Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Bene iniziamo la nostra passeggiata con Sandro Veronesi davanti al ministero della giustizia qui inviare nulla oggi il ministro non c'era anche perché in questi Listen il presidente volante andarono a Mattarella sembra per rassegnare le dimissioni sperando che arrivi un nuovo incarico per formare il nuovo Governo detto questo prosegue l'iniziativa di sciopero della fame oggi è il secondo giorno altri si stanno unendo anche dalle carcere
E
Sandro Veronesi insieme a Luigi Manconi e Roberto Saviano è stato un grande sostenitore di questa iniziativa non violenta
Non avevamo
Tenuto incontro del passaggio del nuovo ottanta case c'è fa un gran casino cioè l'otto per Casaletto appartato larva
E quello che volevo dire qualcuno ci ha detto ma adesso che erano cioè il ministro anche dimissionario insieme al al governo che ci è andata a fare lì davanti
Però io ho pensato che i diritti umani dei detenuti
E non a chi hanno le crisi di governo fatta nel senso che lui rimangono
In tutto questo periodo abbiamo potuto constatare che era una che c'è chi pensa allora tu capisci
C'ho pensato anch'io
Però son d'accordo cioè
Intanto abbiam visto che quell'altro ministro non è che
Ascoltava molto volentieri queste cose per cui è che ci sia o no se fosse quello che c'è stato fino a qui cambiava poco però il fatto che l'ordinaria amministrazione adesso non si dice
Magari questo governo rimane in carica fino a che non verrà formato nato l'ordinaria amministrazione
Non è ordinaria amministrazione occuparsi della salute fisica e mentale di persone che non possono badare a se stesse non possono fa parte appunto l'istituzione
Per conto del del del del della Repubblica italiana
L'istituzione carcere gli toglie la possibilità di badare a se stessa
E li mette il scoprendo no in tutto e per tutto e queste quindi dipendono anche nei momenti in cui c'è una transizione
Arriva a dire che e quasi su significativo farlo oggi che nel giorno dell'insediamento del nuovo ministro tanto qua staremo quando arrivammo ministro non è che siccome facciamo oggi poi non li facciamo no certa operativa georgiano attenuando non c'è ministro perché letteralmente non c'è perché dimensionare insieme a tutto il governo
Sì è come hai detto tu non è che ci sia stato un grande ascolto sicuramente il Presidente del Consiglio che ha ricevuto voi e poi successivamente grazie a voi gli anche né
Sembrava avesse prestato attenzione anche a tutti i dati che gli abbiamo presentato sulla edizione delle carceri
è invece poi a distanza di qualche giorno quando ha fatto la conferenza stampa di fine anno
Evidentemente si è consultato con buona fede il quale gli ha detto tutto a posto la situazione è sotto controllo nelle carceri
E noi sappiamo che non è così
Cioè lo sappiamo concretamente gli ultimi dati del report che fanno quotidianamente ci dicevano che sono più di seicento i detenuti e quasi seicento gli agenti
Di polizia penitenziaria e i direttori hanno grandi difficoltà perché le aree le zone dell'isolamento e l'isolamento comporta sia per gli isolati sia per tutto il carcere la sospensione
Di ogni attività potremmo dire vite sospese già sono ridotti occupati
C'è una cosa che io ho contrattato
Proprio quando sono andato al presidente del consiglio insieme Africa Manconi cioè insomma con persone
Grado Colombo
Che testimoniavano insomma per loro parlano
Le loro carriere le loro vite sono sono giuristi sono costituzionali si son persone che sono abituate sono abituata a sparare balle e lì c'era
Un inghippo
E l'inghippo è dato dal fatto che non è che il ministro diceva
Degli stessi dati sui quali ci passavamo noi dicesse è sotto controllo c'è una sottovalutazione oppure una nostra sopravvalutazione si potrebbe addirittura a Crema siete voi che esagera
I dati erano vive
E le abbiamo dovuto spiegare che
Se uno nei dati conta anche gli spazi che fisicamente ci sono dentro le carceri ma sono inagibili
E il sovraffollamento sembra minore perché tu continui metri quadri che però non sono utilizzabili e proprio perché non sono utilizzabili in quelli residui c'è il sovraffollamento questo il Presidente del Consiglio non lo sapeva
