Il proporzionale, il maggioritario, l'uninominale, i referendum della primavera 93, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che sotto ha pensato di far riascoltare registrazioni dalla primavera novantatré e due mila e tre
Con le quali vi riporteremo alla stagione del referendum per l'introduzione di un sistema maggioritario al Senato
E alla nascita della prima legge elettorale dopo l'esito referendario del cosiddetto Mattarellum Maria ascolterete innanzitutto una sintesi di quanto dista Marco Pannella Firenze il tredici aprile novantatré durante una manifestazione referendaria ascolterete Marco Pannella ribadire tra l'altro il perché della scelta radicale per un sistema maggioritario uninominale all'ingresso all'americana replicare anche alle argomentazioni di chi da destra o da sinistra invita invece a votare no a quella consultazione invocando rapito cambiamento di un Parlamento considerata ad alto contenuto di inquisiti
A seguire ascolterete invece quanto si discusse del dodici aprile due mila e tre durante un dibattito organizzato dalla Fondazione Luigi Sturzo e dal tema i referendum elettorali dieci anni dopo l'ascolterete interventi
Di Augusto Barbera costituzionalista
Luigi la spina giornalista dice essere saldi quel momento parlamentare dei DS di Sergio Mattarella
Deputato della Margherita già democristiano ed autore di regge approvata dopo il successo del sì al referendum andata novantatré legge che radicali cercano più volte di modificare con altre iniziative referendarie
Dice essere San Mauro già segretario del Comitato del referendum elettorale di Marco Pannella che ricordo tra l'altro analisi radicale sono non democrazia italiane sull'ormai impedimento dell'uso dello strumento
Referendario dello stravolgimento dei suoi esiti di Ferruccio de Bortoli direttore del Corriere della Sera di Mario Segni già parlamentare democristiano eterei animatori delle iniziative
Referendaria per la riforma del sistema elettorale
Firenze il tredici aprile novantatré quando noi diciamo l'uninominale l'uninominale significa un luogo una circoscrizione
Un pezzo di terra e di ambiente settantacinque ottanta mila abitanti di quel territorio con gli uccelli che ci sono non ci sono con il verde che c'è o non c'è di natura che affida ad una persona piuttosto che a dall'altra la sua rappresentanze operative il reinserimento no nel Parlamento nazionale di quella storia di quelle esigenze
Sì vedete la frantumazione allora veniamo agli amici del no
Io tutto d'un tratto devo dire proprio ogni tanto faccio così ne ho viste tante e la mia esistenza adesso vedo anche l'Armandino Cossutta
Il Gianfranco Puccio Fini e l'Orlando il prode Orlando pieni guardano esterrefatti sgomenti dicono che sono la staffetta del regime regime prima non imballaggi dalle Meredith la parola sono la stampella del regime perché voglio
Crescenti
Spegnere la vita delle minoranze
Dunque dunque
Io etico Pannella come lo fa come farfalle perché dicono è vero tutta la vita dei compagni con i quali ha operato Barbella tutta la vita ormai sono quattro decenni e come ricordava Giorgio Morales in un modo inumano è stata per la difesa di chi difesa delle donne
Difesa dei carcerati difesa degli omosessuali difesa pensate perfino di quelli che morivano di fame nel mondo che non votano no non lo sapevano nemmeno difesa delle minoranze
Difesa della giustizia giusta dinanzi a tanta gente disarmata dinanzi ad una giustizia apertura cioè di fatto torna Pretato accusato che mi sono sempre preoccupato dei diritti umani dei diritti civili e di tipo e adesso tutto d'un tratto il Cossutta
Chi ha messo in Parigi
Ma quando mai nella sua vita ha pensato ad una società nella quale i diritti individuali i diritti politici e umani civili fossero fondamento
Dell'organizzazione dello Stato
Mai e il suo amore ha sempre pensato ad altro certo nella misura in cui e minoranze non va più di moda la dittatura del proletariato B evidentemente adesso si preoccupa
E dipende che cosa è una bottega non una prospettiva
E Gianfranco Fini beh insomma francamente
Io ho passato tutta la mia vita essendo un vero antifascista a difendere antifascisti dal fascismo dei post fascisti
E mi si osserva il teste prego i fascisti ebbe quando i cosiddetti persiste per ragazzi da sette a diciott'anni venivano sputa Chiatti
Perché pensavano a turchi sì ma per me che alcune cose che io aborro per loro invece di potessero essere care e li vedevo perseguitati per crediti dicevo no non voglio essere fascista dei confronti do
Allora ho dato voglio dire Fini ha vissuto nella sua storia la difesa antifascista
Dei radicali di allora oggi radicali sono un'altra cosa no ha vissuto come espressione non solo dalla volontà ma della capacità politica altissima di difendere i diritti umani civili e politici degli individui e delle minoranze
Ed è invece Nicola a più noi chiudere Colizzi volete chiuderci la bocca
E lo dicono avete sentiti pensato di perché io credo proprio che bisogna sentirli e basta se li ascoltiamo Tirrenia espiate che ci siano quelli del sì io vorrei che voi ascoltaste
Consigli anche interiore quello che il Novi dice allora no vi dice ma prima affermazione che fa continuamente è che questa legge quella che io voglio e quindi se si vota il sì che è una direzione Gardone farebbe scomparire le minoranze
E qui conobbe manco
Fino adesso la proporzionale servita alla DC e al PSI di coloro adesso che può servire al Movimento dei Club Pannella Famiglia Cristiana diceva non l'uno ma l'otto per cento ed o a la Rete che passerà aumenterebbe di tre punti
Ora Rifondazione che diminuirebbe solo di zero quattro volte o alle messe lì che aumenta di tre punti Orneli per fortuna con prevede mi sono nel vivo e abbiamo domato pranzi per esempio qui abbiamo altri nemici verde che sono del siccome Rutelli e Ripa di Meana
Poi c'è il partitino dalla Bottega Verde anche lui siccome pare che aumenta lo zero quattro secondo il sondaggio che abita nel piano faceva fede ma fin quando la proporzionale serviva alla DC e al PSI e operavano per loro la corsa adesso che noi passiamo dal quattro al sette dal tre al sette ma si è chiamati adesso dobbiamo continuare a lottare con la proposta dobbiamo dire no
Il ragionamento bene e faticosa ridicolo niente referendum nove per no al maggioritario no perché dicono loro il maggioritario e l'altra sera e ne ho sentite una veramente con il bacio tant'è vero che
Il Costanzo che qualche volta è attonito qualche volta intelligente qualche volta sembra proprio invece e ti guarda io sia altrove ascoltava Gianni Mattioli così ha detto che adesso che Pinto e poi dice adesso che avete quindi non so se votare so ogni ha capito proprio tutto
Cosa diceva Gianni Mattioli danaro bisogna cambiare diceva stellari mettiamo lo sbarramento al cinque per cento l'ha detto lui lo sbarramento per parlare semplice lo sbarramento al cinque per cento e cosa vuol dire che tutti coloro che hanno il cinque virgola zero uno ce la fanno qui negando il quattro virgola nove non ce la fanno
Questa è una legge
Vive che discrimina trafori veicoli che non hanno nessuna dato mai grato dei partiti troppo piccolino ma Bartoli vago chiudono certo e i grandi disastri non li fanno i piccolissimi l'ideologia dei correntisti del no è no l'uninominale la soglia d'angolo stanno
Ma invece dobbiamo fare fuori piccoli
Dobbiamo fare morì sua lì sotto il cinque per cento
Dobbiamo salvare innanzitutto i grossi perché questo ragionamento io quando l'opposto il sistema per quel che mi riguarda uninominale anglosassone dicono altri che anche l'unico viale francese poteva ma comunque per me che conduco gravanti questo disegno e dieci quindici anni il disegno c'è
Non navigo a vista come Leoluca della chiese quali Caponnetto no ideali poverini no ogni giorno se ne vedono una diversa e quindi ieri erano per il sì per il papà del sottotetto in buona fede è sempre lo stesso superficiali
E istintivi incapaci di disegno di strategie incapace della durata che poi è sempre la forma delle cose della durata della lotta allora allora vedi la tesi queste qui bisogna andare subito anzi e nuove elezioni
All'arrivo ma scusami lo sbarramento no va be'quello no nuove elezioni benissimo io credo che per qualificare il valore politico del no la saggezza della proposta politica del no batte approfondire un secondo insieme amici
Questa
Come dire allucinante proposta che passa e ci colpisce alle urne i cittadini all'evolversi motivo Baldi grido giacobino si taglino i nodi si vada a votare va be e dico per cui se c'è il no si va a votare prima gigantesca illusione e fesseria
Anche se no all'estero ottanta per cento se il Presidente della Repubblica non è d'accordo
I presidenti delle Camere non sono d'accordo la maggioranza nel Parlamento non è d'accordo non si va a votare loro che poteva andare molto intuitive che anche il Presidente della Repubblica mafioso
Che anche il presidente della Camera e del Senato sono andati a dormire di notte cori peggiori ma io che la maggioranza del Parlamento me compreso siamo tutti mafiosi ma le elezioni non le hanno comunque non importa
Ieri e si è anch'io che potevo dire su questo ha fatto la sua pipì fuori dal vaso gli succede spesso vada fatta in compagnia loro questa volta
Qual è l'altra tesi comunque è una follia ma quella di questo loro Luca Prodi Orlando lo dice lo dice la televisione ancora io quando posso lo avviso
Per dieci giorni aveva trovato il modo di parlare del cioè io ero prima per il referendum perché avevo trovato il grimaldello
No per far saltare il regime
Poi invece mi sono accorto che questo referendum che io avevo voluto io Orlando invece brindava di più il Parlamento io davo sempre pronte che lo sentivo dove tu lo capisci cortesia
Insomma
L'opera di politiche tu subito cominci col ricco prima del Belli coi piedi di porco colo scassinamento ho proprio l'impressione che il tuo è un linguaggio quindi molto interno alla partitocrazia cambia è cambiato
Sono tre giorni che non lo vedo quindi non cambia quest'altra fesseria prima e di un'ignoranza spaventosa perché riguarda i meccanismi costituzionali eccetera
E ha detto tutto il mondo testualmente ho letto oggi c'è anche dove ad tutto il mondo ci ridurrebbe dietro perché noi avremmo se passa il sì una legge elettorale per il Senato ed un'altra per la Repubblica per il la Camera dei deputati
Dunque come si direbbe a Palermo in chiaro
Di nicchia cioè
Due le bene bisogna che andiate a raccontare Caponnetto che poi lo racconta Orlando
Che poi lo racconta a Mancuso ecco che fanno così un bel giro e facciano prima della fine che vadano ad affrontare questo la Costituente inoltre i costituenti avevate previsto le cose
Volevano due leggi elettorali diverse per la Camera e per il Senato e tutte epoche diverse
è chiaro
Negli Stati Uniti il Senato si vota in un modo la Camera deputati in un altro ma non importa qui da noi
Il Parlamento aveva avuto questa delega alla Costituente
Il Senato sei anni
E uninominale alla verità
La Camera proporzionale ogni cinque anni
Pensate Leoluca ornato starebbe ancora ridere da quarant'anni se avesse letto qualche testo di storia della Costituzione Buongiorno venne sa non è solo la prima che ha ispirato da Dio e dagli amici iniziati aveva iscritti fermato che era Dossetti
Il quale propose un emendamento aggiuntivo dove ci diceva con sistema uninominale al Senato
Virgola a condizione che abbia raggiunto il sessantacinque per cento
Quindi con quelle sei parole che noi vogliamo abolire il diciotto
Abbiamo avuto praticamente due per sistemi proporzionali uno chiaro e l'altro quello insomma reiterato vestito da uninominale no ma però una tombola nessuno ci capisce nulla
E quindi dopo un anno tanto per fare bene le cose come se fossero così già degli Orlando Larkham il Parlamento italiano ha votato che Camera e il Senato ha dovevano durare tutti e due cinque anni
Sarà proprio la quel dunque seconda fesserie però mi convince tutto il mondo riterrebbe se avessimo due leggi una per il Senato no proprio per niente
La verità è che un altro paese è stato così male informato in questi quarant'anni che quando lui ha detto questo non c'è stata una gigantesca Kimi azzarda
E nel in Italia nei Paesi democratici informati ne uccide più ridicolo che la spada invece Leoluca davanti Caponnetto davanti la rete va avanti e sono suggestivi continuano
Ma poi comunque se noi facciamo la riforma del Senato adesso con referendum
Non si potrà sciogliere le Camere perché non è possibile andare a votare con due sistemi elettorali diversi la nostra Costituzione autorizza pienamente presentare pubblica a sciogliere una delle due Camere
Quindi è proprio l'opposto di quello che dice si può sciogliere una delle due Camere e non tutte e due basta
Facciamo però l'ipotesi che il loro ideale quindi ai quali vi convincano e Chieti e poi suggestivo ricorda alle urne i cittadini alle urne che lo ritrae si verifichi allora il diciannove sera il no è forte
Il no vince e il presidente Scalfaro obbedendo a Orlando ed altri scioglie decide fa consultazioni il tre maggio
Sì sorgono le camere allora vi ho già detto perché questo in fondo beh occorre ragione dimenticati tutti anzi dimenticate Pannella Segni e stante a sentire
Dunque vi dico no
Che pilotano ora voi sapete che se come vado ripetendo un sottosegretario sperduta
Nel dubbio che si tratti di raffreddore l'indomani il marco guadagna cinque punti e il dollaro sette
Ma lo vedete basta nulla
Qui ed è una soluzione tragica
Ogni volta che succede una cosettina
Voi vedete che a mezzogiorno la lira sta scendendo poi a metà risale un pochino vuol dire che la Banca d'Italia è dovuto intervenire buttare centinaia di miliardi per evitare che contiene perché si è lei un effetto valanga
No di perdita della lira e quindi della nostra economia
Quando si sono dimessi dei ministri avete visto cosa è accaduto ora immaginatevi diciannove sera
Quando gli operatori gli speculatori gli operatori la gente buona fede quelli che ci hanno vedono che c'è stato il no perché notifica fanno subito i conti
Il non significa scioglimento delle Camere scioglimento delle Camere vuol dire che per due mesi non ci sono le canne
Tranne per i decreti e vuol dire che il governo non c'è c'è il governo per il disbrigo degli affari correnti
Pensate già il venti
Che cosa succede della misura ed è una prestazione perché perché si è innescato un meccanismo per cui fino al dieci luglio non cederà Parlamento con pienezza di poteri e il Governo con pienezza di poteri disbrigo degli affari correnti
Questo propongono loro queste loro ideale comune dei tre moschettieri e mezzo no Fini Cossutta
Orlando e Mattioli no i tre e mezzo questo che loro questo orgoglio la proporzionale non dovete votare sì mi pare tonici però andiamo avanti cosa succede a maggio e a giugno
Quando i sondaggi cominceranno a confermare
Quello che già si sa che nessun partito oggi in Italia avrà il venti per cento
I sondaggi davano il ventuno per cento alla DC
Quattro giorni prima la fuoriuscita di Segni qualcosa li porta via e cinque sei giorni prima Andreotti Gava e chi più ne ha più ne ha ne metta no praticamente quello che sta accadendo
E allora
Faranno di conti
Si fa eleggere un Parlamento di diciassette o diciotto liste son quattordici oggi
Diciassette o diciotto liste
Pace
Ma non di un Parlamento in cui c'è un gruppo del trenta per cento un altro del quaranta
Tutte le frattaglie si aggregano poi attorno a uno dei due no
Per la prima volta in Italia ecco poi pensateci noi avremmo diciotto loro dicono sedici Enrico diciotto topi cambio fa avremmo un Parlamento composto di diciotto gruppi diciotto partite dei quali solo tre avendo l'uno virgola cinque su dieci dei parlamentari lune milizie fra di loro si presume
Lega dice PDS comunque aggiunge si mettono d'accordo non sanno il cinquanta per cento ma fanno il quaranta insieme e poi tutti gli atti
Dunque l'ideale dunque quello che si dovrebbe fare dunque voi dovete votare no per saldare le minoranze e i partiti scusatemi con diciotto partiti
Quando si eleggeranno il nuovo presidente delle Camere
Credetemi parlo delle telecamere
Agosto
Il nuovo Governo amici diciotto partiti
Quando lo fa
Mi considero sto esagerando ma nel frattempo con quello che accade alla Borsa quello che accade all'economia quello che accade al nostro sistema industriale
Quello che accade quella roba del codice penale che si chiamano le casse integrazioni quello che accade al saccheggio detenevo tutto quello che accade con il tema di oggi il tema ingorghi che hanno provocato la bancarotta fraudolenta italiana voglio riconosce Leverano è io sì perché io ricordo bullonate ivi piuttosto di andare a a Boulogne are come facevate a settembre perché
Certo ci sono dei pensionati con una povera pensione ed è una vergogna colpire anche loro se c'è l'inflazione
Ce ne accorgiamo per il momento con questo governato ciò abbiamo una infrazione minore quella precisa tutte in Europa
è una cosa da tenere presente per il potere di acquisto di stato agli atti nodi lavoratori dipendenti di pensionati anche di disoccupati ma nessuno lo dice
E se grazie perché alcune cose deliziose amici
Noi in questa Italia
In cui la donna arriva a ottant'anni di medio di vita
E l'uomo ha settantatré
Abbiamo gente
Che ha lavorato diciassette anni avuto la pensione nemmeno baby la Ruta quaranta quarantacinque anni cinquanta cinquantadue no più grande vittoria il sindacato dei lavoratori italiani
No grande vittoria di sinistra
E tutti tutti tutti questi fanno il lavoro nero
