"Partito Radicale Trasnazionale: strumento di lotta o chimera ?"

Partito radicale transnazionale come strumento di lotta o di chi ne era nelle precedenti settimane abbiamo visto che cosa succede quando i radicali si muovono in una contestazione nel in un contesto elettorale com'è avvenuto per l'elezione di Milano
Le varie posizioni che sono state prese le zuffe che ne sono scaturite che sono nati adesso cerchiamo invece di vedere cos'è il Partito Radicale transnazionale che cosa possiamo iniziare a fare
L'ultima cosa che è stata intrapresa è stata raccolta delle firme
Per l'abolizione della pena di morte
E personalmente l'ho vissuto come una cosa molto deprimente
Per l'estrema difficoltà che io ho incontrato io e gli altri che hanno raccolto queste firme
Sono in attesa di di una decisione comune su qualche cosa di più possibilmente più stimolante
Lorenzo Strictly per adesso ci parla delle possibili opportunità future
Se ne vale la pena o no
Ho
Ma mi pare questa che questa riunione sia opportuna così questo spirito è stata convocata
Perché come sapete impreparazione la prima riunione del consiglio generale del partito a Sofia per metà luglio
Che sarà la
Favola in realtà più che una riunione siamo ordinaria fra virgolette il consiglio generale sarà l'atto conclusivo del congresso cioè il momento in cui la sede in cui si voterà si adotterà la mozione congressuale che il congresso per le ragioni che sappiamo non ha voluto votare la mozione politica cioè la mozione in cui si indicano gli obiettivi politici del partito radicale fra un congresso e l'altro cioè sostanza un biennio
Ma io Grant magari dico rapidamente due cose sul diciamo su quello che mi consta ferì livello di preparazione
Politica di questa di questa riunione
E poi qui aggiungerò
Alcune mie considerazioni
Personali contrazioni di opinioni in modo che poi su questo apriamo il dibattito è un dibattito che dovrebbe servire come siamo a che momento ciò fra virgolette precongressuale cioè che è chiaro che più emergono valutazioni opinioni suggerimenti indicazioni più anche la riunione stessa del Consiglio generale se ne può avvalere può arricchirsi a me
Qualche settimana fa c'è stato un si è tenuta una specie di seminario
Che il segretario fra i due fossero i due segretarie uscente ed entrante
Allora ho convocato con
Alcuni parlamentari con quelli cavolo il gruppo che in questi mesi ha lavorato
Come né i vari paesi in nella sede centrale ha più lavorato per la costruzione e la prospettiva del partito del partito transnazionale
E così di sono emersi nelle nel confronto da una serie di temi
Di possibili
Obiettivi obiettivi da fissare per per il partito
E proprio adesso direi di Elenco quelli che sono i le questioni principali che sono emersi come obiettivi possibili
Uno ovviamente quello che è già in corso e che la battaglia sulla pena di morte
Su cui credo che è inutile che spendiamo molte parole il senso è chiaro il senso di questa battaglia che ha che è diversa da tutte le battaglie fin qui condotte
Per l'abolizione della pena di morte perché o le battaglie condotte dai Invest International contro i concreti casi di applicazione di pena di morte
Perché il tentativo è per la prima volta di farne una battaglia giuridica di di di una far fare una battaglia di diritto internazionale sovranazionale transnazionale cioè il tentativo e quello di o temere una serie di pronunce
In sedi internazionali sì di di convenzioni trezzanesi di ONU tali da portare poi come effetto a la
Abolizione o comunque la la la sospensione dell'applicazione delle morte dovunque
Quindi in questo senso è un azione che nuova anche metodologicamente che è la prima azione tipica del modo di agire di un partito internazionale
Sono state proposte anche delle un sedi iniziative
Per incardinare a livello di istituzioni sovranazionali
Quindi importiamo nella stessa ottica delle iniziative sul governo dell'ambiente
Di tutela dell'ambiente che che questo
Tema
Fondamentale su cui qui che si tratta di cominciare a partire
Cioè fare fare in modo che le
Ci siano convenzioni vincolanti e ci siano organi organismi che
Tutelino l'applicazione di quello che nelle convenzioni internazionali decide e poi come sappiamo il il problema molto spesso delle convenzioni delle dichiarazioni internazionali eccetera che rischi chi rischia di rimanere dei
Dedicati ai pezzi di carta senza nessuna forza politica senza una realtà istituzionale
Che e garantisca mi tuteli la all'applicazione quindi anche questo è un un ambito un settore su cui si stava lavorando a individuare delle anche degli obiettivi precisi dei temi vitigni precisi ma solo su cui sicura dovrebbe essere possibile arrivare
A Sofia anche con delle proposte precise votabili adottabili nella logica appunto di obiettivi da porsi
Nell'arco di un certo numero di di mesi o di anni corretta realizzare da poco
Che il tema del il tema dell'antiproibizionismo
Anche questo è ovviamente
Un tema quant'altri mai transnazionale
Ancora né il dibattito nel dibattito a questo seminario di Grottaferrata
Mi pare non erano uscì non era uscito una forte una precisa concretezza di proposte
Ma quindi ho visto una dichiarazione di qualche giorno fa di Pannella che preannunciava che al
Raccogliendo uno alcuni degli spunti che erano venuti in questo dibattito cui preannunciava che al consiglio generale avrebbe proposto come obiettivo per il partito che almeno l'Italia intanto evita che denunci la convenuti l'ultima convenzione
Sulla ultima convenzione ONU
Sulla sul traffico di di stupefacenti
Per avviare per cominciare ad avviare una sperimentazione di linea polipo anche la la denuncia
Comporta dei tempi cioè una cosa la dopo la denuncia prima che la denuncia sia effettiva c'è un problema di tempi c'è un problema di insomma
E c'è una a anche nell'ambito di una prospettiva che quella che
Ove una convenzione internazionale venga denunciata da
Certa una certa percentuale dei Paesi che l'hanno firmata la convenzione decade perde di valore
Naturalmente per noi
Per lui in particolare è un problema rilevante quello delle convenzioni sia perché alla la Condé alla convenzione l'Italia e tenuta ovviamente affinché che la sottoscrive è tenuta rispetto ma perché la nostra posizione generale di principio e che noi vogliamo che le convenzioni gli atti gli atti assunti gli impegni assunti formalmente in sede internazionale siano considerati regge
Quindi ovviamente da parte nostra non non è prospettabile una una semplice dimenticanza una violazione per se vogliamo impostare una politica alternativa
Bisogna passare attraverso gli strumenti formali di denunciati messa in discussione anche per evidentemente per promuovere una serie di ulteriori denunce di altri paesi
Bene
C'è una
Ci sono una serie di proposte di cui si stanno occupando in particolare
I radicali nei paesi
Paesi balcanici e affini
Da una parte per sul problema della navigabilità del Danubio
Punto a troppo a indicare in termini di metodo che il partito radicale
Cecchini che il partito transnazionale è in grado di proporre di sostenere anche iniziative che non solo abbiano il valore viventi di principio ma
Per prospettare anche un po'un modello di intervento che vada anche a governare settori fondamentali dei rapporti economici al perché da la navigazione a rendere rendere a regolare la navigazione del Danubio e l'uso delle acque del Danubio
è un
Una aspetto chiave della soluzione del dei problemi del più tarare a balcanica in termine colto mente prescindendo avventura racconta agli altri e più urgenti problemi che riguardano l'area balcanica ma insomma
Se si vuole affrontare probabilmente tutto il rapporto fra Europa è area balcanica anche in termini economici di mercati
Di equilibri fra i popoli che vivono in quella zona passa attraverso
Degli accordi e a questo punto lo diciamo una regolazione se sovranazionale
Magari con un'autorità sovranazionale apposita che gestisca il l'uso del l'uso del Danubio
Nello stesso nello stesso senso anche c'è un problema di quindi delle proposte di ferrovie trans Val cani che eccetera sono mentre queste offrono aspetti diciamo che vennero nostro ospite a da Milano solo possono essere usati particolare sono questioni di grande rilievo per quei Paesi in cui come sapete il part
I toreri scale è fortemente presente a livello di parlamentari eccetera e quindi il di urtare riuscirà a far lavorare insieme su quest'ottica
Nell'ambito del perdita frazionale dei parlamentari delle forze paramilitari significative trarrò mania Albania eccetera Macedonia è una è una cosa sicuramente di notevole rilievo anche anche di metodo e di esempio di modello
Sì ad un altro aspetto che riguarda
Riguarda i momenti della vita dell'ONU
Cioè il innanzitutto il rendere effettivo e allargare quello che già si è cominciato a conquistare con il tribunale internazionale
Ora sulla Jugoslavia ma poi la prospettiva ente mente quello di rendere tranne un un organismo permanente sulle violazioni dei diritti sulla situazione dei diritti umani c'è il problema di ottenere questa questo tribunale entri in funzione abbia un efficace non sia soltanto un un orpello
Come un'altra iniziativa di cui
La Bonino ha parlato in sede ONU anche ripetutamente con Boutros Ghali con cui come forse sapete avuto una serie di incontri prima a Roma e poi ai New York e quello della promozione della istituzione di un Parlamento ONU di un'assemblea parlamentare ONU un po'sul modello di quello che e era il Parlamento europeo prima che ci fossero nelle prime diffuso elezione diretta cioè
Nella la comunità europea ha sempre avuto un'assemblea parlamentare che per molti anni era una Assemblea che raccoglieva parlamentari
Delegati dei diversi parlamenti
Che aveva numerosità è un valore nel senso del coinvolgere i parlamenti come tali nella vita delle istituzioni comunitarie anche qui il problema è coinvolge altamente un problema molto complesso perché molti dei Parlamenti Ono quattro quasi tutti per i Paesi ONU hanno dei parlamenti ma molti di questi Parlamenti non sono affatto parlamenti eletti liberamente quindi anche qui c'è una serie di problemi molto complessi
Ma insomma queste idea a a in sede ONU incontra molto interesse
E potrebbe essere punto uno dei punti del del dell'oggettiva del partito radicale la realizzazione di questo di questa realtà
Come anche una idea di cui si è parlato in sede ONU e che ha incontrato molto interesse
A partire da da Boutros Ghali e quello di iniziativa per la creazione di un corpo di pace permanente dell'ONU
Che non tanto come secondo una delle idee che erano state formulate una di Rivera che si potesse creare un corpo militare permanente dell'ONU come sapete c'è uno dei grandi problemi dell'ONU è quello di avere le forze militari proprio a disposizione permanente dell'ONU non da contrattare di volta in volta con i singoli Paesi come attualmente
E una un'idea era venuta era siano scuote a proporre
La creazione di questa struttura nel cui ambito si potesse i cittadini dei Paesi dell'ONU potessero sceglie di fare il servizio militare in alto come alternativa al servizio militare nelle forze nazionali
