Cile: verso la nuova costituzione

Benissimo possiamo incominciare
Bene cominciato comincio io allora
Buon pomeriggio a tutti e a tutti buon giorno perché ci segue con l'America Latina veniamo Federico bastardi sono giornalista e economista il seminario di di di oggi pomeriggio sul processo costituente cilena è un evento promosso dalla CESPI centro studi politica internazionale e dalla CRS centro riforma dello Stato
L'argomento appunto della il processo costituente che sta vivendo il il Paese dalla fine del ottobre due mila diciannove quando grandi manifestazioni popolari hanno chiesto un cambio della una riscrittura della del patto sociale che che regge il Paese
E hanno individuato in particolare come causa sì mondo della malessere la popolazione cilena alla costituzione adottata imposta durante la dittatura militare
Dal mille novecentottanta e che è tuttora in vigore ore benché abbia subito delle modifiche
Il processo così le idee tuttora in corso è ufficialmente in atto in particolare dopo il referendum del venticinque ottobre due mila venti quando una maggioranza amplissima quasi l'ottanta per cento dei cileni
A votato sì per scrivere una nuova una nuova costituzione
Alle sono il Paese in corso la campagna elettorale per eleggere i membri i padri e le madri costituenti perché l'Assemblea costituente cilena questo è uno degli uni comma di questo processo è un'assemblea composta con perfetta parità di genere
E e continua a vivere un po'il dibattito in tutto il il Paese sulla forma che dovrà assumere l'anno qua costituzione si sta ridefinendo l'essenza del Paese o per dirla con il titolo del libro che dal vivo alla seminarista fondando un Paese il seminario appunto parte dalla libero di Clelia Bartoli a chi seconda un Pais
Clelia Bartoli è una filosofia dell'università filosofo del diritto dell'Università di Palermo ha svolto due periodi di ricerca in Cina tra la fine del due mila diciannove e l'inizio del nel due mila tre
Il testo di Bartoli un po'l'innesco della nostra alla discussione del nostro Guerrina dove avremo voci sia dall'Italia che dalla dal Cile sarà moderato nuda
Da me e dalla giornalista Gabriela Sabatini si collegherà tra tra poco e insieme a noi abbiamo il ospiti molto graditi innanzitutto i nostri relatori relatrici dal Cile o se Antonioli erariali organi avvocato accademico primo presidente e la camera dei deputati del Cile col ritorno della democrazia il segretario generale della Presidenza della Repubblica
Claudia Pertini è una nelle nella il settore dei beni culturali restano amministra della cultura del governo bacile due
Piero Fassino che è presidente della commissione Esteri ma sopra tutte uno dei padroni di casa in quanto presidente della c'è scritto Maria Rosaria Stabili grande esperta di Cile docente di storia dell'America latina dell'università comma tre
Da un lato di settantuno che è stato Sottosegretario di Stato agli esteri e storico responsabile delle relazioni con l'America latina della principi due S quegli ex dalle studiato presidente cesti responsabile
America Latina
Questi sono i nostri nostri ospiti ai quali cominceremo questa questa discussi e ora io aprirei con una domanda accuse Antonioli era carioca partendo dalla dal libro Libreria Bartoli lavori dice a proposito della del processo costituente o meglio della della rivolta cilena che ha suscitato stupore nella nella popolazione una delle espressioni che si leggeva nei giorni dell'ottobre due mila diciannove nella stampa cilena era ma seria e Iaia nessuno si era reso conto di ciò che stava per accadere
Nessuno se lo se lo aspetta alla Bartoli dice le rivoluzioni in qualche modo ci sorprendono sempre
Ci sorprendono quando scoppiano poi dice o se ci deludono quando lanciandosi in curva io il mio re pensare con granaio sulla sul primo punto ovvero su questo effetto di stupore che ha attraversarlo la la società cilena con lo scopo della della protesta in particolare l'establishment cileno ma ma non sono ecco vorrei che partire un po'da da questo dal clima che si a Santiago in in quei giorni se davvero c'è stata questa sorpresa
Venne buonasera grazie per l'invito e per l'interesse per quello che succede nel Cile penso che veramente del gli avvenimenti di prova parte sta massiva ci sono avvenuti no dall'ottobre
Don Mila diciannove hanno sorpreso nord est no nel senso che non serviva ha da tempo sul malessere che poteva eh esistere nella società cilena Rossi sulla forma l'ampiezza e la profondità delle manifestazioni
Dosi maschili non so quindici i libri da tutti i punti di vista immaginabili per tentare di capire le cause le conseguenze de questo movimento
Io ricordo che quel patto
Degli otto opere io presentata così a fianco della presidenta del Coutts che sarebbe Barbara Figueroa presidente della unione sindacali e attirando del Presidente del industria del del dell'edilizia
Nel nessuno dei tre io sto parlando il diciotto alle spalle diciotto del della sera pensavamo che poteva succedere quello che dopo l'accaduto meno che aveva davvero più sensibile forse a capire il malessere della gente
Allora
E difficile e capire bene qual è il senso finale questo movimento perché
Dopo il movimento saldato spento nella misura in cui è avvenuta la pandemia
Sta
Nonostante il malessere continua però commossi esprime perché questo movimento non un programma non dei leader non ha un portavoce un movimento diciamo di protesta più spontanea possiamo venire e quando i dirigenti politici di qualsiasi orientamento tentano di andare in piazza la gente li rifiuta
Nessun partito può dire che prima e il senso del movimento
Ora
Con questo dopo sì rifletteranno la Costituente e tutto da da immaginare e non si sa non si sa ancora
E meno prima o fissa come si rispetterà dispone parlamentari prossimo Rampazzo siamo nel mese e il fiume non troviamo traversato un poveraccio possiamo nel processo
Sì
Bene grazie
Italia io per questo primo inquadramento uno del degli elementi di di più forte nobili protesta comprata dei manifestanti era questo senso di di frustrazione
Associato in particolare a ha un'idea di di un sistema che non permetteva alle persone di poter raggiungere le proprie aspettative di poter realizzare le i propri progetti di vita
Il sistema cileno è fondato una delle caratteristiche del sistema cinema che le le famiglie sono sono estremamente indebitata il settantacinque per cento del reddito è utilizzato per colpire per coprire i debiti o uno dei delle delle caratteristiche appunto di questo di questo modello di questo modello di un trend di lamento e sta però descritto questo sistema con da un sociologo cileno Thomas Ulian con l'idea del sito dallo stesso card
Per rappresentare un po'questa questa dinamica per cui ci si indebitano per poter accedere a servizi di di ogni tipo all'istruzione alla salute
A acquistare beni di di prima necessità
Tra le cause le ragioni della protesta è stato indicato dai dei sociologi proprio questo senso di di frustrazione questa differenza tra le ha aspettative poi la la realtà vorrei chiedere a Claudia Barattini di raccontarci un po'meglio di di spiegarci un po'meglio di che cosa di che cosa si tratta che cosa c'è nella nella testa dei cileni delle cilene che sono andate in piazza da ottobre due mila diciannove
Grazie no saldatura ringrazio Vito cespi e agli amici all'autrice del libro e agli amici di di sempre che se uno in Cile
Con tanta a attenzione e astrusa Antonio Testa
Qua Santiago immagino come me e sì vederlo vincere sardonico che siamo in mezzo a diciamo che è molto incerto ancora che avveniva Dini dove dove ci porterà e questo percorso costituente e come le le mobilitazioni sociali che sono effettivamente è calmate per la pandemia
E però che comunque diciamo il risultato di di di quelle mobilitazioni si sono viste N
E nelle in grandissima partecipazione di c'è stata nonostante la pandemia
E nel plebiscito del venticinque ottobre e che aperto appunto percorso costituente è io ho la sensazione che nonostante la pandemia il paese si mantiene è in uno stato di di mobilitazione
Per fegato diversa diciamo no vede
Questo questo alla lunga non paga prima cosa è è rispetto al male essere va be io credo che nonostante non sappiamo bene come andrà a finire e e ci sono molte letture come avvenuto così Antonio e io non ho dubbi che che la novità è che la mobilitazione senza essere una sociologa un'esperta nel nel sono una testimonianza diciamo
E dai cilena con una biografia marcata dalla politica e il fondo di di questa di questa mobilitazione di questo movimento incredibile
Che è una un un grido perché è stato il suo nuovo
Contro un un sistema un modello di sviluppo che noi Caputo ovviamente delle cose positive questo non c'è dubbio però modello di Società e un modello di sviluppo economico che abbiamo diciamo limitato dalla dittatura
E che ovviamente la Democrazia dal novanta in poi ha corretto
Avendo anche dei successivi e importantissimi come l'abbassamento della povertà piuttosto è l'aumento dei recante in dieci anni da cinque anni nel ruolo dell'isola
è avuto tante successi eh perorò bene diciamo che ad ha creato un modello di società e di convivenza chiede esploso esplosa la privatizzazione ventuno
Venduto il sistema sociale era un Paese che non ha costruito un sistema di garanzie sociali universali che la crescita economica che ha avuto non si è trasferita ai settori i più poveri è e penso che l'elemento sostanziale di questa ribellione è una veglioni allora diseguaglianza
Economica sociale e culturale
E cui educativa il sistema insomma
Il sistema distruzione e anche una una ribellione ovviamente la concentrazione ma e ha ha una distribuzione una concentrazione del potere non solo economico politico-culturale in un uno uno per cento del Paese chi detiene diciamo è le le le risorse agli in questo senso
Credo che greca possano essere due pure su questo e questo non significa che il signor movimento che chiede il socialismo reale evoluzione o che però chiaramente un movimento sociale che esplode argine l'altro ieri del paese in modo in modo molto forti in una crisi politica coi e tremenda dove i partiti politici vivono problemi che vivono in tutto il mondo le democrazie di di di di Polenza però in questo caso direi e chissà diciamo che ed è la crisi forse ancora più forte ancora più forti nel nell'aria del centrosinistra
Così tanto per iniziare
Grazie
Prima per un primo parallelo tra tra Italia e Cile chiederei a rivolgere innanzitutto a Piero Fassino e poi anche i nostri relatori ed altri più dalla dal Cile
Bartoli nel suo libro scrive che nelle sue numerose missile Atlas e la dignità del diciamo l'epicentro o della Pro la protesta cilena una delle cose che l'ha colpita è stata
E il i mille colori delle bandiere presenti in piazza ma l'assenza tra queste bande eredi dei vessilli dei sindacati dei partiti