Non voi conoscete è uno dell'amministrazione pubblica che ha o o degli enti locali già all'attenzione a cinquanta quarantacinque a cinquantadue anni che poi cosa fa stia INPA non sollevò la pagella non gli basta per andarsene alle Bahamas
Da lì allora se saltassero questi privilegi se avessimo avuto un Paese serio
Che avesse avuto non solo una destra ma una sinistra bancarottiera che ha creato la giungla delle retribuzioni la giungla delle pensioni capisse l'aggiunta di tutto non il mercato nella giungla noi non saremmo con due milioni di miliardi di debito pubblico consolidato quell'ogni anno producendo noi come radio nazionale meno di quello che lo devo pagare come interessa e il curatore fallimentare quel poveretto di Amato col Governo più sgangherato col meno numeri che va al curatore fallimentare il curatore fallimentare amici che cosa fa quello che deve
Quello che il fallimento crede arrivano questi cialtroni che hanno diretto all'olimpico
Tre anni e uno dalla Confindustria tre anni nostro compagno Giacinto Militello comunista di sinistra tre anni un altro figlio di buttare acqua da prima di un'altra area
Rizzo che ha un bilancio da Stato Brindisi a bilancio più forte della Svizzera e dell'Olanda messi insieme le imprese
E loro di e quindi e e qui al governo sarebbero e Filippo Tana quindi capivi che non vogliono distribuire la ricchezza e bensì possono solo distribuire due milioni di miliardi
Di debito pubblico consolidato per ciascuno di noi cinquantasette milioni Atta il quello lo possono distribuire dobbiamo far saltare il sistema che ha prodotto questo che ha prodotto corruzioni innanzitutto il furto di legalità
Poi molto di verità l'informazione eventuali il tema è quella che appunto lottizzato l'idea stessa del Parlamento l'idea stesse degli schieramenti politici e di classe
Era il tredici aprile novantatré così Marco Pannella interveniva afferenza durante una manifestazione referendaria come nota alla fine
Easy vinsero
E successivamente Parlamento Novaro il cosiddetto Mattarellum anche radicali cercano più volte di modificare e la registrazione che riesco tenete adesso di dieci anni dopo dal dodici aprile due mila e tre si riferisce proprio alla stagione anche portò poi alla nascita di quella legge chi escutiamo quanto dissero nel corso di un dibattito svoltosi a Roma organizzato dalla Fondazione Sturzo dibattito a tema i referendum elettorali dieci anni dopo Augusto Barbera costituzionalista Luigi la Spina giornalista Cesare Salvi
In quel momento parlamentare dei DS Sergio Mattarella deputato della Margherita già democristiane autore della legge
Nella quale parlavamo Cesare San Mauro già segretario del comitato dei referendum elettorali Ferruccio de Bortoli in quel momento
Direttore del Corriere della Sera Mario Segni già parlamentare democristiano e Marco Pannella
Se vogliamo dare una data sul momento
All'inizio della transazione probabilmente la si può trovare alle quattordici e zero cinque del diciannove aprile
Cosa è successo il quattordici e zero cinque decimi rapido ricorderete ci fu le dimissioni di Amato
Il quale
Pose fine in questo modo all'esperienza del governo tecnico-politico insieme del governo Amato ritenendo che si fosse aperta una pagina nuova nella politica
E nella storia lui disse anche della Repubblica e che quindi bisognava iniziare una ma nuova fase uno nuova transizione politica sulla base del risultato del referendum
Attorale
Che cosa è accaduto da quel momento in poi ecco io sottolineo con forza gli aspetti positivi sottolineo con forti aspetti positivi non nascondendo mi lo dirò anche aspetti negativi insoddisfacenti
Lo dico anche perché c'è una certa vulgata che tende a
A sottovalutare di risultati i risultati stessi
I problemi si dice non sono risolte certo
Non sono risolti alcuni problemi sono stati risolti altri possono avere una una soluzione ieri Scoppola diceva è stato difficile lo si è visto dai quello tra le tre protagoniste uscire dal dalla proporzionale qualcuno dietro di me ha detto infatti non ci siamo usciti
Per nulla ecco sono tutte
Colgate che io ritengo invece debbono essere poi sentiremo anche i pareri gli altri partecipanti questo dibattito che vanno invece combattuti
Gli effetti positivi son diversi intanto si è determinato per la prima volta una storia italiana una bipolarità azione del sistema politico
Sistema politico si è diviso attorno a due grandi schieramenti di uno di centrodestra uno di centro sinistra
Questo ha portato
A superare
Se volete una tradizione italiana che va dato anche risultati positivi quelle delle coalizioni che si costituivano dopo il voto a parte i primi anni i primi anni della Repubblica le coalizioni si costituivano prima del voto ma con l'intesa che sarebbero e contrattato tutto e successivamente dopo il voto oppure lo si costruì una fatto prima del botto seconda conseguenza positiva
Che va sottolineato il fatto che sono state avviati processi di alternanze è stato detto che per la prima volta nella storia d'Italia il voto dei cittadini ha provocato cambiamenti di maggioranze di governo questa avvenuto nel mille novecento settantasei avvenuto nel due mila nel due mila e uno novantasei
Settantasei ebbe l'atto sfoglia
Questo
Doveva venire a settantasette l'asse con la possibilità e il classico
Il
Sono state
Vent'anni c'è stata anche
La rottura di un centro immobile anzi ieri abbiamo visto che era stato perseguito tutto questo
Scoppola ricordava e Guzzetta ricordava gli appunti la rivisti Ina una certa movimento cattolico che
Che espressamente attraverso la riforma elettorale si proponeva di porre fine a una categoria politica che aveva dato tanti contributi alla storia italiana ma che ormai dopo l'ottantanove era da considerarsi superata che era appunto l'unità politica dei cattolici
Tutt'altro
Altro Effetto positivo e quello della tendenziale scelta da parte dei
Degli elettori direttamente del capo del governo del presidente del Consiglio perché avvenuto lo sappiamo il novantasei e poi che cosa
è avvenuto
Successivamente nel novantotto comunque complessivamente sia un sotto questo profilo una modernizzazione del sistema politico ma io a dire qualcosa di più
Direi anche
Che
Si è determinata nel nell'ordinamento italiano nel sistema politico italiano una de complessiva de radicalizzazione del sistema politico
Ieri si è parlato di superamento dei due dei due convenziona conventio ad excludendum da nei confronti della destra e nei confronti della sinistra ma parte
La il superamento di queste due convenzioni sì avuto una certa del radicalizzazione
Non dobbiamo dimenticare che proprio l'affetto da bipolare esazione ha portato nel mille novecentonovantasei Rifondazione Comunista concorrere
Per il governo nel novantotto poi si è dissociata ma ha dovuto subire una scissione Comunisti Italiani la lega che era su posizioni radicali addirittura secessioniste è stata costretta dalla logica del maggioritario nel bene e nel male secondo i punti di vista concorrere a concorre per il Governo questi sono gli effetti positivi sono determinati nel sistema politico italiano però ci sono otto una serie di problemi di aspetti negativi
Su cui non bisogna che non poté abbiamo sottovalutare ed è questo il io credo quello che possiamo chiedere qui dai nostri ospiti
Questo bipolarismo se determinato un bipolarismo che può avere ulteriori sviluppi che del quale siamo soddisfatti e un bipolarismo imperfetto si dice e in effetti se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere il modo di essere di questo bipolarismo
Non si può non essere perplessi quanto meno per
Due aspetti negativi
Che vediamo spesso sulle pagine sulle prime pagine dei giornali
Da una parte per quanto riguarda il centrodestra una pretesa ad una sorta di legittimazione aprioristica per il semplice fatto che ho ceduto la maggioranza si pensa si possa fare tutto
Anche andando al di là dei vincoli costituzionali politici che opportuno mantenere in un sistema democratico ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra anche una pretesa talvolta una tentazione
Alla delegittimazione
Nei confronti della maggioranza quindici è un problema che
Che
Che riguarda tutti da oltre guarda il sistema politico IMI podismo imperfetto
Che
Vide su due coalizioni
Ieri abbiamo sentito appunto l'importanza abbia parlato Petruccioli
Ne hanno parlato
C'è anche altro dell'importanza dei soggetti politici da competizione bipolare cioè non bastano le regole sono necessari soggetti politici sono due soggetti politici che vivono vicende travagliate e che da un momento all'altro sempre se tema possono avere qualche
Qualche défaillance
Il centrodestra e legato insieme più saldamente con il centro sinistra ma si dice questo è uno degli effetti della conflitto d'interessi è proprio Berlusconi che in quanto possiede
I mezzi che conosciamo che riesce a tenere insieme questa questa coalizione per quanto riguarda il centro sinistra lo Stato decido sinistra è tale che forse è il caso neanche di perdere tempo centro sinistra che tenta di costruire le regole poiché arrivano i movimenti che delegittimano il i gruppi dirigenti la conclusione è che gruppi dirigenti sono delegittimati per regola non si costruiscono i partiti tornano di nuovo
Nel secondo vecchie logiche di tipo proporzionalista ecco per cui la conseguenza sono forme di politica di tipo umanistico per cui è con i con e gli americani a cento metri chilometri da Baghdad evolutivo si dividesse chiedere agli americani cessate il fuoco
Adesso credo che su carabinieri da qualche altro problema
E ecco questo è un tema che ci interessa perché le regole da solo regole possono favorire forme e modi dalla politica ma non possono sostituire ciò diceva ieri con molta forza e coerenza perché l'ha sempre detto Ciriaco De Mita quando diceva appunto che non possono sostituire le regole della politica così come però le re una discorso una riflessione sulle regole è necessaria
Uscirà transizione possibile ed è possibile in due modi quest'altra domanda che io farei poi vedremo chi vuol rispondere in che modo
Ovviamente ognuno organizza dal proprio discorso come ritiene si può uscire in quel modo o completando la transizione
Ho fuoriuscendo dalla transizione stessa completa la transizione significa
Significa assecondare queste Evoluzione del sistema politico attraverso
Alcune riforme e in questo senso ciò diceva ieri Tonini sono i due progetti viene Marco
Sono i due progetti
Non ha mai due progetti in questo senso sono i due progetti Tonini malanni e che venivano ieri citati
I due progetti che tendono appunto a razionalizzare l'esistenza non mettere in discussione la legge
L'attuale legge il Mattarellum ormai si è rassegnato Sergio Mattarella vederlo definito tale non metterlo in discussione perché si è tentato di mettere in discussione si è visto che più volte lo abbiamo fatto anche noi tentando di eliminare la quota proporzionale va fatto Amato l'ha fatto progetto Amato villone c'ha tentato con l'opera denigratoria Sartori ma alla fine e ci siamo accorti e ci sono anche degli studi presso lo studio di Roberto D'Alimonte molto preciso che ci dicono che forse il miglior sistema in questo momento possibile
E immaginabile su questo sistema elettorale i ritocchi costituzionali necessari che vengono previsti in quei progetti che sono l'indicazione del premier
Ornella Scheda o anche preventivamente agli elettori
La possibilità di nomina e revoca dei ministri d'un rafforzamento la figura del Presidente del Consiglio fino ad arrivare come nelle grandi democrazie
Alla possibilità per il presidente del Consiglio di ottenere il ricorso anticipato alle urne come strumento per stabilizzare e rendere stabile la coalizione
Perché possono tenere presente del consiglio quello che non riuscì a ottenere proprio nel novantotto o Berlusconi del novantaquattro cosa che avrebbe consentito ai due premier di rafforzare la maggioranza probabilmente la lega non sarebbe uscita
Dalla
Coalizione e Rifondazione Comunista non se le voci tra coalizione ma comunque questo riguarda un una possibilità o l'altra fuoriuscita dalla transazione verso che cosa verso un presidenzialismo incerto magari un presidenzialismo coniugato
Con la proporzionale che significherebbe realizzare un sistema di tipo sudamericano c'è un'altra possibilità ancora che è quella di tornare indietro
Avrà modo poi di dire che non è così ma la presenza di Cesare Salvi anche questo significato Cesare Salvi è stato uno dei protagonisti della battaglia referendaria
Lo ricordavamo consegnerò abbiamo avuto come sostenga come forza anche ieri Petruccioli ha ricordato alcuni episodi nella tua stanza avvenuta
Dicendo che io sarei venuto a chiedere il permesso a tennis di firmare realtà comunica no non è Remo che è una sola comunica che venisse permesso DC di eh sì è la è la tesi di Petruccioli e continua
A a a a
Comunque
Ebbe
Però concordammo una linea nel senso che io mi assumerò tutte le responsabilità per cui se andava bene bene ma se andava male la responsabilità sarebbe stata tutta mia sono
Sì Caputo Saliceto Salvi ha avuto una of importante
Un'importante funzione però però
Successivamente anche il presentatore di un progetto che il progetto salve Mancino Salvi
Che ad avviso di tanti Dinoi costituisce un ritorno al proporzionale costituisce un ritorno un ritorno all'indietro e quindi ci dirà a tutto questo c'è adesso è venuto Marco Pannella
Marco Pannella i ricordavamo la cosa il ventisei e ventisette settembre mille novecentottantasei sono andato a ricostruire grazie Andrea Morrone che nel quale stiamo faccio un po'di pubblicità pubblicando un libro la storia del referendum che uscirà
Con il Murino sta pubblicando e proceda fra una quindicina di giorni poco facciamo fatto un'auto marchetta
Il siamo andati a ricostruire il ventisei e ventisette settembre del mille no novecentottantasei vengono convocati i parlamentari da Marco Pannella con una lettera nella
Dovremmo il colpo
Lauretta dei gruppi parlamentari abbiamo ricostruito proprio documento perché scopra ci ha detto che dovette essere precisi puntuale noi abbiamo anche il documento vengono convocati i parlamentari per costituire la lega per il collegio uninominale
Il contemporaneamente Marco Pannella aveva presentato al solito certo numero un certo numero di un referendum
Per la CSM super l'abolizione del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Quindi in un colloquio breve incontro tra me e Luigi al in Transatlantico dialettico ma attenzione perché se la Corte costituzionale permette referendum per l'abolizione del sistema elettorale
Si potrebbe fare poi un referendum anche sul sistema elettorale
Risposta di Marco Pannella fu ci sto già pensando
Poi c'è tutta una storia che si intreccia tra Pannella e Mario Segni e perché Mario Segni in quel periodo era per il doppio turno
Per un sistema
Tu hai fatto anche il segretario organizzativo ha rinunziato tu posizione a favore del doppio turno
E
Si decide all'ultimo comunque ecco questo per sottolineare con un episodio specifico il ruolo e l'importanza di tipo ne aveva bisogno di se non di essere confermato anche di Marco Pannella
Allora dottor Spina io
Vorrei anzitutto precisare il mio intervento fuori tema perché io non sono né un costituzionalista né un uomo politico ne è uno storico e quindi diciamo sono semplicemente un osservatore che Beretta purtroppo prima crede la sera per dieci anni gli anni settanta e poi la stampa vere ormai un ventennio seguito le questioni l'evoluzione del processo politico in Italia e quindi il mio intervento credo che se posso dare un contributo può essere un contributo non tanto appunto e non non particolarmente né di storico nel giro miele costituzionale eccetera ma semplicemente
Di osservatore della politica in questi anni convinto che rese Corriere Soldi il fantomatico il fantomatico guardo Corriere va be comunque
No credo che sia giusto ognuno cercare di dare un contributo da partendo da un punto di vista di interesse personale e anche di di di di analisi personale
Allora fatta questa precisazione io credo che il l'occasione di una ricorrenza certamente utile
Cioè non può essersi così semplicemente celebrativa cosa da fare peraltro ma insomma in in questa sede stato fatto probabilmente ieri sarà fatto benissimo ad altri oggi ma io non mi sento in grado di poterlo fare
Se si cerca di individuare i risultati cioè gli effetti di un avvenimento sull'evoluzione di questa politica italiana e semestre giudicano anche questi effetti
E alla luce del giudizio se si riescono a dare alcuni obiettivi per il futuro cioè di correzione di quelli che Lementini disfunzione di questo di questo avvenimento e magari invece di potenziamento degli aspetti positivi
Allora stato detto che effettivamente il diciotto attivamente il diciannove alle ore quattordici
Non so più quanti dodici e zero cinque del Barcellona e della cinque
Questa questa data e questo orario è stato preso simbolicamente a passaggio tra la prima e la seconda Repubblica e io credo che questo è sostanzialmente simbolicamente giusto
E anche qui al di là del
Di coloro che
Festeggiano questa data e di coloro che invece hanno delle nostalgie e dei pentimenti perché ci sono anche costoro
Si scontrano sostanzialmente due tesi
Sud sia sulle cause
Di questo passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e sia sugli sugli affetti
Incomincia a vedere le due tesi sostanzialmente sulle cause
Ma al la la prima tesi dice
