con tutte le garanzie del caso ma vale di un'apertura
La ringrazio con Siena Braggion prego
Allora sono torna in Commissione io sono imprenditore Commissione come vi ho anticipato nella delibera
Nella quando viene estratto la proposta ma volevo fare solo chiarezza di alcune cose perché
Non mi sembra che non siano state ben chiarite su nel li voto in Commissione è vero io nonno
Insistito nel sentire la cammelli ma perché sono state avanzate rinuncerà unanimità
Di di vedute sul sentire il l'interessato perché abbiamo visto alcune
Audizioni letto alcune audizioni che ha fatto la precedente Commissione e si chiede di tal l'interessato di spiegare o giustificare alcune espressioni imbracciato in conversazioni ora siccome a mio avviso io non ho fatto un discorso di garanzie non garanzie perché come invece qualcun altro in commissiona fatto perché a mio avviso la fase conoscitiva
Prevede c'è scritto nella circolare accanto riportato nella proposta
Prevede la possibilità di assumere informazioni questo assumono informazioni è ampio quindi io credo che il circolare legittimi una pre istruttoria una fase conoscitiva che non è soltanto prendere questo materiale
Perché se lo scopo della tortura non è avere il materiale ma è quello che io ho cercato di spiegare
Nella proposta ma quello di approfondire se ci sono degli elementi sulla vulnus relativo all'indipendenza e alla imparzialità e allora devo acquisire qualcos'altro che non è solo quello che è stato detto cioè squali cosa sul fatto che ciò che è stato detto a in qualche modo inciso su questa e altre due cose quindi il materiale cioè il problema e anche sentire inizialmente poi si la il plenum ritiene lo sentiamo ma inizialmente io non ho perorato la
L'audizione dell'interessato perché ritenevo più importante avere altri elementi da qualcun altro che non fosse colui che si deve in qualche modo giustifica l'assenza vere e la conoscenza piena di ciò che gli viene contestato
Detto questo solo per chiarezza perché io non non avevo detto prima di aver chiesto di volere questo ora siccome anche in precedenza in precedenti di questo Consiglio
E è stato fatto attività rese
Istruttoria sentendo nel caso di specie o in mano un'archiviazione di De Cataldo Giancarlo quella precedente consigliatura aveva rimandato in Commissione per una pre istruttoria impresso tuttora era stato sentito procuratore generale e presente dell'ordine Hall o della camera penale e quindi questo è stato fatto ci sono precedenti del consiglio in cui è stato fatto perché la circolare lo legittima quindi solo per chiarezza su la circolare non esclude in fase conoscitiva si possano sentire delle persone solo perché avevo sentito dire che questo non era contemplato a mio avviso contemplato a mio avviso in questa pratica sarebbe utile
Acquisire qualche elemento ma sui fatti che abbiamo già descritti ripeto dalle captazioni ce li abbiamo già io su questo non ho domande da fare ma neanche forse a livello di giustizia giusti chiarimenti non giusto ci alimenti su quanto è stato detto quelli li potremmo fare se si apre ma non mio non avevo interesse a questo interesse
Milelli a vera elementi ed approfondire che mi portino a dubitare a vedere se c'è il sospetto che sia stata incisa in qualche modo da questi comportamenti che son già cristallizzati
Da queste espressioni da questa frase da queste opinioni da queste chiama espressioni utilizzate
Se in qualche modo è stato condizionato
Il requisito cioè la indipendenza e l'imparzialità articolo due prevede per cui occorre però per il ritorno in Commissione così che esso dal consigliere Lanzi
E ritengo che ci sia spazio dal proprio dalla circolare per fare una fase conoscitiva che poi prelude Arryn decidere se ci sono elementi per archiviando le menti per aprire quindi anch'io
No no la questa fase conoscitiva non è richiesta perché assolutamente bisogna andare in una direzione e la proposta c'è scritto lo sfratto perché in questa fase solo con queste cose ci sono delle condotte ma non sappiamo cosa hanno prodotto queste condotte
Ringrazio considerati Italia ordinaria deserta c'era che era di essere telegrafica sono molto d'accordo con la ricostruzione che ha fatto il consigliere Marra che ringrazio perché ha delineato le scansioni della circolare il la fase conoscitiva una fase meramente al fine di acquisire delle informazioni di conoscere
Di acquisire dei documenti o anche eventualmente delle informazioni per capire se ci sono i presupposti anche astrattamente per aprire una procedura
La fase conoscitiva è prevista in assenza di garanzie espressamente scritta nella relazione
Alla circolare quindi quando impone la circolare impone quando si tratteggia un'ipotesi di potenziare le sussistenza dei requisiti dei dei presupposti per l'articolo due di aprire e di dare la comunicazione queste lo strumento di garanzia
Di dare la comunicazione di consentire al magistrato di essere immediatamente sentito con l'assistenza di un difensore
E con tutte le garanzie quindi a mio avviso in questo caso c'erano gli elementi per aprire la pratica e a dare avviare la fase istruttoria sul lo strepitus l'istanza del consigliere innanzi io non la non non ha condivida quindi voterò contro perché è quello che era un piede e di fare l'istruttoria sulle lo strepitus sull'evento ma quella è l'istruttore che si fa
