Festival di Internazionale 2020 - Disuguali

Buon pomeriggio Pompili sono Alessandro Lubello editore di economia di internazionale Benvenuti al Festival di Ferrara che quest'anno una versione in streaming in attesa di tornare poi in presenza in futuro questo fine settimana propone il festival quattro incontri screening sulla pagina Facebook internazionale
Cominciamo questo pomeriggio con un incontro che parla di disuguaglianze uguaglianza economiche non solo un tema ormai al centro del dibattito pubblico
Da anni ci sono sono usciti numerosi saggi negli ultimi negli ultimi anni alcuni per esempio quelli del dell'economista francese fighetti sono diventati estendere magari in altri poche non avrebbero venduto così tanto non non avrebbero avuto questa diffusione
E questo per far capire quanto è sentito in tema per esempio
In Paesi come gli Stati Uniti dove la la differenza di venditori di di potere tra la fascia critica della popolazione quella correrà enorme evidente però non solo nei paesi specie nei paesi anglosassoni
Anche perché un un aspetto importante che viene fuori venuto fuori nel dibattito che la disuguaglianza diciamo non può essere ridotta alla disparità di etico in senso stretto come semplice confronto matematico umane
Un problema con molti che a molti molti molte sfaccettature accertatore che si interseca fortemente con i problemi sociali problemi politici
Rivelando di incontrarmi venuto in mente Amartya Sen economista indiano che è uno dei principali studiosi questi temi in particolare di un episodio che ha conta scusate Roma Santa famoso chiunque libertà
In un episodio della sua infanzia
Un episodio in cui articolo deve arrivare nel cortile di casa un uomo ferito quali in fin di vita era un uomo povero operaio musulmano amate sin da piccolo viveva in un quartiere a maggioranza indù
Ed era un'epoca in cui c'erano corpi scontri tra indù e musulmani una cosa diciamo va definita neanche oggi l'operaio alla fine di una giornata di lavoro dura una manganese raccontando arcata era stato aggredito da matrici indù
E l'episodio alla paziente raccolte
Pericolo di recidiva che era andato
Sua moglie ne aveva doveva scongiurato di non andare in un quartiere ostile ma lui era stato costretto perché la sua famiglia non aveva da mangiare appunto sembra base da da questo episodio ricavare il fatto che diciamo la le difficoltà economiche quelle difficoltà economiche lo avevano fatto diventare vittima di persone che negavano le libertà religioso di pensiero
Quindi la libertà i problemi economici erano un diciamo legati a doppio filo con i problemi sociali politici sicuramente diciamo per capire oggi il problema della disuguaglianza bisogna partire
Da questo presupposto da questa impostazione devoti farlo con questo incontro con il libro
Che appena uscito del professor Stefano domani docente di economia politica all'Università di Bologna piloni si intitola appunto disuguali politica economia comunità uno un nuovo sguardo sull'ingiustizia sociale
Ne parleremo anche con Laura Serrano con del giornalista spagnola che dal due mila quattordici è corrispondente in Italia dell'agenzia stampa spagnola sette
Quindi partirei subito con con le domande nel e in particolare con il professor Zamagni abbiamo detto che appunto la la la disuguaglianza non può essere ridotto semplice
Abbiamo differenza di reddito un gruppo di persone altre perché concerne su quegli attentamente con molti altri concetti
L'accesso alla sanità all'istruzione per esempio diciamo in quest'epoca con l'esplosione della pandemia si è capito molto molto più sì partito quanto importante in un Paese avere uno uno uno una sanità che funziona la sanità pubblica dunque e quindi appreso domani chiedere innanzitutto che aspetto Audi la disuguaglianza nella consueta contemporanee
Grazie Monica grazie per l'invito
E grazie per aver messo a tema di questo vostro Festival un argomento come quello delle diseguaglianze un primo chiarimento
è necessario purtroppo si tende a confondere la diseguaglianza con la povertà ma sono due concetti completamente diversi
E questo ci aiuta a capire perché certe proposte di superamento delle diseguaglianze non vanno avanti
Povero secondo il criterio della Nazioni Unite chi ha meno di due dollari al giorno da dedicare agli acquisti di primaria necessità perché due donne più o meno corrispondono a mille duecento calorie al giorno il nostro corpo umano ha bisogno di almeno mille duecento calorie al giorno per restare invita la diseguaglianza invece dice della distanza che viene misurata secondo indicatori vari il più noto è il coefficienti Vizzini ma ce ne sono altri che separano un gruppo sociale dall'altra ora perché è importante la distinzione perché mentre la lotta alla povertà sta andando avanti oggi nel mondo di i poveri assoluti sono ottocentocinquanta milioni
Fino al tre quattro cinque anni fa erano due miliardi quindi dobbiamo capire che l'economia di mercato di tipo capitalistico a interesse a eliminare la povertà
Perché perché i poveri non possono spendere
E se non possono spendere qualcun altro non può farci sopra un profitto questo bisogna spiegarlo perché molti pensano col così l'economia di mercato di tipo capitalistico invece a interessa mantenere invece eguaglianza
E allora in Generali i poveri non fanno mai caos perché non c'era con impieghi
Chi scende in piazza chi fa proteste abbiamo visto l'esperienza recente gli Stati Uniti eccetera sono coloro i quali pur non essendo poveri cioè avendo il necessario per sopravvivere vengono che le loro chance di vita e soprattutto gli spazi di libertà come li chiama Amartya Sen
Il si restringono anziché ampliarsi rispetto al gruppo di testa
Questo allora e il punto che negli ultimi quarant'anni da quando hanno preso di cuore qui due fenomeni di portata epocale che sono da un lato la globalizzazione e dall'altro Laterza e poi la quarta rivoluzione industriale