Sì la la la Prima Repubblica è crollata a causa di questa spinta di questo meccanismo di questo lo scardinamento del sistema dei partiti ottenuto tre sul maggioritario
E quindi questo ha determinato il distacco definitivo tra l'opinione pubblica in generale e quel tipo di sistema di partito io vado molto veloce perché dico delle banalità quindici semplicemente per riassumere la seconda tesi due tesi opposta e dice no
Tutto questo ha avuto un certo peso però per determinante è stato l'operazione Mani pulite l'operazione dei giudici
E stato soprattutto determinante quella azione a distruggere il sistema della Prima Repubblica e la classe quella classe politica eccetera cioè
Anche sugli effetti ci sono due tesi
Perché alcuni mi sembra questi abbiamo sentito professor Barbera forse e di questa tesi dicono ma signori qui è cambiato tutto cambiato a un solo sistema elettorale
è cambiato appunto una classe politica son cambiati i partiti generale di riferimento
è cambiato un rapporto tra i cittadino la politica guardate per esempio in sede locale cos'è stato l'elezione diretta del sindaco vai parliamo sempre di questioni incentrate nella politica centrale ma sul territorio quelle è stata una iniziativa
Clamorosa eccone effettiva star
E quindi diciamo è cambiato Prato il rapporto tra la cultura e la politica tra il modo di far politica poi anche qui le cose altre cose banali personalizzazione della politica
E soprattutto la stabilità non avevamo un sistema estremamente instabile con governi che succedeva no o rapidissimamente e invece abbiamo avuto un sistema bipolare con governi più stabili eccetera l'altra tesi la tesi opposta e quelle che dicono no guardate che tutti questi fenomeni sono in realtà dei fenomeni apparenti perché la sostanza della stabilità italiana c'era anche prima cioè governato per cinquant'anni
Con la democrazia cristiana che governava in in vari modi ma sostanzialmente c'è una stabilità sostanziale del sistema
L'eredità politica della DC è passata a Forza Italia sostanzialmente diciamo del cassa di quel di quel di quel aggregazione che si era
Durata degli anni ottanta di fatto persino è personale politico si può riconoscere l'eredità quindi in realtà non è cambiato molto il ruolo del capo dello Stato est sempre quello lì cioè estremamente labile dipende dalla persona che c'è
Dipende dalla sua dal punto dal dal suo caratteristiche dal modo quinte in cui interpreterà il modo di fare un capo dello Stato quindi parlamentarismo c'è ci sono anche i franchi tiratori somma in sostanza il sistema al di là delle cambiamenti che ci sono stati e
Nella sostanza identico
Ora alle questo punto io credo che sia abbastanza inutile
Entrare in questa disputa stabilire le percentuali di quanto merito dei o o demerito di Mani pulite di quante demerito del sistema maggioritario o se siano più gli elementi di rinnovamento quelli di di continuità ora questo mi sembra una discussione interessante dal punto di vista storico ma non è il punto di vista che vorrei esporre qui e cercherei di alzare un po'gli occhi su quelli o abbassato di un po'di più in profondità per cercare di capire
Cosa può essere davvero successo Napoli italiana in profondità
Allora come è avvenuta questa trasformazione io credo che sostanzialmente questa trasformazione al di là dei meccanismi con cui è avvenuto in Italia
è una trasformazione parallela quanto avvenuto il modo di fare politica perlomeno diciamo in tutta Europa cioè e la declinazione italiana di una trasformazione del modo di far politica a che è avvenuto alla fine
Del secolo scorso in tutta Europa poi punto qui si è declinata in questo modo attraverso il sistema maggioritario da solo la l'azione della magistratura ma in sostanza è cambiato un modo di fare politica
E quindi diciamo l'elemento di ingegneria costituzionale ove elettorale è stato sullo strumento con il quale la politica italiana ha cercato di affrontare di rimediare alla inadeguatezza della rappresentanza e della soluzione dei problemi che si faccia come che la politica aveva il compito di risolvere che non riusciva più a risolvere
Allora se seguiamo questo aspetto in questo modo la politica italiana io vorrei segnalare alcune cause profonde
Alcuni segnali di lungo periodo
Tali per cui possiamo sospettare guardando in avanti che adesso ci siano dei dei cambiamenti dei mutamenti cioè che ci sia una nuova operone i prodromi di una nuova trasformazione
Del
Del sistema italiano io credo che questo vorrei subito dirlo un'ipotesi di lavoro che siamo alla vigilia di un nuovo cambiamento e quindi che questo cambiamento ancora naturalmente ci sono solo dei sospetti degli indizi
Posso a essere colto da chi compagini maggiore immediatezza con maggiore abilità e come regione preveggenza riuscirà a trasformare questo questi sintomi i una rappresentazione concreti una possibilità di
Scardinare di nuovo il sistema allora questa è l'ipotesi appunto finale vediamo di spiegare un po'come si può arrivare a questa ipotesi
Guardiamo le caratteristiche fondamentali della Prima Repubblica anche qui cose ovvie però rapidamente può essere utile ricordarle così erano qualcosa partiamo dalla cosa più ovvia
La presenza di ideologie forti culture forti
I grandi filoni si è detto il socialismo il cattolicesimo democratico ma anche liberale il liberalismo capitalista è una un mediazione forte tra queste culture allora presentante soprattutto i attraverso il due
Cardine di azione politica che erano i partiti e il sindacato
Il partito era rappresentanza tra singolo e istituzioni e il sindacato era la sostanza la rappresentanza tra cittadino lavoratore e
Sue esigenze di tutela sul posto di lavoro ma anche di tutela dello stato sociale no questo era diciamo il meccanismo della Prima Repubblica meccanismo da Prima Repubblica si fondava anche su un altro aspetto su un aspettativa di
Progresso economico sociale
Sostanzialmente infinito cioè c'era l'ipotesi che in fondo i figli potessero vivere meglio con un progresso economico sociale e culturale rispetto ai padri c'era questa sostanziale certe
L'altra
All'altro aspetto evidente il muro di Berlino è ancora crollato cosa c'era c'era l'inesistenza della politica estera nella vita politica italiana cioè la politica estera politica interno due cose seriamente separate
La politica estera era sostanzialmente affidate agli Stati Uniti a un certo blocco
E e in realtà al di là di un ipotesi catastrofica che poi l'equilibrio del terrore rendeva catastrofica ma abbastanza irreale
Non aveva direttamente nella vita politica ritardi quotidiani dei chip Intel leale un impatto reale restavano o dell'ipotesi punto dico di tipo catastrofico o semplicemente un turismo discussione in cui noi c'eravamo schierati nel quarantotto in una parte e
Al di là delle velleità declinazioni filo arabe e cose di questo genere sostanzialmente non toccava la vita pubblica nella vita personale dei cittadini italiani
Le caratteristiche punto profonde della Seconda Repubblica sono comunque quelle che sappiamo benissimo sono molto diverso al di là è la cosa più ovvia la fine dell'ideologia delle culture forti di riferimento
La fine della fase di mediazione prevalente direi quasi assoluta tra partito e sindacato e cittadino
Qual è è la esaltazione della cultura dell'impresa della cosiddetta aziendalizzazione diciamo della del governo dell'Italia il prevalere dell'individualismo e della piccola impresa come esaltazione dell'iniziativa
Individuale personale il
Il la pretesa di governare l'Italia come una grande azienda e il sostanzialmente il gusto del rischio cioè il dare finalmente all'italiano la possibilità di rischiare e anche la bellezza
Di rischiare i con un'iniziativa personale
Cercando di sbarazza il più possibile quello che non le mediazioni tra il cittadino è l'istituzione
E. PA generica
Di riferimento era allora allora perché secondo me questa fase e veramente passata cos'era era come vi ricordate fumoso fu qui a diceva fino alla storia qui era finita la politica
Era figlio politica è finita in una specie di antipolitica in cui appunto il Governo italiano si deve comportare Comune azienda la deregulation è l'unica strada per la soluzione del dello sviluppo
Della Società italiana e delle possibilità di autoformazione del singolo
E questa esaltazione del privato e anche il concetto del del soldo della ricchezza diventa diventava o una un elemento di per sé positivo cioè non molto momento ma semplicemente un fine
Alla fine potrei dire anche che questo anche se guardiamo un altro aspetto
L'associazionismo fondamentale nella Prima Repubblica
Diventato non più una società veicolo di tipo politico ma diventano una società ritmo di tipo comuni assistenziali in un certo senso qui siamo tutti questi elementi erano caratterizzate né da questa svolta che c'è stata più o meno negli anni novanta
Ora vediamo le conseguenze sulla situazione attuale se questa panorama che ho fatto rapidissimamente dicendo più o meno cose scontate può essere valido
Conseguenze l'abbiamo sotto gli occhi quali sono sono e anzitutto cosa evidentissima la globalizzazione a provocato una rottura clamorosa del rapporto tra politica e prepolitica Interna
E che noi abbiamo una insicurezza crescente da parte del cittadino Italicum italiano
Ricordiamoci una cosa becco qui vorrei precisare la per esempio negli anni Settanta certo che c'era il terrorismo ma l'insicurezza generalizzata da da Corea porta era semplicemente per un ceto o il ceto politico o il ceto imprenditoriale che si sentiva sotto sotto sotto tiro
Ma al di là di questo diciamo non voleva così pervasivo se noi ricordiamo adesso quello che cose che cos'è il la la il terrorismo i problemi dell'immigrazione vediamo che questo senso di insicurezza si è allargato a tutta la società italiana e la distinzione fondamentale che c'è sempre stata che separava la politica intera dalla politica estera da due figure che erano da una parte il criminale cioè il nostro o timore
Era interno era il criminale non ha paura del criminale e la la dall'altra parte l'altra paura cos'era il nemico ecco tra criminale nemico se vedete adesso questa distinzione già si incomincia a sfumare ora esiste un'insicurezza crescente che determinata appunto dei problemi del terrorismo dell'immigrazione
Che porta questo desiderio di sicurezza esteso generalizzato tutta la società non solo a determinate categorie
Poi anche si è frantumato un altro un altro mito quello di un sì certo ci sono i fenomeni di ciclici ma sostanzialmente la nostra società non si fa che va avanti i nostri figli stanno meglio di noi questa è ormai è una speranza o quasi una certezza che non c'è più
Quindi anche questo è un altro elemento di capi di forte cambiamento in questi ultimi tempi parliamo anche di un altro aspetto che è in interessante ed è la crisi della giustizia
Cioè
è andato in crisi su tanti della teoria dell'uguaglianza di diritti per tutti non solo perché e fondato o si tenta di fondare una ipotesi di teoria della disuguaglianza fondata sulla distinzione che non è solo distinzione tra classe politica
E non clown classe politica ma per esempio tra immigrati non immigrati cioè c'è una una almeno una parte che ritiene che questa eguaglianza dei diritti non vada
Non si possa estendere
A tutti ma che ci siano delle distinzioni che appunto per esempio riguardano gli immigrati qui diciamo a una concezione della giustizia in cui le uguaglianza non è un'inclusione non è un diritto di inclusivo ma è come dire una differenza che va col colmata attraverso un'azione di se vogliamo dire di conservatorismo compassionevole quindi anche questo è una grande un grande cambiamento rispetto al all'epoca della della del diritto all'uguaglianza come
Cosa scontata evidente
E poi l'altra cosa è fondamentale e qui ci sono forse degli imputati è quello che si dice no dramma del maggioritario voi signore avete piantato un sistema maggioritario che ha dato un fortissimo impulso la personalizzazione della politica
E quindi alla maggioritario ha portato tutto quello che degenerazione di cui si si si imputano la personalizzazione della politica e soprattutto quello che diceva il professor Barbera cioè il consenso
Diviene a questo punto legittimazione di tutto
Una volta che io ottengo il
Il consenso e la maggioranza
Degli italiani poi sono legibus solutus posso fare quello che voglio e quindi a questo punto il la regola del consenso diventa una regola di di impunità
Al vincitore insomma è sostanza tutto è permesso
Ora se questo queste queste trasformazioni solo in parte è vero comunque a un certo fondamento io vorrei concludere direi vediamo poi i risultati no professore ci diceva prima ma insomma come giudicati questo positivamente nei perché intimamente qual è il valore di dare a queste trasformazioni ma io credo che parliamo immediatamente di una sensazione che abbiamo tutti la società italiane attraversato oggi da un conflitto culturale sociale politico ma direi addirittura antropologico quale mai ce sta cioè io mai mi ricordo
All'epoca di scontri furibondi ideologici di ogni tipo culturali eccetera ma mai uno scontro così pervasivo quotidiano di delegittimazione totale questo è un fatto che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e secondo me è un fatto gravemente negativo
Allora ben più l'ideologia non ci sono più ma ci sono delle delle barriere molto più gravi pesanti nazionale italiana di quando non c'ero una volta le forti biologiche
Poi
Un altro fenomeno che ora vediamo non solo perché oggi pomeriggio c'erano la barriera dei tempi una manifestazione concludo subito una
Una una sensazione molto chiare questo desidero nuovo di partecipazione collettiva io ho letto stamattina
Proprio sul Corriere un bellissimo articolo di De Rita è in questo articolo diceva ma si non basta però questa mani queste questa sensazione di partecipazione questo nuovo desiderio come un pezzo di Diamanti su Repubblica mi ricordo altrettanto bello si diceva l'avete le probabilmente letto tutti c'è questo desiderio
Di partecipata di uscire dal privato e di nuovo di partecipare con l'attivamente a a una una un modo nuovo di far politica e poi ci vogliono anche tra gli strumenti per poter far politica
E allora io credo che esista un grande desiderio di governo di questa Società dell'insicurezza cioè siamo passati dall'esaltazione del rischio della bellezza del rischio al desiderio di una questa liberazione del rischio al desiderio del controllo del rischio contro il rischio cosa vuol dire quindi un governo che riduca in sicurezza
Se non solo sul piano internazionale e nazionale ma anche sul piano
Della delle della bioetica sul piano della scienza sul piano del delle malattie
E allora chi potrebbe vincere in futuro passiamo proprio a una una un aspetto diciamo profetico quasi ma io credo che tra destra e sinistra chi per primo riuscirà a trasformare questi grandi processi in una ecco una nuova catalizzazione come quella che è avvenuta dieci anni fa
Io credo che sia la destra che la sinistra su questo siano poco attrezzati qui veramente e concludo la sinistra mi pare divisa su categorie vecchie e abbastanza scolorite da una parte un riformismo che abbastanza vecchio non ha poco appeal quel tipo di riformismo che vogliamo proporre ai giovani la socialdemocrazia rinnovata eccetera
Ora io credo che su questo effettivamente se la consideriamo così molti potrebbero tradirli ridurre il riformismo a un nuova maniera
Di amministrare l'esistente forse una maniera migliore e più o meno personalistica privatistica ma in fondo quello è quello che appare
E dall'altra parte un massimalismo che si fonda Punto su movimenti pre politici sentimentali e e e quindi a scarsamente poi produttivi sul piano se non di una delegittimazione dell'esistente
E a destra altrettanto c'è un dibattito abbastanza vecchio da una parte uno epigoni tardivi ormai secondo me queste poche finita di un liberismo
E punto di un'esaltazione della privatizzazioni deregulation eccetera eccetera e tentazioni dall'altra parte
No no basata sulle possono essere anche positiva cioè non è che realizzazione e dall'altra parte il colbertismo lo abbiamo sentito le ipotesi di appunto di neo colbertismo di quindi ecco questo mi pare il dibattito all'interno della destra io credo che ne questo dibattito all'interno del centrodestra né quell'altro il centrosinistra siano in grado in questo momento di cogliere questi fenomeni che ho cercato brevemente di illustrare e quindi alla fine io credo che lo spazio ci sia il primo che da una parte o dall'altra cercherà di coglierlo probabilmente potrebbero uno spazio politico concreto utile
Scusi lei
Grazie a Mottola spine il quale ci ha detto bipolarismo un effetto positivo però questi soggetti della competizione bipolare non riescono a rispondere ai bisogni della società soltanto chi riuscirà
A rispondere alle sfide del dell'oggi e avrà cittadinanza in questo sistema bipolare questo punto credo sia opportuno sentire salve tenuto conto che uno dei soggetti della competizione bipolare e L'Ulivo ha detto che c'è una contrapposizione interna l'Ulivo vecchia tra massimalisti riformisti
Abbiamo due qui dell'Ulivo uno e salve uno Mattarella secondo un pubblicata
Non accettiamo uno potrebbe su posizioni massimaliste laddove Formis ma certamente salve
Non accetterà questo questo ruolo io vi prego soltanto una cosa essere brevissimo ecco sedi mantenermi nei tempi Maggi risolutivo dico solo una cosa poi vengo al merito della questione
