Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Possiamo iniziare
Mi preannunciano un settanta che arriverà di sesta Commissione sull'interpretazione della delibera di ieri
Perché dopo appena arriva vi sarà distribuito
Allora cominciamo con la prima pratica della settima Commissione delle Ras
La consigliera Pepe illustra i criteri di organizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Treviso prego
Prego anche silenzio per cortesia grazie presidente considerato che oggi abbiamo poco tempo per esaminare varie questioni sarò particolarmente sintetica pure a disposizione per ogni chiarimento ritenuto necessario i consiglieri come vedete dal della parte deliberativa di questa di questa proposta di delibera al questo progetto organizzativo vengono via una presa d'atto con numerosi rilievi
Per chiarezza però devo tre sottopongo alla vostra attenzione la parte iniziale della delibera perché in questo caso noi abbiamo avuto c'è stato trasmesso una un primo provvedimento a giugno del due mila diciotto in cui l'allora nuovo procuratore della della procura di Treviso adesso penso sia collocato a riposo ma non ignora sinceramente allo specifico da Watteau della possibilità dell'impossibilità scusatemi di procedere all'adeguamento di criteri organizzativi dell'ufficio alla nuova circolare cioè la vecchia circolare due mila diciassette ormai entro il termine fissato e confermava i vigenti criteri organizzativi
Per rilevavamo però sia noi sia il consiglio giudiziario che non sussisteva per il triennio precedente un vero e proprio corpus organizzativo unitario al di fuori di un provvedimento del giugno due mila sedici
Predisposta in vista dell'imminente verifica ispettiva che era essenzialmente ricognitivo del fatto che fino a quella data il procuratore della Repubblica non era riuscito a predisporre un organico progetto organizzativa gara a causa delle gravi criticità riscontrate nell'ufficio di conseguenza la commissione ha esaminato questo documento ricognitivo che vent'del due mila sedici che veniva completamente confermata nel due mila diciotto e ovviamente presenta numerosi profili di non conformità rispetto all'allora nuova circolare procure due mila diciassette proprio perché
Non
Palesemente non non adeguata a questa nuova anche il Consiglio Giudiziario unanimemente ha invitato il procuratore a chiarire quali fossero i criteri organizzativi
Adeguati e se vi fosse qualche ulteriore integrazione di cui tenere conto non sono pervenute ulteriori provvedimenti da parte del procuratore quindi la Commissione ha proposto di prendere atto del del provvedimento del giugno del due mila diciotto questo per l'appunto conferma confermativo del precedente assetto del sedici con i rilievi di cui in parte motiva che se volete esporrò ma che sono molti proprio per per questa per questo chiarimento iniziale che ha ritenuto di esporvi
Ringrazio consigliera Pepe ci sono interventi domande osservazioni
Se nessuno chiede di intervenire la mettiamo ai voti
Iniziando dal Consiglio dalla consigliera Braggion
Favorevole favorevole Braggion costiere Cascini
Cavasin favorevole ce ne stanno
I c'era buona non so se sia collegato
E era Cerabona Buongiorno mi sente
Sì sì dell'unione se vuole partecipare non so se a seguito
Vuole partecipare al voto devo esprimere il voto altrimenti la Benetton i non votanti perfetto grazie abbiamo avanti Chinaglia
Ciambelline
Poi se vuole incursione non è assicurato ma D'Amato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo
Mi chiedo non è già non aveva detto che non si collegava Lanzi
Favorevole Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvini
Scorrevole Suriano favorevole Zaccaro
Ardita Basile onorevole Benedetti la pratica approvata alla unanimità
Passiamo all'altra pratica applicazione extradistrettuale di un magistrato il Tribunal tribunale di Genova sezione immigrazione considera Pepe prego grazie presidente questa o appunto l'applicazione per la protezione internazionale si tratta di un secondo interpello perché già già disposta in favore con il del tribunale di Genova con delibere legge diciassette giugno due mila venti non è stato possibile tuttavia applicare nessun e quindi è stato nuovamente pubblicato l'interpello vengo qui è come al solito la comparazione delle situazioni degli uffici da cui provengono gli aspiranti in particolare due due delle tre aspiranti provengono dall'ufficio di Alessandria
Una di queste due è giudice del lavoro Lusi il
La ed eventuale applicazione di questo giudice del lavoro comporterebbe una scopertura di fatto del cinquanta per cento per quanto riguarda l'altra collega
Del tribunale di Alessandro è stato evidenziato che attualmente è una scopertura del dodici per cento ma soprattutto a scoperte ha sofferto fino a tempi molto recenti di una scopertura superiore al trenta per cento questo tribunale
è uno di quelli in condizioni di maggiore criticità
La scelta è pertanto ricaduta tenuto conto del favore legislativo per queste applicazioni in materia di protezione internazionale e tenuto conto appunto il fatto che trattasi di secondo interpello sulla dottoressa Palmeri
Che giudice civile del tribunale di Terni che attualmente presenta il tre per cento di scopertura giuridica
E si è deliberato di modulare la decorrenza di questa applicazione per tenere conto della della fine di un'applicazione attualmente in corso dal Tribunale di Terni ad altro ufficio e per quindi gravare di minor successo Ufficio di Terni
In sempre il film non semplice contemperamento di esigenze tra uffici purtroppo non in situazioni
Di facile organizzazione
Grazie non si era Pepe ci sono interventi
Sì nessuno chiede di parlare mettere ai voti
Iniziando da consigliare Gigliotti prego
La decisione chi
Grazie allora Gigliotti favorevole operino non è presente anzi la seconda favorevole Marra Miccichè
Del bene
Salvi sfavorevole Suriano
Zaccaro
Ardita Basile favorevole Benedetti Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Celentano
C'era buona Chinaglia
Ciambelline
Ciambelline
Prevale
Curzio non è in atti arrivato è arrivato è arrivato
Prego favorevole non l'avevo vista Presidente mi perdoni
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati
La pratica approvata alla unanimità
La numero tre l'abbiamo fatta ieri quindi ricorso proposto dalla Società aspri tra spaventi punto it S.r.l. avverso la sentenza del TAR del Lazio consigliere Damato prego
Sì con questa
Delibera che gli propone ma Commissione per il mio tramite
Proponiamo appunto di resistere
Alla invitando l'Avvocatura dello Stato
Costituendosi in giudizio
Avverso il ricorso proposto dalla società aste trasparenti a responsabilità limitata avverso la sentenza pronunciata dal TAR del Lazio
Con la quale è stato rigettato già in punto in primo grado
Il ricorso che la medesima società aveva proposto nei confronti di una nota del Presidente del Tribunale di Roma che a sua volta presupponeva una circolare contenente delle linee guida
Del Consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda appunto la individuazione delle società in o meglio gestore dei Gesturi delle vendite dei malati che
A cui
Si può rivolgere il giudice dell'esecuzione
Appunto per la individuazione di società che a parte al tetto non rinvii delle magiche
Il tema in particolare
Mi avvio ha individuato in quello che è il cuore del problema
Riguarda ma mancata indico indicazione da parte del Presidente del Tribunale di Roma in una sorta di Elenco di società
Cui devono attingere i giudici dell'esecuzione
Ma i a questo Elenco
Ma attesi come dire accompagnata ma considerazione che peraltro è stata fatta propria dal presidente il Tribunale di Roma nella lotta che oggetto di impugnazione che i giudici dell'esecuzione su uno a loro volta dei magistrati che operano in assoluta autonomia nella individuazione dei gestori tra i soggetti iscritti nell'elenco
Sì che condividendo le conclusioni dell'ufficio studi di questo Consiglio
Che hanno peraltro riprodotto
La decisione del giudice amministrativo di primo grado non c'è una lesione effettiva immediata nella Mota che depressione tribali Roma che ha formato oggetto di impugnativa
Ed è per questi raggiunge che per il mio tramite la commissione di propone di deliberare di indicare l'Avvocatura dello Stato a costituirsi in giudizio
Grazie presidente ringrazio consigliere D'Amato ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti
Iniziando dal primo presidente Curzio
Curzio favorevole
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole
Grillo non c'è Lanzi
A favore Marra
Mi astengo
Miccichè a favore
Pepe
Salvini
Favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Avremo le Celentano
Duole Cerabona favorevole Chinaglia
Ciambelline ogni
Astenuto
Allora con l'astensione di ciambelline i Marra la praticare approvata
Relatore ciambelline i decreti adottati dal presidente della corte d'appello di L'Aquila in data sedici e diciotto settembre due mila diciannove prego
Grazie presidente si tratta di due decreti adottati dal Presidente del della corte d'appello di L'Aquila del sedici e diciotto settembre due mila e diciannove sono applicazioni del dottor Romano Giuseppe Romano Gargarella
Scusate vi Giuseppe Romano Gargarella
Dalla corte d'appello al tribunale di L'Aquila il primo appunto quello del sedici settembre lo applica con funzioni Gip Gup e anche di giudice del dibattimento sino alla data dell'otto novembre due mila diciannove
Bene è un successivo poi con il quale viene appunto estesa questa applicazione ora in estrema sintesi la questione di diritto quella che i decreti non indicano specificamente nei procedimenti da trattare
Nei giorni del mese della settimana che magistrato avrebbe dedicato all'ufficio beneficiario
Non rinvenendo sì questi dati che abbiamo cercati nemmeno nella richiesta del Presidente del Tribunale di L'Aquila cosa che insomma avrebbe consentito di salvarla
In relazione al dettato dell'articolo centosette comma secondo della nostra circolare
Quindi diciamo la proposta è quella di una nonna approvazione parziale va chiarito
Io non sono approvabili nella misura in cui non riguardano procedimenti penali già incardinati dinanzi al giudice dell'udienza preliminare del dibattimento che siano in avanzato stato istruttoria e per i quali non Aubry centonovanta bis del codice di procedura penale
Per dirla in termini positivi sono approvate soltanto con riferimento appunto ai procedimenti penali per cui non c'è centonovanta bis Gip Gup già incardinati in udienza preliminare oppure quelli dibattimentale senza la centonovanta bis l'avanzato stato distrutto per questi sì agli altri no
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare
Passiamo ai voti iniziando dal procuratore Curzio prego
Oh scusi eh Piero errore
No no il procuratore dovrebbe essere salvi Presidente chiedo perdono a tutte e due
Prego carne e quindi
Anche ieri ha fatto una gaffe simile ma sì
Blocca meno credo qui cambiali occupazione di eliminare però il programma estragga residenti prego presidente mi di Amburgo favorevole Curzio da maggio
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Donati sfavorevole Gigliotti l'onorevole Grillo non c'è Lanzi poi Marra
Per ora Miccichè Pepe
Procuratore Salvi favorevole Suriano Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Ragione onorevole Cascini
Cavanna evocare Celentano favorevole c'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline
Prego
La pratica e approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di ottava
Che sono numero abbastanza consistente
Se ci sono delle possibilità di discussione unitaria magari Presidente Cavanna
Ma me lo dica intanto cominciamo perché vedove
Nomina e conferma dei giudici onorari del tribunale per i minorenni di Venezia consigliere Marra
E lei relatore della primavera asse della ottava
Grazie
Allora si tratta nomine altrimenti UDC ora il Tribunale per i minorenni di bene sia ha seguito della rinuncia e delle dimissioni di tre magistrati uno era onorari si è proceduto
Alle successive sono quindi per lo scorrimento in ordine
Di graduatorie in posizione utile sono stati individuati il dottori a Albertinelli Trevisan e Pasqualini e questo mantenendola proporzione tra magistrati uomini magistrati donna che imposta dalla legge per il funzionamento dei collegi del Tribunale per i minorenni e quindi la proposta nei termini che ho descritto
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti iniziando
Dal consigliere Cascini prego
Cavanna onorevole cementano amorevole c'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline colpevole Curzio d'Amato
Dal Moro
è assente Di Matteo
Donati
Gigliotti
è assente Grillo è assente l'anzi
Favorevole Marra
Prego Miccichè
Pepe
Salvini favorevole Suriano Zaccaro come ardita Basile colpevole Benedetti
Braggion favorevole pratica approvata all'unanimità
Passiamo al nomine conferma di giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Caltanissetta consigliere Suriano prego
Grazie Presidente
Trattato in questo caso la l'ottava Commissione
A inteso integrare il
Il corpo giudice onorario del Tribunale dei minorenni tenendo conto di
Alcune alcuni
Profili che non potevano essere presi in considerazione perché
Avevano già svolto l'incarico per i diversi quadri e in ogni è stato identificato il l'aspirante il primo utile in graduatoria per integrare il nucleo nella dottor Benfante Ifi cognac armeno Salvatore e quindi questo sa insomma la proposta di
Grazie consigliere Suriano ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti iniziando dal Consigliere Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna
Favola Celentano e c'è aria buona onorevole Chinaglia
Chambery lini
Favorevole Curzio
Damato
è uscito dal modo
Dal Moro favorevole di Matteo
Donati
Gigliotti è uscito Grillo non c'è Lanzi a favore Marra
Miccichè
Pre
Salvini
Qual è Suriano favorevole Zaccaro ardita
Basile l'onorevole approvata all'unanimità
Passiamo alla pratica relativa alla dottoressa Maria Esposito consigliere benedetto il relatore prego omissione propone la commissione propone l'archiviazione
Nella nota trasmessa dal presidente del tributo della corte di appello di Napoli poi che la ipotizzata situazione di incompatibilità è stata rimossa rinuncia ai due mandati professionali la dottoressa Esposito tant'è che lo stesso Presidente del Tribunale espresso parere favorevole all'archiviazione
La ringrazio consigliere Benedetti ci sono interventi
Se non ci sono interventi iniziamo alle nostre votazioni cominciando dal consigliere ciambelline prego avevano Curzio favorevole D'Amato Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti fuori allora Grillo non c'è Lanzi a favore Marra
Miccichè
Pepe Salvini favorevole Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile favorevole Benedetti Braggion
Cascini Cavanna favorevole Celentano
C'era buona onorevole Chinaglia
La pratica è approvata l'unanimità passiamo alla procedura relativa alla finora degli incarichi degli organi della corte di appello di Campobasso ci possiamo trattare insieme la cinque R la sei R sono tutte e due proroghe ok prego
E di giudizi housing
Mi non ho non ho sentito perché ma la matita severa mi diceva si possono fare i cinque e i sei guerre e sei R possono essere fatte perché sono entrambe proroga perfetto la Minardi ma riguarda giudiziosi di cari Corte d'Appello Campobasso Aprea Di Blasio Spinelli con decorrere dal dieci febbraio due mila ventuno proroga la seconda riguarda al dottor giunta quante d'appello di Palermo
E basta ci sono tutti i presupposti
Paola Grillo non c'è Lanzi
A favore grazie Marra Miccichè quindi Pepe
I Salmi favorevole Suriano Zaccaro
Ardita Basile onorevole Benedetti
Braggion amore Cascini
Cavanna favorevole Celentano
C'era buona onorevole Chinaglia
Ciambelline
Onorevole Curzio
Damato
La pratica approvata all'unanimità passiamo alla pratica relativa alla se la procedura di selezione
Per l'ufficio del giudice di pace di Palermo il relatore Benedetti per la commissione propone i dottori Piro Cantarella e Musso in sostituzione dei candidati rinunciatari è una sostituzione classica di disporne
La la sostituzione ai candidati rinunciatario impari Piro Cantarella e Musso
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono iniziamo a votare cominciando dal consigliere Cera buona prego
Favorevole Chinaglia ciambelline
Per ora Curzio
Damato
Dal Moro
De Matteo
Donati
Gigliotti non è in Aula
Grillo
Non c'è scusate Lanzi
A favore Marra
Miccichè
Pepe
Salmi
Onorevole Suriano
Zaccaro
Ardita basta Basile favorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna
Onorevole Celentano
La pratica approvata all'unanimità
Passiamo alla nomina e conferma degli esperti del Tribunale di sorveglianza di Messina consigliere Marra prego
Grazie presidente si tratta della sostituzione della dottoressa Di Nardo che aveva rassegnato le dimissioni la predetta aveva la qualifica di appositi a tra qualifica che non era presente anche non non è in possesso degli altri aspiranti e quindi la commissione per la valutazione degli aspiranti erano diciamo proposto di prendere in considerazione le figure professionali affine la più affine quello dello psicoterapeuta tra degli aspiranti che hanno questa qualifica di Zico terapeuta
Ci sono due dottoresse che hanno lo stesso punteggio in graduatoria era è stata scelta la candidata che ha una età
Inferiore in ragione del principio generale fermato dalla legge Bassanini e quindi si degli immensi delibera nominare quale esperto la dottoressa merendine no Adelaide
La ringrazio consigliere Marra
Ci sono interventi
Passiamo ai voti iniziando dalla consigliera Pepe
Salvi favorevole Suriano
Besar caro ardita
Basile onorevole Benedetti
Braggion favorevole Cascini Cavanna favorevole Celentano
C'era Bonato favorevole
Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti o non è in Aula Grillo annuncia Lanzi
Favorire Marra
Miccichè
La pratica approvata all'unanimità
Adesso la novella di nascite possiamo discutere unitariamente consigliere Suriano prego a lei la parola sì presente possiamo discuterle insieme perché in effetti hanno il medesimo oggetto cioè delle proroghe
Di incarico di giudice ciliare presso la Corte d'appello di Bologna per un ulteriore quinquennio per tutte
Per tutti i magistrati onorari indicati nelle due proposte di delibere cui mi riporto grazie la ringrazio ci sono interventi osservazioni
Come si è a
L'attacco
Iniziamo a votare cominciando dal consigliere Mario Greco
Miccichè quindi Peppe
Salvi
Sì favorevole Suriano
Zaccaro ardita
Basile onorevole Benedetti
Braggion amorevole Cascini
Cavanna prevale Celentano
C'era buona onorevole Chinaglia
Ciambelline
Onorevole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo Donati Gigliotti non è rientrato grillina sente l'anzi
A favore grazie la pratica le pratiche sono approvate entrambe all'unanimità passiamo alla pratica relativa al dottor Vendramini Balsamo prego viene studiata
Grazie presidente si tratta di una pratica particolare nel senso che ha richiesto un'attività istruttoria molto più approfondita rispetto alle altre perché in effetti si trattava di un'ipotesi in cui il magistrato onorario in questione il dottor Stefano Vendramini Balsamo che la cui pratica veniva l'attenzione del Consiglio per la seconda conferma quadriennale
è arrivata in Consiglio con un rapporto negativo da parte del dirigente e un parere negativo anche da parte del consiglio giudiziario l'ottava Commissione come in tutte le altre ipotesi a approfondito chiaramente il l'istruttoria
Sia sotto il profilo documentale acquisendo delle corpose memorie del dottor Vendramini sia anche procedendo ad audizioni non soltanto del dottor Vendramini ma anche del presidente del Tribunale di Trento apparire della commissione alla fine valutato tutto il materiale istruttorio acquisito la Commissione all'unanimità se indirizzata per
Procedere alla conferma delle giudice onorario del giudice di pace perché
Giudice avare di pace perché
In sostanza le doglianze le le criticità emerse possono essere in in complessivamente ridimensionate in effetti seguendo l'ordine della delibera
Ci troviamo innanzi tutto indicazione con riferimento plurime segnalazioni degli avvocati in ordine all'atteggiamento non sempre rispettoso nei loro riguardi
Sotto questo profilo vi è da dire che spesso abbiamo questo tipo di
Di indicazioni che cerchiamo anche di approfondire con audizioni ma spesso si risolvono in indicazioni di carattere del tutto generico che non consentono neanche
Di poter valutare appieno la portata anche se diciamo è stata fatta anche richiesta al presidente del tribunale di Trento che ha offerto sotto questo profilo un quadro non particolarmente allarmante per quanto riguarda invece il profilo della capacità il problema era è stato riscontrato con riferimento ad un'attività particolare che presso il tribunale di Trento l'allora presidente aveva deciso di
Affrontare in relazione a alcune pratiche soprattutto in procedure di amministratori di sostegno ossia si era verificato un notevole arretrato per quanto concerne l'approvazione dei rendiconti
Annuali e questo tipo di attività
Il
Per svolgere questo tipo di attività il il i magistrati ordinari che erano dette a questo settore
Non riuscivano a smaltire l'arretrato per cui si è deciso
In gergo potrei dire una di formare una task force di magistrati onorari per svolgere questo tipo di attività di controllo il dottor Vendramini per quanto emerso
Sia nelle sue memorie e per quanto indicato anche dal presidente del tribunale aveva svolto questa questa sua funzione
Con
Una particolare
Attenzione alle alla produzione delle bolle delle non solo delle delle delle delle pezze delle cosiddette pezze di appoggio ma anche di tutto ciò che può rendere
Utile a un'analisi attenta del bilancio che poi attiene praticamente alla aveva alla alla vita di ogni giorno alle persone assoggettate a sostegno e ed era solito il dottor Vendramini nelle situazioni in cui profilava si profilava una situazione di incertezza poi rimettere il la pratica al giudice togato questo aveva comportato chiaramente un appesantimento nell'ambito della procedura e però appare della commissione soprattutto in assenza di prendi direttive circa lo svolgimento del di questa funzione da parte del dottor Vendramini e in assenza di particolari
Il censure da muovere rispetto al allo svolgimento in concreto di questo tipo di attività
Ha portato la Commissione a ritenere assolutamente non decisivo in punto di assenza di capacità questa particolare cura che mostrava il dottor Vendramini che certo appesantiva il il il lo svolgimento delle procedure ma non per questo doveva essere valutata assolutamente in termini negativi per quanto concerne invece gli altri due le altre due criticità
Si parla appunto di una situazione di attrito tra il dottor Vendramin e il personale di cancelleria per quanto concerne la disposizione di una stanza del Tribunale il dottor Vendramini ha chiarito che avanzava queste richieste perché era solito
è solito svolgere la propria attività giurisdizionale anche mediante la redazione di provvedimenti in udienza con l'utilizzo di PC e quella era l'unica stanza in cui al pc era collegata una Samp Fante quindi anche sotto questo profilo le sue richieste non sono apparse pretestuose o oggetto di
Particolare situazione un atteggiamento poco corretto nei confronti della cancelleria infine per quanto concerne poi le udienze si era trattate di situazioni episodi che e in parte anche giustificate da
Delle situazioni di
Stati di salute precaria che ha indicato un cento pubblicistico ed altro vi è da dire che la commissione alla fine ha svolto queste considerazioni che abbiamo cercato di riassumere in questa proposta di delibera anche tenuto conto dell'atteggiamento finale esposto al presidente del tribunale che comunque a
Teso a ridimensionare la portata di queste di di cui di queste criticità e quindi in questo senso la proposta della Commissione e per la conferma del dottor Vendramini nell'incarico chiaramente sono disponibile ad ulteriori chiarimenti grazie
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di intervenire possiamo passare ai voti
Iniziando dal consigliere
Presi e procuratore Sally favorevole Suriano
Onorevole Zaccaro
Ardita Basile favorevole Benedetti Braggion scusi vorrei non partecipare perché non ho ascoltato la relazione lo fa bene Cascini
Cavanna
Favorevole
Celentano
A è assente scusate non avevo visto c'era buona onorevole Chinaglia
Cioè ciambelline mi
Porre regole Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti Bonelli entrava addirittura assente Lanzi e mi astengo Marra
Miccichè
Pepe
La pratica è approvata con l'astensione del consigliere Lanzi passiamo alla pratica sulla scena Silvana avvocato Ausilia campagna un ricorso al TAR sempre consigliere su viale della prego
Grazie presidente in questo caso si tratta di un Edilpro abbiamo proposto come ottava Commissione la Costituzione in giudizio sulla base chiaramente di un parere dell'ufficio studi
Su un ricorso proposto dall'avvocato Sicilia campagna per l'annullamento della delibera relativa alla missione al tirocinio alla nomina di vip Piol della procura di Caltanissetta grazie
La ringrazio non ci sono osservazioni
E
Iniziamo dalla consigliera Pepe interpretativo
Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita Basile favorevole Benedetti
Braggion
E allora Cascini
Cavanna
Prego Celentano non è in aula Cerabona
Favorevole Chinaglia
Ciambelline è uscito dall'aula Curzio
Damato
Dal Moro
è uscita dissero
Donati Gigliotti
Fuori Grillo è assente Lanzi
Favorevole Marra
Miccichè
La pratica approvata all'unanimità
Passiamo alla pratica successiva procedura di selezione per l'ammissione al più docile ai fini della nomina a giudice allora di pace
Per un posto presso l'ufficio del giudice di pace di Lucca consigliere su via prego CIPE residente
Semplice a seguito della denuncia di una messa tirocinio si è provveduto a scorrere la graduatoria e come primo utile i chiarimenti poi nel nel nell'indicazione gli altri aspiranti sono indicati nella proposta versate individuata nella dottoressa Anna Lattanzi e quindi in tal senso ma la proposta dell'ottava Commissione la ringrazio
Ci sono interventi nessuno e quindi proposti passiamo ai voti cominciando dalla consigliere Celentano
C'è una buona onorevole Chinaglia
Ciambelline ogni
è assente Curzio ente pur Damato atto Dal Moro o
Di Matteo cosa Donati
Gigliotti fuori Grillo
Tutte fuori Lanzi
Solo Marra
Miccichè insidie Pepe
Salvini
Favorevole Suriano Zaccaro col ardita Basile onorevole Benedetti Braggion regole Cascini
Cavanna
Favorevole approvata all'unanimità passiamo alla pratica
Relativa alla dottoressa Maria De Fazio il giudice onorario Vegas a Napoli dunque consiglierebbe le ventisei grazie Presidente c'è una proposta c'era una proposta di revoca della dottoressa De Fazio che era basata su due punti
La mancata presentazione della dichiarazione in ordine alla sussistenza di eventuali cause di incompatibilità
E poi la scarsa laboriosità
Della stessa perché non si era resa disponibile non si era presentata la sezione a cui era stata assegnata
Il con Silvio giudiziario propone l'archiviazione per alcune considerazioni che la commissione ha ritenuto di condividere la prima osservazione per quanto riguarda la dichiarazione di incompatibilità in effetti non sussisteva alcuna causa di incompatibilità
Questo è stato accertato è vero che esiste ugualmente l'obbligo di fare questa dichiarazione ma noi abbiamo sempre ritenuto che sia sproporzionata la revoca quando effettivamente la omissione della forma della dichiarazione non si sia accompagnata all'esistenza della stessa situazione quindi qui non c'era una situazione e quindi la revoca sarebbe stata sproporzionati quanta la seconda sconta stazione alla Commissione accertato che in effetti la dottoressa non aveva mai ricevuto colombe e prova della ricezione da parte della dottoressa De Fazio
Della comunicazioni in cui veniva convocata per per egli veniva assegnata una certa sezione quindi voglio dire in questo caso non ha ritenuto provata la circostanza che aveva indotto
Il presidente dalla corte d'appello a proporre la revoca come d'altra parte aveva già accertato il consiglio giudiziario
Grazie no ci sono interventi
Allora cominciamo a votare iniziando dal
Sono uscito io quindi Gigliotti
Non c'è primaverile assente Lanzillotta
Ora Marra
Miccichè
Pepe
Salvini
L'autorevole Suriano Zaccaro un'ardita Basile onorevole Benedetti Braggion
Pacini Cavanna onorevole Celentano
C'era buona
Onorevole Chinaglia
C'è un Bellini non è in Aula Curzio
Damato
Dal Moro
Non è in aula Di Matteo
Donati
La pratica e approvata all'unanimità
Passiamo alla nomina e conferma che il giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Milano sempre consigliere Benedetti prego sì la commissione verifica tra tutti i presupposti previsti dalle circolari dalla legge proponi di nominare
I giudici onorari per il tribunale dei minorenni di Milano venti ventidue Panzeri Stefanel Roveda Luca Edoardo Maria
La ringrazio
Se non ci sono interventi iniziamo a votare cominciando dalla considera Dal Moro
Che però non è in aula
E quindi di Matteo
Sì Donati
Totti posto lanci a favore Marra Miccichè Pepe Salvini favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion Cascini Cavanna onorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline
Once Curzio
Damato
La pratica è approvata all'unanimità
Consigliere Bosi Egisto scusate io mi allontanerò per evitare di vi faccia perdere tempo a cercare va bene grazie grazie procuratore grazie buona giornata
Allora procedura relativa alla proroga all'incarico giudice ausiliario Corte d'Appello di Salerno sempre benedetti
La commissione propone una proroga per un ulteriore quinquennio dei dottori agli attacca serale del Caterina Terrazzan a partire dal dodici febbraio due mila ventuno
Perfetto la ringrazio
Ci sono interventi
Allora cominciamo a votare cominciando dal Consigliere da Marco prego
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Grillo non c'è Lanzi
Favore Marra
Miccichè
L'uscita Pepe
Salvi si è allontanato Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole Benedetti
Braggion
Cascini Cavanna favorevole Celentano
C'era buona onorevole Schinaia
Ah se allontanata
Ciambelline
Poi mi astengo così si astiene Curzio
Con un astenuto la pratica approvata passiamo ora alla dottoressa Isabella Cudìa giudice onorario di di fasce
E la serie di Partinico consigliere benedire il procedimento nasce da un esposto dell'ordine degli avvocati di Palermo del giugno diciannove ventiquattro avvocati in cui venivano identificati alcuni comportamenti anomali
Della dottoressa Cudìa sì
Giudice di pace di Partinico sia durò svolgimento delle delle udienze soprattutto nel modo di gestire diciamo così
Le udienze alle di cui lei era protagonista c'è stato davanti al Consiglio giudiziario di Palermo una istruttoria molto approfondita in cui il Consiglio giudiziario ad ascoltato
Sia gli esponenti cioè coloro che avevano contestato il comportamento che in generale anche altri legali che operavano nel Foro e alla fine il Consiglio giudiziario di Palermo proponeva l'archiviazione perché aveva constatato che probabilmente la insoddisfazione nasceva anche da provvedimenti giurisdizionali contestati da questi avvocati emessi dalla dottoressa Cudìa il peraltro consiglio giudiziario non mancava di evidenziare che probabilmente gestiva con una certa impetuosi ITA
Le udienze anche per ragioni caratteriali ma che questo diciamo non era tale da giustificarne la revoca l'ottava Commissione a dicembre ha ascoltato sia la dottoressa Cudia
In audizione che il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo
Soprattutto questa seconda audizione ha consentito alla commissione di ritenere fondata la proposta di archiviazione del consiglio giudiziario di Palermo poi che molto probabilmente diciamo da un lato certamente magari la dottoressa Cudia per ragioni caratteriali gestiva le le udienze in modo un po'particolare però sostanzialmente lo stesso presidente dell'ordine c'ha confermato che è improbabile che tutto nascesse dalla insoddisfazione verso il provvedimenti emessi dalla dottoressa cioè contestazioni che riguardavano esclusivamente il merito della sua attività pertanto la Commissione dopo lunga discussione però all'unanimità ha propone l'archiviazione del procedimento
La ringrazio
Ci sono interventi
No
Allora votiamo iniziando dalla consigliera Pepe prego
Salvi e si è allontanato Suriano
Zaccaro ardita ettari Basile assoluto Benedetti Braggion
Cascini
Cavanda notevole Celentano c'era buona onorevole Chinaglia
Ciambelline
Prevalente Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Donati
Gigliotti
Pre Grillo non è in aula avanzi
Tutto
Marra favorevole Miccichè
Non c'è
Quattro allora uno due tre e quattro
Diciassette favorevoli zero contrari quattro astenuti la pratica è approvata
Dottor Marco calava un ricorso al TAR conserve nei cui il a seguito di parere dell'ufficio studi occorre evitare l'avvocatura costituirsi e metodi d'
Proposta dall'oncologo Lambro posto con cui naturalmente dottor Calabrò ha contestato la revoca sta che il consiglio ha deliberato a luglio venti
E e la ringrazio c'è un nuovo accesso periodo dopo un acceso da da remoto
Allora iniziamo la votazione se non ci sono interventi dalla consigliere Marra prego
Miccichè è uscita Pepe
Salvini non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
La serie onorevole Benedetti perché
Ragioni
Cascini
Cavanna
Ore e ore
Celentano
C'era buona
Onorevole Chinaglia
Ciambelline
Curzio
Damato
Dal Moro
Non c'è Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo è assente l'anzi
Assago ore la pratica approvata all'unanimità
Passiamo alla pratica della dottoressa Maria Grazia Rinaldi giudice onorario di facile servizio presso
La sede di Imola consiglio questa del Consigliere Suriano prego sì Presidente si tratta soltanto di c'è già un procedimento incardinato dinanzi al TAR Emilia il
TAR e messo delle sentenza pronunciata delle sentenze non definitive in ordine all'ammissibilità di taluni interventi si tratta di invitare l'Avvocatura a proporre riserva di appello
La ringrazio
Questa è la numero diciannove vero sì
Sì sì scusa va bene ci sono interventi appena consigliera Amato prego a lei la parola sì Presidente certamente Modiano
Ai microfoni ritardare cosa per favore una sospensiva grazie
Talmente voto a favore della proposto di delibera ma se andiamo a guardare l'oggetto ci rendiamo conto che è una materia di grande attualità sulla quale purtroppo il Consiglio superiore può fare ben poco e ci sono vari disegni di legge pendenti
Al in Parlamento sulla matura l'inquadramento giuridico della figura dei magistrati onorari io penso che il Consiglio superiore almeno la sesta Commissione l'ufficio studi che già affatto il sparire potrebbe insistere ancora di più tempo tese a sollecitare in funzione di pungolo il Parlamento adottare i provvedimenti coordinatori grazie la ringrazio
Ci sono altri
Nessuno
Cominciamo a votare dalla dottoressa Chinaglia prego
Ciambelline
Curzio
Damato
Dal Moro
Non partecipa Di Matteo
Donati
Uscito
Gigliotti favorevole Grillo
Non c'è Lanzi
L'anzi a sorvolare grazie Marra
Dici che
Pepe salmi uscito Suriano
Zaccardo
Ardita
Basile autorevole Benedetti
Ragione favorevole Cascini
Cavanna autorevole Celentano
C'era buona
La pratica è approvata all'unanimità passiamo alla pratica numero venti dottoressa Luciana Balduini ricorso al TAR consigliere Suriano prego
Grazie presidente anche in quindi contenzioso essa oratori dinanzi al TAR Emilia Romagna sempre nell'ambito nel contenzioso cui ha fatto cenno in precedenza il consigliere Damato in questo caso si tratta a seguito anche di un parere adesso all'ufficio studi la commissione si è indirizzata nel proporre al
Al plenum una delibera per l'impugnativa di una di un provvedimento cautelare
Del TAR relativo al trattenimento in servizio del giudice onorario oltre il sessantottesimo anno età e quindi rimandiamo al plenum non è all'ottava Commissione all'unanimità di
Invidie di di proporre impugnazione avverso questo questo provvedimento cautelare
Ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono iniziamo le votazioni cominciando dai consiglieri ed anzi questo prego
A favore Marra
Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole Benedetti
Braggion
Cascini
Cavanna
Celentano
C'era Bossi Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio
Proclamato Dal Moro
Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole Grillo è assente quindi la pratica approvata all'unanimità
Ricorso al TAR dell'Emilia-Romagna per l'adozione di misure cautelari ex articolo cinquantacinque cinquantasei consigliere Suriano prego
Qui presente anche in questo caso svolta l'istruttoria di diritto la commissione propone al plenum di deliberare la costituzione in giudizio del consiglio grazie
La ringrazio ci sono domande osservazioni
Iniziamo dalla con dalla consigliera Grillo che però è assente quindi Lanzi
A San Lorenzo Marra
Miccichè
Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Onorevole Benedetti
Braggion
Cascini Cavanna
Celentano c'era buona
Favorevole Chinaglia
Ciambelline
Proprio Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo
Si è allontanato Donati
Gigliotti amorevole la pratica approvata all'unanimità l'ultima delibera dell'ottava Ras
Dottore manuale Moshi ricorso al TAR consigliere ardita prego grazie un ricorso al TAR delle Marche
Perché il ricorrente
Richiede il riconoscimento del rapporto di pubblico impiego mia percezione differenze retributive e il risarcimento dei danni patiti chiediamo alla avvocatura di resistere in giudizio
In grazia ci sono osservazioni o interventi nessuno cominciamo a votare cominciando dal consigliere Suriano prego
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetto che
Braggion onorevole Cascini
Cavanna favorevole Celentano
Celentano
Cioè una buona ho Chinaglia
C'è un Bellini
Curzio
D'Amato
Dal Moro
Di Matteo si è allontanato Donati
Gigliotti favorevole Grillo non c'è Lanzi
A favore barra
Miccichè
Pepe Salvi si è allontanato la pratica approvata all'unanimità
Abbiamo finito le pratiche dell'ottava
Prima di iniziare l'aggiunto
Se siete d'accordo lo metterei in trattazione
Quindi dare la parola al presidente Gigliotti prego grazie presidente la commissione ha ritenuto opportuno formulare la proposta che adesso illustro per
Chiarire anche ai vari presidenti di Corte di appello che chiedevano qualche precisazione il senso della delibera che abbiamo adottato ieri in ordine alla presenza lo svolgimento diciamo alle modalità di svolgimento in presenza o da remoto
Del rimane l'inaugurazione dell'anno giudiziario la commissione ha ritenuto di dovere chiarire con riferimento alle delibere del ventidue dicembre due mila venti e a quella del venti gennaio due mila ventuno relative all'oggetto
Che le indicazioni date dal consiglio fossero volte a chiarire
Quale partecipazione fisica sia necessaria per il regolare svolgimento delle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario fermo restando però che nel rispetto naturalmente delle norme
Di distanziamento sociale tenuto conto delle situazioni locali e anche di eventuali disposizioni locali più restrittive
La presenza fisica necessarie a garantire il regolare svolgimento
Del cerimonia sia limitata ai protagonisti istituzionali cioè a coloro che devono intervenire per prendere la parola ma senza che questo impedisca appunto secondo la valutazione che rimessa
Ai singoli presidente di Corte d'Appello ulteriori presenze fisiche nel rispetto sempre delle norme di distanziamento sociale prima richiamate
Quindi per questa ragione si delibera di precisare che quanto determinato nell'adunanza plenaria del venti gennaio due mila ventuno
Deve intendersi appunto nel senso che la partecipazione in presenza minima nel in presenza minima necessaria allo svolgimento delle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario è limitata ai protagonisti istituzionali
Restando però rimessa alla valutazione dei presidenti delle Corti d'appello la possibilità di consentire la partecipazione alla cerimonia di un numero superiore di persone
Nel rispetto delle norme che prima richiamava questo è il senso della precisazione che si propone al consiglio di deliberare
La ringrazio ci sono osservazioni interventi
Presidente eroga i Consiglieri Matteo
Io personalmente
Esprimo la mia perplessità
In un nel momento che stiamo vivendo e soprattutto
In relazione a determinati territori
Per i quali è stata prevista la cosiddetta zona rossa e in cui sostanzialmente impedito sono impedite attività
Assolutamente importanti è fortissimo fortemente limitata la libertà
Di di circolazione della libertà dei cittadini io già sinceramente
Avevo perplessità sulla
Previsione quest'anno l'organizzazione della cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario però a maggior ragione a maggior ragione
Non non sono d'accordo sulla possibilità di consentire ai presidenti della Corte d'appello
Di
Far partecipare anche soggetti istituzionalmente non necessari per la validità
Della cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
Mi sembra che si consenta un in questo modo
Un
Una situazione che
Rappresenterebbe un segnale non particolarmente edificante
La giustizia italiana in un momento in cui comunque l'attività giudiziaria sta risentendo ovviamente
Del
Forti limitazioni delle forti difficoltà che tutta la situazione pandemica comporta in un momento in cui è difficile anche per dei cittadini andare a trovare
I prossimi congiunti anche in situazioni di difficoltà che comunque si possa in qualche modo organizzare
La cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
Con inviti anche nei confronti di soggetti non istituzionalmente necessari per di inaugurazione dell'anno giudiziario
Segnale che personalmente non condivido
Consigliere Cavanna prego
Sì questa delibera mi lascia un po'perplesso per un altro motivo al di là del fatto che ognuno alle proprie
Convinzioni personali perché
Personalmente per esempio difformità del Consigliere Di Matteo io invece penso che queste cerimonie laiche in questi momenti soprattutto in questi momenti devono essere favorite propugnate il più possibile perché anche qui nei confronti dei cittadini l'aspetto simbolico è importante e anche il un'aspra un un messaggio che dica beh qui non stiamo sbarcando il Paese perché c'abbiamo un problema immenso ma noi le istituzioni ci sono e resistono di fronte allo Tsunami della pandemia però questa è un'opinione personale
Quello che mi pongo invece il dubbio ed è un dubbio e non pretendo di avere la verità in tasca se questa disposizioni siano di competenza
Cioè il Consiglio cioè noi diamo indicazione al capi degli uffici in interpreti veramente in relazione alla normativa che è nazionale e cioè vi faccio un esempio
Io andrò a Catanzaro dove c'è un'aula bunker immensa
E già preso contatto col presidente a qualche appello che dice ma qui siamo tutti organizzati cioè spazia c'è uno spazio enorme riusciamo a distanziarsi quindi possiamo fare una riunione una cerimonia
Insicurezza con una grandissima partecipazione di persone allora io dico
I capi degli uffici sono responsabile non loro responsabilità hanno le loro cognizione di causa delle singole situazioni e c'è una normativa che sarà poco chiaro sarà chiara ma si troveranno a interpretare nel modo corretto
Visto che sono pure dei magistrati quindi mi chiedo io mi asterrò da qui dallo votazioni questa delibera per il secondo me ho qualche dubbio sul fatto che queste siano competenze sì
Taxi sono altri consiste spetti sentiamo se ci sono altre
Rilievi e poi diamo la parola presidente ciprioti presidente io consigliere Basile prego anch'io e solo io concordo pienamente con l'intervento del consigliere Di Matteo
Per le stesse ragioni che ha enunciato rumori
Terminato consigliere
Allora grazie considerandosi prego
Se la FIAT caso può evocare anticipata dichiarazione di voto ecco io adesso in Commissione
Alla commissione velocissima organizzata per consentire questa delibera
Ho votato a favore
Però
Francamente sentite le indicazione vede consigliere Di Matteo penso di condividere
Riuscirà in questo momento dove ci sono delle forti restrizioni
Non si riesce a
Vedere tutte le persone che si vorrebbero frequentare non si può andare nelle sale per esempio anche al cinema e in altri posti
Invece poi consentire alla prospettiva che nella discrezionalità dei presidenti di Corte ci si erano delle situazioni di assembramento capire a questo punto dichiaro che Perrone Inter dalla Alessandra
Non ho altri e consigliere Presidente uno zio
Ma io francamente con tutto il rispetto per professor Lanzi non posso consentire che lussi Enza
Straordinaria perché e uno udienza non è una cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario venga equiparato al andare al cinema
Anche se sono un grande appassionato di cinema ma sono due corse completamente diverse ritengo che sia doveroso
Chiesto nei destini
Della magistratura da dei contatori per lavoro fatto
Nell'autunno precedente io questo calo assorbimento del due mila due in cui spiega
Le difficoltà che si Presidente c'è un microfono acceso da remoto per poco degli Aspen diedero perché torna la voce grazie
Le difficoltà che si sono incontrate
Dare conto di ciò che si è fatto credo che sia uno dei dove idriche rientri chiedo scusa mi sono tolto non so perché
Avevo appena
Debutto dei doveri
Che lui parliamo nei confronti dei cittadini è una corsa molto molto seria
L'importante
Va fatta con me la faremo in Cassazione
Rispettando alla lettera
Le norme sulle distanziamento quelle stesse norme che stiamo adottando per evitare di saltare le udienze quindi francamente ritengo che
Anche per le Corti d'Appello del sia opportuno credo doveroso consentite
Ciò che è stato già
Previsto per la corte di
Cassazione nel pieno rispetto delle norme sulle distanziamento non ci saranno in Cassazione assembramenti
In un'aula che contiene trecento venti persone saranno ammesse solo cinquanta persone con grandissimo sacrificio per tante
Esponenti anche importanti delle istituzioni ancora cominciate purtroppo e con mio grandissimo
Rammarico di non potervi avete
Tra di noi quindi con questo grosso sacrificio in una un racconto che contiene trecentoventi persone cinquanta persone
Perfettamente distanziate credo che almeno Allocca possibilità detta ed essere stata alle alle Corti d'Appello
Ma proprio molto tranquillamente molto istituzionalmente con pieno rispetto
Delle regole
Adempiendo a quello che ed un monte dove che noi abbiamo in un giorno del nonno dato il conto in maniera formale Ricci rissa e
Autorevole ai cittadini di quale lo Stato della amministrazione la
Grazie
Ringrazio ci sono altri Consigliere Donati prego sì io sono d'accordo con le considerazioni del presidente Curzio con quello che ha
Esposto il consigliere Cavanna
Per un motivo c'è un motivo di ripartizione di competenze cioè noi non siamo l'autorità sanitaria che possiamo decidere la capienza nelle Aule
è evidente che ciascun presidente si comporterà in relazione alla situazione concreta e nel rispetto delle leggi vigenti e quindi chi sta in zona rossa avrà misure ovviamente più restrittive di chi si trova invece in zona gialla e così a seconda delle aule disponibili sarà possibile ammettere più o meno a prezzo nella nostra mi sembra una delibera che detta dei criteri generali ma sono dei criteri generali che ovviamente sono subordinati al rispetto delle leggi e delle più rigorose norme di sicurezza in questa prospettiva non vedo perché non si possa votare questa
Proposta
La ringrazio ci sono altri
Allora do la parola Presidente Gigliotti prego grazie presidente io raccogliendo anche in quanto detto in alcuni interventi precedenti tra cui anche da ultimo quello del Consigliere Donati vorrei sottolineare naturalmente esprimo la mia opinione ma penso che sia condivisa da tutti che non è nelle competenze e nelle prerogative nelle disponibilità del Consiglio superiore disporre in che modo debbano essere applicate leggi dello Stato o norme nazionali da parte dei presidenti delle Corti d'Appello il il nostro compito era quello semplicemente di dare indicazioni sulla regolarità dello svolgimento della cerimonia e sulla costituzione dell'assemblea generale necessaria per lo svolgimento della cerimonia e in questo senso abbiamo precisato che si intende è necessaria la presenza fisica di chi prenderà la parola per essere più chiari il rappresentante del Ministero del consiglio superiore non potrà fare da remoto la sua relazione questo è quello che si è inteso dire
Si è anche precisato nella delibera su questo punto siamo ritornati che abbiamo assunto ieri che il collegamento da remoto potrà consentire di integrare la presenza dei due terzi dell'Assemblea necessaria per la regolare
Per il regolare svolgimento della procedura
Quanto poi
All'applicazione da parte dei presidenti della Corte d'appello che ne hanno la responsabilità delle normative che regolano l'accesso ai locali il distanziamento sociale e quant'altro abbiamo semplicemente inteso precisare e loro
Responsabilità provvedere naturalmente nel pieno rispetto
Delle norme sul distanziamento sociale all'organizzazione dello svolgimento della cerimonia quindi in questo senso
Non credo che noi potessimo e ne abbiamo fatto questo autorizzare nulla di diverso da quello che è previsto dalla normativa nazionale in ordine alla presenza fisica diciamo così nello stesso luogo di più persone
In Grazio ci sono altri
Allora possiamo per dichiarazione di voto sei Cavanella vuol fare prego grazie presidente allora sentite le precisazioni del Presidente Gigliotti nonché che argomentazione del Consigliere Donati che reputo molto centrate come dichiarazione di voto dico che io voterò a favore della perché tra l'altro consente l'ampliamento se in meno rispetto delle regole ovviamente
Stabilite dalla legge
La ringrazio ci sono altri
Allora possiamo passare ai voti
Iniziando dalla Corsini ieri Gigliotti ora amorevole
Grillo non c'è finlandesi astengo grazie Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi non c'è Suriano
è uscito
Zaccaro
Ardita assente Basile lo Statuto
Debenedetti
Braggion
Cascini
Cavanda
Favorevole Celentano
C'era vuota Chinaglia
Ciambelline
Curzio
Damato
Dal Moro
Di Matteo astenuto
Donati
Con l'astensione dei consiglieri Basile Di Matteo nella anzi nessun voto contrario la delibera approvata
Adesso iniziamo l'ordine del giorno aggiunto
Cominciamo dalle pratiche della prima commissione
Atti relativa all'accertamento della sussistenza di situazioni di possibile incompatibilità ambientale ex articolo due
In relazione agli atti trasmessi alla Regione l'autorità giudiziaria di Perugia d'relativa al dottor Angelo Renna considerare la corte d'appello di Torino la relatrice la consigliera Chinaglia prego
Grazie presidente si tratta di un'altra delle proposte di delibera di archiviazione che la prima Commissione rivolge al Consiglio in relazione alle posizioni che originano dalla trasmissione degli atti al consiglio del contenuto del telefono del dottor Palamara
Mi richiamo al discorso che ho fatto l'altro giorno si tratta anche in questo caso di una posizione di una situazione che era stata portata all'attenzione della precedente Commissione era stata valutata da inizialmente dalla precedente Commissione e quindi di nuovo di una situazione nella quale per garantire il rispetto dei termini è anche vista la facile definibilità della della pratica la commissione ha propone oggi la archiviazione
L'archiviazione via è stata deliberata all'unanimità poiché in sintesi si tratta di un caso in cui la procedura comunque ha da a giudizio della Commissione non potrebbe essere
Iniziata in quanto il le vicende che avevano Reginato all'attenzione della Commissione sono tutte relative al distretto di Mila no o comunque distretti lombardi e quindi si tratta di interlocuzioni che attengono a quei distretti nei quali all'epoca di queste conversazioni il dottor Renna
Svolgeva servizio in particolare come sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Nel due mila diciotto è stato trasferito alla Corte di appello di Torino quindi ha cambiato sia funzioni che sede
E pertanto la commissione analizzato questo trasferimento ha peraltro dato conto nella motivazione perché così dev'essere per trasparenza delle motivazioni per le quali vi è stata un interesse ad una potenziale ipotesi di apertura di procedura di trasferimento e delle motivazioni per le quali questa si intende superata il mi richiamo in proposito
Al fatto che non solo l'articolo quarantadue del regolamento interno ma anche l'articolo uno della circolare sul sul una procedura di trasferimento di ufficio prevede che il trasferimento il procedimento
Non può essere imitato proseguito qualora a seguito di domanda
Di trasferimento a domanda ad altra sede ad altro ufficio siano venute meno le ragioni di incompatibilità
E aggiunge il provvedimento che ne prende atto dà conto dell'avvenuto trasferimento e del venir meno nella sede nell'ufficio ma il magistrato si è trasferito delle ragioni di incompatibilità quindi necessariamente una
Un passo il giudizio e la motivazione della proposta di archiviazione passa attraverso la valutazione delle ragioni per le quali si è ritenuto di diciamo di ipotizzare un'apertura di procedimento e delle ragioni per le quali il trasferimento far venire meno le ragioni di incompatibilità
E allora le ragioni sono sono quelle che vengono riportate nella motivazione che concernono alcune interlocuzioni
Che il dottor Renna ha avuto con il dottor Palamara il le interlocuzioni tra i due sono molto numerose e molto ci sono una una corposa
Ciatto diciamo ma il la commissione ha ritenuto di riportare nella motivazione in sintesi i punti che potevano destare delle perplessità sulla permanenza nel distretto ai fini di un del in relazione all'immagine di imparzialità e del magistrato ed erano in particolare quelle interlocuzioni relativa alle domande coltivate dal dottor Renna
Per diversi posti semidirettivi nel distretto
Con interlocuzione anche su possibili abbinamenti ed accordi le nomine per negli per posti negli uffici semidirettivi nel distretto di appartenenza in funzione della crescita del gruppo associativo
Ed anche le sedi da assegnare morto in tirocinio in relazione alla possibile adesione al proprio gruppo associativo la motivazione che oggi si propone una sintesi di diverse posizioni che sono emerse nella nelle in con nella Commissione nel senso che tutti unanimi per l'archiviazione poiché tutte queste interlocuzione sono avvenute con riferimento agli stretti Lombardi e quindi il trasferimento a far venir meno l'ipotesi di insussistenza dei presupposti per il trasferimento ai sensi dell'articolo due ma vi è stata una divergenza in ordine alla ricchezza o meno della motivazione e quindi quella che oggi vi proponiamo è una sintesi delle diverse posizioni in modo da giungere comunque apportare una al Plan amo una motivazione che benché non diffusa dia comunque conto
Sinteticamente delle motivazioni
La proposta è emendata e quindi da me quindi nel senso di asciugare il dispositivo poiché quanto le motivazioni sono già espresse nella parte motiva e quindi non vi è necessità di appesantire la formula del dispositivo
Chiedo propongo pertanto l'approvazione della delibera grazie
La ringrazio ci sono interventi con serietà Marco prego
Primo intendo intanto
Rivolgere un apprezzamento al lavoro che sta facendo la prima Commissione e con particolare riguardo all'apparato motivazionale che sorregge la proposta di archiviazione
Perché
Sempre occupata la Commissione
Lo sforzo trovare poi una sintesi tra le diverse sensibilità
Individuali addirittura delle categorie in cui come dire selezionare e i comportamenti ovviamente in questo caso sono i messaggi
Sono però perplesso
E devo manifestarlo
Sulla tecnica di redazione del provvedimento
Sono perplesso perché vengono riportate attraverso diciamo il richiamo a brani integrali
Alcune Combe alcune diciamo messaggi attraverso il sistema dei rimborsi Satta
Preceduti ovviamente dalla individuazione della categoria qui domande coltivato e tutto venne pone nomini deposto degli uffici semidirettivi e via di seguito
Premesso che ispirandomi anche alle riforme legislative più recenti
Che hanno cercato come dire di imitare
E quelle tecniche di redazione nel della venne nelle misure cautelari
Dove si venivano dirlo riportati brani interi di in un'intercettazione e quindi la riforma Orlando che ha introdotto al duecentonovantadue comma due tele appunto Houdaille limitazioni al riguardo
Io cercherei ma questo è il mio punto di vista su quale come vedete sarebbe opportuno forse con e anche senza forze confrontarsi
Insomma io starei attento perché si corre il rischio di riportare alcune conversazioni ed inoltre riportarne delle altre nel caso di specie e un ci sono c'è qualche altra conversazione
Sempre con riferimento ai posti di procuratore aggiunto a Mila no
Che avrebbero potuto forse meglio essere come dire riportate nella categoria
Cioè mi spiego meglio
Ho sì sceglie la strada di individuare la categoria e per sintesi ci si riporta senza richiamarle oppure lo chiedo scusa chiedo uno sforzo ulteriore ma ha Commissione dovrebbe portarci tutte le conversazioni che si possono inquadrare in quella categoria
E io voglio nome cognome creare difficoltà nessuno assolutamente siamo in una prima fase di come dire di esame delle varie proposte che di qui ammende prossime settimane
La prima commissione uno sforzo enorme sta facendo e che porterà al nostro esame ma io penso che la elaborazione di un criterio condiviso forse in questa sede a partire da pista sia una come dire un passo avanti se vogliamo tutti insieme costruire qualcosa di positiva che vada in una direzione della chiarezza e della trasparenza
Quindi la proposta presidente e quella di tornare in Commissione per affinare
Come dire la motivazione ho nella direzione di riportare semplicemente per sintesi le conversazioni inquadrate nelle categorie ben individuate dalla commissione
Oppure con uno sforzo e ulteriore i introdurre nell'ambito delle categorie già individuate quelle in conversazioni che pure ineriscono al riguardo faccio in particolare riferimento
Non l'acido ma l'acido soltanto così perdita con riferimento alla data e all'ora ad un messaggio tra i due conversanti
Il quattro ottobre due mila e il due mila diciassette delle undici e dodici che pure fa riferimento alla a altro e profili inerenti la procura di i procuratori aggiunti ritirare
Grazie presidente
Grazie consigliere D'Amato ci sono altri interventi considerarmi cinque prego
Io aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione specifico meglio diciamo meglio quanto meno il mio pensiero ma che diciamo prosegue l'intervento precedente
Il senso e questo è il seguente ad avviso di chi parla cioè a mio avviso siccome qua si tratta di un caso di archiviazione
Perché c'è un trasferimento in prevenzione quindi il collega c'è la domanda trasferimento anche su domanda non in prevenzione sul rasenta addirittura su domanda scusate ho sbagliato un'altra serie quindi il collega ha mutato sede
Il procedimento per incompatibilità ambientale inerisce alla sede in cui il magistrato lavora e per quello è quello il senso
La circolare stabilisce che il procedimento non può essere iniziato proseguito qualora a seguito del trasferimento a domanda ad altra sede ad altro ufficio siano venute meno le ragioni di incompatibilità
Penso perciò e qua continuano a circolare procede il provvedimento che ne prende atto quindi è una presa d'atto ma dà conto dell'avvenuto trasferimento e del venir meno nella sede o nell'ufficio del magistrato si è trasferito delle ragioni di incompatibilità
Allora in un caso come questo mi sembra palese che il provvedimento da adottare non beve riportare le ragioni e determinerebbero l'incompatibilità ambientale del collega perché queste ragioni non vi sono più è inutile motivare sulle ragioni di incompatibilità ambientale
Il provvedimento deve semplicemente limitarsi a prendere atto dentro l'avvenuto trasferimento non vi sono più alcune delle ragioni ostative alla permanenza del collega del magistrato in quella sede
Mi rendo conto che perché ho partecipato alla discussione in commissione come spettatore su questo punto che questa tesi non è stata colta e come abbiamo sentito nella relazione
Della dottoressa Chinaglia si è preferito adottare uno schema motivazionale che comunque di atto delle ragioni del perché si è aperto il procedimento
Anche se poi si è chiuso per un trasferimento addirittura a domande nemmeno in prevenzione per un trasferimento ad altra sede
Ne prendo atto ribadisco che questa decisione non mi trova concorde quindi è questa la ragione della mia richiesta
E non mi trova concorde vi è più alla luce di quello che poi è stato l'intervento che abbiamo appena sentito perché se poi la strada che viene intrapresa invece quella di specificare le ragioni della incompatibilità ambientale che avrebbero determinato de l'apertura della pratica e quindi di motivare riportando il tenore delle conversazioni soggette diciamo a una valutazione in termini incompatibilità incompatibilità che poi non c'è più appunto a al termine del trasferimento e Bati si tratta di supposta ingerenze per le nomine in quella sede il collega ha cambiato sede allora però se questo è il procedimento e allora la motivazione deve essere completa come ha detto il consigliere D'Amato
Mancano io non alcuna pardon anche a qualche parte della messaggistica quindi il discorso è che a mio avviso non dovrebbe essere più riportato niente trattandosi di un collega trasferito quindi provvedimento è una presa d'atto del trasferimento se si adotta il procedimento motivazionale che è stato tanto alla Commissione comunque
Ritengo che deve essere esaminata la richiesta di maggiore completezza che ha avanzato il consigliere D'Amato nell'intervento che via preceduto grazie
Grazie ha chiesto di parlare così re Cascini prego
Sì anche all'anzi così sì Pepe poi anzi allora prego e Di Matteo ribatteva ce ne sarà inserito nella revoca il padre parlo sul sulla proposto di ritorno in Commissione
Penso che sia utile questa discussione perché è giusto che il plenum rifletta sul
Sul modo in cui trattare queste pratiche ne abbiamo già fatto una discussione molto lunga
Nel le nuvole la scorsa settimana però ovviamente abbiamo bisogno come dire di continuare a confrontarci e riflette
La mia opinione e che anche nel caso in cui vi sia come in questo caso una ragione di in un'apertura della pratica
Per
Ho non conferenza rispetto al distretto il caso di il dottor Liguori la scorsa settimana o per intervenuto trasferimento dell'interessato e quindi non ci sono spazi per l'apertura di una pratica e però l'aver avviato distruttori aver accertato dei fatti secondo me deve essere oggetto di rendiconto in sede di motivazione quindi è giusto che la commissione la prima Commissione proponga una delibera nella quale si dà conto del del materiale analizzato
E secondo me anche giusto ne abbiamo discusso anche l'altra volta che si dia anche una valutazione che è contenuta anche in questa delibera con la stessa identica frase che poi concordammo
Su quell'altra pratica cioè su una richiamo a altre eventuali possibili decisioni del Consiglio ferma restando la valutazione di rilevanza deontologica dei
Secondo me questo è un onere che la commissione il plenum devono assumersi
Limitarsi a dire prendo atto che c'è stato un trasferimento e non mi interesso di questo materiale
Non lo valuto non lo prendo in considerazione
E quindi su questo dobbiamo decidere
Perché se
Rimandarla in Commissione
Con i due opzioni diverse significa non risolve il tema quindi io direi la mia opinione
Che la motivazione ci deve essere e quindi io non tornare in Commissione per eliminare la motivazione
Se si ritiene che la motivazione non sia esaustiva non sia completa sì aggiunge quello che si ritiene di aggiungere io ho letto la il messaggio del quattro ottobre a cui ha fatto riferimento il consigliere D'Amato non ho nessun problema a inserirlo
Se il Consiglio Damato presenta un emendamento perché ritiene che questo debba essere anche questo contenuto nella motivazione io non ho nessun'obiezione a che sia anche contenuto è chiaro che
La Commissione dovrà fare un ragionamento di economia probabilmente quando avrà
Comunicazioni fra due persone che occupano decine e decine di pagine forse la commissione sarà costretto a fare una selezione e a non portare in delibera tutte le comunicazioni che sono intercorse
Quando sono poche ci possono anche si può si può ritenere che però una una frase un messaggio sia rilevante non apro qui la discussione sulla non conferente riforma in materia di intercettazioni telefoniche
Primo perché non siamo in un'ordinanza cautelare due perché queste non sono intercettazioni telefoniche va sono documenti
Tre i perché io seri dubbi sulla razionalità di una norma che indica che dice
Al giudice ma invece di riportare il testo esatto delle parole pronunciate da un soggetto fanno una bella parafrasi
Adesso non voglio fare della facile ironia Rava fare la parafrasi
Del messaggio relativo al trattamento che si vuole riservare autore tra Savoia
Non è facilissimo è secondo me il giudice la cosa migliore che può fare e riportare le esatte parole pronunciate dall'interessato in modo che ognuno faccia le sue valutazioni no
Altrimenti la parafrasi diventa quasi imbarazzante
Quindi non avendo nessun vincolo di legge non sono intercettazioni non sono ordinanze cautelari sono documenti
A me pare che la tecnica espositiva quella di dire esattamente quello che ha detto non non sono parole scritte in questo caso mo'non sono parole ascoltate sono parole scritte
Quello che ha scritto l'interessato uno lo riporterà la delibera il muro fra le sue valutazioni quindi io mi oppongo al ritorno in Commissione non ho problema da aggiungere
Ulteriori comunicazioni laddove ritenute disinteresse
Ringrazio allora consigliere Pepe poi l'anti Di Matteo
E dona grazie presidente oggi
Poi valgono in ogni che va bene ma erano già iscritte nei gesti prego per grazie presidente salamelecchi vedo che anche non siamo tutti e quindi mi pensa è questa e l'importanza di questa discussione richiede la partecipazione di quanti più l'attenta partecipazione quanti più consiglieri possibili
Un concorda sulla possibilità per noi di escludere completamente il fatto che che come ha già detto il presidente nel momento in cui noi dobbiamo valutare che il trasferimento in altro distretto non abbia nessun impatto dobbiamo verificare se questa non semplificare consentire a voi nel voto di verificare se questa messaggistica non abbia nulla a che vedere con il distretto di destinazioni in ipotesi avrebbe potuto essere differente
Non concordo con la possibilità di fare una parafrasi di questi messaggi perché la parafrasi implicherebbe proprio quelle valutazioni non potrebbero implicare quelle valutazioni di cui giustamente diversi consiglieri
Hanno sottolineato l'inopportunità in questa sede perché la prima non è la quinta non era quarta e vere limitarsi a una rappresentazione del fatto che grava a una valutazione sui fini
Ai nostri fini fatta andava riportata è verificato che conferì consentita voi di verificare che nulla di quanto emerso potesse in ostacolare l'archiviazione della pratica a seguito del trasferimento assolutamente favorevole a inserire altre messaggistica ritenuta rilevante e facente parte di queste categorie
Con un emendamento un rinvia prossima seduta come riterrà il plenum in assoluta serenità ma senza ritorno in commissione perché non lo ritengo necessario per inserire un ulteriore conversazione di Fini inserisce esattamente nel solco di questa motivazione
è con serena anzi prendere la parola
Ritorna Porcelli ritorno chiudete i microfoni
Pronto
Sì allora
E quindi o la voce viene intorno presidente
Pretty tutti sono sono tutti spenti adesso facciamo controllare
Controllare posso purtroppo certo il ritorno comunque solo calcio verificare dai tecnici
E consigliere risulta acceso soltanto il suo di microfoni quindi bisogna
Allora è andare nei propri preso corpo profano
Bene grazie scusate ve la parentesi tecnica ecco allora io trovo assolutamente importante quanto adesso lo stiamo dicendo questo dibattito perché il problema in effetti è quello di decidere
Per per i primi casi poi si avrà modo quindi di seguire un tracciato
Che cosa sono queste pratiche come intendiamo risolverle somma è chiaro che in precedenti sono stage sono molto modesti sono poche perché noi eravamo abituati ad assistere parlo per esperienza diretta di tutti noi due allievi consigliature abbiamo avuto dure oltre provvedimenti di trasferimento d'ufficio treni sembra qui invece è chiaro che il a bassa commenta i numeri sono diversi e quindi la poche esperienze in pochi precedenti non possono valere per una massa di questo tipo
E stamattina proprio in Commissione e io stesso ho chiesto che anche sul merito
Di come gestire i procedimenti sì sì sì ci si dia una linea di comportamento perché la norma dell'articolo due chiarissima quanto lapidaria
Però a questo punto dobbiamo dargli un'interpretazione
Univoca che sia chiara perché anche se no come come materiale d'indagine come elementi vinte indagine e non si sa mai che cosa fare o per lo meno non sul Po
Tranquillamente direi che si può fare una cosa anziché un'altra
Uno dei tanti problemi ma non è solo come uno dei tanti problemi colloca adesso viene al pettine
Vale a dire il tenore
Motivo razionale
Nelle prese d'atto del fatto che procedimento non può essere iniziato nel proseguire in quanto c'è stato il trasferimento questa fa allora qui in Commissione già ci siamo
Confrontati in termini di tripartito eccesso di contraddittorio ci siamo confrontati su come si vede addivenire a questa presa del considerazione che a termini di normativa il procedimento non può proseguire meno iniziare se c'è stato il trasferimento ieri in quello che è venuto fuori oggi
Con la relazione del presidente Chinaglia
E una sintesi
Però non felice sintesi è una sintesi di quello che è successo viene in modo tale che almeno dal mio punto di vista si è constatata una situazione tipo dicono dicono vedo non vedo però il la cosa fondamentale da rigide sia in quella di ritenere una volta per tutte cosa deve essere il la fine del procedimento in questi grazie
Allora se seguendo una linea interpretativa che sarebbe la mia e anche di parte della prima commissione
E semplicemente una presa d'atto ossia ci sono degli estremi che potrebbero consentire un procedimento di articolo due
Ci limitiamo però a prendere d'atto
Che è venuto meno la la regione del contenzioso e la Regione delle cifre perché non c'è più la presenza di quel magistrato nel territorio cui si riferiscono le condotte che avrebbero determinato la sua imparzialità
E perdita di imparzialità e indipendenza
Seconda invece impostazione noi comunque diamo atto di tutto quello che c'è
Ipotizziamo che ci sarebbero gli estremi per il trasferimento d'ufficio però il l'interessato non è tutto lì e quindi decidiamo di non procedere è come è chiaro che queste sono due filosofie completamente diverse
Di cosa si intende la procedura di articolo due
Perché da un lato c'è la prospettiva di dire il linguaggio che che ne deriva sarebbe quello di dire che avremmo trasferito rimedi saresti stato meritevoli di trasferimento ma te ne sei andato e quindi tutto finisce qui
L'altra tesi è quella di avere e possibile che tour venga sottoposto a procedimento però ci limitiamo a prendere atto del fatto che non sei più il BancoPosta e quindi non si può procedere allora a questo punto dato che la scelta non può essere una scelta discrezionalmente libera ossia un un una libera valutazione senza parametri normativi io credo che bisogna trovare dei parametri normativi
Entrambi normativi inserita dato che si tratta di materia sanzionatoria gelida il codice glielo dico gelida i centoventinove della procedura penale
Cederanno alle norme sulle sentenze di patteggiamento ossia non molto che sono esattamente l'inverso di quello che sostiene la tesi dell'attuale motivazione ossia prendiamo atto e chiudiamo il procedimento se non ci sono i termini per procedere perché si è estinto perché c'è una calcificazione tutte le tematiche il centoventinove
Invece anziché in questa formula minimale facciamo la formulazione vera e propria se
Ci sono gli estremi per non procede se il fatto non sussiste
Sì CSA dichiara l'evidenza della non responsabilità ora io francamente non capisco faccio una considerazione perché è un magistrato deve essere il meno tutelato rispetto un indagato un imputato
Le disse per nell'ambito delle persone coinvolte in un processo penale
La formula definitoria presto l'incidente senza nessuna valutazione di merito ma si fa luogo alla valutazione di merito solo qualora ci sono gli estremi per la soluzione con il procedimento nel merito non capisco perché invece qui bisogna ribaltare il concetto e quindi partire dal fatto di dire
Sarei stilisti dosi dovuto essere trasferito ma è venuta meno la prospettiva quindi io chiedo credo che sia assolutamente importante che si definisca questa situazione con ritorno in Commissione se irrita il sei la commissione vorrà seriamente esaminare queste tematiche però se no ma anche con un Franco dibattito in treno nel senso che il premier non prenda posizione e decida quale deve essere l'esatta interpretazione della causa del venir meno della procedibilità
Di questa di questa procedura i trasferimenti quelli Beyoncé era in serie con viene confermata
La richiesta di ritorno in Commissione sono favorevole altrimenti credo che comunque nell'interesse di tutti i miei obbligo di tutti discuterne ritrovare una linea di massima di comportamento in sede di club Ensamble prelato
La ringrazio Consigliere Donati prego
Allora no io ho premetto di essere un garantista che proprio perché sono garantista c'è e credo che i diritti delle persone vanno garantiti al massimo livello soprattutto da parte di un magistrato io qualche perplessità sulla struttura di questa deriverà e vi spiego perché
E perché qui abbiamo una motivazione
Ridondante aggiuntiva propone un obiter dictum
Che determina uno stigma per il magistrato che pur tuttavia non diciamo non è il cui procedimento si conclude con un'archiviazione
Sì da uno stigma senza che il magistrato sia neanche stato sentito
Allora tra l'altro creandosi un provvedimento secondo me abbastanza per norme perché è un provvedimento del quale si archivia un procedimento di trasferimento d'ufficio ma nello stesso tempo si si si mettono delle affermazioni effettivamente che potrebbero essere considerate diciamo pregiudizievoli dell'immagine di una persona ecco ma l'interessato che fa in questo caso può impugnare il provvedimento per la parte emotiva non credo
E quindi diventa veramente una cosa abbastanza quindi io son dell'idea che tendenzialmente questo Consiglio dovrebbe limitare al massimo la motivazione nel limite lo strettamente necessario
Per non mettere anche destinatari di fronte all'imbarazzo di non potere impugna e dei provvedimenti che nella sostanza sono favorevoli ma nella forma contengono degli elementi che sono pregiudizievoli
La ringrazio a che fare con sfere di Matteo prego
Non sarò particolarmente lungo
Una prima osservazione io credo che la richiesta di ritorno in Commissione così come è stata formulata dai consiglieri Damato e Miccichè
Abbia un un difetto di fondo
Non può o a mio avviso essere ritualmente prospettata con due finalità diverse e per certi aspetti opposte
Perché io credo che ciascuno di noi nel momento in cui dovrà prendere posizione votare sulla richiesta di ritorno in Commissione a
Il diritto e il e il dovere di prendere posizione
Che può essere anche diversa a seconda che il ritorno in Commissione venga chiesto per valutare
Diciamo l'opportunità di eliminare i dati testuali
Delle ciabatte oppure se si tratta invece di valutare l'opportunità di una integrazione
Di dei dati testuali già rappresentati nella proposta di delibera con altri dati che invece non sono stati riportati
Detto questo
Per questo loro rappresento anche ai fini poi del presidente della delle modalità diciamo di di voto sul sulla richiesta di ritorni in Commissione
Io penso che noi abbiamo un obbligo di
Trasparenza assoluta e di completezza della motivazione
Che può essere ottemperato solo con una rappresentazione completa del materiale che esaminiamo
E per questo il più possibile ancorata al dato testuale
E sono particolarmente convinto di questo devo dire non capisco le le perplessità e i dubbi su questo tanto più nei casi in cui questi dati testuali sono stati come anche nel caso di specie
Pubblicati da organi di stampa da siti internet
Noi
Rischiamo se pensiamo diversamente di accettare sostanzialmente che lo strepitus si sia concretizzato in esito alla pubblicazione testuale di dati
Che però noi non possiamo nelle motivare la nostra proposta riportare in maniera completa
Un'ultima annotazione
Bene e affatto BBC ma la commissione ha riportare i dati testuali e se ne mancano possiamo valutare anche di aggiungerne altri tre sono conferenti al tema come
Mi sembra una prima da un primo ulteriore esame
Bene ha fatto anche nel caso di trasferimento già avvenuto del collega
Poco importa a questo punto di vista e per quello che vi dirò se in prevenzione con la domanda
Perché noi dobbiamo tenere conto e quindi rappresentare dei motivi per i quali non sussistono nel anche nella nuova sede profili di incompatibilità ambientale
Perché noi abbiamo adesso non voglio anticipare temi e discussioni che verranno all'attenzione del plenum nelle prossime settimane anche situazioni acciacco perché che comprovano un interesse in proprio una pressione improprie di colleghi su esponenti del Consiglio superiore alla magistratura che hanno riguardato più distretti
Hanno riguardato più circondari hanno riguardato più distretti e in quel caso quindi non è qual caso quindi o quei casi sono
Esplicativi del fatto che la incompatibilità
Deve essere valutata certamente
Non soltanto con riferimento
Al distretto nel quale il collega interessato prestava servizio nel nel momento in cui intervenne per le comunicazioni
Ho sotto ma Korn con riferimento acqua a quello in cui alla sede in cui presta servizio nel momento in cui la commissione affronti il problema della sua eventuale incompatibilità
Allora questo obbligo di trasparenza e completezza
Tranne che non riguardi questa è stata la valutazione di fondo almeno della maggioranza della prima commissione
Tranne che non vinto i messaggi non riguardino situazioni tutt'affatto diverso non riguardino partite di calcio non riguardano situazioni personali non riguarda organizzazioni di incontri conviviali laddove negli incontri conviviali non ma si parla di queste situazioni ma laddove invece
C'è una pertinenza di fondo io credo che l'obbligo di trasparenza
E di motivazione completa comporti la
Necessità
Di pubblicare testualmente i messaggi che sono
Ripeto per l'ultima volta pertinenti al
Ringrazio consigliere Basile prende
Grazie presidente io l'originaria mente relatore di questo procedimento non ho voluto poiché nel prosieguo assumere la relazione proprio per
Scusate se lo ripeto assumere la paternità di una motivazione che non condivido faccio un breve excursus fattuale
Il dottor renda l'interesse interessato è stato trasferito nel corso della precedente consiliatura nel giugno del due mila e diciotto
In via ordinaria
Il procedimento è arrivato da noi Encuestas un Silvia Tura quando ormai l'interessato era trasferito da due anni
Per cui il procedimento non poteva essere pelato e quando un procedimento non può essere alto così dice la norma non può essere iniziato conseguito
Non si può dare luogo a verifiche a valutazioni riscontri di nessun genere se non quelli inerenti la carenza delle condizioni per cui sin debba dare luogo all'apertura che in questo caso non sussistevano
O prendere un provvedimento al solo fine di archi
Gli auguro è così corredare l'archiviazione di motivi privi di funzionalità
Rispetto al provvedimento stesso è una soluzione più che discutibile è una soluzione a mio avviso abnorme nel corso del dibattito in Commissione io ho svolto altre osservazioni
E mi riallaccio all'intervento del consigliere Cascini che trova del tutto logico normale dare conto in motivazione delle evidenze cioè però dovrebbero necessariamente passare per una sorta di istruttoria quanto meno passare per l'audizione dell'interessato con preventiva contestazione del fatto non sto parlando di addebito e di responsabilità anche se mai viene accertata all'esito di un'istruttoria
Ma la contestazione di un fatto preventiva proprio come il principio e non deriva dalla circolare dal Regolamento e addirittura nemmeno dalla norma primaria dal decreto legislativo del mille novecentoquarantasei cinquecentoundici ma sono principi che discendono direttamente dalla Costituzione
E appunto previa audizione dell'interessato perché costruì in potesse dare la propria interpretazione di contenuti testuali che oggi vengono esposti nella motivazione
Ma l'interessato non sarebbe potuto essere avvilito
Peraltro ha udito al di fuori delle regole del contraddittorio nemmeno nella fase conoscitiva perché in un procedimento che non può essere iniziato non ha luogo l'audizione dell'interessato