E accaduto negli ultimi quarant'anni che le diseguaglianze non la povertà la povertà è diminuita ma le diseguaglianze sono aumentate
E tendono ad aumentare per ragioni direi endogene per ragioni strutturali questo è ciò che fa problema
Ed è incredibile come di fronte a questo non si riesca a far comprendere alla alla gente
Che oggi la lottò contro le diseguaglianze molto più importante
Non perché non bisogna perché la lotta alla povertà assoluta è già in atto
E invece tutti sanno che fra una decina d'anni poveri assoluti non ci sarà mentre aumenteranno dei diseguali che perché questo importante anzitutto per ragioni diciamo di natura etica ma anche perché le diseguaglianze sono la minaccia più forte anche confronti della democrazia
Voi provate ad a guardarvi attorno voi vedrete che tutti gli episodi che attentano al modello e al principio democratico hanno la loro radice prossimo o remota nell'aumento delle diseguaglianze e come punto Lubello c'ha chiarito molto bene la diseguaglianza non era riferito al solo agli attributi economici in particolare al reddito e ricchezza ma diciamo le diseguaglianze di genere
Tra uomini e donne
Che le donne che oggi sono ancora in una situazione di minorità mica sono povere nel senso che non hanno il mangiare
Però vivono una condizione di vita che le mette a mette a repentaglio la loro libertà pensiamo le diseguaglianze di natura è mica e quelli di tipo religioso
Allora ecco perché il tema della diseguaglianza e oggi è un tema multidimensionale e non lo possiamo ridurre soltanto alla dimensione strettamente economica che però ovviamente alla sua rilevanza
Ed è importante che oggi si comprenda che le cause poi magari dopo Poro proverò a essere più preciso su questo
Della diseguaglianze oggi sono di tipo strutturale strutturale vuol dire che dipende da noi dalle strutture cioè dalle regole del gioco sia economico sia finanziario sia sociali che sono tuttora presenti nelle nostre società
Voi direte perché è importante questa sottolineatura perché fino a tempi non molto lontani si intendeva attribuire l'esistenza delle diseguaglianze a situazioni personali
Uno nasceva con pochi talenti uno nasceva con portatore di handicap e si dice ecco vedi quello sfortunato e di sarà destinato a subire ma non è così non è affatto così oggi le diseguaglianze più serie dipendono da come sono scritte le regole
Sulla base delle quali funzionano i mercati finanziari quelli di tipo speculativo come funziona il mercato del lavoro e così via quindi ecco perché si parla di diseguaglianze strutturali
Perché dipendono dalle strutture che governo la ordine sociale di determinate società ed è chiaro che di fronte a una constatazione di questo tipo
A poco serve servono interventi in chiave assistenzialistico paternalistico questori andrebbero bene
O fanno bene nei confronti dalla povertà
Ma i corsi vogliamo ridurre le diseguaglianze bisogna riscrivere le regole del gioco
Può magari se ci sarà tempo sarò più preciso per il indicare quali regole del gioco in questo momento storico meritano la massima attenzione e chiudo soltanto su questo
Non sappiamo che c'è
Un dibattito tuttora in corso tra e che colleghi il concetto di diseguaglianza al concetto di giustizia sociale
Cioè si dice ci sono delle diseguaglianze che sono giuste giuste nel senso che possono essere tollerate e diseguaglianze che non lo sono e quali sarebbero le diseguaglianze tollerabili
Quelli che dipendono dalla responsabilità individuale se io ad esempio mi comporto male non c'è bisogno che faccio esempi e a seguito di questo vengo emarginato si dice allora
Colpa tua se soffri della diseguaglianza ora c'è un grumo di verità però bisogna avere il coraggio di dire che questa è la posizione che può sostenere una persona che crede all'ideologia neoliberista
Se uno dice apertamente io sono neoliberista arriva a questa conclusione perché credo neoliberista come sappiamo il principio è quello meritocratico quindici tu sei messo male esista il peggio di altri colpi tua perché sei stato ad esempio poi sono stati c'è stato uno dicono o ti sei dato al rischio e così via
Ma in una prospettiva diverso quindi in chiave non ideologica è chiaro che questo argomento non regge in ogni caso per dare un dato secondo una recentissima indagine lilla diseguaglianza ingiusta quella cioè che non dipende da alcun tipo di responsabilità individuale rappresenta nella media di trentuno Paesi quindi è un indagine impieghi diciassette virgola sei per cento
Cioè il diciassette virgola sei per cento della diseguaglianza totale eh costituita da diseguaglianze ingiuste nel senso che ho chiarito voi sapete qual è il dato per l'Italia
Che le diseguaglianze ingiusta in Italia sono oggi il trentuno virgola sei per cento
Nei paesi del Nord Europa invece il medesimo dato e del nove per cento e quei allora il problema è serio perché è un Paese come l'Italia mantiene diseguaglianze ingiuste cioè accettiamo oppure prima facie la definì la posizione neoliberista secondo cui la diseguaglianza a una componenti di responsabilità individuale accettiamolo oppure io non l'accetto ma accettiamo
Pur ammesso questo e in Italia le diseguaglianze in giurisdizione il trentuno virgola sei per cento
E questo non ci aiuta a capire le difficoltà del nostro Paese a progredire sulla via sia della democrazia
Sia anche dello sviluppo umano integrale ecco perché oggi parlare di disuguaglianza in un'ottica di questo tipo molto importante
Perché dobbiamo fare uscire il dibattito dalle pagine nude e crude dell'economia o della Sociologia
Perché il problema e multidimensionale e chiama in causa la dimensione psicologica la dimensione politica dati missione etica
Nuova un piccolo d'attacco peggiora le le disuguaglianze in un Paese come l'Italia
Senza
Poi ripetere la la pandemia tanto parte le le il il problema in Italia
Esatto esatto questa è una domanda importante ed è questa la ragione per la quale per la quale oggi più che di pandemia si dovrebbe parlare dissenteria