Sette lo viene a dire lì Gerardo Colombo
Signori ricredere no non è che per un altra queste balle ma questo fa la differenza soprattutto nel comportamento che ha avuto questo ministro che sempre invece risposto con quei dati la no che non sono dati corretti cioè sono dati teorici sono i metri quadri della delle strutture penitenziaria in Italia ho capito marce ce ne sono alcune che hanno metà o anche più di metà dei metri quadri disponibili inutilizzabili per tante barra ragioni lo sappiamo succede nelle scuole succede intorno
E allora al di là del fatto che bisognerà anche risanate le queste strutture però sta di fatto che nell'altra metà
Sì sovraffollato e qui si creano quelle condizioni che evidentemente non sono più sotto controllo carte aggiunge anche il fatto che i direttori
Sono stati chiamati a creare delle zone quindi diciamo così apprendere delle parti delle sezioni per creare queste zone di isolamento
Quindi sottraggono altro spazio oltre alle sezioni inagibili
Io qui ho ai dati li ho riportati elaborati viene fuori che ci sono almeno sessanta al
Che hanno un alto sovraffollamento perché ho appuntato proprio negli spazi inagibili
Nascono cento sta a proposito di diritto alla conoscenza che siamo riusciti ad ottenere quando Cha Santi Consolo
è chiedi ogni istituto penitenziario sul sito del ministero della giustizia si stia una Scheda che riporti alcuni dati e tra questi ci sono anche i posti inagibili
E io me li sono contati uno per uno
E viene fuori che ci sono novecentonovantanove posti inagibili più nel mille settecento cinquantuno stanze detentive inagibili ora stanze detentive sappiamo che non sono ad un posto no
Noi quando giriamo per le carceri vediamo che nelle Charlie stanno in sei sette quindi quelle mille settecento significano multi posti in più
E chissà perché adesso li distinguono in questi due modi ma insomma al di là di questi il sovraffollamento nelle carcere nelle carceri significa promiscuità significa che il carcere non funziona perché ci sono troppi detenuti e non ha possibile eseguirli tutti
Cioè il nostro ordinamento penitenziario che se fosse rispettato noi non staremmo qui
Disse che per ogni detenuto
Ha fatto un percorso individualizzato chi lo deve seguire il detenuto o deve seguire l'educatore l'équipe per diciamo no trattamentale
L'assistente sociale perché deve anche capire in prospettiva che fine faranno argento in cui uscirà
Tutto questo purtroppo non avviene perché i detenuti sono troppi e non si possono seguire tutto
Se pensiamo poi alla sanità allora
Il carcere di per sé un uovo poco santo
Sia per per quanto riguarda l'igiene
Ma sia per quanto riguarda le malattie se pensiamo per esempio che
Ci sono oltre il trenta per cento di tossicodipendente
E in altissima percentuale che però di cui però ancora non sappiamo le entità ma la la riscontriamo di casi psichiatrici
Allora uno pensa no caso psichiatrico l'ultimo posto dove lo devi mettere
Parti
Come possono essere seguite queste persone in un ambiente cioè il tossicodipendente avrebbe bisogno di un programma no
Per superare
I problemi che l'hanno portato alla tossicodipendenza
Tutto questo non c'entra
Quindi ci sono anche le marginalità pensiamo agli stranieri
Che sono il trentacinque per cento del corpo
Quindi sono tanti perché è più facile per loro finire carcere che più un italiano perché spesso non hanno manco la bocca
Comprendono avvocati d'ufficio che gli aveva gli affibbiano
E finiscono in carcere
Questi molti di questi hanno problemi di lingua non ci sono i mediatori culturali io lo vedo quando facciamo il giro
Nelle carceri
E spesso ci dicono che non gli hanno fatto fare nemmeno la telefonata
Per avvisare i parenti
E non sanno come fare nessuno glielo spiega perché sono troppi non si possono seguire non ci sono i mediatori culturali
Quindi è una realtà che sembra ingestibile impazzita infatti non viene gestita
Infatti secondo me bisogna insistere
Numeri cioè almeno troviamoci sull'asta stessa base
E cioè siamo d'accordo che
I posti realmente disponibili al netto di quelle che saltano per via della inagibilità sono quel numero di siamo d'accordo siamo d'accordo che i detenuti sono quel numero la ok