In Cile la democrazia cilena è caratterizzata diamo i grandi grande malato della democrazia cilena e Hillary partito del sistema partitico c'è questo famoso sondaggio della Mood
Ma misura la fiducia nei partiti dalla democrazia oggi è un dato in costante declino che ha prendo credo cinque per cento cinquecento in centro dichiarano di avere fiducia nel sistema sistema partitico e e ciononostante nonostante questo il Paese ha vissuto uno un momento
Di grande di grande mobilitazione di grande parte equazione popolare democratica che ha portato appunto al al processo costituente in atto
Quindi a Piero Fassino che mi dicono e mi si era un momento scollegato vorrei chiedere questo chiede primo questa pena si collegherà nuovamente a questo punto passerei farei una seconda domanda e collegato con quello che diceva Valle Barattini alla professoressa Maria Rosaria Stabili
Uno degli elementi del malessere cileno una delle parole che risuonava riempiono questa questa critica diciamo questa grande frattura che divide la società cilena tra l'altro il basso Codella della società Cile questa protesta contro l'ENI evita diciamo c'è un concetto onnicomprensivo in Cile ma qui ci riferiamo soprattutto alle
Alle élite politiche l'idea insomma era grosso modo che la il sistema costituzionale avesse privato la maggioranza della popolazione dei dico per poter esercitare i propri i propri diritti i politici il fucile d'altro canto una città una un Paese estremamente polarizzato in termini manciata di distribuzione della ricchezza ma anche di distribuzione del stabili ha studiato per lungo tempo nell'incidente le conosce
Molto bene uno della dei suoi argomenti di studio e quindi per chiedere appunto questo di inquadrare un po'la la natura della protesta all'interno del di questa frattura della società civile
E cioè e Gilardino è una cosa che ha a che vedere anche con i concerti che noi usiamo credo che e proteste e a partire dalla dall'ottobre per del due mila diciannove a livelli denunciare le disuguaglianze sociali economiche eccetera eccetera
Con Piero focalizzato e messo a nudo quello che stiamo trattando secondo me e i il processo di transizione cilena
Chi non lui
Chiamiamo transizione democratica
Che io personalmente sono stata appunto tenta australi questo concetto
Democrazia è un concetto molto bello qui teniamo tutti in realtà dal novanta in avanti in questi trenta mi quello che è stato e messo in piedi
Incerto ed invitando ovviamente Elli con tutte le eredità della dittatura pura un sistema che e Claudia definitiva politico economico sociale un idea di società
Liberale o neo liberale in cui come dire fondata su principii
Come le libertà individuali perché solo che hanno giocato un ruolo importante non soltanto come dire nelle nelle nelle politiche economiche no
Ma come dire libertà individuali incontro ho prescindendo da quelli che sono i valori fondanti della democrazia che sono l'uguaglianza la partecipazione la solidarietà
E io credo peraltro anche che negli anni sulla libero mette in evidenza questa questa dimensione e insieme focalizzata l'aratura come dire del sistema politico che e che è venuto fuori durante il processo di transizione da una dittatura militare a un sistema mica rappresentanza uno a un sistema rappresentativo
Frullatore come dire sui pannoloni liberali
E quindi da questo punto di vista e sin dall'inizio risultato chiaro che nonostante come dire i riferimenti che Claudia faceva a tutta una serie di misure di carattere sociale che hanno con loro
Hanno diminuito la povertà ma hanno aumentato la disuguaglianza in una maniera impressionante perché come ieri ci è risultato essere tra i Paesi più che che registrare una disuguaglianza tra Paesi dell'America latina se non nel modo in cui la disuguaglianza sociale politica economica e culturale e noto altra e e questo è un elemento da tenere presente ora che cosa e a che cosa si oppone si sono opposti e si sottopongono importante i protagonisti della mobilitazione sul a una e lì per quella che noi in Italia chiama chiamiamo la casa
Io posso io ero io non hanno usato veri e questo concetto al singolare intende hanno molte articolazioni interne però il vissuto della e negli attori doc della protesta
Egli della se anche a partecipato e Laini però al singolare e tutta la classe politica non è soltanto l'uno per cento della popolazione che ha concentrato nelle sue mani il potere economico e potere il potere politico ma in qualche modo e peraltro rispondendo a una caratteristica storica no dell'élite cittadina
Perché dalla fine dell'Ottocento in avanti quello che e a me sempre chiamato e l'attenzione e questo gruppo molto molto ridotto che lo mantiene il primo il potere che si riproduce nel potere controlli fissi Comini rendicontazione di progressiva epico operazione che gioca ai vari livelli
Ora e e e quindi e quello che è avvenuto in Cile certamente il potere economico il potere politico e in poche mani
Hanno partecipato e quindi dal punto di vista del vissuto Beijing manifestanti e e un concetto che comprendeva anche come dire i rappresentanti il della bene
Belleli e-book indicano i protagonisti politici rappresentanti anche dei partiti di centro sinistra e per questo come dire così Antonio
Faceva riferimento al fatto che e il movimento non riconosce nessuna leadership nessuna interlocuzione neppure alla ai rappresentanti dei partiti politici di centrosinistra perché perché li accomuna tutti in questo concetto di una Illy e che è stata escludente dei cittadini e e quindi e una élite per ed è molto importante secondo me capire questo elemento di continuità lunga nella storia cilena di un'élite che si riproduce per contrazione come dire dei pieni poteri ma sia giusta
Ed è una relitte quelle finalina finì la storia ha dimostrato una grande intelligenza perché noi abbiamo sempre celebrato incidere come il Paese
Più stabili di tutta l'America latina un Paese che tranne una brevissima parentesi il venticinque e il trenta non ha mai fatto ricorso alla violenza militare alle forze armate ha mantenuto il potere come dire
Angius dando così in qualche modo e riproducendo così e soprattutto con tanto nuovi forse nuovi protagonisti che in misura diverso però hanno partecipato e hanno approfittato degni e i privilegi venisse sta sì che come dire il sistema neo liberale ammesso a disposizione
Non so se ho risposto però diciamo questo concetto della cooptazione per in una chiave di lettura per individuare chi è il fondamento convinto della critica
Che e delle e-mail su tutto dei dei manifestanti dei e partecipanti a questo movimento nei confronti come dire di un'intera classe politica
Non abbiamo tempo per entrare nei dettagli e fare degli analisti però come dire e io credo che sia noi non aiuti morto come dire concentrarsi sull'uno per cento sugli imprenditori oppure su alcuni rappresentanti dei partiti della destra come Luigi che ovviamente difendono no il sistema esistente che non volevano in qualche modo una nuova costituzione che si sono opporsi a questo non è che adesso di fronte al processo costituente
Si sta dando in qualche modo riorganizzando mettendo punto una strategia che forse punta in qualche modo a controllare che ad essere maggiormente e presenti cani invitano le a militari per quello che possono come dire di perde oltre e nipote
Perché chiaro che come insieme prodotto questo processo costituente qui non c'è sono divento una nuova costituzione c'era appunto la rifondazione del Paese su valori
Molto diverso sì che sono i valori della dell'uguaglianza della partecipazione e della solidarietà
Ma che prevedono una cessione nipote eventi privilegio da parte nella élite dirigente del Paese quindi questo secondo me è un elemento importante su cui su cui conviene riflettere
Grazie alla professoressa stabilire dove il presidente Fassino e nuovamente connesso non so se ha ascoltato la domanda era relativo diciamo alle lezioni verrà democrat le democrazie occidentali questo processo costituente incivile che sostanzialmente un processo almeno nella prima fase fatto in in assenza o nonostante la debolezza dei partiti e dei e dei sindacati dramma dei punti che osservava il nel suo libro alcune vorrei chiederle
Una un parallelo raccoglie inquadrare questo processo anche in relazione alla crisi dei partiti che vivono le democrazie occidentali
Sì grazie devo comunque seguito perché avevo dovuto spostarmi di luogo ma avevo acceso ripartendo il seguito tutto quello che è stato detto intanto saluto tutti i partecipanti saluto in particolare il presidente di allargare gli occhi un vecchio Miccoli mi fa piacere
Nuovamente avere con noi ma dunque l'esplosione
E le proteste in Cile
Ha sorpreso molti ma a ben vedere se facciamo l'analisi mi di quello che è accaduto lite quello che accade nel mondo
Non è successe incide una cosa molto diverso da quello che è successo in molte democrazie
E cioè la crisi che attraversa poi ogni Paese ha la sua storia naturalmente le ragioni dei movimenti civici e di protesta sempre delle ragioni specifiche però vediamo
Sì c'è una miniere del c'è una ragione generale la ragione generale io la individua in questo se noi guardiamo la crisi due mila otto due mila sedici
Quel decennio ha prodotto una frattura sociale in tutte le società occidentali piuttosto profonda
Una frattura sociale come io dico tra inclusi ed esclusi che cioè tra una maggioranza della popolazione che pur essendoci una fase di crisi è riuscita a mantenere sostanzialmente inalterate le proprie condizioni di vita e di lavoro
E una minoranza ma non piccola può arrivare a un terzo della società che invece si è vista profondamente colpita nelle sue condizioni di vita e si è prodotta una frattura
Tra chi appunto ha continuato essere incluso per capirci e chi si è sentito escluso
E i movimenti che si sono prodotti in vari Paesi
Di protesta non ultimo il Cile per hanno abbastanza questo tipo scusate come ha vinto Trump nel due mila e sedici grazie a Dio ha perso adesso ma nel due mila sedici quando tram vinse
Quando la sera stessa della sua vittoria
Come fanno tutti i candidati che vincono nel comitato elettorale pare ingraziare i suoi funky
E ha ringraziato la moglie i figli questo quello quell'altro poi a un certo punto ha detto io ringrazio soprattutto una persona tutte si aspettavano un nome
E lui ha detto io ringrazio De forgotten man l'uomo dimenticato
Quando c'è stato il il il movimento di igiene gialle in Francia
Le Monde ha intervistato uno dei capi anonimi peraltro di questo movimento e gli ha chiesto ma voi chi siete e cosa volete la risposta è stata siamo quelli a cui nessuno da ascolto
Cioè il maltolto in altri termini forgotten man francese
Quando in Andalusia in Spagna
Ha preso il dieci per cento le elezioni un movimento politico che fino a sei mesi prima non esisteva che erano
