Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia sono un centinaio le pratiche pendenti al Consiglio superiore della magistratura
Su un magistrati i cui nomi sono presenti a vario titolo nelle chat della cellulare di Luca Palamara a dirlo in plenum da questa mattina è stato il laico di Forza Italia Alessio Lanzi vice presidente della prima commissione che ha all'esame alcune di queste pratiche aperte per valutare la sussistenza dei presupposti per eventuali profili di incompatibilità funzionale o ambientale
E il plenum oggi ha discusso tre proposte di archiviazione della prima commissione su altrettanti casi e legati proprio alle chat di i Palamara e avremo modo di ascoltare questo lungo dibattito oggi a Palazzo dei Marescialli in una prossima
Puntata a bello speciale giustizia
La prima Commissione ha spiegato sempre in plenum la presidente la togata di aria Elisabetta Chinaglia sta procedendo all'analisi di tutte le chat e nella nuova composizione e necessariamente partita dai diciassette casi che già erano stati oggetto di attenzione da parte della commissione nella precedente composizione il materiale che e proviene dalla procura di Perugia intercettazioni telefoniche e ciabatte ha ha suscitato una vasta eccone l'opinione pubblica
E tra i magistrati e ha reso una fotografia di un correntismo deteriore dal quale è più che mai urgente affrancarsi e di una degenerazione dei rapporti con l'istituzione
Consiliare che deve essere affrontata con rigore determinazione pena la definitiva perdita di credibilità del governo autonomo e della stessa a magistratura e proprio a proposito della procura di Perugia arrivata alla CSM una richiesta una richiesta che consiste nel chiedere di aprire una pratica a tutela dei pm di Perugia in relazione agli articoli di stampa che accusano
La procura di non avere tempestivamente trasmesso tutti gli atti acquisiti nell'indagine a carico di Palamara
E appunto la richiesta ricevuta dalla comitato di presidenza del consiglio superiore della magistratura da parte del procuratore capo di Perugia Raffaele Cantone
Nelle scorse settimane infatti un quotidiano il riformista pubblicato diversi articoli sul tema con titoli come troppi pm legati a Palamara la procura in sabbia o le chat la Procura nascose le chat perché sono spariti tutti gli sms maledetta distrazione questo era un altro titolo e ancora a Perugia ha nascosto di sms di Palamara con altri magistrati chi ci sta proteggendo
Il comitato di presidenza come sempre in questi casi
Ha trasmesso la pratica alla prima commissione competente sulle pratiche a tutela questo per quanto riguarda alla un'attività del consiglio superiore della magistratura ma noi questa sera in questa puntata vogliamo fare un passo indietro vogliamo andare al sabato scorso quando si è riunito il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che aveva in vari punti all'ordine del giorno fra cui l'elezione del tesoriere del dei revisori dei conti e del collegio dei pro Bin Illiri
L'associazione nazionale magistrati a a eletto il nuovo collegio dei probiviri
E ne fanno parte e Gabriella Luccioli Francesco o greco Giuseppe Corasaniti Roberto Alfonso e Gioacchino Romeo al voto sui cinque componenti proposti uno per ciascuno
Dei gruppi presenti nel direttivo si è arrivati dopo un lungo dibattito che inizieremo ad ascoltare stasera sull'ipotesi di conferma del collegio uscente come proposto dai gruppi diaria
E Unicost un dibattito che ha avuto al centro il lavoro fatto
Da a quel collegio ancora su Luca Palamara culminato con la sua espulsione lo ricorderete dall'Associazione nazionale magistrati
E se gli altri magistrati coinvolti a vario titolo nella bufera legata al al suo caso un lavoro che dovrà proseguire su tutto il materiale relativo alle nuove ci atto di Palamara che saranno acquisite
Per Area il il gruppo delle toghe progressiste l'ex presidente dell'Anm Luca Poniz lo sentiremo fra poco
Ha ha sottolineato il bilancio molto positivo svolto dai probiviri con rigore competenza e determinazione
La la rifondazione dell'Anm ha detto non deve passare per il disconoscimento del loro lavoro del quale serve invece il pieno riconoscimento
Alessandra Maddalena vice presidente a nome di Unicost ha ha sottolineato che i componenti del collegio uscente sono magistrati
Di altissimo profilo che hanno svolto il loro compito in modo scrupoloso senza indulgenza cosa dovrebbe spingerci ha detto Alessandra Maddalena a non confermare loro la fiducia contrari
Alla riconferma i componenti di Magistratura indipendente il segretario dell'Anm che di Magistratura Indipendente appunto
Salvatore Casciaro a per primo ho proposto il rinnovo del collegio ricordando anche che lo statuto ne prevede una durata biennale e che il collegio uscente viene già da una proroga
Antonio Sangermano ha poi sottolineato che non si disconosce l'impegno dei probiviri ma il rinnovamento che ci siamo imposti deve investire anche questo organo di garanzia
A favore del rinnovo anche il gruppo di articolo centouno il gruppo che si definisce anti correnti e che anima da quando è stato eletto i dibattiti gli ultimi dibattiti appunto che abbiamo sentito nell'ambito del comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati poi invece un'importante decisione per quanto riguarda la magistratura
Onoraria riconoscere l'importanza dei magistrati onorari e assicurare loro le tutele necessarie a chiederlo
è stata appunto l'Associazione nazionale magistrati in un documento approvato
Sempre nella fine settimana dal comitato direttivo centrale un documento che sollecita la giunta a programmare un incontro con le rappresentanze delle toghe onorarie per definire temi concreti da portare all'attenzione del ministro della giustizia Alfonso Bonafede e delle forze politiche il comitato
Direttivo si legge nel documento in ordine alle iniziative in corso attivate dagli organismi rappresentativi dei magistrati onorari tenuto conto della riforma approvata del testo di modifica in discussione al Parlamento delle pronunce giurisdizionali di organi nazionali e sovrannazionali
Riconosciuta l'importanza della magistratura onoraria e la necessità di assicurare ah i i magistrati onorari in servizio la le tutele e delle situazioni soggettive maturate invita la Giunta programmare in tempi brevi un incontro con le rappresentanze dei magistrati onorari per una definizione dei temi concreti su cui misurare l'effettività delle tutele loro spettanti e ciò al fine di rendere proficua
L'interlocuzione con il ministro della giustizia le forze politiche vedremo
Naturalmente gli sviluppi dopo appunto l'approvazione di questo documento questa presa di posizione dell'Anm
Sulla magistratura onoraria ma a questa sera noi vogliamo proporvi la prima parte della riunione del Comitato
Direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si è articolato in due giorni il nove e il dieci gennaio scorsi sentiremo il la prima giornata la prima parte del dibattito della prima giornata che appunto come dicevamo aveva all'ordine del giorno l'elezione del tesoriere della stessa Nm è stato eletto il magistrato Giuseppe Deodato
Poi di l'elezione dei revisori dei conti infine il collegio dei probiviri sul quale come sentirete si sono sviluppate diverse polemiche all'interno della MM su con i vari gruppi con le varie posizioni appunto tra delle diverse anime dell'Associazione nazionale magistrati ma iniziamo ad ascoltare questa prima parte del dibattito poi come sempre nelle prossime puntate avremo modo di inseguire anche il seguito di questo lungo dibattito di questa lunga riunione del civici
Dell'Associazione nazionale magistrati il sentiamo la prima la prima voce primo intervento del presidente del neo presidente Giuseppe Santa Lucia
Passa a al comitato direttivo centrale una turnazione ha finora presieduto il gruppo di magistrato di pendente proporrei tanto il criterio della turnazione credo
Che sia un criterio che può essere accolto nei nostri lavori quindi tutti i gruppi presenti io le liste presenti
Nel comitato direttivo centrale a turno presiederanno la mia proposta oggi in sostituzione di Cecilia Bernardo e di affidare la Presidenza al gruppo di aria secondo il criterio obiettivo del mi più giovane
Il più giovane e Rocco Marotti
Se su questa proposta la maggioranza del comitato direttivo con l'unanimità anzi lo spero conviene possiamo posso cedere la la sedia a rotto Marotti
Per me non ci sono problemi e si tratta solamente di un passaggio formale se qualcuno ha da dire qualcosa
Ovviamente sto sono indicando Marotti nella prospettiva di una turnazione tra tutti i gruppi e le liste presenti quindi la presidenza a a turno spetterà a chiunque pura è quasi un qualunque dei gruppi presenti oggi
Cioè registriamo las la l'impedimento di Cecilia
Non vedo un contrarietà nessuno prende la parola possiamo dare retta scusami io prendo la parola per dire che non ho nessun problema protiro corrotti
Qualche problema avrei sul sulla questione la turnazione ma non credo che sia all'ordine del giorno per cui per me va bene Rocco Marotti diciamo
Perfetto allora grandi ciminiere unanimità viene domina Morocco Menotti Rocco Marotti Tidone agitano obiezione saranno la verità grazie ma Maria Cristina
è intervenuto Aldo Morgigni e Camillo Falbo
Sono presenti in aula e anche Emilia Di Palma
Quindi siamo tutti i presenti sono fisicamente qui dalla NATO invito Rocco Marotti al tavolo della presidenza grazie e iniziamo i lavori allora
Ringrazio per questa designazione
Vi dirò da subito che proverò ad essere abbastanza inflessibile sull'ordinato svolgimento dei lavori
Perché abbiamo un ordine del giorno abbastanza nutrito sul quale dovremo discutere
Che ci impegnerà in votazioni gli organi centrali dell'associazione di estrema importanza per cui come mozione d'ordine chiederei a i colleghi collegati da remoto ritenere spenti sia le videocamere che i microfoni
E di accenderli quando verranno ovviamente imitata intervenire previa alzata di mano
E per par condicio chiederei colleghi presenti in aula di rispettare un quasi religioso silenzio ma perché questo sia credo che sia necessari ai fini dell'ordinato svolgimento dei lavori anche per evitare brusio e disturbo per chi ci ascolta eventualmente da casa
Di presidenza devo chiedere una cosa bisognerebbe avviene la registrazione che non la vedo avviata
E poi il collegamento con le signore dell'Anm che pure non mi paiono o collegate vedo solamente radio radicale ci vorrebbe le nostre a
Per il momento addetta stampa che ci starà di Sergio Rizzo Sempre sarà e poi nel microfono di chi parla allora L'Espresso
Va detto stampe presente anche le signore della segreteria sono qui presenti cinque adesso abbiamo avvio alla registrazione cinque Frosio del tecnico
L'abbia segretario assume là dove dunque
Alla madre Cristina mi dicono che dovreste avviare sulla registrazione avendo tu creato il gruppo e quindi è di uno strumento per poterla far partire
Michela perché fanno non l'abbiate che oggi la registrazione il gruppo labiato Castiglione chiedo scusa il mare con l'obiettivo io alle dieci perché ancora non era nessuno aveva avviato o Saviano io se la registrazione
Pronti vorrebbe gruppi uno spilungone le probabilità guardate credo va bene ok
Credo che fosse partita addirittura quasi quaranta minuti fa da quello che mi risulta o comunque e in questo momento siamo stiamo registrando insomma ha intercettato così non è
Va bene
Allora
Sì un attimo soltanto volevo prima dare perché Ida Moretti già chiede di intervenire anche se non abbiamo ancora di iniziato volevo soltanto dare lettura veloce dell'ordine del giorno che è pervenuto a tutti