Dopo l'apertura quando c'è la fase garantita
E si deve andare a verificare se concludere questa fase con una richiesta di trasferimento o con una richiesta di archiviazione quindi io sono contrario a questa cosa e voterò contro
Il ritorno in Commissione laico avrei molto preferito far chiudere questo dibattito in Commissione non portarlo al plenum pubblico ma questo è avvenuto non per causa mia matrigna perché una parte posto che tutta la Commissione voleva fare un'istruttoria sull'evento
Il l'impatto è stato che
A me qualcuno la voleva assolutamente fare senza aprire la fase garantita è questo che io non riesco a capire la istanza mia un assolo di aprire la fase garantite fare l'istruttoria con le garanzie quindi io questo di nuovo chiedo
Oggi faccio solo una premessa io non faccio nessuna critica la precedente commissione perché mi rendo conto che questa materiale che è arrivato è veramente difficile da gestire la precedente Commissione aveva a con una scelta assolutamente legittima ha deciso di sentire alcune persone in fase subito come prima di assumere le decisioni questa Commissione ha ha lungamente dibattuto se proseguire in quella strada e ha deciso di no di padre verificare caso per caso
E non di fare quindi queste stato nasce eretta sarà una scelta criticabile non criticabile ma è stata una scelta di verificare caso per caso se ci sono degli estremi e poi agire volta per volta secondo a quello che era più utile a alla decisione in ordine alla specifica posizione quindi non mi sento di fare nessuna valutazione di alcun tipo dico solo che questa è stata una scelta anche devo dire è anche una scelta che forse un po'obbligata nel senso che non credo che riusciremo a sentire un numero esagerato di magistrati se già abbiamo capito che sono posizioni che sono da archiviare quindi io voterò contro la proposta della di ritorno in Commissione come formulata dal consigliere innanzi contro la proposta di archiviazione
L'ultimo iscritto a parlare e poi passiamo ai voti se i presidenti monitorati dai prego però qui viene in rilievo
Un dato serio cioè
Tra due Commissioni è cambiato il modo di interpretare una norma di circolare in realtà è accaduto questo forse non lo avevo capito stamattina quando ho detto di fronte a queste tre proposte sia un modo di comportamenti istruttorio differente
E poi io ho capito che questa differenza dipende dal fatto che i due Commissioni diverse hanno interpretato la stessa norma diversamente quella relativa a questa fase preliminare su come debba essere intesa questa fase preliminare perenne questa questione è importante è importante perché l'uniformità dell'azione amministrativa almeno all'interno del del quadriennio di composizione invariata è qualcosa di dal punto di vista amministrativo bisogna ci impone una certa attenzione io non voglio intervenire
Come presidente della commissione Regolamento per dire come sentenze non mi permetterei mai poi la commissione si è espressa in certi termini dicendo che effettivamente sia la circolare
Sia le norme regolamentari nel nostro regolamento interno lasciano dei margini di opinabilità troppo ampi che andrebbero colmati con delle modifiche sulle quali la Commissione dovrà lavorare dei prossimi giorni
Quello che però ci tengo a dire e che ragioni di un forno uniformità del comportamento mi impongono di considerare la possibilità di fare andare in Commissione questa pratica perché aggiungo
Le circolari del consiglio sono sempre state criticate per avere in sé una motivazione poi abbiamo scoperto negli anni che adesso le motivazioni c'erano anche le leggi finanziarie quindi questa critica non si può fare più al Consiglio
Ma in questo caso il fatto che la circolare che è stata adottata nel due mila diciassette abbia una relazione di accompagnamento particolarmente dettagliata sulle orme si risolve il problema perché nella ci nella relazione di accompagnamento e detto espressamente che la fase preliminare all'eventuale apertura del procedimento non si richiede nell'obbligo del contraddittorio né quello del quello della pubblicità che questo ce lo siamo detti più volte ma aggiunge in maniera molto chiara
Ciò tuttavia non toglie che qualora la commissione lo ritenga utile o necessario utile o necessario
Ed ai fini di garanzia e tutela del magistrato onde evitare l'apertura di procedimenti che potrebbero agevolmente essere chiusi
Possiamo procedere anche all'audizione dell'interessato al fine di assumere informazioni Brahms fisso per chiarire i reali termini della situazione denunciata
In tal caso il contributo del magistrato norme tecnicamente difensivo ma meramente conoscitivo e quindi l'audizione non viene fatta con l'assistenza del difensore questa è la relazione di accompagnamento a circolare di prima Commissione cioè sull'articolo ora per carità ne possiamo dire che l'intenzione del legislatore secondario non ci piace la interpretiamo diversamente però io starei molto attento perlomeno quantomeno nella stessa seduta a comportarci diversamente di fronte a questioni analoghe