Di estrema destra e grazie a questo dieci per cento unito alle ai voti dei Popolari per la prima volta nella storia l'Andalusia è stata sottratta al governo socialista
E il paese è andato intervistare scavalca il capo dei e di Knox età ma voi chi siete cosa volete
E quello gli ha risposto siamo quelli che sono negati allora vedete che sono tre risposte assolutamente uguali
Cioè quella frattura che di cui ho parlato prima che ha prodotto un sentimento di esclusione è una parte della società e si è tradotta poi a un certo punto i movimenti di protesta o in un voto elettorale di protesta o i movimenti di piazza o comunque si si è sentito escluso
A manifestato un atteggiamento antagonista
E incivile ha detto adesso
Casa vi è una cosa che io condivido quanto ha detto il vero punto
Di che adesso chiese che sta in ciò uno dei cuori della discussione di adesso e che le vecchie oligarchie sono chiamate a una cessione di potere
Che è la domanda che viene dalla piazza giusta ed è e non è molto diverso dei fenomeni che io appena descritta
C'è quindi noi dobbiamo sapere che la crisi ha prodotto una crisi della democrazia rappresentativa nel senso che una parte della società che a lungo si è sentita rappresentata
E che in particolare si era stata si era presentata e ha potuto anche beneficiare di conquiste sociali importanti nella democrazia
Negli ultimi anni quindici anni no ha maturato invece una crisi di rapporto con la democrazia perché si è sentita esclusa non si è sentita rappresentata e questo ha prodotto è un fenomeno che abbiamo anche in Italia perché poi i tanti voti che ha preso la lega o Cinquestelle per non hanno una radice molto diversa da questa Movimento cinque Stelle cresciuto
Como Chimento antagonista nel momento in cui la assumendo responsabilità di governo ha smesso di essere antagonista i suoi voti ci sono più che dimezzati no
E chiara e la lega più o meno sta di fronte a una dinamica dello stesso tipo allora
Io penso che questa sia la questione che poi ripeto in ogni Paese poi si pone in modo diverso possiamo ignorare che il Cile ha una certa storia politica
Il governo Allende la vittoria e la dittatura Pinochet a preferendo che l'ho mandato a casa il periodo di transizione ciò e tutte le varie cose quindi che e fanno un Paese che non è assimilabile ad altre gravidanze però ovunque c'è questo tema
I commi noi stiamo capaci di rifondare scusatemi l'espressione un po'forte a rifondare la democrazia rappresentativa che oggi è fortemente in crisi di credibilità in una parte dell'opinione pubblica
Grazie Piero Fassino faceva riferimento alla storia del Cile io vorrei mettere vorrei riprendere questo questo spunto dovrà fare una domanda a Donato Di Santo la storia del Cile
Si intreccia con la storia del nostro Paese esiste un legame tra Cile Italia che risale almeno all'undici settembre
Settantatré al giorno il golpe ebbe molte conseguenze tra queste alcune dirette per la democrazia del nostro Paese penso a alle conseguenze nella politica interna la famoso articolo di Enrico Berlinguer su Rinascita che cambia un po'diamo la strategia della del Partito comunista e apre alla necessità di governare con maggioranza assoluta non e non relativa per non rivedere gli errori di di Allende della Unità popolare
Quel legame in qualche modo esiste arriva fino nuovi ordini comico richiederà Donato Di Santo che conosce quel Paese perché lo ha tentato da responsabile esteri del Pdci e quell'uomo di governo varie varie volte di nel tempo ignari luce questo legame anche alla soprattutto in chiave del processo del paese oggi
Grazie Federico non saluto a tutti i partecipanti in particolare a coloro che partecipano dal Cile quindi a Claudio operative così Antonio che era Gaio
Il ringraziamento al Chester CRS per aver organizzato questo questo incontro molto opportuno secondo me io vorrei prima di dare qualche elemento di corrispondere perché ci vorrebbe molto tempo ma fornire qualche elemento sulle cose che adesso mi chiedeva Federico Nastasi
Vorrei però prima fare una un ringraziamento diciamo e i complimenti a Clelia Bartoli all'autrice di questo libro che noi diciamo stiamo presentando anche se lo spunto è il pretesto per poi parlare di quello che in Cile
Sta avvenendo è avvenuto e i rapporti con l'Italia
Perché innanzitutto è stata molto fortunata lei andato in Cile per come dice nel libro per fare determinate approfondimenti ricerche studi e si è trovato nel bel mezzo di questa di questa situazione del tutto particolare eccezionale comunque
La la si va che ha fatto un lavoro credo molto interessante molto appassionato oltre che interessante ricco di spunti di riflessione appunto spunto di riflessione vuol dire anche spunto di riflessione molto diversi fra loro sia quando accenna ai rapporti
Alle possibili affinità con le possibili raffronti con la fase costituente italiana l'assemblea costituente italiana era un'assemblea fa aveva determinate caratteristiche e lei appunto attraverso le interviste attraverso le riunioni e gli incontri che fa incide nel corso del del mese di
Di di novembre e dicembre quando è stata appunto sul campo tenta di evitare degli eremita degli elementi di di raffronto con quella con quell'esperienza di Assemblea Costituente italiano su questo potrebbe dire molto naturalmente tutti i nostri interlocutori Piero eccetera in particolare
Così Antonio Dell'Aglio che studiato approfonditamente questo questa tema questa tematica
Poi vi sono segnala anche riporta anche delle delle come dire per le indicazioni delle risposte in alcuni casi anche un po'vetuste alcune di queste TIR di questi incontri di queste interviste parlano per la ricerca del soggetto rivoluzionario appunto come se fosse in corso
Una fase sicuramente di rivolta sicuramente di grande movimento però dire fase vivono dire rivoluziona ritornare al discorso del soggetto del famoso impalpabile soggetto rivoluzionario
Questo può essere discutibile però il bello è che raccoglie l'autrice tutte queste cose lei è lei anima attraverso appunto questo dialogo con con una platea grandissima in molto variegata interessantissima di persone che ha che ha incontrato e e dà voce e quindi a tutte queste espressioni mi sembra una cosa molto molto importante molto utile e molto significativa con una speciale attenzione al tema dei popoli originari di come la nuova Costituzione dovrebbe tener conto anche del tema dei popoli originari per quanto riguarda i rapporti dell'Italia con con il Cile del Cile con con l'Italia va be ci ci vorrebbe molto tempo e non penso penso siano anche cose abbastanza risaputo e non solo tra coloro che stanno qui interrompendo ma anche tra molti dei coloro che ci stanno ascoltando però proprio per andare per titoli per non per non dilungarmi troppo su questo
Si potrebbe dire che non solo come dicevi tu Federico
Dal Governo di unità per copulare dalla presidenza
Di Salvador Allende ma anche da prima questi rapporti si erano costruiti per tanti motivi culturali Nehru insomma per tanti motivi che è difficile ora sintetizzare ma anche perché sul piano politico che ha un rapporto speciale che si è sempre manifestato sia costruito nella storia nel tempo un rapporto speciale tra Italia e Cile
In particolare per una certa affinità con una certa omogeneità delle forze politiche che allora esistevano soprattutto per quanto riguarda il versante italiano
Le tre grandi forze politiche allora esistevano sono completamente scomparse non esistono più oggi in Italia però ossia il partito comunista di allora
In particolare con personalità come Renato Sandri e tanti altri sia la democrazia cristiana con personalità come Gilberto Bonalumi e tanti altri che sia partito socialista
Di allora avevano questa relazione molto intensa molto forte con con il Cile col sistema politico cileno dopo il il golpe
C'è stata un'epopea l'epopea della solidarietà l'epopea degli esiliati
I nostri interlocutori hanno vissuto in prima persona diciamo questa questa epopea in Italia questo ha cementato costruito veramente una rete di di rapporti molto profonda molto intensa non solo politica ma anche culturale ma anche sociale
E fino non fino in particolare quello che già veniva citato con anche la una una in qualche modo impostazione di una linea politica di una politica e di una strategia politica da parte da dell'allora Partito comunista che proprio attraverso una riflessione sulla base di una riflessione sui fatti del Cile sul golpe EDP non ce modificava i evolveva diciamo le proprie posizioni con la proposta del compromesso
Storico
Successivamente questo rapporto seppure in termini diversi in termini naturalmente che hanno tenuto conto delle di quello che poi nel mondo è andato succedendo
In tutti questi ultimi decenni però c'è sempre stato è sempre rimasto questo legame molto forte molto particolare
Tra il l'Italia e il Cile sia a livello istituzionale sia a livello culturale accademico sociale
Le visite distaccato di Prodi di Napolitano dirigenti politici come lo stesso Piero Fassino
Massimo D'Alema e tanti altri che possono permettersi di dialogare sulle cose cilene perché riconoscono perché ci sono sulle fanno parte di un dialogo politico anche su queste su queste tematiche Michel Barnier che inaugura la terza conferenza Italia America Latina insomma tante tanti elementi fino a gli ultimi l'ultimo anno diciamo questa rivolta a questo movimento con questo concludo vorrei segnalare una cosa che questo legame speciale ancora permane perché perché proprio mentre diciotto ottobre quindi dal diciotto ottobre in avanti del due mila diciannove scoppiava questo nuovo movimento si trovava in Italia per ragioni
Personali insomma il il nostro amico così Antonio viola Gaglio immediatamente ci incontriamo con Fassino con Marina Sereni allora da allora
Recentemente eletta viceministra facciamo una un'iniziativa proprio su questi temi immediatamente e dire movimento inizia il diciotto
Ottobre il venticinque ottobre c'è la grande manifestazione in piazza Italia Lanza dignità e all'inizio di novembre unica dirigente unica di diciamo esponente istituzionale europea la viceministra italiana Marina Sereni è a Santiago prima dell'autrice del libro e a Santiago per incontrare diciamo tutte le realtà sia istituzionali sia sociali e per manifestare questo rapporto questo rapporto speciale che c'è tra questi tra i nostri due Paesi insomma mi sembra molto importante questo
Questo legame che si protrae tutt'oggi e mentre vi parliamo è in corso
In questi giorni non solo in questo momento in questi giorni in corso a a Santiago il Festival del Teatro Santiago mil
Claudio Tarantini nel ne è una delle totale protagonista diciamo del del di coloro che hanno da animato e creato questa questa istituzione così importanti alcune delle espressioni che si sono fatte conoscere nel mondo del attraverso la protesta attraverso siano tutti i gruppi femministi degli collettivi femministi come stesi se e di altri bene nascono anche in quel in quel crogiuolo culturale di questo Festival e sono queste alcune delle eredità molto così tirate dei governi fosse passione