Ma e incontri in continuazione con quello della precedente seduta quindi dobbiamo procedere con la nomina del tesoriere la nomina del collegio dei probiviri e dei revisori dei conti l'individuazione delle commissioni di studio e nomina dei presidenti e coordinatori nomina componenti dell'Ufficio sindacale nomina del comitato di redazione del giornale la magistratura
Prossime riforme legislative sull'assetto dalla magistratura onoraria varie ed eventuali
E con riferimento al punto nove dell'oggi dell'ordine del giorno originario
Do conto quindi do lettura della risposta che il segretario generale Salvatore Casciaro ha reso a due soci aggregati dell'Associazione nazionale magistrati
A Napoli ha finito e Anna Giuseppina P. untore che Puglia Tito che avevano e chiesto con una mail inviata il sette gennaio di poter assistere da remoto mediante Linked invidio alla riunione dell'AC DC convocato per oggi
Per esercitare il diritto di tribuna invocando lo Statuto
Che il segretario generale ha inviato loro una risposta di cui do lettura ritenendo che posso essere d'interesse anche
Però altri soci aggregati che sono si presume in collegamento visto appunto la discussione sulla magistratura onoraria esclusi però questa è la è la parte due nella riunione mi permetto di dire
Dobbiamo lei stava no no volevo solo dare lettura in premessa di questa risposta perché siccome una richiesta di partecipazione
Mediante l'Inca attico quindi con la piattaforma di Nizza credo sia preliminare poi ovviamente non entro nel merito del punto nove ovviamente all'ordine del giorno
La risposta del segretario generale la seguente
Chiedo per cortesia
Giovanni Tedesco Ida Moretti grazie
Gentile avvocato mi è pervenuta la sua richiesta di trasmissione Linke di accesso alla piattaforma Microsoft IMSA per partecipare sotto forma di diritto di tribuna al comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati del nove dieci gennaio
Il collegamento da remoto mediante credenziali di accesso alla piattaforma Things e tuttavia riservata ai soli componenti del comitato direttivo centrale impossibilitati a presenziare di persona la riunione a causa dell'emergenza sanitaria da cori di diciannove
Trattandosi di modalità finalizzata esclusivamente a consentire la partecipazione attiva di ciascun componente con facoltà di intervento in discussione il diritto di voto
Evidenzio nondimeno che il diritto di tribuna questa legge commenta esercitato da ciascun associato si è in presenza senza necessità di preventiva autorizzazione purché nei limiti della capienza del luogo di svolgimento e in questo frangente nei limiti derivanti dalle misure anticorpi diciannove
Ma mediante l'ascolto in diretta con Radio Radicale servizio al quale l'Anm si avvale del quale ne mi salva da tempo proprio per assicurare tale facoltà con l'auspicio di Arcore di chiarimenti richiesti le invio i miei più cordiali saluti il segretario generale Salvatore Cascio
Ciò detto oltrepassando alle i residenti e
C'è una legge o forse mai conosciuta osservatore si potrà allora
E avevo chiesto lo ribadisco se possibile di intervenire solo dopo che vi è stata diciamo data la parola e direi ancora non è possibile perché non ancora introdotto neppure il primo punto all'ordine del giorno quindi poi se c'è ci sono questioni sulla magistratura onoraria direi come anche ha sollecitato Maria Cristina Ribera di affrontarle al momento in cui tratteremo il punto specifico
Anche perché osservo che questa questione sulla partecipazione era già stata diciamo la risposta del nostro segretario generale ricalca quella che era già stata fornita in precedenza da altri soci quindi credo non ci sia nessuna nulla di nuovo diciamo su cui discutere sul punto
Quindi detto questo vorrei soltanto Andrea reale cortesia
Allora scusami però presidente le fatture l'avete portato voi questa questione prima di tutto e quindi secondo me è una questione proprio procedurale propri menomato richiedente una interlocuzione del comitato del direttivo di qualche componente che magari non è d'accordo
Se mi dà la parola la prendo
Allora io poi per carità resta queste occhi subiva italiche eliminare pare siccome abbiamo ripeto è un tema che è stato già trattato discusso allungo nelle precedenti sedute
Io ho ritenuto per diciamo educazione cortesia istituzionale dare conto di questa risposta perché poteva essere di interesse anche ad altri soci aggregati
Dopodiché non credo c'era la necessità di discutere la ricompensa perché non è all'ordine del giorno quindi andrei in elenco
It o assumere altre determinazioni presidente il comitato direttivo può assumere determinazioni diverse rispetto a quelle del segretario se magari si fa spiegare anche in società un componente i motivi per i quali si ritiene possibile la partecipazione da remoto
Allora su questo mi sembra di ricordare se non vado errato che il comitato direttivo centrale si è già espresso con una votazione su questa partecipazione ad ogni modo poiché non è questa questione all'ordine del giorno ma diciamo la questione è diventata sì ne ne ho parlato solo perché sono pervenute queste richieste se c'è una risposta Albani eccetera generale che quest'interesse anche per altri io ne ha dato conto ma non è all'ordine del giorno quindi procediamo invece con i punti all'ordine del giorno
E io commercio la mozione d'ordine direi che laddove vi siano più richieste di intervento che auspichiamo quindi di una discussione su i punti da trattare
Di darci come regola in cinque minuti come tempo di durata massima di un intervento per consentire a tutti eventualmente di intervenire comunque di sviluppare tutti i punti all'ordine del giorno
Allora il primo punto all'ordine del giorno e la nomina del tesoriere
Su questo chiedo appunto se ci sono proprio
Indica rapida morenti vuole intervenire
Allora se si tratta sempre dalla questione diritti tribuna abbiamo detto di no
E allora prego Presidente però scusami sono Giuliano Castiglia
Le chiedo di intervenire su questa questione del diritto di tribuna ma non nel merito
Per una questione di ordine generale stesse tu stesso hai posto una questione hai fatto una comunicazione allora noi che abbiamo affrontato questo aspetto se c'è una richiesta di intervento sull'ordine dei lavori
E c'è il mito di parlare al di là del punto del giorno o meno quindi se Andrea vuole dire qualcosa sulla questione che tu hai posto sulle comunicazioni del segretario sei sono stati trattati prima della signora se ne parlava al momento del punto nove nessuno avrebbe fatto questione ma siccome tu stesso hai posto una questione che riguarda evidentemente se si è affrontata l'ordine dei lavori Andrea ha chiesto la parola sull'ordine dei lavori la parola dovrebbe averla o se tu non gliela vuoi dare
Però credo che a questo punto tu debba interpellare intero CDC su questo aspetto altrimenti io mi pare una una decisione d'imperio che non è secondo me accettabile polacca
Va bene intanto vi chiedo sempre possibile di spegnere videocamere anche microfoni
è stata data la parola ai da Moretti io non opposto questioni sull'ordine dei lavori
Mi sono è stato chiaro o semplicemente ritenuto di dare lettura di una risposta che a mio giudizio poteva essere di interesse anche per altri soci aggregati non solo per i due che avevano scritto alla segreteria
E alla Jack per chiedere di intervenire
Locali è la questione diceva Giuliano Castiglia ti pregherei di di essere diciamo rispettoso delle regole sono dati quindi prende la parola quando ti è data dopo aver alzato la mano e possibilmente sui punti che vengono di volta in volta trattati
E io al momento dalla parola invece ai da Moretti che però non ho capito su cosa vorrebbe intervenire
E riguarda la verbalizzazioni la presenza in aula nel senso che perciò ho detto prima del primo punto abbiamo fatto l'appello abbiamo visto che siamo tutti e trentasei i componenti del CDC siamo qui presenti come al solito naturalmente vedo mi fa piacere per il confronto umano e professionale ma ci sono naturalmente Mariano Sciacca Francesco Cananzi ebbe già all'alba Monte Mario D'Ovidio e quant'altro vorrei che fosse verbalizzata
Anche la presenza gli ho detto che possono partecipare tutti soci possono partecipare benissimo apre ok a però per la trasparenza di chi ci segue da casa con le radio radicale di chi sta partecipando
Mi nostri altri componenti che stanno partecipando Soutine sa io credo che sia necessario a verbalizzare anche la presenza di tutti gli atti che vengono fisicamente inquilini
Perché abbiamo visto all'esito del CDC del cinque dicembre che loro hanno avuto sicuramente più potere decisionale di alcuni di noi componenti io al cinque dicembre ho preso appunti regolarmente dopo le lunghe pause quando vi siete alternati al microfono a presentare i vari candidati o presenti appunti perché pensavo che alla fine io avrei avuto una rosa di candidati tra i quali scegliere dopo aver preso tutti Perbellini appunti io visto che invece era stato proposto semplicemente ho nome per ogni posto
Quando all'esito di questo i miei e di questa mia scoperta diciamo così
Ho fatto notare il l'evento ad un presidente presente in aula del previsto alla fine ha avuto più potere decisionale tu che io che pure sono restate legittimamente eletto in questo ci dici sia pure anche solo grazie alle quote rosa
Il presidente mi ha candidamente detto Bondi articolo centouno avete detto dall'inizio che non volevate partecipare alla Jack raggiunte il cui non siete stati coinvolti negli accordi
Allora purtroppo devo dire che quel ventuno novembre
Aveva visto meglio Andrea reale che io André reali sul tema sembra Ragusa
Anziché io che pure era presente quindi una seduta in presenza fisica io ribadisco che in quel tavolo tecnico per quello che ho potuto sentire io non si parlò di poltrone però sicuramente tutto questo mese di attesa
è stato necessario per giungere a quegli accordi che imparano portato ad un posto ad un candidato per ogni posto così come del resto anche Unicost ha dovuto dare atto del suo report un candidato per ogni posto
Che non ho scelto io nel CDC sono stati scelti al di fuori dei CDC
Nelle pause del CDC da persone che pure sono qui presenti in presenza è fisica ragion per cui vorrei che fosse ben banalizzata la loro presenza del maggiore trasparenza di tutti
In onore di quella coerenza e di quella trasparenza che dovrebbe secondo me contraddistinguere il lavoro di ogni magistrato
Tutti noi abbiamo esultato abbiamo acclamato la beatificazione di Rosario Livatino siamo sei tutti contenti e consentitemi di dire che io sono anche doppiamente contenta come magistrato e come appartenente all'Azione cattolica danni però Rosario Livatino Sato Abbiati Fincato perché è sempre stato coerente e trasparente misurazioni quindi io mi auguro ho finito finito
Alle ore otto mi auguro che si basta lavorare in trasparenza dei CDC anche noi oggi per i vari incarichi che ci sono vorremmo presentare nelle persone dei magistrati che sono secondo noi il loro e qui e prosegue decidiamolo che se ne possa discutere né cinici e non nelle cause
Quindi tiene a Milena iniziare la presenza e di chi è qui in Sardegna grazie allora io diciamo ho una mia opinione su questo però in quanto presidente di questa seduta ovviamente non non mi pronuncio
Vorrei capire se qualcuno su questa richiesta mila Moretti vuole intervenire
Scusate io la mano alzata da un pub Meehan giovani sì
Allora Maria in realtà il punto all'ordine del giorno primo sarebbe nomina del tesoriere
Ida Moretti diciamo ha chiesto di intervenire io gliel'ho concesso ma non aveva specificato bene su che cosa volesse intervenire l'ordine dei lavori mi pare che in realtà la questione si altra