Questa sembra un'idea
Ciambella imbelle li principio un'attraente provente poco attuabile teso colonnello ovviamente ha bisogno di personale molto molto preparato quindi
Militari di leva spente non vanno bene no quindi questi dea prudente non è percorribile mentre in comune incontra molto interesse l'idea di un servizio
Non armato un servizio civile
Internazionale alle dipendenze dirette dell'ONU che intervenga in tutti i compiti camorristi servizio civile
Di prevenzione di Digione tutti idioti compiti e svizzeri le nel strutturato nell'ambito delle delle Nazioni Unite
E questo in conto interessi del corpo decaduta alquanto
Possa essere interessante per non sostenerlo quanto ma insomma questa è una è uno dei temi un altro tema che è stato prospettato
Di cui poi alla fine uno si è discusso molto Fini non so poi
Insomma ovviamente tutto vedi serale del dipenderà dal consiglio generale poi quali saranno i temi che incontreranno interessa porta eccetera
Ma mi sembra molto interessante e l'idea di ottenere in fare una battaglia per ottenere un coordinamento internazionale
In un forte impegno a dire della comunità internazionale e dei singoli Paesi coordinati
In sede ONU sua battaglia contro l'AIDS
Che come sapete
Oltre a essere uno dei dei problemi
Più gravi insomma dal punto di vista sanitario dovunque in nell'Africa è un problema ormai dirompente che e il problema primo di buona parte dell'Africa ieri fedi perché lei DS li ha assunto una dimensione tale che rischia di distruggere radicalmente il Paese Società e Eurisko è una situazione rispetto a cui non ci sono assolutamente localmente le energie per impostare una politica una politica seria di difesa di di di di di prevenzione di di aggiramento e questo oltre a essere una tragedia tremenda per quei Paesi ovviamente
è una bomba una bomba messa sotto il sedere di di tutti perché poi quando l'intero continente ai DS insomma
Quindi è rispetto le stazioni rispetto a cui c'è un'assoluta irresponsabilità della comunità internazionale che non se ne fa non se n'è fatto per niente carico fino ad ora come una grande emergenza mondiale in questi termini
Punto una
C'è questa proposta che il partito radicale si faccia promotore dell'Internazionale invece di una qualche cosa su questo piano
Un'altra questione ovviamente di cui si è discusso anzi su cui si è concentrata gran parte discussione in questo seminario è è stato quello che si può fare come fare
Sul problema della ex Jugoslavia
Adesso non sto a riassumere i termini e la discussione che come potete immaginare è difficilissima perché ormai questa situazione la ex Jugoslavia eh assumente sfuggita di mano a tutti in tutti i sensi
è difficilissimo capire
Capire quale può essere un ruolo efficace del partito radicale rispetto io a questo punto era alta anche della comunità internazionale perché non quali suoi interlocutori dove come insomma ecco efferenti difficile
Immagina uno dei temi di cui si è discusso niente anche nell'ambito della
Della prospettiva di ritrovare intorno a questo tema anche la lo strumento dalle il rigore della battaglia non violenta
Insomma non c'è dubbio che se c'è una questione su cui la la gravità dei problemi richiede l'uso degli strumenti più gravi
E più forti che si ha a disposizione evidentemente questo della dell'ex Jugoslavia e la difficoltà è capire due come usarli in modo efficace perché con altri può non si può mettersi a digiunare in astratto perché questo non non porta da nessuna parte insomma non cioè non è la non violenza se non è applicata utilmente come appunto uno stare con con le armi spara in aria allora che fa un granché no
Quindi il uno dei temi di su cui si è discusso di più
No queste evidentemente potesse tornerò tornerò subito dopo sul problema della della ex Jugoslavia in altri termini
Sta una delle ipotesi su cui si è discusso è quella di incardinare una battaglia intorno alla all'obiettivo del ristabilimento del diritto
Cioè del disconoscimento
Della della Serbia come stato non di diritto come Stato che negazione ormai di ogni di ogni regola di ogni diritto che non ha diritto a essere riconosciuto dalla comunità internazionale in base alle regole che la comunità si è data e che invece la comunità internazionale di fatto privilegia
In tutti i sensi
A livello diplomatico a livello prospettive
Ed altro ecco quindi questa però non sono sto ad approfondire anche i termini del dibattito svolto per quella sul la situazione di sta evolvendo infatti un pochino un frutto di questa indicazione
è stata
La mozione che ha presentato la il Gruppo federalista
Alla Camera che è stata presentata non comizi del partito radicale perché il partito radicale non ha ancora adottato come tale una linea su questo punto però insomma un'indicazione era di qui la mozione non so se l'avete presenta era capo in questa direzione peraltro appunto detto la situazione di stare evolvendo in modo talmente rapido che Clemente buona parte di quello che ci ha detto in conclusione ormai superato superato dei fatti
Ecco questo è poggia su stati evocati una serie di altri di altri punti ma insomma deve questi sono
I sulle questioni fondamentali che produciamo uno sull'altro e uno accanto all'altro sono stati evocati lentamente è chiaro che questo insieme di spunti non fa ancora un disegno politico
Cioè da un lato perché è stato prudente fra questi diversi obiettivi di scegliere
Bisogna calibrare poi le energie come sempre quello che davvero sia in grado di fare che è inutile scrivere
Un manifesto di dieci di dieci punti anche rispetto quello ecco
Dodici prima ma rispetto al problema della fame e qui è stato sollevato anche il problema alla valutazione prevalente era che ancora non siamo non abbiamo una una non siamo attrezzati come partito in modo sufficiente da poter rilanciare quella battaglia che rimasta che è fondamentale
Porga storia tradizione nella nella filosofia
Del partito radicale in modo non siamo ancora attrezzate rilanciarla in modo che si adeguate rispetto alla al al tipo di scommessa che ci dobbiamo porre il momento in cui noi lanciamo ecco però anche questo ovviamente aperti
E a è aperto al ecco poi ne parliamo ovviamente qui quindi ogni opinione
Ecco io adesso detto questo come elemento informazione
Vorrei aggiungere qualche considerazione più troppo direttamente politica fece rispetto alla situazione in cui ci troviamo e al quadro
E quindi poco andando in questo senso nello specifico del tema di stasera cioè
A che cosa si può immaginare che in questa fase politica nomina strass
In questa fase politica possa servire e che cosa possa fare politicamente come progetto politico il partito radicale
E io credo che propone nelle ultime settimane si sono verificati alcuni eventi che hanno
Molto Chierici cartone situazione o almeno a me ne date la mia riflessione mi hanno a me a me hanno chiarito alcuni termini forse mi ero meno chiari prima ecco diciamo fa pagare un po'e altri hanno altre
Altri riflessione
E ci sono tre eventi a cui mi pare che sia utile riferirsi che sono uno quello che è accaduto proposto
Questi ultimi giorni particolare nella in Bosnia ex-Jugoslavia
Due quello che è successo in Somalia magari unito a
Valutazioni copie succede in Cambogia
E terza cosa la conferenza di Vienna sui diritti umani
Che è per molti versi molto significativa di alcune tendenze che stanno muovendo a livello internazionale
Io voglio l'aria
Beh qui voi ricordate che come avevamo preso variamente posizione contro il piano pensa a ore ora
Dicendo che era quel piano era una stanza una resa di fronte all'aggressione eccetera eccetera oggi
In questo senso anche non il partito radicale ma al Gruppo federalista europeo è riuscito a far votare il Parlamento italiano
Che ha preso posizione
Contro questo piano in quanto punto da da questa in questa ottica oggi siamo arrivati al punto in cui se ho ben capito il governo bosniaco
Si trova e acquisendo stato ormai questo piano questo stesso piano completamente travolto dalla dagli eventi bellici si trova a doverlo difendere o come sua ultima ancore di salvezza
Ormai
Palesemente cioè l'accordo l'accordo che ha maturato fra Croazia Serbia già insomma è evidente che ogni genere o ogni parvenza
L'anche la più lontana di diritto di nuovo di credibilità della comunità internazionale e Travolta
Cioè quello che succede in Jugoslavia è la il travolgi mento totale e senza senza più limiti di nessun genere di ogni norma di regola di diritto internazionale di garanzia
Internazionale unico dei diritti dell'uomo della persona ma di un mini qualunque cosa cioè è possibile la quello che accade in Jugoslavia è la sanzione ormai in sede internazionale inserì comunità internazionale che accetta quello che è successo che accetta ormai il dato di fatto come
Il dato di fatto sul campo di battaglia come punto di partenza per
Fare qualche aggiustamento diritto reale a partire dal
Partire dai dati dai dati militari da
Che la comunità internazionale non garantisce più nulla a nessuno niente nulla e nessuno c'è il precedente è un precedente gravissimo per cui chiunque
Sa che è legittimato dalla comunità internazionale a usare la forza nascerà
Per fare quello che vuole e che poi la comunità internazionale salvo che ci siano interessi per cui qualcuno
Decide di
Di di conto interveniva la comunità internazionale non non fare niente non non garantisce non garantisce niente cioè c'è una legittimazione di ogni tipo di violenza di violenza ogni tipo di violazione della legalità delle leggi internazionale
Con
Poi questo ulteriore dato che emerge per cui mi pare
Pochi avevano pensato
Che proprio la notizia
Notizie di queste ultime di ieri e di oggi
Cioè
Che il pericolo per la
C'è un dato punto diciamo di pericolo per la oltre che diciamo di di danno clamoroso mostruoso infanga tutti aggettivi vogliamo per le popolazioni coinvolte
C'è tutti ha sempre detto e nostro perché c'è una storia millenaria da questo punto di vista perlomeno degli ultimi degli ultimi secoli pericolo di allargamento del conflitto quando una una guerra
Quando quando la guerra quando l'unica legge quella della guerra
Si è sempre visto che i pericoli di allargare di allargamento a macchia d'olio i Balcani proprio Sarajevo figurarsi no sono
Addirittura l'esempio da manuale di quello che può di il coinvolgimento quindi questo pericolo che comunque esiste perché il giorno che
Il giorno che venisse la guerra passa Kosovo come pare molto probabile non si vede perché la Serbia non dovrebbe fare Kosovo quello che ha fatto in Bosnia allora a quel punto prende il coinvolgimento dell'Albania della Macedonia la Turchia allora la Grecia allora allora insomma no quindi i pericoli di allargamento che andrebbero a nel bel mezzo dell'apparente dei paesi dei Paesi musulmani e non musulmani dell'ex Unione Sovietica con tutto quello che comporta sono
Sono sono riferite
Ma c'è un altro questo pericolo di cui tutti sapeva