Di Santo faceva riferimento all'esperienza quella degli esuli cileni in Italia c'è un film che racconta
è stato pubblicabile se riuscito un anno poco più di un anno fa Nanni Moretti satellitare che raccontano che questo legame
Degli esuli cileni in Italia a Roma Dario con atto ha partecipato attivamente a quella quell'esperienza perché viveva a Roma
Chiederei ripartire da quello che poi è alla sua seconda esperienza perché è stato in Cile negli anni no Pampa ritorno nella democrazia lavorando come cooperante nella no decimo nella parte diciamo Centro-Nord del Paese quindi alla luce di questi due eventi personali ma anche diciamo in qualche modo storici chiederei come valuta il processo costituente in corso
Bene classi Inacio tutti posticipando girasse
Professoressa Bartoli suo interessantissimo libro che ci permette oggi di essere qui Ilia parlare di una regione
E quindi tutti siamo così legati ai processi che richiamano le nostre i nostri problemi e di tutti i giorni e e la nostra storia come ben ricordava il presidente
Persino me per la mia generazione vicino ai rappresentanti diciamo della mia generazione il Cile è stato un figlio e un filo rosso che ha accompagnato un po'tutta la nostra adolescenza del Polito nostra natura Simone fin dalla vittoria di della Unidad Popular di Allende nel settanta il Napoli con una spinta molto forte determinata dalla data l'impatto anche emotivo oltre che politico e umano del del colpo di Stato del settantatré Cile democratico l'organizzazione che allora traversa di di largo Argentina asilo per via di Torre Argentina riuniva tanti tanti esuli cileni era diventato un punto di riferimento perché non c'è dice diciamo credo che rimane possiamo dire che fino alla accuse salendo dell'ottantotto e alla rinascita della democrazia cilena non ci sono santi eventi politici Nocioni rilevanza ma anche in piccole cose qualcosa di quartiere nelle scuole eccetera in cui non ci fosse il richiamo alla alla lotta del popolo cileno al punto che la bandiera cilena e le grafiche della delle violente delle delle Brigate muralis violenta diventavano quasi l'immagine del della liberazione immaginavamo un po'per tutto per tutto il mondo e la musica in particolare cominciava quella degli Inti Illimani che si trovano in Italia perché erano in Europa quando ci fu il colpo di Stato divenne un pezzo della colonna sonora di quegli anni una musica andina che fino a quel momento credo nessuno di noi unitario pochissimi
Conoscenza quindi questo legame
Esatto esatto fortissimo non avevano già ricordato di termini
Più politici diciamo coloro che mi hanno e hanno preceduto e io ricordo che fra gli amici e le amiche del del Cile democratico c'era una grande preoccupazione nel dal parlare quando i giovani italiani nel sottolineare la necessità dell'unità dell'Unità forse dello sforzo di creare un consenso amplino sulla difesa però forza meglio della democrazia ovviamente partivano per loro ed esperienza cilena alla sinistra che riconosciuto anche grandi divisioni che divisioni che avevano anche il permesso poi l'evoluzione tragica degli eventi in questo gruppo e lo spunto dibattito Enrico Berlinguer per pensare invece a uno ha una strategia politica che andasse oltre anche i confini della sinistra che si ponesse il problema anche il presidente Sassi non ha richiamato della coesione sociale dell'inclusione
E questo problema del coesione dell'inclusione in forme diverse perché all'epoca caso di Allende si parlava del della difficoltà di dialogo i ceti medi oggi i movimenti cui essi si abbiamo assistito in Cile invece ci parlino esclusione sociale
Delle delle fasce più deboli non ebbe ricorso alla Borsa decine testimoniava
Professoressa Bartoli nel suo libro tuttavia il problema della coesione del consenso intorno a un progetto comune indolore delle regole comuni non intorno a una specifica linea politica tornare in centro
Del della scena e credo il problema di questi anni ora molto brevemente sì io sono stato può incidere dal novanta al novantacinque più volte anche per periodi lunghi circa un anno preciso un anno ci ho vissuto
Lavorano in un programma di cooperazione per lo sviluppo di comunità contadine nel nord del Cile L'Unità contadine che avevano visto negli anni della dittatura in tornasse
Fenomeni diciamo così di sostanziale individuazione delle terre farne attività di esportazione di frutticoltura l'esportazione da parte di notabili legati alla regime militari colto magistrati insomma
L'esclusione al lavoro no nel durante la dittatura e nei con la democrazia col ritorno alla democrazia si cercava di rendere anche in queste comunità contadine protagoniste protagonista dello sviluppo in quegli anni mi resi conto con un certo stupore
Lo ammetto di quanto ancora in piombo del dittatura
No frenasse leali del della democrazia cilena lo sentivi dove lei vive dei rilievi non che polipi nasce divenne scatole che non c'era quell'anno che non era facile da immaginare l'Italia del venticinque aprile no quello non fu il CIPE non ci fu un venticinque aprile del Ticino almeno non lo so come l'immagine credo che noi c'eravamo ci eravamo fatti ecco e in tutto questo questo piombo nelle ali quello che determina una situazione anche che abbiamo che abbiamo visto alla fine del due mila del due mila diciannove
E a me mi pare che io vorrei arrivare a un a un osservazione finale pare che la risposta che il sistema politico istituzionale cileno andando all'analisi sia un mondo straordinaria
Rispetto al congresso di un continente attraversato da tante difficoltà e delle tanti movimenti
Vi è il li TTT protesta esprimevano necessità di cambiamento in tanti Paesi ma in Cile
Abbiamo avuto due mesi di scontri molto forti con risposte violentissime e assolutamente deprecabili da parte disegnatori del del degli apparati di polizia
Col morti feriti anche in modo molto grave tanti giovani hanno perso la vista e ieri abbiamo avuto nei primi due prime settimane una risposta di vinile diceva qui è un complotto che viene dall'estero la stessa reazione identica che su altri versanti avevano avuto le dimore e me ne vado ma anche matura in Venezuela e anche Ortega Nicaragua ma dopo due mesi
è sembrato le le cose sono cambiate e si è arrivati a immaginare un processo di divisione anzi noi
Vi rinnovamento radicale costituzionale che io non mi pare abbia precedenti negli ultimi negli ultimi anni cestini tutto in gioco con una costituente in cui ci sarà una gravità assoluta di genere da cui nasce il ricordo dell'ottanta per cento dei cittadini rimane fuori chiamiamola determina non è con Edison lasciavo tutta la classe politica parlamentare però che siano ottantatré al centro una cosa impressionante ma la il sistema cileno si è messo in discussione fino a questo punto immaginiamo quindi se questo fosse possibile in un altro Paese dell'America latina e non so in quanti Paesi europei c'è stata una grandi una risposta di grandissimo volontà di cogliere il senso profondo di quella di quel movimento di dargli la possibilità di raggiungere obiettivi di trasformazione democratica
Ultima parola io è già stato detto non credo sia una rivoluzione sociale non è una trasformazione radicale dalla società questione che attiene invece ovviamente al dibattito e al confronto anche lo scontro politico fra proposte politiche diverse
Ma è una scommessa su un cambiamento condiviso delle regole
Della politica e del funzionamento dello Stato e questa è una o venivano Jim ogni volta che leggo anche leggendo il libro di cui stiamo parlando a me ne sono convinto ancora di più mi sembra un fatto assolutamente innovativo ed esemplare questa me lo sono scritto almeno dove
Media il concetto Complesso
Credo che il punto centrale delle rivendicazioni la risposta necessaria sia il superamento di quelli che alcuni saggi di quello che alcuni studiosi hanno chiamato la l'interpretazione egemonica del principio di sussidiarietà
Che viene aggiunta la Costituzione attuale che in pratica vuol dire privatizzare tutto impossibile privatizzare tutto simile privatizzare anche le omissioni sociali prospettive tutti quei sistemi che io non mi sono quasi oggi no dello stato sociale lo spiega bene professore Salvadori quando parla delle delle agenzie private delle strutture private di gestione dei fondi pensione è un'impresa un sistema fallimentare l'invenzione del delitto i pensionati perché per i conseguenti che hanno inciso le tasse ed in poco
Ecco secondo me la capacità di costruire una Costituzione che mi permetta poiché l'edificazione di uno stato sociale ovviamente in un contesto pluralista in cui si confronteranno poi nella politica quando date le nuove regole del gioco quando si entrerà
Anche a giocare mi pare che siano la scommessa più importante che attende il Cile per i prossimi mesi e anni
Ecco questo quello che per mia esperienza da quando avevo sedici anni invitavo Cile libero ad oggi mi mi mi ha spinto a condividere con voi grazie grazie Dario
La parola adesso alla una delle protagonista insomma di questo nostro guardi non ce la l'autrice del libro Clelia barconi l'autrice scrive a un certo punto uno degli due punti centrali del libro che il processo costituente cileno qualcosa venduto va oltre i confini geografici del Cile che interessa un po'l'umanità tutta in particolare dal suo punto di vista dei filosofi o del diritto dice si è trovata Commenda quello che solitamente si studiano i libri come nascono le regole come la scuola
Allora come nasce lo sta Aldo si trovano a osservarlo da da vicino una specie di esperimento dal vivo quindi che chiederei alle due domande all'autrice comincerei da questa perché e così intere stante peculiare processo stime Pecile
Prezzo ci tengo a ringraziare moltissimo SP quindici arresti operati organizzato diversi incontri ovviamente
Tutti i relatori per potere per essersi ingratitudine discutere della agli per cilena e anche del mio libro
Dunque sono un'altra come diceva anche Donato Di Santo poco devo ringraziare anche il fatto perché io ero andata in Cile per fare una ricerca sull'immaginazione giuridico politica cosa sedi in Meglio di imbattersi in una rivolta dove lo status quo è totalmente messo in discussione per potete provare a immaginarsi diari quest'sto questo aspetto
Dunque è
Durante i periodi di rivoluzione oggi rivolto voi quando c'è una sollevazione popolare che intende scansare l'ordine costituito accade un fatto anomalo tra per tra tanti altri per tanti altri Armagnac che quello che c'è un sovvertimento del rapporto tra norme e fatti sia abituati a pensare nel nella normale amministrazione che le norme debba hanno dettar legge debbano giudicare infatti debbono dire come i comportamenti devono essere espletati o come di cose vanno fatte quel che succede durante un né Ducati sommovimenti è l'inverso infatti giudicano la le leggi sì giudicano l'enorme
La presa della Bastiglia così come le marcite Vieri Santiago stanno dicendo l'ora
Ordine costituito bene più la Costituzione o il sistema di potere e di diventi vigevano fino ad adesso non sono più ligi
è un anno quindi sostituiti
Cosa è successo in silenzio successo una cosa abbastanza strana dopo quattro settimane di manifestazioni costanti Cresti andavano credevano Chris scende andavano coinvolgendo
Numero sempre più ampio estati sempre più variegati Mina popolazioni cilena
Le è stato l'intero bene il Parlamento ha deciso di siglare trasversalmente un accordo per finito per la pace sociale erano da questo riduzione dicendo ok siamo d'accordo possiamo mandare in pensione la costituzione qualora un plebiscito dimostri Canada gran parte del tipo puro vuole questo ma
Nella corretto e poi attraverso una legge che ha modificato la Costituzione è stato introdotti otto un
Nelle regole per dire anche potere costituente come doveva fu visionario cercando qualcosa di paradossale cioè la vecchia Costituzione accusata di illegittimità
A ammesso di essere illegittima che il suo tempo fosse tramontato ma ha stabilito le regole
Anche adesso lui i padri e le madri costituenti dovranno scrivere la nuova ovviamente al vento non non sto entrando parlo del mento sudando semplicemente le indicazioni tecniche ma sappiamo bene che indicazioni tecniche hanno un peso enorme anche sui contenuti
è infatti diciamo la norma più più interessanti anche più problematica quella dei due terzi cioè si dice la vecchia Costituzione quella che dovrà andare in pensione dice a quelli scrive ancora la la nuova potete approvare in qualsiasi articolo indiscusse incursioni un capitolo di nuova costruzione
Solo se i due terzi nell'organo costituente saranno d'accordo
Il Perù pm che non si sa cosa accade se non viene questa questa maggioranza qualificata quelle il vantaggio del quale e il rischio il vantaggio è ovviamente
The la nuova costituzione potrà essere il frutto di un di un ampio consenso visto il rischio quale è che come un termine mi ha sorpreso che viene usata in stile Gatto prende Scozia ormai spenti dell'atto per bene scoop nel senso che nel momento in cui non si ritrova correndo continua a vigere il vecchio e quindi sembra uno stratagemma del potere costituito per imbrigliare il nuovo posteri costituente non lasciare non lasciarlo libero di creare realmente una palingenesi
Ovviamente questo permesso che
Permesso ha impedito che è una rivolta si trasformasse
In una rivoluzione quindi un veramente ribaltamento dello status quo e invece c'è questa intimità morbide anche ci sono stati degli episodi ovviamente di violenza di disordine ma piuttosto morbido niente di eclatante e entro probabilmente vi sarà un passaggio forse non così radicale da Mina la fase attuale alla alla successiva
Grazie a proposito dei delle di questa esperienza che va fatto incidere a un certo momento dice che i concetti che aveva studiato reliquie che poi ha riscoperto vissuto osservato da vicino nella Mastella limitato cioè quello di felicità pubblica di cui parla andare per chiedere come ultima domanda di spiegarci di cosa si tratta
Sì mi fa molto piacere non parlare di questa di di di questo concerto perché una delle scoperte per me più buoni straordinarie fu fatto puntando assiste a vitali periodi eccezionali come quello di una rivolta è che vi è un una un'intimità del involuzione cioè i tumulti esteriori riverberano su l'intimità delle persone
è quel che accade all'interno di persone in qualche modo anche le conseguenze
Importanti anche su quanto succede nelle strade è proprio per
In mente neanche il mio discorso scientifico questo piano emotivo compreso quello di Dini chi scrive ho pensato che il registro più adeguata atto fosse il saggio narrativo c'erano un racconto partecipato
E non appunto un saggio a a sei tipo di quello che stava accadendo in Cile
Ora di quindi in questa lettura sentimentali degli eventi politici
Quelle che secondo me sono le mozioni prevalenti che ho registrato in qualche modo che mi hanno anche investita sarà sono la rabbia
E e la significa
Ovviamente la rabbia in quanto non sentimento privato un sentimento politico è un po'un carburante per vent'e stabilizzare i per scrollarsi di dosso qualcosa che non finalmente smette di essere insopportabile
è è a e anche lo stesso però quello che ho avvertito in tantissime occasioni tra le ragazze che organizzavano i flash mob nelle strade Omo o nelle assemblee delle varie un teste vicino ad Asso cure
Ina gruppi di persone fa sembrava possa essere un picnic in un parco i cartelloni in cui la Costituzione in mano al deve discutere insomma il sentimento che nel gennaio di gioioso è quello che mi guardavo lento chiamato felicità pubblica che cos'è questo sentimento rispetto alla felicità che si può gustare insomma normanna quella qui normalmente pensiamo o arte caratteristica che lo contraddistinguono che sono laissez rivoluzionaria appunto processuale
è relazionali per essere rivoluzionari significa che è quella felicità che interviene dalle comprendere che l'esistente può essere modificato e che io con altri un margine di azione per diventare autore della comunità in cui ambito
E quindi in questo senso rivoluzionario perché Verena
Parte da un riconoscimento del popolo corpo proprio potere trasformati
Che il contesto in cui si è non è un copione già scritte modificabile ma è un qualcosa del quale io posso partecipare per modificare dopodiché ha natura sessuali nel senso che è questa gioia questa felicità questo sentimento positivo non deriva dal conseguimento quando non si ottiene soltanto quando è stato finalmente ha raggiunto la forma sperata ma è proprio dentro sesso nel nel partecipare alle manifestazioni nel incontrassi voglia altri nel fare da da Old accomunano in nero o non so esercitarsi nel nel nel balletto per il file sul mobile dal o né nelle appunto nel presente nel nel litigare forse anche nel tirare pietre ma e mentre il sesso e tant'è che spesso quando poi si conclude sul avviene in quella delusione in Lituania querce Nava Federico e infine relazionale cioè e non è è un è un potere umile che si sente attraverso la felicità pubblica perché non è il potere di io ho un'idea e la impongono sulla la realtà ma scoprirò nel dialogo con gli altri eh eh nel muoversi degli eventi che posso indicibile
è è è questo avviene con gli altri no malgrado gli altri unendo le le diverse soggettività
E però diciamo a anche vostro ha un costo che normalmente sembrerà sembra pericoloso però false e anche il bello del disordine cioè caos e crepe la destabilizzazione
è una nelle condizioni che favoriscono la possibilità di trovare la felicità pubblica quando il potere scricchiola
Che io mi accorgo che ero o che posso incidere e che posso rivedere l'esistente
E quindi
Può essere
I
I pavimenti divelti in classe della dignità a ex Piazza Italia ex la strada che la che danno o o la destabilizzazione anche intima anche le persone che hanno partecipato a questa rivolta hanno avvertito ma in qualche modo appunto una condizione affinché potessero scorgere la vastità di un possibile ancora da scrivere
Grazie ci sono moltissimo estremo rigore insigni spunti personali della Seconda e ultima parte della mostrano due mila puntiamo a chiudere nei prossimi venti minuti alle diciotto come c'eravamo prefissi
Quindi Bashere Vattimo giro microfono ai nostri ospiti dal dal Cile partirei da cos'è un paio di ragazzi
Chiedendo ovviamente di interloquire con gli interventi degli altri relatori anche eventualmente con me
Domande che sono venute dal pubblico sul ruolo della la conservazione nella transizione democratica ma in particolare su un punto io ho avuto la fortuna di intervistare un senatore della fine settembre o ancora diciamo
Per arrivare a Gabriela Sabatini appena commerci trascorrono situato in zone di sosta nei cinema quindi tutte le domande sostenne e risottolineo serbo vi lascio largo le ultime due domande a portabandiera gaio era quando va bene
Va bene va bene allora legga il testo valere quindi era sì una miscela sulle allora volesse raggiunti scusate il ritardo purtroppo c'è stato un litro nasce non lo dicono ma non so se non ho capito dovesse passare un po'lo schermo diceva d'solo metà del
Il e io ce l'ho visto non costringa allora alludono al sole della Jovine a io vorrei chiedere vorrei fare una domanda sui popoli originari i cosiddetti uno dei punti più delicati immagino anche chi si affronteranno nella nuova Costituzione sarà quello appunto della nell'originaria e in particolare dei Mancuso sono circa due milioni o addirittura di più il professore quand'era ministro nel primo governo ambasce avuto tesori di occuparsi della questioni produce tra l'altro ci son stati immettono c'erano stati due fatti che hanno scosso un alto Vignoni pubblica una era stato l'ha uccisa nei confronti di una sottufficiale dei carabinieri mi manchi a scandire o un giovane
Lancia l'altro
Ad un giorno un'ambulanza Landella sciopero della fame dicendo undici giorni ribaditi sia tronco nervoso
E che non erano fu ce n'era un'attivista condannato a dieci anni ok ma di una di un fondo
Lei era raccontano le è stato protagonista su sono Alinghi quindi in un'intervista a Battersea Rocco intento ma e manca panchinari interviste che si era reso conto in quell'occasione della difficoltà
Bella ingiustizia Puricella urgenza di
Rognoni mai no comment ed è questa disse
Questo è un problema questa forse il problema
Sono
Così come come lei sa anche la nuova costituzione soddisferà le aspettative erano le richieste Lima scene che sono un pochino sfiduciati ancora
Venne è una domanda molto interessante ma una risposta che dovreste troppo lunga non sapevo solo solo direi che la crisi col movimento Papucci andata ogni giorno peggiorando noi siamo adesso è una soluzione molto delicata
Perché d'una parte si è radicalizzata al massimo la situazione della Campania ci sono gruppi molto su tre ministri anche armati all'interno del movimento ma bugie e ci sono anche una reazione violenta de quelli che che si oppongono per motivi della terra eccetera
è una situazione molto molto delicata e che nessun governo ha saputo affrontare del tutto bene
L'altro punto difficile dal punto di vista indigena in Rapa Nui e l'isola di Pasqua
Perché è un territorio cileno ovvero che ho una cultura completamente diversa Angelici un movimento certo molto più ristretto però i due punti difficile per il Cile e intende affrontare dal punto di vista indigena e sopra tutto ma l'ottima bugie Rapa Nui