Se il tuo intervento sull'ordine dei lavori allora si altrimenti di pregherei di chiedere di intervenire al momento in cui tratteremo il punto all'ordine del giorno che ha ad oggetto la tua il tuo intervento
Sì presidente io voglio soltanto ricordare che ad essere troppo severi come presidenti poi ci si incarta
Mentre un po'di elasticità in più gioverebbe per quanto riguarda l'ordine dei lavori anch'io chiedo come Andrea reale che innanzitutto si decida il CDC decida sulla richiesta dei giudici onorari
Soci aggregati dell'Anm di poter partecipare effettivamente come esercenti e diritto di tribuna al CDC e non come Cenerentola cui si dice poi venire al ballo però non ti diamo i vestiti perché è evidente che gli dodici onorari non possono hanno difficoltà a venire in presenza CDC soprattutto perché oggi e da oggi scatta la zona arancione
E chiedo quindi che su questo siccome l'ordine del giorno prevede anche che si possa decidere su altro in quanto strettamente collegato ha dato l'argomento all'ordine del giorno
E in quanto anticipato dalla risposta del segretario generale di cui ha fatto riferimento lo stesso presidente della seduta il CDC decida sulla richiesta dei giudici onorari punto uno
Voi strettamente collegate c'è anche la mia adesione alla richiesta di da Moretti perché io ho interesse a capire
Se ci sono eventualmente magistrati onorari soci aggregati presenti in aula perché mi schivi non è che possono eventualmente essere presenti come fantasmi
E quindi è importantissimo che d'ora in avanti l'associazione il CDC verbalizzi le persone presenti in aula e qui mi taccio grazie
Allora erano c'è lei vuole intervenire voi c'è una mano di Andrea l'alzata non so se danzata da prima
Comunque Stefano Celi su questa questione allora io invece rimango sulla mozione preterizione bisogna parlare di una cosa alla volta e questa sarebbe già un gran passo avanti io personalmente
Non solo non ho niente in contrario a che siano verbalizzate le presenze di altre persone eventualmente anche del personale di segreteria e di chi si presentasse
Sempre che non abbia niente immortali ma del resto se la seduta è pubblica nulla da dire me non se pesa che nessuno si vergogni di essere qui l'ho già detto una volta io sono più che contento quindi secondo me si può
Si può benissimo verbalizzare questa cosa
E chiederei poi di andare avanti insomma visto che se non c'è nessuno
Allora Elisabetta Canevini ha chiesto di intervenire prego
Ha solo per
Telegraficamente la verbalizzazione serve a tenere una lezione
Che ci sia che la seduta sarà regolare e che quindi siano presenti i membri del CDC che poi devono essere incaricati dei voti
E
Di assumere delle delle decisioni formali in udienza si attesta la presenza dei delle parti necessarie l'udienza pubblica io non mi fermo a verbalizzare ogni persona che entra e esce dall'aula e non è che così fosse patto peraltro l'intervento di Ida ha già fatto emergere la presenza di apertura
A persone ulteriori rispetto
Alla ai membri del CDC cosa sulla quale io non ho niente in contrario se proprio vogliamo verbalizzare facciamolo diciamo sempre per sei
Se abbiano questa esigenza di trasparenza ma non è che siamo occupati hanno scrivere cambiano le porte aperte e che ognuno può entrare uscire il collegamento
A Radio Radicale c'è per tutti così come per i membri aggregati e penso che sarebbe già ora di cominciare a lavorare ringrazia grave alla Chiesa interviene Giacomo è banale
Poi se non ci sono altri interventi sul punto di dire di andare avanti ovviamente
Allora il signore sia verbalizzato tutto perché credo anch'io l'esigenza rafforzata questo fatto nessun appartato in modo in parte qua richiesta terremoto delle delle contezza del distacco
Concede nulla da nascondere corregge io verbale fare anche le pose vuole allego
Presidente io ho chiesto di fare per la parlare veramente rosa tra un anno prima di tutti però quando mi dà la parola poi vorrei parlare grazie su quel su che cosa Andrea gli stessi argomenti di cui hanno parlato gli altri colleghi che mi hanno preceduto
Va bene la parola
Grazie presidente
Beh deve intanto volevo soltanto dire che anche per quanto mi riguarda la verbalizzazione dei segretari dei Presidenti di corrente ovviamente
Secondo me è un obbligo per tutti quelli gli associati ovviamente perché non devono non dobbiamo nascondere niente il comitato direttivo a maggioranza quasi assoluta anzi sicuramente assoluta ha consentito loro la partecipazione attiva di presenza quindi ovvio che in qualunque altro genere di auto di un'associazione o in qualunque sulla sedia
Ero scusa Andrea io chiedo scusa Lorenzin avere una conoscenza perché Andrea scusami
Lo dico a lei prego
Certe io stesso non riesco a sentire quello che dice andrà reale per cui vi chiederei per cortesia di non parlare ad alta voce grazie prego Andrea
Quindi chiedo anch'io che vengono ovviamente verbalizzato i nomi dei presidenti e segretari dei gruppi
Aggiungo una cosa oggi siamo in una zona arancione era portata in tutt'Italia
Motivo per il quale i colleghi che non hanno diciamo comprovate esigenze lavorative tra le quali facciamo rientrare anche la partecipazione alla nostra amata associazione secondo mio modestissimo parere che vengono da una regione diversa volti non dovrebbero stare dentro per ricondurre quelle quell'hotel e quelle in questa riunione perché non hanno ragioni per poter giustificare la loro presenza
Dico di più Presidente la richiesta che ha fatto Maria Angioni che mi ritrova assolutamente in piena condivisione
E dovrebbe a maggior ragione essere giustificata dalla normativa emergenziale attualmente in vigore e mi spiego velocissimamente
La magistratura onoraria le colleghe della magistratura onoraria hanno chiesto di partecipare da remoto perché non possono muoversi e non hanno nessuna delle esigenze che l'autocertificazione consentirebbe dove presenziare
Detto Gwen sto la magistratura onoraria oggi si trova in una situazione di crisi eredi difficoltà molto spiccata derivanti da quell'area di proprietà sono rimane marijuana Arena
Avere la bontà di fare tacere coloro che stavano in aula in questo momento perché così come è toccato a me la parola adesso tre secondi a loro perché io sto parlando ed è un e senso di rispetto
E di cortesia istituzionale il trattamento allo stesso identico modo
Per il quale io ho accettato la decisione prima quindi prego Dio era diciamo a Andrea vedevo giovenca tra revocatorie più insiste recente eventualmente farli uscire dall'aula chi si lamenta deve aver nuovi sgravi per vedere però il mio parere natura onoraria per partecipare in tutti i modi possibili oggi avremmo dovuto invitare le associazioni rappresentative della magistratura onoraria a presenziare in tutti i modi in cui è possibile la partecipazione a questo incontro
L'associazione magistrati è aperta e per essere una casa comune non solo dei magistrati ordinari ma anche dei magistrati onorari che quali aggregati sono soci della e hanno un diritto assolutamente identico a quello che i presidenti segretari correnti si arrogano ancora e avere al in presenza contro normative emergenziale è questo il problema va bene Presidente quindi prego o parliamo i presidenti segretari ricorrenti dicendo che sono fuori lei c'è oggi oppure diamo la possibilità ai soci aggregati dell'Anm partecipare io in sé grazie
Giovanni Tedesco e poi dallo Federici e poi vediamo gli interventi su questo punto io sono un po'stanco veramente di questi i vizi consiste entrati di ogni riunione del comitato direttivo centrale
La gruppo degli articolo centouno vuole la centralità del comitato direttivo centrale non è questo il modo perché se noi siamo da mezz'ora a parlare del nulla
Senza andare poi nel merito di quello che è all'ordine del giorno del CDC non credo sia un buon modo per porre la questione della centralità del comitato direttivo centrale sono anche stanco
Dell'modo tendenzioso e di falsa rappresentazione della realtà degli interventi dei Andrea reale di Giuliano Castiglia della Angioni e in parte anche Dida
Sono stanco si continua a parlare di partecipazione attiva attivo e chi ha diritto di parola di intervenire in un consesso
Chi assiste non può votare non può intervenire Nova una partecipazione attiva quindi sassone radicale quell'immobile dice Ambra a creare
Residenti e i segretari alla stregua di qualsiasi socio dell'Anm assistono assistono
No attivamente ma passivamente Harvey riunioni del comitato direttivo centrale se poi interloquiscono
Con i soci componenti come la regia Antonio lo fanno alla come potrebbe farlo qualsiasi associato che sia oggi presente in questa a una è che se ne va a parlare a un giardinetto assi mai componente del CDC fanno quello che può fare qualsiasi altro ciò non è partecipazione attiva quindi in mente reale quando continua a parlare di questa cosa ora Jan comincerei con l'ordine del giorno perché altrimenti non ne usciamo fuori
No ferrarese larghissima gli oggetti e bottiglie evitare la replica presidente grazie ora leader dei microfoni per cortesia e stanno staccato sono state infangando inaugurato è Ciprì
In realtà
Giovanni mia diciamo scippato l'intervento ma voi che venne ribadito questo non c'è mai stata una delibera del CDC
Che prevedesse il diritto di qualunque associato a partecipare in modo diverso dalla sua amica presenza in CDC
Quindi parlare di partecipazione attiva
E peraltro farlo diciamo anche su
Mailing list sono succeda t'
Secondo me non è
Corretto perché partecipazione attiva simili evoca la possibilità da parte di chi partecipò appunto di civili intervenire non dico di votare ma almeno di intervenire cosa che non è stato concesso previsto ha messo in in favore di nessuno se non appunto di coloro che sono stati legittimamente eletti ai CDC
Come tutti noi
Ribadisco questo è un concetto importante un messaggio che deve essere vediamo a tutti i colleghi
Non c'è nessuna persona chi abbia la possibilità di partecipare se non in modo diverso dalla sua bella presenza questo significa che Illy interesse a presenziare
A un suo equipollente nel fatto di collegarsi
E di ascoltare radio radicale cioè collegarsi su Things non dà nessuna non ho non offre nessun vantaggio in più rispetto a quello che si avrebbe ascoltando Radio Radicale
Quindi quindi avrebbe senso invece qualora sì sì poco si desse la possibilità di intervenire ma come abbiamo detto all'inizio questa possibilità non viene riconosciuta nessuno
Ovviamente la risposta del segretario
Casciaro condivisa tutta quanta la Jack
Non esclude la massima apertura e disponibilità da parte della gente che e del CDC nei confronti della rappresentanza della magistratura onoraria ad un incontro che approfondisca tutte le tematiche che lo vogliamo sottoporre alla nostra attenzione e che e sulle quali possiamo dire anche delle ampie convergenze grazie
Va bene allora io direi visto che abbiamo dato spazio a interventi su temi verbalizzazione di tutti i presenti anche non componenti del CDC e diritto di tribù una che però non erano temi all'ordine del giorno io ritengo che non si possa fare alcuna votazione su questo e quindi chiesto salari bastarda no Adriana Asti oziosa
Riparbello su questi due punti che non erano neppure all'ordine del giorno e chiuso presidente vorrei intervenire scusami ah no e anche titoli intervenire per fatto personale devo dire però non è su quello che vuoi intervenire ma sugli argomenti che sono stati trattati vorrei avere pronto ad intervenire
E di banconieri in diritto di intervenire dove altri hanno parlato