Quando a cosa si debba chiedere al magistrato io per la verità anche stamattina non sono andato nei particolari ma la prima pratica che abbiamo trattato nella prima pratica abbiamo trattato al magistrato sia ed è stato anche chiesto se aveva visto i Richard o di un altro magistrato
Che francamente è una domanda che io avrei evitato di fare quindi questo per dire che io è questa la motivazione che mi spinge a ritenere in questo caso che l'audizione del magistrato debba essere disposta dalla commissione
Tabellini Zachary presidente Tamberi come ho rimarcato più volte continua a restare incomprensibile diciamo la scelta di in terra istruttori
Così diversi con riferimento a tre pratiche che sono state portate tutte immagino tutto perché fossero le più semplici come è stato detto
Inizialmente in realtà sembra che semplici non siano
E quindi
Contino francamente a non aveva non trovare una risposta la mancata audizione del del dottor Racanelli giusto come contributo di memoria sulla diciamo
Possibilità e quindi quando sia utile o necessario di fare attività istruttoria
Nella fase antecedente alla formale dichiarazione di apertura della pratica vorrei dire che è prassi diciamo costante del Consiglio stamattina ho sentito ricorda la pratica Zucca è un caso eclatante in cui vennero sentiti prima
Appunto della nella fase preliminare il procuratore generale se ricordo bene il procuratore della Repubblica il gli organi forensi praticamente tutti oltre all'interessato ed eravamo certamente in una fase antecedente alla dichiarazione di apertura ma ce ne sono diversi altri di diciamo casi recenti
La collega ma erra un'archiviazione dell'otto novembre due mila e diciassette vennero acquisite appunto una serie di relazioni sempre attività istruttoria è per il procuratore aggiunto della Repubblica di Bari un'archiviazione anche quella del novembre due mila e diciassette venne udito il procuratore della Repubblica di Bari è quindi un caso diciamo gemello assolutamente al nostro ancora ce ne sono altri che diciamo potete voi verificare
Spero la memoria non mi tradisca
Cioè il collega Cirillo anche qui un'archiviazione due mila diciassette venne sentito il presidente del tribunale altro collega archiviazione del dodici luglio due mila diciassette peraltro collega acquisiti i pareri del procuratore della Repubblica e anche del corpo
La pratica che riguardava alcuni giudici del tribunale del riesame di Bologna alchilazione del settembre due mila diciassette dell'udito il Presidente del Tribunale potrei andare avanti se non tenersi di annoiarvi ma ci sembra sotto questo profilo o che certamente la norma sia stata interpretata nel senso che un'ampia attività istruttoria antecedente all'apertura sia possibile ivi inclusa l'audizione dell'interessato e dei capi degli uffici forse potremmo persino a dire che sia la tradizionale modalità che in questo caso insomma dovrebbe essere rispettata grazie
Fazio allora dopo ciambelline vi sono altri iscritti Zaccaro vita Cascini drammatico allora Zaccaro prego grazie presidente
Intervengo sollecitato dalle intelligenti osservazioni di del consigliere Celentano anche con sua esperienza conciliare dicendo otto consigliare non concilia pure servirebbe in questo contesto il Concilio
Ci cioè indotto a tornare alle fonti verificare la circolare che disciplina l'articolo due anche con i lavori preparatori con la relazione introduttiva
Che non so se motivazionale però serve per interpretare norme e spiega
Il senso di questo procedimento poi e anche la risposta a quello che ha appena detto il consigliere ciambelline vero che spessissimo e a volte nei procedimenti potenzialmente ex articolo due
Tante commissioni si sono succedute delle commissioni si è proceduto ad ascoltare l'Inter
L'interessato a una fase preliminare lo svolge una certa attività istruttoria
E lo spiega proprio relazione lo spiega benissimo peccato che camino senta valletto il secondo capoverso e non il primo perché il primo capoverso spiega
E per evitare che esposti o segnalazioni siano uno strumento di tra virgolette persecuzione di un magistrato
La prima commissione si premura dopo che ha avuto un esposto dall'avvocato X del foro y che dice che il magistrato Tizio fa strame del immagine indipendenza e imparzialità si chiama il magistrato per avere spiegazioni
è proprio il deferimento ai spostiamo segnalazioni serve per evitare di aprire procedimenti di incompatibilità ambientali
A casaccio al buio sulla mera rappresentazione di un fatto di parte
E quindi si sente si fa l'attività istruttoria che è un'attività conoscitiva per evitare di fare
Aperture a casaccio in questi casi in tutti i casi che provengono
Dagli atti di Perugia la stesso discorso che abbiamo fatto nella prima e unica procedimento d'incompatibilità ambientale sugli atti provenienti da Perugia che è stato esitato una Mohammad già dallo scorso con un esito tutti quanti noto io fatto che determina la potenziale incompatibilità ambientale emerge per tabulas
Non emerge da un esposto non c'è uno che ci scrive non è la parte che dice il giudice Zaccaro mi dà sempre torto non è un avvocato che dice il giudice Zaccaro comprime i diritti delle parti
Non sono i giudici del tribunale di Bologna che ha citato Michele ciambelline che facevano il copia e incolla o il procuratore aggiunto Tribunale di Bari che ha accusato dei sindacalisti
Da alcuni sindacalisti del Pubblico impiego di maltrattare i funzionari qui abbiamo un dato osti tv oggettivo materiale che sono le chat sono attività investigative che si restituiscono un fatto evidente tempo sembrare più o meno grave più o meno rilevante ai fini dell'incompatibilità ambientale che induce a tutela di al diede
Dal dottor Racanelli l'apertura
E quindi il rigetto dell'archiviazione perché lui possa spiegare un procedimento assistito qual è la sua versione dei fatti in questo senso tutto quello che dice ha detto Carlo Centa non è conferente degli riguarda le ipotesi classici She articolo due cioè gli esposti non questi i cui presupposti Class con alcun questi fatti che nasconda fatti che emergono per tabulas
Se consigliere ardita prego
No no volevo un po'completare questo ragionamento perché secondo me c'è del vero in tutte e due interventi che sono stati fatti per ultimi è spiegare un po'come funziona questa come ha funzionato perché ci si è regolati nel senso di
Seguire questa indicazione di ascoltare prima di interessati per potere sapere poi da loro delle delle spiegazioni sui contenuti delle chat questo è una serie di ragioni è vero quello che dice il consigliere Zaccaro che questo suo dati che emergono per tabulas però ebbero anche altro deroghe anzitutto occorre determina la misura del comportamento e conosce esattamente gli effetti i dati i termini e le comunicazioni
E soprattutto c'è una questione di ordine di ordine pratico che è legata ai tempi di apertura della pratica perché l'apertura della paglia comporta due situazioni la notifica di un testo di contestazione
E e la circostanza che da quel momento poi si come dire individua il patrimonio informativo sulla base del quale è possibile procedere con l'articolo due
Se si procedesse come ho sentito anche in altri interventi in questo modo per tutti i casi nei quali esiste cioè sei valutazione dei contenuti lasciato questo comporterebbe la paralisi della commissione perché la Commissione tra l'altro e questa è la ragione per cui è stata fatta questa premessa nella relazione alla circolare nuova
Adesso impone dei termini adesso dall'ultima volta che sono modificata
E i termini sono sei mesi e sono termiche in modo tutto il periodo quello a cui parte diciamo il decorso dei termini fino al momento in cui delibera il plenum
Ora è chiaro che
Imporre la rigidità di una contestazione
Che comporta un deposito di atti e viene sul edificato in quei termini
E naturalmente
Non ci mette nella condizione poi modificare né il testo viene contestato né i documenti che vengono negli allegati
E come dire mette fine alla possibilità accertamenti nel caso di specie avevamo ci sia vivere più possibili fonti che ci consentissero anche di tracciare una linea unitaria
L'offerta la quale poi una possibile procedere all'apertura per le ragioni che sono esposte nella relazione detto questo
Non è che si è operato al caso sia operato guardando quello che era stato fatto in precedenza danno questa questo obiettivo diciamo ampliamento della conoscenza
Ecco una priorità perché viceversa si sarebbe potuto operare aprendo direttamente la pratica ma con le rigida di cui qua o poc'anzi parlato questa avrebbe imposto ovviamente di rinunciare necessariamente a una platea di fosse adeguata rispetto coi quali occorreva effettuare un accertamento perché avrebbe portato via tempi chiaramente Guido il volto di modo che l'accertamento quindi se avessimo deciso di autolimitare la nostra e azione come appunto pure si è parlato oggi
L'apertura della della discussione sulla Finanziaria ha avuto pure operare in questo modo no questa abbia comportato un restringimento come dire privo di garanzie e di controllo del plenum dell'attività della Commissione questo il motivo per cui si è operato
Ascoltando tutti
Nel caso che ci occupa nel caso di specie io mi ritrovo nelle circo delle considerazioni fatte dal dal Consiglio di Matteo qui non è un problema a questo punto più di modalità ma è un problema di come dire allargamento dei contenuti della istruttorio perché quello che c'è scritto nella nella delibera obiettività non è sufficiente
Consentire diciamo una ovazione completo da parte del pubblico diciamo che non è un po'più popolari forma ecco è un problema che riguarda oggi il contenuto che deve essere come dire
Portato all'attenzione del plenum con riferimento al caso specifico
Per tutti gli altri casi escono da Gaggiano arrivo di diciamo di di condotta questo tipo di procedura consentito allargherà tutti questa possibilità vivere anche la possibilità alcuni maestri come nel caso della Tressa Camassa di spiegare le ragioni per le quali ovviamente non era la condizione diciamo non c'erano i presupposti d'apertura l'articolo
Ringrazio allora tocca al consigliere Cascini poi da marzo
Io spiego brevemente le ragioni per le quali sono contrario alla proposta del consigliere Lanzi di ritorno in Commissione stata utile questa lunga discussione però io continuo a pensare che
Non non sia stata una buona cosa
Il fatto che questa pratica si arrivate in plenum così
Forse abbiamo bisogno di questo nostro chiarimento sui contenuti della circolare ma io penso che sarebbe stato meglio che questo chiarimento qualora venisse all'interno della Commissione
Non possiamo secondo me sulla base di quello che c'è scritto nella circolare di quello che c'è scritto nella relazione
Di quello che è stato fatto nelle precedenti consiliature in questa consiliatura
Non possiamo secondo me stabilire una regola
Sulla funzionamento del procedimento perché in realtà non c'è una regola rigorosa sul funzionamento di questo procedimento
C'è una regola di buon senso
Che è esplicitata in quel passaggio della relazione che ha letto il consigliere eccellente
L'attività preti istruttoria fase conoscitiva si fa quando la commissione ha bisogno di qualche chiarimento per chiudere con un'archiviazione è evidente che questo il senso
Di quelle disposizioni e in questo caso chiami anche l'interessato
Perché lui ti viene a dare dei chiarimenti
I chiarisce un aspetto banale e vai a chiudere
E questo è impossibile codificare uno no perché non puoi scrivono a norme greci quando tu sei convinto che la pratica definiva l'archiviazione ma ti manca qualche piccolo chiarimento richiami il presidente del tribunale che tipi
Copre quel dubbio ti risolve quel dubbio che tu chiudi la pratica questo è il senso
Della prima istruttori
Tale tant'è che dice devi aprire quando prende forma
Un'ipotesi di appannamento dei dipende
Allora mi pare che qui tutta la discussione sia su questo
Tutti siamo convinti tutti compresi quelli che hanno scritto la richiesta di archiviazione che questi fatti sono idonei a creare una situazione di appannamento dell'immagine indipendenza ed imparzialità
Tutti la l'hanno scritto chiaramente anche i nella delibera con cui si chiede l'archiviazione
Nel dubbio l'elemento da accertare e quali conseguenze questa cosa ha avuto nell'ambiente giudiziario di riferimento
E se viene quel livello di compromissione dell'indipendenza
Vi è poi il secondo me è una necessità di ottenere i chiarimenti dall'interessato
Però qui io mi sento di dire che in questo caso
Sarebbe lesivo delle garanzie dell'interessato sentirlo
Senza deposito degli atti e senza le garanzie perché qui tu non lo non non non poi non sente una persona chiarimento
Perché i chiedi un singolo aspetto un dettaglio una cosa ma lo interroghi su quattro intercettazioni ambientali e decine di messaggi
E lo fai senza depositarli senza mettergli a disposizione senza la le garanzie di difesa
Io la trovo una cosa fuori dal mondo l'idea che si possa fare
E quindi io non so se poi la commissione mi sembra di aver capito che
Chi ha chiesto che che poi sposato la tesi dell'archiviazione era contrario all'audizione del dottor Racanelli prima del deposito io sarei d'accordo con questa impostazione perché ritengo che in questo caso a meno che uno dicevano sentiamo lucida che che gli hanno rubato il telefono e che non era lui allora perché è chiaro che in quel caso corrisponderebbe allo spirito della circolare un'audizione al fine di ottenere questo chiarimento
Ma qui chiedergli che volevi dire quando hai detto questo chi è il consigliere con quei parlato che ti ha detto quest'altro che tipo di informazione dato che cosa è disposto tu diventa un interrogatorio
Con possibili ricadute l'ha detto benissimo il Consigliere Marra con possibili ricadute anche sul piano disciplinare
Che ovviamente non si può fare nella forma informale scusatemi il bisticcio dell'audizione previsto tutto via quindi a me sembra che poi la fine tutta questa discussione che noi stiamo facendo
A un fondo di contraddittorietà
Perché alla fine convergevano tutti sulla valutazione che questi fatti sono oggettivamente fatti che hanno un idoneità lesiva dell'indipendenza concordiamo tutti che debba essere svolta un'attività istruttoria sullo strepitus cioè sulle conseguenze che queste condotte hanno avuto sull'ufficio
E io questa attività istruttoria quale proposta dal consigliere Lanzi salvo il fatto che il Consiglio sente i rappresentanti istituzionali dell'avvocatura
E non i rappresentanti di associazioni private peraltro minoritaria all'interno dell'avvocatura ma salvo questo piccolo dettaglio che credo forse dipenda
Da differenze culturali
Tra me e consigliere Lanzi nel senso che io una cultura istituzionale
E quindi mi rivolgo alle istituzioni
Lei è una cultura associativa evidentemente quindi pensa più alle associazioni private che alle istituzioni ma salvo questo punto che non penso che il Consiglio debba mai sentire le camere penali
Sulla ricaduta dell'immagine di un magistrato
Ma piuttosto il consiglio dell'ordine degli avvocati però credo che queste audizioni in istruttoria secondo quello che è previsto dalla circolare debbano essere fatte prima o dopo deciderà la Commissione l'audizione dell'interessato con le garanzie
Se siamo tutti d'accordo su questo io credo che la ovvia delibera da parte del consiglio e perciò dico secondo me c'è stato un difetto di funzionalità
Che noi abbiamo registrato anche in seconda Commissione quando sono arrivate quelle pratiche oltre attrezzi è chiaro che se tutti sono d'accordo a fare un'attività istruttoria cioè sono tutti d'accordo che non si deve fare l'archiviazione
E una parte la commissione ritiene che si debba fare formalizzando l'apertura della pratica un'altra parte ritiene di no è ovvio che si deve fare la formalizzazione l'apertura va a tifare l'istruttoria e oppio perché questo stallo con una proposta di archiviazione evidentemente intempestiva e in qualche modo tra virgolette suicida
Non corrisponde alla logica del procedimento e crea questi tassi una situazione che era meglio evitare
Cioè quella di discutere prima del merito della questione prima della definitiva
Determinazione da parte della commissione
E quindi era ovvio che se tutti siamo d'accordo che bisogna fare un'attività istruttoria alcuni ritengono che sia più giusto parla offrendo all'interessato delle garanzie c'è la possibilità di vedere gli atti di dire la sua
Versione dei fatti di farsi assistere da un da un collega o da un difensore e altri tengono che invece si possa fare così quella fine si debba fare
Questa attività istruttore si debba fare la forma garantita perché invece quella conoscitiva informale si parte tutti sono d'accordo
Che si possa fare un accertamento informale rapido per poi arrivare alla definizione all'archiviazione è ovvio e banale
E fin banale per cui veramente io mi domando resero diciannove e trenta di che cosa stiamo discutendo del fatto che siamo tutti d'accordo che bisogna sentire il Presidente del Tribunale presenta la corte tv chi volete voi il procuratore generale il consiglio dell'ordine degli avvocati che bisogna fare l'audizione dell'interessato
Secondo me con le garanzie e depositando degli atti e perché siamo ancora parlare prendiamo questa pratica mandiamo in Commissione perché faccia questo questo mi sembra mi sembra ovvio invece ci stiamo dividendo
Sul fatto se questa attività debba essere fatta imprevisto tutto Oria o meno
E quindi ci stiamo dividendo su questo
Se allo stato degli atti esiste non fu un lusso di una situazione di possibile incompatibilità ambientale
E vogliamo negarlo
Vogliamo negarlo
Che in questo caso ci sia un fumus di possibile in confidano incompatibile ambientale
Vogliamo negarlo in questo caso se questo è allora poi io in in non mi non immagino casi in cui si possa discutere seriamente dall'articolo due insomma se qui non c'è nemmeno quel fumus tale da
La ringrazio consigliere Damato prego
Presidente sarò molto rapido per anticipare che voterò a favore della richiesta di il ritorno in Commissione per lo svolgimento dell'attività di approfondimento istruttorio
Prima però di illustrare le ragioni nel mio della mia scelta
Avendo fatto parte della prima commissione nella l'anno precedente
Senta l'avviso l'esigenza di spiegare
E le modalità operative
Nella prima commissione nella precedente Commissione
Che ha sono state appunto non rarità operative conduttore
Sulla base dico una situazione che era un e stava molto particolare più che ne dobbiamo sempre ragionare in relazione alla cronologia dei fatti
Come ben ricordate tutti il ventidue aprile del due mila diciannove partono questi atti dalla procura della Repubblica di Perugia
Non c'è mai capito
Per quale motivo siano stati assegnati alla primo Commissione con un notevole lasso di tempo
E in questo lasso di tempo
I giornali erano già in possesso
Di tutte le esatte tant'è vero che sono state divulgate
Sulla scorta di questa come dire
Lo pesante massa di elementi informativi dati e in notizie informazioni
Abbiamo iniziato a intraprendere
La lettura complessiva dei messaggi quindi la messaggistica
E
Abbiamo iniziato a discuterne
Individuando le situazioni che meritavano una maggiore attenzione rispetto ad altre sulla base peraltro va detto di de una ripartizione del lavoro in base alle competenze come dire geografiche perché questo è il criterio di ripartizione del lavoro tra i singoli componenti della prima commissione
Sulla scorta di questi di questa situazione di questi elementi abbiamo iniziato nel breve volgere di poche settimane
All'audizione di i diretti interessati sulla base di un'attività pre istruttoria
Che abbiamo condotto però
Consentendo alla persona udita
Di importare con sì un difensore o di farsi assistere da qualcuno
Procedendo altresì alla lettura
Al dei diretti interessati
Della formula di rito
Che prevedeva l'avviso che quelle sue dichiarazioni avrebbero anche potuto essere come dire utilizzate contro di lui e in altra sede
Quindi in questo modo di procedere pre istruttoria ecco adesso mi dispiace che non ci sia il consigliere Cascini ma risponde innanzitutto ad quella esigenza di buonsenso nella produzione dell'attività amministrativa della primo Commissione che la svolta con celerità e senza guardare in faccia nessuno al fine di dimostrare innanzitutto
Come mentre mista ricordando consigliere Zaccaro che mi fa cenno
Che noi avevamo l'esigenza a fronte di una stampa che stava lì ogni giorno a ricordarci che c'erano questi messaggi che noi stiamo andando avanti senza guardare in faccia questo
E io penso che quel modo di procedere non voglio fare la parte del Cicero pro domo mea perché voglio difendere una impostazione che è stata data la Commissione di cui facevo parte ma essa rispondeva alla esigenza
Di richiamare immediatamente i colleghi direttamente coinvolti a fornire delle spiegazioni Emilia seguito poi avrebbe come dire sarebbero susseguite le normali attività che si impongono incassi del genere
L'attività svolta
Ripeto
E stata svolta proprio a prescindere anche dalla valutazione di quello che era un fumus
Di lì si sterza di una situazione di potenziale incompatibilità
Ecco perché io non convengo
Con quanti hanno affermato prima di mi che il ritorno in Commissione l'audizione dell'interessato da pre istruttoria debba essere svolto soltanto se si ritiene di archiviare
Perché poi l'impostazione che non abbiamo fornito era un'impostazione che secondo me andrebbe seguita anche per linearità di condotta amministrativa Iotti della dei colleghi
Sul quindi ed è sulla base di queste considerazioni che io data anche l'ora tarda mi fermo qui
Chiedo che voterò a favore il ritorno in Commissione per lo svolgimento dell'attività istruttoria
Previsto istruttorio come è stato richiesto dal Consigliere Lanzi non ho nessuna problema ah che poi vengano sentiti gli organi istituzionali come il Consiglio dell'ordine ma non mi oppongo a che vengano sentiti anche le camere penali perché questo Consiglio
Rendemmo fra storia atto avvolta deliberato archiviazioni o aperture di pratiche ex articolo due anche sulla base di esposti di camere penali grazie presidente
La ringrazio allora passiamo ai voti
Allora mettiamo prima ai voti la proposta Lanzi e poi la proposta Miccichè
Proposta Lanzi inutile che veri perda l'audizione del delle persone che ha elencato la proposta Miccichè invece limitata all'audizione del magistrato allora votiamo la proposta Lanzi iniziando dalla consigliera Dal Moro prego
Rari di Matteo
Tali Donati non è inaugura Gigliotti
Annuncia il giglio
Non l'avevo visto che l'uscita Grillo
L'anzi
Marra
Trarre
Miccichè
L'amore Pepe
Salvini
Sì se
Suriano
Contrario
Zaccaro contrario ardita
Basile
Benedetti
Traglio
Braggion
Cascini
Cavanna contrario Celentano
C'era Bona
Non so se è sempre collegato sì
Così
Favorevole ah ecco grazie grazie Chinaglia
Ciambelline lì
Potevano Curzio
Damato
Otto favorevoli undici contrari tre astenuti la proposta Lanzi è respinta adesso passiamo alla votazione della proposta Miccichè
Iniziando a votare
Dal consigliere dalla stessa considera amici che prego
And a favore per me
Salvi
Salvi forse scusa dodici e il investendo grazie Suriano
Contrario
Zaccardo
Ardita
Basile
Benedetti
Contrario Braggion
Cascini
Cavanna
Contrario Celentano
C'era buona
Favorevole Chinaglia
Ciambelle ENI
Favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati se non è in aula Gigliotti orario
Grillo
Lanzi
Marra comprare
Si è votato contrario
Compatto attorno
Nove favorevoli undici contrari tre sono gli astenuti anche questa proposta è respinta adesso dobbiamo potremo riaprire la discusse non ancora terminata la discussione sul marito
Se qualcuno vuole intervenire
Altrimenti possiamo passare alle dichiarazioni di voto se le volete fare altrimenti passiamo direttamente ai voti
C'è qualcuno che vuole intervenire
No allora passiamo posso andare direttamente ai voti
Cominciamo dal consigliere bene vedi fare una dichiarazione di voto su questo sì avevo chiesto apposta francesi dichiarò che mi asterrò dal voto penso che nel merito della questione la posizione di componente della sezione disciplinare e di alcuni collegi in particolare
Mi rendo fortuna questa scelta
La ringrazio posto prego per dichiarazione di volere l'azione di voto anche perché vorrei capire
Se la richiesta d'archiviazione
Riscuote la maggioranza dei voti e archiviato
Se invece non riscuota la maggioranza dei voti cosa succede ora in Commissione ho capito però in commissione però succede
In commissione la commissione delibere da
Quindi è una poi è la commissione che deciderà il da farsi
La commissione poi deciderà io col non posso non possiamo io non posso imporre e con
No perché sono le otto meno un quarto
Ma se volete parliamo anche dall'apertura coatta
Apertura coatta
Siamo se si volta che non è archiviato torna in Commissione poi la commissione è sovrana rispetto al da farsi
Non è che possiamo imporre
No io voglio che sia chiaro perché dato che poi dopo quando torna in Commissione già domani come siamo gli andiamo presidiate
Prego fare
A me sembra che abbiamo discusso quattro esattamente di questo poi per carità il professor Lanzi ci ha fatto una lezione sulla regolarità dell'illusione io ho combattuto tutta la vita e l'elusione quindi anche su questo siamo evidentemente in disaccordo
Si è detto espressamente lo ha detto la presidenza lo non detto tutti del dibattito
Che si votava sul ritorno in Commissione per svolge l'attività istruttoria Parri apertura pratica queste due proposte sono state respinte
Quindi la volontà del plenum e chiaramente nel senso
Nel caso in cui venga respinta
Nel caso in cui venga respinta la volontà del plenum e chiaramente nel senso stavo dicendo un'altra cosa lei ha il cattivo difetto di interrompere le persone mentre stanno parlando Prada quando non ha capito che sta nascendo rimane amarla volontà espressa del plenum e di non fare attività istruttoria nella fase conoscitiva
è stata deliberato due volte da parte del plenum che non si deve fare approfondimento istruttorio nella fase conoscitiva ci sono due delibere prego ed è sovrano il plenum
Non è sovrana la Commissione se viene respinta la richiesta di archiviazione evidentemente la commissione non può fare attività conoscitiva istruttori nella fase conoscitiva perché ci sono due delibere del plenum che hanno detto di no sul punto
Questo a me sembra chiarissimo e sembra chiarissima la volontà del plenum poi per carità uno può anche decidere di non rispettare la volontà del plenum essi rimarrà sempre con delibere di commissione che poi vengono bocciate dal plenum
Ride
Si era Lanzi ecco purtroppo non riesco a spiegarmi io
Quindi è un limite mio
Ho già detto anche l'altra volta evidentemente dopo due anni che non frequento più le Aule ho perso la possibilità di farmi capire
Però io ribadisco che spero di essere chiaro questa volta che quello che succede che il Play non può deliberare a questo punto che non ci sia l'archiviazione
E ha già deliberato che non ci devono essere delle attività istruttorie predire apre apertura basta nient'altro giusto
No no perché ci sono tante sfumature che poi vedremo
Allora io mi ricordo solo l'episodio e che abbiamo vi vissuto qualche settimana fa un po'al mese fa delle collega del adesso non dove arrivarono poi due proposte in in consiglio una di maggioranza o di minoranza e poi fu il plenum che che decise è questo
Era
Scusa sentirlo qui sconfitta per adempiere all'erta perché era stata respinta era stata respinta l'archiviazione
Era tornata in Commissione la Commissione aveva deciso di aprire la e furono portati in plenum due e proposte io me la ricordo così fra possiamo anche andare a vedere i i verbali i verbali
Prego Consigliere Gigliotti
No io vorrei
Fare questa considerazione in realtà
La circolare considera l'ipotesi in cui in astratto
Non vengano ritenuti esistenti i presupposti per l'archiviazione procedimentale diciamo per evitare equivoci parlerei di non apertura del procedimento perché qui ci sono un'archiviazione nella fase due istruttori un'archiviazione in quella successiva
Il la norma che sto leggendo che l'articolo due comma uno uno tre
Della della circolare si riferisce l'archiviazione procedimentale qui si dice qualora non si ritengano ricorrenti presupposti dell'archiviazione la commissione provvederà senz'altro alli all'in via intestato cioè aveva all'apertura del procedimento
Qui c'è una proposta di commissione
Che riteneva presso esistenti i presupposti per l'archiviazione il plenum in ipotesi non lo so adesso si voterà il plenum ipotesi potrebbe bocciare questa proposta quindi a contrario ritenere e esistenti non esistenti i presupposti per l'archiviazione a questo punto mi pare che la circolare non lasci molto spazio cioè se non ricorrono i presupposti l'archiviazione
La scelta obbligata e la apertura del procedimento l'unica differenza è che la circolare si preoccupa di regolare questa ipotesi con riguardo al caso in cui sia in Commissione fatta questa valutazione
Nel caso di specie invece la situazione e diversa la commissione ha ritenuto di l'opposto ma se il plenum dovesse in vista in astratto
Bocciare questa proposta di commissione ricadremmo con l'unica differenza che questa valutazione sarebbe stata espressa non dalla Commissione ma dal plenum nel caso regolato dalla comma uno uno due dell'articolo due quindi e mi pare che in quella ipotesi per rispondere alla interrogativo posto dal consigliere Lanzi non ci siano alternative e cioè dovrebbe dirsi che sono stati ritenuti non ricorrenti presupposti la per l'archiviazione anziché dalla commissione dal plenum però la situazione assolutamente eventi
Va bene possiamo possiamo votare veloci
Possiamo votare sì se Obama rinuncio qualcuno
Iniziamo la votazione dal consigliere
Pepe prego
Salvini
Mi astengo Soriano
Contrario Zaccaro contrario ardita
Basile
Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna contrario Celentano
C'era buona
Consigliere Cerabona al microfono per cortesia rimaste grazie
Astensione del consigliere Cerabona Chinaglia
Ciambelline
Ha tenuto con l'astensione Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati non è in aula
Gigliotti contrario Grillo
Lanzi
Marra contrario
Miccichè
Pepe ma per quello che ha già portato quindi
Cinque favorevoli e undici contrari sette astenuti quindi la proposta di archiviazione è respinta
Adesso sono le le mancano dieci minuti alle otto
Per allora
Dobbiamo decidere quando ci vediamo il perno è fissata per domattina alle dieci
D'io vi prego siccome finiremo alle alle quattordici cioè Commissione disciplinare quindi dovevamo chiudere per lo meno un quarto d'ora prima perché ci sarà Cassano infilare Laura da sistemare per cui io invito già fin da ora i presidenti di commissione ci son dei settanta che mi sembrano urgenti di verificare quali sono le pratiche realmente urgenti perché le facciamo prima
E poi andiamo a scorrimento e se c'è qualche pratica e può essere fatta la prossima settimana la facciamo la prossima settimana per cui i presidenti di commissione domattina anche ora cominciamo solito alle dieci quindi non ci fa fare va bene alle dieci domattina
Va bene grazie a tutti buona serata