C'è un altro tipo di pericolo per la comunità internazionale che il nuovo e che emerso forse soltanto emblematicamente con questa minaccia dei bosniaci di ricorrere alla guerra chimica
E alla guerra chimica
Costata non come guerra dei
Di cui si usano gli arsenali chimici rilevo
Ma come guerra sovente dei poveri cioè con la guerra ecologica
Che chiunque può fare
Perché chiunque alla disperazione evidentemente USA tutti gli strumenti che ha reso come appunto in una sperduta cittadina della della Bosnia che prende prima di questi giorni nessuno di noi ha mai sentito nominare battuto di tutte le parti
Si scopre che ci sono c'è una ci son delle delle fabbriche sono si sa quanto son davvero pericoloso no ma potrà se non sono quelle che sono pericolose
Dieci metri sulla ci può essere invece un'altra che lo sia davvero che basta fare mamme dice un po'di Mila e farla scoppiare
Questo può provocare una catastrofe ecologica
Questo ci dice
Quale
Al di là del del pericolo possibile militare gli esperti stanno discutendo quanto sia grave pericolo quanto questa offerte
Fabbriche di cloro siano pericolo rosso orchestra ma
E indica un un tipo di pericolo nuovo a cui non si era fatto oscuro si era ragionato
I manuali di strategia non avranno ragionato su questo
Sulla guerra ecologica che chiunque è in grado di fare cioè nel momento in cui tornasse esser la regola quella della guerra
In cui vale soltanto la legge del più forte
Come stata terra
Per secoli per decenni si sparava con la di
Avere un su un pochino arginato nel momento in cui il precedente della Jugoslavia
Diventa la norma e i precedenti tendono torna brevemente a diventare norma perché no uno prende lezioni va be'vi è andato così allora anch'io pensiamo in quante parti già trenta soltanto dell'ex Unione Sovietica
Queste questa logica può trovare c'è e gli osservatori interessati no anzi già sta trovando
Quanti anche che appunto sono deboli poveri senza armi atomiche magari senza armi pesanti e senz'armi chimiche però in realtà l'arma chimica o l'arma possono averlo a disposizione
Quindi qual è il livello di pericolo per la comunità internazionale questa logica può portare quindi quanto in realtà a maggior ragione ci sia un un enorme interesse della comunità internazionale a interrompere prima che sia troppo tardi questa logica
Cioè innescare una dinamica una dinamica diversa
Aggiungendo anche prende un'altra considerazione proprio perché qui è chiaro qual è la logica
Di cui sto ragionando cioè la alternativa fra
Una un mondo che sia in qualche modo governato
Come bene o male almeno per una parte del mondo
Era governata dall'equilibrio della guerra fredda
Un dalla seconda guerra mondiale in quale meno l'Europa almeno alcune aree sono state governate
Guardate in quel modo
Vergognoso di un in violazione di ma insomma c'era un governo che comunque col rigore del non poteva non succedere era garantito che non scrive di fatti e non solo stesse
Adesso c'è la
Venuto meno quell'equilibrio quel tipo di governo
Se non sorge un diverso tipo di governo
La il inevitabilmente estiva
Alla a al alla giungla
Quindi con queste consenso con questi pericoli per tutti
Con anche una conseguenza programma
E può può apparire più limitata ma poi non lo è tanto che ogni illusione
La multisala mista
Fate
Credo pensiamo
Non magari ci cd finiamo per dimenticarci tante volte
Di essere di essere stati un partito anti militariste
Partito antimilitarista che non è mai stato un partito pacifista generico ma che sulla base di certe di analisi della situazione diceva
Le forze armate nazionali non servono più perché eccetera eccetera questa è un punto di partenza ricordate Olivier di qui che si è fatto un anno di carcere
Dicendo
Che lui rifiuta di dividi vestire la divisa di un di un esercito nazionale perché gli eserciti nazionali non servono ormai semmai se OCSE o con un esercito per lo meno ostile cito europeo ovviamente in prospettiva si esercitò ONU eccetera
In questa situazione
Come si fa
E in più a sostenere che
L'esercito nazionale non serve
No c'è un problema per esempio il livello delle spese militari italiane
Che ridicolmente basso rispetto agli alle spese militari
Di
Di Paesi di di di rilievo equivalente
Beh e ci potevano stare a questi Riello finché si stava in un ambito atto che finché c'era un certo equilibrio
Cioè nel momento in cui
Tutto cambia e in cui
E soltanto affidandosi alla propria difesa nazionale che uno
Si tutela
Da minacce di qualsiasi tipo beh
Tutto al giuramento cambia se ci vediamo rendiamoci conto di quali imbarbarimento anche anche da questo punto di vista posta oggi può sembrare un aspetto minore secondario non è di attualità immediate però in prospettiva rendiamoci conto di questo se vale per lui figuriamoci quanto vale per quelli che hanno frontiere a rischio quanto vale darlo data dall'Ungheria alla Romania presente alla
Abdallah la
I Paesi baltici piuttosto che in Ucraina piuttosto per la corsa agli armamenti che una realtà ripeto viene interamente composte
Va be'
Allora questa è
Una una situazione in cui il il dato per tornare al al al punto di riflessione nostro eh
La dimostrazione
Da un lato della catastrofe di ogni prospettiva
Nella direzione in cui noi abbiamo guardato abbiamo qua abbiamo detto costruiamo la nostra l'obiettivo del partito radicale costruire diritto internazionale garantito da istituzioni internazionali a tutela
Del dei diritti della persona no questo può lo schema perché
Bene Linde la Jugoslavia e la distruzione
Di radicali questi poteri qui in questi poteva detto e Pillon Lucertola Longo contanti diceva intanto l'Europa l'Europa eccetera eccetera qui e da questo punto di vista la Jugoslavia è la distruzione questo tipo di protesi e contemporaneamente però per le ragioni stavo dicendo
La dimostrazione di come sia un interesse vitale non di principio non perché discorsi che perché il mondo ormai non si può perché non si governa se non una livello delle grandi città ma proprio in termini di pericoli immediati
Quotidiani come invece sia un interesse vitale della comune del mondo di tutti ciascuno di della comunità internazionale piuttosto di ogni singolo Paese invece rovesciare questa tendenza che se realizzata indimostrata
E qui potremmo
Poco anche con collegando ed ecco da questo punto di vista Niki vien fatto di collegare essi invece a quello che succede in Somalia
In Somalia
La situazione a delle parentele
Ma è nottetempo molto diverso
Cioè in Somalia noi che cosa abbiamo abbiamo un tentativo
Ma analogo un po'a quello che si è avuto in Cambogia
Della comunità internazionale attraverso un formule ambigue per comporre gli Stati Uniti un po'all'ONU ma insomma comunque diciamo adesso loro questo punto di intervenire in una situazione diventata ingovernabile governata ingovernabile di guerra di tutti contro tutti di distruzione di diritto per governare come comunità internazionale
La situazione e ristabilire un minimo di convivenza e di seguire le conviene le condizioni perché solo uno Stato perché ci sia un diritto questa lo schema
Della situazione somala
Questo avvenuto in un poco ma e per certi versi è il contraltare di quello che non è avvenuto in Jugoslavia quella dove la comunità internazionale non ce l'ha fatta non ha usato perché la situazione era tanto più difficile
In Jugoslavia obiettivamente infinitamente più difficile più costoso più fare un intervento di questo genere
Di quello che di quello che fosse in Somalia
è stato fatto e ora quello che accade al di là del dell'andare a
A valutare se e la singola operazioni pachistani cosa ha fatto è stato son caduti una provocazione oppure sono sono loro che o fu lo so senza andare a a va a a giudicare quello che in concreto avvenuto sul terreno quello che sta succedendo
Lì e che
E insomma
C'è un tentativo reale di gestire una situazione e vien fuori emerge
Con chiarezza quali durezze questo comporti
Cioè
Il porsi il problema di gestire l'ordine mondiale
In che modo comporta scelte dure difficili comporta sicuramente difficoltà enormi adesso al di là del ma anche anche siamo paradossalmente a maggior ragione se poniamo anche che i pachistani abbiano avuto tutti i torti
No
Nella
Il fatto che è un contingente precedente abbastanza scelte delle forze
Si sia trovata non abbia saputo evitare di farsi travolgere la stazione sbagliata fa parte del problema è un elemento del problema
Cioè qui per la prima volta si passa
Caccia alla le la l'ordine internazionale garantito dall'ONU come una volta si pensava dal Sei Nazioni eccetera per la prima volta prova si mette alla prova cioè insieme la Cambogia perché anche in Cambogia stazioni un po'diversa ma la sosta è abbastanza simile a sostanze cioè sostanza c'è anche lì l'ONU che ha assunto il potere e poi la però
Non ha saputo fare quello che ha voluto fare non ha disarmato i Khmer rossi perché dirà mai nel rustico avrebbe avuto il via imponente cominciare a sparare
Perché questi nostra centrale mare quindi alla fine il problema è lo stesso ecco qui siamo alla
Alla dimostrazione a una prova della comunità internazionale cioè della volontà di farsi di di esserci davvero e di non limitarsi a fare delle dichiarazioni di principio
Questa è la sostanza la sostanza del problema che abbiamo davanti insomma
L'ultimo aspetto che vorrei richiamare la conferenza di Vienna
Che al di là di una serie di cose molto interessanti che sono successe la conferenza di Vienna ha messo in luce
La a realtà duramente politica può analogamente a quello che succede in Somalia
Due punto sei del le durezze della politica
Anche della comunità internazionale
Anche alla conferenza i diritti del dell'uomo di Vienna e venuta fuori ormai la durezza politica
Dello scontro sul problema dei diritti dell'uomo
Perché fino ad ora
Diceva un salto di qualità dei diritti dell'uomo
Fino ad ora a livello oltre a questa singolare cosa che l'ONU smontava nel palazzo di vetro e salvo quando si riunivano per discutere delle cose serie cioè se di Consiglio di sicurezza davvero le misure su questo o quel Paese per e allora P era il gioco diplomatico diciamo tradizionale
In sede di Assemblea di grandi conferenze di convenzioni c'era questa cosa bellissima tante bellissime dichiarazioni tante bellissime quindi queste le dichiarazioni universale dei diritti dell'uomo di via ivi eseguendo contante brevissima dichiarazione che uno le legge e dire diciamo guarda che bel mondo questo è un mondo regolato da questi bellissimi sacrificio di tutti ha sottoscritto
Per tutti la la Russia di Stalin aveva sottoscritto la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo la Cina chiunque Cile di Pinochet chez
Cioè queste grandi dichiarazioni questo clima per cui docente di diritto internazionale accerta tutti fra queste due poi a questo non corrispondeva niente ecco oggi proprio perché ci si è resi conto che
La crisi
Degli equilibri internazionali
E il
Il problema che ormai è diventato un problema di attualità politica concreta e quotidiana
Di trovare
Un un un governo del mondo
Cioè di trovare un trovare ma insomma c'è lo scontro sul trovare un trovare un governo del mondo
E che quindi a questo punto anche lui dichiarazioni
ONU rischiano di saliscendi smette di essere sul delle dichiarazioni di cui tanto si sa che non contano niente ma di diventare dei segni documenti politici che pesano che hanno infetta
è venuto fuori
Uno schieramento
Guidato dalla Cina cioè da un paese mica un miliardo di evitare che poi ci si dimentica che ci è caduto il comunismo
Quanto comunismo per quante centinaia di milioni di persone per un miliardo di persone per non parlare dei vietnamiti dei coreani del Nord eccetera il comunismo c'è ancora
Per di più
Insomma questa avrà
Va be'insomma questa questa roba qui insomma questa roba la va be'ho il comunismo in una sua versione appunto e insomma c'è ancora e per di più appunto in cui nella la Cina un Paese che a differenza di tutti gli altri Paesi comunisti
Ma mantenendo in pieno tutti caratteri autoritari del regime politico sta indice avendo un successo economico clamoroso oggi la Cina è il Paese i in assoluto
Corre di più sull'asta dello sviluppo economico nel mondo
Più il Giappone più di chiunque
E la Cina a questo punto si è messa alla testa di un gruppo di Paesi c'è smettiamola di scherzare con questa storia dei diritti dell'uomo
Perché prima viene la sovranità nazionale perché poi uno a casa propria e io nella fattispecie a Catania faccio quello che voglio
E nessuno venga e non c'è un diritto della comunità internazionale di venire a immischiarsi nei fatti miei
Cioè quello che noia tante volte detto che al fondo un un grande un il termine di un confronto ideale fra contro la civiltà che non vorremmo incarnare il costruire e invece quello che in concrete è diventato in questa conferenza
Poco scontro politico scontro politico pesante che diventa in nuovo schieramenti mondiali rischia di correrà su questa linea
A questo in prospettiva lo Gago dalla Cina fa parte del Consiglio di sicurezza
Dietro la Cina in sede di assemblea ONU ci son tanti Paesi trenta in una maggioranza ma sono tanti
Cioè quando noi pensiamo all'ONU
Come
L'organo perché non non mancando la comunità europea l'unico che qui sono in qualche modo forse c'è come la sede
In cui si può incarnare il diritto sopra del sovranazionale garantito sopra nazionalmente della per sordità persona garantito naturalmente teniamo
Spaccato su questa linea cioè quella che è stata fino ad ora la verità dell'ONU richiedono sempre meno il che fare la la verità di una parte dell'ONU contro un'altra parte dell'ONU
E quindi questo in rischia di indebolire gravemente l'ONU nel momento in cui si e fa ricominciare a vedere nell'ONU punto la sede della dell'istituzione sovranazionale ecco
Dati abbastanza interessante sull'ultimo numero del sabato
L'articolo molto significativo e ICI attenzione segnala come in molti paesi del terzo mondo
Si stia guardando in un solo terzo mondo
Si stia guardando a due modelli
Quello della Cina e quello del Cile
Come del Cile sotto Pino c'è
Come ha
Dimostrazione che non è vero che occorre la democrazia per promuovere lo sviluppo
Come lo sviluppo può benissimo coniugarsi magari può coniugarsi meglio con leggi con regimi autoritari che con le democrazie
Rovesciando mentre dopo la crisi del comunismo aveva questa valenza diciamo Petit il comunismo il regime autoritario
Ha dimostrato il suo fallimento anche sul piano dello sviluppo economico
E quindi questa stagione che rischia di chiudersi per cui c'è la democrazia il modello democratico liberale eccetera e l'unico modello per tutti
Invece ma insomma non è per nulla escluso che
A partire tanti esempi il più clamoroso è quello della Cina invece possano emergere una linea una linea profondamente alternativa a tutti appunto anche infatti l'espletamento non è una novità è un è una novità che adesso ritorni in questo momento perché c'è un esempio eccetto anche nazionale anche nazionalsocialismo come per certi versi il fascismo italiano
E come sembrava che fosse lo stalinismo questa lingua questo mito rischia di Stalin il mito era grande progresso economico certo qualche qualche piccolo sacrificio per libertà ma
Ecco allora in tutto detto tutto ciò
Limitare che e il partito radicale
Può a vere congiunto l'ambizione
Di candidarsi essere quello che propone ai democratici del mondo di organizzarsi
Come partito dell'ONU democratica
In qualche modo cioè oggi
In in tutte queste alternative cioè Longo in realtà il prevedono e che l'ONU ha una forza
Cioè è una anche l'uomo la maggioranza democratica dell'ONU finché c'è una maggioranza democratica insomma finché
Ci sono delle buone intenzioni e non c'è forza
Perché la forza sta ancora tutta il controllo delle delle forze sta ancora tutte negli Stati perlomeno non hanno forza autonoma
Dipende dalla buona volontà degli Stati questo presumibilmente è una situazione che è destinata
Hanno un risolversi nel giro di poco tempo
Con tutto cursore speranze che si possono avere però obiettivamente primarie prima di arrivare avere fatto dell'ONU un superstato un superstato vuol dire una cosa che ma oddio lo Stato lo Stato è contraddistinto dal dal dalla dall'avere il monopolio a forza
Lo stato è stato il momento in cui è l'unica l'esercito e la polizia e se un altro copertine andare in giro a farsi giustizia da solo e dice no prego
Qui la giustizia e l'ordine avanti verso lo Stato è questo che distingue lo Stato dal al regime feudale dal rigirata quello che volete no
L'ONU è ovviamente molto lontano da esce in questa situazione
Un partito transnazionale
Può essere quello che all'interno dei singoli Stati organizza quelle forze quei cittadini quei settori di partiti quello che si coordinano
Per dare forza efficace nei luoghi dove c'è la forza per dare forza ed efficacia
Alle all'indicazione di dire loro
Quindi unendo da questo punto di vista il discorso la creazione di istituzioni dell'ONU che Diano un'autonoma forzata una prima forza militare dell'ONU
Che certamente non potrà mai essere lo almeno a lungo non potrà nessuna forza capaci di soverchiare le forze armate laziali però che già il nono possa vedere delle forze militari a sua disposizione senza dover chiedere ogni volta sender contrattare ogni volta con il cui singoli Stati etnicamente cambierebbe molte cose
Questo corpo servizio civile il tribunale internazionale permanente con strumenti per eseguire le sentenze
Ma poi insomma via via tutt'nella il l'assemblea parlamentare e via via quello che si può costruire ma in cui ci sia una corrispondenza
Di forze politiche coordinate appunto nel partito transnazionale o lei partisse fossero anche altri tanto meglio insomma per
Riformare in modo democratico loro e per dar forza alle deliberazioni democratica dell'ONU
Questo mi pare il in questo momento una veramente una necessità coperto il complesso di valutazioni sulla situazione che tra con le necessità perché occorre forza politica non non non se non certo se non ci sarà forza politica negli stacchi
Su questa in questo senso
L'ONU non andrà da nessuna parte
Adesso
La appurato una appunto queste è appunto il problema è quello da concedere sicuramente diciamo questo tipo di valutazioni
Sono sicuramente condivise da singoli da persone da gruppi da parti non c'è una organizzazione politica che abbia questo compito non c'è al di fuori del partito radicale c'è soltanto il partito radicale
Mi a me pare che le le cose che dicevo siano così ragionevoli poi magari mi sbaglio se negli USA a me personalmente sembrano così ragionevoli che mi pare che non possa che lo che sia impossibile che non ci siano dico delle maggioranze perché insomma fa ma insomma che non che da molte parti non ci possono essere persone che se trovano una proposta credibile
Non siano interessate non le trovino ragionevoli
Non ci si possano impegnare o impegnare ma dagli Stati Uniti alla alla Russia cioè io
E io mi pare a che il partito radicale meno questa è la mia proposta personale ripetutamente non è che il partito radicale può opporsi perché c'è un'attualità politica che lo richiede in termini immediatamente punizioni
Generici come in qualche ed è sempre detto il mondo va governato non si governa solo in sede nazionale questo rimane ferma o dice poco una qualità politica
Sui ho parlato come sempre brevissimamente quindi non voglio andare avanti nelle analisi
Ma insomma se adesso credo anche
Se noi approfondiamo l'analisi della situazione Intermonte parte del mondo proprio in termini di di quello che quello che e finite l'evoluzione degli equilibri mondiali dall'ottantanove ad oggi vediamo che la veramente l'attualità politica all'urgenza recita politica è questa sentisse non cioè l'alternativa è fra il successo di un'operazione di questa in questa direzione e il dilagare deve Jugoslavia
Con i pericoli che il dilagare del deve riguardare comportano per tutti appunto questa pare questa questo sintomo delle minacce da Agorà c'è
Cioè e ciò che può essere il campanello d'allarme che anche al più anche rispetto al più lui sta al minuto pistard al più realista politico ma qualche cosa deve fare deve fare gli elementi quindi io credo che sia questa la direttiva politica in cui sia opportuno che dal dal consiglio generale si esca come l'indicazione di un disegno politico in cui a cui ancorare
E rispetto ai quali fare di diventare funzionari Giare ride con la brutta parola i singoli specifici progetti che magari che poi adotteremo
Qui mi fermo chiedo scusa per dell'eccesso di
Allora io raccolgo le iscrizioni a parlare e volevo fare solo un commento che da quando ho cominciato a raccogliere le firme per l'abolizione della pena di morte per le liti istituzione del Tribunale internazionale contro i crimini di guerra vagheggia o che i primi due a essere cui questo tribunale venga applicato siano i signori ben sei ore per chiarire se nella loro attività estremamente dilatoria
E continuamente rinegoziata si può intravedere gli estremi di un'azione criminale che ha aiutato e permesso
La continuazione di interruzioni di di tre due e così come domanda cioè non è non stava formulando un'accusa
Ma penso che sono due personaggi ai quali il cui comportamento potrebbe essere seriamente valutato perché oltre a buttare via i soldi nostri con tutte le loro a attività non hanno prodotto nessun risultato e per il resto sono dei Caracol con iscrizione a parlare
Ho
Dunque mettiamo Benedetto
Diventa difficile intervenire su temi specifici dopo un quadro complessivo di questa natura secondo me uno dei temi
Rispetto al quale va beh siccome cosa che proprio scontata comunque uno dei temi rispetto al quale l'esistenza di un soggetto politico come quello di Cavallero di altre forze politiche con i medesimi obiettivi
Essenziale quello del politica ecologica nel senso che va beh è ormai un dato acquisito anche se questo è un caso in cui il discrasia tra scienza e coscienza
Evidente è un dato ormai acquisito quello che le dinamiche di degrado ambientale globale
Siano tali per cui le politiche ambientali e le politiche economiche che abbiano come punto di riferimento livello nazionale rischiano di essere assolutamente miopi in quanto si possono valere di un numero elevato di gradi di libertà che consentono di aveva il massimo degli asset