Su argomenti su cui altri hanno parlato io invece non posso intervenire allora prenderò atto che c'è chi ha titolo per intervenire chi non ce l'ha però questa operazione erano di partito è stato innescato da una richiesta di intervento di da Moretti
Aveva in realtà indicato di intervenire sulle ricorda la parola formalmente nella nomina istriano restia a differenza degli altri che sono intervenuti non ha diritto di parola nella CBCA ne prenderemo atto
Allora io faccio intervenire per ultimo Giuliano Castiglia dopodiché però anticipo che su questi aspetti
Non ci sarà alcuna votazione oggi perché non sono all'ordine del giorno e peraltro vorrei far notare che con questa modalità cioè di introdurre questioni come ha fatto Ida per carità con tutto il rispetto
Ma sovvertendo diciamo l'ordine del giorno senza chiedere una votazione sulla modifica del giorno diciamo è una modalità che non è rispettosa di questa Assemblea quindi Giuliano intervieni nel tempo limite che è stato dato a tutti dopodiché il dibattito su questo è chiuso
E si procede con l'ordine del giorno così come previsto senza alcuna votazione su queste questioni prego
Grazie presidente
Allora intanto dico subito che se si pone una questione di ordine dei lavori la questione deve essere aperta e se si chiede il voto su quella questione secondo me deve essere aperto al voto del CDC
Detto questo se il presidente decide di non farlo se ne assume le responsabilità quanto alla questione della partecipazione IVA devo smentire
Giovanni Tedesco mi pare titolo Federici che è intervenuto prima di me perché diversamente da quello che hanno appena detto loro invece il CDC a respinto una mozione con la quale si chiedeva che fosse impedita o non consentita la partecipazione attiva dei presidenti dei segretari delle correnti nel CDC è stato fa chiesto con la mozione
Espressamente che si no che non si consentisse la partecipazione attiva e ciliegia Restinco
Quella mozione quindi evidentemente ha consentito la partecipazione attiva che poi attiva di fatto è perché quando i cinici viene interrotto era ore senza ragioni
E non riprende anche ben oltre l'orario del rinvio avvolte di ore perché in altre stanze dove possono partecipare i segretario e i presidenti ricorrere e si decide quello che farà il CDC è ovvio che questa è una partecipazione attiva di fatto quindi mi associo
Anche per queste ragioni alla richiesta per la quale sia atto delle presenze effettive attive nella allora del CDC
Va bene ribadisco su questo credo che dovrebbe esserci eventualmente una votazione soltanto nel caso in cui la questione fosse posto all'ordine del giorno non è all'ordine del giorno di questa di questa convocazione
Quindi doppio dopo dibattito su questi due aspetti che ribadisco non erano neppure all'ordine del giorno io direi di procedere con l'ordine del giorno polizia nelle varie eventuali qualcuno vorrà sollecitare il dibattito su questioni simile a questo lo potremo fare
Allora a me risulta dall'ordine del giorno che il primo punto da affrontare quello della nomina del tesoriere
Ora su questo chiederei alla presidente un segretario dunque presidente con quella giacca di intervenire per rappresentarci qual è la situazione attuale
Quindi si ricopre attualmente l'incarico il suo dire quali prospettive ci sono cinque questo punto prego qualora l'hardware usando attiene al tesoriere nazionale oggi un incarico ricoperto dal collega deputato della Procura della Repubblica di Roma non crede Dio Ugo propongo al comitato direttivo centrale che venga riconfermata la la nomina di Giuseppe Deodato come tesoriere
Sul fondo qualcuno si iscrive a parlare o ritiene di dover intervenire non ci sono richieste di intervento chiedo al comitato direttivo centrale
Andrea la mano alzata su questo
Andrea Augello spesso non pensavo che dovesse regalare al Giovanni Tedesco ma lasciamo stare le cose come stanno dando le dirò in un altro momento va bene
Allora se non ci sono questioni io chiederei al comitato direttivo centrale non è un voto ovviamente segreto un voto palese possiamo farlo anche per alzata di mano
Presumibilmente potremmo fare l'alzata di mano in via telematica con l'alzata di mano come si fa per intervenire così anche la segretaria può verificare chi effettivamente
Voto a favore chi contro presidente noi possiamo fare anche se siete tutti d'accordo che si sono tiene chi non è da se siamo tutti d'accordo
Scrivo direttamente l'unanimità oppure se in questo caso c'è qualcuno che non è d'accordo
Forse è più facile indicare questo tipo di voto benissimo allora facciamo così sono tutti d'accordo
Ci sono direttamente Napoli-Bari alla
Nomina di Giuseppe Deodato collega della procura di Roma di Roma a tesoriere dell'Associazione nazionale magistrati
Non ci sono voti contrari nell'aula né da remoto quindi chiediamo per nominato il collega Giuseppe Deodato come tesoriere dell'Associazione nazionale magistrati
Proseguiamo con l'ordine del giorno
Ed è il punto successivo quello della nomina del collegio dei probiviri e dei revisori dei conti
Lo affrontiamo subito sì prego
Revisore dei conti su questo chiedo al presidente dell'associazione di prendere la parola
Sempre per illustrarci lo scorbutico allora sul collegio dei revisori dei conti
Informo che sono oggi componenti il collega Nicola Di Grazia la collega Alessandra Hillary il collega De Stefano De Michele
Il collega Francesco Mannino e il collega Guido Romano che io ho provveduto a interpellare personalmente
Verificare la loro disponibilità a eventuale alla prosecuzione dell'incarico mi hanno dato disponibilità ad essere riconfermati ove il comitato direttivo centrale lo voglia il collega Guido Romano il collega Francesco Mannino e la collega Alessandra Ilary
Hanno invece manifestato la loro indisponibilità per perché gli impegni di lavoro sono gravosi Nicola Di Grazia e Stefano De Michele
Quindi abbiamo due indisponibilità e tre e disponibilità alla riconferma questa e la situazione io propongo all'Assemblea di confermare i tre disponibili quindi Guido Romano Francesco Mannino e Alessandra Ilary edile ovviamente provvedere alla nomina dei due componenti che dovranno necessariamente sostituiti
Dopo cosa nel Tridente con con Terna Mannino Hillary è una mano ritrovate Guido Roma sono disponibili
Allora su questo ci sono richiesta di intervento per eventuali anche indicazioni prego e sì sì
Aldo Morgigni prende la parola lungo
A proposito di visivamente solo per segnalare ferma restando la disponibilità confermare i colleghi a votarne altri volevo solo
Formulare questo richiesta che è un atto in realtà di gestione ordinaria oggetti giunta ma lo dico CDC
Probabilmente come ausiliaria sterno di questo collegio la nomina di un revisore legale iscritto al regolare albo non sarebbe male perché siccome abbiamo il bilancio di una piccola e media impresa
Va andrebbe valutata secondo me questa opportunità volevo solo dire di questo perché voi un argomento di Giunta che lo volevo segnalare per correttezza che ne farò come oggetto di discussione tutto qua
Ci sono altri interventi richiesto interventi allora in aula intanto perché io così registro richiesti interventi non ne vedo sul punto abbiamo alzato le mani sì adottante
Che Andrea stavo verificando che non ci fossero al perché sai io sul compito al cielo davanti più facile invece per Laura mi devo girare a destra sinistra per vedere allora hanno chiesto di intervenire su questo quindi questione della nomina dei revisori dei conti
Andrea reale Maria Angioni nell'ordine prego Andrea
Molti grazie per la non era delle risalite con Dinoi avremmo anche un nome da fare ed è quello che la collega Stefania Di Rienzo che Borrelli gradiremmo che dovesse essere indicata nel collegio dei revisori dei conti
Non capita invece College lo vidi quando si parla
Allora a questo punto dopo questo punto ok ok allora da lì Renzi direi questa indicazione proprie Maria Angioni aveva alzato la mano forse
Era per per l'intervento di prima quindi non vedo Lina a abbassata entità cosa non vedo altri interventi Lilli Arbore chiede di intervenire sul punto a
Non è un gruppo di area proponiamo la disponibilità del collega Marco Guida presidente di sezione del Tribunale di Bari
Chiedo ai componenti del Comitato direttivo centrale se ci sono oltre a richieste di ulteriore intervento richieste o indicazioni per la composizione
Del collegio dei revisori dei conti giornalista in pratica la collega Arbore al chicche chiama ha proposto collega ma un po'guida del Tribunale di Bari
Sì
Spiega Moretti di intervenire sul punto
No
Proprio per la maggior trasparenza e la centralità di cui hanno parlato prima voglio spendere due parole sulla collega Stefania Di Rienzo che navali da collega
C'è una pluriennale esperienza naturalmente in diversi ambiti della giurisdizione ha lavorato in tutt'Italia dalla Calabria nord Italia e si occupa da molto dell'impresa e della società e lei e e quindi una persona molto attenta appunto proprio sulle revisioni dei conti
E quindi in questa sentenza ma vorrei però nella centralina che diamo al CDC proporre diciamo un cunicolo più approfondito delle varie etnie virali candidature
Adesso a lavorare villaggio mi sembra adesso non mi ricordo
Andiamo a entrare però Polonia Bologna Corte d'Appello Bologna
Elio carogna niente Expedia in località allora io direi che non essendoci a ulteriori indicazioni
Non è forse non vedo altre richieste di intervento non essendoci necessità di integrare ulteriormente una collegio che a questo punto vede la presenza di cinque colleghi grazie alla sul alla sostituzione
Tramite la collega Stefano e Di Rienzo del collega Marco Guida dei colleghi Nicola Di Grazia e del collega Stefano Di Michele che ringraziamo per l'attività svolta
Come revisore dei conti finora io chiedo al comitato direttivo centrale di pronunciarsi su queste nomine ovviamente
Procediamo con voto contrario o semplicemente per semplici per semplificare durante la procedura quindi chiedo contestualmente a chi è presente in aula e chi è presente da remoto
Di alzare la mano solo se è contrario alla nomina di questi cinque colleghi che vi leggo come revisore dei conti Alessandra Hillary Francia Francesco Mannino Guido Romano Stefania Di Rienzo Marco Guida ci sono contrari
Non ci sono contrari
Quindi diamo per nominati come revisori dei conti dell'associazione magistrati i colleghi che oggi era di cui ho appena letto i nomi se il segretario ha bisogno lyrics
Francesco allora li ripeto tutti e cinque
Alessandra Ilary
Francesco Mannino
Sì Guido romano
Stefania Di Rienzo
Marco guida ci adesso procediamo con la nomina in approvato all'unanimità sì certo non ce l'hanno detto non c'era nessun voto concesso un voto contrario procediamo adesso se non ci sono problemi con la nomina del collegio dei probiviri chiede la parola il segretario generale Salvatore lasciarlo che ne ha facoltà ovviamente
Grazie presidente fra quello che concerne il collegio dei probiviri attualmente sono ancora in carica in regime di di proroga Giuseppe Amato Bruno Di Marco Antonino poveraccio non e poi Claudio Viazzi Fausto Cardella
Osserverei ovviamente sottoporrei alla valutazione
Del comitato direttivo forse l'opportunità siccome questo collegio viene già da una prima proroga nel due mila e diciotto si è insediato nel due mila e sedici
Salvo alcune sostituzioni
In corso d'opera e si tratterebbe della seconda proroga tendenzialmente l'indicazione statutaria di una durata biennale del mandato e ma non solo per i profili statutarie ovviamente senza discutere il il il valore delle delle persone ma anche per un profilo legato a agli aspetti programmatici la sintesi mi che questo comitato direttivo ha delineato di una Rifondazione anche costituente sulla questione morale e ed è inutile negare che la particolare valenza del collegio dei probiviri nel contesto della questione morale con cui strettamente le sue funzioni si si intersecano