Ora c'è stata una una diciamo un un presa di coscienza anche dei settori dell'élite che negavano questo fenomeno molto importante perché nel processo costituente sia arrivata alla al consenso sì e per la prima volta ci siano eletti rappresentanti dei popoli indigeni
E ci saranno allora presente nel nella costituente un numero importante i dirigenti
Ora quanti dopo questi dirigenti possano rappresentare il movimento indigena quanto loro possano fare avanzare la situazione nel nella costituente non lo so
Una cosa è vera certa chiesi se arriva un consenso del riconoscimento pieno dei popoli indigeni e i suoi diritti
Sarà un primo passo nel saldare un debito che la società cilena a con questi popoli per piuttosto un un u un simbolo ed è più un come come dire Illy inizio le qualcosa
Però dopo lo Stato cileno deve mettere in moto una politica molto forte con con molti risorse anche per affrontare il il problema
Una volta ho raccontato incontrato una esprima ministra della nuova se Landi anche loro che un paese che può essere un certo modello per come tratta i Maori
E lei mi ha detto e poi glielo dico qual è la soluzione mi sembra Gorgoni eccone questi problemi non ci sono soluzioni e il problema è piuttosto con camminare insieme come andare insieme in una via dove i conflitti e ci saranno sempre
Però che ci sia diciamo un una base di giustizia del riconoscimento delle diverse categorie
è
Sì sì lo Stato cileno non è capace di far questo noi arriveremmo a una situazione ogni giorno peggiore che uno può immaginare un po'come può essere il problema vascolare in Spagna
E bello non vuole allungare le mani non è semplice perché nell'aria un Carnia Ima Pucci sono la minoranza sono il trenta e qualcosa per cento
Ora non è che si possa dare autonomia sensitivo fosse autonomia governeremmo ero quelle che sono contro il Narducci
Quasi la Mittel ambientale Ima Pucci sono a Santiago
Fra l'altro non miste non è non è strano che la bandiera ma punge sia stata sempre presente nel manifestazione a Santiago a pensare la dignità l'altro posti
Perché terreni indicazione molto forte anche de Matilde ma budget abitano a Santiago e che mantengono i tuoi rapporti con le comunità originarie
Metto un un ultima cosa voglio dire e il le seguendo quello che ha detto Piero Fassino la le crisi della democrazia rappresentativa
Sono interessante per le prospettive che si aprono però sono pericolosi
Per le soluzione a cui si può arrivare e questo hanno legge mantiene in un momento di grande incertezza
Perché io sempre penso che queste movimenti che minacciano una rivoluzione non la fanno
Dopo possono bloccare non si sa in quale soluzione
Perché strano per esempio che oggi quando uno vede quali sono i leaders più più accettati dalla gente per diventare Presidente della Repubblica settanta non solo il sessanta settanta per cento sono di destra
Ossia la stessa gente che ha votato il plebiscito va be'nel plebiscito votato in cinquanta e qualcosa per cento
Vuol dire che c'è un Guarente a cinque più o meno che non ha votato che non è andato al prescelto
De questo cinquanta in qualcosa
C'è una parte della destra che ha votato anche per per il cambiamento
Allora e e dopo ci ci presenteremo a questa Regione costituente con una destra unità
Con problemi Berberova unita ad una sola lista
E un centrosinistra chi mai beh liste principali diciamo che saranno tre o quattro però se uno vuole andare a priori c'erano quindici Rosa
Non sappiamo chi avrà la maggioranza nella Costituente
Può darsi che la destra arrivi alla costituente con un trentotto quaranta per cento
E la gente il centrosinistra per mettiamo con un sessanta però sessanta diviso
Non unito ad un progetto chiaro perché e il movimento non è un progetto e una protesta
Ora come si evolverà
Questa situazione non lo sappiamo
E dopo una ultimo accenno ma anche una parte importante della dei dei partiti
Che ci che non volevano alla soluzione in cui specchiarsi è arrivata
E amare e e allora questo non si sa come giocheranno nella costituente ripartiti serio il Partito comunista cileno che non è molto diciamo con tanti voti però che all'IRS importanti sociali e politici
A e ha e nel nel suo ultimo congresso ha fatto un un passo più verso il movimento che verso la soluzione costituente
Ha chiamato per esempio fa non so come si dice in italiano accertare la costituente colle movimento di massa imperiali sì per forzare alcuna soluzione che trovano che sia adeguata a quello che pensano questo certamente nella destra crea una situazione non solo l'incarico molta gente iter come perché chiamate voi a a cercare la costituente e lei e gli altri nove insomma ossea siamo in un momento diciamo di di grande difficoltà incertezza perché quelli che vogliono vogliamo il cambiamento non abbiamo un progetto
Comune sino adesso e non sappiamo sì vinceremo o meno la prossima elezione presidenziale e non sappiamo come ci si comporteranno i nostri rappresentanti divisi nella Costituente come quello che noi potersi sì tutte le forze di cambiamento si unissero nella Costituente quello che possono ottenere arrivare a un tipo di Stato come c'è un po'in Europa vuol dire uno stato sociale passare sullo stato più chiamiamolo così semplificando neo liberale è uno Stato sociale
E quello non è una rivoluzione
è un cambiamento di tipo di democrazia dura democrazia Publispei Kharja neo liberale a una democrazia più sociale con diritti riconosciuti perduti eccetera essendo un grande passo avanti del Cile
Però come questo chiederei un grande blocco sociale e politico coerente
Per non lo via
Riattivare il mite profano Gabriella non si sente
In basso a sinistra
Adesso
Adesso si trasferì nonché perfetto no dicevo se quindi dobbiamo uscire dalla fase nell'euforia è stata molto così britannica avvenne nella nell'entrare in una
Invece in una dimensione di presidio nel dire no mille al termine del romeno quindi lavoro costruttivo no chi aveva altre storie diagnosi
Se questo che le le diciamo siamo adesso nel momento propriamente della politica e qui vengono a diciamo appaiono molte delle difficoltà che abbiamo avuto anche nel nel periodo della conservazione e difficoltà politiche e e e dopo non dobbiamo dimenticare che tutto il dibattito si fa in mezzo a una pandemia molto grave che ancora colpisce il Cile e la popolazione e si fa in un periodo non medico diciamo disastroso per gli effetti della pandemia
C'è molta gente ha perso il lavoro ma invece anche nei ceti medi molte molta gente diciamo non ha poteri d'acquisto sufficiente
Ora
E diciamo sarà un dibattito norme in un periodo di di di di crescita economica o o dove la gente ci trovo un po'meglio fino a al contrario diventata più povera tutto anche i ceti medi io vedo la gente che io conosco professionisti soprattutto nel settore che Claudia conosce molto bene dell'arte e audio visuale hanno perso il lavoro non hanno non hanno vede insomma sono in difficoltà
Allora la gente può mo'ho molta gente poco
Al momento di votare gli deve avere io sono andato in piazza però al momento di votare forse io voto per uno chi Emeghara anti scappi un lavoro nonché medicare anticipa un una una fantasia diciamo non so ci ha molto riso io dicevo all'inizio per noi chi siamo nel gilet molto difficile di di percepire che e il processo che ancora in in in in sviluppo e quello che un grande dibattito con Mogol di questa sera e molto utile anche per noi per vedere come voi vedete il situazione diversi spunti
Ringrazio molto per questo insomma
Io sono molto voglio dire o meglio in modo un po'voti mandiamo un po'unilaterale perché sono risulta in Cile per tre anni e poi sono tornati ad un altro torno ogni anno almeno due volte in quest'anno sono tornata in marzo quindi quando è ripresa allora
Con il primo superiori Ermes quindi il primo raggio di una grande manifestazione ingrassa della eliminate ma comunque giravo ovunque la rapidità D'Alema Victorine sono andato a vedere quello che succedeva
Quello che dice lei l'ho l'ho notato uno contro cento da in tutta l'ammenda in gran parte in provvidenziale tutti e Meluzzi e i negozi gli esercizi che chiudono alle tre di pomeriggio perché dopo cominciano appunto le delle immagini protesta e quelli hanno votato tutti Leccia associati intervistato due mila credo non lo so e loro erano assolutamente contrari quindi anche in questa parte piccola classe media
Imprenditoriale tenere in conto ci sono tante che non sono fascisti neofascisti assolutamente sono in molti mi hanno raccontato che all'inizio nella mano destra erano da favorevoli erano l'hanno appoggiato in poi dopo piano piano uno fa i conti anche con i propri
Sono introverso male il mondo ingressi sopra il quando è il problema diciamo
Chiedo clinico tu che sei economista S sei da incidente a misura delle domande cosa quando vi resta
Fare la domanda Claudia va bene allora alla dottoressa garantire chiederei
Vorrei sapere da lei in realtà cosa pensa della
Cosa pensa dell'olandese Ronald cosa pensa della della rivolta femminile nella modesta Fini due mila diciassette che anche in quella esplosa senza anche come dire senza che se non si aspettasse in maniera così travolgente iniziata con una con un parco nella Università dello straordinario di via protestare contro una studentessa che era stata molestata da un professore d'Italia bene un effetto contagio si poi
Propagata in tantissime facoltà in tutte le facoltà del Paese entra nelle facoltà che non fossero Universidad annusando esso insomma in quelle io ho un più così insomma più indegnamente anche un po'a sinistra
Adesso nella sinistra pazzesca e formando tra l'altro da moltissime persone che tantissime donne che al femminismo non ci siamo mai Comini avvicinati in prima fila non sono unite non problemi
Comune anche in classe completamente diverse lavorano insieme indicate non so unite appunto la problema comune della violenza nei compagni quando cioè dalla discriminazioni sul lavoro dalle molestie sessuali e così via tutte queste donne c'erano due milioni di persone entrato due milioni di donne alla quest'anno alla all'otto marzo impressionante
Commessi come agire rimane però anche in Italia e non è che una paese sostanzialmente machista Commenda con pensa anche Xin costituiranno Sissi si integreranno cosa otterranno queste questi numerosissimi istanze
Scusi
E guarentigie
Montagna
Qualche cosa Antonio ha parlato assunto purché signor è beh io adesso chiede il da e per una vecchia femminista come me quando cinismo intanto il femminismo in Cile una una bella storia in movimento poiché le donne più largo è stato molto importante nella lotta per la democrazia
Ed è stato sempre un elemento anche di spinta unitaria ecco nei per i partiti sono una capacità di di dialogo tra le donne è stata fondamentale nel della dittatura
La rete femminista come me ovviamente anche questa espressione del movimento finisca così massivo grandissimo del due mila diciassette diciotto e mi ha sorpreso diciamo mi ha sorpreso molti anni civile a problemi che le donne diciamo vivono di violenza di forte cioè incide io che caratterizza questi epoca non sono incide diciamo tutta l'America latina
E c'è una storia Forte di violenza contro le donne
è però evidentemente questo ci ha sorpreso
Perché io credo che movimento che ha è aiutato innescare la protesta sociale diciamo e completamente collegato alle al movimento che poi esploso il diciotto di ottobre
E è un movimento che ai allo stesso modo rinasce nel mondo universitario questo adesso non possiamo arrivarci ma e quindi diciamo tutto quello che ha detto di fare con le le realtà studenteschi è legata all'istruzione tanto delle scuole medie con me negli diciamo c'erano squisiti interiore è è universitarie è un argomento diciamo che varrebbe la pena approfondire ci sono il resoconto grossi studi sociologici
Che quelli c'è sicuramente una novità che noi fatichiamo tutti tutti
è a sta politica diciamo Omid alla ripartizione oppone i movimenti come come sono stata io per cui c'è una grande difficoltà di comprensione di questa di questo ceto universitari studentesco però per me sono due
E sono compie un movimento che hai anticipato che componente Sean Smith di e rivolta una frustrazione
Con la democrazia come il movimento del diciotto ottobre è quindi bisognerebbe che e dopo facciamo appello bello andare a cosa perché ci sono tanti spunti nel negli interventi destano punti conoscitori del cinema
Noi abbiamo avuto una transizione anche da questo punto di vista anche dal punto di vista anche e la crisi c'è colline il modello ereditato dalla dittatura nonostante le modifiche ci sono state indiano con grazia
Anche nei temi di genere anche nei temi diciamo dei diritti delle donne che comunque insomma si è creato un ministero le donne ci sono state alcune politiche pubbliche sulla violenza che prima non c'erano
Però sul e i valori cinque è si è faticato moltissimo nonostante le donne siano state protagonisti della lotta per la democrazia quando siamo arrivati il forte in democrazia il fortissimo peso
Che la Chiesa cattolica avuto nella transizione quale oggi non rimane niente
Forse per fortuna o forse no per i problemi insomma di di di pedofilia e tutte le nostre così che si chiama la chiesa ma e a e diciamo un'altra volta ecco questo fenomeno delle élite hanno segregato per così dire questioni fondamentali cioè noi ci siamo messi dodici anni o più se non mi ricordo lo ricorderà cosa Antonioli a parlamentare insomma
E per legge il divorzio
Era per avere una modifica già per avere finalmente l'interruzione
è le le il diritto diciamo interruzione di gravidanza
E ricetta causare lì minime diciamo è dove trasversalmente diciamo c'è stato il consenso il crinale
Altre diciamo altre modalità nel de dei diritti inutili tutte le discussioni allora sarebbe su sull'educazione sessuale
Hanno attraversato tutta la transizione con una posizione strenuamente conservatrici non solo non solo delle hit cattolica conservatrice di destra ma anche questa politica del consenso diciamo così che oggi è e sottomessa a a forte critica e ha frenato tutto questo
E i diritti delle donne e per cui io credo che ci sia un elemento è l'elemento della frustrazione o almeno è la democrazia rispetto a indirizzi specifici
E nostri e poi e è un momento straordinario perché nasce dei giovani ma con Luca della del giovane ed è vero di lavoro coniugando intreccio poi il movimento sociale chiaro molto variegato dal punto di vista di estrazione sociale
E e nel cui credo che sia parte dello stesso fenomeno diciamo di una crisi del sistema democratico nel quale e parlava e poi altri elementi che l'hanno facilitato sicuramente il Movimento Internazionale delle Donne in virtù insomma una coscienza diciamo anche con una forte comunicazione
Ha creato accanto ha rafforzato questa questa cosa però è è siamo sempre nel recinto io credo di una crisi di rappresentanza
E di una crisi democratica
E al quale tutti voi e Piero Fassino faceva questi esempi del mondo mondiale che effettivamente siamo una crisi
Internazionale ma io credo il nonno abbiamo tempo per andarci che comunque sempre è un po'laboratorio una consapevolezza e abbiamo non lo so astrale
Questo piccolo paese poi nel mondo dove che che e che è stato diciamo così un territorio in cui si ebbero parte che sono approvate
E lavoratori politico e e su questo credo sia importante perché sarebbe c'è una mobilitazione mondiale
è o c'è una crisi mondiale vive della democrazia nel capitalismo globalizzato di quelli degli esclusi diciamo di Cuper Piero Fassino io credo che interessante
Guardare le peculiarità del Cile anche per i per per perché qui laboratorio di nuovo si è innestato io io penso che per inciso talmente con poco Santorio che come andrà a finire esattamente non lo sappiamo io ho molta speranza io ho vissuto questa transizione poligrafici
O frustrazione molta è
C'è o diciamo ho sentito la felicità di cui parlava la l'autrice diciamo uno una la speranza di dighe l'esistente possibile e modificarlo però effettivamente le categorie di analisi della politica che e ingiustamente ha espresso fosse Antonio
Sono preoccupatissimi cioè una ieri si sono iscritte le le liste per la Costituente
Bene ci sono ottantasei liste ottantasei no quattro come tutto cosa poi è e e nazionali si sono almeno dieci
In un sistema proporzionale coledoco ma su su targato dark cioè la le le la cosa più chiare sarà solo era rappresentata da destra
In questa in questa in questa assemblea costituente per poi effettivamente però certo uno non può diciamo che il e il dato il dato più forte di tutto questo percorso
E che la politica è uscita da illeciti del partito anche i partiti non sanno cosa fare non sanno con me
Ideare sono completamente a oggi questo è una tragedia io non lo non lo non lo
Diciamo non faccio festa di questa cosa perché poi c'è un elemento che a differenza reading anche degli altri movimenti in altri parti del mondo istintivamente e qui non ci sono rappresentanti cioè è una roba nei giovani leader ipostatiche possano diciamo andare in televisione fare un'intervista ed io vogliamo quello che so io ho ho visto con interesse il movimento invariata dei come si chiama questi ragazzi nel merito che lega l'inchiesta in Emilia Romagna in linea
E Sarzanini
So una è una vicina cioè di un fenomeno nuovo politico però ci sono persone non torni uomini arco secondari in Libano qui questa norma non esiste
Per cui io ho la sensazione che effettivamente stiamo vivendo in un laboratorio politico che ritiene certo teste innovatrici nuove e chi non sarebbe tutti perché le risposte dei partiti quando cioè continuano a essere un chiamato all'unità
Vuoto Valvo è il dato politico che ci sono ottantaquattro liste cioè e e da possano servire o tavolo non non ci siamo uniti cioè è un terremoto spero è un terreno stiamo avviando un terremoto e io lo yoga le speranze perché non li voglio andare però che il terremoto ritiene antiche da parte della classe dirigente
E e insisto per il centrosinistra
Del centrosinistra una discussione sosta transizione ricezione critica perché se non si capisce come la si capisce come sanabile qua e questo non c'è secondo me contundente mente come dire poteri egli opporsi di fronte a o una scenario diciamo che esploso Ciardo
Tutto chiaro freno
Io son sempre indipendente
Fu
Scusate io devo fare la parte della sparito siamo in ritardo su tutti i fusi orari scusate chiudere irregolare un'ultima battuta presidente Piero Fassino Gabriella quando pagare tutti una risposta secca chiudiamo e vorrei ricordare a tutti che la registrazione di questa di questo Guerrina sarà disponibile sul sito del CESPI crederci perse
Stasera ci sarà una riproduzione una sintesi su Radio Popolare Milano e nei prossimi giorni anche sul sito di radio radicale
Prego Piero Fassino sì no ma io più ascolto scontato tutto e più mi convinco che un'analisi che vi ho proposto è fondata
Cioè tutto quello che sei un sentito dei soldi era all'esordio Barattini
Esattamente quello che si ritrova in molti movimenti che abbiamo conosciuto in Paesi europei anche i belgi le frange dei gilet Sanchez gialli francesi non si conosce nessuno nessun volto nessun nome
Anche no nello stesso cioè c'è una che c'è una crisi della democrazia rappresentativa che è prima di tutto alla crisi dei soggetti di rappresentanza
E questi movimenti che si esprimono sono movimento che appunto avendo coltivato e maturato un sentimento di esclusione
A torto o a ragione non è non è detto che una persona che si sente esclusa Rossi è stato davvero ma conta la percezione che ha e e questi provvedimenti che si sono prodotti in Cile piuttosto che in altri Paesi ripeto ciascuno dei quali ha poi delle ragioni specifiche perché la storia del cileno nella storia della Francia nella storia dell'Italia Jack è ovvio no
Nel in America Latina ad esempio c'è un peso delle oligarchie economiche che è molto più rilevante dal punto di vista della della CRI consistenza della classe dirigente politica rispetto a certi Paesi europei esatto quindi ci sono tutta una serie di carenze però fatte tutte le debite differenze quello che noi ritroviamo incivile in Italia e in Francia il movimento degli indignati in Spagna due anni fa eccetera lo stesso
E cioè c'è un pezzo di società che non si sente rappresentato o quanto meno alla percezione di non sentirsi rappresenta Primo vuol dire che quando uno protesta via di per sé ragione ma devi capire qual è il motivo per cui contestarlo la ragione per cui questi movimenti sono cresciuti e che c'è un pezzo di società che ripeto a torto o ragione non si sente rappresentato e la difficoltà dei partiti politici è quella di mettersi in discussione per essere in grado di rappresentare chi non si sente rappresentato che non è una cosa semplice
E non è una cosa semplice per cui io sono molto d'accordo quello e diceva residente lì era Gaio
Attenzione i movimenti come dire suscitano grandi aspettative ma non è detto che le aspettative poi abbia esito corrispondente alle aspettative
L'esito può essere anche di segno contrario
Voi avete descritto una situazione nella quale il rischio perché nell'assemblea costituente ci sia un peso determinante della destra che è esattamente quella parte del dell'oligarchia politica che gran parte dei movimenti che hanno contestato il contesto
Quindi no meritevoli la contraddizione non è banale no e quindi
Questo va apre tutto un altro capitolo su quanto sono deboli le ragioni fondative dell'antagonismo
Per essere chiari antagonismo sociale e politico porta più a un esito di destra che un esito di sinistra questa è la costante non è la storia di tutti i Paesi
Però è così insomma no
Guardate tra pochi giorni si celebra il centesimo anniversario del Partito Comunista Italiano
Sarà un'occasione per discutere molte cose che ho scritto
Un libro che uscirà tra qualche giorno e per scrivere questo libro mi sono andato a ripercorrere tutte le vicende negli anni in cui è nato il Partito comunista in particolare la scissione del meno incerto tunnel serra certe ma è impressionante
Come la volontà di fare una rivoluzione abbia aperto le porte ai fasci sono Di Cosmo formula ma così Aldo cucinando
No perché si evocava una rivoluzione
Di cui che che non si perché gli per per fare la quale non si stava però realizzando nulla e a forza di evocare una cosa che non sarebbe avvenuta ma che spaventava quelli che ne avevano paura si apre le porte prima racconta CIR
Quindi un fu fortissimo movimento sociale e progressista che come dire per la propria
Diciamo incapacità di produrre un esito politico a consentito di dare esito esattamente ai suoi oppositori e e questo è un fenomeno che abbiamo conosciuto quante volte
Nella storia politica del mondo quindi io penso che che quindi la vicenda cilena una vicenda paradigmatica
Tutte le specificità ma in realtà la vicenda cilena ci pone un problema di fronte al quale noi siamo in tutti i Paesi democratici per questi usato una parola molto impegnativa nel mio primo intervento
Ho detto ne siamo di fronte alla necessità di rifondare la democrazia rappresentativa rifondare il nome
Correggere migliorare metterci una pezza no e qualcosa di più robusto io voglio solo terminare con questa considerazione
Se noi guardiamo
Ma come si sono strutturate
Le forme del rapporto tra potere e cittadini nel corso dei secoli
Noi crediamo che non c'è un solo secondo il quale le riprese deformi bene per rapporto tra potere e cittadini uguale a quello del secolo precedente
Perché faccio questa notazione perché noi questo primi venti anni del nove del due mila continuiamo a vivere con le forme della democrazia politica del Novecento
E quindi questo problema davanti a noi
Come ripensiamo alle forme del rapporto tra potere cittadino e quindi come rifondiamo la democrazia rappresentativa grazie
Andromeda dottorando un'annotazione punto che si lega a quello che ha detto l'onorevole Fassino anche il Tommaso Ciampi sicuramente tutti voi conoscete quando gliel'ho chiesto come vedeva dal punto imbelli prospettiva renderebbe Minella
La il futuro cilena mio marito Mario per un governo di centrodestra
Fortemente autoritario per niente ha già scelto chi avrebbe vinto l'altro volevo quel Milan Anna cosa adesso poi Thomas uno milione naturalmente erano per dire che anche un analista così abbastanza corrotto
Insomma non era così convinto che Milano in questo modo per ogni veicolo fosse questo allora siccome dobbiamo chiudere perché Federico mi ammazza io faccio una domanda nessuno cari questa domanda ma lui magari
Io sono appassionata di vicino in generale e in particolare il ruolo che è uno dei settori più in fermento in questo Paese siano in cima alla letteratura non trovo soltanto io ma lo trovano anche tutti i jeans critici cinematografici e letterari dunque in tutto il mondo vorrei chiedere ai nostri ospiti
Con il mio nome secondi un film di un libro fandonie nelle figlia se sono intollerabili
Involge c'erano solo JJ ritengo paradigmatico della della della realtà cilena di quello che succede in via adesso anche di anni fa
Stanno venendo tieni i piedi atto e
Geronimo i cileni poi gli altri possono Mandela servendo emendamento qualche emendamento e non rispondere insomma per i cileni in entrambi i Paesi
Bah io suggerirei di perché le Toronto recentemente intima romanzo di Alejandro Sandra nomi signora ore azienda proprio credo che sia una bella finestra
è una Bellosguardo di civile precedente alla all'esclusione sociale
In un certo conformismo e di una o anche collegato al mondo al mondo dell'arte Laura
Effettivamente i ha una vitalità straordinarie forse di sì dove io si è capito
Il sì sì se lei all'ENI dinamiche lei Avenir servirebbe ad andarsene
Grazie
Professor via aerea
Io io sto leggendo dei romanzi europei perché sto leggendo Mussolini a in trio Rizzello allorché mentre qualcosa mi dice come ha detto Fassino sulla situazione attuale un altro romanzo inglese molto interessante che siamo nel cuore dell'Inghilterra che si vede come ha vinto il break sì nella ne Mellin BNL della gente in Inghilterra e dopo uno una storia molto buona e degli uni di un americano sulla decadenza e fine della Repubblica romana che fa il parallelo con gli Stati Uniti ossia come una repubblica e diventa alla fine una tirannide una tirannia un impero insomma quindi cileni inoltre
Ci del movimento questo quindi basta dei giornali tutti i giorni dalle va bene voi non so se mi domando ciao Donato
E anche qui ma l'onorevole Fassino altri vogliono rispondere ma in realtà erano invece impegni per gli ospiti cileni peraltro vedremo insomma se vi viene in mente qualche cosa se non importa
Se io suggerirei a coloro che ci stanno ascoltando se già non l'hanno detto di reggersi Santiago di chiede Massimo a ok
Grazie viene
E io io mi buttò sul film e a me noto che il frutto entreranno devo spesi esploratore essi dell'Arsenal sei e credo che sia e un un fiore che come dire in modo molto sottile però ripropone e con la dimensione conflittuale e classista
Della della della realtà cilena
Molto meglio credo che nell'indagine Sambiase se non sbaglio sono azionisti veramente cosa finito anche un premio al Sundance Festival dodici credo ministri e si fa molto Belize
Quarantuno Cindy Hiromi idonea non è un gesto da proporre e non puoi fare ce l'avevo in mente però non sapevo se non proprio in linea con la discussione di oggi poi ho sentito il presidente Fassino ricordare come un precedente storico precisione del del del di Livorno del ventuno e il presidente direi fa riferimento a M. il figlio del secolo la storia del dell'ascesa al potere di Mussolini allora mi sento giustificato proporrà una lettura storica di un libro che non è è stato rivelatore non solo del dell'ENI devi degli obblighi della democrazia della sinistra cilena ma di tante tendenze di trasformazione in America Latina el Gobierno de Salvador Allende
Autore LUISS col Vallan già segretario del Partito comunista cileno che come ricordava Donato Di Santo ha avuto un partito che ha avuto una storia molto interessante dal punto di vista culturale della decisione vede il processo di trasformazione o guerra della sinistra italiana
è una storia di quando la parte più interessante permesso a Roma quando l'incapacità di mettere insieme la trasformazione con il processo istituzionale quindi quando le spinte di chiamiamole così ma tra virgolette diciamo le tre sfide estremiste abbiano Ferdinando eccessi di costruzione di un consenso ampio poi abbiano anche purtroppo contribuito a creare un clima dico voi i militari hanno a allora intanto il libro è voglia Salvador Allende fruiscono all'anno due mila tre
Pubblicato nel due mila tre non trovate on line bassa che si vede Louis con un allarmismo che non sanno niente eccetera una biblioteca cilena dico mente a disposizione
Enorme importanza e posso solo aggiungere una cosa
Io vorrei ricordare la grande dura di cui abbiamo avuto tante testimonianze anche stasera delle ottanta e passa liste che si presentano spero non dovute poi diventeranno saranno presenti sulla scheda elettorale ma che si presentano per la Costituente
La la grande frattura che attraversa la società civile vuole solo ricordare che nell'ottantotto al referendum il no
Alla conferma del regime di Pinochet Joseph cinquantacinque per cento dei voti e non adesso non ricordo le date mantiene un paio d'anni fa
Il la maggioranza del popolo cinese cileno almeno di quelli che sono devo dare quando bisognerà quindi la capacità di creare consenso intorno alle regole comuni assiso su questo costituzione assicura lo si dovette non crea un nuovo Lucille
O meglio crea le premesse immagino io per una società più inclusiva attraverso le regole del gioco condivise in questa è una Costituzione i programmi politici appartengono a una dimensione successiva con tutte le difficoltà di ricostruire la dialettica politica che qui sono state ricordate
Che ovviamente attraverso tutti i paesi del mondo non solo il cinque
Grazie odierno aggiungere come i film non sta zia della mossa di Grossman
Che ambientato documentario ambientato ad Alcamo a doversi combina la la Paz Tione per l'astronomia come le stelle che vediamo sono sono già morti nella ricerca di alcune Doninelli arresti dei loro parenti dissipare il silos
Appunto è sparsi nelle nel deserto e poi come libero che mi serve un po'anche a replicare ai in termini in cui Fassino e altri parlavano rispetto ai movimenti e libero sembra non sentire niente perché è filosofia Mancuso
E Vizzini morire e razze ma rispetto all'ARPU se c'è una questione secondo me molto interessante come mai proprio loro creando un piccolo popolo o nomade è riuscito a resistere alla potenza d'urto di conquistatori S e non magari degli i che erano molto più organizzati e più apparentemente più forti e la risposta che sempre a sembra emergere da punto dai dagli antropologi dagli storici e che fu proprio il fatto che avessero una leadership fluida e in secca che non ci fosse erogati chiari Carly avesse difficilmente comprensibili e soggioga ambiti dai conquista dovesse
Ora
Prendendo spunto da questo mi chiedo se i movimenti hanno una griffe quel tale afferma e continuo che pratica perché non sono abbastanza in grado di esprimersi o sette che la la realtà sociale e politica quest'siccome informata
Ha una difficoltà a da accogliere questo cambiamento questo quel questo poi questa ossee
Perché possono dare quindi riesce a interagire soltanto su dei modelli asse con Sonica in quella spesso della creazione di un portavoce che in realtà ancora rappresenta davvero una complessità a me sembra che anche diciamo grazie a un'evoluzione attraverso delle altri altri le altre forme di organizzazione dibattito si possano immaginare di riforme politiche che non si hanno o non si hanno o esprimibili attraverso il cliché delle del capo del rappresentante del portaborse di rappresentanza
Come no
Diceva ritiratosi da presentare a dire anche nella classifica del tuo libro aveva già ricevuto pienissima ho trovato molto esaustivo approfondito e rigoroso non c'è ragione perché vi è una
Ne ho fino a che non conosce le decine di prima lei l'interruttore e quindi in quel mese di fatto lo forse Pierino immensi manca
Sono toccando mai toccando molti punti importanti e anche secondo me richiama i vari livelli interpretazione mi è veramente piaciuta tanto
Due volte l'ho già detto a maggior ragione cosiddetta va bene Federico è sparito non se ne è andato qui chiudiamo su questo quindi diciamo il consiglio di rilettura di Gabriella e da parte mia libero chi secondo Parisi credeva
Grazie a tutti buonasera alla prossima
No alleggerito grazie arrivederci grandi insomma o tracciata Donato