I positivi dei propri interventi nel territorio di pertinenza
E il massimo degli effetti negativi distribuiti su nel tempo e nello spazio in aree vaste in tempi in tempi successivi
Con una privatizza una sorta di privatizzazione dei profitti e socializzazione delle perdite
Che rischia di essere quanto mai pericoloso soprattutto perché se questo è un modello che viene ripetuto
Da tutti i singoli andati i singoli Paesi de tutti i singoli operatori di politica economica
Rischia veramente di moltiplicare come in realtà il successo di moltiplicare di rendere esponenziale il
Livello di degrado la dinamica del degrado ambientale
Va be'non so credo non ci sia nemmeno bisogno di insistere su questo insomma
Io collego fortemente questo aspetto a quello dello sviluppo economico o comunque della rivitalizzazione dei sistemi economici in particolare dei Paesi dell'Est
E qua io credo che il partito radicale direttamente possa grazie proprio al suo radicamento posso avere un'attività di traino rivitalizzazione sistemi economici dei per dei paesi dell'est dove il livello di degrado ambientale allo stato attuale spaventoso
I spaventoso perché frutto di politiche industriali che non hanno consentito quell'innovazione tecnologica che invece sistemi prodotti occidentali hanno comunque avuto quindi siamo in presenza di sistemi industriali pesantissimi con dei carichi inquinanti cari finché inquinanti elevatissimi che non hanno in atto processi di riconversione tecnologica
E che rischiano
Di perpetuare questa questa situazione nel momento in cui l'evidente ricatto sarà quello di produrre comunque qualcosa con questo tipo con le tecnologie attualmente disponibili che sono quelle fortemente inquinanti o altrimenti la fame
Questo a mio avviso è un campo a cui noi non ci va be'non ci possiamo sottrarre qui paesi industrializzati
Cosiddetti avanzati non possono sottrarsi ed è un un campo in cui eventualmente poter giocare un'opzione politica che se in qualche modo alternativa a quella del modello che tu dicevi cinese o o cileno io penso in particolare
Penso in particolare il modello cinese
Credo che in questo espulso esista e per questo in quel settore esistono gli estremi per tentare di attivare una una sorta di Piano Marshall che non so se non si è certo frutto di distinti solidaristici che probabilmente non esistono
Quanto magari sia più il frutto in ultima analisi distinti egoistici di preservazione
Innanzitutto del innanzitutto degli equilibri del pianeta e in seconda battuta della sopravvivenza
Delle democrazie liberali del capitalismo industriale occidentale credo che su questi temi esista la possibilità di delineare
Esita possederne are innanzitutto delle motivazioni direi di ragionevolezza e non è più non e non ideologica
E del e degli ce ne grazie degli scenari possibili di intervento di cooperazione che potrebbero coinvolgere a mio avviso anche energie produttive nazionali laddove lo scenario di cooperazione su questi temi per i Paesi dell'Est può essere proposto come possibile elemento di di creste economica o comunque di attività economica
E credo che ne che su questo sia un tema in cui con un certo a voglio dire come certa ragionevolezza rispetto agli obiettivi che ci si pone sia possibile pensare ad una ad una attività politica concreta soprattutto perché potrebbe agganciare degli interessi o comunque delle risorse economiche forti dei paesi
Dell'Italia e comunque di alcuni Paesi europei grazie
Mi chiamo Michele
Io volevo non era un pantano domandano amiamo vale un po'acritica nel senso
Presidente qua nel suo discorso ha detto beh bisogna rassegnarsi è vero ci sono i diritti dell'uomo
Spinelli segni sono stati
Ribaditi anche da regimi che non non non li hanno tanto rispettati come quelle quelle questa instaurato in Unione Sovietica anche incidere
Però non
Non poi non vengono rispettati
Il fatto perché anche noi
Perché non non agiamo di più non solo a livello di parole avere tolto prima non fatica inutile farlo sciopero dalla fame se poi non non se non se non si aggiunge nulla perché non non non si dice anche tra tra ragazzini perché non partecipiamo
Ma ogni volta che vedo al telegiornale la Jugoslavia quello che succede Mitelli veramente il cuore
I caschi blu praticamente vengono colpiti quotidianamente da da da cecchini serbi bosniaci e croati non c'è differenza perché non sono un pochino più duri bisogna rassegnarsi e queste fatto
Perché non
è una cosa Anna Piaggi corde anche quest'anno sono per la violenza non lo so ma è stato però a volte bisogna utilizzarla
Anche nel insomma in Somalia
Non ci scandalizziamo perché abbiamo visto sulla italiani usava il bastone ma i nomi non in una società dove c'è per decenni c'è stato Anarchia dove non si è mai non ci s'non ci siamo abituati a seguire delle regole avvolta al Volta bisogna ricorrere a queste no perché non lo si dice
Non dico usato la violenza sulla Ttf a ad ogni costo assolutamente ma talvolta intervenire duramente un bambino quando non non non non rispetta mai i
Ciò che genitori dice
Dal dopo la sgridata arrivederci alla sul culetto
Io non dico di usare la forza a tutti i costi però talvolta
Penso sia se cioè di dirlo non solo farlo capire
Queste
Per precisare quattro poi dopo io non ho detto non aveva fatto che bisogna rassegnarsi anzi alla cioè rispetto alla previsione ho detto che sicuramente i i diritti sono violati il nostro problema è come ci attrezziamo per evitare che lo sia
Dopodiché zucca non ho capito adesso non voglio rispondere perché se non vuole fare una replica adesso no
Se s'è lasciato
Relazione
Ci sono
No dello la difficoltà all'aperto e perché la la difficoltà è che non lo si può fare coi soldati di leva
Su questo no con la con l'altro certi certa nostra no con invece invece con ho detto noi siamo sicuramente d'accordo che l'ONU abbia delle proprie forze delle proprie forze armate a sua disposizione questo sì comunque adesso poi
Da dopo l'esauriente intervento e Lorenzo cioè granché da dire sono arbitri
E semplicemente aveva farti una domanda e fare un po'l'avvocato del diavolo cioè
A un certo punto
Sembra che cioè riassumendo per Frosio ma nel parchetto abbia detto
Che fondamentalmente no ridotta ai minimi termini le porte del partito transnazionale e era il partito che si fa promotore del
Un
Società sovranazionale se vogliamo dell'ONU che agisce per la difesa dei diritti umani
Della persona l'attore vengono violati e anche però aggiunto che quello che succede in Jugoslavia e un fatto che smentisce queste ipotesi
Per giunta non solo succede quello che succede parla ma a un certo punto si delinea ombra possibile blocco internazionale
Con guida cinese all'interno dell'ONU con alla guida quindi lo Statuto letterario che appunto non so nemmeno si possa definire più comunista perché appunto forse più sul nazionalsocialista va proprio nel serraglio ovvero è stato il proprietario che promuove degli spazi o cerca di proiettarsi economia
Di mercato quindi rinuncia alle idee del è il trofeo ai progetti comunisti perlomeno in parte a livello economico beh a questo punto è una riedizione del del più o meno della tradizione autoritaria fascista senza neanche più quelle si abbia un po'di vernice rossa non voglio dire
Il quale può farsi quindi guida di una serie di Paesi del terzo mondo più o meno in via di sviluppo con l'illusione del dello sviluppo in un atteggiamento fondamentalmente contrario a quello che il nostro anzi un atteggiamento che diventi contrarre in un modo anche esplicito a quello che è stato addirittura in volo perlomeno dichiara se non quello reale
Dell'ONU in questi quarant'anni ecco allora in questa situazione
Sono pienamente d'accordo che
Esista evidentemente un ruolo per il partito radicale quello che però io mi chiede fino a che punto
In in una situazione storica come quella che tu hai degli atto questo ruolo che desiderabile sia anche un ruolo possibile di fronte a forse talmente soverchianti rispetto a quello che possiamo fare noi tutto qui
A me pare il suo sono miniere a me Savina
Su quanto diceva il G e condivisibile in in ogni punto
E virgole
Direi di più sempre riferendomi a questa possibilità di prese di posizione del di un paese come la Cina
E si erge a con la mia tutore dell'ordine
E noi non possiamo e non dobbiamo assolutamente ai popoli civili non possono e non debbono assolutamente
Pensare minimamente di accettare ruoli del genere da uno Stato e una nazione che si comporta nel Tibet come si sta comportando la Cina e nel finale che preparare chi su tutto e su tutti composizioni che lei ha in questo modo
Il titolo di questa sera così esattamente c'è un qualche cosa e di c'è
Fine
Strumento di lotta occhi mena
La seconda quasi sicuramente dapprima c'è grande buona volontà
Ci sono indicazioni
Ma
Io penso che sia oggi un po'tardi per muoverci in questo senso
E penso soprattutto che avremmo l'obbligo primo
Iniziando a porci queste domande questi questi interrogativi sul ruolo che un partito radicale può vere a livello mondiale assieme ad altre nazioni che abbraccino l'idea e la portino avanti se prima non chiariamo bene
In Italia qual è questo ruolo che noi vogliamo definire
Io mi chiedo se i trentasette mila iscritti di quest'anno non si pongano il perché della loro iscrizione noi stiamo facendo voli planetari degnissime i meravigliosi nessuno li fanno i siamo Forsyth primi anzi sicuramente
Ma se scendessimo con i piedi un po'più per terra
E cominciassimo da casa nostra dare esempi di come ci si comporta nel rispetto dei diritti civili se riprendessimo magari una battaglia per una giustizia giusta e forse negli altri stati del mondo ci sarebbe la stessa esigenza
Partire da cose più terrene
E meno planetarie come quelle di formare penso forze armate dell'ONU che siano forze armate ma Borgnine non non non non violente perché se no andremmo contro anche i nostri principi che vende e quella è l'unico cosa sensatissime e del compagno ti parlava prima del problema ambientale e li ritroveremo sicuramente tutti molto d'accordo
Ma per cose che riguarda l'ONU per cose che riguardano in queste grosse coalizioni internazionali per tentare di far rispettare i diritti della persona cosa
Che mi fa essere in questo partito condivido pienamente ecco io credo che dovremmo dare l'esempio come si deve fare come si può fare se cominciassimo a far valere questi diritti ancora in casa nostra
Dove ne abbiamo un bisogno enorme dove avremmo un appoggio di circa se non trentasette mila
Trenta sei mille novecento novantanove che c'appoggerebbe in pieno si darebbero da fare e avremmo un esempio da portare agli altri come si costruiscono le masse per tutelare i diritti delle persone e quel conseguentemente delle nazioni dopodiché si può passare anche ad altro
Tra
Anche
Ti chiamo Brandimarte
Ma io non vorrei mai parlare ma quando vengo qui questi dibattiti insomma sono molto bisognerebbe dire molte cose
Anzi bisognerebbe dire quasi tutto
In pratica da dove cominciamo
La signora diceva la signora ultima diceva giustamente dice ma noi cominciamo un po'dall'Italia
E cioè ma in sostanza
Sono anch'io d'accordo signore che l'impegno militare non porta nessuna parte
E quindi in effetti cioè però no però volevo dire proprio di lei cioè in sostanza è lecito nei e il rovesciamento di trecentosessanta gradi di quello che le che che Pannella Cecco qualche partito radicale sempre detto cioè praticamente che l'impegno militare come Pannella si è schierato per l'impegno militare
E e rovesciamento totale
Questo vi e dalle sue dieci del decalogo che abbiamo parlato
Cioè punto nostrana a posizioni Pannella io penso che così si può dichiarare uno coi sua personale
Di opinione detto assomiglia personale e con lei quel che ha detto ad altre invece sono i dieci non sono sue perché c'è si sono tutte
Il decalogo insomma di interventi militare di qua e di là quindi Pannella sempre rifiutato quindi lui era appunto per il digiuno per la pace e per quindi un cambiamento totale
Dunque capita sì no prima avevo so so che ho Leo London l'ho notato che sono lo devo fare io lui
Che riguardi la Jugoslavia
Sì dunque creazione di strutture va be comunque mi mi risulta così da come ho parlando abbiamo comunque la questione militare dell'unica cosa per la per
Siccome io sto studiando un po'queste questioni adesso per evitare la questione militare c'è solo una questione di di nuova etica la nuova cioè ma io sono antireligioso quindi anche quindi un nuovo tipo di
Motivi di vita
Sono anche d'accordo per esempio anche il coro per esempio tanto per cominciare
Contro l'inquinamento è certo che se noi li andiamo tutti in macchina tutto produzioni enormi così inquinamento come facciamo tanto per cominciare io direi
Perché non facciamo i capitalisti non hanno ancora mai deciso di smettere consumare petrolio farla mille macchine elettriche
Come primis
Invece la moralità volevo dire concetti pro queste cose c'è un concetto fondamentale quello che il sentirlo per semplificare la Cina giustamente la Cina voi vuole fare la il volanti del monto mondo però questi comunisti ancora dei a in Italia chiunque Cocchetto chiunque sia D'Alema ma soprattutto Walter Veltroni lui l'ha scritto su dei libri
Lui ha ribadito il concetto K del comunismo sociale cioè del del lo Stato comunismo che sia assorbirà la proprietà di tutti
Del e Veltroni l'ha ribadito non però da quando hanno cambiato anche ci PDS il tutto però di queste che ho cose qui non ne parlano loro intendo sempre sui proprietari di tutta la la nazionalità dei prototipi profeta nazionali
In confronto a tutti voglio dire al popolo cioè quel questo punto qui essenziale io credo cioè perché tutti questi stati come che infatti poi se noi guardiamo bene tutti questi Stati sono tutti quelli che toccano a parte la Cina che toccò tutto il mondo dell'Islam su cui avrei molte cose da dire
Però Ilie pecchiamo il la stessa danno in Iraq
Gheddafi in Libia l'Algeria a suo tempo o di in Egitto quello che c'era prima dittatore comunista e loro cosa facevano hanno preso tutte le proprietà stipendi aprono tutti finché potevano e però e questo è il e il sistema comunista di appropriarsi di tutte le proprietà e e di gestirle
Cioè questo qui è chiaro che e contraria a ogni norma di cui abbiamo detto noi qui adesso
Con con questo sistema cioè che anche la Cina
In definitiva io non ho detto questo
Per ovviare a questo potere di poter questo sistema di potenza cioè sì in sostanza io sono contrario a questo sistema comunista per quanto giustamente qualcuno sempre si è detto dice ma me giusto la proprietà e lo so proprietà non lo so per pro vita privata e qui il problema grosso dei che riterrei altri ragionamenti
Comunque
Vorrei concludere cosa stavo dicendo prima stavo dicendo l'ultimo ultimo fra lo Stato dice una cosa
Hanno no ma l'ultimo qui della di questi comunisti
Stavo dicendo cose mi son dimenticato ma minacciare dovevano cercare
Devo che si dell'etica e ma qui
Adesso in questo momento non mi viene vedo però però è perché in effetti io adesso ho bisogno di fare uno studio molto prolungato per ribattere tutte queste cose a volte le faccio immediatamente adesso invece devo concettuale un po'la cosa
E in ogni caso però appunto la questione militare non porta nessuna parte
Cioè per esempio a suo tempo la mettiamo la questione della fame del mondo di cui parlava Pannella
Se noi al Terzo Mondo gli diamo quali quel capacità di soldi così quali continueranno a fare figli
Perché nel Terzo Mondo non fanno altro e questo qui e e in antitesi completamente col concetto del dell'alla porta di tutte altre cose che in definitiva volendo non vendo sono delle
Deliranti della di sono contro la crescita democratica Democratic
Io mi fermerei qui grazie
Seppure
Rosso
Uno
Emiliano sempre la stessa
Ribadisco che avendo Lorenzo Strictly verso
Esaustivamente trattato l'argomento
è bello è facile perché non c'è niente da dire siamo a posto quindi volevo soltanto fare un paio di notazioni
Miriam in Italia io quello che ho capito poiché il professore
Mi
No correggerà se sbaglio
Il Partito Radicale transnazionale si chiama così esattamente perché
Coloro i quali hanno dato vita a questo strumento politico si sono resi conto che c'era un problema cioè che alcuni problemi maggiori problemi
Poi sintetizzando diritto alla vita la vita del diritto poi l'ambiente poi altre cose l'antiproibizionismo eccetera
Erano questioni che potevano essere efficacemente trattate o che c'era almeno qualche speranza di soluzione del problema soltanto se la cosa veniva affrontata a livello transnazionale
La qual cosa significa esattamente quello che significa e cioè che bisogna trattarla livello globale
E che si perde di vista si abbandona cioè si ritiene non rilevante non pertinente il livello nazionale perché ci si rivolge ad altro al livello superiore
Certo come siamo italiani sempre come siamo radicali italiani siamo pure milanese per quello anche se non pare che ce ne siamo mai interessati molto
Anch'io voglio dire giustamente comprensibilmente perché abbiamo avuto sempre nell'occhio rivolto ad altro
Però visto che siamo radicali siamo radicali italiani abbiamo per strada è nato e si è creato c'è stato uno strumento che aveva nome Club Pannella che ha tuttora nome Club Pannella
E che al di là del fatto che posso servire a qualcuno per farsene piedistallo per lanciare posizioni politiche nell'agone delle elezioni dovrebbe essere invece lo strumento che poteva dar luogo poi a iniziative politiche a raccolta di iscrizioni e a eventualmente essere quello che ci manca va pre mica che a me no
Per cui in conclusione mi pare che si qualcosa vogliamo fare
Tra l'altro io credo che sarebbe da ragionarci in modo approfondito per la situazione italiana
Multa va be'non ultima l'elezione
Di domenica ma comunque muta
Veramente di giorno in giorno e quindi
Anche lì
Trovare quali iniziative giusto prendere in via prioritaria la parte uno strumento come quello non è cosa semplice e in ogni caso la cosa necessaria è che ci sia lo strumento quindi vale a dire
Bisogna se si vuole dare forza a fare in modo che sto qua Pannella esista voi ne parliamo nella sede propria non mi pare sia questa sono in buona sostanza
Sul punto del le forze soverchianti ma effettivamente io poi no no molto purtroppo il tempo di accostarmi a questo tipo di problemi che Lorenza ci ha illustrato questa sera che peraltro sono percepibili perché poi sono nere
Pagine interne dei giornali
Sono poi alla nostra portata anche del cittadino che non fa politica di questa in questo senso ma comunque sono cose che ci vengano più o meno
Date tutti i giorni
è chiaro che c'è una situazione
Che disperante insomma
Vero che se almeno mi par di ricordare se gli appelli che i radicali hanno lanciato quando la situazione della ex Jugoslavia cos'abbia era ancora come dire civile probabilmente le cose non sarebbero poi degenerate questo punto
E forse ecco le forze sono che il senso perché anche la situazione disperante è esattamente questo il motivo per il quale il partito radicale è stato creato
E purtroppo non c'era allora non ha potuto mettere in campo la propria forza per cercare di dare alla storia una una piega diversa
La speranza quello che mi par di cogliere resta la speranza che questo strumento oggi è più possibile che sia possibile oggi mettere in campo qualche ipotesi diversa dalla tragedia alla quale
Diversamente sembra che ci si accosti salvo che poi non ci si ritrovi una situazione tipo di alta con la Cina ha posto l'Unione Sovietica
Gli Stati Uniti cioè sovietica Stati Uniti e Cina prima Unione Sovietica non più Stati Uniti e Cina adesso potrebbe di nuovo stornare così non è necessariamente detto che diventerà catastrofe comunque ma in ogni caso Pareto radicale
Cioè charter certamente certamente certamente ma
è così
Comunque ricco punto Pareto radicale è è lì c'è si spera che funzioni a pieno regime esattamente per cercare di proporsi come alternativa possibile alternativa democratica meno quello quello che ho capito io ora per cui certo io la tragedia potevo speriamo che questo serva a farne arrivare dell'altra perché le forze se non meno soverchiante o quanto meno ci sia la possibilità di un'alternativa da ultimo due domande
Problema Cina come ricordato da strip Rivers problema Paesi dietro la Cina problema sterminio per fame ancora
Difficilmente affrontabile non si diceva nel senso anche appunto
Nella coacervo di cose che si devono trattare questo non ha ancora no non si vede ancora come poterlo ecco però quello potrebbe se fosse una leva per poi far passare alcuni o molti di quei paesi da una parte piuttosto che dall'altra vedendo che dei Paesi democratici ci si può fidare cosa che fino adesso sembra che non sia molto stata e poi ecco ti chiederei di se lo trovi pertinente sans merci non è pertinente buonanotte se a qualche senso
L'Islam
Cioè se in questo quadro c'entra qualcosa all'Islam i Paesi islamici eccetera oppure se non è meglio lasciar perdere stasera e quindi no grazie
Io sono giovani De Fusco
Però parlo di antiproibizionismo visto che è stato uno dei temi sollevati dall'onere da Lorenzo la sua introduzione
Non lo so
No il problema è quesito
E non starò qui a fare l'analisi milanese anche se come sappiamo ufficialmente gli antiproibizionisti non sono più in consiglio comunale più questo comunque
No c'entra perché se mi danno Trenitalia l'Italia in Europa Milano Europa dovremmo anche adottare una strategia in vista della denuncia detto attenti internazionale partendo anche da Milano
Visto che per
La politica antiproibizionista non abbiamo più almeno un puntello istituzionale almeno ufficialmente nostro
Con qualche cosa dovremmo iniziare anche a fare
Ora qual è il problema è sembrava molto interessante l'idea di denunciare un trattato internazionale la denuncia e vista anche come
Condizione di risoluzione di un possibile trattato internazionale
Stabilendo un termine a quota al quale c'è da cui al novantotto quindi nel giro di cinque sei anni si potesse iniziare a costruire un qualche cosa
Perché poi altri Paesi nella cioè almeno adottò la stessa soluzione politica e quindi la denuncia dei trattati sulla droga in sede ONU
Molto probabilmente al prossimo Consiglio federale del partito anche di questo verrà discusso ora per quanto riguarda l'Europa parte in Italia la legge il settantacinque che adottava un certo principio del consumo personale a parte la legislazione spagnola dei primi anni ottanta che era pressoché simile
L'unico Paese della CEE che non fa parte di alcun trattato internazionale in tema di droga e l'Olanda
Allora il problema a questo punto per quanto mi riguarda la soluzione politica in questa è possibile che il partito radicale in quanto transnazionale cioè di se il la premessa politica è questa se ricorra agisce prevalentemente in Italia Sella Lia agisce prevalentemente
Sul piano internazionale qual è il soggetto antiproibizionista se non il partito radicale che può agire in Europa
Allora a me piacerebbe che il partito radicale questa faccia anche come proposta per poi andare a riferire in Consiglio federale facesse una una un incontro a livello europeo ad Amsterdam o a Rotterdam perché questo punto bisogna studiare in profondità le strategia antidroga
Non sono tanto dei paesi che son parte trattati ma anche dei paesi che non sono partiti trattati
Cioè come noi ci poniamo oggi a livello internazionale dei rapporti con gli altri Paesi che sono parte in trattato e come ci poniamo nei confronti degli altri paesi che non sono parte dei ieri di un trattato nella prospettiva storica di non esserne più parte allora se si potesse fare un un ponte una volta escluse ponte pulire ponte radio no da una radio all'altra qui invece da un Paese che estranee trattati ad uno che si sta preparando
A non essere più parte di un trattato internazionale se possiamo veramente con il governo olandese come partito radicale aprire un una discussione
Affinché poi non dico dal prossimo Parlamento europeo perché elezioni prossime sonde novantaquattro ma soprattutto quelle del novantotto
Visto che il termine a quo sarebbe quello arrivare veramente con una politica di transizione verso anche una direttiva CEE
Il problema per me sull'antiproibizionismo a livello europeo viene posto in questi termini grazie
Va be'
Passiamo
E
Sì sono diciamo Andrea
Sono un po'emozionata pilota che parlo a un'assemblea così grande
Se a parte la scuola tempi
Era
Dunque no volevo dire questo a me sembra che
Ci sia
Una mancanza di secondo me fiducia o uno se non altro se non è fiduciarie un principe
Ito radicale transnazionale tra spartiti con
Forse ci sarebbe ci sarebbe bisogno di nello soldi ivi di convocare persone che venissero a parlare magari in queste sedi dove si sentono quelle quelle che poi fanno fanno fanno dire a a Marco che è quella solita immagine riflessa riflessa male insomma quelle cose lì rispetto a radicale che si specchia
Io direi che o
Sono giovane voglio dire non non appartengo tanto al
A
A quel ma quei movimenti che
Che hanno contraddistinto la vita del partito radicale fino a oggi sia quello italiano sia quello che non è più il Partito Radicale Italiano però mi è sembrato francamente mi sembra francamente che per ogni però per ogni lotta per ogni discussione per ogni poi la fine scusate sì e ve le ricordo vittorie
Del del partito radicale delle persone del partito radicale che appartengono a loro
E che poi va be arrivano a coinvolgerci
Stavo dicendo
A me mi se non sono un po'il movimento mentre fare sistemasse che si alzano di colpo e poi dunque niente
Il problema cioè il problema dei problemi dice sempre Bossi in rosso il problema è che no non mi piace questo tipo di
Insomma vittorie hanno avuto bisogno di un sacco di tempo qua al loro tempo una volta nel momento in cui venivano a crearsi qui piccoli gruppetti di persone che ragionavano intorno a un problema che magari era sono strutturale per alcuni e poi lì si riunivano un sacco un sacco di persone magari c'è voluto del tempo
Per problemi sopra strutturali più elitari come divorzio come la porto c'è voluto poco tempo questo invece è un problema grosso un problema
Ciclo vale un problema grande insomma si parla dell'ONU si parla di
Convenzioni di di di Vienna quelle cose lì insomma
Insomma io credo che per uno che si informa un pochettino
Per quanto mi riguarda sarebbe stato quasi insperato qualche anno fa
Parlare di droga riuscire a a a raggiungere una meta anzi la metà più uno di persone che votassero per qualcosa pro un certo ragionamento e così l'altro giorno in Parlamento alla Camera
Aveva mozione di Pannella che mi diceva
Di interrompere in una parte in una sua parte di interrompere come si dice da tanto tempo né in diciamo così nei nostri ambienti si continua a trattare si conferma che cosa trattiamo cosa cioè e questi qui noi trattiamo e loro vanno avanti ammazzano
Quando Pannella proposto di interrompere il dialogo diplomatico dall'in all'Italia al
Attraverso i canali diplomatici nostri cioè togliere a tutti gli effetti Ines essere i primi forse per i pavimenti ancora nessuno sono tutti i lati
E si calano le paghe sono lì che trattano che idee poi va be insomma togliere per primi l'ambasciatore togliere per prima per primi il il contatto diplomatico beh poco qualche anno fa probabilmente in senza neanche tanto probabilmente torniamo a poco tempo fa unici per i quali per il per i quali questa non era una guerra civile eravamo noi perché noi sapevamo come
Grazie c'è voluto così tanto tempo iniziare adesso va bene
Diciamo che poco tempo fa erano eravamo gli unici a sostenere che la guerra non è una guerra civile non è una guerra di etnia o di religione era una guerra
Di un aggressore con un contorno aggredito
Beh l'altro giorno in centoquindici hanno aiutato hanno hanno votato insieme a centoquattordici più Luís immagino insomma hanno votato per la mozione di Pannella certo eravamo in minoranza però voglio dire ricordate che è un attimo quello che successe quando si parlava di di di di dare la la la di riconoscere la Croazia la Slovenia cene non mi sembra che fossero più di venti più di trenta non mi ricordo non dovrei andare dovrei tornare indietro ad ascoltare quelle sedute alla Camera o al Senato
Beh l'altro giorno erano centoquindici io mi sono mosso le
Le labbra come ho sentito però eravamo i centoquindici il non e che che mi risulta
Del del della Lista Pannella ce n'erano solo sei
Insomma ci vuole tempo secondo me ogni lotta avuto a suo tempo l'importante è avere è avere qualcosa con cui iniziare e quel qualcosa vi ricordo che siamo noi se non ci fosse stato posto il problema da quel genio forse non saremmo neanche tutti qua oggi
Grazie
Allora in realtà
La parte che poi non non è che occorra chiuso tutto risponde perché qui appunto un po'sono confronti di opinioni e di valutazioni
Ma
Prima sulla sulla a parte
L'intervento sulla sulla crisi ecologica che siamo chi è che c'è un largo consenso credo che è proprio giusto in quest'ottica che ha avuto e sta cercando che speriamo di avere delle prospettive chiare efficace anche da questo punto di vista
Sulla sulle pur violazioni dei diritti dell'uomo noi appunto diciamo che
Quello che è quello che io dicevo stasera e che sta emergendo con chiarezza quella che è la verità
Ha da sempre cioè ovviamente le forze che vogliono un'affermazione internazionale di diritti dell'uomo eccetera sono alcune forze contro le quali ce ne stanno altre adesso punto alla conferenza di Vienna con questo atteggiamento della Cina
E emerso lei è un dato importante serio che è emerso con chiarezza la opposizione alle impostazione che ufficialmente era unanime dell'ONU emersa invece
Con nettezza e che è un Phantom importante perché è segno
Che questi temi oggi ormai non sono più soltanto oggetto di dichiarazioni platonica ma sono tema di scontro politico
Quindi si va nel pre come il quindici conditio sulla Somalia la drammaticità
è anche segno è un portato del fatto che gli Romeo si sta cominciando a tentare di fare qualche cosa
Poi sarà dei non starà male un'altra che è un altro ma insomma sta diventando come sempre la politica insomma non è una cosa ben più difficile comporta scelte dure comporta Errori cosa che magari invece che e ci limita a fare la dichiarazione ai New Yorker appunto si può fare gratis punto ormai non c'è più niente niente di gratis
E il tema
Il tema della violenza che tu poni e dici ma in Somalia
Probabilmente inevitabile perché non lo si fa anche in Jugoslavia
Un beh qui certo noi siamo al nodo di un problema di un problema di enorme difficoltà
Che
Mentre perché va affrontato io credo
Sia in sede generale teorica
Cioè quando noi diciamo noi siamo non violenti
Perché diciamo adesso non voglio fare la non voglio ripetere le linee erano stati Uria prassi non violenta ma la non violenza come obiettivo come strumento di lotta
Efficaci dove e quando è possibile come strumento è reale di azione in come obiettivo di una società non violenta ma noi abbiamo sempre detto
Che vogliamo
Non siamo anarchici
Cioè non pensiamo a una società senza Stato pensiamo a o somaro comunque hanno scritta adesso non voglio entrare in questa in questo dibattito
Vogliamo una scritta basata su regole scritta ora la società basata su regole sul diritto comporta anche dei momenti di sanzione contro chi viola il diritto e comporta che lo Stato il tre poteri pubblici chiamiamolo come vogliamo abbiano degli strumenti per tutelare
E chi chi chi è non chi non usa violenza agli altri insomma no c'è o qualche modo la polizia all'interno dello Stato ci vuole una polizia
Ora e e quindi la polizia comporta naturalmente come la pena quando si condannò la prima è un è una violenza che si fa
Avete qui ci sono poi problemi filosofici di tv via della convivenza di diritto che sono immensi che non voglio e che non voglio affrontare qui ma insomma sicuramente
Questo dato esiste e
Cioè noi diciamo che è essenziale tutelare i diritti della persona come è possibile
E fin dove e possibile e quanto più possibile con strumenti non violenti perché non c'è dubbio che ogni volta che si usa Dio lenza
Sì ingenera violenza si si compromette un un un rapporto
Alcun rapporto fra diciamo di Civita fra le persone possiamo quel
Dopodiché come noi non diciamo che non non non ci poniamo l'obiettivo di abolirla pulizie numero violenza così non non abbiamo mai escluso che ci possano essere delle situazioni
In cui come non non non deve non abbia mai detto che alla seconda guerra mondiale saremmo stati per mentalità
Come lo stesso grandi non è stato mai al suo nostra
E così addirittura dei radicali non è stato una posizione del partito radicale ma dei radicali
Di in non
E delle delle impostazioni radicali hanno anche approvato prevede l'intervento militare in cui
Così altri invece avviso di no con
Il problema in in Jugoslavia è estremamente difficile o perché è una cosa è diverso dal problema
Della somma in Somalia credo un po'tutti quanti classico ma siamo stati
Credo favorevoli all'intervento di un corpo armato
Dell'ONU e quando il gioco formato vuol dire è un corpo armato che avere armi e che evidentemente a delle armi
Perché esiste l'ipotesi che ci resti per servire
Perché non era immaginabile
In Somalia un modo di ristabilire convinti con condizioni di un minimo di convivenza senza almeno la minaccia dell'uso della forza
E probabilmente lo stesso è vero per la Jugoslavia
Rectius varie
Naturalmente l'intervento militare
Nella ex-Jugoslavia comporta dei problemi dei rischi
Perché bisogna guardare non si possono fare Latteria
Molto più complesse più difficili di quello che non sia per per la Somalia
Il che non vuol dire che non attraente Rossi possono vada escluso perché certa è un po'ed è veramente e c'è un problema di diritto e di principio
E c'è un problema politico che e di una difficoltà enorme se non voglio se no parliamo per altre cinque ore fare un'analisi dei pro e dei contro di un intervento
Interventi militari dramma composto c'è un problema di dipinte nazionali allora che essi si interviene per cosa fa la Russia che cosa fare cioè c'è un un una serie di altre questioni oltre alla cioè se fosse così semplice c'è soltanto un un assassino da arrestare
Ecco e e una problema più complesso che non toglie che probabilmente non ci sia altra soluzione per stabilire diritti in tributarie che l'intervento militare però che che sicuramente comporta enormi problemi difficoltà e rischi
Quindi questo è
E
Sì e tanto più questo è sottolineato dal da quello che succede in Somalia dove la dove d'intervento e di tanto più fa
Accedere a tutti i punti di vista e già si vede che anche lì
Le le le le le complicità i problemi che e che questo può portare
Quindi bisogna fare i conti con complessità con la complessità di un di un problema
E e questo vale
Cioè risponde anche all'obiezione ma Pannella a ha rovesciato la sua linea la sua linea
Ingombra
Cioè il punto la il discorso è quello che è e non
Che è essenziale garantire il diritto che non si può con la scusa della non violenza
Lasciare perché allora con la scusa non con una noi non saremmo stati favorevoli immagino per ragioni violenza a consentire a chi killer di conquistare il mondo
C'è perché dà il problema è di il problema del partito radicale è stato sempre quello di costruire una possibilità di azione non violenta di vincere libertà e per il diritto con la non violenza ma che non vuol dire che allora se non si se non siamo in grado non troviamo i modi non abbiamo la forza di usare la non violenza allora lasciamo fare al violento tutto quello che vuole
Perché se no questo vorrebbe dire negare ogni ogni ogni parvenza di diritto sì sì il violento può fare quello che vuole il non violento e quello che semplicemente dicevo fai
Cioè allora il diritto non esiste più sventola comunque su questo nove sono non non
Sì sì no ma non non
Sembra insomma non è e se e non è sì amarezza non non riapriamo non riapriamo tutti cioè di perché poi dopo su queste su credo che su questo si è discusso e si può discutere per settimane è vero ma non è
La questo anche riguarda mi pare il
No non è questo insomma ma si connette con la il problema di fondo che sollevava ligi ma insomma in questa con tutto con una situazione internazionale di questa difficoltà è possibile
Vincere è possibile farcela foto c'è una situazione di una difficoltà enorme quello che mi pare
Diciamo stia dalla nostra parte
E che ha una linea come quella che noi dovremmo riuscire incarnare si contrappone soltanto una catastrofe generale
E al Serenissimo che non ci sia modo di evitare una catastrofe generale però
Mi pare che l'unica linea tendenzialmente efficace nel contrastare tutte le tendenze peggiori che ci sono per perché vi le alternative anche banche volendo ragionare in termini proprio di Realpolitik no
Cioè l'alternativa al caos generalizzato in cui può rientrare anche quello che succede nel mondo islamico di cui il Vespro parliamo stasera perché se no non
Ma l'alternativa è che ci sia
Una una grande potenza o che ci sia qualcuno che i governi cioè il il le situazioni non possono non essere governato
E insomma in qualche modo Bush aveva tentato alla prospettato questo discorso che avevo su molto seria undici nuovo ordine mondiale
E in effetti venuto meno Yalta l'alternativa era un nuovo ordine mondiale
Oppure quello che sta succedendo in Jugoslavia può succedere qui
E Bush l'aveva prospettato sì con un riferimento all'ONU ma in sostanza tutto intorno all'America l'America che si è super ruolo è la l'unica superpotenza da sola governa Tondo
è un'alternativa mi pare che e piaccia o non piaccia non si realizza l'America emittente da solo non ce la fa comunque non ce la fanno un po'non vuole
Non non vuole perché non può non è un compito troppo gravoso tute e questo era uno delle una di queste è sul tappeto nell'alternativa Bush che intanto
No
Oggi l'amministrazione Clinton di cui mi piacerebbe molto che lo riceve molto a molti capire dove cosa voglia fare insomma perché non è che semplicissimo non non invidio noi non cambieremo ringhiere mio posto quello di Clinton devo dire francamente perché fra
Ma
Si direbbe da qualche che nell'alternativa fra risuscitare il progetto Bush
Impossibile
E l'alternativa di un isolazionista che è una tendenza molto forte
Che Dio diceva beh ci facciamo facciamoci un po'i fatti nostri ci gestiamo alcun interesse alcune aree del mondo e il resto del mondo vada come vuole
Che la prospettiva più concreta Greta cioè se le cose vanno da sole e la cosa più concrete e ritengo la più pericolosa
Ma sembra che ci sia una tendenza che va vediamo se non è possibile a partire intorno alla forza centrale degli Stati Uniti che ed unico punto di riferimento forte centrale diciamo democratico nel mondo non è che ce ne siano altre
Dare all'ONU un ruolo per cui una serie di compiti che negli Stati Uniti non sia solo indirettamente sono assume l'ONU ma il che vuol dire anche c'è qualcuno oltre negli Stati Uniti c'è qualcun altro che paga qualcun altro che mette soldati qualcun altro che ma
Però è una partita reale è una partita aperta
E allora in questo senso il rogo si vince e si perde è possibile ce la possiamo fare ma ma
Non è che manchino delle condizioni per cui in alcuni luoghi
Da forze responsabili e si appellò così non soltanto alcuni generosi utopisti si possa prendere in seria considerazione di lavorare seriamente in sede seriamente politica per costruire qualcosa questo genere
Ora il partito radicale queste uno dei un luogo di coordinamento può tentare di promuove insomma lavorare in questa direzione ma solo a partire dal dall'Amministrazione degli Stati Uniti d'America
Gli interlocutori non so soltanto alcuni deputati minore romeni di minoranza insomma no perché se rimaniamo avete certo non ce la facciamo
Però dato che proprio le alternative sono quelli che sempre di più proprio la lezione jugoslave lezione somala proprio dimostrano l'attualità politica di un di un'opzione di questo genere e allora ma
Non non è incluso è difficilissimo
Certo non è che partiamo in condizioni perché certa se noi potessimo presentarci dicendo abbiamo già con noi però quaranta deputati cinque ministri della maggioranza francese o della o in Germania avendo dieci senatore degli Stati Uniti naturalmente la nostra credibilità sarebbe sarebbe un altro
Però insomma non è che partiamo da zero perché cinquecento parlamentari iscritti sono non so la cosa cospicua nessuno ha una cosa di questo genere
Quindi anche per andare a ragionare con i ministri o parlamentari degli Stati Uniti come insomma
Non è mica un caso che il segretario dell'ONU che non è il primo uscire di un hotel terza categoria che passa a quando l'ha visitata è stato a Roma ha visto due volte in vive due giorni visto due volte Emma Bonino
La invitata a New York lei è andato a Newark e ha parlato a lungo con lui a New York insomma è un segno di ed è poi sarà niente sarà però non è un non è un indizio fischi questa sia una cosa cioè è una potenzialità che c'è e su cui credo somma sarebbe irresponsabile non cercare di attuarla fino in fondo poi dopo arriveremo ad avere vere
E in quest'ottica anche risponda Miriam
Cioè Miriam si dice ora gli attriti non bello tutto questo ma insomma inutile che
Non ce la facciamo siamo troppo almeno facciamo qualche cosa in Italia questa sarà di buone sarà di esempio per questo è quello che abbiamo fatto e quello che abbiamo fatto per trent'anni
Per una serie di ragioni telefonicamente non ripeto ma che fatica dei tante volte abbiamo valutato che questo non basta se più cioè che ormai l'urgenza dei problemi del mondo è tale che qualcuno se ne deve far carico ancora certo no non siamo e non saremo così
Illusi presuntuosi piedi pensare da soli verso cioè ora ci carichiamo mente prese il mondo arriviamo noi e li risolviamo
Però il vero esempio che noi possiamo dare e quello di cominciare a a muoverci in quest'ottica dimostrare che almeno per per un millimetro al mese o all'anno
Si può
A cominciare a a realizzare forza politica su questo piano questo è il invero esempio cioè la la cosa di cui insomma che il mondo può aspettarsi da noi non può
Perché noi siamo particolarmente più intelligenti e più amate insomma dato che nessun altro sta facendo
Può come nessuno
Nessuno faceva un po'la battaglia sul divorzio e finché non abbiamo cominciato a farla noi
E poi può darsi che ci presteremo naso neppure pro vita di Petacci NATO sono cospicue
Però insomma
Puntiamo come possiamo almeno tentare avendo cadendo queste avendo quello che abbiamo tra le mani sulla cosa del ha proposto l'andamento è una cosa su cui sicuramente ragionare e la mancanza di fiducia vecchio detti risposte
Vacci vuole tempo le vittorie scusi siamo perfettamente d'accordo
E tanto era sapendo benissimo che la strada è lunga e che almeno ci stiamo pro e in fondo
Tutto sommato per sono ormai dall'ottantanove mi pare no sì abbiamo deciso di esse per tutta la nazionale quante volte
In fondo ci siamo trovate le stazioni in cui tradirebbe guardate qui c'era pensate una bella chimera che però non ha né capo né coda
Siamo andati molto più lontane di quello di che alcuni di noi immaginavano che Pozzi fosse possibile
Cerchiamo di andare cerchiamo di andare avanti e credo con la fiducia
Seconda con la fiducia che siamo certi di arrivare con la consapevolezza che delle possibilità ci sono
Che vuol dire già questa è una cosa enorme rispetto alla situazione so c'è il credo che il pessimismo sulla situazione mondiale sia molto giustificata e proprio per questo però appunto
Avendo per la fortuna la forte riavere fra le mani uno dei pochissimi strumenti che può almeno tentare
Per quello che conta è nelle e ne deposita dei singoli cittadini non delle diplomazie che è un'altra cosa di far qualche cosa in realtà di fare magari qualche cosa di più importanti quello che poi strutturalmente possono esser capaci fare diplomazie no
Andiamo avanti proviamo
Perché mi pare che non che per certi versi non abbiamo altre non abbiamo a alternative credibili a alterati iscrivere andare avanti con con tutta la forza e capacità di cui di cui siamo punto capace