Già crescono può non andar bene se si fa una media all'altra cosa importante dettate cioè ci sono delle carceri dove questa cosa
Più del cinquanta per cento dello spazio disponibile non è disponibile allora li sicché è invivibile la situazione perché lo sa meglio di me
Veramente c'è una differenza enorme tra un carcere un altro e e ci sono detenuti che purtroppo si tolgono la vita
Per al soltanto all'idea di dover tornare ma nel nella città dove sono stati processati magari stavano bene a Rebibbia o in carcere ma il fatto di dover tornare due mesi in posti dove appunto il sovraffollamento e l'abbrutimento che ne consegue
L'avevamo già assaggiato prima e ci dopo una vita per questo no
Cioè non è neanche la cosa dà la colpa ai direttori no o a alle persone che ci lavorano sette mi sette mi dai una struttura che permetta in in inagibile e quindi io devo ammazzare le persone nell'altra metà
è evidente che non posso amministrarla bene
No allora secondo me bisogna insistere molto su questi numeri perché i numeri non si possono discutere allora bisognerà che poi alla fine arrivi un ministro che dica no per me un tasso di sovraffollamento del cento venticinque per cento
è sotto controllo ti prende la responsabilità di una cosa del genere però
E allora dovrebbero togliere quella parola che scrivono e cioè regolamentari cioè posti regolamentari significa che provengono da regolare venti da norme allora si autoaccusa nudi violate le norme di sommossa sempre sotto minaccia di
Proseguire Angelo disciplinare come si chiama procedurale di di infrazione da parte dell'Unione Europea perché mi sembra che siamo al penultimo posto nella graduatoria del sovraffollamento delle carceri
Di tutti e ventisette i paesi dell'Unione
Sanzo tutti i fatti
Ma sui quali io capisco l'urgenza di questi giorni di trovare un'altra maggioranza oppure un nuovo governo credo
Ma che Bra dovrebbero essere
La prima cosa no la prima cosa
Perché le grandi riforme è chiaro che si passa alla storia non per questo se vuole passare alla storia come ministro alla Giustizia hai fatto la riforma errata ma questa è l'ordinaria amministrazione ma di che ti devi occupare se non di queste e diciamo che
Anche voi le avete ripetute anche al presidente del consiglio dimissionario Conte quali potrebbero essere le misure no per esempio
Quella della liberazione anticipata speciale che sembrano scandalo no noi chiediamo che anziché i quarantacinque giorni di liberazione
Anticipata speciale cioè hanno uno sconto di pena diciamo i detenuti che si comportano bene in carcere
Anzi nei quarantacinque giorni diamogliene settantacinque ogni semestre da abbiamo scoperto che per esempio in Germania o in Gran Bretagna ne danno novanta cioè la metà
Cioè se tu fai sei mesi di galera Elli comporti bene tre te li abbandonano quindi non sarebbe nemmeno e ancora di meno della Germania insomma
E però sembra subito parlano indulto mascherato svuota carceri mettono fuori i delinquenti e quando è provato che chi scontato tutta la pena il carcere è più facile che torni a delinquere perché vive in quelle condizioni
Che hai descritto
Quindi una proposta quella liberazione anticipata speciale
Poi l'altra
è quella hanno fatto questi decreti Ristori Habana due ne hanno fatti dall'inizio della pandemia
Lo sai quante persone sono uscite ma questo ha dichiarato il ministro per i decreti che hanno fatto loro
Cosiddetti Ristori
Mi sono uscite quattrocento e altri mille seicento sono in simili liberi cioè quelli che hanno evitato che tornassero a dormire in carcere quindi già persone che non gravavano molto sulla struttura perché il giorno stavano fuori per lavorare
Quindi questo è il risultato che hanno ottenuto chi ha fatto tutto il resto per cui la popolazione detenuta è diminuita comunque di sette otto mila unità
L'hanno fatto i magistrati di sorveglianza l'hanno fatto
Le procure che hanno evitato di mandare in carcere persone non pericolose
Oppure persone non condannate in via definitiva ha lasciato il pensionato dell'INAM che si chiedevano c'è anche fargli fare
Carcere preventivo o carcere non definitivo adesso veneziana sopra con la ancora di più il cantiere
E invece succede ancora oggi perché me lo dicono i direttori che entrino in carcere persone perché non tutti si fanno tutti i magistrati piano si comportano allo stesso modo magari per scontare un residuo pena i senesi di tre mesi entrano in carcere per occupare posti
Quando la pena fra sei mesi o tre mesi è finita
Quindi sembra del tutto irrazionale no tutto questo
E il problema è che Sensi personalizzando i casi
E sì che si comincia a pensare a Tizio o a Caio pensate ha fatto questo e fra un po'esce
E lo si fa per manipolare una situazione che invece non deve essere personalizzato il caso personale sempre fuori dal conto sconto qui è un conto numerico cioè se numeri dicono che non va bene
Non va bene punto qualsiasi cosa tu faccia per farla andare bene è una cosa giusto
Poi naturalmente
Ce ne sono tante di cose unione che pretende dice se dite tu non lo nominiamo in più perché appunto ma l'indulto o addirittura l'amnistia ma quando se non adesso certe una situazione più d'emergenza di questo io non lo conosco ma anche veri processi
Per i processi non solo non riescono a celebrarli appunto adesso poi anche i processi hanno subito un rallentamento perché ovviamente bisogna rispettare anche nei processi una serie procedure che rallentano allunga
Ma se non ora quando una misura che uno dice la famosa mistica nel due mila ventuno a quella quella per la pandemia c'è una ragione ciascuno indulto l'ultimo è stato due mila sei sei
Ti ricordi del due mila sei qualche sciagura no dall'altro non ha cercato di pompare contro eccetera però insomma alla fine era il frutto di un lavoro che è stato bravo in quello cioè se onerosi vogliamo dirlo e el e l'amnistia ultima e del mille novecentonovantuno numero insomma se non se ne vuole parlare poi magari uno preferisce usare delle misure più tecnica certa come quella che ai eguaglianza dicevamo però non è che non se ne può parlare della missione seduto perché me apre tutti fuori vuol dire semplicemente che una fetta
Meritevole perché poi siamo sempre in un che l'Istria e strali assorte sono le persone che comunque mette leggi meriterebbero e meritano l'applicazione diviso tra alterne misure alternative le anticipo
Le uniformi al resto del mondo o dal resto d'Europa non è che state a fa niente
Inaudito quindi almeno parlarne senza sentirsi dire è tutto a posto insomma questo io credo che
Finché non non viene discussa nel merito questa questione noi
Non è più molliamo per cento necessari ci siamo stufati no no quando non si può mollare guarda quando c'era non so se te lo ricordi la ministra Cancellieri tutti
Io gli chiesi le chiesi un dato
Cioè quante quanti procedimenti penali sarebbero venuti vigna
Con un'amnistia
A un anno due anni
Tre anni cinque anni
Lei fece fare la un'indagine
Per tutti quei procedimenti penali pendenti
Che prevedono una pena edittale massima
Di due anni lo sa in quanti erano novecento mila quasi un milione
Cioè significa che oggi le scrivanie dei magistrati
Siamo indiretta per radio radicale complimenti grangia Francesca nove ragazzi sono però contento dividerli
Statale Pancras Piazza della speranza
In bocca al lupo gravi hanno che qualcuno scenda
Fa Amora aggiornando sull'amnistia
No erano sino all'anno diverse
Allora in bocca
Sa francescana ci vediamo fra poco
Allora
Perché poi i reati che prevedono pene edittali fino a cinque anni no no a che sono quei reati che addestrano grande allarme sociale eccetera eccetera
Però significherebbe dare spazio anche alla magistratura di sgravare c.d. procedimenti che poi non saranno mai celebrati
Questo è il punto pur se non tutti voleva come mai
Per esempio
Parliamo di questo ministro che è andato via e che potrebbe ritornare accedere
è stato lui che ha presentato Conte quindi appunto appunto ora
Naturalmente le cose vanno poi giudicate storicamente dai risultati però è innegabile che quello sia stato un grande cambiamento perché non vengono dal background comuni la preparazione politica Madaro diverse si trovano a gestire la cosa pubblica perché
Perché si comporta come un
