"Milano, Palermo: la nuova resistenza" presentazione del libro-intervista di Pietro Calderoni a Nando Della Chiesa (Baldini & Castold)

Ho il piacere di darmi il benvenuto in questa riunione
Che la Fondazione ha voluto organizzare per la presentazione
Tv nuovo libro
Milano Palermo la nuova resistenza
Un'intervista di Nando Dalla Chiesa
Fatto da Pietro Calderoni
Questa sera la presentazione avrà un carattere del tutto particolare il libro è chiaro un'intervista per i fatti suoi
Che stasera ci saranno Pino Arlacchi
Sandra Bonsanti
Della repubblica che intervisterà hanno di nuovo
Nando Dalla Chiesa
Per me è un assoluto sconosciuto è soltanto il mio genero diciamolo basilico Ferragamo più
Milano Palermo la nuova resistenza
Ho letto il libro considerato insieme a mia moglie per l'abbiamo criticato discusso perché bisogna discuterlo le cose
Avremmo e abbiamo concluso noi due per I fatti vostri
Che sarebbe meglio dire invece la loro esistenza la rivoluzione
Ma questo pensiero nostro
Adesso affidiamo
Il caro Nando dalle cure di Pino Arlacchi e di Sandra Bonsanti
Augurandoci che siano pungenti benché la rivista e che questa intervista sia veramente piena di succo ed estremamente interessante a voi signori
Ringrazio
Protesta sentire presentazione per l'invito essere pungenti davvero non sarà una una serie di domande Anna vale credo che lo farà Cassandra Guzzanti io sono preparato una breve relazione introduttiva so so cinquanta sessanta pagine
Retrogrado del per per la sinteticità
Maurizio lei semplicemente dicendo che
Conosco nato da molti anni
Precisa peggiora settantotto con avevamo entrambi dei dei giovani ricercatori
Proprio all'inizio di questo disco domate con insegnavo all'Università della Calabria
Può anche darsi sia stata solo una pura coincidenza il fatto che non abbiamo lavorato assieme
Nelle ricerche sulla criminalità organizzata in Calabria in Italia che allora non erano così popolari innovative alla moda come sono oggi
Allora si trattava davvero dei lavori pionieristici anche nessuno a quei tempi voleva sentì parlare per la mafia tutti pensavano che il problema fosse ormai risolto scomparso o in via di declino
E cos'erano davvero in pochi a pensare che in realtà le cose stavano in senso opposto come il problema meritasse attenzione la tesi di laurea di Nando è stata proprio uno fatto importante da questo punto di vista si chiamava il potere mafioso
In un momento in cui questo argomento non era considerato un argomento di di prima grandezza delle università né la cultura né la la sociologia
Nel poi il mondo politico e l'opinione pubblica lo consideravano questo drammatico problema di primo piano allora attenzione di tutti era
Concentrata sulla problema al terrorismo e si diceva appunto che ormai la mafia la quasi scomparsa perché era diventata una forma normale di criminalità organizzata di tipo urbano aveva perso la sua specificità i suoi connotati culturali e così via
Quindi nostri primi contatti sono nati proprio all'insegna di una convinzione opposta
Che c'erano anche non solo per la scomparsa ma manteneva una sua presenza dall'economia
Manteneva una continuità culturale anche ideologica con il suo passato pur collega note trasformazioni e che era un oggetto meritevole di ricerca un oggetto che occorreva indagare in tutti i suoi aspetti
Nostri contatti poi si sono rafforzati sono diventati una vera e propria amicizia soprattutto dopo settembre ottantotto e dopo
Posizione assunte da Nando sulla questione della assassinato il padre
E sull'analisi i duri fece accanto pochi giorni dopo i fatti
Analisi noto a tutti e che consisteva nell'individuare una matrice politiche molto precise
In pratica la leadership tenda
Potere politico della Democrazia cristiana soprattutto in Sicilia nella Sicilia di quel tempo
Questa denuncia dinanzi a questa analisi fece molto scalpore
Le critiche arrivarono tutte le parti Nando fu accusato utili
DTT ragionevolezza
Vini forse non di follia
Io ricordo che invece mi convinsi tipo dichiarai pubblicamente può poco tempo dopo
Che in realtà il caso di questa denuncia deviando era proprio uno dei casi in cui il dolore per una grave perdita non annebbia la mente delle persone varata a diventare molto più lucide per fare andare molto più lontano di quanto può cadere in tempi normali
Oggi naturalmente delle dichiarazioni come quelle di Nanto di undici anni indietro non suscitano più non ci sarebbero più lo scorporo di allora perché i fatti poi tutto ciò che è successo nel decennio successivo ma soprattutto quello che sta succedendo in questo Paese da un anno a questa parte stanno provando che appunto non di follia ma di lucidità e ti analisi che precorre i tempi si trattava
Questo volume mette in luce proprio questo in molte sue parti
E cioè le
Le ragioni lontane dei successi attuali
Perché si cominciano ad ottenere contro la mafia è una risposta alla domanda del perché
Di un perché che tutti oggi si chiede come mai soltanto adesso stanno aderendo queste cose come mai soltanto adesso se arrestare latitanti
Sì ammettono si perseguono entro dei limiti ancora contenuti ma si perseguono i rapporti tra umani politiche come mai si sequestrano i pezzi si mettono sotto accusa per corruzione politica degli intoccabili del passato
Ecco volume aiuta a capire perché stanno succedendo queste cose nel nostro Paese oggi mettendo in evidenza le radici lontane di una maturazione
Civile
Etica di questo Paese che è stata sicuramente stimolata dalle stragi del massacri che sono tenuti ma che è anche il prodotto di una piano testardo e consapevole
Di una minoranza una minoranza io chiamo una minoranza etico politica di oppositore irriducibile dello strapotere mafioso
Gente appunto come Nando Dalla Chiesa che oggi cominciano finalmente intervenire apprezzati sostenuti letti e anche votanti da migliaia di italiani onesti
Dopo essere stati sbeffeggiati
Da intellettuali da politici di una ben preciso estrazione per molti anni e questo libro c'è un intero capitolo che istruttivo a questo proposito una rassegna un elenco di questi e intellettuali celebri e meno celebri
Che si sono esercitati lungo gli ultimi anni
Ridicolizzare l'impegno civile
A ridicolizzare
Molte volte le stesse i congiunti delle vittime della mafia
Farsi radicali farsi garantisti
Che non hanno apprezzato hanno giudicato un po'sopra tono le proteste le denunce di gente che aveva appena perso il padre che aveva appena perso il figlio
Il marito e così via
Ritrovate
Molto descrizione di questi pongo riportate le dichiarazioni di questi cosiddetti intellettuali che mettono in prima fila tra i pericoli del Paese
Gli uomini politici che fanno i moralisti
Come se fossero questi da prima categoria da cui guardarsi e non io ma i politici che infrangono le leggi
Quelli che hanno avuto il coraggio o anche la vigliaccheria di scrivere dipende dai punti di vista
Che meglio l'Iva che proprio e così via
Questo movimento ma la parte molto bella libro riguarda lo sviluppo del movimento più importante del movimento
Collettivo di maggior rilievo che l'Italia ha avuto in questi ultimi dieci anni
Non è esagerato affermare che questo movimento antimafia nel corso degli anni ottanta è stato più importante del movimento ambientalista più importante del movimento per la pace
Un movimento scrive Nando che si porta dietro la gente che difende i giudici che sta dalla parte di polizia e carabinieri proprio mentre contesta l'ordine costituito
Movimento sobrio frazionale assai poco topico
Educato alla sobrietà
E alla razionalità proprio dalle stragi per i massacri
Reperti durissime che la parte migliore del Paese ha dovuto subire in questi undici anni ma che alla fine ha cominciato a produrre le prime vittorie ha cominciato a obbligare tutta una parte dello Stato a muoversi
E comincia ad ottenere a conseguire dei risultati di rilievo il fattore di maggior rilievo nel lungo periodo questo perché oggi avvengono cose che non succedevano prima la stare molto attenti a non sottovalutare questo elemento perché significherebbe svalutare
Tutta un'attività tutta una presenza che non ha avuto e comincia a non avere soltanto dalle sconfitte
Nella propria storia sia pur breve
Volume molto bello
Che contiene anche un'analisi e una riflessione critica su alcuni personaggi
Su alcune sicure della vita pubblica italiana
Che hanno segnato questi anni Chianni appunto del confronto tra questa nuova maturazione civile e anche la tradizione culturale di questo Paese
Due figure
Emergono sopra le altre terra e valutazioni che vengono fatte
La figura di Giovanni Falcone
La figura di Leonardo Sciascia
Nei confronti di Giovanni Falcone il tre risposte di Nando al libro che è un libro intervista
Si muovono nell'ottica di non di una certa interpretazione che io definirei una interpretazione della strategia pragmatica di Giovanni Falcone
A proposito dei rapporti di Falcone
Con le indagini sulla relazione tra mafia e politica e a proposito del circostanze controverse
E difficili che hanno portato Giovanni Falcone
Dalla da Palermo a Roma
Nel corso degli ultimi nell'ultimo anno e mezzo prima della sua uccisione
Costa la valutazione te la rapporto di Falcone con il potere con le parti
Tre giorni per potere di questo Paese cioè quelle collegate
Alla mafia quelle che proteggono la pagina da decenni le valutazioni di Nanto sono molto critiche
Sono critiche mosso in buona fede incontra con grande sincerità
All'interno
Di una affetto
Si sente che viene dichiarato sincero nei confronti della memoria di questo giudice
Un affetto che era dipendente distrutta
Assomiglia Dalla Chiesa anche dei congiuntivi Nando e quindi sono critiche appunto che si muovono all'interno sempre della correttezza della ragionevolezza
Ma il punto diciamo di analisi più importante questa strategia en pragmatica di Giovanni Falcone cenando critica questa strategia pragmatica sostenendo che l'idea di Giovanni Falcone che occorreva
Iniziare a indagare a colpire i rapporti della mafia
Con l'ambiente economico con l'ambiente sociale e di personaggi della mafia in quanto criminali in quanto gente che infrange
Le leggi a un certo livello
Dovevano essere la premessa necessarie per poi passare ad una seconda fase che sarebbe potuta consistere nell'attacco al riscosso mafia-politica
Ed era un po'una strategia obbligata cioè sarebbe stato timbrato secondo Falcone
Tutti adottare strategie diverse cioè colpire immediatamente i rapporti tra mafia e politica senza tentennamenti e senza attraversare a questa fase di scavo di approfondimento di un livello diciamo così puramente criminale dei fatti
Ecco che c'è questa frase importante sì Falcone un tasto delicatissimo della storia recente del movimento antimafia
Glielo dico con amarezza risponde ad una domanda di Pietro Calderoni anche se io non l'ho mai attaccato l'ho cercato fino all'ultimo di capirlo non abbiamo creduto che anche dall'interno del palazzo potesse continuare la sua lotta allora giocava così se io colpisco livello più alto del sistema politico c'è il rischio che venga inchiesta venga sbloccata bloccata sbriciolata
Potrei essere trasferito penalizzato e a quel punto non solo non colpire il livello politico ma neppure livelli criminali quindi meglio non toccare il livello politico più alto
Questo ragionamento sul piano del pragmatismo non faceva una grinza ed io l'ho anche accettato di fronte al maxiprocesso
Ma può scontrarsi con i sentimenti dei familiari delle vittime che vogliono sapere tutto
Cioè Falcone faceva con la migliore delle intenzioni una scelta che teneva conto delle regole della politica
Ecco
Questa accettazione da parte di Falcone le regole della politica del sistema politico che consisteva appunto per non colpire immediatamente questi queste relazioni è un po'il centro di quello che Nando pensa di questo rapporto tra Falcone e il potere
E su questo punto dissento
Perché ho vissuto accanto a Giovanni Falcone molto di quelle circostanze
E anche così scrittore riflettuto molto su questi su questo nodo importantissimo della storia di Giovanni Falcone di tutte le indagini contro la mafia
Che in questi ultimi anni ecco la mia valutazione era che in realtà
La strategia pragmatica c'è ma non era una strategia in che derivava da una al coro dei due tempi necessari è una strategia imposta dalla circostanza
E soprattutto dalla circostanza fondamentale per un magistrato
E cioè dal fatto che le informazioni che provenivano a Falcone
Dalla mondo della criminalità organizzata
Erano informazioni che tenevano conto
Dell'adesione antipatiche pentiti
E ti tantissime altre persone i pubblici ufficiali
Che aderivano anche se a questa cosiddetta rinviamo pragmatica
Cioè definire dei principali pentiti di mafia
Alle domande insistenti di Giovanni Falcone sul relazione tra mafia e politica su insomma etilisti tenete incontrati questi uomini politici
Che tipo di relazione avevate e così via
Erano i pentiti a mentre l'altro e a dire non è il momento di parlare di queste cose perché non le circostanze istituzionale di questo Paese non consentono di affrontare questo problema
Sì Buscetta ma anche altri ma questo modo di riflettere questo modo di considerare l'intero tema non era tipico solo dei pentiti dell'ATP tutti Bonaparte
Di personaggi ovviamente in perfetta buona fede che stavano gli apparati dello Stato
Colleghi di Giovanni Falcone ma anche ufficiali delle forze dell'ordine
Quindi se Falco avesse adottato un altro tipo di strategia in quei tempi e qui grandissimo rammarico
Di tutti quanti per Alberto la ferocia di questa strage che viene la strage di Capaci che avviene proprio alla vigilia della possibilità di romperla queste barriere
Ma era un limite obiettivo era un limite che in quelle circostanze sarebbe stato molto difficile
Superare
Insomma
Falcone non è che avesse paura di affrontare il terzo livello è stata una grande generosità
Compiuta qui è un altro punto di mio il mio dissenso sul alcuna valutazione di questo libro grande generosità compiuto ed altri esponenti della Rete nei confronti di Falcone che a un certo punto fu accusato di insieme ad altri magistrati di nascondere le prove Dei delitti politici nei cassetti e così via senza distinguere bene
Sei erano i cassetti di Falcone o erano invece già sentiti Giammanco che nascondevano queste prove
E dando per scontata l'esistenza di prova nei cassetti
Che a me non è mai risultato prove trovate consolidate tenute nascoste nei cassetti dei magistrati di Palermo
Purtroppo non ce ne sono mai stati proprio perché il livello di connessioni di condizionamenti delle indagini erano tali da non consentire neanche l'acquisizione
Di queste prove quindi non c'era c'era ben poco da nascondere nei cassetti perché queste indagini in realtà non si erano mai fatte queste prove non erano mai state acquisite
è stato quindi una cosa molto generosa molto ingiusta l'accusa mossa Falcone
Di nascondere le prove nei cassetti
Ecco questo per me è un limite del libro avrei preferito una maggio una più netta dissociazione
Da parte rispetto a posizioni sostenute ed altri personaggi veramente
Tra cui lo stesso durante
Ecco detto questo devo
Proseguire
Ecco ricordando l'analisi che invece in questo caso condivido pienamente l'altra grande figura
Dalla cultura della storia di questo Paese l'analisi che velivolo viene fatta da figura di Leonardo Sciascia
Della polemica feroce nata prima dopo l'omicidio la chiesa tra Nando stesso Leonardo Sciascia
E poi della il degli effetti devastanti sull'intero movimento antimafia del articolo viene Sciascia sul cosiddetti professionisti dell'antimafia
Ecco nel libro esiste un'analisi
Molto netta molto acuta
Tutte le origini di questa posizione di Leonardo Sciascia che sono origini collegate con non tutta un'ideologia Sicilia mista con tutta una cultura scettica
Che non è poi in fondo soltanto siciliane ma anche tutto un versante della cultura italiana che vede nella invincibilità della mafia
Nella impossibilità di un'opposizione sincera allo strapotere mafioso una caratteristica immutabile
Della per la vita culturale di questo Paese
Ed è inclini a questa critica Sciascia con la critica che c'è in tutto il libro delle caratteristiche eterna degli intellettuali italiani
Cioè la mancanza di un'autentica passione civile loro la mancanza di una terra identificazione con quelli che sono interessi più ampi più larghi
E questo direi proprio questo critica anche uno dei meriti maggiori dell'attività politica che Nando Dalla Chiesa sviluppato poi in questi ultimi anni coerentemente con questa sua valutazione
Cioè si può dire si possono fare tutte le firme si vogliono ma
Prego con le l'azione politica di Nando Dalla Chiesa cioè l'aver capito che una nuova cultura una nuova politica di questo Paese si costruisce dal basso
Si costruisce partendo riannodando mille fili collegando mille movimenti mettendo insieme mille persone
Dando fiducia
Coerenza ad una riflessione culturale di è una dando voce ad una protesta civile giovanile popolare nei confronti del corruzione nei confronti delle patologie maggiori del Paese ecco e molto questa azione politica e molto coerente con la critica questa intellettualità scettica
Secondo la quale appunto non c'è possibilità di non c'è alternativa al potere mafioso perché chi si batte contro la mafia
O un pazzo che non sa quello che sta facendo o è un mafioso che vuole soltanto sostituire dei mafiosi precedenti un potere precedente questa critica viene ribadita più volte del libro e e che tutt'oggi per me validissima anzi sempre più valide
C'erano anche altri elementi naturalmente nella posizione Aldo Sciascia cioè l'idea che gli unici a capire il fenomeno mafioso potessero essere dei siciliani
Che la la
La mafia era diventata un po'anche di incomprensibile
E che quindi illogico la presuntuoso pretendere di pretendere di capire una cosa che lui stesso Leonardo Sciascia non riuscivo a capire
Una delle affermazioni più più assurde
E ingenerose di di Sciascia stesso fu quella che appunto il generale Dalla Chiesa era stato ucciso perché non aveva ancora capito non aveva capito che cosa fosse la nuova mafia in Sicilia
E illogico perché è ovvio che l'apprendistato stesso della strage prova anche mafia in realtà ha reagito ad un un progresso notevole della conoscenza di se stessa da parte del suo avversario
Ma dà anche un'idea di questa punto
Convenzione di detenere il monopolio della verità a proposito dal fenomeno mafioso
Il libro contiene molte altre parti interessanti belle una delle pagine più belle anche il confronto che Nando fra tra le posizioni di Sciascia a proposito dell'onestà
Della RAI importanza che questa virtù apparentemente banale può avere nella definizione di un'intera parte del carattere nazionale di un Paese
Il rapporto tra in questo fatto che la letteratura e la cultura
C'era una parte molto bella in cui si parla della differenza tra Calvino Sciascia in cui inquinando dice Calvino si può non livello superiore e più moderno rispetto Sciascia perché ti mette in guardia dagli anni della parola mentre Sciascia ti mette in guardia dagli inganni della legge
Invece adesso gli inganni della legge trasfigura no la legge stessa in un nemico e dunque lo Stato in un nemico
In Calvino invece gli inganni della parola non trasformano la parole non è amico anziché alpino tiqui-taca appropriarsi della parola e ad essere suo amico e il pool uso della parola ti serve così anche per evitare anche la Vegetti inganni
Per questo se voglio difendere la democrazia Calvino né il più utile di Sciascia
Per questo sento perfino più arretrato dell'ultimo Sciascia un avversario col suo apologo sull'onestà Campigotto denunciava i politici corrotti Sciascia vedeva invece il pericolo per l'opposizione degli onesti
Ecco io termino così dicendo che appunto bisogna sempre ben guardarsi dal cadere in questa trappola nel considerare il pericolo per l'opposizione degli onesti e che i fatti le circostanze gli episodi descritti in questo libro dimostrano che invece è vero il contrario ringrazia
Visto che c'è concessa questo piccolo salto indietro nella memoria vorrei ricordare anch'io come quando ci siamo conosciuti il giorno devo dire no preciso non me lo ricordo però mi ricordo benissimo che son molto bene qual è diciamo che il quadro politico entro il quale ci siamo
Incontrati ed in quale nel quale ci siamo trovati molto spesso d'accordo e secondo me è giusto rivendicare un oggi proprio perché in questa grande confusione che si sta facendo delle posizioni di tutti
Si rischia poi di affogare in un in una cosa conta confusa
Io credo che le cose che ci siamo incontrati noi ci siamo trovati a parlare sempre contro Andreotti e quasi sempre contro Craxi mi pare che questo oggi non possiamo per rivendicare anche se allora forse era più difficile farlo un pochino più difficile
Di oggi devo dire la verità che se ripenso ai ai colloqui che abbiamo avuto anche ai dibattiti pubblici che abbiamo fatto quando si parlava di Andreotti normalmente noi
Cioè io pensavo sempre a due due diciamo due situazioni sia quella che tu hai denunciato più volte su quando tuo padre andò attorno a Palermo
E andò da l'allora presidente del Consiglio avvertirlo che non avrebbe avuto riguardi per la famiglia
Democristiana più inquinata
Cioè la famiglia andreottiana
Quindi c'era lì una cosa che dall'ora noi ci lascio con una grande angoscia anche se già molte volte di questo di colpo del significato di quella particolare incontro era forse già in qualche modo stato preannunciato nelle interviste che poi nell'intervista di bocca ad esempio già si capiva qualcosa del genere
C'era poi un altro punto misterioso della vicenda di questi anni in Italia sulla quale abbiamo discusso molto a lungo
E quella riguarda invece sempre Andreotti e il ruolo di questo personaggio nei giorni del sequestro e dell'uccisione di Moro
Lì noi non abbiamo mai pensa appunto se esistessero dei documenti in più se questi documenti poi trovati nei cori delle Brigate Rosse in qualche modo avessero potuto finire nella cassaforte
Che stava nell'abitazione del prefetto dalla chiesa a Palermo se qualcuno quella notte entrò e portò via quelle carte
Insomma ci sono stati vari diciamo pari momenti di ragionamento su questo filone sul quale avremo ancora purtroppo tempo di riflettere perché prima di arrivare alla verità ancora il cammino è molto più lungo
Per quanto riguarda poi c'è stato un secondo momento devo dire del nostro incontro e io voglio ricordare la prima riunione di questo Parlamento cioè nella prima riunione del parlamento eletto dopo il cinque aprile
Quel giorno io stavo su una la tribuna della stampa e guardando giù tutto a un tratto vi disse tutti uno accanto all'altro Nando Claudio Fava
Calasso novelle Battisti ma insomma avrà fermata che non mi ricordo se era seduta accanto a loro poi magari al banco davanti io mi ricordo queste quattro persone sì
E dissi va be'a questo punto c'è una garanzia in più per tutti in questo nuovo Parlamento cioè noi sappiamo che di lì ci sono delle persone
Per bene delle persone che non tradirà hanno il mandato che hanno ricevuto delle persone che so che hanno sofferto per colpa di questo Stato che quindi saranno sempre dalla parte giusta insomma c'è stato un momento che ho detto beh meno male che ci sono loro lì ecco davanti per quanto riguarda Craxi il discorso ci porta proprio a oggi già che ci siamo invece di continuare con questi preamboli possiamo arrivare subito al momento
Io non so se tutti rendiconto per lui in questi giorni io mi sto occupando proprio della autorizzazione a procedere nei suoi confronti
Che lui che ha indicato in sostanza come la mente del grande complotto contro di lui perché ha parlato di società civile come il luogo dove è nata la congiura
Che lo ha portato davanti alla alla alla Giunta dell'autorizzazione io non capisco bene se questa congiura c'è stata se non c'è stata quello che si capisce però che la anche se la congiura ci fosse stata evidentemente c'aveva un substrato su cui lavorare qualche cosa era stato s'era successa in Italia qualche furto era stato commesso qualche tangente era stata pagata quindi non è una congettura
Che ha parlato della causa le cose di cui si parla oggi quasi tutte erano state anticipate certo non erano state portate a livello di conoscenza che abbiamo ora
Erano molte di queste erano state descritti anticipate sul mensile Società Civile
Craxi oggi ti dice che questi magistrati non sono attendibili alcuni di loro in particolare Davigo Colombo
Perché hanno fatto capo a società civile ecco allora io vorrei chiederti prima di tutto come è nato il tuo rapporto con queste persone e poi se in qualche modo tutti senta coinvolto responsabile dell'inchiesta Mani pulite
Ma io quando io credo che il libro sia un po'responsabile di questa cosa perché avendo raccontato di come è nata la società civile
Del rapporto che ho avuto diciamo dal nell'ottantatré ottantaquattro ottantacinque con alcuni dei magistrati
Con il quale abbiamo dato vita insieme ai giornalisti architetti professori universitari insegnanti da al Circolo Società Civile come ceto questa ricostruzione o messo su un piatto d'argento probabilmente delle informazioni delle notizie che potevano essere usate
Contro di me o contro altre persone soprattutto però questa è la scelta che concreto abbiamo fatto al momento dell'intervista che io corretto tutto anche le cose che potevano essere utilizzate contro di me
Se no l'intervista non si capisce cioè deve essere la più sincera possibile
E altre cose possono essere utilizzate contro di me in questo libro
Il problema è se si riesce a rendere conto in modo limpido pulito del per un corso di una persona
Dando le informazioni
Che si devono dare ecco sulla sulle scelte che sono state fatte su come sono state fatte con che obiettivi passano attraverso quali episodi
Io non potevo parlando della nascita di società civile non parlare dell'amicizia con Gherardo Colombo
Perché Gherardo Colombo
Grado Colombo ha una una storia un po'particolare anche con la mia famiglia perché quando venne sollevato il problema della
Appartenenza possibile
Altro capitolo difficile di mio padre la P due fu Gherardo Colombo con Giuliano Turone te lo interrogo
Come testimone
E ricordo che quando mio padre torno apprezzo la correttezza di questi due giudici che hanno poi sempre smentito nonostante le insistenze
Dei garantisti tra virgolette sul fatto che mio padre avesse appartenuto a questa fosse scritto in questa triste
Lo lo hanno sempre
Smentito pur essendo stato un stati molto severi nel condurre questa inchiesta poi ho ritrovato Gherardo Colombo e Giuliano Turone alza gli stessi due giudici quando a Milano
Pochi mesi dopo via Carini e c'era anche Tino in quell'occasione
Franco Parenti mise a disposizione del teatro del Pierlombardo per fare a Milano è una cosa incredibile sei serate di fila sulla mafia di cinema di dibattiti
Di animazione teatrale tutte le sei le serate strapiene ed io ho rivisto
Gherardo Colombo sì con quella sua faccia un po'la passerella omone con il maglione
Ed era una una o una bellissima figura
Ci siamo trovati insieme con insegnanti a fare dibattiti sulla legalità
Nelle scuole e società civile era nata da quest'idea ci sono delle persone che hanno delle idee diverse però dobbiamo metterci insieme se vogliamo difendere valori di fondo come Lone Star la legalità in questo Paese
Infischiarsene delle estrazioni culturali o politiche e questo allora Milano si chiamava qualunquismo era quello che dava molto fastidio sistema dei partiti
Con Gherardo
Sono conto passavamo alcuni pomeriggi sul panchina di parco Ravizza
A a discutere dei Progetti di cosa bisognava fare
E venne fuori un'amicizia anche abbastanza
Forte con delle differenze perché già che fanno capire quanto sia lontano Gherardo da Gherardo Colombo dalle accuse di Craxi pari fra l'altro voglio sottolineare in questo caso come nessuno parla di cultura del sospetto
Nessuno ne parla
Vorrei vedere qualche presentatore televisivo per una bella trasmissione su Craxi e la cultura del sospetto
Ma ce la scordiamo perché la fanno soltanto quando siamo noi che con dati alla mano critichiamo il comportamento dei potenti
E in ogni caso
Gherardo mantenuto questa posizione con società civile e io con lui o con un giudice come dal vivo con cui non ho rapporti di amicizia ma di buona conoscenza
Che
Io non ho mai saputo nulla nelle sue indagine
Nulla è uno che non dice una parola sulle cose che fa
Non so ai giornalisti io ma sicuramente la nostra amicizia poteva essere amicizia vera soltanto se io non sapevo nulla delle sue indagini
Evidentemente Craxi abituato a pensare i rapporti con il con il giudice è un altro modo
Ma avendo diretto un mensile come società civile posso testimoniare che in anni di finte società civile non ha mai dato un'anticipazione
Sulle inchieste che erano condotte dei molti giudice che erano aderivano a società civile come promotori fra l'altro c'erano anche
Dei collaboratori stretti
Del ministro di Grazia e Giustizia come Livia Pomodoro stata collaboratrice di Martelli fino a poco tempo fa non erano giudici di una sola corrente dalla magistratura Ciampoli Magistratura indipendente come Davigo e di Magistratura democratica come Colombo in ossequio al principio che a noi le etichette non importa
Questi giudici hanno lavorato bene insieme
E io credo che
La ragione
Per cui hanno promosso Società Civile
Cioè il bisogno OLAF la fede nella principio della legalità e dell'onestà sia la stessa cosa che ha consentito loro di svolge queste indagini in piena indipendenza di giudizio facendo solo il loro dovere cioè pensando soltanto alla legge
D'altra parte così assurdo quello petto Craxi e dice che Di Pietro è manovrato dalla Fumagalli Carulli
Che Colombo e Davigo sono manovrati la società civile ci sarebbe stato un accordo dunque Società Civile Fumagalli Carulli
Per mettere in crisi Craxi beh società civile nel mille novecentonovanta ha fatto una campagna di opinione con tanto di copertina per invitando a non votare la Fumagalli Carulli all'elezione
Alle elezioni politiche quindi
Combinazione più insensata non poteva esserci ecco dei di spinte uno o di alleanza
Credo che
Insomma io ho scritto quello che ho scritto perché è vero perché la storia dei rapporti con questi giudice hanno storie assolutamente assolutamente limpida uno di questi giudici avuto anche la Duomo connection come valido Boccassini
Nessuna informazione ho avuto da lei mai mai gliel'ho chiesta
Fra l'altro una un atteggiamento poi dice società civile la rete questi non capisco per sempre
Sta civile è una cosa la rete un movimento politico io da quando s'è entrato nella Rete ho dato le dimissioni da Società civile tra loro non riesco a entrare nell'idea che le cose i ruoli si distinguono
Che uno hanno responsabilità in un posto non può averlo nell'altra per loro tutto va controllato quindi sembra assolutamente naturale che giornalisti politici e giudici stiamo tutti insieme a fare le stesse cose con le stesse finalità
Direi che l'analisi di Craxi è una conferma anche la sua cultura politica e pericolosa per il Paese
La fra le accuse che Craxi proprio fa per conclude questo capitolo se vogliamo
Cioè quella che all'interno di società civile sarebbe nata diciamo questa idea di combattere questo sistema dei partiti per sostituirlo con con qualche altra cosa e che anche di perché ho visto che cita degli articoli nella sua memoria degli articoli sì che questo non dice di chiedere dove le ha prese ma insomma pare che vengano società civile in cui appunto c'era questa enunciazione di un futuro
In cui senza i partiti con un sistema da battere ecco ora tutti questo punto politico ne parli e a lungo nell'intervista
Con con Pietro certo che le cose sono andate molto avanti da quando voi avete probabilmente un mese fa finito ti o forse un pochino di più ho finito di scrivere l'intervista di ecco io vorrei chiederti se tu dovessi aggiungere qualcosa rispetto alle cose accadute in queste ultime settimane
Rispetto al coinvolgimento non so della FIAT dei grossi gruppi imprenditoriali e rispetto alle nuove accuse per Craxi rispetta questo di emergere
Del conto Protezione che ti porta questa vicenda dei finanziamenti
Illeciti definire delle tangenti pagate a epoche molto lontane da noi ecco che cosa avresti che cosa prestiti tirato qualche altra concussione cioè cioè c'è qualcosa di di più che di diverso che tu pensi oltre a quello che è scritto
No perché aumenta soltanto la gravità delle cose che
Sono state analizzate racconta
Mi convinco sempre di più che giusto usare quel termine che io uso che secondo me ha dignità scientifica di regime della corruzione
Cioè più che tutte queste cose appaga colpito nel racconto del ministro dell'ambiente
Ruffolo
Il fatto che quando lui è stato chiamato segretario del suo partito per render conto del proprio operato
Che sta togliendo una che gli è stato chiesto come mai l'inquinamento è ancora così alto in Italia o come mai le discariche sono nelle mani della camorra è stato chiesto perché porti così pochi soldi al partito questo nel modo di valutare l'efficienza di un ministro
E allora uno capisce che la la conduzione del programma politico cioè e su quello si misura quello che fa il politico
Cioè io mi sono convinto che non ci troviamo davanti a uno degli episodi a tanti episodi
Dei quali ci possiamo consolare come spesso sento fare dicendo ma anche in Giappone c'è la corruzione ma ma Mann non è oppure ma ci sono i temi presi più corrotti Dinoi ma siamo a un livello
Tale davvero organizzato tutte le forme della democrazia intorno all'atto della corruzione
E anche le forme del nostro pensiero
Quindi mi convinco che
Fatto più grave dopo fatto più grave in realtà il nucleo fondamentale della analisi nostra della ricostruzione di tutte le cose che noi minutamente abbiamo fatto giorno dopo giorno in questi anni degli scontri
Del amicizia tutto questo
State entro questo periodo straordinariamente importante
Noi abbiamo colto invece un punto di novità rispetto a quello che è scritto quarto
Uno ai referendum al referendum elettorale
Questo quando hai scritto questo libro
E quando avete fatto questa intervista voi eravate ancora favorevoli al referendum che cosa adesso piatti gli ha fatto cambiare idea se l'avete cambiato veramente perché io non ho ben capito e soprattutto vorrei capire come rispondente assegni che vi accusa
Di aver cambiato idea per un calcolo un semplice calcolo aritmetico che riporta agite mire che la vostra forza politica sarebbe inferiore
Questa calcolano potevate del fatto anche Tina si fosse questa non lo sa ce lo chiede
No no anche qua c'è sempre una deformazione cioè io credo che anche in tre chiaro che sale con Craxi non c'entra nulla ma e che c'è sempre un vizio di fondo nel modo in cui si intende la politica sarà che c'ho una ancora una certa ancora e spero di mantenere una certa sincerità nell'approccio con i temi della politica io devo dire che esso non è questo quello che stava succedendo quello che rischia di di succedere lo capitolo settimo anno scorso
Non ho cambiato idea sussiste maggioritario io non ho cambiato idea sul fatto che si debba tendere verso una soluzione di tipo maggioritario contro le forme che vanno capite per dare una maggiore stabilità ai governi
Qui io mi sono reso conto che
Gli uomini del regime o del potere hanno scusate non voglio demonizzare ad un'astuzia quasi luciferina
E allora
Segnare dopo segnale nel giro di qualche giorno ho realizzato che si stava consumando un grande imbroglio sulla mia coscienza cioè che le mie idee stavano servendo
A mantenere in sella un regime che invece traballa
Provo a spiegarmi primo nella rete non è l'MSI o Rifondazione Comunista che si schiera alle ali teologica del nel sistema politico per cui ha bisogno del sistema proporzionale per per fare andare avanti sui candidati sono persone sufficientemente conosciute improprio personalmente per non avere bisogno dell'uno del due per cento da possono tranquillamente capeggiare delle grandi coalizioni
Quindi a Firenze a Milano Palermo Catania Torino ma non è questo il problema
Il problema è che
A un certo punto ci siamo resi conto che quelli che prima avevano temuto il referendum incominciavano desiderarlo e va bene questo uno può pensare che sia una di quelle grandi operazioni di trasformismo che nel libro cerco di descrivere con riferimento agli intellettuali con riferimento ad un caso di Borghini a Milano diede perché è un fenomeno che in questo momento mi preoccupa io non ho mai visto cadere un regime questo forse è la prima volta in vita mia il trasformismo dunque mi preoccupa molto perché voi riuscirà davvero a questo regime
Il ragionamento che stanno facendo è questo
Questo Parlamento non tiene più
è un Parlamento che non si tiene
Non sta in piedi che ha una produttività bassissima
Dove i parlamentari pensano soprattutto agli avvisi di garanzia propri o dei propri amici
Dove è vero ci sono quarantuno dicono soltanto dicono quarantuno
Che sono inquisiti persone che sono inquisite per Tangentopoli accanto alle quali poi bisogna mettere quelle inquisite per associazione per delinquere di stampo mafioso per strage eccetera eccetera con quaranta quarantuno per quello più altri
In una situazione così questi fanno la maggioranza
E hanno fra l'altro un gioco di ricatti per quello che si diceva prima perché il sistema di occlusione amplissimo così straordinariamente forte nei confronti dei propri colleghi di partito che non si può fare una riforma che si è una in questo torneo
Avevano promesso quella sull'immunità parlamentare venuto fuori quella legge che continua proteggeva già peggiorato ulteriormente al Senato compromesso l'elezione diretta del sindaco
La doppia scheda non è passata elimina erano anche il voto disgiunto
Stanno la legge sul finanziamento pubblico dei partiti la proposta che c'è al Senato che mi son fatto mandare oggi non ho però letto ma
Pare che ci sia un articolo di questa legge la approvato dalla Commissione affari costituzionali del Senato per cui
Nella legge nella nuova legge sul finanziamento pubblico dei partiti è prevista la pensione anticipata per i funzionari di partito come dire non possiamo più rubare non possiamo più mantenere questi apparati ne andiamo in pensione anticipata addirittura questo d'immenso nelle leggi
Se questo è il Parlamento
Io ho la sensazione che
Debba sciogliersi
Senza nessuna preoccupazione perché anche su Varese su Monza si diceva non riusciranno a formare un governo invece il governo poi si è riusciti a farlo perché la gente comunque un giudizio loda
Ma dall'altra parte si dà una valutazione esattamente opposta alla mia questo Parlamento bisogna tenerlo in piedi perché le riforme le dobbiamo fare noi
E dobbiamo fare noi per mantenere
La nostra immunità un'impunità
Se passa il referendum sul Senato se passa il referendum sul Senato
Al Senato si vota in un modo molto diverso da quello in cui si con cui si vota la Camera cioè un proporzionale da una parte che maggioritario dall'altra parte questo vuol dire che nelle due Camere si formano delle maggioranze
Diverso
Maggioranza di un tipo la camera e di un altro tipo al Senato il che vuol dire ancora che siccome le leggi devono essere approvate in tutte e due le camere ciò che ha provato da una parte non viene approvato dall'altra e viceversa
Dunque non si possono sciogliere le camere una volta che passi il referendum perché modifica il modo di leggere il Senato Scalfaro sarebbe assolutamente prigioniero
Di questa situazione perché dovessero negare l'autorizzazione a procedere per i reati di concussione di corruzione per Craxi che fa solleverebbe la gente in questo Paese imporrebbe lo scioglimento del Parlamento
Questi si rivolgere però Craxi dire a scaturirebbero ma tu come fai a sciogliere il Parlamento che con questi due metodi diversi di elezione
Verrebbe fuori un Parlamento ingovernabile
Come fai a sciogliere il Parlamento nel momento in cui produrre stili ingovernabilità del Paese
Siamo noi siamo noi che dobbiamo fare le riforme quando primo fatto le riforme le nuove regole allora si tornerà a votare saranno passati due anni ma loro nel frattempo saranno garantiti l'immunità parlamentare
Perché non hanno la spada di Damocle dello scioglimento delle Camere caso tutte dove solo fare delle cose offensive per il senso comune
Ci saranno fatti una loro legge sul finanziamento pubblico dei partiti avranno depenalizzato come stanno già cercando di fare la violazione della legge precedente sul finanziamento pubblico dei partiti avrà fatto una buona legge che con serva a controllare di più l'azione dei magistrati e avranno fatto una legge servono controlli più la stampa e il modo in cui la stampa racconta le azioni della magistratura cioè cercano di salvare se stessi
Però mi permettete che anche se io propendo per il sistema maggioritario non accetto che le propensioni per delle regole elettorali vengano utilizzate per bloccare
Questo sistema l'aumento in cui sta crollando cioè le mie idee vengono utilizzate per mantenere in piedi un sistema che non dovrebbe durare un attimo di più
Perché non ha assoluta dignità per rimanere in piedi
Allora io credo che la gente del comitato la gente che si elegge il popolo del nove giugno
Che ha usato il referendum come un grimaldello per incominciare a scardinare il sistema dovrebbe in questo caso continuare usare il grimaldello e dire no perché io non ti consento di rendere in solvibile il Parlamento per due anni
Il Parlamento lo sciogliamo subito
E comunque alla prima cosa che fate che offenda il l'opinione pubblica al senso del decoro delle istituzioni e la prima cosa che fate questo Parlamento si scioglie la gente va di nuovo a votare
Perché non sarà sicuramente questo Parlamento a fare le riforme io
Voglio andare proprio sul sulla banalità come fanno a fare delle buone riforme degli uomini perché poi le riforme le fanno gli uomini e non anche
Sono gli uomini che ci sono dentro che ancora continuano a votare per gli assenti
Ma se e quando un giorno chiediamo al Presidente della Camera di controllare quanti sono i tesserini degli assenti che servono a far votare e ne vengono pescati dalle relative fessure trenta dico trentasei quelli che fanno la maggioranza per fare una legge un po'far passare un emendamento se questi sono gli uomini che stanno dentro come faccio io a dire Abel fatemi le regole per piacere perché sa saranno sicuramente delle regole tagliate su misura per questa classe politica
Allora per mia coerenza per mia coerenza e non posso dire pratiche dice
La rete ma scusate che dico cosa ci sarebbe di più comodo in questo momento dopo essere stati a favore del sì il nove giugno vincere di nuovo dicendo noi abbiamo vinto
Se uno vuole vincere vince comodamente
Dicendo votate sì
Il fatto che uno rischi poi tra l'altro io rischio molto anche della mia candidatura a sindaco Milano in questo modo
Dicendo votate no lo dico soltanto perché vedo il rischio concretissimo che in questo momento votando sì
Noi serviamo a un disegno che non è assolutamente nostro che è contrario al nostro e che i muri se il referendum il primo referendum affatto chiare la valanga il terzo referendum serve fermare la valanga
Francamente io questo non lo voglio fare io ho visto con che fretta hanno detto sì al referendum subito il diciotto aprile e poi vedevo la settimana scorsa che smistava uno dopo l'altro ridiscussione dell'autorizzazione a procedere ritorna come mai
Ho capito
Questi fanno il referendum
Si garantiscono che il Parlamento non può più essere sciolto e poi si scatena
E poi cominciano a perdonarsi uno con l'altro a fare leggi su misura per se stessi
Questo ragionamento confronto dico prima non l'ho capito no
Bite Nite primo nel momento in cui lo capisco lo devo dire
Dietro voglia far delle mani voglio solo dire che secondo me questo Parlamento non desiderava affatto stile ferendo Giuliana
Gli ha proprio gli sta subendo non credo che fossero molto felici sin dall'inizio tant'è vero che hanno cercato di fare una legge che in qualche modo bloccato che li li rendesse Liggeri rendesse inutili gli rendesse ecco non ci sono riusciti
Quindi io credo che il loro hanno adottato questa strategia del dire va be'andiamo tutti al referendum ma non è che fosse un grande desiderio non è che fosse la loro scelta primaria questa Carlo
Che no Nando io volevo che tu ricordassi brevemente brevemente un un episodio che mi è sembrato curiosa nell'intrecciare una delle polemiche più violente che si è scatenata contro di te e quella sul libero delitto imperfetto a un certo punto chi accusa una di essere in qualche
Modo il
Di essere moralmente responsabile del suicidio di Rosario Nicoletti
Delli trentasei
Allora i grandi polemiche attacchi da parte della democrazia cristiana violentissimi da parte del Partito socialista
Tu racconti che è un momento di crisi fine che lauti arriva una lettera di Martinazzoli ecco racconti cassa cosa che abbastanza curiosa
Sì è curioso per
Sì io stavo con un dicendo queste son voi potete farvi un'idea dei quali sono stati questi undici anni di vita pubblica
Perché non sono mai stati semplici
Cioè qui avete due delle persone più care
Che propongono delle critiche o con le quali devi misurarti passo passo su una cosa o sui referendum o su una cosa tragica come
La morte di un amico come fonico
O dall'altra parte devi giustificarsi
Con Craxi che dovrebbe giustificarsi Luís pubblicamente di quello che ha fatto perché sei amico di Gherardo Colombo che ha solo un onore per oppure deve giustificati di avere raccontato che cos'è accaduto undici Fanny fango dodici anni fa a Palermo e poi ancora questi rimangono comunque permanentemente i ricordi con cui devi fare i conti e io devo assicurare che è una bella lotta fa vivere così
Cioè continuamente fare delle cose
Che devono essere spiegate mi spiegate mi spiegate perché non fanno parte
Non fanno parte del
Del dell'ovvio non fanno parte del senso comune
Devi spiegare perché fai società civile perché sei qualunquista devi spiegare perché attacchi gli uomini della politica di Tangentopoli perché in questo modo nuovo civile
Alla giunta di sinistra e quindi i lavori per il conto democristiano Radice Fossati devi spiegare perché prima perché sei per il referendum perché questo è un sistema maggioritario e quindi sei per ha in mente uno Stato autoritario partite vinte spiegare perché a un certo punto voti no perché vuol dire che lo sa incoerente che penso futile particola è una spiegazione continuato in tutte le scelte che si fanno assolutamente non facile
No cioè è il vivere da imputati
Perché poi anche quelli che sono i veri imputati ti accusano di avere pensa di averli criticati non realizzo qui lo realizzato per una condensazione particolare di di domande ma Martinazzoli scrive una cosa loro ideologo conosciuta uno a una festa
De L'Unità
E poi c'eravamo sentiti per telefono in un paio di occasioni in cui poi divenne ministro
Se la giustizia però ricordo che in questa occasione in cui la democrazia
La DC e non soltanto la DC perché anche il presidente socialista dell'Assemblea
Regionale siciliana disse che Nicoletti era stato ucciso dalla sociologa
Ricerca e era stato ucciso dalla sociologia c'erano sociologica che uccide
Di fronte a questo Martinazzoli misti su una una lettera che chiudeva in modo abbastanza
Anche aulico con una citazione spiegandomi
Che non
Che le idee sono buone in relazione a quello che bisogna soffrire per
Farle passare per imporle
E che quindi il mio percorso sarebbe stato costellato in realtà di queste
Difficoltà
Più apprezzati perché poteva fare una telefonata invece fece una lettera firmando la Mino Martinazzoli
In un mondo in cui si cerca di non lasciare tracce di quello che si fa è comunque una cosa apprezzabile
Poi abbiamo cercato in cantina io mia moglie trovare questa lettera per pubblicare ma insomma la poi c'è una situazione casalinga molto confusa non siamo riusciti a trovarla ET uno che è un'altra cosa Nanda
Il capitolo la storia della Rete il capitolo della rete anche la storia della tua amicizia con con Leoluca Orlando
Io però rispetto a quando abbiamo fatto il libero e l'altro podista elefanti hanno già fatto questa domanda mi chiedo se e o se ci siano delle diversità oggi più di ieri Frattini Leoluca Orlando ma
Ricordando anche la la sollevazione che c'è stato su Cuore per il solo fatto che Michele Serra aveva criticato ma ti chiedo se tu
Creda che le viscontino asso di giro di Leoluca Orlando
Non posso diventare un certo punto un boomerang politico anche nei confronti della Rete
Ma
Asso di tiro nel senso la continua polemica il continuo
Giocare al rialzo se non posso diventare alla lunga controproducente controproducente non soltanto per lui ma in questo caso anche per la Rete che di cui in qualche modo che in qualche modo rappresenta espulsi mandando
Ma sei adesso ne dicono tu sei più ragionevole di Orlando però quando io dicevo le mie cose dalla zona euro mi dicevano che ero pazzo lo stesso
Il problema in molte occasioni è di come si riescono a a giustificare e a proporre le tesi che si sostengono tenendo conto che molte volte non c'è lo spazio per farlo
Cioè un incontro così già qualcosa si riesce a dire in due minuti di televisione soprattutto se c'è la corrida in cui tu sei il toro che cosa riesce a dire di fronte
A a tutti
Gli interlocutori che in realtà cercano di farti cascato
Se sei un signore non piace dire nulla
Se vuole ragionare ti fregano torni a casa e ti dico mamma che era nota ma chiamata ma eccetto quelli risulta UTC scemo io come faccio a dimostrare che non sono scemo
Ci metto un tot di minuti in più dell'altro anch'io mi ricordo quando sono andato da Ferrara per e non lo sapeva di non son più andato per dovere d'arte quando c'erano Ferrara Alfio Caruso direttore del Giornale di Sicilia tempi eccetera
è stata una serata per me è terribile
Perché uno mi dice lei vuol farsi un un nome usando il cognome poi la cosa di Nicoletti tutto così graziosamente in televisione e tutti incomincia a ragionare dieci
Ma il modo in cui siete voi avete passato il vostro messaggio sul giornale ma non gliene frega niente a nessuno se non riesce a farle passare quelle cose
Allora io credo che molto spesso Orlando sia messo in difficoltà dalla necessità di usare passi previsti
Della comunicazione per far passare l'ultimo punto del ragionamento saltando tutti i gradini intermedi
E quindi è la conclusione che data da sé sola sembra
Fuori dalla logica comune
Poi devo dire che molto spesso anche quando facevo dei ragionamenti articolati bisogna farli quattro-cinque volte poi l'altro capisce se proprio diverso da quello che hai detto può darsi che tu non sappia spiegare sicuramente così
Però guardate che io non ho mai detto per esempio che la società civile tutto pulito la società politica tutta sporca ma quanti di voi andando in giro sento dire
Perché non è vero come dice Dalla Chiesa che la società civile tutto pulito sosta Polito sporca io è ogni anno dopo anno con l'ho scritto lo ripeto
Non c'è verso
Cioè è difficile anche comunque far passare di ragionamenti che siano documentati
Costruiti gradino per gradino
E vedremo accanto a questo dei referendum sarà proprio l'occasione in cui voglio vedere quante volte vi saranno messe in bocca delle cose diverso da quelle che ho detto già oggi sulla Repubblica milanese c'era un intervento e quindi la rapida conversione al sistema proporzionale no io non mi sono affatto convertito sistema proporzionale
Mi sono fatto convertito
Mi è sembrato posso sbagliarmi è sembrato di avere capito che c'è un grande imbroglio del quale non voglio essere vittima tutto qua o no assolutamente cambiato idea
Inzaghi mosso volevo fare una domanda la chiama per concludere questa pure per non conclude Mazzola questo capitolo su Orlando la sensazione che che sia dal di fuori
è che ci sia ebbe probabilmente molti giustificabile questa corsa perché è comprensibile dato i tempi che corrono una crescente Scelta della Rete tentare di restare sola isolata dal resto
Della comunità politica non intendo solo i partiti ovviamente normalmente avversari ma anche dagli altri possibili movimenti a tagli altre possibili aggregazioni ecco c'è una scelta anche contraria alle aggregazioni la rivendicazione diciamo della purezza fondamentale del degli appartenenti alla Rete e non lo dico ovviamente con disprezzo e lo dico con comprensione perché guardandosi attorno è sempre più difficile trovare dei compagni di strada
Però volevo chiederti se questa impressione può avere qualche
è giustificata oppure no
Io credo in parte sì infatti hanno in parte sì perché abbiamo incominciato un percorso di fuoriuscita non del sistema politico ma dalla cultura politica su cui si è costruito questo sistema
Il solo fatto che io prima abbia dovuto premettere segni è una cosa assolutamente diverso da Craxi
Però abbia dovuto dire tutti e due hanno pensato hanno ragionato unico di fronte a me nello stesso modo
Cioè comunque alcune categorie tipiche del pensiero politico cioè qual è inutile che ne vuole trarre
In un caso società civile che si avvale dei rapporti coi magistrati per condurre la sua campagna dall'altra parte
Le nuove cemento di posizioni finalizzato a lucrare qualcosa in più sul mercato elettorale
Spiega che c'è un modello di pensiero nella politica
Che può essere portato a delle conclusioni devastanti per il Paese o può essere onestamente portato delle persone perbene intese come portatori sani di un modello di pensiero che può produrre però dei grandi guasti
Ora quello che noi stiamo gelosamente cercando di fare ma non per noi per tutti è di costruire una cultura politica che vada fuori da questi schemi
Per noi il problema non è le il nuovo sistema di alleanze visibile eh incominciare a pensare la politica
In un modo diverso la persona il problema della verità cioè tante cose la fine della doppia morale sono tante cose però importantissimo
In questo senso quindi si può dire che c'è una tendenza a difendere quello che si sta cercando di costruire e sappiamo abbiamo la sensazione di costruire qualche cosa che può appartenere a tutti
Il mettersi insieme ma io non lo so per cioè io ho fondato Società Civile a cioè io non mi sono messo insieme
Con gente che votava liberale modi con gente che votava per Democrazia proletaria
Su società civile valutando su e questo fece scandalo a Milano valutando quando demolì paciere consiglieri comunali voti più alti riprende un consigliere missino consigliere di DP
Cioè se c'è uno che proprio cerca di di di stare con tutti
Sono io è d'altra parte non si può dire alla rete quante volte ci dicono siete un'insalata mista perché c'è dentro di tutto non si riconosce una posizione ma questo è o vuol dire esattamente il contrario cioè vuol dire che si entra in contatto tra tante persone diverse nonché si difende una purezza non esiste la purezza quando si pensa che Novelli e a chi Orlando occhi sono io
No mi sembra che non ci sia un qual è il tipo puro Novelli probabilmente di fronte lo stonato rispondeva in modo completamente diverso
Dovrebbe qui direbbe io sono per la proporzionale quindi non c'è un tipo puro della Rete in questo perché non c'è una abbiamo giocato indicarci casomai intorno alla difesa di alcuni valori molto generali
Determinanti
Che spiegava il perché in un certo senso Falcone a suo avviso perché Falcone ha dovuto fermarsi di fronte al cosiddetto terzo livello
Se i pentiti ed perché è una questione proprio cronologica
Se i pentiti tutto sommato non con l'argine non crolla anche perché è morto è stato ucciso Falcone cioè se c'è un morta una cosa che mi sono chiesta molta spesa anche perché mi pare di capire che l'inizio all'inizio di quell'argine c'è proprio Borsellino se non spari
Sì me lo chiedo anch'io credo che le stragi hanno accelerato
Un processo che comunque
Sarebbe avvenuto l'elemento centrale sono risultati del cinque aprile alle conseguenze di lungo periodo dal crollo del muro
Sarebbero avvenute comunque questa cosa di fatto il mio grande rammarico che il giovane Falcone non ha più potuto cogliere il frutto di tutto questo
Questa storia del terzo livello detto ripetuto cento volte
Mi vanto di essere stato io prima di Tommaso Buscetta
Avere convinto Giovanni Falcone anche il terzo livello non c'è
Intanto perché l'auto scritto un anno prima di Buscetta nel mio libro la mafia imprenditrice c'è una esplicita critiche di questo discorso del terzo livello vedi io fin dall'ottantadue
Convinto Falcone che Nando ha perfettamente ragione Falcone era convinto che c'era il terzo livello tra convintissimo
Quello scrivilo che grandi sfide Falcone disegna valore dalla Chiesa quadri spiega l'arco era davvero la sua convinzione
Io mi vanto d'averlo convinto che le cose erano più complicate e peggiori in un certo senso
Primo un anno prima di turno sul centro tanto che oggi vale dodici euro diverse occasioni di confronto che impiega su questo punto ma
L'elemento questo cui comunque nei primi approcci con i più importanti pentiti la prima cosa che chiedeva che cercava di sapere e che riguardava le relazioni con la politica
La prima domanda che Giovanni Falcone fece a Tommaso Buscetta prima di cominciare qualunque cosa fu diritti ti chiedi prima di fare qualunque cosa lei mi deve dire una cosa Isarco
Sono uomini d'onore o no
Se si adesso usano per la
Erano le prime cose che chiedeva cioè dovette fermarsi di fronte all'insistenza alla alla o una posizione nettissima di queste persone
Oltre che ad una come dire valutazione che poi per lui divenne divenne un elemento costante il fatto che lui non si illudeva
E poi non so non so se allora giorno Ulisse esempio guarda che noi per via giudiziaria la mafia sarà molto difficile da sconfiggere amo perché arriviamo a quelli per l'Ulivo
Ora Mani pulite che cosa dimostra rimosso che in realtà per via giudiziaria questo sistema politico è crollato perlomeno immediatamente però a sua volta a Mani pulite
è il prodotto di processi molto più grandi l'applicazione di Borrelli la famosa dichiarazione criticatissimo in cui molto onestamente dice attendere fatta pochi giorni dopo il cinque aprile
Molto onestamente Borrelli con assoluta lapidaria italo ha detto
No le sta facendo delle cose perché non era possibile fare prima anzi diamoci perché altrimenti il sistema si ricompatta noi queste cose non ce la fanno più fare detto interverrà una cosa criticatissimo da Craxi
A tutti gli altri quindi queste anche un po'punto zero negativo Falcone ha convinto che in nelle condizioni del vecchio sistema delle quali Luigi sutura sviluppato tutte le sue indagini non era possibile fare questo
Io sono incerto che se oggi lui fosse stato sopravvissuto c'era stata una strage o se fosse diventato superprocuratore
Ecco molte delle critiche ingiuste ingenerose rivolte agli ecco sarebbe tornato indietro al mittente
Io per non per alleggerire ma volevo farti una domanda volevo Venturi corda sia una cosa c'è un capitolo dedicato al Parlamento quando tu entri in parlamento che tocchi impieghi Chiaki stringi la mano a chi no ti nascondi e
Poi tu a un certo punto fai una descrizione secondo me spassosa
Del percorso che tu fai per entrare in Parlamento è andato gruppo parlamentare per evitare di stringergli la mano socialisti e democristiani eccetera che tutti chiamati Ibert cunicoli in mezzo spazzature
Rete ricordi Insam spieghi un po'questa tua entrata in Parlamento e poi questo percorso clandestino che fai
Per evitare di incontrare
Esatto
La prego di non far dall'esperienza quotidiana in casa nel nel suo condominio sa che quando arrivò la persona antipatica e si sale in ascensore si chiude la porta dell'ascensore si parta facendo finta di non aver la che lo aveva visto arrivare
In quel caso però siccome gli ascensori sono capienti e poi ci sono
Il nostro piano era dello sponsor ufficiale realtà allo stesso piano chiedo scusa agli eventuali simpatizzanti lo stesso piano del Partito Socialista ed era il momento di Tangentopoli sono arrivato mentre arrivavano
Gli avvisi di garanzia fra l'altro agli uomini di Milano mi scocciava insomma avere per gli ascensori troviamo tu per tu cosa gli dice non ti saluto più
Sicuro e adesso se inquisitore avevo difficoltà proprio
Ma
Salire in ascensore questo
Ho cercato il percorso che mi consentisse di non trovarmi in questa situazione imbarazzante l'ho trovato ed percorso diverso assente
Da un cancello secondario con lo stesso ingresso per un cucciolo secondario dove appunto per la mattina si trovano i sacchi della spazzatura le poltrone rovesciate
E salgo dove i commessi vanno su e giù trasportando le cose ma in questo modo sono garantito perché entro immediatamente davanti a agli uffici della del nostro gruppo
E però poi faccio il viaggio è stato il tuo perché questo mi sembra tiene molto in movimento cioè per andare dal nostro gruppo all'Aula
Io non non prendo mai l'ascensore ma vado sempre a piedi mi faccio tutte le scale a piedi e poi sono protetto dalla dal Transatlantico perché entro da una corridoietto
Che mi consente di arrivare alle spalle dei deputati cioè non
Adesso questo è meno necessario ma agli inizi quando erano tutti ammassati perché bisognava votare il presidente della Camera il Presidente della Repubblica tutti in fila
Uno doveva un po'scostarsi
Sì poi devo dire ha un bel dire che la società civile come la società politica perché se uno sale entrambi
Non deve scostarsi fa ricordare le persone che intorno no
Sì forse voi siete più abituati ma
Devo dire che in certe occasioni si fa proprio sia proprio difficoltà ecco io mi ricordo che quando andavamo tutti in coda per tra prevenzione del presidente della Camera è stata la prima esperienza
Ero anche una combinazione alfabetica particolare per cui quelli che ho davanti è quello che lo didietro erano tutte persone che bene o male avevo
Un po'di imbarazzo a a salutare quindi
Mito tra tutte le parti a seconda del loro posizioni per fortuna c'era dietro mia sorella che si chiama ovviamente anche le Dalla Chiesa e quindi potevo voltarmi parlare con le i cui Dalla Chiesa procedevano guardandosi in faccia in avanti
Adesso no basta dire che quando è costretta attraversa il Transatlantico e ogni tanto lo deve fare anche lui perché ogni tanto gli capita
Come rally cioè è una cosa incredibile settore li devi chiedere una cosa ti devi mettere a valutare Nando apprezzo perché lui scatta il pane a finire in un corridoio là dietro
Devo dir la verità che l'ho visto queste pietre c'è la celebre battuta di Ayala appena arrivato in Parlamento
Non mi sono mai trovata
Accanto a tanta gente inquisita Codex lo ricorda proprio tenta i primi giorni comunque capita in questi giorni io l'otto punto parlare per la prima volta con due personaggi con i quali non avevo mai scambiato
Mai parlato oggi ho avuto l'onore di parlare con Pillitteri che forse tu c'hai già parlato nella tua vita io non ci avevo mai parlato a proposito appunto delle di queste accuse di Craxi la sua risposta è stata Craxi non parla mai a Bandera carta canta sì appare se ha detto queste cose vuol dire che c'ha una carta in mano
Quindi utile che apre lei ieri ho parlato con la con la Ombretta Fumagalli Carulli confluiscono e si batte contro la quale hai fatto una campagna
Elettorale alla quale minaccia fatto una campagna di consenso con società civile
A quale mi ha detto che all'inizio c'era pure lei a società civili ho detto Bocca protesto voglio chiederà Nando perché quel membro mi risulta ecco mi pareva che non c'è proprio perché non fossero non purché non fosse vero comunque
Mi pare molto strano se mi pareva strano assenti Nando ma secondo te il prossimo Parlamento sarà molto meglio di questo
Ma
Io penso di sì perché
Sì ragione Pino peggio di questo questo è
Il esprime il perfezionamento di un regime e una volta che centrato è sono partite le inchieste giudiziarie partita la la valanga giudiziaria
E quindi già centrato probabilmente il risultato è lo sistemo ormai molto perfezionato
Ma adesso sappiamo anche tutto su tutto per modo di dire sappiamo abbastanza ecco su queste persone
Io sono convinto che possa cambiare il primo perché la gente ha delle informazioni in più
Può cambiare non soltanto i partiti da scegliere ma può cambiare anche le persone dentro i partiti per i partiti stessi saranno costrette a cambiare le persone
Quindi se io penso ancora e i comuni in cui è stato sciolto il Consiglio e dove fra l'altro si è votato
Con le vecchie regole
Devo dire che il personale mediamente migliorato
Senti ma se devi fare il sindaco sale sarà eletto Sindaco a Milano bronchiti alleva pensa di avere una maggioranza sufficiente ecco il punto per governare Milano
Ma ma su Milano non lo so
Su Milano non lo so problema e che spero che si voti con le nuove regole
Io la candidatura proposta
E dico anche nel libro che
Non sì che mi fa piacere perché non sopporto le persone che quando fanno una cosa che hanno fortissimamente fu sognato evoluto per dieci anni poi dicono
Sa gli amici hanno tanto insistito perché mi candidarsi io non volevo e dipingono la politica con una sofferenza ecco no per uno lo fa con gioia cerca di fare una cosa che posso essere utile agli altri senza
Cominciarono
Poiché io penso
Penso che sia in questo momento so che i partiti stanno facendo di tutto per trovarmi dei candidati alternativi al centro a sinistra
Ne stanno inventando di tutti i colori Totò credo anche che il
Il credito di opinione pubblica abbastanza alto i io penso che alla fine troveremo comunque il modo di a fare una coalizione
Se non unitaria dipenderà poi dalle regole evidentemente comunque una coalizione di liste
Con un una sola
Solo obiettivo e non solo condizione che pongo io
Che
La Giunta del gruppo di persone con le quali mi candiderò governare Milano non sia il frutto di una indicazione separata modello sul modello spartitorio da parte delle liste che si alleneranno ma che sia un gruppo unitariamente riconosciuto dal punto di persone che a Milano abbiamo naturalmente conquistato prestigio in questi anni e non siano il frutto di un'indicazione dell'ultimo momento degli ultimi mesi da parte dei partiti
No vogliamo chiedere se c'è qualcuno che vuol fare delle domande rimedi questo punto
Potrà però
Comizio tesi
Assordante domani deciderà se non altro ordinò deve comprare una livrea contrapporre comprare Nicola
Sarà
No tutto questo cioè solo questo cioè non soltanto di raccontarlo marce dovendo sintetizzare ritenuta
Il rapporto con Orlando è nato nella nell'ottantacinque
Lui era appena sindaco
No no era di fronte alla lapide di mio padre stava commemorando mio padre settembre
Tutto qua è sembrato che dicesse delle parole credendoci
Gli ho stretto la mano senza difficoltà contrariamente ma ciò che mi era capitato in altre occasioni poi ci siamo rivisti siamo diventati amici
E ci siamo anche sostenuti da Milano affonda
Per quello che riguarda invece Pannella Pannella
Io credo che abbia sintetizzo al massimo questo limite
Che mi rende incompatibile culturalmente con due
Che condivide i tratti di quel pensiero politico in base al quale se una cosa inutile anche se non è vero lo si dice
Sia e alla ragion pura infatti sono citati gli esempi che mi riguardano
Molto dolorosi che mi riguardano
E io penso che la politica abbia dei limiti cioè c'è il limite del rispetto umano della verità uno può polemizzare all'infinito ma c'è un limite cioè c'è una superiorità dei diritti umani rispetto alla alla polemica politica al gusto della polemica politica al bisogno di trovarsi di ritagliarsi più nettamente uno spazio sul mercato
Politicamente appunto il senso del suo mobile politico
Non è d'accordo con che cosa con l'affermazione che la politica dei limiti
No io voglio
Concentra
No no no perde poi no no no no no no vede
No ma non è questione di vostro treno
Questo lo questo l'ho capito ma il nove sale non è vero non può essere non è vero non è vero o è riferito che infatti mise questi fatti non sono vere
C'è qualcheduno che vuole fare qualche domanda dicendo no
Parliamo
Abbiamo
Diciamo
Aumentano
L'allieva
Ma il rischio che l'orologio io non posso dire le cose del proprio in questo momento siamo
Assolutamente ovvero sicuramente siamo in un momento in cui non si può sbagliare in cui bisogna fare un utilizzo estremo non si può sbagliare per andare troppo veloci operando le troppo piano
E uno deve riuscire a capire in relazione alla situazione in cui si trova che tipo di pace deve fare
Insomma ciascuno cerca di fare le cose con la maggiore intelligenza il maggior coraggio possibile in questo momento dopo sono a quello che accade riuscì in che cosa abbiamo sbagliato se abbiamo sbagliato
Il rischio cioè c'è più rischio di non capire dove si sta cioè questo sicuramente
Allora io vorrei dire no
No che sicuramente che se Nanda sbaglia sbaglia in buona fede io spero anche che non sbaglia perché il diavolo ieri è successa a Mila no tante altre parti d'Italia quindi spero proprio che non sbaglia
Cercando firmò
Allora la maestra
Vale
Voce
Mi ha spalancato
Nella ma
Sicuramente
A
Parlare
Da formalmente
Credo che Arlacchi poi risponde oltre tutto a lui ha scritto decine di articoli raccontandoci come i latitanti non venivano cercati diventare sulla rete meglio che risponda a una se l'entità no scollinare io dico punto deriva goduto dalla massima protezione possibile per arriverà criminale per l'affidabilità che consiste nel fatto che
Il livello di efficienza della magistratura della pulizia a Palermo e in Sicilia è stato ai livelli che abbiamo visto querela massima protezione globale che si può fare confronti e criminalità
Con in più probabilmente fatto che essendo nel suo ambiente naturale in un territorio Daloui controllato capillarmente
C'è un intero pezzo di società palermitana
Che che che e parte integrante della mafia di Cosa Nostra società ma anche un intero pezzo di istituzioni
Credo ancora conosciamo soltanto una partita con la parte di queste connessioni una piccola parte è venuta alla luce ecco per rinasce altro Perina era normale
Stare venticinque anni ventitré anni di latitanza e lo ha dimostrato anche l'altro ieri
Ne ha parlato nell'aula del processo come test per come si trovasse a casa sua lui parlava
Entra lui degli interlocutori
Non c'era praticamente nulla di significativo non si trovava in un'aula di giustizia
Si trovava sul territorio arringare i suoi a sviluppare le sue ragioni senza che in pratica nessuno lo contrastasse questa purtroppo è una realtà tra l'altro che dimostra
Quanto sbagliate siano state le interpretazioni del Rina contadino terrina superato da una magia che ormai lanciato verso i traffici mondiali e così via io contrastato se
Nulla e così via
Basta vedere l'altro ieri per rendersi conto che si tratta di un capo nel pieno esercizio delle sue funzioni
Che ha lanciato delle minacce precisissime contro delle persone molto precise all'interno degli apparati dello Stato in particolar modo contro una e che ci terrà ancora un bel po'di filo da torcere e che è ancora in grado di di è ancora in grado di ordinare e organizzare stragi ossessiva
Da isolamento non vale nei confronti dei familiari e degli avvocati
Giustamente
Malta queste due fai crediamo alla rassegna la signora sui fondi risponde
Non si capisce
Infatti
Allora
Veniamo alle domande risponde
Fosse avvenuto credo che Hillary
Persone sinistro valida autentico signore
Resta continui a essere gennaio ITC invece nove
Questa è per esempio quello per il no
Va be beh
Volevo sapere qualcuno non è
Riforma elettorale
L'ambulanza
Vale
Legge recante
Invece nuove scuola
Nella
Sì questo qua dove residenti
Questi
E volevo sapere questa è una posizione io la l'origine o
O
Sì per quello che riguarda la legge Gozzini
Ma io ho letto delle
Risultanze di studi
Condotti da
Non tanto da sociologi del diritto ma
Diciamo da studiosi del sistema carcerario
Che hanno posto sotto osservazione
I reati compiuti dei beneficiari della legge Gozzini
E non rientrano in genere nel novero dei dei grandi delitti
Cioè
Io sono convinto che sia stato bene
Determinare la inapplicabilità della legge atterraggi affiliati alle cosche mafiose a questo
è stata una delle ragioni per le quali abbiamo ci siamo astenuti sulla
Legge Martelli su decreto Martelli che pure aveva dei punti non ci piacevano ma questo era uno dei punti sui quali sarebbe stato incomprensibile fiorentino
Vasco
Chissà estrema ce ne sono certo ce ne sono anche di segno opposto cioè
No è l'incidenza percentuale relativamente no insomma uno ragiona sugli sui numeri che poi ci possono essere cinque casi importanti è una cosa che fa riff
No io sto guardi adesso non le ho qui e quindi sono in difficoltà sono il classico caso in quel ruolo può dire una cosa che non ho la possibilità di rispondere con i dati alla mano proprio le sto dicendo che il giorno di sono studiati fa
Però
Ma
Nei confronti dell'Italia
Ogni anno felice
Sì Massimo Bologna non sono fuorvianti perché gli mille morti sono mille morti in relazione a nessun diritto che viene concesso delle persone fra i quali si pensa di concedere di un diritto
Ora se delle persone
Senso delle persone in carcere si comportano in modo tale da far pensare che siano sulla via della del recupero sociale io penso che possa essere concesso loro
L'edificio che li aiuti a reinserirsi maggiormente il problema non è tanto la legge Gozzini provare il giudice di sorveglianza ed è coloro che prendono le misure
Relative alle persone che devono beneficiare di questa legge perché molto spesso è il giudice che interpreta scorrettamente quella legge mandando dando dei permessi premio mandando fuori delle persone che sa benissimo continuano svolge dell'attività
Associative di tipo delinquenziale
Questo è che ci siano molti di questi giudici che proprio le misure anche o sono assolutamente superficiali
Oppure ricevono anche dei pagamenti per prendere queste decisioni questo non riguarda la legge Gozzini questo riguarda l'onestà delle persone che applicano la legge se no si rischia di togliere dei benefici a delle persone che meriterebbero di essere incoraggiate invece di punire la disonestà delle persone che prendono queste misure e di io lo porre in questi termini per dopodiché gli associati
Partenza associazione di tipo mafioso non ci piove secondo me che certi benefici non debbono essere concessi anche perché in genere
Il recupero ha
è molto difficile che avvenga in realtà si manifesta mi sembra in modi più clamorosi come quello della collaborazione con la giustizia si entra in un altro campo
Per quello che riguarda il rapporto con la democrazia cristiana di Martinazzoli
Io ho la la paura ma sono io una paura vera perché vedo intorno a me molti segnali
Che ci sia in atto e forse questo può portare a dare questa impressione di comportamenti della Rete uno una grandissima operazione trasformisti
Io non conosco bene la realtà nazionale in tutte le sue sfumature però conosco bene Milano
E a Milano c'è un pezzo di città che veramente convinta che basti buttare giù la stato di Craxi perché il regime dalla corruzione non ci sia più
E ragione esattamente come erano ragionato dagli anni ottanta quando sento dire che della questione morale se ne deve occupare la magistratura e la politica deve pensare invece a costruire la città io tremo perché questo l'hanno detto sotto Tognoli sotto Pillitteri anche sottoporglielo
Della questione morale si deve occupare anche la politica
Se no poi ci sono i giudici che recapitano la classe dirigente politica di una città e allora ci si lamenta dei giudici Enrico Roma è giusto che siano i giudici a decapitare ebbe se non ci pensa la politica succede questo
Io sento fortemente l'ideologia del regime degli anni Ottanta ancora adesso
E vedo le persone che come se non fosse accaduto niente si presento nei dibattiti sul rinnovamento della città e dicono le stesse cose che dicevano dieci anni fa facendo finta di essere i nuovi
Allora
E dicono tanto per metterci la ciliegina certo non bisogna cadere negli eccessi Nando Dalla Chiesa quali sono gli accessi Nando Dalla Chiesa che vi ho detto dieci anni fa quello che stava succedendo allora si fa finta
Di avere capito che cosa stava accadendo ma bisogna continuamente rettori prendere le distanze dal suo ti parlava allora me qualcun altro in modo tale che le distanze siano sempre le stesse e sistema
Fa finta di spostarsi da una parte i spostarsi in avanti poi si risistemato verso il suo baricentro che quello vecchio
Io credo che noi dobbiamo spostare spostarci verso un nuovo baricentro in termini di costruzione della democrazia
E non vedo nella democrazia cristiana di Martinazzoli in questo momento la forza di spostarsi verso questo nuovo baricentro naturalmente solo farà sono il primo a esserne contento però mi pare che dentro i partiti politici ci siano delle resistenze fortissime
A modificare il proprio rapporto con le istituzioni faccio l'esempio immunità parlamentare scusate nel come fa sono io non voglio ne abbiamo fatto passare una legge non noi quella sul finanziamento pubblico dei partiti nel settantaquattro
Abbiamo fatto un referendum nel settantotto per a abolire questa legge prorogare questa legge ci è stato detto che questa legge invece garantiva la pulizia del sistema dei partiti in Italia
Perché impediva che ci fosse un mercato sotterraneo dei finanziamenti
C'è stato detto ancora che le infrazioni che questo la tanto vero che i partiti stessi avevano varato una legge in base alla quale i contravventori sarebbero stati puniti da quattro a sei anni
Hanno violato lo stesso questa legge
Adesso ci vengono a dire che bisogna depenalizzare dopo aver fatto contrastato un referendum con queste con queste motivazioni che già depenalizzare e segretario del rinnovamento democrazia cristiana ci viene a dire rubare per i partiti non è un reato
Non sono ladri quelli che rubano per i partiti ma queste fasi hanno un'incidenza micidiale sul senso comune della gente
Non so in questa situazione non si può dire che rubare per i partiti non essere ladre
Perché ne abbiamo bisogno da grandissimo Rifondazione morale al di là dei tutti i programmi politici che dobbiamo pensare questo è un pezzo importante del programma
Per quello che riguarda la riforma quindi l'augurio cioè la constatazione sull'immediato una constatazione meno incoraggianti
Sulla
Riforma elettorale sono posizioni diverse
Però è vero che stiamo
Pensando che ciò che l'obiettivo che si prefigge il sistema maggioritario
è un obiettivo che può essere raggiunto non tanto attraverso la composizione delle assemblee rappresentative quanto attraverso l'investitura diretto del governo da parte dei cittadini
Perché questo consente prende meno drammatico il confronto fra maggioritario proporzionale per le assemblee rappresentative nel senso che quell'obiettivo viene comunque garantito
Non solo
Non c'è l'investitura di un solo premier c'è l'investitura di un governo in blocco dove dunque i membri di questo governo non sono deboli rispetto al presidente del Consiglio
Perché l'esperienza che abbiamo accumulato in questi anni che quando i tecnici privi di consenso politico vengono inseriti nei governi
Da parte del Presidente del Consiglio invece di produrre il miracolo della maggiore indipendenza producono una dipendenza pari a quella dei degli uomini di apparato con la differenza che possono dire in virtù della loro dottrina e della loro credibilità delle cose che un politico si permetterebbe mai di dire
Io ho fatto un altro un altro libro l'esempio classico per me è stato quello di Giuliano Vassalli
Tecnico accredito attivissimo come giurista
Persona integra che entrata dentro le regole della politica e messo senza consenso politico fare il ministro della giustizia in quella situazione ha fatto esattamente quello che le regole della politica gli chiedevano che si è trasformato secondo me proprio dal punto di vista della sua personalità
Quindi se c'è un'investitura diretto dei cittadini nei confronti del governo tutti i membri del governo sono forti tutti a un'investitura popolare
Non sono più sottoposti trabocchetti e cambi di maggioranza dentro la Camera dentro le camere
E in in qualche modo in questo modo il risultato che si prefigge sistema maggioritario viene garantito cioè la stabilità dell'esecutivo
Non lo so
Un'altra realtà lei pare annuale possibilmente
Possibilmente scritte non da questo Parlamento è io credo che possiamo chiudere quest'incontro e ringraziamo parla