Che sia adesso il problema massimalisti e riformisti sono i protagonisti Rutelli Fassino Cofferati sei anni fa non era questo e protagonisti erano Prodi D'Alema Veltroni e così via un giornalista ha calcolato che nell'arco di questi ultimi sei anni duecentocinquanta volte ci sono stati lanci di agenzia in cui si annunciava il nuovo Ulivo
Decisivo due il più largo Ulivo forse bisognerebbe domandarsi se c'è qualcosa proprio sbagliato nell'idea certo però no le agenzie riportano che siamo tutti quei servizi però la lascio qui perché come dicevo altri sono i protagonisti però cambiano le dati politici cambiano i protagonisti cambiano gli aspiranti leader e non si riesce a far
Forse c'è qualcosa che non funziona nell'idea chiudo la parentesi credo però bisogna cercare di guardare un po'in faccia l'aria
Il referendum è stato un grande fatto positivo
Ma l'errore qual è stato a mio avviso forse obbligato visti i tempi e i modi di trasformare l'ispirazione il senso gli obiettivi del referendum in un dato tecnico
Cioè quello che era il risultato del referendum doveva diventare legge elettorale
Mentre sappiamo benissimo che fu fatto quel tipo di referendum perché era l'unico tecnicamente possibile per cercare di superare l'obiezione di incostituzionalità che ci sarebbero sale sull'unica tecnica abrogativa possibile era quella di detrarre queste leggi
Al Senato
No certo può darsi borghesi sosteneva che comunque questa coincidenza porta ad un risultato il migliore dei risultati possibili ma ci vuole Lone dalla prova per dimostrare
Gli stessi referendari fra i quali verrà peraltro era prevalente della ispirerà all'ascella darebbe la preferenza per il doppio turno
Preferiva una rapina forse anche giustamente temendo che voi passar del tempo la ripresa del discorso sulla legge elettorale avrebbe portato da chissà quali pasticci preferirono infine assestarsi
Sulla linea del Presidente Scalfaro disse la legge deve essere la fotocopia del referendum e e a quel punto
Elettricamente fece la parte tecnica di traduzione no di questa indicazione politica però a mio avviso l'orrore
Volevo fully verrebbero poi
Ora la Montottone dall'olandese o meno a comunque adesso quindi piacere generando suscitare osservazioni Dino come l'ho vista io dall'Osservatorio qualcuno di noi si rese conto che la cosa non funzionava
Tant'è vero che nel PDS queste era soprattutto l'opinione degli Occhetto mentre dall'era molto più cauto nel PDS ci fu un tentativo di evitare questo io ricordo che ero il relatore della legge elettorale mi dimisi proprio quando pure spinto per lui no anche in Commissione affari costituzionali del Senato richiederà la gara per scelta
Suicida di Martinazzoli la l'emendamento sul doppio turno
Per scelta suicida perché gli rivolgono imitativa della bicamerale De Mita io dopo dopo dopo il referendum finita la Bicamerale andammo in Parlamento per Commissione elettorale quando ci fu la prima si comincia a delineare il due luglio due ancora ma quello è il momento delle scelte
Scelta suicida di Martinazzoli che illudendosi che la democrazia cristiana fosse ancora il primo partito insiste sul pubblico pensando che in tal modo ci sarebbe stato una una riproduttivo Rupert dopodiché vediamo rapidamente quelli che erano gli obiettivi del movimento referendario e quale di questi obiettivi sono stati conseguiti
Io prova sintetizzarli così almeno come invidio ma insomma erano gli obiettivi comuni del movimento referendario un po'primo il produrre la democrazia dell'alternanza primo obiettivo
Per consentire ai cittadini di scegliere direttamente fra alternative di governo superando così la democrazia bloccata ed inutile fare qui il contesto storico lo ha ricordato molto bene alla spina prima
Secondo superare la frammentazione e la moltiplicazione dei partiti secondo alcuni addirittura fino arrivare a un bipartitismo di tipo anglosassone
Punto terzo consentire una scelta dei parlamentari secondo modalità di scelta democratiche e trasparenti possibilmente con le primarie e comunque radicati sul territorio
Ora se questi erano gli obiettivi correggetemi se sbaglio bisogna domandarsi se sono stati conseguiti
E se non sono stati conseguiti perché
Solo per ragioni politiche
Non lo so certo ci sono anche queste hanno pensato io credo però che ci siano ragioni strettamente collegate al tipo di legge elettorale gli allora fu adottata
Ripeto all'errore di avere prodotto in fotocopia ogni se fotocopia di Pannella del risultato tecnico del referendum
I gli obiettivi del movimento riformatore referendario che invece erano quelle che vivono chi c'è adesso adesso arrivo va arrivò rapidamente i tre obiettivi il primo è stato conseguito ed è una grande conquista
Perché il bipolarismo
Ed è un grande risultato del quale indietro non si deve assolutamente tornare
Certo pressato cuoco conseguito in modo cogente costruttivo anche a scapito dell'effettivo omogeneità programmatica del governo
Con una serie di anomalie che non sono affatto necessaria per aprire il bipolarismo dell'alternanza per esempio il dei sì fra i partiti delle coalizioni vengono misurati prima del gol
Non dopo cioè la la fase in cui si decide dentro ogni coalizione quali punti di vista peseranno di più in Parlamento vengono decise con trattative private prima del voto in cui si spartiscono le candidature
Fra lega AN Forza Italia UDC fra DS Margherita e Ulivo se si farà ancora raccordo anche con Rifondazione e così via prima si decide quanti voti avranno i singoli partiti che mi pare poco democratico peraltro era i meccanismi della democrazia
Poi l'eterogeneità e la precarietà strutturale delle coalizioni
Non c'è solo l'esempio clamoroso del novantaquattro ma teoricamente non ripetibile delle due coalizioni sovrapposte Forza Italia lega al Nord Forza Italia AN al sud
Nulla prioria impedisce Decio posso credere
Così come lo dico per inciso nulla in giuria impedisce che possa cadere quando accade per esempio in Canada o in India o in altri Paesi dove si vota con il maggioritario a turno unico cioè che ci siano alla fine del volto e tre in coalizione o tra i partiti che hanno seggi per uno parlamento nulla impedisce di
Un terzo di Italia vinca ha tutte le sue idee rinviabile non te le sue idee di intrecci ma lasciamo stare queste ipotesi l'eterogeneità delle coalizioni e c'è anche nel novantasei perché l'Ulivo vince sulla base di un accordo di pura desistenza elettorale un programma e da lì partono i guai perché nei nostri perché nel momento in cui non si riesce a trasformare questo accordo elettorale un accordo politico e programmatico c'è una di stabilità che dura tutta la legislatura
Ancora adesso oggetto adesso c'è un risultato che fa pensare devo dal mio punto di vista che questa coalizione possano figlio basta leggere i giornali tutti i giorni c'è una capitale ci son quattro vicecapitali non c'è una rapida nessuno perché questo non per malvagità o malizia va be'che la logica della coalizione richiede una visibilità e un affermazione di identità di ciascuna forza politica non molto diversa anche se forse più accentuata che nella Prima Repubblica
E chiedendo Prima Repubblica boy al momento del voto che i partiti delle coalizioni si conta mentre qui si contano come dicevo prima del voto alle elezioni politiche nazionali e allora per arrivare importi in quella sede delle spartizione delle candidature bisogna avere avuto molti voti prima nelle varie elezioni a cominciare dalle europee che sono diventate le vere primarie Italia perché la misurazione dei modi in cui si va a buon Sparkling sigle candidature
Quindi c'è per dirla in breve un bipolarismo avrà comunque grande conquista c'è la democrazia dell'alternanza c'è una certa stabilità di governo ma tutti questi obiettivi si potrebbero essere conseguiti in modo molto migliore
Secondo obiettivo la semplificazione del sistema dei partiti non facciamoci commenta
Girano quanti partiti c'erano da prima Repubblica sette otto adesso viaggiano tra i dodici e quattordici più ogni giorno se ne aggiunge una su una nuova o no ma io non dico che era meglio prima giudice noi in questo
Senza che cosa ecco di no stai attento perché la moltiplicazione dei partiti non è petto della quota proporzionale ma del collegio uninominale
Se esistesse alla quota del quattro per cento i partiti in Parlamento sarebbero cinque o sei perché forse a poche nodo ghe n'è undici nelle da hanno superato il quattro per cento
Il quattro per cento della quota proporzionale da non superare
Forza Italia Alleanza nazionale DS Margherita Rifondazione se fosse solo la quota poi abbiamo che le dinamiche sarebbero diverse ma se posso solo la quota proporzionale con lo sbarramento del quattro per cento ci sarebbero cinque partiti in Parlamento
E l'uninominale a turno unico che crea la moltiplicazione perché che cosa
Non c'è non è già finanziamento globale le elezioni oggettivamente regolarmente veramente e quando si va a votare in chi ha o ritiene di avere l'uno e mezzo il due due e mezzo per cento o l'un per cento cioè forze politiche che in quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo
Quindi si presenta alle elezioni all'A uno e mezzo per cento si dice Buongiorno grazie ha cambiato mestiere e clinico e fu cambi mestiere non è roba sua
Invece con questo sistema si italiche si dice sia Romita pienamente autonomi dai otto candidati mi presento per conto mio e ti faccio vedere le sono cose oltretutto che sono concretamente accaduto quindi la moltiplicazione dei partiti effetto dell'uninominale a turno unico non della quota proporzionale con la con lo sbarramento oggetto i regolamenti finanziamenti ma è una conseguenza perché questi partitini che stanno dentro a quel punto dicono sempre con quell'argomento se no me ne vado tutti scarso allora il regolamento deve essere fatto voci finanziamenti devono essere fatti così
Pare evidente
Quindi a semplificazione sarebbe necessario e questo mi pare che non possono essere contestare
Anzi
Ha creato l'incentivo a formare partiti nuovi perché assicura una rendita di posizione anche a partiti piccoli che però sappiano posizionarsi nel sistema politico in modo tale da dovere potere essere determinanti per il risultato che la coalizione
Infine il terzo punto a scelta dei candidati beh devo dire che siamo in un sistema partitocratico che fa impegni di dire in ricordo del sistema precedente
I parlamentari sono nelle mani di buttafuori dei partiti che al la notte prima dell'elezione dei si sono sommersi e salvati spostandoli come pedine o tirandoli fuori da una parte all'altra dell'Italia
Decidono sette otto persone che rispondono se riescono a qualcuno e segretari di partito e molto spesso nemmeno quelli perché volevamo nel modo all'ultimo momento e senti a casa mia diciamo di piazzare la mi coloro senza doversi del rischio perché era questa la ragione per cui fu proponemmo collegi uninominali
Oggi i parlamentari non vanno più nel collegio perché voci vanno pochissimo cerco di fare eccezione perché sanno che voi non dipende da quello o se saranno confermati o no perché se faranno bene a saranno sposati in un collegio migliore per esso
Vorrei che si andasse a controllare quanti sono quelli che sono i must dello stesso collegio dall'inizio alla fine
A c'è qualcosa che non torna anche qui che non funziona
E anche la risposta alle prima con questo sistema quasi quasi Barbera e Ceccanti hanno fatto un bellissimo sforzo però il fatto spesso gabbia qui solo per riescono son persone serie hanno visto i problemi veri
Per risolvere tutte le questioni che ci sono hanno dovuto studiare tutti mille complessa ripeto degli se non non si limitano a dire
Primarie primarie non funziona in questo vuoto questo comporta crescente disaffezione dei cittadini e anche un alloggio partecipazione queste sono le ragioni per cui io dico voglio dire l'autentico spirito referendario perché ero non spetta a me fare mente per celebre ma per me coerente il seguito di quella impostazione e dire dobbiamo cambiare
Che poi madre incutere legge dal punto di vista del sistema politico così
Abbiamo una specie di caricatura di presidenzialismo in Italia
Una specie di caricatura di presidenzialismo
Senza i contrappesi e le garanzie dei sistemi presidenziali media come quello americano
Non è stato esportato in nessun altra parte del mondo con risultati dice ma certamente lì c'è un congresso forte potere giudiziario forte
Allora impieghi lezioni con Mancino con altri abbiamo provato a dare un contributo io resto dell'idea che il sistema migliore sia il doppio turno
Eventualmente con la correzione che proponeva vede ma siccome si vede che non si riesce questo a passare abbiamo indicato una possibile Pia che quella del sistema tedesco
Che tutti conosciamo non è facile esaltazioni minimi livelli con questo sistema per cinquant'anni la Germania quello bipolarismo
Stabilità dei governi
Democrazia dell'alternanza e anche i meccanismi quel tanto che la vita politica consente di una certa democrazia nella scelta dei candidati
Perché proprio perché la scelta dei candidati è data partiti
E ci sono delle regole anche legate al finanziamento pubblico per cui questi partiti devono seguire delle regole democratiche ente cioè che c'è una norma dalla proposta di legge che abbiamo presentato che nasce in modo più sintetico dalla lega
Cioè sostanzialmente se vogliono fare le primarie faccio le primarie se vogliono farla eleggere l'assemblea degli iscritti candidati li faceva leggere ma ci devono essere regole scritte pubbliche
E chi le viola per esempio alla sanzione della perdita del finanziamento dei per
Capisco che che non è che adesso bisogna innamorarsi di un moderno di bare idilli pulsioni vorrei capire nel merito Del Piero Fiore ripeto di quegli obiettivi c'è l'alternanza il bipolarismo cioè la riduzione del numero dei partiti non c'è perché concludo su questo qualcuna delle ragioni dei gli obiettori della il maggioritario aveva un fondamento no alcune delle ragioni dei proporzionalisti di allora erano critici io su bersagli sono maggiori le altre ragioni
A quando loro dicono si va in Parlamento con un'alterazione tra volti rappresentanza parlamentare cui sappiamo perché questo non deve essere un principio acquisito Andres un principio acquisito se c'è una ragione perché ciò accada
E se la ragione non ce dicevano attenzione si mette la Costituzione nelle mani delle maggioranze di turno
Insomma e allora alcune di quelle regioni in quanto non contrastino con queste esigenze della riforma della politica dell'alternanza e della stabilità
Devono essere credo prese in considerazione
Dopodiché naturalmente può darsi che altro e siano invece le strade che si debbano seguire bisogna avere sempre
Spirituali con questo campo però io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà
E la realtà credo che ci dica idee
Queste questi punti critici che io ho ricordato
Proprio stando dentro la logica di sistema non facendo considerazioni esteriori ci sono può darsi che sia sbagliato il gol produzione sul quale io ragiono però vorrei invitassero anche altre possibili strade ripeto per quanto riguarda la legge elettorale non per quanto riguarda il sostegno
Ed è
Io canto
Sergio Mattarella
Grazie il io non correrò la parte assegnata per come come dire anche se Augusto Barbera la la tentato di della tradizione a o dei binari Bajor faro risponderò
Connemara disciplinata questo questo binario assegnato mi dà da Barbera
Con
Qualche considerazione preliminare perché non è che è inutile che io non mi sento il pur essendone stato oltre che il relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché la controversia tra sostenitori del maggioritario e società del proporzionale non avrà mai termine perché Brunella per gli uni e gli altri rappresentano esigenze fondate
Quella che il da un lato che il Parlamento serve a costituire la maggioranza che faccia governare in maniera stabile ed efficace e quella che il Parlamento rappresenti il Paese
Ci proverò allora eh
In che modo combinare queste due esigenze
Entrambi e grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Combina Arline che
Quale
In un momento storico di un Paese istituire siamo elettorale che sia più adatto
Che sia
Che induca ad alcuni fenomeni ne scoraggi altri
E quindi lo si storce pastorale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore gli altri disastri naturali
In un momenti storici dei singoli Paesi
Dicevo di essere stato dell'addetto alle oltre che lettore anche sensore quando Cesare Salvi come se la Bicamerale si di misura relatore non condividendo l'intervento che emergeva in Commissione divenire attore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento ottenne il luogo della proposta non vi fu una proposta mi ero posta parlamentari ma quella fu l'atto d'impulso il procedimento
E sottoposta poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mentre tra gli ho sciato senso al Senato secondo un calore buona educazione
Elaborare il testo che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affidato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Qual è stata la ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente che un quesito referendario come fallì poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui non può che muoversi e quindi coglie e obbligato certo soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo so dove sono in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quarto proporzionale
Colleghi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma poi lentamente con e vi ritornano