Sono un insieme di ragioni che io in modo persino petulante ho cercato di spiegare in prima commissione rinunciando alla fine ad essere relatore perché la soluzione che si sta adottando non è la soluzione corretta è una soluzione
Non estensiva ma una forzatura della normativa dei colori ci stiamo occupando quindi io non posso se ritornando in Commissione la questione posso assumere soluzione connotazioni diverse
Però certo così come viene trattata e quindi di seguito come verranno trattate analoghe situazioni secondo me non è un modo corretto di procedere proprio perché è in elusione di norme seppure indirettamente
E i principi e di garanzie di natura costituzionale
Grazie consigliere Basile chiesto di parlare consigliere Cavanna prematuro
Grazie presidente come al solito siamo di nuovo a discutere di questi pratiche di archiviazione prima ancora che si venga che venga fatta un'istruttoria immagino solo cosa accadrà quando arriveremo agli articoli due veri e propri perché a quel punto ci dovremmo armare di corazza elmo e tutto al di io parto dalle dagli appetiti culturali di ognuno di noi che ognuno mette in campo sempre comunque benissimo c'è chi è più garantista chi lo è di meno io personalmente lo sono di meno
Perché penso che di fronte a una vicenda come questa comunque i cittadini abbiano diritto di sapere cosa è successo
Il che e indipendentemente da sentenze e ordinanze o cose di questo genere comunque
Se nell'ambito di una pratica sisma saranno determinate cose è anche giusto che questa che dovrebbe essere una casa di vetro
Ossa farlo conoscere anche al poveracci di cittadini che stanno a vivere le nostre vicende a volte penose
Ora qual è il punto che qui in questo Consiglio ci manca una figura e da giorni che lo vorrei dire e mi dimentico sempre qui manca un amministrativista
Cioè in sede di riforma bisognerebbe pensare a dare uno scanno di questi a un avvocato un professore amministrativista perché tutti qui c'era battiamo termine genovese
Come il diritto amministrativo senza veramente conosciuti pensa di conoscerlo chi lo conosce un po'meno certamente i civilisti lo conosco di più dei penalisti
In verità qui c'è un pericolo il pericolo di fare sempre il processo
Facciamo sempre i processi cui a seconda delle convenienze in in prima commissione si fa al processo penale ora il rischio è che i TIR non esaurì del diritto che sono i penalisti nel nostro campo
Prendano piede ecco questa non è un processo penale quello della prima Commissione e dell'articolo due è un procedimento amministrativo bisogna anche una volta o l'altra ce ne rendiamo conto a seconda della convenienza dell'appetito del sapore qui si fa al Processo a volte però si ci si dimentica di farlo
E non si fa perché non conviene forse allora quello che voglio dire che richiamando situazioni precedenti io mi ricordo di un caso in cui in prima Commissione nessuno voleva ascoltare un certo un certo
Interessato e poi in plenum per disperazione si dice ma allora sentiamolo ecco c'è ribaltando completamente le opinioni politiche consiliari
Espresse in prima Commissione per poi ribaltare completamente in plenum
E chi ha orecchie per intendere o intenda quindi in questo dopo questo discorso dico cerchiamo di darci una regola che però si oggettiva ecco il bilanciamento di tutti gli interessi in gioco che non sono solo quelli dei i degli interessati ricordatevelo sempre qui interessati sono dei attori e sono degli importanti attore ma sono magistrati che devono rendere conto in tutte le sedi ai cittadini italiani e i comportamenti prima di farli ci si pensi ecco tutto qua
Quindi io voterò in maniera contraria ritorna in Commissione
Pensieri Celentano prego
Grazie presidente io sarò Breve
Ma dal momento che stiamo portando ulteriormente avanti il dibattito ed è ritengo già stato utile quello che si è svolto alla prossima la la la sua la volta scorsa sia il caso appunto di avvicinarsi per passi progressivi a una soluzione che possa essere la migliore possibile
Io innanzitutto ringrazio la Commissione per il lavoro che sta facendo perché noto che come già detto che il conceda Amato l'apparato motivazionale comunque ha tenuto conto già in parte di quello che è emerso nel dibattito scorso
E quindi
Colgo con soddisfazione alcune espressioni anche alcuni richiami giurisprudenziali che sono stati fatti
Nella motivazione il riferimento alla questione che il fatto materiale deve essere considerato svincolato da un giudizio svincolato quindi dalla sua vice italici ritardato da un apprezzamento o da una riprovazione quindi da questo punto di vista ritengo che sia stato fatto un ottimo lavoro
Il tema che oggi ho sentito riemergere e quello della necessità o meno di recitare del tutto e testualmente il contenuto di queste di queste intercettazione o meglio della trascrizione di questi messaggi
Io continuo a pensare
Che non sia poi esclusivamente questo il punto che posto a sorreggere il tipo di motivazioni che si adotta in questo caso e tutti i tipi di motivazioni che si possono adottare in prima Commissione ma non è tanto questo che mi interessa perché
Io capisco che il Consiglio ha necessità attraverso la trascrizione di formarsi un decalogo di un decalogo di comportamento di individuare una specie di editto pretorio per garantire la sua l'uniformità della sua azione quindi come è accaduto in altre circostanze recentissime fare il paragone in situazioni identiche comportamenti
Diseguali o viceversa ecco in questo colgo l'utilità e l'ho già detto alla volta scorsa del riferimento anche alla trascrizione ci tengo però a precisare che questo non ha niente a che vedere con la trasparenza non ha niente a che vedere con la trasparenza la trasparenza dell'azione amministrativa secondo regolamento ero continua si coglie anche attraverso il dibattito la Sea coi attraverso la pubblicità delle sedute la dico io attraverso una serie di norme e di possibilità di di vedere gli atti di controllare l'attività amministrativa del Consiglio
Ma non
Dal fatto che in una motivazione che ha e e supporter funzionale a un determinato dispositivo sia inserita non si è inserita qualcosa che non ha nulla a che vedere con la decisione che viene intrapreso questa è un'altra cosa
E di questo passaggio io colgo l'utilità nel formarsi un un criterio
Ma allora se è questa la necessità se la necessità e di aggiungere nuove forme di
Casistica
Che
Fa che mira a creare un patrimonio comune della deontologia della funzione magistratuale allora ma se è questo il problema
Be ma mica solo l'atto amministrativo serve a fare così
Mi fa diceva bene da
La consigliera Chinaglia diciamo fare riferimento a una specie di categorizzazione degli atti
Beh
Questo e e e a questo che noi pensavamo quando diciamo bisogna darsi dei criteri l'ho sentito dire nei nostri dibattiti ci diamo dei criteri la commissione Silvia di Terri si può dare di Criterion ritengo che ci siano dei delle norme regolamentari che sono deputati a questo ad esempio ma quindi se questo è lo scopo che utilissimo ed è per questo che stiamo discutendo io ritengo che non ci sia nulla nulla di sbagliato solo il dispositivo era sbagliato ma la consigliera di naja ha dato atto con un emendamento che non doveva essere scritto in quel modo non c'è niente di sbagliato il problema è
Che la formazione di questo patrimonio comune di questi comportamenti che non hanno disvalore ma che devono con trasparenza del dibattito emergere formare la nostra azione uniforme
Beh non c'è bisogno né te né propriamente amministrativo ne dibattiamo l'abbiamo fatto in altre circostanze l'abbiamo fatti una citazione anzi di una pratica di terza dove nella pratica del collocamento fuori ruolo del magistrato non c'era alcun riferimento ad una
Dalla trascrizione di alcune conversazioni è invece nel dibattito se n'è parlato consigliere valutato se n'è parlato
Ecco allora se questo è il tema io veramente inviterei la commissione a riflettere
Sulla possibilità di darsi lei criteri
Unitamente allora questa formazione progressiva che si sta formando allora vi interno del dibattito primario
Dibattito plenario e estremamente soddisfacente in questo caso perché già dal mio punto di vista prodotto l'effetto di vedere oggi questa motivazione
Non è proprio qui fittissima quanto a questo punto che sollevava il consigliere D'Amato bene avviamoci per approssimazioni
Se noi all'interno del provvedimento amministrativo facciamo riferimento alle categorie e poi nel dibattito in plenum parliamo esattamente di che cosa sta facendo come ho fatto in altre circostanze il consiglio di Matteo beh l'azione amministrativa è trasparente
Produce atti amministrativi che in motivazione recano solo l'essenziale
Contribuisce a creare un attimo un'azione uniforme ecco forse questo può essere una proposta cioè criterio e il richiamo al criterio come un po'fatto
Foglio di motivazione era consigliere vinaio oggi
Fuori mutazione delle motivazioni del provvedimento
Braggion prego
Grazie
Io esprimo qualche idea e faccio anche una dichiarazione di voto sull'emendamento per dire che in scusate non sull'emendamento sul ritorno in Commissione sbaglia
Perché
Io inizialmente in Commissione aveva questa dibattito in Commissione dorato parecchie sedute
E e e e quindi è anche giusto che ci sia il dibattito qui in plenum perché ci sono opinioni difformi su come affrontare queste pratiche o meglio questi archiviazioni sicuramente questa è una pratica su cui c'erano l'unanimità per l'archiviazione il problema è quello che è già stato detto della motivazione allora io in prima battuta in prima Commissione avevo mi ero espressa per fare quello che alcuni Gianni evocato c'è una motivazione
Semplice nel senso che il collega era già trasferito e quindi così come hanno già rappresentato altre non ripeto stava parlando di posti diversi da quelli ricoperti dall'ufficio ricoperto
Per cui e lo strumento del eventuale tra sento d'ufficio non è applicabile nel senso che lo strumento l'articolo due lo strumento per trasferire d'ufficio dove c'è un'incompatibilità ambientale tutti siamo arrivati a dire che non c'era
In quell'ambiente ricoperto in quel momento un'incompatibilità perché si riferiva ad altre
Posti di altro ufficio ora per questo è stato il mio primo atteggiamento perché poi siamo arrivati qui perché io per evitare di provocare
Ulteriormente uno stallo che aveva portato già ad alcune pratiche a un quesito di seconda Commissione qua si trattava solo di motivazione ho detto che avrei dato l'ok e lodato per una motivazione dove ci fosse sinteticamente riportato il motivo per il quale
Comunque non si fa corso il trasferimento d'ufficio ma si archivia la pratica proprio per arrivare in plenum e poterne discutere
Per cui per in coerenza con quanto espresso in commissioni io
Aderirò al ritorno in Commissione perché ritengo che effettivamente questo Consiglio e anche in questa consiliatura più volte abbia fatto dei nelle motivazioni in per trasferimenti in prevenzione e quindi non si sono neanche
Dove che sono stati seguiti poi l'archiviazione perché trasferito il collega ma parlo di luglio giugno luglio e settembre due mila diciannove in cui vari casi io ho qui sotto mano alcuni sono state trasferiti senza
Dare conto del motivo per il quale
Era stato poi
Trasferito il collega per cui non non penso che si possa prendere atto di un trasferirmi che il collega non rive non è più in quella sede critica tra virgolette per il quale ha parlato e e andrebbe valutato sempre ritenendo che lo strumento dell'articolo due non sia sanzionatori d'un comportamento e quindi non necessariamente vada
Motivato stigmatizzato una certa condotta anche perché proprio per l'archiviazione non abbiamo proceduto a verificare
Se nell'attualità c'erano problemi sotto il profilo dell'indipendenza e l'imparzialità cioè l'archiviazione estate è stata motivata dal fatto che non riguardava con uffici per cui io
Ritorno alla mia né in fra le posizioni in commissione perché si sta parlando del ritorno in Commissione esprimendomi a favore di questo alto
Ringrazio consigliere ciambelline prego
Grazie presidente della scorsa seduta iniziamo da quello che viene indicato come uno dei Pink is
Probabilmente invece il caso del collega Renna è un caso come dire non esemplificativo in caso sicuramente unico
Io dico una battuta parlando con una collega ha detto che il suo punto lo sperimenta non in prevenzione ma in premonizione perché avviene effettivamente molto tempo prima che qualunque situazione di quelle di cui ci stiamo occupando fosse preventivabile e vorrei aggiungere che per chi avesse la cura di leggere
Attentamente e queste conversazioni unitamente a quello che a tanti altri atti consiliari che riguardano le procedure inerenti alla Procura di Milano
Fu sicuramente un trasferimento determinato quanto meno da una forte delusione rispetto appunto determinate procedure
Legittima delusi
Però quello che diciamo invocava il consigliere Basile che secondo me ha fatto un intervento molto equilibrato in una posizione di naturale terzietà che gli è data dalla sua funzione di laico
è esattamente quello di fare l'unico provvedimento che doveva essere fatto diciamo così un non luogo a provvedere di commissione
Si tratta come ha detto di un trasferimento avvenuto
Su richiesta ben prima che qualunque questione di questo genere diciamo si ponesse
E quindi diciamo un uso
Di ciò che soltanto strettamente necessaria per la motivazione del provvedimento doveva indurre indurre come del resto facciamo i nostri provvedimenti giudiziari
A dire soltanto che si trattava di conversazioni inerenti a colleghi del distretto di Milano e pertanto non vi era motivo di intervenire avendo ripete il collega ha fatto non solo un trasferimento ma anche un mutamento di funzioni
Secondo me il tema della diciamo riportare o meno le conversazioni il testo è un falso problema insomma chiunque abbia avuto dimestichezza col tema delle della riportare le intercettazioni telefoniche nei nelle ai provvedimenti e nelle sentenze sa benissimo che ci sono casi in cui è sufficiente richiamare il dato diciamo riassumere o altri casi in cui è proprio indispensabile riportare ciò che si è detto non vi è dubbio di una cosa che quando si dice è necessario a far la ricostruzione del fatto ci dovremmo primo poi intendere
Perché secondo me dice i fatti che possono riguardare una procedura ex articolo due devono essere tutti e quindi ha fatto bene il consigliere D'Amato a dire che quanto meno se fatti sono le conversazioni via sciatteria Whatsapp ce ne sono diverse altre che potrebbero in astratto dico considerare dare tutto un'altra luce alle conversazioni che intercorrono con il consigliere che potrebbero essere quelle di un magistrato esasperato vittima di ingiustizie testimone di di di prassi che possono essere diciamo non condivisibile sulle quali lo stesso consiglio ha già dato luogo a dei delle valutazioni
E sui doveri settima Commissione sicuramente
Appunto non rilevando dei profili appunto di non rispondenza al dettato della circolare
Quindi fa bene consigliere D'Amata diverse fatto deve essere ricostruito si cerchi quanto meno sulla base del Ciak e degli atti consiliari di contestualizzare dove avvenivano determinate dichiarazione in relazione a che cosa
Ci sono poi ma questo l'ho già rilevato in precedenza secondo me delle espressioni nella dei passaggi nella delibera che sotto il profilo motivazionale
Non sono necessari perché vedo punti passando dice impregiudicata ogni altra valutazione possibile in altre sedi consiliari ma questo lo darei per scontato non c'è bisogno di dirlo c'è un passaggio che dice ferma la rilevanza deontologica della condotta ora
è un'affermazione
Che non so se forse voleva essere scritto affermava potenziale rilevanza deontologica ma comunque se non vado errato
Nelle terminologie usate a norma nostre normativa secondaria riferimento alla deontologia proprio senso letterale non c'è ci sono elementi ad esse attinenti ma penso che la deontologia sia questione
Più nelle mani dell'associazione Nazionale Magistrati
Piuttosto che del consiglio ci sono elementi che entra di valutazione che sono appunto
L'equilibrio l'imparzialità e la giurisdizione e probabilmente attenua la deontologia ma qui c'è no un giudizio sulla rilevanza deontologico non necessario continua via non voglio entrare neanche nel merito ma mi sembra non necessaria se questo provvedimento come diceva il professor Donati possano tra virgolette cagionare un danno non so se la categoria civilistica sia correttamente applicabile
Non vi è dubbio che posto in questi termini anche se ringrazio veramente la diciamo limpidezza della della consigliera Chinaglia nella vero appunto espunto sin dall'inizio dal dispositivo tutta la parte relativa da Regolamento in pochi
Va però in effetti la potenziale si si saprà soltanto in altre procedure se questo provvedimento con questa affermazione della rilevanza deontologica
E con una ricostruzione diciamo così solo parziale delle conversazioni inerenti appunto le nomine
Degli aggiunti alla Procura di Milano possano arrecare diciamo un danno è un dato di fatto che il il consigliere di Corte d'Appello dottor Renna non ha partecipato a questa procedura ma con tutto contestualizzare il fatto questa avrebbe indotto secondo me giustamente ad una archiviazione ad un non luogo a provvedere ripeto molto più stringato mi permetto di concludere dicendo che io penso di poter affermare sommo comunque di condividere un'opinione costituzionalistica ormai
Consolidata secondo cui le regole del giusto procedimento amministrativo sono regole costituzionali zattere quindi non penso che ne possiamo in questa sede obiettare su una loro gradazione
E quindi evidentemente punto quando il provvedimento possa sortire in qualche misura degli affetti
Delle conseguenze negative in futuro nell'ambito dei procedimenti è lo stesso organo amministrativo questo deve essere valutato sulla completezza nella motivazione degli atti
è evidente che insomma tutti gli atti amministrativi fanno riferimento risolto riassuntivo agli atti
Visto il parrebbe visto il parere e non viene riportato esaminato il progetto non viene riportato ritenuta tempestiva la i depositi ceti medi depositato quindi tutti i provvedimenti amministrativi anni sotto una motivazione punto legata allo stretto indispensabile quindi spero almeno per il futuro che sotto questo profilo si possa valutare ma comunque conclude appunto con un forte ringraziamento all'enorme lavoro che sta facendo tutto alla prima Commissione anche alla Presidente
Chinaglia e quindi per la pazienza con chi ascolta il dibattito anche di chi non partecipando alla Commissione magari ripropone questioni già discussa
Grazio io non ho altri iscritti a parlare sul ritorno in Commissione quindi possiamo votare ritorni come voleva la la replica sul ritorno in Commissione vero e che proprio facciamo la discussione sul marito la facciamo dopo se non torna in commissione ovviamente
Prego sul ritorno in Commissione anche ora
Qui stiamo discutendo di un proposta di archiviazione che la cui motivazione è l'avvenuto trasferimento ad altra sede
Io vorrei solo rimarcare che la motivazione
Della proposta di archiviazione non è una scelta che facciamo discrezionalmente noi della commissione o noi del Consiglio
O una cosa che possiamo fare e non fare agli in alternativa ad una presa d'atto
Perché io ho cercato e tutti noi abbiamo cercato di applicare la circolare la circolare
Parla due volte dell'archiviazione ma prima prima dell'apertura la seconda dopo l'apertura in ogni caso afferma che l'archiviazione
Dà conto in maniera succinta degli elementi di fatto emersi e delle ragioni per cui non sussistono i presupposti per l'apertura del procedimento
Quando si parla di archiviazione perché il trasferimento fa venir meno gli elementi che avevano originato la ipotesi di apertura o l'apertura addirittura il provvedimento dà conto dell'avvenuto trasferimento e del venir meno delle ragioni di incompatibilità in ragione del trasferimento una motivazione ci deve sempre essere ma è anche giusto che ci sia in un provvedimento amministrativo di archiviazione che deve anche dare conto al magistrato del perché
E mai iniziato quel provvedimento quel procedimento
La riprova che la motivazione ci deve essere che non è che ogni trasferimento del magistrato determina il venir meno delle ragioni di incompatibilità
Ed infatti noi siamo occupati spesso quando ci sono i trasferimenti prevenzione dopo aperture di procedimento
Da interlocuzione con la terza commissione che ci chiedesse
La la proposta di trasferimento alla richiesta di trasferimento avanzata dal magistrato sia o non sia idoneo a far venire meno le ragioni di incompatibilità l'abbiamo fatto Paul
Dottor Rana due volte c'è stata un'interlocuzione eh alla fine questo Reno ha approvato una delibera di archiviazione in cui si dava conto di di motivazioni
Per cui nei confronti del dottor Anna si era ipotizzato il trasferimento e delle motivazioni per cui proprio quel trasferimento in quel luogo faceva venir meno le ragioni di incompatibilità
E allora la motivazione logicamente necessaria perché deve logicamente dire perché poi in che essere che il dottor Renna è incompatibile anche su Torino non è scontato che appena uno si muove
Cioè sta qua estiva si ragioni di incompatibilità quindi non si tratta di una presa d'atto e nemmeno di una discrezionalità noi dobbiamo dare conto delle macchinazioni per cui abbiamo anche iniziato a ragionare sul possibile trasferimento del dottor Renna perché dobbiamo dirlo al magistrato perché è e agli altri magistrati e alla cittadina perché si è dubitato del permanere dei dei dell'imparzialità e di indipendenza del magistrato in quella sede per questo motivo si è trasferito il trasferimento
Per
Per dove si è trasferito perché cosa sei andato a fare una venir meno le ragioni di incompatibilità
Questa secondo me è la motivazione che noi dobbiamo dare ma non solo che noi dobbiamo andare ma che noi abbiamo già dato l'abbiamo data in tutti i trasferimenti l'abbiamo data anche scusate nei confronti del dottor Liguori che non solo si è trasferito
Ma manca quel buco quando ha fatto le interlocuzioni era già in un altro distretto quindi io non capisco perché dovremo trattare in maniera differente un magistrato rispetto ad un altro quindi a mio avviso una motivazione che renda conto all'esterno che non siamo impazziti e senza motivo apriamo e archiviamo procedimenti senza che si capisca il perché della apertura il perché della chiusura dei procedimenti assolutamente necessaria quanto all'inciso finale
Io mi rendo conto però è stato oggetto di in una dibattito né il precedente plenum un dibattito all'esito del quale quell'inciso è stato approvato nella motivazione del dottor Liguori e anche qui io non vedo per quale motivo dovremmo trattare diversamente
Delle situazioni che sono uguali
Quindi io mi oppongo fermamente al ritorno in Commissione perché la Commissione come ha detto la consigliera Braggion
Ha passato ore a discutere di questa motivazione e devo dire sottraendo tempo a situazioni anche molto delicate che non hanno nulla a che vedere anche con le chat e che meritano
Veramente la nostra attenzione il nostro tempo il la decisione della Commissione l'archiviazione credo che nessuno cioè non mi sembra che vi siano dei dubbi a quanto emerso nel dibattito sulla archiviazione
E quindi il problema un problema di motivazione allora io vi chiedo veramente di non rimandare alla commissione altre ore di discussione per cercare di indovinare quale può essere la motivazione che piacerà al plenum queste è il luogo della motivazione
Se la motivazione non va bene facciamo degli emendamenti boh se vogliamo rinviare per fare degli emendamenti
Facciamoli pure io non sono contrario e niente però via già spiegato che è stato un un cercare fare sintesi tra due visioni diverso e le visioni diverse non possono essere di nuovo riproposte
Senza capire dove si si deve andare a finire le visioni diverse si devono comporre in questa sede il plenum che deve decidere l'emotivo come abbiamo fatto l'altra volta attraverso le proposte di emendamenti si giunge alla motivazione che sia soddisfacente per per tutti quindi
Veramente un un a mio avviso si sposta il luogo del dibattito ritornando in Commissione e anche con una seria sofferenza per l'attività della Commissione o questo però vorrei sottolineare facendo un appello alla risoluzione in questa sede di questa problematica grazie
Ringrazio allora possiamo mettere ai voti ritorni in Commissione
Presidente posso intervenire prima della votazione anche se non ho parlato mai rispettato acqua anche la consigliera chinati aveva come scopo di Aragorn per come propone sta prego
Poiché può essere cioè dibattito erano ferme perché se si torna in commissione sia un'indicazione da questo però forse
Lo scopo
Si può ottenere effettivamente quando gli emendamenti o soppressivi o aggiuntivi allora non so se può essere una proposta un rinvio vista anche l'ora che dopo ci a disciplinare
Una proposta di rinvio alla prossimo plenum con degli emendamenti soppressivi aggiuntivi eccetera e si vota solo gli emendamenti posto che il dispositivo è unanime
Questo però ci deve essere un accordo nel senso che dal consigliere D'Amato deve ritirare la proposta di ritorno in Commissione quindi dovete mettervi d'accordo
Io so che alle due abbiamo comitati presidenza quindi adesso chiudo e rinviamo alla prossima settimana tutti gli altri tutte le alte tra quindi bene visto che ha in mente il pelato Dragon centro interstellare analoga fatta lei va bene allora evitino la richiesta di di tonno in Commissione e aderisco a quella di rinvio per la presentazione di un emendamento soppressivo
E l'altro aggiuntivo
Va bene io vi devo dire che comunque a questo punto io devo chiudere comunque perché il dibattito e le dichiarazioni di voto non facciamo certamente Inter farfalle in in pochi minuti
E quindi insomma io a questo punto dobbiamo rinviare alla prossima settimana anche faremo le rassegne ho visto scene che anche gli altri fratelli sono urgentissime alle due già cominciato la questione di vedere dove in Commissione è stata ritirata oggetto la verbale locale anche preclusa cioè stavolta la ritirata siccome noi siamo sempre molto tolleranti nella richieste di anche tardiva di ritorno in Commissione tra l'ha fatta ha fatto all'inizio come come prassi siamo spesso tollerati con richieste tardive stiamo per convenendo per un rinvio non ricominciamo quest'la discussione affari dormito mi sarei ritirato quindi ritirarlo nazionali può essere più propone diciamo nell'agosto ma diciamo sono una razza
Di cosa vogliono da te dico qualcuna raro che non c'era si presentano i codice glielo dico solo che prima di chiudere ricominciano scusate ed escono adesso votiamo dovremmo fare la discussione suggerito perché la proposta e è stato è stato il primo intervento ricamato Favia che ha spedito Simonetta prego per favore emendamenti la prossima settimana già altri all'inizio della discussione Edison alla fine perché sennò nel verbale di quindi adesso sospendiamo rinviamo tutto alla prossima Imana con questa preghiera ti viene in mente siamo pronti al momento dell'inizio del plenum grazie e buona sera