Questo il termine che troviamo scritto in due contributi della rivista
La sette che è la più accreditata a livello mondiale che si occupa di temi sanitari ebbene né il numero di ottobre e novembre scorso questo gruppo di studiosi o al massimo livello ha sostenuto verosimilmente e io mi riconosco la tesi secondo cui quella di oggi non è una pandemia è una sin d'Emilia
Allora chiarimento ci vuole sin viene dal greco che vuol dire assieme che vuol dire che il virus
Il coronavirus non è l'unico responsabile di quanto sta accadendo perché quel virus non ha colpito dalla stessa misura e nelle stesse modalità tipi diversi di persone facciamo l'esempio in più immediato dove sono si sono verificati in modo il più alto numero di morti nelle RSA ma chi secondo voi sta nelle RSA
Quindi vedete come lambisce eguaglianza è un fattore che contribuisce assieme ad altri a da accudire i in quasi che un fenomeno come quello della infezione da Corona riusciva a determinare il che vuol dire che la pandemia non colpisce i i diversi gruppi sociali alla stessa maniera
Non li colpisce la sede basta consultare i dati e ci si rende conto di quel che avviene ed è ovvio che questo fenomeno Andrade abbi ingigantire
Quando alla fine di questo anno o dell'anno prossimo al massimo e il fenomeno sarà superato
Perché non dimentichiamo che questa non è l'ultima pandemia di studiosi ci hanno già detto che fra nove dieci anni scoppierà un'altra pandemia o con caratteristiche diverse non sarà lo stesso virus ma loro che da tempo studiano l'evoluzione storica delle pandemie sono in grado di anticipare questo quindi ecco perché affrontare oggi il tema della diseguaglianza lo non lo possiamo vedere con riferimento solo a questo momento storico
Perché dovremo imparare a convivere con le pandemie
Perché le pandemie sono conseguenza del modo in cui noi esseri umani trattiamo l'ambiente è ormai sono cose note che nel caso di specie
Il coronavirus nato a seguito del fenomeno del disboscamento deforestazione perché il virus stava dentro gli alberi e dentro gli alberi andavo d'amore e d'accordo perché il virus cioè è un parassita cioè vive sulle spalle di qualcosa d'altro
Ma se noi Defoe restiamo è chiaro che questi escono dal loro habitat
Vanno negli animali selvatici e dagli animali selvatici si verifica lo spigolo quindi vediamo che il fenomeno in questione è legato alla strutturazione economico sociale della società
E se noi non mettiamo le cose a posto su questo fronte non ne verremo mai fuori continueremo sempre a soffrirne
A far soffrire
Ovviamente certe categorie di persone più che altre e soprattutto mettano a repentaglio la possibilità di sviluppo comunque detto prima di sviluppo umano integrale ecco perché sarebbe bene dilatare l'orizzonte
E uscire dalla logica del corto termini Simo evidente che nelle fasi di e massima emergenza emergenziali bisogna cercare di correre ai ripari
Ma questo vedete mentre non giustifica l'allungamento dell'orizzonte per non parlare poi del fatto che conta ormai ci sarà nel settembre del due mila diciannove
L'organizzazione mondiale della sanità pubblico questo rapporto intitolato devo fresche il mondo a rischio e in questo rapporto l'organizzazione invitava i capi di Stato e di governo passando a non leggere dicendo guardate calabrese scoppiarono pandemia cercate di procurarvi mascherine respiratori eccetera nessun governo ha fatto nulla a non letto il rapporto e non ho messo in un cassetto
E allora come si fa a parlare di eventi imprevedibile come si fa a parlare di qualcosa che non ci si aspettava quando era stato anticipato ecco quindi perché oggi Grillo l'occasione della lotta alla pandemia scende mia in essere più precisi si intreccia con un un modo nuovo di affrontare il tema delle diseguaglianze
Non ebbe mai sarà rotonde buttarci racconta lei come la situazione in Spagna cosa dice Estate sulla disuguaglianza quante disuguali la Spagna
Niente invito addizionali in questo probabilmente io organizzato da voi modifiche un lei riferiva il bisogno fameliche tanti cosiddetto disabili anche difensore del dell'economia civile
Allora come la situazione esprime professore gli aveva detto prima dai bambini agli umani nella NATO il mito dubbi dello stesso io
Allora andrebbe sospeso Helliwell inutili antico il rinvio in primo luogo erano quale una mano
Nei nel turismo ristoranti
Questi questi enti dinamiche sono state bloccati con lontano e Gianni Alemanno contratti penali con Previti molto bassi quindi quando è venuta questa pandemia non era apparso suona ora non ha potuto fare e questo lavoro dando tutto a lavorare da casa come abbiamo fatto agli antiquari telelavoro in primo luogo sono stati loro poi se è stato anche i giovani
Hanno sofferto tanto prima del due mila otto diamo hanno affrontato questa crisi e poi adesso si trovano di fronte una nuova sì sì ma non molta difficoltà ad accedere a questo mercato di lavoro
Poi la Spagna la disoccupazione femminile cresciuto anche perché Rigoni e hanno trovato ritrovano sentivano soltanto patrimonio però e hanno molte difficoltà e osservando il suo lavoro e allo stesso tempo una e e ieri e poi ovviamente immigranti perché emigranti dal solito lavorano in nero era non hanno incontrato in regola e poi hanno paura e non possono permettersi di intervenire in Aula allora con questa pandemia loro come le persone con con limiti più bassi ad esempio prendono che li trasporta il pubblico no quindi allora impossibilità di contagiarsi poiché non possono per il lavoro come dicevo prima quindi non possono prestare Kassai viene no io sono qua durante due settimane no paragonare e Igor rischia di contagiarsi di contagiare altri
E poi direi che questa pandemia quello che che ha abbiamo visto la Spagna e anche la differenza tra le famiglie che hanno ci sarà interne e quei che non hanno accesso
Quando le scuole sono state chiuse
Senta pavimentazione didattica a distanza però listate spagnolo ha già detto che una famiglia su dieci confini Inigo mescolare in un accesso a internet quindi non tutte le famiglie hanno goduto seguire queste queste questa educazione a distanza
Questa pandemia indossato anche quassù poi e l'altro giorno il rilievo fu un caffè una istituzione di ricerca di molto gestito a las Amalia
Non è hanno detto che il più di nove milioni di persone inerenti a una persona su cinque in España
Sono a rischio di imporre
Insieme o nonché un anno allegro armi o diciamo c'è l'analisi della della disuguaglianza e primo fattore sono quelle di natura sociale e politica cioè il una società chi ha il potere scrive le regole stabilisce Consales non enorme e di solito
Tutele ai propri interessi e questo diciamo una una delle prime Conti poi della cause della disuguaglianza in una società
Se tocca messe e volevo per rispondere a me leggervi queste tre righe di un saggio del mille settecentonovantaquattro di Condorcet
Il titolo chiesto un tableau otto proverei dell'esprit humaine in francese
è qualcosa di straordinario il problema è che noi non leggiamo e quindi pensiamo sempre che gli esseri più furbi nel dire le cose che ci passano per la mente sentite cosa scrive mille settecentonovantaquattro
è facile dimostrare che le fortune tendono naturalmente all'eguaglianza
E che la loro eccessiva sproporzione o non può esistere
O deve rapidamente cessare se le leggi civili non stabilisce rom mezzi artificiosi per percentuale o per riunirle
Aveva capito tutto è il concetto di diseguaglianza strutturale
Cioè dire se le quelle sono le leggi civili
Di cui parla col niente altro che lei strutture o le regole dire strutture e regole del gioco economico e finanziario ecco perché oggi bisogna parlare di diseguaglianza strutturale
Non possiamo continuare con la menzogna di farle dipendere dai fatti di natura dai fatti dagli accadimenti vari perché non è così è falso e questo modo di impostare la cosa ci impedisce di trovare i modi
Farlo nel secondo ossia osservazione risposta alla domanda e legata all'influenza che ha avuto tu per diversi decenni soprattutto nel mondo occidentale
La curva di gusti diversi
Così se l'economista meritano molto bravo premio Nobel Giannelli agli anni cinquanta del secolo scorso aveva ottenuto per via empirica la correlazione attenzione tra il reddito pro-capite come scusate tra il se il reddito pro capite e il coefficiente di Jimi che misura la diseguaglianza
Kimi era stato Celebre statistico italiano che già negli anni Trenta del secolo scorso che era vivo quello che ha inventato l'Istat è lui che ha sfondato l'Istat Corrado Gini
E allora stabilendo la correlazione tra punto reddito pro-capite come indicatore sia pure rozzo di benessere economico materiale
E i coefficienti di cinema contenuto la cosiddetta curvati cui Susquehanna curva a forma di parabola prima crescente voi decrescenti
E qual è stata l'interpretazione che nelle prime fasi del processo di sviluppo di un Paese di una comunità all'aumentare del reddito pro capite corrisponde un aumento della diseguaglianza e lui diceva queste funzionale adesso non ho il tempo quindi rappresentare la sua argomentazione ma la si può capire ma superato un certo livello di reddito medio
La curva comincia a difendere e cioè ulteriori aumenti del reddito pro capite fanno diminuire la diseguaglianza ora voi non vi immaginate l'influenza politica e culturale che ha avuto questa questa diciamo scoperto trovate empirica di cui sei poiché lui era una persona dotate buona nomea eccetera tutti c'è un credute quindi l'argomento è stato non c'è niente da fare nei confronti delle diseguaglianze perché le cose si mettono a posto da sole
Basta un mentale la crescita perché aumentare il reddito pro-capite vuol dire aumentare il PIL il prodotto interno lordo perché quando il Pillau metta ovviamente anche la disuguaglianza poi diminuisce oltre un certo livello
E questo ha impedito ai governi e in generale alle società soprattutto del mondo occidentale di prendere provvedimenti chi si sarebbero potuti prendere già a partire dagli anni sessanta cinquanta sessanta della del secolo scorso
Perché si è andata avanti in questa illusioni oggi come ho detto prima è vero il contrario più aumenta il reddito più aumentano le diseguaglianze
E questo il fatto
E agenti non se ne rende conto nasce rendiconto perché pensa che se si diventa più ricchi nel senso di produrre di più ci saranno no ci saranno meno poveri questo sì l'ho già detto prima
E i poveri sono in diminuzione i fatti sono ancora scandalosamente tanti ottocentocinquanta milioni e dopo la pandemia
L'ultima diciamo proiezione e che aumenteranno di altre ottanta novanta milioni che si aggiungeranno agli ottocentocinquanta però è chiaro che si è pensato di che a questo primo poi ci porti perché non dimentica autonomamente
E il popolo e non sono funzionale all'economia di mercato perché conoscesse povero nel senso che ho chiarito che non puoi comprare
Non puoi comprare i telefonini uno poi compare il computer e chi su quelle su quei beni su quelle merci poco fa profitto ovviamente ha interesse che questo non ci sia mentre lei mi Simonian se sono funzionali perché tengono basso il costo del lavoro
E risate le diseguaglianze di genere
E oggi ormai sappiamo tutti perché le donne sono prendono il ventitré per cento in meno degli uomini a parità di età parità di lavoro a parità di tutto e c'era un po'che qualcuno spieghi queste cose
Perché contate quante sono le donne ai vertici delle strutture aziendali o delle strutture cosiddette di potere
E così via quindi ecco l'ora perché è necessario prendere atto della situazione
E si è venuta a determinare anche perché la curva di cui Snakes ha finito con l'alimentare alimentare il cosiddetto ricorda un che vuol dire l'assetto DC gocciolamento l'assetto dice gocciolamento e efficacemente religione dalla metafora che dice una marea che sale solleva tutte le barche
Inventati America Bellanca perché cosa vuol dire una marea che sale importanti aumentar il reddito
Poi
Tutte le barche si solleveranno oggi sappiamo che quando la marea sale ed è salita perché negli ultimi quarant'anni il reddito complessivo ha più che raddoppiato quindi non è che ci siamo ci siamo arresi arretrati
Ma una marea che sale solleva solo gli otto e cioè le barche potenti le barche piccole che restano impigliate nel fango
Quando la marea sale vengono sommerse ed è quello che stava appunto succedendo e così via ecco quindi perché e necessario liberare la come dire
La cultura media popolare da errori che per tanto tempo Anna qualcuno mi chiede dice ci hanno creduto hanno voluto Krems poc'anzi che qualcuno abbia voluto che però vi assicuro anche perché io ho avuto come nella sfortuna avuto come maestro Amartya Sen perché ho studiato a Oxford e lui allora chi era giovane professore a Oxford e quindi vi posso assicurare che tra gli studiosi anche quelli più aperti
Quelli più diremmo sensibile alle istanze morali credevano che fosse quella la via e cioè progredire progredire crescere crescere le cose dopo ci sarebbe una giusta
Continuo che qualcuno abbia voluto credici può darsi però il dato di fatto e che a livello culturale anche diverse scuole di pensiero economico
E anche le diverse posizioni politiche destra sinistra centro etnica centro eccetera su questo erano d'accordo l'imperativo categorico era crescere crescere crescere e perché sì trascurava il fenomeno per la Regione che ho detto il la marea che sale solleva tutt'oggi sino al momento e siamo in grado di sapere che nessuno più uffici farebbe questo disco c'è uno in pubblico facessi questo discorso varrebbe fischiato quindi il concerto un certo un certo ragionamento che era quindi tutto quello che pensava marcia non ho assolutamente Milena mi fa mandrie semmai c'era dovuta vino ma se questa cosa del capite perché Marchese però molto intelligente aveva capito tutto
Il problema di Maci come io dico c'è studi enti che io insegno all'università ma cose che nessuno altro fa il problema di che malattia è stato rovinato dai nazisti periglioso venuti dopo di lui che non essendo intelligenti come lui lo hanno miss interpretato e ci sono le prove testuale
C'è già un fatto di Roma cose che marciano aveva neanche pensato
E perché ripeto il problema è che lui era veramente in gamba aveva capito la natura propria del problema di cui anche i gruppi ci stiamo ci stiamo occupando eccoci chiuse palla pareti
Quindi noi da questo punto di vista oggi ci troviamo Ande una punto di svolta perché finalmente ci siamo liberati e pesce una volta per tutte da vecchi miti che ci avevano fatto credere a quello che ho già detto
E quindi siamo oggi nelle condizioni se vogliamo
Di intraprendere una via nuova però qui bisogna essere esplicito bisogno di chiaramente anche parte ci sta
C'è cioè vogliamo o no mantenere ancora le diseguaglianze
Perché queste rispondono a dunque la esigenza di come dire gli short sovrani SMI vari supreme artisti vari quindi entra in gioco l'ideologia o se invece vogliamo prendere il toro per le corna capire
Che l'aumento delle diseguaglianze a mettere a repentaglio il principio democratico o altro voi sapete che il movente ha detto questo e con questo chiudo
è stato risolto nel due mila quattrocento anni fa
Aristotele quello che coniò la parola democrazia è bisogna saperlo qui andate a leggere cosa scrive nell'Etica Nicomachea Aristotele dice se volete la democrazia che duri bisogna siano garantite
E delle relative eguaglianza non eguaglianza assoluta ma che non ci siano aumenti perché la democrazia cessa di funzionare nel momento in cui lei diseguaglianze superano certe soglie
Ovviamente la sua previsione sia puntualmente verificata perché successivamente sono stati messi limiti
Al principio democratico e i limiti sono il caso dell'Italia quando le donne hanno cominciato a votare in Italia voi Spagna e cioè quando le quando il persone nere hanno eccetera
Perché quelli erano tutti gli stratagemmi per limitare il diritto di voto ai ceti medio medio alti e altri
Che avrebbero quindi mantenuto la struttura di potere esistente perché se noi apriamo a tutti il con il cosiddetto la partecipazione universali il rischio era che ci si sarebbe potuti cure uscire da quelle situazioni ecco allora
Perché
Parlare in questi termini oggi assenso e non limitare l'orizzonte senza ripeto scarsi deve trascurare il tema della povertà che sia ben chiaro
E insomma questo è evidente quello che ho voluto dire però e che re il difficile trovare oggi uno che dica io sono a favore del povero assoluto di quelli che non mangiare c'è uffici qua magari qualche passo cioè però ieri mentre invece è facile trovare tanti chili legittimano legittimano l'esistenza delle diseguaglianze
Io rimangono quindi ideogrammi mille uguaglianza e democrazia vorrei chiedere a saranno Conde
Quanto quella di sudditanza e legata come anche origano andava vicino al malcontento e come questo malcontento venga gestito spesso abbiamo visto negli ultimi anni società occidentali malcontento voi confluisce nei movimenti populisti
Ben Stiller diseguaglianze Leonardo inventò Spirano fenomeni come questo Dini deve prendersi Elisa Pisano questi aumenti nei partiti
E populisti in Europa mi sbaglio è succeduto nello stesso adesso ci sono partiti che anni fa non c'era un altro giorno e lei en c'era un sondaggio di questo vino chiamandosi rischia un centro di ricerca politica i rischi ma che il governo del resto dell'anno il tasso è unica spore Mosca
A sostegno invalidazione dell'Arminia il straordinari la crisi economica invece quelli partiti dell'opposizione penso solo a fine estate guadagnavano sostegno questa questo sondaggio mostra come i partiti populisti
Sì è stanco Emanuele neanche i bordi però al momento almeno in Spagna non ha successo che questi nativi in abbiano così simpatica per governare da soli è possibile che anziano new martedì un'apparizione il governo
Piero governa Bassolino non lo credo o almeno non al momento
E scende
Cosa si sta facendo o in Spagna cioè nel sexy dibattiti su quel gas ma cosa si fa poi concretamente in particolare il governo attuale ma anche in passato così a terra per la disuguaglianza per cercare di di ridurla missionaria stecche
Venti vincolare le deroghe con questa pandemia fatto approvato delle misure che sono stati simili a quelle che si l'ha fatto qui in Italia è stato aiuti a fare in questi autonomi agli indiani
Anche aziende agricole video ed hanno fatto e stili dopo impongono anzi il in questa integrazione agli autonomi che finisse dell'aereo ma credo che stiamo già parlando
E prolungarla fino fino a maggio
Le nei lavandini anche hanno fatto una cosa il governo e mi sembrava molto azioni ad un peccato che non loro non sabato durante il dottorato
Tutto il tempo della materia che che stando ai rilievi soddisfatti delle persone che in un lupo e madonnari Andrea as al avevano altri posto come vuole andare ma e gli ho detto le cose che ha fatto il Governo ma credo che adesso dopo l'Armenia
Se il momento anche che gli imprenditori gente si prendano la responsabilità e facciamo anche cose indicare questo questo impatto questa crisi che che si è creata dopo la mia Camp credo grazie anche non ha non soltanto l'obbligo di Gaspare in guadagnare gli affitti devono serve anche di di investire società anch'egli di favorire lo sviluppo
De credo che in questo senso un una cosa che si deve fare una Spagna ad esempio investire Nenni posti più due ambientati nelle regioni che sono più poveri grazie
Ad esempio nelle aziende che lavoravano lì
Possono utilizzare la manodopera locale possono investire in quel Luca
Ora impongono adesso prima parlavamo della difficoltà dei giovani
O penso che adesso viene investire
O sei livelli imprenditori si necessità possano favorire l'accesso di questi giovani ad esempio posti risalente a diventare trenta trovare un lavoro e voi prima tavola il professor una cosa che mi sembra molto interessante e che intanto io volevo parlare perché credo che si inaugura poco e si fa ancora meno che viene ammessa in vacanza alle buone
E gli uomini e i posti di lavoro Spagna se sta facendo standard di aprire la pandemia soci passano lavorando per favorire amino anche la maternità nelle stesse condizioni in sala delle due non soltanto donne
Elettriche si stanno stanno senza sforzi prima i salari plausibile fare ancora di più un l'anno scorso due mila venti
Un esempio lettoni emanazione di linee sparire non soltanto il trentaquattro per cento indizi una si sono molto bassa biodinamica e dell'Unione europea e ancor più bassa e il venti entro e poi in Italia stiamo vendendo come disavanzi fu quindi e infine un problema nel quale non si parla molto però dobbiamo parlare perché dimenticare le donne contraffazione significa sottovalutare la la forza di lauro dei dinamitardi la popolazione mi credo che in Spagna si deve lavorare in questo in questo nuovo senso ma non soltanto i risparmi altri altri paesi dell'Unione Europea
Ma diciamo la la la la disuguaglianza e anche quest'ultima crisi mette diciamo in discussione anche la complessa di capitalismo
Professor Zamagni nel suo libro analizza anche fattori economici e disuguaglianze in particolare su si sofferma su un capitalismo che che dominato da una perché una finanza che ormai funziona come un mondo diciamo Autore credenziale che non è più o diciamo legata direttamente
Almeno in molti sulle attività alla cosiddetta economia reale e poi c'è sta emergendo tutto un mondo legato a all'economia digitale che pone problemi non solo militare sì ma anche di col presidente in data di una un gruppo ricco il PM che farlo purché producono sauditi
Partendo dai dati semplicemente delle persone che le persone danno in cambio di servizi gratuiti o del Duse socialmente poco e senza sapere che che in realtà vengono sfruttate per però credo che l'attività di cui non conoscono niente ci parla il cosiddetto capitalismo della sorveglianza quindi diciamo questo è un uno dei nodi cruciali poi da affrontare in questi anni in futuro
Sì rispondo questo tua sollecitazione unendo la alle considerazioni o domande che vengono da coloro i quali ci stanno seguendo in particolare
Alfonso Milena vedo qui Gianandrea Simonetta e altre ancora
E sono interessanti quelle cose che loro scrivono quindi allora io due tre domande hanno a che vedere con il discorso della rappresentanza politica alla quale chiedere di re realizzare programmi di governo orientati in un certo senso a il altra domanda che mi viene da Gianandrea come possibile Luís scrive regolare la tendenza umana all'egoismo economico eccetera
Allora io questo non è perché per il mestiere che che faccio di docente ne versa ma credenti Michele un argomento come questo il fattore decisivo di trasformazione è di natura culturale perché la gente la gente normale e in in un ignoranza spaventosa
E quando la gente nell'ignoranza ci sarà sempre un capopopolo che sfruttando l'ignoranza ma Nicola le menti e fa e scusate il populismo da dove nasce
Scusate ci sei la popolazione invecchia avesse un grado di acqua quel acculturazione non vuol dire aver le lauree che sia ben chiaro acculturazione vuol dire con la C maiuscola è altra cosa
Adesso è un'acculturazione adeguata il populismo non avrebbe ragion d'essere ma perché delle masse devono stare a sentire un populista che promette mari e monti quando sanno che poi quelle promesse non potranno essere mantenute
Ecco perché oggi quello che è venuto a mancarci rispetto al periodo precedente degli anni settanta e esattamente la diffusione di una cultura a livello popolare
Voi guardate i partiti politici non fanno più cultura
Ma non vi siete chiesti queste cose
Via libera perché io sono vecchio e me li ricordo ai partitini imprime il Partito comunista e la Democrazia Cristiana il Partito Socialista il Partito repubblicano
Ma santo cielo non lo facevano come dire corsi starei per dire di acculturazione su base settimanale
Ci vivevano liberi scrivevano e parlavano e quindi la gente comune essendo manganellato a scuola sapeva ragionare oggi voi vedete che i partiti sono soltanto dei momenti di aggregazione elettorale da cui evidentemente cogestire il potere allora il punto è il seguente dopo questa premessa
Io credo dovete tener presente che la società civile viene prima sia del mercato sia dallo Stato e la società civile che il vero allo Stato no viceversa non è liscio lì lo Stato che può a farsi carico di a a culturale dello Stato e al servizio della società civile
Come recita la nostra carta costituzionale che non parla mai di Stato parla di Repubblica
E voi sapete che la Repubblica e c'è scritto che la Repubblica formata dallo Stato dalle Regioni dai Comuni e dai corpi intermedi della società articolo due
Ma bisogna però capire queste cose cosa vuol dire
Vuol dire che noi non possiamo affidare soltanto ad una dimensione che quella partitica la soluzione di problemi come quello di cui ci stiamo occupando e allora Ligorio culturali che cosa
Bisogna primo bisogna chiarire a tutti la differenza che c'è tra meritocrazia e meritorietà
Voi sapete che l'ideologia meritocratica è quella oggi massimamente al responsabile dell'aumento delle diseguaglianze
Perché cosa dice dice il principio meritocratico la parola meritocrazia è stata introdotta negli anni settanta dal sociologo inglese Yang
Lui poi muore all'inizio di questo secolo e prima di morire scrive un altro saggio in cui chiede scusa all'umanità
Dicendo per colpa mia qui io ho immesso nel circuito popolare la parola meritocrazia che è un errore tragico non avrei mai immaginato
E e voi capite cosa vuol dire vuol dire questo che la meritocrazia crematorio in greco vuol dire potere
Neri tocca sia vuol dire il potere a chi Alberto quindi la meritocrazia e il potere del merito la meritorietà invece è il criterio del merito
Allora la neve meritorietà è sacrosanta che vuol dire dare a ciascuno quel che si merita ma quella non c'entra con la meritocrazia
Che io faccio il professore non posso fare a tutti gli studenti il trentanove perché sarei ingiusto sarei perché c'è chi c'è impegnato di più ma io a chi prende trenta e lode non gli do il potere di giudicare gli altri
Capiterà l'analogia è la stessa cosa nell'ambito economico
Invece aver fatto passare per neri Torretta la meritocrazia e ci sono dei siti in Italia che andando a controllare si chiama rigenerate io tempo fa per la Treccani me l'hanno chiesto ho scritto una voce
Intitolata meritocrazia meritorietà e Lignano detti in tutti i colori perlomeno Calogero nella scuola nell'università apatici dobbiamo seguire il criterio meritocratico ma son discorsi da fare
Ma quando nelle università professori rettori parlo no questo linguaggio allora
Cosa volete che possa pensare la persona media
La pressione di media cultura Grassi e io sono dice uguale vuol dire che la colpa è mia perché la meritocrazia è stata inventata per colpevolizzare coloro che rimangono indietro la colpa e tua questo è il punto
Capi mentre invece la meritoria roggia ha detto vuol dire
Applicare il concetto di equità distributiva e quello è chiaro che va bene quindi questo è il primo chiari nell'il secondo è quello che riguarda quindi bisogna combattere l'ideologia meritocratiche è un'ideologia perché non ha nessun fondamento se qualcuno vi dice il contrario di TG vatti a leggere l'articolo del mille novecentonovantaquattro mille cercando di Yang
Pochi anni prima che lui scomparisse in cui lui dice mi correggo però mentre tutti citano il primo articolo degli anni settanta e nessuno cita il secondo
Capite che queste allora bisogna smentirlo in pubblico
Bisogna farlo in pubblico senza aver paura di perché quando le cose si dicono corrispondano a verità alla fine i risultati si vedono secondo bisogna che noi recuperiamo
La nozione forte di responsabilità voi sapete che la parola responsabilità oggi una delle più frazionate
Un po'come quella di sostenibilità tutti gli vogliono essere sostenibili tutti sono responsabile ci dimentica però che il concetto di responsabilità a due
A due derivazioni dal latino la prima e la più antica dalla parola latina rispondo io che vuol dire rispondere
Responsabile Kia risponde delle conseguenze delle proprie azioni
Questa è il concetto di responsabilità come imputabilità così cinici letteratura gli americani parlano di accountability che la stessa cosa
Ma c'è il secondo concetto dire sfascia che lo fa derivare dal latino respondents
Che vuol dire il peso delle cose respondents secondo questa seconda accezione responsabile e chi si carica sulle spalle il peso delle cose
Ci vuoi dire lei i problemi le difficoltà che si agitano nella comunità a cui appartiene questa è la nozione di responsabilità come prendersi cura
Come prendersi cura
Allora dobbiamo avere il coraggio di dire che mentre la prima annotazione tende a colpevolizzare o sanzionare chi fa delle cose storte commette dei reati ad esempio la seconda nazione colpevolizza coloro i quali non fanno di Benigni pur potendolo fare
Sia molto più gravemente responsabili per lei azioni omissive che non per quelle commissiva
E bisogna avere il coraggio di dirlo ai dirlo cominciare a dirlo anche i nostri giudici quindi vedete che i problemi culturali
Perché si dice io rubo un uno un un fico secco mi fanno un processo eccetera io sono nella condizione
Di migliorare il contesto in cui operò ad esempio sul fronte della diseguaglianza nessuno mi potrà niente
Ma vogliamo scherzare o vogliamo scherzare
Bisogna colpevolizzare e sanzionare quelli che non fanno il bene che potrebbero fare che sono nelle condizioni c'è solo un'eccezione che quella del mancato soccorso stradale
Che va in questa direzione sono lì classico ventuno per la strada con la ma che che è messo male e vado oltre possono essere denunciato perché si dice tubulo potevi aiutare e non l'hai fatto
Ma scusate ma c'è soltanto il soccorso stradale
Lasciate il problema dell'ambiente problema di chi potrebbe opera è la stessa cosa ecco allora la seconda strategia di tipo culturale bisogna che noi immettiamo nera cultura dire impopolari quest'idea
Che è molto più grave non fare il bene che si potrebbe fare
Piuttosto che andare al a perseguire quelli che con me chiaro che avevate non vanno commessi ma noi dedichiamo tutte le attenzioni di basta vedere quanta gente mettiamo in galera avete mai visto qualcuno che migliori la propria condizione di vita dopo che uscì tenta la galera
Ma perché è uno che ha commesso dei reati non gli fai fare il bene
E difforme di proposte ne stiamo facendo moltissimo
I colli comincia a farli lavorare e li paghi
Così imparano il mestiere eccetto anziché stare in una cella tre metri per tre metri a a guardare il soffitto e morire di come dire sotto il profilo spirituale capite come dopo le cose quando si spiegano
Le le proposte pratiche ne deriva dal terzo
Bisogna agire lei maniera più decisa sul cosiddetto moral dice invece mente che vuol dire il disimpegno morale
Ora il Moro dice invece nel è una strategia cognitiva che consiste nel disattivare i meccanismi inibitori che ognuno di noi a per e tutte le volte in cui compiamo delle azioni contrarie ai nostri stessi principi morali
Ora il molo il disegno insieme su cui ha scritto bandura famoso psicologo
Novantenne americano un libro bellissimo che si chiama il disimpegno morale se voi vi capita di leggere è bellissimo si impara un sacco di cose
Voi chiedete un esempio di Sempio
Uno fa violenza una donna
Viene portato i l'avvocato difensore di Sicilia vero fatto messa però lei ci stava
Come dire io mi deresponsabilizzato perché c'era una sorta di complicità oppure io sciocche inquinare
Non è accettabile quindi il principio lo riconosco e lo dico in pubblico però io inquilino lo stesso perché dico a me stesso il mio inquinamento è modesto quindi non cambia molto e continuo a fare ecco queste forme qui di disimpegno e di di sì di disimpegno morali sono oggi in continuo aumento
E sono quelle che appunto tendono a razionalizzare prima e giustificare poi le diseguaglianze economico e sociale cioè si dice si venne quello e indietro però l'ha voluto lucerne cercata
La frase molto usato e se ne è andata a cercare nei Cosimi ovviamente ha riconosciuto questo io non lo non certamente sono io il primo a essere d'accordo che tutto questo primo poi deve arrivare
Al piano strettamente politico e quindi della decisione perché in democrazia le decisioni importanti riprendono i parlamenti ma se i parlamentari non sono preparati da una cultura di questo tipo quando vanno anche in Parlamento
Faranno niente commenta il tema sta facendo niente
Di di rilevante fanno cose che ci sono anche importanti ma sono di corto respiro e soprattutto non affronto un il problema di cui qui ci stiamo appunto occupando è uno m'ha chiesto ai giudici
Degli esempi ma pensate al problema della finanziarizzazione dell'economia
Ma scusate ma la finanziarizzazione dell'economia non e cominciata soltanto quarantacinque anni fa prima non c'era eppure la la la la la finanza esisteva anche prima allora miracolo che qualcuno ci chieda come mai
Allora un esempio concreto perché non sia chiudono i paradisi fiscali
Se otto paese si mettessero d'accordo attorno a un tavolo in quarantotto ore sì chiuderebbero i paradisi fiscali e voi sapete che i paradisi fiscali sono oggi una delle cause principali appunto dell'aumento delle diseguaglianze altro esempio la oligopoli stazione venti mercati e pensate sicuramente pensate voi in questa ad un certo punto
Sono cinque le imprese Garzanti Ghassan vuol dire Google Amazon Facebook Hapoel e Microsoft questi cinque hanno il novanta per cento di tutto il mercato delle alte tecnologie e secondo voi questi oligopolistico
Si limitano soltanto a vendere i loro prodotti o non incidono anche sulle decisioni dei governi vengono passate certe leggi piuttosto che altri
Avete visti i dati recenti durante l'anno scorso l'anno dalla prima fase della pandemia
Gassman ha aumentato i profitti gli ottocentocinquanta miliardi
Ma merito loro ovviamente no
Perché non è merito di questi cinque imprese non hanno loro introdotto un nuovo prodotto tali per cui non posso dire ecco vedi ha avuto successo Niamey venduti tanti eccetera no scoppia la pandemia loro guadagnano
Uno materico mission tra Sora profitti e altre categorie di soggetti economici invece ci rimettono eccoci ecco l'ora perché concludere l'importante è che queste cose si dica evitino oggetto di riflesso perché subito dopo allora è chiaro che anche l'agire politico ne risente perché quando si va a votare basta che la gente dica ma voi queste cose le capito nove capite
Altrimenti non cessa
Grazie questore il tempo è praticamente scaduto abbia un'ultima riflessione da Laura saranno con su questi temi e poi andiamo a chiudere
Quindi credo che queste insieme adesso queste queste anche professore di c'era adesso teoriche prima noi stiamo vedendo che tante persone non verso il lavoro verso is i suoi doveri di dopo la vendemmia Adriano Pandolfini sarà ospite cassa integrazione avranno molto improbabile un'impennata
Trovare la Borghesi guardi iniziano il in tempo di licenziamenti invece paesi che a speculazioni invece impotenti
Sperano più critica prima di mia saranno ancora più rigido
Si tratta di più il tempo e ricordiamo guardi anche luogo riprese Romita Cordoba il commissario proprio per economia Paolo Gentiloni
Per il momento vi ringrazio grazie al professor Zamagni grazie a Laura Serrano con alla prossima poniamo
Grazie uxorio slava agli otto diverse materie