Ripeto so che un referendum Vidal posto su un quesito che alcuni binari obbligati dal testo regia attivo ma questo onere contenuto e ripeto in quattro punti turno unico tre qualche maggioritario un qualche opporsi anale
Collegi nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il senatore rosso così per Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota forse
Bene io
Vorrei ricordare che rispetto a quell'oggetto
Che veniva richiamato al capo dello Stato con la raccomandazione il Parlamento operi sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre dal surfer gravitiamo fatto io a scopone o già in via di ricostruire le vicende di allora lì erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tre ieri oggi
Diverse interpretazioni delle sue referendaria
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
Vieri ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene che riteneva che l sistema perché il re non avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e che quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Doppio turno turno unico ricorda none anche gli referendario che proposto il sei compresse merce converta quello staliniano
Vi era cioè tra gli stessi promotori del referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni
Dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari io peccato che ricordi che farò a gettone in Parlamento è molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare dottorale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia gli atterraggi attorale cambi proprio DNA e cambierà e sanno i parlamentari che cambierà tutto
Anche le previsioni per la balle proiezioni che faceva poc'anzi ha avuto la bella fondati del novantaquattro per turno novantanove a novantasei col proporzionale
A uso va bene allo scritto tante volte
Che sono esercizi
Accademici perché conseguito rari nei diversi cambiamenti comportamenti attuali diretto quindi la previsione fa gli onori gruppi erano io piuttosto azzardate campate in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze
Che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
Ed ecco grande successo col ti ricordi
E allora se non si fosse fatta una legge che serviva rigorosamente il contenuto del quesito non l'avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andate lettere successive avendo per la Camera la vecchia litorale mai toccata al referendum e per il Senato legge così come usciva meccanicamente da questi
C'è un se maschi tra frenico
Io potrei e per quella parte non non decisiva rivolgere un mondo il relatore sentiamo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballato in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un con due leggi diverse per due camere che avrebbero stroncato siamo democratica del nostro Paese
Questa è la la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo rende
Spiega perché
E l'ho superato apposta
Lo scorporo cumulo pongo per gli elementi
E che che scivola quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel quelle vero da modificare con via referendaria prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può Conde convivere con un sistema maggioritario su quella di nominali
Perché laddove vi sono scarti siano scartati limitati nei collegi Tago l'altra parte
Facile e più esigui sono questi scarti spiovente il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse locale avevo detto diverse maggioranze ma tanto più saremo ma intanto questo rischio se oggi fa l'affondo mettendoli sbocco turbare al Senato avesse fatto una la Camera avesse risposto con meccanismo privo totalmente di scopone polemico maggioritaria
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla col proporzionale che tante volte è stata oggetto di
Quindi critiche di criteri di abrogazione Rebuffa e Calderisi eccomi qua ci siamo come dire confrontati anche in aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente che là fuori me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altri non esiste questa categoria etica
Tra legge elettorale non credo che sia la lascia e lo ricordo la scelta obbligata che si dovuta compiere in Parlamento ma io credo che sia nel merito premuto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di buona per noi che abbiamo ovviamente sardi scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma in leggi fanno in Parlamento questo qualcuno intanto lo dico dimentica in Parlamento con sue passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo asse è difficile fare la direttora come col rischio da segreto col col con la giusta posposti lo studio segreto che che tratta la materia di questo genere
Aggiungo e allora sul cotoletta alla quota proporzionale qua ne sono le ragioni impositivo sono due
La prima è sarebbe stato necessario
Comprimere a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e famose le maggioranze
O necessarie
è interesse della democrazia del nostro Paese che forse puliti e cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono dal Parlamento l'azione espulse cercando nelle piazze il modo di esprimersi
Non credo
Accettato tipico di Rifondazione Comunista che non c'è corredata questa cosa
Non è facile sì quali
Ha superato il quattro per cento abbondantemente
è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
Affidando sotto la speranza in impraticabili vince qualche coniglio minerale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza prodotta rispetto a quello che era il tormento perché lì si esprimono la sua opinione sorte le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Penso a Regioni come è stato anche questa volta in cui inquilini in in nei cui collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che nulla poteva al Parlamento baldanza di quelle popolazioni anche sia pure in maniera sparuta con opere assai ridotti
Le altre posizioni politiche
Io credo che sia interesse da dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripetere si può non condividere attualmente io aspettavo estrema come quello britannico che è diverso ma queste sono le due Regioni positivo che io vedo e che sostenevano la mia convinzione di quella di quella scelta
Il vorrei aggiungere con poi devo o ancora soltanto cinque venuti il
Era prevedibile
è stato fu anche detto al dibattito parlamentare
Che come ha detto la nuova spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente perché la legge elettorale
Che come è evidente che come è noto a tanti
Rimodella i comportamenti elettorali
Va assorbe resterà assorbita metabolizzata voglio dire dagli elettori dai cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che si che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non è bene cambiare spesso regge attorale
Per questo gli inglesi vanno così cauti al riguardo
Con un dibattito e scendi perché significa far ricominciare daccapo ogni volta il professor di processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini che forze politiche devono avere rispetto ai nuovi né credibile ed essendo elettorale
E allora
Il sistema prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in diverso avviso appeso a Cesare Salvi una semplificazione politica
Perché ne sono passati ha occupato paramento quattro per cento sette partiti e novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Pacifista sì arrivo subito al telegiornale a
Arrivo subito a questa contrappeso da questi atti centrosinistra dice non soltanto verso sinistra partitamente lì ma non soltanto lui
Perché abbiamo perché giorni posso posso dire Marco che quando si tratta di mettere Vilain sale piccolo centro sinistra vi è una grande attenzione anche nei nei mass media quater riparla derubricate liberali
Del del del Polo questi vengono Corelli creati in poche righe ogni perché è una quelli del giudice sì però vi arrivo subito
Ecco l'homo non ha bisogno di ripetere quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai che e
Il veicolo con famosi quale transitano entra proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Come per un dove la spinta alla vittoria che agita timore ovviamente due coalizioni
Né quello che ha detto poc'anzi Augusto Barbera che la legge attuale sul finanziamento che si è fatta due anni fa dallo scorso a in maniera assolutamente strampalata
Moltiplicato la spinta accento tosto quinta molti partiti
Perché è evidente che le fu sono il che la la la sconfitta attorale dà un colpo piccoli partiti allo sopravvivenza masselli si hanno in mezzi finanziari
Per abbondanti per le per per operare ugualmente questa è una schizofrenia del sistema che si che si è realizzata con con la legge sul finanziamento dei partiti
Ma non è la parte o porto però voglio dire non è neanche la fa il collegio nominale vorrà dire a cessare a Cesare Salvi non ecco palle colleghi dominato va distinto sempre il piano non è del turno unico
Rispetto al certamente qualcuno
Questa questa è una una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come ore ore ferendo Mou o da getto orale troppo una legge attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi ai comportamenti politici
Se le condizioni sono eterogenee ma questo non dipende tragitto dipende dal paese dato all'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appuntati tiro gli metto e gli regalò cinque seggi sicuri va nella legge che che me lo fa fare e
E se vedo che Jacques succederebbe anche conducono tratturo verosimilmente e però dei comportamenti
Vorrà dire se in Germania cui Cesena vi si appella il sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le palle proporzionalisti ma non c'è legge proporzionale è quella di quel letto la tedesca
Asta ciò paramento ma c'è che adoro paramento
Il ma c'è un costume un modo unico una serie comportamenti che recare allo il bipolarismo al di là della legge elettorale
Ora distinguiamo da ciò che merito o colpa da norme di legge ciò che è merito o colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti dovremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
E le certamente mancano norma di garanzia e incompleto risponde a quanto diceva
Avuto davvero inizialmente come si esce certamente occorrono ma di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci trova a sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa è evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta dorme costituzionali sapendo che quell'assoluto in Parlamento quel poneva paffuto nel Paese altra cosa e come l'assoluta oggi in cui la maggior sfruttare nel Paese maggioranza relativa perché elettorale a questo compito trasformare una maggioranza relativa in una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con con con una grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non coalizzati
Acquaro quelle
Ma io eviterei cessare di dire
Condivido quanto ricevuto avverrà tornare indietro
Se noi tornassimo un sistema di impianto posso darle occupò con un momento di piedi tasso di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un parlamento ingovernabile
Ma se ancora oggi addirittura nei partiti costituiti vi è una forte tendenza a dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca presente
Che sta al Governo
Un padre scarti registra che lo stop partiti che la compongono e di trovare costantemente ogni circostanza ciò che può unire la coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercano in copia circostanza in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo la parte dalla legge Marco ai comportamenti politici
Allora occorre occorre evitare
In una stagione in cui compilo sorpresa tendenza alla frammentazione a frantumarsi notato alla nascita di di partiti ma anche alle divisioni interne
Porta dall'esterno fortemente nei partiti pensare che si possa attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario dovete attorale
Sapendo che i modi migliori prima faccia domanda Che fare tardi anche un piano anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno
Ma l'esperienza francese
L'ultima
Che dimostra che a lungo andare potuto avere interpretato come un esercizio
Con le contese di alterare profondamente il la corrispondenza dal risultato con e consistente le corde vocali profani
Circa sì questo Peppo per dirti che per dirti passare perché Gheltu affidarsi affidarti messianica mente al doppio turno
Dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altre
Io adesso seguire questo ordine prima a San Mauro poi Pannella poi ci cardini poi de Bortoli che Cuffaro tutto si sul sito Italia questo ruolo di commento generale sorta di editoriale
Presidente leopoldo forma già parlato approfittato acqua senza marzo attaccare
Del consiglio dice
Quella fine chiuderà Mario Segni non lui non vorrebbe chiudere qua sono io che
Stefano cieca dove
Non c'era
Poi vediamo e San Mauro a un doppio ha svolto qui anche per un doppio motivo è stato il segretario organizzativo del comitato per del referendum credo che qui possa anche portare un opinione
Ormai del centrodestra
Perché le posizioni senza ma ormai in mano
Sono andate in maniera coerente ma progressiva verso il centrodestra
Gli anche detto che parlerà pochissimo sia assolutamente cinque minuti solo solo poche osservazioni perché intanto ringrazio l'onorevole Segni e il presidente presidente Segni e l'Istituto Sturzo per avermi invitato a questo confronto ma il profilo che mi ha incuriosito
E la domanda che emersa con chiarezza finora negli interventi e cioè per che
Il sistema ha continuato produrre un numero crescente di parti
E vorrei portare al contributo di ognuno di voi una riflessione ulteriore e cioè che il tema del sistema elettorale non può essere esaurito nella legge elettorale nazionale
Ma va visto nei la diversa articolazione dei sistemi elettorali anche a livello periferico
Noi siamo l'unico Paese al mondo che ha sei sistemi elettorali diversi
Una proporzionale pura per le europee un proporzionale maggioritario proporzionale per la Camera un altro tipo di sistema di recupero proporzionale sul maggioritario al Senato
Una proporzionale con apparente Minto diverso fra le Regioni e le Province un uninominale solo un poco maggioritaria per le Province e poi per le circoscrizioni
Tanti quanti sono i circoscrizioni sistemi elettorali diversi impotenza decisi a livelli comunali allora il problema della selezione della classe dirigente e il problema dell'individuazione dei partiti
è evidente che si può anche fare un un sistema elettorale definito chiaro
Tra Camera e Senato Mazzi si ripropongono a livelli locali sistemi elettorali di tipo diverso
Ricche ripropongono modello organizzativo gestionale di partiti da queste nobile viso viene risolto
Poi c'è una o unanimità
Di sistema elettorale di selezione classe dirigente di individuazione delle formazioni politiche
Oppure quegli stessi partiti che non hanno trovato una rappresentanza a livello parlamentare con quattro cinque la troveranno a livello regionale e comunale sarà da lì
Che ripartiranno in modo organizzato per una presenza all'interno delle situazioni
Quindi io sono convinto che il sistema debba avere una sua unitarietà complessiva
E probabilmente una risposta positiva sì qualcuno
Robot a riflettere su questa ipotesi dovrebbe essere quella di prendere il sistema elettorale che in questi dieci anni è funzione del più e cioè il sistema elettorale dei sindaci perché poi
Io sono convinto che non c'è una eticità maggiore di un sistema elettorale rispetto a quello degli altri e che il sistema elettorale dei sindaci
Si possono una
Dalla
Il sistema elettorale dei sindaci che non piace evidentemente
All'onorevole Pannella ma via Pepe Losappio negli slogan dei dei manifesti grattava attaccavamo nel novanta novantuno novantadue cioè scegli di scegliere quindi la possibilità di avere una rappresentanza di governo ben individuata con a fianco una presenza una di accesso alla tribuna di accesso delle diverse formazioni politiche tema per il quale giustamente prima veniva evidenziato il problema della rappresentanza Rifondazione che perché no anche delle aree a sinistra di Rifondazione
Cioè corretto di questi movimenti siano permanentemente fuori dal Parlamento o è più logico prevedere una modalità per una tribuna per Cerci parte le fondazioni naturalmente io potrei dire molto ma mi sono impegnato col presidente Barbera che ringrazio volevo però dire due due piccoli ricordi individuali che su quale forse è opportuno valutare primo io ho l'occasione di fare un corso alla LUISS e pochi giorni fa ha un corso integrative diritto commerciale c'erano un centinaio di studenti e gli ho chiesto chi si ricordava dei referendum elettorali
Di fatto il diritto di conifere vuol promuovere una riflessione su questo ce n'era uno su cento ragazzi i quali mettere a verbale c'avevamo dieci anni
Su cento ragazzi un lungo ricordava i referendum elettorali il figlio novantanove non ricordava beh forse e un profilo anche sulla memoria storica che andrebbe rammentato e sempre sulla pelle memoria volevo contraddire il l'amico e maestro Augusto Barbera a mio avviso la data da incorniciare non è quella del diciannove aprile novantatré perché in fondo i referendum novantatré furono più semplici dal punto di vista della della volontà del Paese di aderire di partecipare non solo piani Calderisi
La fatica enorme fu e per la raccolta delle firme e per portare la gente a votare quelli del nove giugno novantuno allora sì a mio avviso va appresa una data simbolica in cui ci fu una reazione rispetto al modello della di selezione classe dirigente organizzazione sistemi di allora lei individuerei nei dieci giugno novantuno grazie
Ma le date sono sempre un po'arbitrario se scelgono con un po'certo nove giugno novantuno fu importantissimo perché la gente invece andare al mare come ricorderete mostrò una grande voglia si diceva allora con enfasi di riforma della politica probabilmente anche tangentopoli che come sapete inizia anche di simbolicamente col resto di Mario Chiesa nel febbraio novantadue alcuni mesi dopo fu anche favorito da questa esplosione questa domanda di riforma della politica da parte da parte dei cittadini e per quanto riguarda il il modello dei comuni un modello che funzione che secondo me non andrebbe toccato però non credo che sia esportabile a livello nazionale il distintivo dibattito sul premierato
Infatti si è incanalato su un ipotesi e diverso da su un modello diverso tranne Fini che ritiene che al posto dell'elezione diretta del presidente Repubblica si possa avere il sindaco il detto d'Italia una soluzione tipo quella dei Comuni
Le posizioni che stanno emergendo in Commissione affari culturali Senato dove si continua a lavorare si continua a lavorare sia pure al di là dei clamori
E invece quella di un premier che viene designato indicato nella scheda
Che non le cui dimissioni non determina automaticamente lo scioglimento del Parlamento le dimissioni in seguito a un voto di sfiducia possono portare il premier a chiedere il ricorso anticipato alle urne ma solo se ritiene di avere alle proprie spalle una maggioranza che lo sostiene che lo posso poi ricandidare e più un'arma da utilizzare come deterrente che da utilizzare effettivamente come ho avuto modo di accennare se Prodi avesse potuto minacciare ricorso anticipato alle urne Rifondazione non sarebbe uscito dal dal Governo e neanche la lega nel novantaquattro e comunque si tratta un sistema che c'è in tutti i Paesi di democrazia parlamentare anzi e l'essenza stessa del parlamentarismo come diceva già
Dicevano i classici di fine ottocento adesso la parola a Pannella che per me è una sorpresa come moderatore perché si è lasciato moderare perché in genere Pannella alla fama di essere uno intemperante alle regole
Devo però da dire degli devo però dall'interno che un quarto d'ora un quarto d'ora come gli altri
Siamo
Questo costo orario
Avrei una battutina fra da fare
Sarei curioso di sentire l'opinione dei presidenti che le Camere
Sulle un altro intemperante difficoltà di moderare le uniche difficoltà che c'erano tanto che mantelle altri dicono che all'inizio del loro carattere diritto parlamentare regolarmente
Erano tutte fondate sulla RAI di altrettanta sei al settantanove delle variazioni del non fatte
E che noi abbiamo sempre preteso che i presidenti pre richiedessero non come Vespa che presiede anche i presidenti delle Camere senza ordine del giorno senta ordine dei lavori senza e noi abbiamo sempre avuto ricorso mi pare proprio i regolamenti e infatti per i presidenti
Di politiche e di regimi partito che vertici questo vale anche sul Parlamento europeo
è molto difficile
Reggere secondo Regolamento
Non moderare secondo regole del consiglio della cosa Marco professor ricordare una cosa io sono entrato nel mio centosettantasei per la prima volta in Parlamento quando eravamo insieme ramo insieme
Come costituzionalista io sapevo cos'era il consociativismo sapevo tutto
Ma l'ho toccato con mano in quel momento cioè nel mille centosettantasei regolamento parlamentare consentiva a qualunque deputato di parlare su qualunque argomento senza limiti di tempo
Cosa che fu utilizzato da una piccola pattuglia radicale della P quattro utilizzata e che bloccarono i lavori del Parlamento per giorni e giorni notte perno permettono questo è l'associazione di torture Marco quattro per mesi riuscivano a bloccare il Parlamento
Che
Notti terribile in cui è fra dovevamo queste da fare i turni perché sennò
Non smettiamo di parlare chiedevano il voto
E li ho toccato con mano ho toccato con mano cose
Stato l'opposizione del Partito comunista perché se Polito comunista avesse utilizzato di strumenti regolamentari come utilizzano loro Repubblica avrebbe chiuso i battenti
La Repubblica aveva chiuso i battenti in anticipo dico questo nel bene e nel male senza dare nessuna valutazione di carattere politico ma per dire che toccando con mano poi fu una modifica dei regolamenti adesso si parla assecondi
L'inutile eccetera c'è il contingentamento dei tempi meno entrammo in un Parlamento che aveva realizzato il Regolamento Andrea gli occhi che era già un elemento molto importante
E in una boutique voglio dire non abusa momenti nel senso che lo strumento principale era il richiamo al Regolamento e ben presto in grado fu in condizioni proprio di dominare anche tecnicamente diciamo le obiezioni si faceva
Quello fu e da quel momento invece le variazioni del regolamento furono di fatto e non furono più fatte dalla Giunta del Regolamento molto spesso ma comunque però siamo nel tema bene perché volevo dire mettiamo parlando
Ringrazio Mario in questa occasione ulteriore che ci dà di dissenso ma di essere uniti
Dà risposte diverse a domande che evidentemente verso noi stessi
E le abbiamo in comune
Ma credo che stiamo parlando di cose a mio avviso del tutto diverso
Stiamo parlando di referendum dovrebbe ricordare lo strumento referendario dalla storia politica in relazione alla l'uso l'abuso o o l'opposto dei referendum allora cominciamo col dire ne abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnava al cittadino due schede
La scheda elettorale normale e l'altra correttiva quella dell'eventuale intervento è vero due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare peraltro in un regime proporzionale partito ecco precisa
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione
Venne concessa alla Chiesa
Per un sul piano del ritmo e del referendum sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché
Si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni dovevamo fare referendum dopo un anno invece si fece dopo due ore dopo tre dall'Inpdap quelli veri
Dopo dopodiché riproponiamo ma alla fine la leopoldo Elia su questo ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che al livello di tipo di giuridicità è quella tutte di culturalmente fortissima di leopoldo Elia che è di tipo canonisti dico e non la ricordo
Deroghe e proroghe nocca di particolare dicendo è quest'altro tipo di forza forza nella inserita nella storia del controriforme isterica non è Carlo conto riformisti dell'alta società allora
Nel settantaquattro
Accade che quel referendum
è vero che era il referendum
Fatto da lombardi insomma dal movimento della vita ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente il nostro editore sfortuna
Perché perché a quel punto quando il Vaticano cominciò a comprendere che cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per far fuori il referendum la Bossi da Cardone la comica niente la Bozzi eccetera una valanga ricorda che riguardava il settantacinque e l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento alle forze parlamentari
E a quel punto il movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non difesero
Non gli fu permesso di difendere e a livello parlamentare e politico la battaglia divenne il verbale noi eravamo quelli che imposero il referendum contro questa fioritura di Carré tornate di potrà natante tenerle polacche in realtà don dimentichiamolo prego e cimeli non proposte in modo ostruzionistico
Costantemente in Parlamento cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usammo tutto nello fondato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento elesse regolamentato in modo regolamentare si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del parlamento partitocratico che a distanza dita per decenni non registrava sui codici Rocco
Non registrava appunto sul codice civile nord sud nulla di quelle cose nel quale non il bipartitismo ecco qui dove natura di qualcosa di interessante credo per tutti voi
Quando all'inizio degli anni del Santa Giorgio Galli riscosse dal principe il il consenso di tutti voi
Parlando di bipartitismo imperfetto Nocioni credo che dicemmo attualmente no il sistema e di Moro parte Wilma imperfetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri in Parlamento valide dal bar siamo la forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica da uno ha più ma è il mono partitico ma imperfetto c'
Era in Giuliano inquietato la Prodi ma a volte siamo ben arrivato aveva volte sentirmi non solo ma allora
Che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io quella dell'impatto ipocrita
La forza
Giuridica e legislativa
E di intervento politico
Del un altro presidente emerito che attraversa credo che certificò
è stata enorme
Io ricordo paladina
Che
Dinanzi alla prima sentenza importante quella cui ci fece fuori concordato tutte riforma dei codici penali eccetera
Con il principio di ragionevolezza con una serie di altre cose inserite catapultate Paladin che pure tutto era fuorché diciamo un radicale on line come sicuramente un radicale mentre su quello io fui
Ero d'accordo con lei il che prima di morire ero d'accordo con lei ma non c'era capi in quel momento che e infatti ricorderete di tre quattro mesi prima della morte
Livio Paladin come tanti altri presidenti risorse qui
Accadrà quello che poi accadde ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Non di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo avere concesso nel settantaquattro per fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum lo storico per quello che vide due nostri referendum su sette
Grazie all'ostruzionismo dico degli altri
Un altro difesa arrivare solo al volto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo le quattro del mattino
In grado il mi chiama su programma e mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare a quattro persone
Pensate voi riconoscete con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque di non badare Sorrow io a proporre al mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino elici non mi dispiace ho regolarmente andiamo
E lì accade
Una rivolta del quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento nel momento in cui il partito comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminali da tutti quanti appunto
Decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi che rappresentavamo l'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali in tutela si salvò grazie al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano del profondo sordo
Altrimenti era una ditta malgrado venuto possiamo dire televisioni fossero al servizio di questa causa e non dimentichiamo che per questo referendum il Partito Comunista commedie
L'altra cosa molto elegante di stabilire come agnello sacrificale Leone
Dicendo qui paese
Ecco la la reale finanziamento pubblico bisogna e
A quelli ineccepibile presidente come presidente allora come Presidente della Repubblica non si può rimproverare un cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato
Fra Martinazzoli
Che avevate voi in quel momento non solo l'Angelus anche voglio dire va be'd'accordo per cui ancora adesso senza nulla eterogeneo conosceva benissimo
Allora
Da quel momento cominciano il referendum
Alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul Concordato
E non sul Trattato prima avevamo precisato non paghiamo tutto il Padova sul Concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio a Carlo ieri Arturo Jemolo ma tutti quanti
A erano preferendo al settanta per cento sull'onda di vuol dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama leggere una copertina su questo
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza riserva ragionevole affidare come appunto in democrazia significa ad affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no le corde più delicati
Delicate voglio dire non più sofisticate più di importo come nelle come d'altra parte le giurie popolari per nelle altre sistemi no per i processi più gravi più delicati e più difficili perché invece nulla allora adesso
Vado verso l'Occidente
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati un momento
Il che ha provocato subito perché il primo era la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Perché poi di questo si tratta
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia assoluto del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni abbiamo adesso a quello principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto c'andava dopodiché la Camera dei deputati sul nostro tentativo stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso
Cioè da questo punto di vista io credo che insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente il se stesso che non c'è il diritto abbia che invita quello che vigente della denominazione dal clinica non vince mai costa ed è questa la
Cultura canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza fatta Diderot verrebbero tutto quanto effettistica eccetera
Sicché il problema nostro è consigliabile
è che caduto dico le cose epocali le torri e via dicendo sono solo cover spieghi di qualcosa in corso arrivando per me le torri sono spia della fine
Entro qualche decennio
Dell'islamismo
E la disperazione islamica e degli al minimo o larve per disperazione contro della dell'Islam contro riformista diciamo no
Credo che si formeranno il dramma dei formatori della riforma ce ne sono molti segnali in giro
A questo punto quindi noi abbiamo che dal settantotto noi andiamo sempre contanti referendum per dare bene nel senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'altra Dante diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che l'esistenza e parte del piccino potevano al governo Caspian quello
Ma anche il concerto dico quindi che la cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino Pato è stato nazionale
Cioè Berlino fatto extra nazione
No
Sci nordico un evento che non è legato alla formazione della volontà popolare istituzionale polemica giuridica del nostro Paese partirà e a me che quella era l'esito
Di una lotta che ho fatto da quando avevo di azione cortese ma io avevo e tre continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non deve voglio dire va be
Degli stessi valori eccetera che vengono portati avanti allora dico da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza e qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose
Dice andate al mare
è il referendum che aveva dato dico per l'Italia rivolto la porto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose la responsabilità civile vai
Qui è malgrado l'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi laccata
Tecnicamente i colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento
Visto che la Costituzione chiaramente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto presidente Repubblica che ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese
Appunto seppellisce la Costituzione scritta anticipando che cosa è come si anticipa il maggioritario col Mattarella tra distruggendo il maggioritario e come si anticipa il presidenzialismo
Con Scalfaro Cossiga anche adesso l'attuale presidente
Noi siamo senza principio di legalità e questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no Della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questa gente
Tutti dicono ad alta voce scrivono che sono state sempre politica
Nel in un contesto politico sono riusciti a salvarsi questo sistema le porte ai giudici e cioè quel no quelle votazione lo dite
Porti appunto anche i valori della chiesa non della Chiesa i valori religiosi quella della pretesa di dominio
Il tecnico del governo mondano in un certo momento e a identificare ripeterlo questa non lo capisce pensarlo Dall'Orto era un errore poi da voglio dire Bortot ponderazione Tong alla fine male no più
E in questo caso però cosa c'è Emma
Io è un'altra caratteristica tu sei qualcuno che si muove dinanzi al grosso obiettivo dell'alter dire di sbloccarli un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento
Noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché no va che occorre l'alternativa null'altro nella realtà poi neo corporativi resta più o meno tendenzialmente neutro pubblicistico
Dell'Italia postfascista
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria una delle schede è stata tolta
Le Regioni a lungo no furono negate poi grossomodo lo divenuti uno strumento della spesa pubblica
Nascosto e non realtà legislative dalla Federazione e quindi arrivati a questo punto io credo che il problema è uno solo
Tu hai sempre avuto devo dire molto comprensibile stima e sostegno da
Direi dall'alcol dalla sinistra oltre ovviamente all'interno Sempre
Perché
Perché tu appunto in questo se riforme di Steno riformatore per usare un linguaggio vado io credo ancora che trent'anni fa nelle università certo faceva qualche preferenza per il riformismo preferiscono ministri riformatori
E tant'è vero che noi siamo Esterni
Chiudo
Paolo Mieli al quale va il mio augurio perché si è operato meglio ma Paolo e quindi cioè
Lanfranco Del piena ma Bonino
Da tutte le parti stanno arrivando
Ma un giorno anche delle comunicazione cultura e ricevuto dagli nuovo da
Plebiscito
Cioè pur grave alta
Emma contro Emma Bonino contro me contro di noi c'è una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per conto del comitato che era lui
Il commissario
Interroga di un'intesa fra di noi
Il tema è da Palazzo Chigi mi convoca Ivo guardano tu non ti rendi conto
Tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera per l'ufficio doganale del primo
Però lo sdoganamento dei radicali è qualcosa che forse sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti dalle sette e mezza di mattina tanto dice di no perché ma Roberto non solo il fratello il figlio pure a me questi siamo fatti e gli risposi guarda che se tu ragioni questo modo quel ti perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera ma ti metteranno all'ergastolo spedendo Kimi Raikkonen figlie preposte insomma
Che queste allora
Da allora ce la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande due anni fa Emma
Poteva andare
La rielezione dei rifugiati
Giuliano Amato sia il battuto come persona e come un leone tutto il sistema dei partiti si è mosso per impedire questo perdeva erano sicuri che un nostro collega
Di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori chance mentre era noto che da Chirac ma addirittura la destra a tutti gli altri suo Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum allo demagogici revival dal settanta all'ottanta per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo Tommaso Padoa Schioppa e perfino
De Bortoli direttore
Una risposta insomma succede vedi una risposta quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno ai termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro
Ho il maggioritario
Domando fa dal verbale d'ascolto ha scritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
No davvero giuro Sartor
Non conservano io non dico come io ma io non mi sono mai riferito al controllo però lui dice
L'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico
è una scelta radicale di altro quando gli altri dicono al maggioritario porta praticità ritmo e l'ignoranza tipica dei problemi che riguarda lo Stato di diritto e la democrazia che alberga anche tra gli intellettuali di quella parte
Perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personali
Non c'è se si tiene presente che non solo il Presidente della Repubblica ma il governatore mai consiglierei procura tutti quanti sono eletti come persone quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che ti garantisce dire antropologicamente una vita da politica diversa oggi noi pensiamo che
La destra perché non ha detto nulla al fatto che seguendo l'esempio naturalmente la voleva
Hanno fissato al quindici giugno
Quando almeno il quattro cinque allora per cento dell'elettorato per via di ferie intelligenti imposte per legge
Non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta su di noi il quindici giugno
Con Berlusconi si guarda bene ecco del tardo Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono le faremo comuni
Andiamo ecco questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condiziona ci rendiamo conto che il referendum la Scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei senza e Bartolo nel sessantasette sulla discussione già appunto accennava queste posizioni che era Sturzio quindi se ne aveva avute batta naturalmente Sturzo viene ricordato per quello che all'epoca detto era solo vittima tentata l'operazione storto non amore materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi Cantù annunci con grande lealtà che faccio un partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche insomma non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice giusto Lillo un cambieranno legge pare no e quindi c'è la proporzionale ebbe ma il vero problema è se tu vai in soggetto politico adesso
Con la cosa è chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle regioni comuni dove possibile per garantire il due tre per cento
Tolto
A per al cattivo Berlusconi e nella logica fecero forza e io le vedo queste cose non le crede le critico politicamente non nel contesto ma mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa al quale che se noi parliamo hanno hanno una tale disistima del popolo bue
Che sanno essere ma parlo cioè io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto distaccato quale tipo appunto di legge Elettrogen ecco tutti raccordo contro il sistema inglese o americano o canadese tutti contro
Tutti il controllo la
Diversità Delfina noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi dite adesso
Se questa grande volontà dossier piega
Diverso desiderio di partecipazione attiva
Delle masse
Perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io giorni studio sommato io nove anni andavo a piazza Venezia ed erano tutte ottime persone sono tutte mobilitazioni non imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica datato appunto di bonapartismo perfetto pure essendo in realtà democratico per i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il rettore vuole andare a Roma tre e lui dice no sprangato
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione all'epoca concepire per costringere
Io se fossi stato un patito di talento ma tu sei matto io voglio derogare vogliono essere pagata dice al lavoratore quadrare per fare questo no è tutto sta diventando distaccato
Lande e abbiamo il presidente della terza Camera
Che è vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero delle biblioteche lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lui lo pensa
Ecco dove viviamo io vi dico però che prima o poi
Però anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve ho Emma Bonino diventa presidente a Repubblica ventotto delle altre nordico si rompe elargì e credo che noi abbiamo comunque forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tali si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio presala Bortolaso Bertrada andato pure da fosse ripetersi come noi vogliamo a livello di una interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di Rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto sospensione della continuità legale
Grazie Marco Pannella
Partono circa ordini che noto per la sua capacità di sintesi
Effettivamente sono molto imbarazzato sul tempo perché pensavo di dover rispondere a due rischi ma due cose due domande
Che ce l'ho qui una riguardante un po'la storia e l'altra riguardante un po'il il da farsi la domanda quale potrebbe essere il sistema per uscire da questa situazione
E vedo che ce n'è una terza c'è una terza che come mi sento di rispondere a Marco Pannella e quindi comincerò dalla fine per cui quando mi in tempo irromperà ai
Quello che devo dire alla fine
Grave alla fine e
Ossia dalla risposta Pannella alla fine
Mario non fa solo un'iniziativa di un giusta legittima che spero abbia molto successo di personaggio politico di di creare un'individualità politica un partito sta facendo una iniziativa che ritengo molto interessante parallela questa ma non identica a questa e in qualche modo anche da separare lentamente che l'iniziativa di chiamare i sindaci a raccolta per ritornare per rivendicare la rappresentatività del collegio uninominale
Per io credo che se avessi cominciato da dall'inizio avrei parlato di come la legge elettorale è stata sempre legata al problema partito unitario
Problema partito la degenerazione del partito dovuta ad anche a dei fatti qui
Scusami
Saldo
In tutta l'ha dovuto Rispetto storico dei meriti dei partiti perché io da democratico ritengo per dirigersi salto tutto questo metta il partito è stato
In Italia è venuto dopo l'aratura profonda della società italiana che aveva fatto il fascismo è stata una suddivisione nel CLN di quelli che erano i settori di azione fascismo dai liberali che si prestano la Confindustria ma dei comunisti che si presso le Case del Popolo il sindacato ma la democrazia cristiana che si presti coltivatori diretti sì e gli artigiani e commercianti
A tutta un'altra serie di cose
Questo era molto normale la vita per io ricordo che la prima nomina del presidente dell'IRI quando nominarlo Petrilli venne nominato perché era l'incaricato nella direzione del partito
Dei delle degli uffici aziendali diciamo dei dei dei dei nuclei a dei dati e quindi era giusto che era una nomina da CLN
E problema del partito è stato sempre inquinato in Italia da questa sovrabbondanza delle nomine
E tutto il tentativo di liberare invece la capacità del partito di essere uno strumento leggero e che e di rispetto dello Stato è stata una preoccupazione lunga nella vita dei partiti io concordo con De Mita quando ieri diceva che non è vero che si è stati si è stato ignorato questo
Questo problema e non solo dalla sua segreteria ma potremmo partire da molto lontano lo del convegno di Sorrento abbia un partire da Sturzo tutto era convinto che l'uninominale nella cinquantatré sarebbe stato migliore
Del premio perché perché c'era una una discrepanza etica fra il premio di maggioranza e la proporzionale necessaria Store sarà il più convinto però che mentre la proporzionale era servita a far nascere i partiti
L'uninominale era necessario per non farli morire sotto il peso delle funzioni che partiti avevano assunto e quindi comincia da lunga storia ma convegno dis di Sorrento
De rumore
Che poi si pentì all'ultimo momento perché e faceva parte della sua natura doveva annunciare la scelta dell'uninominale della di dire elezione diretta dei sindaci fece fare il discorso a sullo di preparazione però non giunti all'appuntamento
La prima battaglia vera per arrivare a De all'interno dei partiti a una sproporzione agitazione
Per assumere compiti decisionali che hanno richiesti da tutti fuori la elezione diretta del sindaco che non è del segretario del partito che rappresenta una tappa proprio di riforma all'interno del partito
E devo ricordare che di colpo l'unità dei cattolici non finisce dopo il Muro di Berlino l'unità dei cattolici finisce nell'ottantasette quando io e segni fummo costretti a votare contro il nostro emendamento per l'elezione diretta dei sindaci perché allora alla disciplina di partito imponeva questo
E allora se il primo che in quel momento la disciplina di partito era immorale
Perché una vita spezza robot bio qualche anno di più
Per sua fortuna Mario con qualche anno di meno per riaffermare la legittimi la liberazione degli enti locali la democrazia e Calamo era il partito degli enti locali al partito del Comune dalle da da dalle trattative in debito della partitocrazia che legavano e dovrei rinunciare a questo perché Craxi diceva di no se no avrebbe fatto cadere un Governo Andreotti che forse sarebbe stato salutare far cadere questo era una quarta azione morale intollerabile
E da lì che nasce poi la rivolta che porta anche ad iniziative referendari questo per dire come questo tema del partito sia vola ora qual è il problema di oggi che non sono nati nuovi dei e quindi la suddivisione l'ha descritto benissimo l'ha descritto benissimo saldi mi trovo d'accordo con lui ma non è la soluzione la soluzione è riconquistare il territorio e qui Marco e qui ci vuoi anche tu per un grande movimento democratico per salvare il Parlamento ha bisogno anche di te perché le grandi il fatto grave di questo non è perché l'alternanza non sia completa Casey partiti perché le liste lo sport non è questo e che il Parlamento non rappresenta più il territorio
E quindi il Parlamento è debole nessuno portarti a dire non voto premi di questa condizione il Parlamento è profondamente vulnerato dalla scelta dei candidati quali soluzioni possono essere mille
Sì sorsi uno ce ne De Mita lui a Nusco viene comunque letto ecco ma non lo dice Battaglia è per ma dico ebbe però non è possibile avete perché tutti poi torno sono ruotati tra non fate rientrare in questa casistica sarebbe molto divertente sulla scelta dei candidati se no allungare troppo
Questo è gravissimo perché se avviene nel Paese una crisi e verrà è stata pervenire non c'è una cosa che abbiamo sempre avuto invece nei momenti difficili di questo Paese il Parlamento ha saputo rispondere dare la risposta giusta oggi non c'è un Parlamento che non deve essere può dare la risposta giusta dove il punto di salvezza
L'avete detto tutti nel fatto che il sistema di sindaci funzioni vecchio dei sindaci funzione
I sindaci sono una classe dirigente che è a contatto con la gente
E quindi può rappresentare qui il movimento di riconquista del Parlamento da parte dei dei cittadini e ci vuole un movimento etico politico molto forte e ci vogliono degli accorgimenti io questa cosa la proposi a Rutelli
Fui io qua
Si va verso verso partiva non lo ricordo ma nel ricordo nel ricordo un altro da Rutelli Rutelli il partito dei sindaci no
Corcos cosa si scontrò Rutelli per
Per farla breve il consiglio comunale imparare a fare a fare il controllo se il consiglio comunale pretende di esser la pedina per fare l'assessore è sbaglia allora ancora non ha imparato a fare il controllo
Comunque ho poco tempo ma Barco scusa scusa mi voglio mi mi mesta mista no permanente non non è d'accordo allora io mi prenoto per parlare quindi e per no e il Rutelli proposti tua la storia del partito dei sindaci la conosce tutte dove si scontrò
Sull'aveva creato definite cento patente
Sulla vela ma per la penna non era questa la vera obiezione fu incaricato anche di andare all'ANCI da Bianco per vedere come si potevano fare le primarie cose va be ed andava accorgendo non era male
Non era ma dove si scontrò quando entrarono i sindaci della Quercia
Nel nella cosa i sindaci e per un tabù che ancora esiste che fa parte della nostra cultura partitica dissero non non si può fare partito dei sindaci ne abbiamo già un partito che funziona bene che lo stesso tabù che ha sia costretto
Fantoni
Che aveva alle spalle un'organizzazione di tre milioni di di di aderenti andare a fare una Correntino assieme Andreotti
Per entrare e in un piccolo partito in cento mila tesserati che lo stesso tabù che impedisce a Cofferati di dire no io faccio le voglio fare fuori questa classe dirigente qui e quindi faccio il Partito del lavoro
Dove sta scritto
C'è una porta della società civile come il sindacato non possa fare un partito ma debba fare una corrente che insidia la classe dirigente di un altro partito
Quando in America si stacca il Partito Democratico si fonda sul sindacato in Inghilterra Blair volto già indagato
Questo tabù funzionò anche nei confronti dei sindaci no
Ora questa bandiera la raccolta bandiera bandiera non è mai non è mai venuta fuori quindi non è una bandiera Rutelli ha utilizzato la la carica importante di sindaco di Roma per essere aspirare a candidarmi
A dal leader della dell'Ulivo ma non ha usato il suo potere di sindaco di Roma per dire ventisette colleghi
Nel mio comune vinta ibisco di occuparli con il sistema deve perché faccio le mie primaria e mando devo andare uno di Rifondazione mando un presidente circospezione di Rifondazione a rappresentare Roma se faceva questo come sindaco di Roma probabilmente avrebbe vinto e probabilmente questo problema l'avremmo non dico risolto ma avviata a soluzione
La cosa importante che ha fatto Mario se non c'è troppa gente questa cosa ma
L'avvocato Marco è quella di fare un appello ai sindaci per rivendicare l'appartenenza al territorio e legalità
Questo appello ha bisogno di un movimento democratico alle spalle i sindaci risponde sindaci sono pronti a questi capiscono questa realtà hanno un contatto reale sulla e hanno sulle spalle la croce della mancanza del Parlamento
Perché non si vede mai nella sede comunale né un deputato né un senatore dal momento che la nomina non viene dal popolo
Un movimento di questo genere potrebbe oggi salvare la cosa più pericolosa che c'è per il non funzionamento capacità del Parlamento prendere decisioni se doveste visti essersi d'Italia una crisi della democrazia grazie parroci Cardini conclude presto dottor De Bortoli direttore correlassero al quale deleghiamo e tra le file
Grazie va bene a me estremamente difficile fare forse il sommario
Quanto è stato è stato detto in questa mattinata di uno trarre veramente interessante sul filone della storia ma anche dal punto di vista di quelle che possono essere proposte concrete verrà per il prossimo futuro
La domanda che ci si poneva all'inizio era se c'è ancora questo spirito referendario si è affievolito si è si è disperso in tutto
Io credo che sì è necessario questo potrebbe essere una proposta anche gli organizzatori magari coinvolgendo naturalmente Marco Pannella chiederci se ancora e possibile innanzitutto quali siano state le cause della più pulimento come strumento di democrazia diretta nella mia segnalate alcune cause tecnico-giuridico politiche che in qualche modo lo hanno svilito
C'è da dire anche che il l'eccessivo ricorso il fatto soprattutto che alcuni dei risultati referendari sono rimasti lettera morta
Questo effettivamente è un vulnus che si è aperto nel rapporto fra questo strumento il corpo elettorale su quale naturalmente varrebbe la pena di fare qualcosa relaziona giunti
Faccio soltanto un esempio che riguarda sistema radiotelevisivo sistema dei militi giudice ecco da questo punto di vista ecco domandarci del perché si sia affievolito questo spirito che prenda Ario che ha comunque una grandissima forza specialmente in un momento in cui noi abbiamo maggioranza e opposizione che non dialogano
Che si delegittimano l'uno contro l'altro che in qualche modo vi è un conflitto permanente vi è un un dialogo continuamente interrotto da questioni nominalistiche da sospetti incrociati
Perché questo è lo stato poi alla fine del dibattito politico di questi giorni allora
Non so come si svolgerà per esempio il il dibattito sul referendum sull'articolo diciotto che è un è un classico esempio di referendum preterintenzionale
Che la sinistra in parte non voleva
Credo che
So qual è l'opinione del o salterò le novità a
Sì anni promotore del referendum
Beh perché perché c'era anche forse un un fortissimo sarà interessante anche vedere poi quale sarà la posizione della di tutta la sinistra di tutto l'Ulivo su questo giornale prego anche comunque per andare a votare
Cioè sì no mi sembra che Pannella sottolinea se il patto che insomma da cioè a qualcuno interessa
Non è
Questo è un bellissimo tema cioè o l'abbiamo perlomeno rimosso dal dibattito nazionale però è un bellissimo
Comunque
Voglio dire c'è
La necessità di riprendere una strada che si è interrotta e di continuare un cammino che è cominciato nove tra il maggioritario proporzionale abbiamo avuto una fase iniziale di entusiasmo poi una una sorta di pentitismo prima mascherato poi sussurrato e poi conclamato
Tant'è vero che poi sono emerse posizioni e sempre più vicine a un ritorno al proporzionale non ci troviamo in una condizione credo nella quale abbiamo sommiamo i difetti di entrambi i sistemi e non riusciamo in qualche modo a capitalizzare i pregi di nessuno poi
è stato detto devo dire ovviamente
Mattarella difeso con la legge che porta il suo nome sottolineando che non è sindacalista atti di una legge naturalmente è il frutto di un di un acceso appassionato dibattito parlamentare definita da da Sartori il Mattarellum è avversata con con tutta la passione Toscana con in cui Sartori
è capace ma certamente alcune delle sue osservazioni sono osservazioni sulla quale bisogna riflettere il fatto che comunque ci debba essere una voce
Anche mantenuta a tutta una serie di di forme di cioè che tenga conto anche dell'antropologia politica del nostro Paese
Che probabilmente
è difficile da
Da riconoscere e difficile da individuare aquiloni e che probabilmente cambia e che in qualche modo specialmente quando lui si riferiva alla alla quota alla quota proporzionale su certo come è stato notato non si può andare avanti con sei sistemi elettorali sono io ne ho contati sette per la verità bene adesso se
Fino
Speciale e secco se siamo a sette e nove lei ha detto a sei ecco è rimasto un po'perplesso però rimasto a sette ma e e devo naturalmente felice che si fosse fatto la semplificazione a questo punto il regista però effettivamente ecco sistema che ha funzionato di più a quell'ora i geni sindaci certamente va posto al centro del dibattito che in qualche modo giusto sviluppare prego
Fare sommessamente qualche dubbio perché i consigli comunali sono il luogo della frammentazione politica in maniera evidentissima solo della frammentazione sono
Mi ricordo il numero delle liste
Dei tre consiglio delle grandi città è un numero che sarebbe lo stesso per il Parlamento se avessimo sembra simili
Sì sì tomba
Non c'è dubbio dopo di che ecco c'è un problema DTT che cos'è il consiglio comunale perché questo francamente rischia di essere dal punto di vista almeno estetico politico un problema insomma
Perché comunque sono dei prigionieri eletti che poi non hanno voce
Il manifesto una sorta di patologia politica che tende a distruggere anziché ad unire no questo è un è un elemento sul quale è giusto è giusto riflettere ti posso Barbetta ci ha parlato anche di queste ipotesi
Di di premierato con possibilità di chiedere lo scioglimento anziché di averne un potere pieno insomma ricordando che se questo fosse Stato nei poteri di di Romano Prodi probabilmente Rifondazione non avrebbe spaccato
Certo può essere estremamente difficile fare la storia però certamente la storia di questi dieci anni è comunque una straordinaria esperienza di laboratorio che ci dà una serie di risultati empirici molto molto forti sul quale francamente con si può costruire
Si può costruire in presenza di una situazione esso io non non sono un prestigioso un esperto di politica la mia formazione di altra natura faccio soltanto la considerazione sullo stato della della del dibattito sulla sulla nostra società e in questo devo dire che è importante che ci siano più voci e più voci anche di cottura perché comunque insomma se noi restiamo in mezzo al guado delle riforme istituzionali
Con uno spirito che vivere per entrare io affievolito se non svilito
Con la mancanza di uno strumento di democrazia dirette importante come quello sì è poco usato indifferente modo insomma con la mancanza di sistemi di rappresentatività intermedia
Dal sindacato al Polo alla al partito a alle stesse alle stesse altre organizzazioni comunque intermedie
Noi siamo esposti a a due a due fenomeni di di diversa patologia e ovviamente di diversa importanza insomma uno a quello che il professor De Rita
Definisce una sorte di buonismo di popolo per cui ci si aggrega sulla base più dell'emotività del momento che di una scelta razionale politica emotività che poi spetta ai politici in qualche modo tradurre in proposte operative cioè dare a questa emotività una sorta di sostanza politica cosa che francamente non mi sembra che stia avvenendo in questa fase o sta avvenendo per dire no più che per costruire questa è soltanto una considerazione di carattere personale
E dall'altra una deriva plebiscitaria
Personalistica pubblicitaria
E soprattutto sondaggisti
Questo è diciamo il quadro alla fine
Povero
Ricco di elementi preoccupanti ma povero di quegli elementi che fanno poi il dibattito di una democrazia che cresce e che sa produrre accanto alla rappresentanza degli interessi sulla quale al nostro società ha un know how imbattibile
C'è anche tutto sommato una serie di altri valori
Sul quale francamente oggi si vede una totale
Di proposte
Grazie
Dunque Mario sui conclude
Ti prego di venire qui al tavolo io ho rinunziato un intervento conclusivo tenuto conto dei tempi
Un grazie a tutti per queste interessante
Giro di tavolo
Ma e concludo con un ringraziamento prima di tutto soprattutto di
Oltre a essere impegna prime importanti attività è venuto da lontano
De Bortoli la spina
Chi è venuto da Roma patchanka abbiam le cose da fare
I politici anche i non politici che sono qui presenti
Lo sappiano bene
Questo come gli aveva due obiettivi uno che era quello di iniziare un un tentativo per ricostruzione sereno
Per quanto è possibile
Di come vento per sfrattato un pezzo della storia italiana son passati dieci anni cominciata che comincia ad essere possibile il lavoro degli storici
In questo mi auguro che la Fondazione Sturzo che ha organizzato seminando voi questa manifestazione riesca a produrre il suo proposito per annunciato ieri Scoppola di costi iniziare un lavoro storico
La fase
Tutto quello che significa
Il secondo che era quello possibilmente cercare di guardare al futuro
La mattina questa mattina era destinata proprio a questo dei fatti
A me è sembrato che ribatte stamattina settato più vivo e più interessante di quello ieri anche se Marco Pannella si è lamentato per quindici giorni che aveva questo intervenire oggi ferite invece non c'era nessuna malevolenza
Il desiderio di coinvolgere in quello che il dibattito più lì
Io sono un po'più ottimista di alcuni riguardo il futuro del cammino istituzionale
Credo che nel novantatré l'età media intrapreso un cammino sostanzialmente irreversibile
So bene che Peppino Calderisi dice una cosa molto vera che oggi in qualche modo tutto per appeso a un filo che in gran parte oggi Berlusconi
E in fondo per una serie il ragione il garante del bipolarismo sebbene ogni tanto dica che vuol tornare al proporzionale capisco bene perché ne sebbene sia stato lui a far fallire va be'sebbene sia stato lui a far fallire il referendum e novantanove che probabilmente avrebbe sancito in via definitiva la svolta tutto questo ma nonostante tutto questo
Io penso che in realtà la svolta sia stata molto più profonda di quello che abbiamo pensato che sia entrata più quello che pensiamo nel costume dell'opinione pubblica che in qualche modo è affezionata al nuovo sistema
Che la stessa classe politica che in realtà a
In cuor suo in gran parte
Non vedrebbe l'ora di tornare al al passato in realtà s'accorge che pure il ritorno al passato è una specie di dieta polacca istituzionalizzata che non reggerebbe in Italia e quindi su tutto questo credo che
Si può morire si posti o almeno lo sono moderatamente ottimista in fondo l'elezione diretta del premier che poi lo sviluppo della logico della della riforma che ha più funzionato quella dei sindaci e lo sappiamo bene entrata già nei fatti
Non è scritto nella Scheda
Certo repliche richiederebbe tutto un una parte fondamentale che quella delle garanzie e che credo che non sia in gran parte fattibile fino a che Berlusconi domina la scena politica Berlusconi interpreta il problema delle garanzie del conflitto di interessi e del pluralità e le norme sul pluralismo trent'televisivo come una specie di offesa personale un perché uno come un attacco diretto non ha la sua posizione ma a tutta la sua parte politica trasformando automaticamente un problema istituzionale il problema politico di scontro fra maggioranza e opposizione prendendo Soleri e assolutamente insolubile
Però qualche strada invece in questo senso nell'aumentare i poteri di garanzia del presidente della Repubblica secondo me è un altro pilastro
Poiché in fondo Ciampi già in qualche modo interpreta automaticamente il testo con nel conferire pensiero sempre pubblica poteri di nomina di Authority in questo genere potrebbe già essere fatto anche in questa prima Vasco spero di non sbagliarmi io sono su questo cioè ci sono per esempio alcuni dati che avete già sottolineato collegio uninominale in istituto incredibile
No io per esempio per esempio io penso al potere di nominare una quota di membri il Consiglio superiore della magistratura meccanismo della corte d'onore alla verità
No no io penso a questo potere nominare alcune Authority per esempio perché il consiglio supera la magistratura ci troviamo i soldi all'eterno problema di tutti i sistemi
Certo il Consiglio Superiore oggi a tanti problemi cosa si fa sì aumento al potere i magistrati è chiaro che l'avvento al potere corporativo
Si diminuisce il potere lo seppi dalla classe politica si cade rischia di cadere dalla padella alla brace dando al Parlamento europeo e quindi alla politica il potere contro la magistratura
Mettere in questo un potere del Presidente della Repubblica di nomina
Certo quello può esercitare bene o male ma sono storicamente sempre
Davvero sono Marco più vicini siccome tutti sostiene che è presente è stato in grande irresponsabilità nelle problemi della corte ce li può avere anche qui nessun sistema è perfetto mi rendo conto io però preferirei che un terzo fosse nominato al Presidente da Repubblica piuttosto che a dire facciamo due terzi due terzi dei membri eletti al Parlamento perché se le idee Parlamento la lottizzazione partitica sicura matematica giorno dopo cena è questo il caso ospedali c'è il collegio veniali in Cristo di cui
Sono stato principale proprio
Cesano detto prima ma una cosa che sappiamo
Perché in crisi secondo me perché in Italia si è fermata all'idea di votare per il governo
Quello che è d'Italia è il motto per i governatori bisogna scegliere scegliamo noi chi ci governa o chi ci amministra e quindi scegliamo i cinque c'è un progetto che punisce sia al Presidente della Regione il voto al parlamento viene interpretato come uno strumento della scelta del capoluogo e quindi che il candidato sia di x o y non interessa assolutamente niente perché una volta per Berlusconi o per rotte questo è un ma questo naturalmente porta effettivamente un un la pesantezza del Parlamento porta una qualità parlamentare si garantisse ma portato quello perché che è stato segnato quello per cui noi stiamo cercando di far leva sui sindaci perché abbia boccole prima quindi completando il collegio uninominale con le prime e intanto nel frattempo che con norme più piccole e più transitoria ma che potrebbero avere un loro effetto quello per esempio richiede che i candidati siano abbiamo la residenza in collegio la biada due anni prima lassù in mano nella Costituzione americana recante le letto bene riassumere la deve assumere dopo
La presidenza del collegio facciamola da qualche anno prima non sono norme perfette
Ma qualcosa in questo senso va fatto io credo di appartenere all'unica regione in cui il fenomeno le campiture paracadutati e non esiste perché la Sardegna uno spirito che da tale che effettivamente anche con questo sistema insomma
Se uno arriva da Napoli dalla Sicilia da Venezia Santa Inés e da vincitore sanitarie sport bianco
Kaladze ancora abbiamo politici ed esporta crea un ponte
Che poi naturalmente a volte si trovano in difficoltà nell'altra campagna elettorale Luigi Manconi sassarese anche voi eccetera telefonici Abraxas mi può aiutare non sapevano potesse aiutare perché Manno per Manno candidato ma c'era e c'è la gente insoddisfatti ecco perché per questa a me pare che aveva ragione all'epoca se Alte Oper settata Macerata evitassero apparentemente non c'era mai persa Gheddafi medietà che Oriana abbracciate non glielo disse Sacconi ovvero diploma il padre per dire comunque insomma questo è un problema problema s'l'altro problema quello lungo complesso
Vi dedico solo un minuto perché già quasi una meta voi naturalmente quello della di una politica che inni fatti diventi adeguata nella cultura nei comportamenti mi avesse detto questo
Sia adeguata al nuovo sistema
Qui a e rischiamo di cadere o dal PRA femminismo esasperato di chi in questo momento l'Ulivo e purtroppo
Un esempio da manuale
Ho rischiato di cadere invece in un'altra deformazione del del maggioritario cioè quella che essa implichi un la fine del dibattito interno e cesarismo interno ad ogni ad ogni formazione che anche sono le formazioni definitivamente distrugge il sistema il fatto che il melting magica respinga la coesione diminuisca il numero dei partiti se riesce tutto questo porti stabilita
Non significa che poi dentro sia impedita la discussione e la battaglia politica interna dove sta scritto ricordiamo dure durissime feroci battaglie dentro i partiti anglo sassone
Non è
è arrivato alla conquista del partito laburista sulla su una linea politica di capovolgimento
Del del partito laburista Bridget ricorriamo negli anni Cinquanta il grande dibattito dentro il partito repubblicano americano fra l'isolazionista egli Atlantis
La convenzione che scelse fra il Senato corretta sceglieva fra due linee di politica estera opposte
Parte per il suo ottimismo il ritiro delle truppe dall'euro al Senato della tesi esattamente opposta Rimini Cesena la convenzione edizioni delle azioni ma dico anemiche no una battaglia politica su una cosa secondaria colpevole di assoluto fondamentale della politica estera
Un congresso dilaniati sovvenziona perché stravinse elezione vinse di poco tra l'altro convenzione in quel momento
Non vedo allora perché
Il dibattito interno
Dei dei poli se condotto in maniera
Tesi politiche diverse secondo sia un elemento di disturbo lo sviluppo del maggioritario
Io credo per esempio che oggi una serie di appiattimenti che esistono nell'aria il centrodestra siano delle teche sotto questo aspetto perché non deve essere legittima con reti di utile
Una posizione che rivendica la battaglia per il pluralismo e l'informazione con una battaglia ippica
Della della cultura liberale del mondo liberale anche a costo di di perdita di posizioni e lascia l'ha totalmente alla sinistra una parte della quale
Come per il oppure quella fa in modo convinto un'altra parte la qualità in modo strumentale sapendo che se potesse porterebbe più o meno la stessa cosa umano ma come anche storicamente perché la sinistra non ci hanno mai creduto questo è l'ordine
Neve e questo tanto per fare un esempio
Quindi voglio dire che siccome voi passando oltre al gomito prevedo già le seconde come continueremo la nostra iniziativa di cercare di creare una forza autenticamente liberale io dico nell'ambito di centrodestra questo tra l'altro sarà oggetto di attacchi rivolti a me ecco tu che hai che le ha fatto il bipolarismo voi oggi lo sfascio con questi ma io credo invece di avere assolutamente la coscienza a posto se io sono un bipolarista convinto in ogni caso così come sono convinto che oggi la cementificazione la militarizzazione
Di alcun posizione del centrodestra siano anche deleterie anche sotto questo anche sotto questo profilo ma qui ho fatto un brevissimo excursus sommo
Sulla linea in definitiva da da di sviluppo istituzionale credo che sta in definitiva o qui ci sia una larga convergenza e credo che la convergenza sia nel Paese se non fosse che come diceva ieri Donini importanti è stato detto da sinistra
La linea di formalizzazione
Dell'elezione diretta del premier più il sindaco l'Italia già il sindaco esportato a Roma per il Po in definitiva è quello
Viene interpretata dalla sinistra
Come un grande regalo fatto a Berlusconi
E quindi con una cosa che assolutamente non s'ha da fare posizione che sbagliato Gilardoni
Per proteggere procedure perché di fatto è già entrata nel costume molto meglio una formalizzazione che anzi e la premessa per un adeguato sistema di garanzie e naturalmente necessario fondare
Grazie ancora del tutto
Era una registrazione del dodici aprile due mila tre con questo intervento di Mario Segni pronunciato durante un dibattito da temere asserendo Malatrasi dieci anni dopo senza rete ha scostato anche interventi tra gli altri di Augusto Barbera Sergio Mattarella cessare saggi a Marco Pannella
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio