La crisi di Governo e la Costituzione: intervista ad Andrea Pertici

Con il professor Andrea attenti docente di do costituzionale all'Università di pesa che ringraziamo per essere con noi il professore trovato
Bentrovati grazie a voi
Professore parliamo di questa crisi non crisi di governo perché dico crisi non crisi perché informalmente
L'esecutivo Conte ha avuto dalla maggioranza seppur relativa quindi la fiducia al Senato
Ovviamente dopo averla anche alla Camera però politicamente si apre uno scenario quanto meno di incertezza
Allora io le volevo chiedere tanto
Come insomma che cosa secondo lei si sta prospettando sei passaggi sin qui eseguiti sono correnti insomma ci lega secondo lei che cosa sta succedendo
Temi parente proprio dai dai passaggi diciamo che ci sono stati che in realtà sono non solo corrette ma anche improntate a dispetto dal Carisi politiche a da una giusto criterio di trasparenza nel senso che dopo che uno dei gruppi dei gruppi parlamentari chi chi è sostiene il governo e cioè quello Italia viva al Senato Italia viva Jas sei aveva Sondel manifestato le sue critiche all'esecutivo fino a a ritirare come si usa dire i i suoi esponente dall'esecutivo il presidente del del consiglio dei ministri a ritenuto appunto di Torre ferire al Parlamento
Di coca voto al punto che entrambe le Camere sul suo governo
Questo diciamo un passaggio coretto non scontato perché appunto diciamo altre volte a fronte di prende di della definizione diciamo se diventi un partito dalla maggioranza
Il il presidente anche presente del consiglio anche assegnato
Le le dimissioni senza passare dal Parlamento
Ora in questo caso invece se passa Parlamento il presidente ha tra l'altro ha avuto regione sul piano sostanziale rispetto a questa scelta perché qui ha trovato anche se con numeri appunto limitati o molto limitate nel caso del Senato
Una maggioranza e quindi non non si è dovuto non sia dovuto di mente quindi diciamo che la forma di governo parlamentare ha visto riservista Benin sembra bene analizza ecco
Successivamente il Presidente del Consiglio
Ha comunque ritenuto credo ci sono correttamente deve riferire indirettamente al presidente della della Repubblica
Di del passato che questo Governo aveva aveva subito che determinata dall'alto con idee una su un passaggio per il momento di uno dei diciamo dei partiti diciamo che chiedo sostegni mano non all'opposizione ma semplicemente ad un appoggio esisteranno
Perché Italia
Italia vinta diciamo così si è astenuta
Per il momento quindi diciamo non sì forse un po'meno dell'appoggio esterno perché appunto non ha votato a favore senza i ministri ma appunto si è assentato ancora non non si è posta comma nessun su una posizione di contrasto diciamo così al all'esecutivo ma diciamo che è ha dimostrato con questo atteggiamento diede la ritiro dei ministri e della con dell'astensione coi potremmo dire un forte scetticismo ecco il voto indicherebbe questo ma ancora non una vera e propria sfiducia
Diverso è se vogliamo dire sono le le parole che soprattutto leader de facto del del del partito ha pronunciato che invece sembravano quindi un pochino più crediti che ecco rispetto a quello che poi è stato l'esito della della votazione
E invece il Presidente della Repubblica perché anche a leggere Samael gli articoli terminalisti non saremmo così in grado di interpretare l'umore del presidente Mattarella e non è nemmeno corretto consenso al presidente quando vuole dire qualcosa tutti i canali ufficiali per farlo è infatti così fa di solito però accetto questa anche il fatto che sia salito con il presidente Conte
Anche il centro destra con i suoi
Rigida mentre partiti che lo compongono hanno voluto un colloquio informale con il Presidente della Repubblica insomma gli Carlo al nuovo che ruolo ha
In questa partita e presidente matterello attualmente
Presidente della della Repubblica naturalmente rispetto al governo anzitutto il potere d'informazione del Governo quindi è chiaro che i passaggi che riguardano poi la la vita del del Governo sono passaggio o al quale il Presidente della Repubblica deve per costituzione guardare con attenzione anche perché appunto in caso di crisi de dell'esecutivo potrebbe scelto cioè dovrebbe sulle farmene fra fra compone un'altra o almeno provare a compone a comporre un altro nell'epoca in cui poi ciò non sarà possibile questo è un motivo che ho portato lo scioglimento delle Camere ce ne dobbiamo pensare che il presidente i conti che la costituzione chimica
Per il presidente della Repubblica sono spesso non così precisamente definiti ma per quindi in pile poi queste norme dobbiamo sempre di facce a quello che il il loro ruolo più generale del Presidente della Repubblica che ha un ruolo di garanzia del boss funzionamento della Costituzione
O nel caso di specie il Presidente della della Repubblica
Punto vede che rispetto al governo che aveva composto diciamo c'è un assottigliamento del della fiducia
In realtà nel caso di specie in un modo piuttosto particolare perché quando il Presidente della Repubblica a formato questo governo di soggette diciamo che che mi costituire una maggioranza politica nel Movimento cinque Stelle il partito democratico e poi il il piccolo gruppo di di liberi e uguali oltre ad alcune componenti già del del come dire del gruppo misto
Successivamente poco dopo la formazione di questo di questo governo una parte dei deputati e dei senatori del Partito Democratico poi aggiunti
Da altri colleghi di altri gruppi hanno dato luogo ad un nuovo gruppo parlamentare che quello di Italia viva che poi tocca adesso diciamo così ha come dire assunto nei confronti del governo la diversa posizione che vi sono prima con senza più una partecipazione diretta al governo e con un voto che per il momento dal punto di vista della fiducia è di astensione quindi diciamo così un voto un voto sospeso
Naturalmente ci sono stati nella storia repubblicana diversi governi che si sono fondati sulla astensione
Addirittura c'è stato un Governo che il terzo governo Andreotti in carica dal settantasei al settantotto e quindi anche per un periodo piuttosto lungo che dentro il governo della non sfiducia perché a parte la democrazia cristiana che lo so lo sosteneva
Con con con un voto favorevole
Quindi diciamo il il terzo governo andate ok appunto si basava sulla nozze gli USA quindi sull'astensione di tutti i partiti dell'arco costituzionale salvo la democrazia la democrazia cristiana naturalmente un governo che si fonda anziché sulla impone stessa fiducia sulla astensione invita una minore quale compattezza una minore forza politica diciamo che infatti diciamo si dice
Che questo governo Golia con le i con questa ecco ampliando la propria base non semplicemente di voti in un contrarie lunedì astensioni
Ma anche attraverso i voti appunto favorevoli e quindi si tratterà di capire come come procede Mita che nelle ultime ore ci sia qualche qualche difficoltà almeno da quello che che leggiamo che che sentiamo
Beh sì vicende anche che stanno coinvolgendo il mio gruppo del dell'undici partito e vernici come nel suo segretario fino a ieri Cesa quindi insomma l'ipotesi di un governo di minoranza sarebbe ancora attuale pane volevo chiedere anche passaggio che il presidente Conte affatto sulla legge elettorale quando ho fatto l'informativa alle Camere
Allorché il governo di di di minoranza
Questo certamente è un Governo dunque alla camera questo governo ha la maggioranza anche se come dire nonno un'amplissima però alla maggioranza assoluta perché ha conquistato trecentoventuno voti favorevoli intatta da trecentosedici risonanze abbiamo la maggioranza solo al Senato in realtà è ma poco al di sotto dell'ambizione del della della maggioranza
La maggioranza assoluta
Quindi come dire essendo c'è anche qualche qualche qualche assente ma in qualche astenuto che effettivamente è indeciso per non è detto che che che una stretta maggioranza assoluta non non sia coglie Giungi lire
La questione credo sia proprio quella della base politica del del Governo
Perché l'arrivo insomma DTT pochi singoli effettivamente suscita da da da questo punto di vista cambia qualche qualche perplessità perché il Governo deve aver programma programma politico che che nasce proprio dall'accordo delle forze che compongono che compongono la maggioranza ecco in questo senso certamente una dei organizzazione il diciamo anche significativa
Dei dei gruppi potrebbe potrebbe trovare faccio nipote esperto ad alcune ad alcuni scenari
Che si sono che si sono sentiti per esempio il ieri intorno all'interno dei gruppi
Del partito democratico di alcuni parlamentari che mi hanno usciti certamente diciamo semplificherebbe che appunto il il soggetto politico lo stesso che già bene corre sostiene sostiene il governo così come la formazione al centro come magari con idee a un a sinistra Traverso un'ampia ristrutturazione anche di di di di quella di quella parte politica che è un po'divisa tra il gruppo di uguale alcuni come lamentare i singoli anche all'interno del gruppo misto eccetera ecco diciamo sì la costo la costruzione di una maggiore compattezza politica di alcuni spicchi diciamo sedi di Parlamento certamente agevolerebbe la con il il sostegno politico al Governo al di là appunto della pellame a maggioranza numerica ciò detto è chiaro che la fiducia ai sensi dell'articolo novantaquattro deve S come dire votata dalla maggioranza e come in tutte le votazioni parlamentari in cui non è previsto qualcosa di diverso la maggioranza e la maggioranza dei presenti quindi ecco bisogna distinguere il piano politico dove ci possono essere quelle quegli quelle valutazioni che in parte abbiamo fatto anche fino ad ora
Invece appunto la questione giuridica per la quale il governo pienamente legittimamente incaica perché appunto ha ottenuto la maggioranza qui dei dei dei voti espressi diciamo così quando è stata votata per appello nominale peraltro appunto la questione di fiducia
Senta professore sede gli avevo chiesto anche sul passaggio presente grano su una legge elettorale si sono un po'non consueto cioè non la anali nelle già successo non sono però così in genere gettonate sono sono leggi vengono da da proposte di legge
Parlamentari o si deve di di solito perché altrimenti noi all'Inter di solito
Nel senso che l'ultima legge elettorale ce la siamo rende approvate vista approvare a colpi di fiducia addirittura diciamo così la legge cosiddetto Zarpellon bis con la quale appunto abbiamo contato nel nel due mila diciotto il governo Gentiloni appose ripetutamente appunto la questione di fiducia
L'Italicum pure è stato approvato mettendoci la fiducia
Il la legge duecentosettanta del due mila cinque cioè il cosiddetto Porcellum non fu approvata con con la fiducia una insomma certamente nasce da da un'iniziativa governative sostanzialmente appunto il mio l'allora ministro delle delle riforme Calderoli ad averla concepita prima ancora la cosiddetta legge Toso oppure fu voluta dalla maggioranza contro l'opposizione mettendoci la fiducia insomma ecco da questo punto di vista la nostra storia è poco o conforme a ciò che appunto giustamente lei diceva che visto ma cerchiamo comunque di dire anche a lezione che la materia elettorale dovrebbe essere no anzitutto di dirle di competenza del parlamento in questo senso insomma deponendo anche il fatto che vi sia una riserva di legge dall'Assemblea
Quindi mi sono forse la cosa che che colpisce no non è tanto che diciamo un Governo sì occupi con della della legge elettorale sorse che un governo che come dire e messo in difficoltà
Da la presenza di piccoli gruppi che appunto
Subisce alla in qualche modo la forte frammentazione parlamentare
Sistemica così mi talmente a favore di una legge diciamo proporzionale diciamo interamente proporzionale perché certamente la legge proporzionale diciamo dal punto di vista tecnico produrrà salvo soglia di sbarramento insomma
Significative che però insomma non sono viste molto bene pure dal dal Consiglio d'Europa
Produrrà un Parlamento in molto fa potrebbe produrre insomma ecco più che nella legge insomma conclude correttivi soprattutto so maggioritario con un Parlamento molto articolato in cui quindi Point ottenere la fiducia c'è bisogno di mettere insieme tanti pezzi e vediamo insomma che già mettesse insieme poi addirittura temi eccelle insieme
Poi risultare piuttosto difficile e si finisce omesse europee insomma appesi alla gruppo più piccolo in qualche modo insomma o quasi perché appunto il valore marginale diciamo può essere molto come molto fittizio dal punto di vista ecco della possibilità di contare all'interno all'interno
Della maggioranza e quindi diciamo forse ci si poteva aspettare ad esempio vista l'alleanza tra l'altro nel partito democratico il Movimento cinque Stelle
Non mi avrebbe sorpreso una maggiore attenzione alla maggioritario a doppio turno dico perché alimenta M abbastanza congeniale ecco acque il a quel tipo di di alleanza ma mi pare che effettivamente diciamo le forze politiche
Non vi abbiano dedicato particolare attenzione credo che presidente Conte nel intona nel cercare di valorizzare gli aspetti di coesione della della maggioranza almeno residua diciamo non abbia tanto compiuto a una ci andrà compiuto la scelta che Meglio rispondeva al punto di disaccordo tra le forze politiche che che lo sostengono che effettivamente come abbiamo visto anche un po'da questi lavori
Della Commissione affari costituzionali che non procedono nei con con particolare speditezza per usare un ottimismo su questo punto si sono attestati soprattutto su sensato posare ma Pizzato sborsare forse ecco è un po'un'espressione di delle reciproche diffidenze no quando insomma le diverse forze politiche
Spero non un po'insomma di di di e diciamo di potersi il Fidelio è veramente degli altri come prendiamoci ognuno il nostro nostro consenso e poi i rivediamoci dopo dopo le elezioni in un in Parlamento io militari di poter osservare sulla base dell'esperienza italiana a parte la brutta ecco parentesi delle delle leggi incostituzionali perché con con premio di maggioranza che attribuivano un premio comunque vi sono sia il più votato però che un periodo in cui forse si era riusciti almeno alla dopo dopo la prima applicazione ad avere l'unanimità in maggioranza e soprattutto un po'più stabile era stata quella del del del Mattarellum che a mio avviso magari con alcuni correttivi aggiustamenti rispetto al difetti che abbiamo visto emergere nell'esperienza poteva essere ecco un buon punto de partenza ma questa niente de sono considerazioni mie che quindi non valgono niente dal punto di vista Biella come dire
Dell'andamento dei per gli accordi parlamentari evidentemente conto quello proporzionale sembra il sistema maggiormente in grado di rispondere ecco alle paure alla volontà di questa maggioranza
E anche a sostenerne delicati difficili equilibri
Non breve serpenti scenari e tanto torneremo su questo argomento perché ma non non sembra all'orizzonte profilarsi una soluzione
Tirava benissimo quindi intanto la ringraziamo grazie al professionale di diritto costituzionale all'Università di Pisa grazie Massara
Buona sera