Potrebbe condurre ragionevolmente a una nuova valutazione un rinnovo anche dell'ufficio nel suo complesso in occasione di questa di questo nuovo comitato direttivo che insomma ha avuto anche un cambiamento i miei quadri direttivi della della Giunta completo e ci sembra sia del tutto complementari a divenire anche a una rinnovo dell'ufficio nel suo complesso con riferimento al collegio dei probiviri mette ovviamente la valutazione al comitato direttivo
Lì questa proposta grazie
Quella a quella società
Questo non
C'è
Ora ha chiesto la parola su questo punto all'ordine del giorno collega Tonini Castro piena facoltà grazie
Grazie signor presidente Buongiorno ai colleghi da remoto quelli installati siamo ampiamente già salutava io dissento dall'opinione del signor segretario
Sul punto perché lo dobbiamo partire da un concetto di fondo l'analisi del grandissimo lavoro svolto dai componenti del collegio dei probiviri divo abbiamo apprezzato il rigore
La serietà
La capacità di analisi la competenza la professionalità dimostrata sono agli atti del comitato direttivo centrale sono sul sito possiamo ognuno di noi voluta Ramponi Ulivo e valutare e giudicare il loro lavoro e allora perché disperdere questo patrimonio di professionalità di competenza
Di conoscenza
Che i componenti del comitato del collegio dei probiviri hanno dimostrato noi siamo sottosegretario signori colleghi nell'ottica della continuità perché è giusto che chi ha iniziato un percorso e lo ha iniziato bene lo sta portando avanti bene
Continui questo percorso
Proponga al comitato direttivo centrale le analisi che stanno facendo sul materiale a loro disposizione
Non disperdiamo quanto è già patrimonio dell'associazione pertanto noi proponiamo l'Inter la riconferma dei componenti del collegio dei probiviri ove essi siano chiaramente disponibili ad essere nomina grazie
Grazie a te ho chiesto di intervenire Alessandra Maddalena
Ringrazio intanto per il rispetto dei tempi Fiordiso calcolando ma non non ho avuto mai bisogno di una gestione
Prego ad essa
Ma ripeterò qualcosa anche per la collega Nicastro vorrei partire un patriota lontana ricordando e siamo tutti consapevoli che dicono
Leale gravi cadute morali conosciamo tutti occorre una profonda rigenerazione ai magistrati l'obiettivo che ci siamo dati tutti è un punto fondamentale del nostro programma che abbiamo posto a base della nuova azione associativa che erano un'azione di governo nelle Mennea
Dobbiamo imporre un nuovo modello di magistrato con l'esempio concreto no sto come singoli e con i gruppi e ci siamo detti che noi dobbiamo guardare al futuro ma non possiamo dimenticare il passato
E dobbiamo sicuramente soffermarsi su quelle cadute idee entrare entrano in azione di rinnovamento
E quindi anche occuparsi di quelle condotte che risultino contrastanti con la nostro qua disegni etico
Codice etico che sicuramente respinge condotte in cui l'interesse personale abbia prevalso sta stanziando Symphony di approfittamento che era ottenerne era brani nomina non sostenute nel merito
E quindi sicuramente estremamente delicato quantità che ci attende oggi con la nomina dei probabili ieri che hanno un ruolo estremamente difficile che richiede altissime doti morali assoluta indipendenza di giudizio dedizione completa
E allora mi chiedo sì magistrati è altissima profilo professionale indiscutibile romanità indipendenza
Hanno finora svolto questa delicatissima continua in maniera corretta scrupolosa equilibrata
Senza sia possibile muovere la loro alcun rilievo daranno anzi riconoscere la validità e l'importanza che lavoro finora svolto con estrema competenza sì così cosa ne venne spingersi
A non confermare
In USA in questi
Colleghi
Certamente non le impedisce lo statuto che si cristallinità tendenziale temporale ma non vieta proveniente di proposizione di nomi insieme al numero servizi ecco lei non abbiano questi rilievi camminare anzi attrezziamo ogni lavoro a Pechino è stata svolta nel pur senza indulgenze ha portato avanti un palpito doveroso quanto amaro ricordiamolo s non riconfermare i duecento queste persone significherebbe sconfessare completamente a questo lavoro e i primi importanti risultati a cui ha portato e noi non la vogliamo accettare questa se davvero vogliamo che la magistratura di acquisti credibilità
Per questo noi non possiamo che ringraziare
Si parla di limiti fino a novanta queste attività per l'impegno finora profuso e mi affermiamo con forza l'opportunità anzi la necessità che continuino a queste difficilissima lavoro
Se titolo prendere o con la stessa serietà obiettività rigore morale e quindi stava ancora la disponibilità con è detta anche la collega che mi ha preceduto noi siamo convinti della necessità che siano loro a continuare
Avvocato comporre il collegio dei come dire la attraversando della
Ha chiesto di intervenire do la parola a Luca Poniz poi sono si sono iscritti registrati Andrea reale Antonio Sangermano De Stefano Celli
Grazie
Mi associo interamente dall'intervento della vicepresidente Sandra Maddalena aggiungo dalle considerazione mia io credo che per poter essere mentre affrontare una discussione
Completa non pregiudizievole e non pregiudiziale le due cose insieme bisognerebbe fare un bilancio lavoro fatto dei probiviri
Ed è un bilancio che io valuto assolutamente positivo
Nel passare le consegne al nuovo presidente o portato la sua traduzione quindi attraverso l'un l'attenzione di tutti noi di tutti voi
Il lavoro fatto dei probiviri nel quadriennio per quattro di loro nel biennio per uno per uno di loro viene degli altri
Ed è un lavoro che comparativamente in assoluto è un lavoro che si segnala per rigore per completezza per determinazione
Con la affrontando una stagione che non ha bisogno quindi Fernet commentata né riassunto perché tutti lo conosciamo e nella quale proprio ieri ha voluto un compito essenziale nell'interesse dell'associazione e dunque io faccio fatica a ad accertare l'analisi del segretario varando Salvatore Casciaro nella parte in cui non riferendosi ad una tendenziale indicazione dello statuto che francamente io non vedo ad una un collegamento tra la nomina dei nuovi provvederei Dumas Rifondazione perché se dovessimo accettare questo collegamento vorremmo dire che costa Rifondazione passa attraverso una disconoscimento del lavoro del con le proprie e non soltanto questo disconoscimento non può venire a ma secondo me deve essere ribaltato
Deve essere un riconoscimento del lavoro dei probiviri in relazione alle loro competenza che hanno mostrato di a vedere in relazione al rigore Calamo troppo di aver già accettato nell'interesse dell'immagine dello soltanto lo so tutto
Quindi io credo che su questo nel comitato direttivo centrale dello sulle sono responsabilità politica vera
E io non riesco a maggio a capire per quale motivo i probiviri che ha fatto questo lavoro dovrebbero oggi Ossero sostituiti qualcuno lo dica espressamente non trincerandosi dietro formule vaghe perché in questa formula date poi ci prestiamo l'interpretazione e più disparate in alcuni casi anche gravemente nocive del lavoro volto dai colleghi che io personalmente ringrazio come ho già fatto
Nel salutarli prima del rinnovamento nel comitato direttivo cioè del comitato direttivo centrale
Piuttosto
Questa sarebbe l'occasione non soltanto per parlare della loro riconferma che io auspico integralmente a farlo naturalmente le indisponibilità soggettive ma anche per parlare per il futuro dei poteri e dei compiti del nostro organismo curate
Stefano grazie
Perché come il abbiamo già ricordato tre volte l'organo dei probiviri nella sua importanza chiede anche una definizione dei loro complici una definizione dell'organizzative dei mezzi
Sappiamo che in questi mesi ci sono state delle nuove dei nuovi episodi che meritano di essere portati all'attenzione del comitato direttivo centrale
Si pone un problema di acquisizione di fonti di conoscenza dei comportamenti eticamente sbagliati c'è un problema di MD istruttori di cui dovremmo dotare questo l'unico vero futuro quindi ricostruì oggi dovrà essere aperta anche come dire alle proposte di riforma dello statuto non conto riguardano tutta sono di media ancora più incisivi che nel modo di vedere l'assenso dei quali ha determinato una non completa capacità d'iniziativa dell'altro collegio quindi dobbiamo avere la consapevolezza che il come dopo ha rafforzato
Va rafforzato l'MB statutario di cui disporre oggi va rafforzato con la conferma del lavoro che secondo me è stato svolto efficacemente non soltanto nella vicenda che la vicenda che tutti conosciamo ma anche altre minori
Minore naturalmente nel petto la risonanza pubblica ma non meno gravi perché hanno comportato l'accertamento logoro biologo nozione di regole etiche dall'associazione quindi io auspico la conferma dei collego del collega uscente perché mi riconosco l'impegno la determinazione e la grande capacità perché questo si è stata la proiezione delle loro qualità personali che io ogni vorrei sopperì saluto tutti ribadito grazie
Proponi
Sì adesso lo dico sì sì
Allora prima di procedere nella discussione ribadisco ci sono le richiesta di intervento nell'ordine di Andrea reale Antonio Sangermano e Stefano Cerri e quindi prenderemo l'intero coro Andrea reale do atto del fatto che mi è stato riferito dal presidente ma anche dal segretario generale
Che
Dei cinque attuali componenti del collegio dei probiviri
Viene la disponibilità di tutti i loro ad essere riconfermati ad eccezione del collega Giuseppe Amato che per ragioni sue personali professionali
Ha detto di non essere disponibile quindi vi è la disponibilità sia di Bruno Di Marco sia di Fausto Cardella sede un po'l'incrocio misericordia Viazzi
Allora do la parola ad Andrea reale
Senza raccomandabili cinque minuti perché finora tutti li hanno rispettati prego Andrea niente grazie
Ovviamente però aveva chiaramente dai primi interventi quali sono le posizioni dei gruppi dentro il comitato direttivo e sinceramente e non voglio entrare in questo momento in queste diciamo di Sollecito fra di loro anche all'interno la Giunta esecutiva centrale piuttosto vorrei fare un discorso proprio sull'organo
Che dovremmo andare a scegliere i cui componenti siamo chiamati oggi a scegliere
E che a differenza di quanto probabilmente prospettato da Luca Poniz in qualche modo il Co parlano di scelta politica io credo che di politico non debba avere niente il collegio dei probiviri
Oggi ha un ruolo fondamentale avrà un ruolo fondamentale perché il disvelamento delle già dal telefono dell'ex presidente dell'Anm ha dimostrato chiaramente quello che tanti di noi danni denunciamo
Il sistema delle correnti e pervasivo corrode completamente e che corrompe l'essenza delle salite a distrarre in tutte le sue dinamiche in tutte le istituzioni dal Consiglio superiore della magistratura in giù
Dove ci sono magistrati c'è questo fortissimo strapotere delle correnti il correntismo devastante c'è un sistema di tipo spartitorio lottizzato Orio e clientelare
Questo è una realtà è un fatto sul quale oggi la magistratura ha il dovere di interrogarsi la magistratura associata l'istituzione che più di tutte o intervenire perché il Consiglio superiore e in una situazione di totale delegittimazione quello attuale in particolare
Il e la procura generale purtroppo ha dato dimostrazione di volere in qualche modo perdonare amnistiare delle condotte che a livello deontologico sicuramente
Meritano un altro genere di accertamento di approfondimento l'associazione oggi chiamata a svolgere questo ruolo è un ruolo improbo
Consentitemi la forma ossimori da rispetto a quello che il collegio dei probiviri perché improbo dover giudicare tantissimi colleghi che in qualche modo hanno approfittato di questo sistema
Però va detto che c'è una stragrande maggioranza dei magistrati che si è tenuta lontana indenne da questo sistema che parte offesa
E parte danneggiata da questo sistema oggi rivendica l'operazione pulizia e verità
A e noi come Comitato diventino abbiamo il dovere di fornirgliela di garantire questo è un obbligo morale prima che e come posso dire da magistrati parte essenziale per la nostra natura
Ed è per questo che dovremmo fare una questo non solo di metodo ma di merito
Di metodo e chiaramente i componenti del collegio dei probiviri delle precedenti corde precedenti Comitati sono stati scelti assolutamente con il criterio ne faccio lo posso dire chiaramente con il criterio dell'appartenenza correntizia uno per ciascuno dei gruppi rappresentati all'interno del Comitato
Con la solita dinamiche formula del manuale Cencelli diciamocelo chiaramente così è stato nel due dodici così è stato nel due mila sedici così è stato da sempre
Ed è per questo che anche oggi va dato un segnale sia nel metodo non parliamo del merito delle persone attenzione dei singoli magistrati che possono oggi rappresentare quell'organo possono essere i migliori magistrati che possiamo avere ma devono garantire di essere stati immuni da quel sistema di non averlo mai conosciuto di non averlo mai praticato
Possono fare questo giuramento questi colleghi poi siamo tranquilli e siamo sicuri che nel momento in cui leggeranno le centinaia di Ciampi che riguardano i loro colleghi e amici del gruppo saranno imparziali ed potranno garantire l'esercizio dell'azione endo disciplinare dentro l'associazione magistrati io sono convinto di no
Per me questo è una risposta ovviamente è una domanda retorica
E non lo potrà fare nessuno di quelli perché sono amici sono stati anche loro portati da quel sistema sicuramente
L'ho per loro nel loro caso per meriti per meriti insigni noti riconosco anche io quindi non posso dire nulla dal punto di vista professionale e deontologico ma non hanno la possibilità di restare lontani da questa da quelle dinamiche e da quel sistema e non possono essere imparziali detto penso a mio modo di vedere quello sarebbe un bellissimo bagno di umiltà da parte del comitato direttivo dire che per quell'organo soprattutto per il collegio dei probiviri spetterebbe il proprio a chi è rimasto sicuramente estranea queste dinamiche che è parte offesa è danneggiata
Poter indicare i nominativi
Che dovrebbero far parte di questo organo di probiviri questo dovremmo chiedere e gli chiedo io a titolo personale tutti i componenti dei vari gruppi
Di fare un passo indietro di non scegliere loro i nominativi del collegio deliri consentire sicuramente a noi non di articolo centouno ma non perché abbiamo delle altre
E superiorità o altro genere di doni che non abbiamo e non ci riconosciamo neanche noi i primi anche noi a sbagliare primi anche noi peccatori uniti e servitori dello Stato
Come tutti quanti noi e voi però avere almeno la possibilità di richiedere che per questo genere di organo e per questa attività fondamentale per restituire credibilità e autorevolezza tutti i magistrati
Possano essere coloro che in qualche modo hanno sempre denunciato certe storture e che oggi vorrebbero indicare persone a sera assolutamente strane anche al proprio contesto eventualmente o o al o al proprio tra virgolette che come posso dire background e anche di tipo associativo però che siano del tutto lontana da quelle come posso dire pesa il raggruppamenti associativi tradizionali che hanno connotato la storia
Della magistratura associata di questi anni poi parleremo di altro grazie dandomi cioè
Grazie a te alla parola Antonio Sangermano prego Antonio
Sì grazie buongiorno a tutti
Allora io ho ascoltato con grande attenzione e profondo rispetto tutti gli interventi
Devo dire che ti sento alcune delle motivazioni prodotte da Alessandra Maddalena che colgo l'occasione con la quale colgo l'occasione per congratularmi per questo Palin genetico incarico di tenere i rapporti cioè CDC il con anche con Luca Ponzi Impact
In parte perché io credo che il lavoro dei probiviri della debba essere ringrazia nessuno vuole alzare un velo nessuno vuole alzare un'ombra e nessuno vuole disconoscere un impegno che c'è stato che inevitabilmente direi ha risentito di un clima di una temperie temiamo una temperie culturale
Che però è stato improntato sicuramente a una ricerca di verità ed una ad un'esigenza di di rigore io credo peraltro che il rigore possa e debba sempre essere coniugato con il rispetto delle garanzie che quello che noi facciamo quotidianamente con i magistrati che cosa diversa naturalmente dal garantismo quale declinazione politica che mira all'impunità e all'assoluzione plenaria e questi sono concetti che non appartengono a chi pratica la giurisdizione con rigore morale
E con massima terzietà garanzia il rigore sono coniugali quindi grazie ai probiviri nessuno vuole di legittimare e disconoscere d'accordo o in disaccordo che si sia sia chiaro
Tuttavia non si vede per quale ragione il rinnovamento siamo Rocca che abbiamo concordato e sul quale almeno a parole tutti convergiamo non debba investire anche un organo di garanzia così come previsto dallo statuto
E lo statuto non può essere applicato in maniera formalistica quando si tratta di non far parlare incolpato per esempio e poi ci si rifà alle prassi quando invece si tratta di disattenda con lo Statuto lo statuto e allora applichiamolo in maniera assolutamente corretta e lineare nel quadro di quella istanza di rinnovamento che tutti ci siamo dati con qualcuno con perifrasi un po'fumose la continuità nella discontinuità
La discontinuità nella continuità insomma qualche verboso ossimoro
Ma poi alla fin fine mi pare che tutti chiediamo verità e giustizia soprattutto convergiamo sull'obiettivo che gli accertamenti non debbono limitarsi al corretto perimetro che il procuratore generale ha fissato e criteri enucleati spaventa trasparenza dell'esercizio dell'azione disciplinare
Ma che ha esondare Battistini chi diciamo così superarli per a investire anche profili non sono ricompresi né l'esercizio dell'azione disciplinari senza declinare o scivolare in un giustizialismo Diego e in una chiusura le altrui ragioni ma certamente con un profondo senso di verità e un amore per la n n quindi io credo che in questo quadro debba produssi il rinnovamento anche di questo organo di garanzia sottolinea fra l'altro così argomenti ho imparato la discussione io verso in maniera dialettica e dispettosa come sempre per ogni contrari opinione
Che Libero che ieri in qualche modo si sono pronunziati fra l'altro sul processo madre che il processo
Luca Palamara sul procedimento a Luca Palamara quindi forse diciamo il cambiamento potrebbe evitare anche eventuali istanze di ricusazione ma non voglio come dire
E impiccare a questo argomento tecnico che pure secondo me ha una sua conclude Enza quanto proiettarli in maniera costruttiva e rispettosa di tutte le opinioni di tutte le opinioni
Sul tema del rinnovamento che intende investire anche questo organo o tecnico cosicché importanti concludo quindi da una parte ringrazia fermamente i probiviri per il lavoro svolto e dall'altra ritenendo che altri colleghi
Non siano da almeno nella ricerca della verità nell'applicazione del rigore coniugate alle garanzie io non credo che ci siano come dire cinque
Supero uomini tra virgolette niente e che insostituibili io credo che saremo in grado di trovare altri colleghi
E tieni irreprensibili moralmente inattaccabile che sapranno leggere gli farà citare il giusto rigore coniugato alle garanzie nel quadro di un rinvio che ci siamo atti come programma e come obiettivo ecco amore della straniero credo anche che il fatto che le componenti del del del del CDC possano indicare pure morali e di sopra di ogni sospetto non sia il frutto del di una deriva Current topografica il correntismo va come dire censurato quando sballati e va difeso quando e opzione declinazione culturale perché senza ricorrenti ovvero senza i nuovi Buttiglione e naturalmente sprofondo siamo in un massimalismo nichilista che non produce niente
Quindi viva una dialettica evviva le differenze e non il conformismo finto nuovismo e e altri ismi varie
In un quadro naturalmente di rigore morale di rispetto a questa è la mia modesta opinione grazie precedenti probiviri aspettiamo quelli nuovi grazie grazie Antonio
Toccava a Stefano Cerri che ha chiesto di intervenire però successivamente quindi Giovanni Tedesco e quei Giuliano Castiglia
Ho ascoltato attentamente gli interventi del primo di Salvatore Casciaro poi anche quello di Antonio Sangermano
Mi riferisco all'ONU perché sono in disaccordo diciamo con filoni interventi in parte in disaccordo
La diciamo Stanca formula della discontinuità
Anche per un organo di garanzia
Quale quello dei probiviri mi delude un po'mi delude perché non ci sono un lato vincoli statutari che in impediscano
Ma con firma
Degli attuali componenti del Collegio nei probiviri che previsto su una durata biennale
Dell'incarico a differenza di quanto è previsto per i componenti del comitato direttivo centrale
Che non sono rieleggibili se non per una volta non è previsto alcun limite allora rielezione dei componenti del collegio dei probiviri
Quindi io in linea di principio non riesco a capire
Visto che Salvatore Casciaro detto che non è una questione personale non è per come hanno lavorato perché debba porsi una pregiudiziale un ulteriore un'ennesima pregiudiziale da parte del gruppo di magistratura indipendente
In questa nuova fra virgolette nuova associazione magistrati ricordo a me stesso come direbbero gli avvocati essendo cessato per quattro anni nello scorso CDC che questo collegio dei probiviri
E quello più produttivo della storia dell'Anm cioè non non limitiamoci solo ai fatti venuta champagne il comitato direttivo centrale ha sanzionato decine di colleghi decine di colleghi in nel quadriennio scorso su proposta di questo collegio dei probiviri per fatti che non c'entrano niente con lasciato con le cose cioè per altri fatti
Credo che sia il primo comitato direttivo centrale aveva applicato ottanta sanzioni
E quindi credo che sia questo collegio dei probiviri
Che diciamo scaduto il primo collegio dei probiviri aver lavorato così intensamente
Pregi
Torno anche all'intervento di Andrea
Reale non è che me la prendo sempre con Andrea reale però
Le parole
Hanno un senso
Allora quando nella foga dell'intervento andare alle parole di collegio dei probiviri che giudica ancora una volta dice una inesattezza perché non è il collegio dei probiviri che giudica il comitato direttivo centrale che ci indica il collegio dei probiviri propone una sanzione e ai sensi di Statuto la proposta del collegio dei probiviri è vincolante per il Comitato direttivo centrale soltanto sei nel senso favorevole
Alla società
Nel cuore e nel caso in cui invece il collegio dei probiviri riproponga una sanzione
Il comitato direttivo centrale potrà confermare la proposto del collegio dei probiviri cambiare il tipo di sanzione o addirittura prosciogliere assumere Giammusso termine maniera a tecnica
L'incolpato
Allora io
Sì abbiamo la disponibilità lo in continuità di componenti che secondo me hanno ben lavorato dovremmo tenerceli stretti quelli che quelli che vogliono rimane in ogni caso anche questa non mi pare una questione poi così insomma si voterà come ormai si vota su su tutto come lo statuto prevede mi auguro perché vogliamo le maggioranze mi auguro però che il profilo di eventuali diciamo componenti diversi da quelli attuali che dovessero essere eletti
Corrisponda
Ha il profilo degli occhi di degli attuali componenti del Collegio dei problemi dice ai magistrati o in pensione
O quasi i pensionati
Per ragioni ovvie
Per ragioni ovvie e estranei
Alla comune
Mediatico associativo non leoni data si era perché è importante
Un distacco che un organo di garanzia sia composto da colleghi o colleghi in pensione che abbiano un certo distacco dal dalle dialettiche quotidiane che si svolgono sul de minimis questo il mio auspicio
Grazie Giovanni
La favola adesso a Giuliano Castiglia
Presidente mi pare che si possano dapprima Stefano Cerri non vorrei essere diciamo così pervenire successivamente
Avevo sentito
Sì se io tassi che si era prenotato arriva infatti avevo qualcosa fuoco ne ha fatto cenno Stefano Celli che voleva intervenire successivamente se parte non ci sono con
L'indicazione di dove la parola prima ampliò la nuova riconversione ci sarebbe anche perché siccome ho letto Stefano che è intervenuto su alcune cose non vorrei intervenire coi due volte sarebbe pure vescovo nero intervenire su quello che sta sono scritto mi sarebbe piaciuto risentirlo visto che l'proprio in funzione anche di questo mi ero prenotato parla però se Stefano non vuole intervenire intervengono sesso
Interviene poi se sarà il caso proprio l'altro non so cosa fare riferimento a quale delle due ha scritto una lunga avrei materia sulla quale rifare comunque diceva
Ha la parola per dire quello che vuoi purché sia sul tema della legge non è solo del brano collegio probiviri però aveva consentito c'erano tanto per questo ho detto questa cosa non va be intervengo io e dico che sì registra diciamo una una divisione di metodo se ho capito bene tra all'interno del CDC tra chi propugna la continuità e chi invece propugna la discontinuità io devo dire proprio a questo proposito che
Se il lo statuto della MM fissa in due anni la durata del mandato del collegio dei probiviri non lo fa caso e se questi due anni sono la metà
Del mandato del CDC ci sarà pure un motivo quindi direi che da questo punto di vista lo statuto d'aumento indicazione molto precisa e cioè la durata del mandato dei componenti del Collegio dei dei probiviri
Deve essere limitata e l'organo deve essere rinnovato
In maniera più frequente in quanto non debba essere rinnovato il comitato direttivo centrale acquisti da questo punto di vista mi pare evidente che lo Statuto poi a un rinnovamento
Del collegio dei probiviri attuale ma vi è di più perché evidentemente questo collegio dei probiviri è stato come ben sappiamo
Nominato eletto in un contesto nel quale pur conoscendosi tante cose
Non si aveva però la rappresentazione di quella che erano il il le dinamiche effettive del funzionamento tanto all'interno dell'associazione quanto all'interno dell'autogoverno dei meccanismi che gli governano effettivamente
Quindi io sono favorevole a un rinnovo del dei componenti del collegio dei probiviri ma anche sul merito
Devo dire che sei zero quello che ha detto Giovanni Tedesco e che questo quindi collegio dei probiviri a adottato più sanzioni di quanto non ne abbiano lottato tutti quelli che l'hanno preceduto però dobbiamo ante avere presente che nonostante questo oggi il livello di credibilità della magistratura dei magistrati in generale è sicuramente senz'altro alle minimo storico essere sulla materia più incandescente che abbiamo di fronte il collegio dei probiviri non ha adottato altro che quel sanzioni che si sono registrate Prili poco prima già nel nell'ambito di queste sta insomma mi pare evidentemente ci sarà stampa secondo me lì anche una certa inerzia e anche questo quindi giustifica secondo me per rispondere nel merito anche a quello che diceva
Il collega Luca convinse un rinnovamento nel nel merito dei componenti del collegio lei Romiti c'è anche da dire che se veramente vogliamo utilizzare le parole precise il
Con il consiglio il comitato direttivo centrale
E quindi a maggior ragione il collegio dei probiviri
Anche quando fa la proposta diciamo non applicazione della sanzione quando fa la proposta diretti verso la zona non giudica giustamente come dice tedesco non giudica perché non è un giudice non lo è il collegio dei probiviri Noemi anticiclici eccentrici attenzione non comprano una c'è uno confondere le cose non è un giudice evangelici inventare una diciamo così l'eticità ecco latte dovrebbe governare esprimere DC da che dovrebbero esprimere i magistrati è infligge una sanzione una parte nel rapporto con l'associato da questo punto di vista non è affatto un giudice cioè e i componenti del collegio dei probiviri
Devono essere persone stimate
Da tutti possibilmente è che garantiscono lo assoluta indipendenza possibile nel esercizio della loro azione azione di parte non è un un giudice che imparziale altroché e parzialissime per il rispetto dei doveri
Degli associati e della l'associazione nazionale magistrati quindi chi si imbatte per che questo avvenga anche nelle mailing list che non piacciono a Giovanni Tedesco può soltanto essere apprezzato da questo punto di vista anche come componente del collegio dei probiviri
Quindi m'è il metodo del rinnovamento e sarebbe bene Bindi
E le ci fossero proposte da parte lei componenti del CNEL come obiettivo centrale sulle quali discutere confrontarci possibilmente per pervenire anche a una il generale condivisione dei diversi componenti
Grazie grazie Giuliano si è prenotata Ilaria Perino che ha la parola
Grazie presidente cercherò di essere sintetico a rispettare il tempo assegnato io penso che ci siano due aspetti da mettere in evidenza è che a porlo alla riflessione del del CDC
Il primo aspetto innanzitutto la premessa anzi è il ringraziamento che anch'io sento di fare ringraziamento del collega ma composto il collegio dei probiviri fino ad oggi
Che hanno a mio avviso ha operato come giustamente ha detto anche la collega Maddalena in un contesto storico imparagonabile in un contesto in cui i fatti accaduti purtroppo hanno gettato un'ombra che hanno minato la credibilità non solo dei cittadini magrissimi stessi magistrati nei confronti di tutta l'attività associa parte attiva e degli organi dell'Anm di chi li rappresentava
Ovviamente anche delle correnti e dei gruppi ce lo siamo ha detto più volte
Questo è il punto di partenza della nostra riflessione con in questo contesto l'azione dei probiviri che è stata fatta sicuramente senza indulgenza come ha detto la collega Maddalena e anche il dove come ha ribadito il collega poni e se senza indulgenze se con immenso impegno profuso dagli stessi
Deve adesso essere valutata Perri poter partire con un'azione cioè garantisca anche come immagine esterna secondo me la terzietà imparzialità dell'organo del collegio dei probiviri
Questo è il secondo punto che a mio avviso opposto no all'attenzione di tutti noi
E quindi secondo me nel momento in cui noi abbiamo posto con l'esigenza non è più un problema come qualcuno passava sotto prima da parte di MD della discontinuità
Almeno per quanto mi riguarda non lo è sicuramente il problema che qua però mi interroga e mi pongo il problema di garantire un rinnovamento che passi assolutamente dal rispetto dell'immagine dell'organo di garanzia che i provini ne andranno a rivestire
E secondo me il rispetto di questa immagine passa innanzitutto per quanto riguarda la responsabilità che abbiamo noi come cinici dal rispetto delle norme
Quindi il rispetto delle norme simili prendere atto che lo Statuto il vero che non ci impedisce un'ulteriore proroga dei probiviri però si invita sicuramente riflettere come diceva anche Castiglia sul fatto che la norma dello statuto prevedeva una incarico biennale
E questo sicuramente concordo con Giuliano non è casuale
E quindi dobbiamo innanzitutto partire dal rispetto a mio avviso della norma statutaria
Il secondo aspetto che aveva secondo me analizzato poi quello che dovrà l'azione che dovrà essere posta in essere dai probiviri che nomineremo
I provini dovranno acquisire il materiale probatorio le fonti di conoscenza come diceva Luca cognizione dovrà sicuramente acquisire tutto il materiale dell'esatta
Ma evidentemente il collegio dei probiviri uscente lo stesso sarebbe lo stesso che ha svolto l'opera nel cosiddetto processo madre chiamiamolo così per in piedi per intenderci processo madre con l'incolpato Palamara
Siamo tutti i magistrati secondo me il rischio possa essere come dire
Posta in discussione all'esterno dal punto di vista mediatico ma dal punto di vista degli stessi futuri eventuali incolpati
Dopo un po'colleghi le cui condotte dovranno essere valutate con attenzione al massimo rigore da parte dei probiviri chiunque Sicignano
è evidente che la posizione di chi ha già giudicato gran parte del materiale nel processo madre verrà comunque valutata come dire
Concerto sospetto
Come avviene nei processi che siamo abituati a trattare quotidianamente nelle aule di giustizia allora a mio avviso io pongo questo ulteriore appunto aspetto alla riflessione di tutti
Ritengo che a un rinnovamento anche dell'organo del collegio dei probiviri ferma restando l'assoluta stima incondizionata il massimo rispetto per l'impegno profuso da tutti fino ad ora
L'auto l'autorevolezza delle singole persone che hanno composto il collegio fino ad oggi però restando questo però a mio avviso sarebbe più opportuno e più garantista per tutti
Dal punto di vista proprio dell'immagine di terzietà imparzialità dell'organo di garanzia sovrana dare anche all'esterno non solo della nostra categoria Juan procedere ad un rinnovamento della sua composizione infine risponde ad Andrea reale su quest'ultimo punto a mio avviso il CDC deve prendersi la sua responsabilità non può essere rimessa ai colori impieghi
L'indicazione di chi compone il collegio dei probiviri proprio perché è un organo di garanzia dello Statuto rimette al CDC per quanto riguarda la sua nomina
è giusto che ciascuno di noi si assuma la Stores con stabilità in quanto siamo stati eletti e quindi non dobbiamo più confondere se vogliamo da aree un'immagine di rinnovamento i giovani colleghi soprattutto di cui dobbiamo recuperare la credibilità al dobbiamo assolutamente cercare di assumerci la nostra responsabilità senza cadere nel eletti dialettica appunto che tutti noi diamo del correntismo che non è quello per cerchiamo di impressioni ficcare con questo nuovo cd sì vi ringrazio
Grazie Ilaria
La volta di Stefano Cerri
Buongiorno a tutti buon anno con chi non ci siamo ancora salutati specialmente quelli da remoto
Tanto o anche di una mozione fuori ordine del giorno e o cambiamo l'assalto al summit riscaldamento insomma ogni riversava pongo ai voti penso possa essere acclamata per per acclamazione e tranne che da quelli da remoto che però per fortuna sono la minoranza va detto scusate io se non ricordo male Semenza e poi
Trenta secondi trenta secondi di pubblicità progresso che spero non mi vengano conteggiati nei cinque minuti
Perché mi mi viene il dubbio non sono sicuro ma mi viene il dubbio allora intanto
Da Jack sì di sì probiviri e compagnia cantando non hanno le ciabatte di Perugia
Perché dagli interventi di molti che le che sento che vengono fatti nella mailing list dell'Anm semmai capire iniziale Perez acqua non procedete eccetera allora pezzata non ci sono perché l'Anm le ha chieste
Alla procura di Perugia e la procura di Perugia dopo un po'di tempo ma c'erano dei motivi più che validi
Cambio del procuratore eccetera eccetera ha risposto potete venire a vederle
Dopo che le avete viste viste non estratte copia si dovette chiedere la copia di quelle che vi interessano indicando i motivi per i quali vi interessano e noi vi diciamo se deleghiamo oppure no
Quindi lei sa non ci sono ecco questo punto spuria pensavo fosse necessario ma siccome è stato necessario chiarire ad esempio che chi fa parte del sì di chi non può essere proprio Viro
Che il che le sanzioni vengono applicate dal sedici e non dei probiviri poi dopo che siano giudizio non giudice CDC lo lascio
L OLAF ai teorici del diritto San mi tocca dire anche questa cosa qui perché se quello che c'è scritto non lo Statuto non è ben chiaro figuriamoci quello che non è neanche scritto nello stop
Vengo al merito grazie
Dodici e zero nove dodicesimo faccio
Qualcosa evidentemente cambiato
Rispetto all'ultimo CDC a quelli precedenti io non ricordo di discussioni anche se non sono stato un affezionato cliente del sedici però non ricordo che ci siano mai state discussioni sul rinnovo dei probiviri
E il motivo evidente noi discutiamo dei probiviri dei due anni dei quattro anni
I revisori hanno lo stesso termine bisogna andarli a cercare con il fucile dice per favore vieni perché non vuol far nessuno quelli che ci sono sono stati prorogati sono stati riprogrammati e nessuno fa questione
Quindi è appunto no e nessuno ha fatto questioni no e invece le questioni guarda caso le facciamo
Per i propri diritti perché è diventato importante adesso no è sempre stato importante il lavoro dei probiviri è diventato diciamo
Diventa più importante e più sensibile perché a differenza che in altri casi non sappiamo giacché questi avranno un bel lavoro da fare ce lo sanno già che hanno del lavoro da fare anche se magari non lo conoscono in tutti i loro i loro aspetti
E io sono d'accordo che un organo di garanzia verde aderire una e condivisione la massimo possibile all'interno all'interno del CDC che del resto è prevista dallo statuto perché ci vuole una maggioranza cosa che puoi risolvere molte questioni una maggioranza qualificata scusate che
Sui sì torno un attimo un attimo alla fine
Quindi io lasciatemi esprimere tutta la mia perplessità su chi dice perché questi discorsi o sentite molte volte non è l'Anm ma in altri contesti
Grazie grazie grazie però te ne devi andare sei stato bravo ma te ne devi andare
Sei stato bravo nei meglio che venga qualcun altro
Ti stimo profondamente ma vogliamo un altro allora queste sono posizioni politiche legittime però e cioè non c'entrano niente con la sanzione è una posizione che dice noi questi probiviri tolto Jimi Amato che ha detto che non è disponibile gli altri sono disponibile in mano i non si vanno bene è una posizione legittima però non bisogna nascondersi nei dietro il dito dello statuto mediatore il dito del programma perché il programma perché il programma
Non non coinvolge la gestione di un organo di garanzia cioè voglio dire non è questione di visioni un organo di garanzia non è influenzato dal programma sarebbe come dire
Che i giudici della Cassazione sono influenzati dal governo in carica che sia di destra o che sia di sinistra non è così giudici in generale non sul giudizio della Caf
Quindi io temo che
Contrariamente a quello che ha detto Antonio Sangermano se ho ben capito che dice ma al di là del riferimento fumoso delle formule no
Non se nessun riferimento fumoso il discorso è chiarissimo
Ci sono alcune forze che hanno detto Cuesta composizione del collegio non si va bene e la vogliamo cambiare che ripeto è una posizione legittima
Però è una posizione politica che deve essere chiaro non c'entra niente lo Statuto non c'entra niente i mandati non c'entra niente la prassi
Perché non c'è scritto da nessuna parte nello Statuto che i probiviri non possono essere rinnovati anche due tre quattro volte non c'è scritto è inutile aiuta quindi se se c'è scritto mi dite dove è scritto e io ritiro allora poi però bisogna prendere atto perché
Ci sono due possibilità davanti alle cose che non ci piacciono o continuare a dire non mi piace non mi piace non mi piace non mi piace non mi piace
Come qualcuno fa oppure dire prendo atto
Che dieci più quattro
Ma quattordici e trenta sei meno quattordici tra ventidue e siccome ci vogliono ventiquattro voti per eleggere i probiviri nuovi ove chi io prendo atto che questa cosa non è possibile e quindi invito tutti ecco che tornano fuori ventiquattro come e quindi capirete che sto arrivando
Alla fine a ragionare a riflettere e se mi permette il gruppo dei cento uno no perché
E meritevole di una particolare attenzione al sollecitazione ma semplicemente perché gli altri gruppi che già c'erano avevano già dato delle indicazioni in un senso o in un altro le hanno fatte nel passato restano D'Anna che stamattina e
Almeno almeno in buona parte io chiedo ai colleghi della lista centouno se avete dei nomi uno due tre anche cinque
Però tirate di fuori cioè bisognerà che ce li diciate perché altrimenti è altrimenti va bene voteremo qualcun altro o e niente e quindi anche perché scusate oggi ma se c'è una cosa che detesto fare le spiegazioni fanno il maestrino però diciamo quando serve per sostenere il discorso
Il collegio dei probiviri anche se decide a maggioranza non impedisce alla minoranza di fare un suo parere una sua relazione anche al socio al singolo proponi basta aver letto
Gli atti degli ultimi procedimenti disciplinare vedere che su alcuni posizioni c'erano addirittura tre pareri differenti
E quindi non è come sostiene Andrea che dice bisogna che cambino tutti altrimenti no non si cava niente non è vero ci fosse anche una persona sola volendo dire che andrà reale ha ragione su tutto
Gli altri sono tutti amici tranne quello tranne uno quell'uno indicati dal trentuno da qualcuna basta che ce ne sia uno che non è amico e la presunta verità viene comunque fuori
E quindi di cosa avete paura tirate fuori questo questi nomi uno due tre quattro e cinque non si può Caserta Brindisi ma non si può
E si consoli tre e e ci concentreremo e e questo chiaramente vale per tutti spero di non aver sforato Fiasella miseria sforato di un minuto e mezzo lo hai come debito per la prossima intervento vogliono storie Arenula mea culpa mea Maxima
No sto interrompendo perché insomma mi sembra che la discussione sul punto sia importante e quindi do la parola in prosecuzione Tiziano
Poi si è prenotata Raffaella Marzocca
Buongiorno a tutti io cercherò di recuperare il tempo di
Distefano
Allora mi pare che su questa questione della nomina dei probiviri ci siano due punti fondamentali da una parte la questione statutaria
E da un'altra parte la questione politica ed è stata posta nel primo intervento del nostro segretario generale allora per quanto riguarda la questione statutaria a me sembra leggendo lo Statuto che non ci siano ostacoli alla riconferma
Dei membri nel collegio dei probiviri da una parte abbiamo una norma che dice che durano in carica due anni e che quindi
Possano essere riconfermati da un'altra parte abbiamo una norma che ci dice che è il comitato direttivo centrale che nella prima seduta nomina con la maggioranza dei due terzi il collegio dei probiviri da nessuna di queste due norme neanche lette insieme in combinato disposto si può rincarare une sta un ostacolo alla nomina degli stessi componenti del collegio dei probiviri uscenti
Non ci sono ostacoli allora se non ci sono ostacoli di natura normativa la questione è tutta politica
E qui mi chiedo perché non possono essere di conferma
Perché chiediamo chiedono una non conferma una discontinuità PON il loro operato nettare che da tutti gli interventi che siano stati fatti
Se si sia dato atto delle delle delle Breggion lavoro svolto da queste persone
Ho sentito ringraziamenti ho sentito elogi
Queste stesse persone sono state nominate da chi oggi non le gradisce questo è un un importante passaggio perché non le gradisce
Questo non ci è stato detto non ci è stato detto c'è stato detto che hanno lavorato bene che sono delle ottime persone
Persone dal nominate da loro ma continuano hanno capire perché se le persone hanno nominato sede sei tra bidelli hanno lavorato bene
Perché devono essere cambiate
Ci è stato detto perché hanno già giudicato su fatti e quindi sarebbe meglio che non che siccome sono a conoscenza dei fatti sarebbe meglio che non giudica se lo più su questi fatti cioè una sarta di avrebbero quindi una sarta di pregiudizio una sarta di prevenzione
Io faccio il giudice da tantissimi anni non vi dico quanti questa sorta di prevenzione è assolutamente inesistente anzi vi posso dire che nelle tabelle del Tribunale di Roma esiste esattamente il principio opposto
Che segni no aggiudicato sul licenziamento collettivo che ha riguardato cinque persone lo stesso licenziamento collettivo che riguarda altre cinque persone viene assegnata a me allora che non mi si venga a parlare come ho sentito di pregiudizi sui fatti ma vogliamo parlare di pregiudizi sui fatti allora cerchiamo di me di capire che il e il collegio dei probiviri in carica e che vorrebbero sostituire ha giudicato sui fatti dell'hotel campagna
Solo su questo ha giudicato
I fatti sui quali sarebbe chiamato a giudicare
In futuro non solo i fatti dell'hotel champagne quindi non sono neppure gli stessi fatti sono le ciabatte
Quindi io sinceramente non vedo nessunissimo ostacolo alla riconferma anzi vedo qui sposo tutte le ragioni che sono state già esperienze da chi mi ha preceduto per la loro riconferma
E concludo dicendo che il discorso della discontinuità con l'apprezzamento del lavoro fatto sinceramente mi pare una grandissima contraddizione grazie
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto della riunione del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si è riunito sabato è domenica scorsa sia Roma alla termine di questo lungo dibattito Gabriella Luccioli Roberto Alfonso Francesco Greco Giuseppe Corasaniti è giochino Romeo sono stati eletti e componenti del collegio dei e ai probiviri e l'elezione giunta dopo questo lungo dibattito di cui appunto abbiamo sentito la prima parte coloni e rappresentanti diaria che inizialmente avevano sollecitato la riconferma del collegio uscente aria e la componente pro delle toghe progressisti abbiamo sentito anche l'intervento del dell'ex presidente dell'Anm Luca Poniz che di area e componente è che ha detto che la Bilancio del lavoro fatto dai probiviri è positivo
E ha detto Poniz se non vedo ragioni per cui debbano essere e sostituiti un bilancio legato al lavoro condotto dai probiviri sulla caso procure culminato con l'espulsione dalla sindacato delle toghe di Luca Palamara
Contrari invece alla riconferma del vecchio collegio dei probiviri si sono letti da subito l'avete sentito i componenti di Magistratura indipendente Movimento per la giustizia
Nessuno vuole delegittimare il lavoro fatto dai probiviri ha affermato
Durante la riunione Antonio Sangermano ma non si capisce perché il rinnovamento che abbiamo avviato non debba riguardare anche questo organo di garanzia
La linea prevalsa alla fine quindi è stata quella di eleggere nuovi membri del collegio tra questi dicevamo Gabriella Luccioli
Ex presidente di sezione della cassazione oggi in pensione entrata in magistratura con il primo concorso aperto alle donne del sessantacinque Roberto Alfonso ex procuratore generale a Milano
Francesco greco capo della Procura di Napoli nord
Lo ricordavamo all'inizio di questa puntata
L'Anm ha preso anche una importante decisione sulla magistratura onorari Annane con l'approvazione di un documento ma ne parleremo
In una prossima puntata dello Speciale giustizia che per stasera
Si conclude e qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale