Cronache Bielorusse. Il popolo biancorosso in cerca di libertà

Buonasera a tutti sono Marchiorello Stefanini del gruppo di però va a Roma dopo l'incontro di settimana scorsa torniamo in Europa ci spostiamo su una delle questioni più diciamo che che hanno fatto più discutere negli ultimi tempi una delle questioni con cui diciamo di cui il due mila venti può parlare senza dover entrare troppo nel merito diciamo del del principale gomito che che è stata la pandemia qui con con gli ospiti che ci potranno illustrare più approfonditamente cosa sta accadendo in Bielorussia qui cosa eventualmente ci possiamo aspettare che possa accadere nel vero e anche nel lungo periodo quindi presento in linea ma sedici e e carica dell'Ina Giorgio che fanno parte dell'associazione dei bielorussi in Italia su porca buonasera ragazze maggioranze
La giornalista laddove sono per all'inchiesta il foglio la stampa buona sera buonasera
E Antonio stanno della Figo nell'associazione che si occupa di diritti umani buona sera Antonio
E aspettiamo qualora si si decise a collegare anche nostro deputato Antonio se il nostro deputato Riccardo magiche potrà eventualmente illustrarci gli ostaggi la situazione diciamo Corriere vista dal punto di dal punto Italia
Ora io partirei anzitutto per parlare di Bielorussia con una riflessione no una riflessione che avevo trovato anche nel negli scritti da di alcuni miei colleghi diciamo di alcuni dirigenti di partito e diciamo su tutte queste digressioni che abbiamo visto in questo periodo no
Siamo agli inizi del due mila ventuno
Si parla del diciamo di dare nel due mila ventuno con i vaccini col e diciamo con tutta la questione che cioè di dare discontinuità col passato col passato qualcuno dice ritorna alla normalità
Ma e per qualcun altro come adito a Cortina linfonodo della Lega elencato il due mila venti come il peggiorano della storia ma probabilmente con una definizione secondo me molto molto superficiale perché appunto ad esempio tra le grandi ciò di cui ci occuperemo stasera se andiamo a vedere cosa certo probabilmente il due mila venti passato in Russia uno degli anni più importanti del prevalente della dell'intera storia la Bielorussia sicuramente degli ultimi trenta e allo stesso modo siamo certi che nel due mila ventuno vogliamo della normalità che la normalità ad esempio in Bielorussia significato
Stare sotto di fatto una di bis di fatto una dittatura per diciamo gli ultimi trent'anni
E Pirina e carri Caterina io vi chiedo a voi il vostro don Mila e venti da cittadine bielorusse cos'è stato qualche significato per voi e cosa ha significato per il vostro e cose significa dove il vostro popolo
In grazie a Marco Aurelio intimamente nel medio-lungo è stato l'anno quelli come minimo trenta anni perché bene una serie di motivi equamente sicuramente ha ha giocato la sua parte ma oltre al con membri le impressioni Elio e le violenze senza precedenti a nel due mila e venti hanno veramente assurdo un
Una scala che non abbiamo mai mi sembra ora il il genero per i diritti umani dove vigilia Gennaro parla di trentatré Milano fermi negli ultimi sei mesi
Anzi meno del nove agosto in poi
Durante le manifestazioni pacifiche sono stati arrestati quindi prende tre mila persone quasi tutto silos sono stati condannati per invariati l'articolo undici io quindi manifestazioni non autorizzate anticipazione
L'amministrazione ha autorizzato vigente ha che ha scontato
Da
Due ha quattro settimane di carcere piumino o aveva dato delle multe salate però andiamo un po'gradini il due mila e venti in Bielorussia e inviato buon delle proteste erano contro l'integrazione con la Russia
Dopodiché subentrava lire l'atmosfera cominciano a scaldarsi né in Italia per esempio il nove marzo è scattato l'onda umana
In Bielorussia e le autorità fin dall'inizio hanno negato l'evidenza hanno minimizzato la gravità dell'ANDI Milian quando alla fine hanno dovuto riconoscere che il virus esisteva e c'erano comunque di malati
E le autorità hanno cercato in tutti i modi di falsificare i dati non fare uscire fuori la verità sulle statistiche anni e non è riuscita a lievitano sono riuscite a gestire la pandemia mentre il volume viola che c'era una grande differenza tra quello che le autorità d'insieme no attraverso la televisione i giornali i canali di comunicazione che solitamente usano la rendita quotidiana quasi tutti i giorni sia avevano amici o parenti o comunque qualcuno che conoscevano che storiche si ammala buoni buoni qualcuno è morto insomma la gente ha agito l'entità dell'indagine delle autorità e sicuramente nella gestione diciamogli inadeguate della parte delle autorità hanno fatto da catalizzatore per la situazione politica che si è creata a partire da noi maggio giugno quando uno ma il Paese ha cominciato a muoversi verso le elezioni presidenziali a Roma quando è ripartita la campagna elettorale
La gente che vuole ma firmare a sostegno dei candidati a alla corsa elettorale
Era
Qualcosa che non abbiamo mai visto c'erano delle code chilometriche ma letteralmente che erano lunghe un paio di chilometri di di gente che faceva la fila per di firmare Piero un candidato e non era il presidente allora in carica questo ah no
Fatto vedere che mi le richieste della cita bielorussa del cambiamento politico era veramente molto importante anzi
Poiché va be'noi di in giro sicché viviamo da anni all'estero guardavamo un buono
Con un occhio quello che succede in Bielorussia già eseguivamo le notizie ma non come lo facciamo negli ultimi sei mesi diciamo a la vera svolta per la diaspora di russare è stato l'arresto di Viterbo Mein Kampf un ex banchiere en che si erano che voleva candidarsi a per il per l'incarico del presidente Arganelli è una persona veramente molto in gamba io avevo letto ancora qualche anno fa una sua intervista che era una famiglia io non c'entro niente
Politica ed è una persona di una grandissima cultura molto intelligente sarebbe un ottimo presidente aveva racconti e quattrocentoventisei mila firme a sostegno della propria candidatura
Vorrei ed in un momento come questo aspetto in Bielorussia per potersi candidare alla corsa presidenza impellente il posto del Presidente della Repubblica bisogna raccogliere minimo cento mila firme a sostegno della
Proprio propria candidatura questa è una legge il giorno del santo solo chi è in Russia la popolazione nove milioni mediante in Russia molti ruoli questa cifra non è stato proporzionata cioè
Prego
Per
Ho avuto un problema con l'augurio fino ad ora
No fino a allora al parallelismo con la la con la legge russa Kanye e costruire la legge per potersi candidare guida
Collabora penso che chiaramente ci sono proporzioni abiti CIPAG bicipiti diversamente così grazie mille Marco Aurelio si Irvine russi bisogna raccogliere cento mila firme e bisogna raccogliere la stessa cifra di firme anche in Bielorussia
Cambia simulazione in Giappone
Occupi troppo complicato di Zabotti esattamente questa legge fatta apposta per eliminare il più possibile candidature alternative volendo Interbanca aveva grandissimi consensi appunto con centoventisei mila firme verificate in seno alle migliaia di firme che non avevano verificato le autorità hanno pensato bene a renderlo non pericoloso arrestandolo il diciotto di giugno due mila e venti io mi ricordo
Questa dato il visto che le ricorderò per sempre
Perché a mio quando la notizia dell'arresto di Viterbo Marinella diventa pubblicano
Anisico subito e si sono formate le prime indagini di solidarietà delle persone che erano venute a firmare con lui era l'ultimo giorno di raccolte firme
è uscita fuori la notizia che Viterbo maniera
Ha smesso di rispondere al cellulare sommano temevamo all'arresto dopodiché è stato confermato che a me costato e chi era nella fila firmare è rimasto ieri nonostante un forte temporale si è abbattuto sul mio
A io avevo asceso avevo guardato lo streaming di Radius ha avuto una testata indipendente che è vero che assieme all'amore portano delle strade di Minsk
Erano intorno alle sei di sera in Italia ho guardato un po'poi quanto al tempo Serra o riacceso sonori collegata allo streaming dopo tre quattro ore ho visto che le catene umane c'erano ancora c'era tanta gente per strada quel giorno lì
E stranamente non c'era la polizia perché secondo me le autorità non si aspettavano ma non si aspettavano che la gente cinesi subito in piazza Kakà
E limiti non non sono più riuscita ASCO Legambiente acque streaming finché non è finito continuavo a insomma ho sentito come una in Commissione con con a velocità nulla geniche maniere pacificamente
Dopodiché ma io ho parlato di questa cosa riferì un sentimento con molti altri molte altre persone delle diaspore virus di vari Paesi chiedendo alle strutture vari periodi di tempo e molte persone hanno provato a quel giorno la stessa cosa
Molti di noi abbiamo guardato quello Scream abbiamo cominciato
Subito cercarsi rinvio russi che vivono all'estero hanno cominciato a organizzarsi per manifestare anche a riesplodere attirando l'attenzione della società quello che stava succedendo in Bielorussia
E così almeno in Italia infatti la nostra associazione di russi in Italia esiste dà il ventidue di giugno io intima
A abbiamo alle diverse manifestazioni durante le elezioni abbiamo il sondaggio elettorale nei seggi elettorali presso l'ambasciata di Lusaka romana a Napoli e secondo i nostri dati
Nel dell'influenza odio a Roma dove Jean cauto tre per cento dei consensi e
A non
Dopodiché il nove di agosto sono scoppiate le proteste sulla Scala che abbiamo visto voi avete visto le amministrazioni molto velocemente il motivo principale europeo
Che la gente con l'arresto di Viterbo marinara rapido che le elezioni libere e oneste fino sarebbero stati realizzabili anch'cioè che le autorità hanno fatto il solito gioielli Maiolini volevano
E
Il virus hanno cominciato a pensare come avrebbero
La percentuale di vittoria alle elezioni di Yuka Shenuda che aveva e uno di metri era quello di trovarsi fisicamente per strada guardarci in faccia
E la genesi messe d'accordo di aspettare i seggi elettorali e i risultati delle elezioni chiaramente ieri sia emerso da alcuni aspettare i risultati erano quelli che hanno votato per i candidati rivendicano il relativo e il giorno del nove agosto la sera anzi il nove agosto la gente che asta stava aspettando i risultati elegantissima
Io dico cominciano le proteste soppresse fin dall'inizio in maniera veramente molto violenta
La
I membri IMI giorni dal nove di agosto in poi le autorità hanno arrestato tre mila persone secondo i dati
Ma disponibili avevo usato le armi da fuoco regolari le granate stordenti contro i manifestanti pacifici indifesi hanno
Ammazzato due persone di cui la prima proprio la notte tra il non è in crisi un ragazzo sparato sangue freddo
Ingravescenti cui disarmato i primi giorni era a dopo le elezioni c'erano dei problemi con internet e ieri c'erano dei problemi di passarsi dati ma quando finalmente la gente a è riuscita a scambiarsi delle informazioni sono venute fuori delle cose agghiaccianti le notizie delle torture vere e proprie
A
Sì lo è l'ultimo Paese se non ricevo e Antonio correnti Vitor Baia l'unico paese in Europa che ancora la pena di morte complicata da altre cose sulla la poi notizia di questi giorni negli Stati Uniti i medici di base diciamo di sempre diciamo fine
Ecco dove tutto
Le torture le sembrerebbero tali soppressioni delle manifestazioni rimeditazione del novantanove un politico sono sembra andare avanti oggi siamo giorno centocinquantotto mi sembra
Così con i tempi credo si legge domenica forse domenica a centocinquantacinque vedremo essendo già centocinque centosei con tutte sino al giorno del scrittori sui calendari
Non mi ricordo le proteste sono stati sono state di massa Cirasino hanno merita novembre
Ma ogni fine settimana la domenica sera la grande manifestazione nelle lucida analisi ma anche nelle città in tutta la in tutto il Paese
E questa è una delle differenze con la ricognizione ucraine in Ucraina la protesta era concentrata anch'io mentre in Bielorussia e un fenomeno
Chi è interesse naturalistica a cura di Luca nuove sì
Esattamente sì sì domenica manifestazione principale della settimana lui in via la Marzano bis pensionati poi catene di solidarietà varie proteste
C'era anche la marcia dei disabili per un lungo periodo
Sabato era il giorno delle donne insomma a un certo punto si diceva per scherzare che mancano soltanto le immani domestici bambini tutti gli alberi escono manifestare
Dopodiché visto che le dimissioni diventavano sempre più brutale appunto se all'inizio magari confermavano i manifestanti dopo qualche ora li rilasciavano poca hanno cominciato molto in fretta a tenerli in carcere condannarle alla reclusione ormai è inutile a dopodiché hanno cominciato ad aprire chieste secondo i capi di imputazione del Codice penale abbiamo circa mille
Casi criminali aperti contro i manifestanti a mentre invece le autorità non hanno aperto neanche un'inchiesta criminale sul fatto de dei quattro omicidi che ci sono stati minimo quattro dove le autorità hanno non possono negare la loro colpevolezza perché palese ci sono i filmati testimonia dice analitici cuori chissà quanti anni di vittime al fatto di non non lo sappiamo
La osservatorio magari sì
Persino Antonio magari per tu hai dei dati ai dei dati che che cui darci le diciamo su o diciamo su cui fu quella d'ogni magari possiamo possiamo introdurre questo lato delle diciamo dotato delle diciamo appunto di diritti umani dice diciamo tutte le violazioni che vi sono avvenendo
E a questo punto l'assurda situazione Martins una cosa come ci si sta muovendo sì ci sono appunto perché la l'altra cosa rispetto tu hai citato la largo sulla rivolta al grande novità altra cosa differente che oggi ad esempio rispetto a senta a sette anni fa ormai ci sono due ci sono un sacco di strumenti degli enzimi ormai nove anni vacilli in cioè internet ci sono un sacco di strumenti che pattuite Facebook viene hanno determinato una una serie di milioni di immagini molto più con molto più corrente Centazzo oggi abbiamo del male abbiamo del materiale potere che hanno steso abbiamo del materiale il Prete Cutigliano in questo senso ecco Antonio
Come come ci si sta muovendo in tal senso insomma
Ci sono quindi due aspetti della situazione uno che come due gemelli il fatto che arrivano effettivamente moltissime immagini e sono immagini dovrebbero essere scioccante non lo sono con loro occorre non solo i diritti umani non proprio la dignità stessa le ma perché devo dire versione che è avvenuto in Bielorussia Stato non soltanto molto esteso quindi e massiccio ma è arrivato a pestaggi torture sistematiche e ma è stato sia in custodia che anche per strada nel momento stesso serbi che sono delle cose assolutamente le piena
E e quindi abbiamo una una vastissima documentazione ci vorrà tempo anche soltanto per fare dei rapporti che tengono conto di tutto quello che abbiamo visto
Si è trattato come qualcuno osservato di una situazione che ricordate peggiori leggibile dittature sudamericane i alcuni anni fa
Quindi questo è un un dato rispetto tutto questo le associazioni per i diritti umani dove della Federazione italiana dei rimane seguiamo quella quel Paese come ne serviranno a ma quello che possiamo fare
E soprattutto chiedere che ad esempio luogo alle istituzioni convalidare e anche i nostri governi qui il ruolo parlamentare nel modo importante
Esigano delle sanzioni preciso
Franco sì ottenuto che pratica il dittatore Luca cerca sempre più chiamato il padre e sempre meno chiamato residenti perché non è il presidente eletto che nell'agosto scorso
Ma poi c'è la questione delle sanzioni che vanno a colpire molti individui lui stesso emotiva responsabili di questi atti di violenta repressione noi come come figlio quella sera rimane sostenuto da tempo l'adozione di una legislazione retta nani spieghi
Che quella iniziata tra negli Stati Uniti nel due mila dodici cui messa in atto in altri Paesi nel mondo che va punto permettere agli stati di sanzionare
Delle individui responsabile sia di gravissime violazioni dei diritti umani sia di a quindi Grand cru nascerà si dice che con espressione inglese c'è l'introduzione tale da mettere in crisi i pilastri dell'assetto di un Paese
E credo che il regime di lobbying rientri perfettamente anche in questa ipotesi così come altri dittatori i loro alleate in molti Paesi del mondo
Quindi questo è qualcosa noi continuiamo per naturalmente appare e credo che l'integrazione
Fra le associazioni per i diritti umani
Le associazioni della popolazione del russo la diaspora e coloro che bielorusse rigorosamente costantemente si battono per i propri diritti
Proseguirà insieme con la richiesta
Ai governi e alle istituzioni internazionali ai parlamentari di tenere conto naturalmente otto
Benissimo perfetto perfetto e tornando sì riguardo questo Point
Chiudo Caterina Salvi evocano evito di un altro episodio secondo me che tra l'altro questa diciamo rigori ricorsi soli i rimborsi della storia nove si rivede no per esempio la protesta che c'è stata nelle fabbriche che Ringo che ha ricordato quando gli operai gli hanno ricordo male gli hanno contestato Luca cerca di un po'a ricordarlo
La celebre protesta contro Ceausescu ai tempi dell'della caduta voli
Del regime Romania e allo stesso modo sempre su questa non violenza diciamo anche e qui mi ricollego anche a appena li hai questo secondo me ne vado i pupazzi miniere una cosa che a me ha lasciato diciamo o per fare sono ok nazione c'è una situazione terribile che per che continuava quasi ormai quasi centosessanta giorni e la risposta sul anche in tal senso il gruppo cioè abbiamo i pupazzi di neve
Che sono secondo me è una delle risposte più diciamo non violento teatrale in una delle scosse più più geniali te come i pupazzi la pace dove c'è ancora la risposta il geniale che ci possano che ci possano essere stare in tal senso
Ecco come
Non vorrei che si leggono testi molesta regole io lasciò Eileen approfondire poco sta succedendo adesso
Praticamente era nonostante la brutale repressione della parte delle autorità le proteste continuano ad essere esclusivamente pacifiche infatti ai domini altri pupazzi di neve ebbene per avere un pupazzo di neve pubblicato una foto di un passo viene alcune colori della bandiera nazionale via grosso
A se la pubblichi sui social se imputabile di un'amministrazione non è utilizzato non è utilizzata infatti c'è stato una condanna così un paio di settimane fa i pupazzi di neve vicino alla Juve però il reato ora è rimasto in Cellino
Assassini sono azioni sociali è le autorità continuano a
Togliere i testi gli addobbi natalizi nei colori bianco rosso e distruggono impazzì di Menem
Comunque nonostante tutto
Nonostante le proteste si siano spostate del centro citarne in cortile e questo perché i due motivi innanzitutto perché fino a metà novembre in settimana le autorità sapevano che in centro città ci sarebbe noto dei manifestanti quindi portavano tutte le forze dell'ordine lari arrestato le centinaia di persone ogni fine settimana a ora il freddo ed con il Coni della seconda ondata e arrivano anche in Bielorussia
La gente
Da una parte molti erano malati a casa dall'altra parte hanno capito che si fanno delle marce dei centralizzate a mandarmi in cortile e fanno tante marsupi quelle mandante le autorità non le risorse per prima delle in maniera efficace quindi quando hanno cambiato la strategia i manifestanti vengono arrestati in in misura molto minore per esempio
Sì perché perché ieri hanno restano una quindicina di persone non di più
Nel mese vanno avanti sono locali e anche se le autorità arrestano le persone perfino in strada cioè ci sono dei sequestri di persona anni indiscreto in corso in questi giorni basta camminare per le strade con torce in mano
Si cercano una macchina che non puoi capire che nella pulizia delle in una distintivi scendono degli uomini in borghese e ti caricano su questo furgoni di Portnoy via
Dopodiché vi processato per una manifestazione non autorizzata questo è il terzo erano le distacco tutto quello che fanno le autorità emirato ad incutere paura alla gente nonostante tutto la gente cugino manifestare ogni giorno
Quassù la parola dalla mia compagna di lotta divina anche approfondirà un po'
La situazione del momento
Muoia
Siamo
Grazie Enea niente
Sì risponde un po'altra domanda corre Bini quello che è stato per me vanno due mila venti
Canali in due parole lo chiama lei osso guarda OSCE oscillazione mentiva perché da una parte l'orrore da quello che stava succedendo che
Addirittura cinque donne uscì molte nei primi giorni dopo elezioni non riuscendo né mangiare né dormire proprio da Nanda da dalle foto che abbiamo visto da dalle storie che abbiamo sentito
A dall'altra parte invece dalla alla mia azione a
Nel popolo bielorusso perché
Non abbiano mai visto tutta questa sono in verità tutta questa a di tutto questo coraggio tutta questa né cessione nella nell'andare avanti nonostante tutto
A
Tutte queste catene di visto che verità e lui in tutti tutte le parte del del Paese in tutte
Tutti delle persone di tutte le età ai vitigni tutti ruoli sociali diciamo
Quindi i cambiamenti diciamo sono già avvenuti in un certo senso la cosa più importante che abbiamo capito che la strana indietro non c'è più e quindi perché l'ex-chiesa sale proteste si fermano da non non la il Paese diventa il carcere opale è una una sorta di di gulag
Quindi la scelta non c'è più Anna e le proteste non si non si fermano a Ellero che si sono cambiate hanno cambiato la forma ma non può sulla sulla sostanza l'ultimo appunto per per cercare di diminuire gli arresti
A
La la la cosa importante che
A che vorrei aggiunge anche che riguarda le ascelle la formula secondo me che potrebbe apportare alla alla vittoria ha e proprio l'unione della della pressione interna ma ci sarà anche la pressione esterna perché perché e e sì è vero che il mio se sono coraggiosi consapevoli di quello che stanno facendo ma in un certo senso sono io Stangelj della situazione perché sì la protesta è pacifica e e rimarrà così per motivi oggettivi però però abbiano anche realizzare che le forse non sono pari uguale quindi
E un conto di Vieira avere in mano solo ad acquisire la dicono sta conquistare uscire con le maniere l'altro avere Lear mille i mezzi di
Insomma De Capitani
Il tutto quello che permette di soppresso solo sospendere la una protesta si lancia una diciamo la l'arma pubblica perché perché come
E ride come diciamo sì si può venire diciamo c'è una c'è una componente tra virgolette osare civilista mai il senso di popolo perché di fatto è il popolo che chiede diciamo il rispetto del risultato elettorale e quindi di fatto cioè e il Po diciamo è una componente di popolo che eventualmente chiede poi a qualcuno ha agli organi politici può rifarsi di di farsi parte dello loro istanze non certo in una certa maniera insomma
Sì Padania spesso ci chiedono cosa esattamente si può fare e io direi che i meccanismi esistono Giani crismi internazionale cioè bisogna chiedere l'adempimento degli obblighi il tradizionale dalla Bielorussia e che ha ha già preso voce mandolino dall'accordi sui diritti umani però non solo chiedere ma proprio fare questa pressione reale resti acquisto di San le sanzioni
Però abbiamo bisogno delle sanzioni e la non formali simbolici ma di una cosa reale anche perché il Ericina De Luca scemi o non è una non è un regime ideologico è proprio un un i suoi sistemi poveri dei suoi uomini stavo con loro perché hanno un interesse personale interesse economico quindi e proprie sanzioni economiche è la cosa più efficace
Quindi si importante e poi non sono quando parlo dell'Europa che potrebbe aiutare non intendo solo Europa come come organizzazione politica è europea ma come ha a i popoli dell'azione in tutti i membri di paesi membri ogni singolo Paese può fare qualcosa quindi importante canti italiana prenda una posizione più più decisa che
Perché ti hanno fino ad ora quello che faceva Italia se non se non parliamo dei singoli politici lei Civiletti Europa per quello che sembrano molto immigrati per la tra il vostro sostegno una posizione dell'Italia un po'come se fosse non la la dottrina lì non ma siccome si chiama di non ma minore interferenza di Uefa interni però ripeto camionista ha affermato certi accordi quindi ogni paese ha ha ha il pieno diritto di chiedere di rispettare questa Corvia
A quindi un'altra cosa che molto attuale nel momento cosa potrebbe Ugo cosa possiamo fare per
Per fermare lei regime di Lukashenko il o possa aver risentito che il campionato mondiale di io hockey su ghiaccio
Dovrebbe essere superiore svolto in di Russia e nonostante che di parlamentari europee
Hanno fatto la richiesta per il presidente della della federazione mondiale mi spostarono da da un andavo d'altra parte i nonostante lì le lettere che hanno scritto i miscredenti
E il nelle fase è venuto all'incontro con Lukashenko dicendo che a che lavoro secondo lui non non bisogna mischiare la politica è lo sforzo scusate ma che c'entra la c'è una un controllo la politica è un conto il i crimini contro l'umanità io richiamare questi per creare tutto quello che è successo
è grave gravissimo cosa stiamo aspettando
Quindi io non lo so che interessa il presidente del fans nel a questo sarà i giornalisti da indagare trovano mi sembra che dobbiamo dobbiamo farle capire che io non voi
Nel paese il dell'Europa ai Paesi democratici sono un po'mi desse rispetto a quello che
Crescere in Bielorussia e quindi deve anche rispettare per le per le proprie azioni per per il comitato che rappresenta
La
Poi
Ma
Un'altra cosa che ha spesso legata perché le sanzioni sono pochi diciamo molto attenti spesso s'sento a sé sento l'affermazione che Ali sanzioni economiche potrebbero essere gran parte del popolo stesso a a me sinceramente mi viene sede ridere che la piange allo stesso momento perché
Perché quello che sta succedendo adesso a alcuni personale appeso avevano perso la le nostre attività
A hanno hanno perso la possibilità di fare io la carriera in Bielorussia alcuni hanno verso la libertà adesso abbiamo cento settantotto prigionieri politici
Ma tra i quali sono nove giornalisti per farmi capire
Alcuni hanno perso la propria salute altri ancora hanno perso la vita
E insegnare se parliamo dell'economia che non sanno che sotto sopravvissuto gli anni novanta hanno sopravvissuto più più di tre o quattro svalutazione del rublo
Vivono in inflazione continua
E quindi cosa cosa potrebbe peggiorano comprando pezzo Dini prosciutto in più cioè non lo so io stesso non sono sicura che sono siamo pronti tutti a sacrificare o dal troppo per per poter cacciare via Lukashenko e quindi raggiungono ultima cosa che ritengo importante le sanzioni economiche era hanno già mostrato che sono efficace perché ha
Jamal nel due mila undici a hanno permesso di liberare quasi tutti tutti i prigionieri politici
Che erano in carcere dopo il elezioni nel due mila e dice ha
Quindi era non è che a
Bisogni forse capire però che a la vera missione delle sanzioni non solo la Libraries riequilibrare i bisogni e politici Thea
Quando al potere c'è uno che riprende in continuo in ostaggio potrebbe essere un gioco infinito una volta riprende poi che lascia quel prendendo morì
A quindi Liberovici Ivo a delle sanzioni deve proprio a dimissioni di Lukashenko perché questi risolve tutti i problemi e quindi bisogna essere decisi più che mai la io se io sono sicurissima con un cocktail con la formula pressione interna pressione esterna
Possiamo possiamo vincere l'unica cosa che in e necessaria che ogni singolo uomo politico o uno ogni singolo l'uomo d'affari che ha il potere di decidere qualcosa
Come quello esenti anzi fase si
Quando essendo quando sente la la frase di violazione dei diritti del umani se ne renda conto che era dietro questa frase
C'è la madre che ha perso il figlio a di trentuno hanno è stato ucciso nel proprio cortile a casa
E niente perché stava in
A che dietro questa fase ci sono e i bambini che non le vede lo ai propri genitori la misi perché s'i genitori sono in carcere e mamma lei non rivedranno ancora per anni
Che dietro queste parole ci sono vite spezzate
E forse chiuso forse sono ingenuo ama io credo ancora che con l'empatia con ma con la coscienza e con la giustizia
Ma tutte queste parole possono sconfiggere il denaro e il pragmatismo
La aumentano
Dopo quasi centosessanta giorni protesta diciamo che evidentemente qualcosa di i soldi molto molto solido si sta costruendo intanto che c'ha raggiunto l'onorevole Riccardo magiche che saluto visto che si parla che abbiamo parlato appunto di per quanto riguarda se se può rispondere il discorso sulla politica
L'Italia cosa diciamo sa facendo diciamo cosa ha fatto e cosa può diciamo ciò che ci sono hai fatto due interrogazioni parroci sono state due interrogazioni parlamentari c'è stato c'è un comitato che si sta occupando della vicenda
E appunto ero rimasto se non ricordo male a una delle due interrogazioni che l'Italia sbaglio l'Italia e altri questa di come erano stati correggimi sipario gli ultimi unici a non aver ritirato l'ambasciatore perché ci sono stati altri paesi che avevano in chiave annunciava al diciamo appunto in questa
Azione di forza dignità degli ambasciatori quindi diciamo noi come come ci stiamo muovendo fu sulla questione insomma
Buonasera a tutti intanto e grazie grazie dell'invito e mi scuso anche per il ritardo con il quale egli ora più ampi ma c'era una una commissione in corso qui l'Italia si è mossa
Il governo italiano si è mosso
Tardi diciamo così in maniera debole inizialmente lettini da tanto è vero che a un certo punto è dovuto intervenire quasi supplenza del Governo il presidente Mattarella dicendo delle cose delle parole di condanna molto chiare nei confronti ti di quello che stava accadendo in Bielorussia
E diciamo lungo una prima volta
Affitto di ramo dovuto di sindacato ispettivo io l'avevo fatto quando ancora non c'era stata una pronuncia netta del governo italiano che poi successiva che è arrivata sia per bocca del del Presidente del Consiglio che poi del del ministro degli esteri
Seppure devo dire mai con toni veramente difficili con toni nettissime quarto la situazione che avete descritto diciamo tutti gli interventi precedenti meritava e meriterebbe
Coi provando ad articolare meglio quello che potrebbe fare governo questa questa di fronte a questa situazione di violazione
Gravissima dei diritti umani e e di fatto di un regime che ormai da molti mesi sta sta arrestando sta torturando e sta privando diciamo della democrazia e dei diritti basti la ritrovi cittadini alla altri paesi europei si hanno ritirato l'ambasciatore la risposta che noi abbiamo avuto dal nostro governo delle settimane scorse in commissione quando io ho chiesto di nuovo attraverso un interrogazione a risposta immediata in Commissione esteri il del governo italiano ha risposto che da parte di Ali italiana si è preferito evitare di contribuire ad una spirale e scalatori a pochi il regime anche allo scopo di preservare la presenza ed il ruolo dell'Italia in Bielorussia
Quindi con una formulazione
Anche un po'ambigua la
L'interrogazione in realtà chiedeva del ritiro dell'ambasciatore della valutazione che il governo italiano aveva fatto faceva si fa rispetto a questa ipotesi e e la risposta poi si rifaceva al fatto che in realtà anche l'Unione europea non ha mai ritenuto di di di di di di ritirare la la propria rappresentanza e che questo sarebbe più utile e l'altro aspetto era sull'eventualità del rilascio di visti per l'Italia
I visti d'ingresso nel nostro Paese per motivi umanitari quindi finalizzati all'ottenimento di un permesso di soggiorno per poter è speciale
Perché ci sembrava che fare impressione appunto provando a indicare quale potessero essere l'azione di governo più efficace questa potesse essere una strada la risposta anche su questo è stata diciamo un po'evasiva e negativa da parte del governo italiano perché c'è stato detto che non si fa cioè non si rilasciano Dinu dei visti per ingresso nel nostro paese finalizzati alla richiesta di protezione
Cioè in altre parole ci devono arrivare da soli cittadini che poi chiedono protezione nel nostro Paese verrebbe da dire che e anche questo è vero perché come vediamo a e il nostro paese anche l'ultimo uno degli ultimi anelli diciamo della cosiddetta rotta balcanica e quello che emerso diciamo qui qui
E le ultime settimane è che molto spesso quando riescono ad arrivare
In quel caso sono cittadini quasi sempre afgani pachistani o Sirianni e di altre nazionalità riesco ad arrivare in Italia quando sono nei pressi del confine italiano spesso vengono rispediti al di là del confine italiano e in in Slovenia dalla Slovenia vengono rimandati in Croazia dalla Croazia vengono poi espulsi di fatto con dei respingimenti al di fuori dell'Unione Europea per dire poi quanto è quanto è infine da far rispettare anche da parte del nostro Governo del nostro Paese dei fatti quella dunque la serie di norme di diritto internazionale di di diritto acquisito che dovrebbero tutelare i diritti umani quindi queste
C'è stato però detto che la nostra ambasciata sta
Sta favorendo diciamo Lanzi perché a quel punto la domanda viene spontanea se l'ambasciatore non si ritira e non si possono fare queste cose l'ambasciatore italiano sta lì almeno diciamo deve essere utile da qualche punto di vista processato detto che sta favorendo
I contatti con l'ambasciata polacca
Il rilascio di visti per l'ambasciata polacca di cittadini che vogliono uscire dal Paese e vogliono diciamo percorrere quella via per in qualche modo per mettersi in salvo quindi questo al momento è diciamo dalle interlocuzione che c'è stata con il governo attraverso gli strumenti del sindacato ispettivo poi c'è un'altra questione che secondo me sentivo prima proprio mentre mi stavo con le carte è stata citata e ne parlavo anche
Precedentemente con Ekaterina secondo me è una cosa su cui si dovrebbe fare molta attenzione insieme a tutte le altre che avete citato ed è la questione delle dei mondiali dei dei campionati mondiali di hockey su ghiaccio ecco a mio avviso questo è una redento ed è un punto su cui si deve esercitare la massima pressione da parte di tutti i Paesi e quindi di tutti i governi attraverso le proprie federazioni di hockey su ghiaccio perché quello che diceva prima Irina se non sbaglio era e gravissimo cioè il fatto che il presidente della federazione
Dei debiti internazionale mondiale penso di hockey che credo sia svizzero abbia in qualche modo confermato
Che si terranno sono previsti questi campionati nel mese di aprile se non sbaglio tutto il mese di aprile fino all'inizio del mese di maggio che si terranno comunque in Bielorussia e lo abbia fatto diciamo con tanto di abbraccio con con il dittatore e questa è una cosa che grida vendetta e merita una reazione immediata quindi io
Da lo lo sto preparando a questo punto la richiesta al Governo italiano e a chi ha la delega alla responsabilità diciamo per lo sport sotto segretario Spadafora i immediatamente intervenire perché anche l'Italia si pronunci come hanno fatto altri paesi indicando che non si parteciperà acquisti campionati e questo ha una particolare importanza me lo spiegava proprio i Caterina perché per che affianca particolarmente importante e per la retorica di lascia anche particolarmente importante ovviamente ospitare questi Mondiali ma in particolare l'hockey su ghiaccio di cui lui è un grande appassionato sostenitore anche da un giocatore quindi ma questi anche colpire questi elementi della retorica e farlo in maniera netta chiara da parte della della comunità internazionale secondo me in importantissimo l'altra questione ovviamente per fare male a un regime del genere quella delle sanzioni da un punto di vista economico quelle che sono state finora avanzate evidentemente non sono state efficaci quelle individuali quelle personali l'associazione su porca so che aveva inviato diciamo delle delle lettere delle comunicazioni chiedendo chiedendo a una serie di istituti bancari ad esempio italiani che hanno dei rapporti significativi
E anche delle linee di credito attive
Con aziende di quel Paese di in qualche modo prendere una posizione chiara e netta e e questo credo che sia un altro altra cosa da un'altra questione da da da perseguire e infine però dopo alle responsabilità dirette proprio del governo italiano credo che il governo italiano dovrebbe prima possibile di organizzare un incontro con i leader democratici invece bielorussi e quindi a a partire da da Svetlana di litigano skaja e e farlo ai massimi livelli come ramo è avvenuto in altri Paesi perché questo abbia il peso politico il peso politico che deve avere su questo so che anche il comitato che abbiamo costituito e anche su iniziativa di di di Laura Boldrini Lia Quartapelle e faccio parte anche io Barbara Pollastrini ed altri deputati e senatori italiani penso che su questo dovrebbe avere scopi specifici obiettivi da raggiungere già nei prossimi giorni apertura risposta chiara da parte del governo italiano
Sempre ammesso che da domani avremo un governo ma questa è altra questione
Grazie bellica neanche ingrasso Riccardo per terra relativamente e per l'analisi passerei ad Anna
Giornalista e a questo punto faccio una domanda che faccio anche una domanda bovino da tutti c'erano rossa giornalista nata nata a Mosca la cittadina cittadina russa vi chiedo che hanno e diciamo punto di questo rapporto
Che c'è e c'è stato e anche come ha reagito a un certo modo il mondo russo in un sia a tutto ciò che avviene in Bielorussia e poi vi chiederò a voi diciamo anche di questo di questo rapporto perché di fatto voi se dovessimo fare una un'amicizia dispero Grazia c'è appunto questo fatto che la Bielorussia correggetemi se sbaglio era il paese ortodosso all'interno della Confederazione polacco-lituana poi rientra nell'Impero Russo quando si il delegato a Bologna di fatto dall'inizio tutto diciamo questo quindi dice il saluto questo periodo politico di avvicinamento alla alla Russia che va Pauline per un polacco diciamo con con l'Unione Sovietica e poi tuttavia oggi verbale insomma
In un chiaramente forme diverse però diciamo c'è questa vicinanza alle comunque permanente
Grazie allora innanzitutto io serenità e molto a stare attenti sulle rifinizione ottomano spetterà dettato per cominciare allora ma no durata pluriennale insomma ragione noi italiani dalla Libia nasce una da voi mia nulle rilevai minima quindi io sono allestite le avete iscrivendosi al club e testate italiane quindi non parlo a nome della Russia parlo umilmente soltanto come una persona che da danni appunto segue queste tematiche osserva infatti allora l'ampliamento le risposte come noi molto pericoloso secondo me
Affondare in quel in quel terreno perché per esempio la riga e comunità di cattolici nell'ex Unione Sovietica poco in Bielorussia
E le posizioni la chiesa cattolica delusa sono molto forti e anzi uno dei conflitti che c'è stato poi le colleghe sapranno confermarlo meglio di raccontano meglio di me è stato quello sulla Krupa ceco che ha tolto il visto al il vescovo della Bielorussia Patel concluse che Prato era stato indenne ma epoca passata Nunzio ma amo Vesco di Mosca quindi Ettore e cioè il problema che si pone al quelle soprattutto di questi Paesi dell'Est sono storie molto complicate che si possono anzi abbiamo già visto come anche nel caso ucraino Mosca a utilizzato anche un'accetta scrittura della storia per giustificare certe rivendicazioni quindi la storie ecco il problema che la in questi momenti che è molto difficile raccontare la storia di dall'estero con la Storia laica perché inevitabilmente le interpretazioni
Sono solo sono molto diversi sicuramente questa è la visione di Mosca che l'abbiano a russe e il e che veramente un Paese indipendente per caso diciamoci la verità cioè e quello che penso dal Cremlino e quello che pensano
Molti russi e neanche quello che si è discusso un po'negli ambienti anche degli esperti e dei soliti politologi vicini al Cremlino che lasciava un po'di teorie varie nella Dal Lago San Polo era esattamente questo che l'occasione per la Russia di riprendersi la la bella non si muove
In un nell'ambito di un'unione di un'alleanza a riprendersela tutto cioè di prendersela come un pezzo allora quale quale ne e chiede capito quel più scorso di ma di un uni unità etnica di unità religiosa e gli unità linguistica perché sicuramente la la della i Belarus nemmeno parlato rispetto a quanto ha parlato per esempio l'ucraino in Ucraina che deriva da tanti fattori tra cui anche quello che punto non è stato particolarmente incoraggiato anzi Lukashenko ricordiamo che la bandiera biancorosso bianca ivi scagnozzi poca cieco ci strappano esattamente la bandiera con la quale Luca Giurato nella sua prima presidenza del nel novantaquattro la bandiera con la quale è stato eletto e che poi ha cambiato condurre con un referendum e riportando la bandiera sovietica quindi diciamo che per certi versi per certi versi sicuramente Luca cinque molto affine appunto innanzi e di gran lunga precedente acuti nella nel trasformare la Nostalgia in Unione sulle del l'Unione Sovietica in una sorta di di nuova ideologia e di mo'movente diciamo anche della sua della sua ragion politica morente che però lo spirito solo fino a un certo punto perché siccome Luca cioè come rete
Magari anche pazzo ma ma stupido o no
Chiesi rende perfettamente conto con l'alleanza con la Russia l'osso consiglierebbe a immobile altro mollare il potere infatti se voi parlate Orso leggete quello che scrivono gli esponenti più conservatori dell'establishment uso un della comunità di aspergillosi accusa Luca cerco di essere troppo nazionalista cioè ad Atene attenzione e paradossi John Lukács è considerato un traditore degli interessi russi da una fazione molto rilevante
Del Cremlino perché non ha non solo non ha schiacciato il biologo insomma anzi soprattutto dal due mila quattordici per l'annessione della Crimea in precedenza non poteva non aver visto che siamo in un precedente che poteva diventare pericolosa anche per lui partì dal due mila quattordici in poi qualche istanza diciamo linguistica e culturale nazionale è stata più più lei cita diciamo che è stato dato più spazio di prima cosa che i russi per esempio alcuni russi non riescono a perdonare Lukashenko
Detto questo io preferirei notare parlottare che al di là Contorbia il di questioni identitarie che sono come sappiamo molto molto soggette al cambiamento il problema
Per il problema della della Russia e che finché c'è una Russia che è anche molto malvolentieri però sostiene Luca scenico
Luca cieco potrà sempre avvierà una via d'uscita nel senso che tutte le misure anche le sanzioni e altre misure le che che l'Europa può applicare contro contro Amis contro il Governo Dini purtroppo lasciano un po'il tempo che trovano perché già prima diciamo che la Belarus era il Paese forse meno integrato dell'Europa dell'Est le strutture europee anzi sicuramente ma Martin che c'è un'altra sponda sicuramente Luca cieco può non può giocare su quella quindi la crisi la crisi delle regia Luca cerco molto legata a
A quello che sta succedendo a Mosca e però paradossalmente diventa una crisi anche interna perché perché dalla Russia perché diciamo che la verità che tutti Lukashenko non molla mai considerato un partner ideale però intanto per vent'anni ha dovuto subire solo che ma papà che pensare che Lukashenko comunque che Lukács ancor più abili quello perché il Pd come certe volte sono immaginiamo guardando le sue diciamo da lì Talpo diciamo di politico papà ritenuto poco raffinato ecco secondo i nostri parametri però anche lì come punti in realtà abbiamo otto meno margine di manovra di quello che si crede perché comunque inventarmi nonostante fin dall'inizio fino all'arrivo di Putin al Cremlino era abbastanza evidente che avrebbe preferito avere abbia dall'usura
Un leader un po'più moderno diciamo un po'meno possiamo dire supera
Però alla fine non c'è mai riuscito anche perché l'abitudine di Mosca è quella di parlare con i reggini e mai con le opposizioni e quindi nel momento in cui sorge l'opposizione
Non i russi non sono molto preparati e a questa eventualità diciamo sono molto bravi a ad allevare i propri candidati almeno non nelle nei paesi diciamo ex sovietici poi ed altri inatteso del mondo sono molto più laici ma sull'Unione Sovietica insomma che un po'di traumi
Da psicologi che impediscono di muoversi con con pragmatismo banalmente quindi e Putin si trova di fronte al dilemma
Che io non è bene emerso appoggiare Luca scenico significa rischiare di venire di colare a picco insieme all'utero che che Luca cieco guai destinato al fallimento evidente no
Questione di tempo e di modalità ma evidente
Quindi sostenere uno anni un'eventuale ipotetica secondo me non avverrà perché e veramente la Russia non ha le risorse per farlo banalmente però quello che appunto vorrebbero infatti Ekrem in una missione della bene non significa in realtà portarsi dentro dieci milioni di cittadini almeno sì molto scontenti perché il fatto che e nel
Opinione pubblica Belarus non ci siano istanze anti russe anti USA in senso diciamo nazionalista non significa che vuole che vogliono arrivare sotto Mosca perché al produttore che fa la Russia e l'abbiamo già visto
Punto anche nei suoi rapporti con un pretesto rapporti e che corre esso del mondo un po'identificare diciamo lei il filorusso il filo Putignano che devono diventare un solo la stessa cosa il che finora non ha fatto e alienare
Alleati al al Cremlino però per il momento come alla posizione che prende e questa se Putin non aiutano perciò in quello là
Lascia cadere il rischio per tutti ed estremamente elevato e di come la chiamerebbero al Cremlino perdere la della Russia una bella non si libera con elezioni libere
Con uno forever partitini che si formano che posso e diverse opinioni che cosa espresse inevitabilmente diventerà la Bielorussia meno filorussa nel senso filo putiniana
E nei impeccabilmente guarderà di più all'Europa anche perché in Europa si trova quindi diciamo che per Putin in questo momento inclusa della situazione veramente che la segua che ha secondo Luca o nuove e diciamo per la situazione ideale sarebbe quella di provare appunto una mediazione identificare un un leader alternativo e di cercare di aiutano a condizione ovviamente che di rendendosi conto che siamo lì perché non sarà filorusso con quella al cento per cento ora vorrebbero Mosca cosa che in questo momento credo mostra non non riuscirà ad accettare diciamo o non abbastanza realpolitik per
Per fare queste cose un altro componente che la rivolta dell'Urbe LUMSA viene guardata ovviamente in Russia perché tratto
Che è coincisa la la nascita della piazza di mischie coincise liberate citate USA è coincisa con le proteste H Barros sono le prime proteste della provincia russa in ormai per quasi vent'anni e che configurato che quella che queste son proteste che durano ormai da sei mesi e quindi i patti a cavallo scale immediatamente in applaudito
La più la la piazza di Minsk perché ovviamente purtroppo questo stereotipo di qui parlari cioè questa percezione di russi nei confronti del del Belarus come come dei parenti e come quelli che non protestò mai perché perché sono come noi perché non hanno pigri li per la testa un anno quelle ambizioni carico solo solo gli ucraini o il polacchi o chi per occhiate noi giordani invece la rivolta di un popolo poco che nell'immaginario russo molto mite
E qui si dimentica una cosa che invece i russi Domenico e della luce hanno una tradizione di Gué di guerra partigiana come non ce l'ha nessuno in Europa e che in queste in questa resistenza anche Luca Shen così distratta ambitissimo di come delle reti di solidarietà esistono creata appunto anche di queste assemblee di quartiere che è una cosa che luce ci si sogna per il momento e chi può diventare invece una scuola per i russi molto molto pericolosa per tutti quindi pensione cioè il dopo che si è aggiudicato il destino della Russia e si è giocato molto sul mai dal Diekirch infatti è da lì che è partita la svolta anti antitutto
Della aree di Mosca così adesso la la lite in ultima fase finale potrebbe giocarsi molto molto sulle piazze sulle piazze di mischia delle altre città della Russia e quindi vi auguriamo tutto il successo possibile
E quindi questo
E quindi questo civilissimo che di fatto è quello e diciamo che da un lato questa pena questa al del Cremlino pende diciamo a a valutare in un certo modo allo stesso modo potrebbe essere un boomerang qualora appunto come ha giustamente detto adesso i russi stanno hanno molto da imparare da De Rossi in questi mesi potrebbero servire potrebbe essere un boomerang paradossalmente gli stand
Non c'è futuro i medi non troppi nel non troppo in là diciamo buone per questo i civili boh i civili non c'è proprio lo su potrebbe
Io moralmente chianche mentre ma certamente anche perché qua c'è da tener conto di una cosa che si è discusso molto no di che che cos'è la protesta dei loro usasse un che amare è una rivoluzione colorato allora secondo me la potestà per USA è un ottantanove a scoppio ritardato nel senso che è un ospite per cui vediamo come questa protesta sia totalmente trasversale come giustamente dicevo prima mi Caterina Erina cioè e una protesta popolare che coinvolge vecchi e i giovani
Capitale terrorista intellettuali operai abbiamo visto gli operai cioè gli operai comunque il mito e la tutela qualcosa che non si vedeva in Europa credo dei tempi di diritti dei cantieri di Danzica quindi e l'ultima rivoluzione del mille novecentottantanove che è il motivo per il quale così onnicomprensiva perché in questo momento la società che è stata così repressa
Dove la possibilità di formulare opinioni diverse correnti diverse era così difficile cioè così ridotta e quindi in questo momento
La convergenza su il non votiamo più dittatore vogliamo elezioni libere vogliamo i nostri diritti ha libertà di stampa di questa di assemblee la libertà di elezione
E non vogliamo l'abuso della pulizia cioè in questo momento la piattaforma politica delusa popolare e queste il resto cioè le inevitabili divergenze con la Russia contro la Russia insieme alla Russia con l'Europa più mercato meno mercato più socialdemocratici più più liberale
Una l'anatomo cioè son tutte cose che devono ancora in mezzo e non sono state nemmeno molto articolate nel dibattito perché come capita sempre con i regimi totalitari importante abbattere il regime totalitario
Poi
Ribaltando le inevitabili differenze e a rendere arriveranno gli inevitabili traumi perché molto è uno dei motivi della popolarità di Luca c'è anche perché
In bella Rus per anni e si è conservato una sorta di in Unione Sovietica dove si era diciamo poveri ma un po'al sicuro o vorrei fare e quant'altro e quindi una serie di traumi che altri paesi Russia inclusa l'ho già vissuto di passaggio alla al mercato devono ancora venire cioè appunto le fabbriche quelle fabbriche che noi vediamo chiaramente
Non sono non sono fabbriche che possono sopravvivere in questa forma nella nel ventunesimo secolo quindi chiaramente la Bielorussia attendono dei grossi traumi dei grossi cambiamenti
Probabilmente a un certo punto anche dei gravi delusioni come quelle che abbiamo visto anche nel nei paesi dell'Europa dell'Est quelli che sono già entrati Unione europea che hanno avuto diciamo
Qua in parte dei ripensamenti o comunque del delle diciamo delle
In meno a Dead delle del delle delusioni a scoppio ritardato per parco il tutto questo deve ancora deve ancora arrivare per il momento siamo appunto siamo all'ottantanove e quindi con delle tecnologie del due mila venti dello mila ventuno che potrebbero che potrebbero essere molto utili perché il paragone con Ucraina non è mai un paragone corretto l'Ucraina al momento della del mai dalla parte che riprende l'auto mai dal nel due mila quattro nuclei era l'unica democrazia compiuta della parte europea della RU dell'ex-Unione Sovietica in Ucraina c'erano ci sono cominciamo al settimo presidente e sono stati tutti i presidenti molto diverse in Ucraina cioè quando e caduto un presidente c'è stato un parlamento legittimo che ha preso in mano
La transizione quando Yanukovich è scappato in Russia
Durante tutto il mai viaggio per tutti i premi c'è stato un negoziato prendiamo qualche maiali unico canale andato male e fallito
Però c'è stato quindi sono tutti discorsi molto in Ucraina c'erano da parte di chi c'era un'alternanza di potere c'erano te cioè c'era dunque e ed europea in era e una democrazia ed è una democrazia punto
Labile Venaus non erano Grazia la Russia non è una democrazia quindi appunto alle elezioni e l'esperienza del de di un della lotta contro l'autoritarismo sono molto più della e in questo caso quello che stacca il vero lusso molto più attuali per il per i russi che per altri e che per altri Paesi perché qui siamo una diciamo che tutta l'avventura ormai ventennale del di Putin alla fine ha trasformato
Quel passaggio che la Russia aveva già iniziato cioè di una transizione post comuniste e diventato una come dire un
Un ventennio post-traumatico dell'Unione Sovietica quindi per tanti versi
Sulle riforme economiche no o però spettanti altri mezzi la transizione verso la democrazia in Russia deve ancora venire quindi sicuramente quello della un suo uso e berbera uso possono essere due frati e processi
In parte paralleli in parte cash di si spingono a vicenda perché sono sicuramente interconnessi
Benissimo no tra le domande facevano chiasso portavano via credo che avrei era veramente il cosmo perché Corsico così convinta che in regime di Eros che era Maginot non banalmente anche per il per una diciamo versarsi Wolpert questa diciamo forte che sta nascendo che di fatto è molto diversa da a ad esempio ha incitato l'esperienza ucraina che appunto diciamo sia insomma certo ma non è andata in un certo modo di e con lui di fatto la Bielorussia ma a
Per un reato pienamente più possibilità nel motivare il pino incongrua pipa questo no no no no no no non mi sono spiegato bene io ho detto il contrario ha detto che l'Ucraina era da una democrazia erotiche il Livorno Nicola e quindi è un discorso molto diverso del PATI ucraina che più avanti sulla strada dell'integrazione
In Europa sono percorsi che la Russia e l'abbiamo avuto devono ancora compiere
Sì però dico sei pienamente convinta che la Bielorussia da spento da questa impasse siamo certo settimo giorno può uscire
Può andare fino può andare quindi in fondo allora io penso che dopodiché lascerà parola quali altri colleghi io penso che che tutta la logica anche storica appunto anche geografica porta la delusi
L'avevo già è un Paese che sta in Europa e condivide la sua storia con l'Europa come anche un pezzo di Russia intendiamoci cioè che la Russia non abbia un e in parte ha una storia europea e si e per la Ru per la Russia i patti dilemma di un po'di tutta la sua storia moderna è stato appunto quello di privilegiare un aspetto europeo l'aspetto diciamo non europeo chiamiamolo così perché non è nemmeno un Paese asiatico la Russia per quanto ogni tanto ci si attende della della sua storia della sua anima per abbiano avuto per certi versi è molto più facile trovare un inserimento anche perché appunto basta guardare la mappa quindi io penso che sia un processo storico che porta in quella direzione dopodiché ovviamente non ho la palla di cristallo il mondo imprevedibile e quindi diciamo che sicuramente quello che che che che e auguro l'albero su questo sì
Ha citato l'Europa io chiedo diciamo che per andare per andare verso verso la fine ai Caterina e Alina diciamo i modi ipotizzando
Un eventuale questo eventuale avvicinamento l'abbiamo detto che ci sarà bisogno dell'euro ci sarà bisogno di una nove rapporti pozione d'Europa e ecco c'è poi eventualmente dal mi chiedo a voi sì dal punto di vista della mi dottor di tutto il resto diciamo questa guida Forza del Popolo c'è anche una eventuale richiesto comunque un desiderio di poter entrare in in eventualmente maggiormente all'interno della scena europea magari un giorno entrando anticulturale
Non banalmente nell'ombra dell'Unione come Stato dell'Unione quanto può essere eventualmente coi la vicinanza del europee hanno anche lei Fassino concretezza un diciamo una una cosa bellissima davanti è cosa da poco
Allora rispondo a questa domanda molto volentieri un e vorrei sottolineare che la protesta bielorussa non è antirussa
E non è filologo me hanno come ha detto Anna prima adesso l'obiettivo dei bielorussi
Avere un altro residente a e porre fine a questo regime Doninelli nel momento che M la Bielorussia non è mai stato orientato verso l'Unione europea
Per un semplice motivo perviene a ventisei anni c'è ovunque ascende al potere e gli uni e non voleva mai andare verso l'Europa
La per sono se cioè quando cantava credo che nella Bielorussia sarà una cosa naturale andare verso la comunità europea perché la Bielorussia è un Paese europeo
A ci troviamo in Europa e mi ricordo molto bene che che all'inizio degli anni Novanta
Il sentimento dei bielorussi era quello di entrare a fare la parte del dell'Europa non era quello di integrarsi con la Russia anche se c'era una parte di popolazione in chi si sentiva effettivamente o molto più come dire apparentata alla Russia piuttosto che all'Europa
Però però se la Russia adesso cercasse di hanno di di fare l'annessione della Bielorussia al proprio territorio per forza
Questo genererebbe era un sentimento molto forte anti russo solo lo dico io che sono russa Mental mia madre vanno la metà di mimare incivili in Russia cioè se io stessi in Bielorussia e adesso è una cosa come quella che è accaduto in Ucraina l'invasione della virus della parte della Russia
Io capisco adesso come funziona la guerra civile cioè io
Difendere la rinunzia
Ma per fortuna Trenitalia come situazione così poco probabile
Che direi che la Bielorussia piuttosto potrebbe svilupparsi anche un modello di tipo svizzero
Potrebbe essere una possibilità anche quella
Proprio perché non era così ma veramente orientata nel resto d'Europa né verso la Russia però oltre alla Russia Europa io direi ricchi l'Europa è una cosa che viene più naturale
Quindi
Dovranno questione di tempo secondo me la virus diventerà parte dell'Unione europea prima o poi
Benissimo quindi chiaramente tutto per strappo intanto diciamo sicuramente era la situazione con la situazione politica interna che si dovrà eventualmente no andare a speriamo il prima possibile risolversi andando verso diciamola la legittimità grida o che da agosto ciclo ci dovrebbe essere Macchi ER passando diciamo sta andando in una in un certo modo noi in qualità
Diciamo da da esterni che abbiamo goduto di Maldini sia stata si come abbiamo giustamente detto in apertura di regole come avete scritto voi nelle nuovi vostro Soriano selvagge sia stato sì l'anno tra virgolette l'anno zero e che possibili che possa dare possibilmente no
Una speranza col nuovo e anche di fatto una nuova nuove tra virgolette possa creare nuove coscienza incerto modalità quel Paese all'interno di tutti voi
Ok se non ci sono se non ci sono altre domande io
Io chiude io chiudere il vaccino otto vi ringrazio tutti quanti per essere intervenuti per avere per averci ci detto la vostra
Cinese a risentiamo corrobora Barbora Ferrara vi saluto vi saluto Alicia cc prossimamente perché prossimamente io mi ha ci auguriamo che quindi capiamo tv ma sicuramente ci saranno ci saranno altri nuovi aggiornamenti da dover dare e non ci faremo tenere pronti insomma per potere dare eventuali nuovi aggiornamenti sulla situazione su ciò che accade
Penso che voleva fare la possibilità d'intervenire grazie
Quindi