Un vecchio
Democristiano vuole sentire non vuole parlare non vuole vedere per quale ragione
è una cosa che tutti i giudici tutti i magistrati gli avvocati bene direbbe certi se si riuscisse a togliere un milione di di faldoni
Al di là del fatto che poi ci avrebbe una ricaduta anche sul problema per il quale siamo qui cioè un milione produce magari non so mille o due mila detenuti che potrebbero non essere detenuti per quei sei otto dieci mesi residue Cesar
L'idea è questo che è un po'ma allarma
L'idea che anche chi non ci ha fatto nessuno cavallo di battaglia perché momento Cinquestelle non ha fatto cavallo di battaglia mettiamo in galera tutti semmai era stata la destra a fare paura con il sei immigrati
Perché il secondo tecnici stai sempre
A contatto perché il detenuto considerato ancora così comunemente una persona che appena fuori ricomincia
C'è una zona completamente perduta per la società
Solo perché è in carcere come mai non c'è il contrario non c'è l'orgoglio di dire grazie contiamo quante persone ce l'hanno facendo invece Ennio noi abbiamo tolto dalle carceri perché non c'è questo Nauar da
Solo per cambiare presente hai visto immagino
Almeno qualche spezzone della puntata report no sì puntata fatta molto bene sulle carceri in cui cercava di descrivere una situazione reale presente su tutta la parte delle rivolte che ci sono state
Ebbene sì allergie nei commenti
I commenti dei cittadini
Perché sono cittadini alimentati
Dalle televisioni dagli stessi soci con network ma soprattutto dai mezzi di informazione tra virgolette di massa per cui il
Il fatto di cronaca appena succede a design colpevole e si vanno a suscitare quei sentimenti timidi vendetta no che
Magari ciascuno di noi sì parola cosa produce questo consenso elettorale a qualcuno dei visceri si si sia produce con salsa elettorale
Fu più ma poi la se non vengono spiegate come sono io non sono il più convinto e produca infrastruttura dirò cioè
Perché il nome di son qui viene se anche lì
All'Anpi mo'
Alla virtù bacino elettorale se se prometti durezza a prescindere il fatto semplice il puro più messa in galera nei confronti di di trent'
Non escludo quindi
Anche a
Certe cose che sembrerebbero in intuitive
Se io tenendo sul serio quello che mi stanno dicendo questi due passeggere perde consensi non è affatto detto e non ha fatto bingo dipendenti dipende come lo fai
Ascoltando chi e con che scopi
No no è indubbio che un'opinione pubblica sì forni anche dalla qualità della informazione gelato tempi ricordo
Una vecchia battaglia di Pannella che fu affatto portò a vita gli ultimi tempi la trasformata nel diritto umano alla conoscenza
Già è chiaro che se io ti presento i dati per cui tu ad ogni angolo delle strade può essere stuprato
Felipe Santo così c'è un senso di paura no no
Lo sanno tutti che l'Italia adesso sta vivendo
Giacché sono vivo io quindi a più di sessant'anni è sicuramente il periodo con la minore incidenza di
Reati doppioni che lo sappiano tutti
Ma sta scritto dal insomma sono anche riso graduatoria sa in confronto all'ultima link il Regno Unito dove io figlio vive la
Lui rischia pena semplice fatto di aggirare per la strada rischia sette volte
La di più che i rifiuti acqua sette un giovane può rischiare per il semplice fatto che altre bande di giovani ma pure qua può succedere no sa per questioni di ma sette volte ci sono sette volte più reati
Gravi
Che noi in questo momento
Poi bisogna vedere le fonti di questi numeri Pio vincerò però io può darsi che ci siano delle interpretazioni diverse ma non c'è dubbio o no che l'Italia sia uno dei paesi più sicuri abbiamo due abbiamo due piaghe che sono i femminicidi e queste cose purtroppo quotidiane
E che sono circoscritte all'interno verde dette della zona di guerra che si chiama famiglia e poi
La criminalità organizzata che ogni tanto
Anche in periodi apparentemente tranquilli no
Sfocati fai dei costi ma adesso da anni ora no più qui delitti però anche quando ci sono e hanno capito che devono muoversi d'altra parte lo Stato italiano attraverso il proibizionismo uno da alla criminalità organizzata una bella fetta
Perché poi la fanno entrare anche nel prodotto interno lordo no alla droga
Adesso sono quando fanno il paniere viene considerata
Nel processo offrirà volo tra l'altro rientra nella vorrei USA però gli danno
Cioè danno una Forconi attraverso il proibizionismo danno alla criminalità organizzata
Quel denaro contante per cui
è chiaro che poi viene speso per infiltrarsi
E adesso giocano sempre più ma lo diceva il Procuratore nazionale antimafia e anche e Cafiero De Raho l'ultimo non solo i precedenti
Che già alla sola legalizzazione
Della cannabis ridurrebbe di molto il fatturato delle
Associazioni criminali vedi quello che dicevi te prima e che son d'accordo e sul fatto che l'informazione condiziona il consenso o il dissenso però
Come mai questo tipo di reati che invece l'infiltrazione nelle pubbliche amministrazioni la corruzione non non sono ahimè informazioni perché questi reati nullità ho risposto alla gente
Presidente si mostra impaurita usi dice che la morte che la gente impaurita la reati che sono in in crollo da un punto di vista numerico
Come mai non si ristabilisce perché ci sarebbe tutta interesse di un ministro di Cruz Signori
Sì avrò fortuna io ma da quando io sento dentro i reati sono diminuiti e tutto eccetera siete più tranquilli siete più sicuri
E dai i dati veri e dissi con i dati veri che in Italia ci sono sette volte meno probabilità di fare un brutto incontro parlo solo di questo tipo di reato qualche però
Insomma sono nella loro mission di sono diminuiti omicidi non se ne parla ma anche questa cosiddetta microcriminalità che tanto micro non è se ti strappano e centodue motori motorino li strappano la la borsa
Insomma non è che sia proprio così micro tra oppure questa roba qua
In le le rapine per la strada il Ruanda chiese il laico Dubai fa l'iPhone questa roba qua in Inghilterra purtroppo è una cosa abbastanza comune
E da noi no vanno e non ci sono quartieri nei quali non bisogna andare perché se no là ci sono
Storicamente dei quartieri dove non c'è ragione d'andare e proprio perché non c'è ragione ad andarci se ci vai ci correggere una ragione che non però dico non ci sono zone della città di Roma la notte dove non puoi andare perché se no sarei il primo a esserne preoccupato avendo finito
E c'era invece un tempo in cui
Fino a a qualche dieci quindici anni fa era più comune che oramai non c'è nessuno che essi in testa questo successo perché adesso servirebbe poi per assi V blocchiamo questi dati allora sulla base di questi dati si può anche fare un giuramento sulle carceri allora sulla diminuzione de dei che cessi sull'edilizia de degli arresti
E anche sebbene sia una prerogativa della magistratura un'istituzione ANCI
E indipendente fanno quello che gli pare l'utilizzo della carcere preventivo che anche quello appesantisce siamo inquilini erano primi in Europa va alla fine non non è che io voglio andare a suggerire ai magistrati ma devono fare il loro lavoro però è un altro dato sul quale si può riflettere visto che abbiamo a forare la somma sulla folla se si la se Tucci pranzi
Nessun governo è riuscito ad incidere in modo adeguato sulla custodia cautelare in carcere intanto perché e ci sono dei reati cioè se una procura che accusa di accuse
Di associazione a delinquere di stampo mafioso anzi la custodia cautelare e automatica Zanon
Salvo poi questa accusa decadere ed essere fuori rimangono in piedi gli altri dati ma salgono
Vitale è quella del quindi decade spostato vado a giocare jeune dovrà essere messo in carcere per cui c'è un utilizzo strumentale delle norme
Per esempio la criminalità mafiosa che esistono solamente in Italia guarda
Io altro giorno leggevo dei commenti
Zone personalità autorevoli e chiede se ma
Già lo stesso già Travaglio o dice in continuazione Jersey lamentano del fatto che Paesi come la Germania la Gran Bretagna la Francia non abbiano le stesse norme che noi abbiamo previsto per la criminalità
Mafiosa diciamo perché il loro non hanno capito bene che cosa vuol dire ma io credo che un paese come la Germania
Un la Gran Bretagna o anche la Francia insomma
Sappiano che cos'è proprio rinunzia esatto così sprovveduti ma non accettano di a vere normative
E che poi vanno a incidere sui diritti umani non non si rifiutano di mettere in atto le normative che non abbiamo qui in Italia questo è un altro fatto da sottolineare perché il rischio è che questo tipo di legislazione emergenziale
Anziché liberarci N e e invece poi il e mi direi in Europa sui c'è sempre la possibilità abbiamo visto come sia rende amicale di reale
La la la
La miccia del populismo e dei nazionalismi quando poi non c'è niente di più
Contraddittorio in termini proprio di Internazionale nazionalista no cioè poi vediamo perché
Queste alleanze
Nazionalisti di vari paesi che però la prima cosa che fanno
Cercare di penalizzare il più possibile tutti gli altri Paesi tra cui anche quelli dai quali che arriva l'appoggio
E tuttavia questa roba qua per adesso non è diventata virale cioè la Germania la Francia Inghilterra non saranno una sola e anche quella è una cosa che comportanti bisognerà pur
Vedere mai anche sprovvista rizzare
Nostro dibattito politico o no
Forse renderlo più profondo
Perché insomma né che cosa facciamo guardiamo il telegiornale
E ti dicono facendolo apparire già come colpevole
Che colpevoli che è stata fatta una grande retata che sono state arrestate trecentocinquanta persone va bene poi succede che i giudici Ness carceri no attingere buona parte buona parte di questi e poi succede che però King ha mosso tutta stiamo fa parlando di gratta e io lo dico molto con molta chiarezza Point sin uniche questi giudici tanto puliti non sono perché li hanno scarcerati ma insomma si vogliono vedere o no
I principi che stanno alla base del nostro ordinamento e che devono essere rispettati tutti
C'è stato un magistrato
Di Torino
Molto importante era il presidente del Tribunale di Torino con certo punto ha detto ma scusate il il quaranta per cento delle sentenze vengono riformate in appello
Questo che cosa vuol dire che sono stati istruiti male i processi di primo grado
Allora vogliamo fare un po'
Su questo
è una domanda molto semplice però tale in ultima posizione
Sono
Però alle quali diciamo è difficile resistere se si
Pone dico futuristico anche soltanto umanistica
Del del mondo però gli aridi numeri sono le cose fondamentali perché su quello che io so che c'è il margine per ottenere il risultato
Quando Vittorio coclee chiedeva al l'abolizione della pena di morte nel a metà dell'Ottocento lo sapeva che non l'avrebbe ottenuta sapeva però che nel secolo successivo si sarebbe stata ottenuto
In quel momento ne facevo l'operazione diciamo di gettava il sasso no e diceva guardate varate quanto lontano vedo arriva un giorno in cui questa lavora in quel momento i problemi
Della giustizia francese non erano la pena di morte la vedeva Victor Hugo la vedevano diciamo il il di pochi che perché non esisteva l'idea di diritti umani che esiste adesso tra centocinquanta anni dopo
Adesso però non possiamo nasconderci dietro un dito
Il cane che passa qui ha dei diritti
Non può essere preso a calci a bastonate
Ti arrestano se lo fai ma insomma come si può far convivere
Un mondo dove i diritti vengono estese giustamente perfino ai monumenti
A proposito di Victor Hugo che non possono essere abbattuti così
E un atteggiamento ritiene politicamente considerato addirittura
Premiante che appunto tuttora chiaro in questo accordo il buttare la creare no
Come possono convivere queste due cose non possono
E allora la frase eletto dall'uomo che non conosce il mare esatto Giorgio come lo distruggono lo deprime
Camilleri vere Fenix
Ma questa cosa di buttare la chiave quando i dati dicono che te quella chiave della dove si dà la mano e dire esci perché perché per una serie di ragioni tutte
Tutte belle giustificate dai numeri gli altri Paesi il raffronto con le paesi la la reale disponibilità di spazio che è inferiore molto anche a quella dichiarata adesso c'è perfino la pandemia
Dico invece debutta all'asta chiave
E Antonio da usare
Cioè non è questo non vuol dire svuotare le carceri vuol dire questi slogan vuol dire semplicemente che una persona che deve fare altri sei mesi di carcere invece di farli in carcere cioè in un posto dove
Non può lavorare non può andare a scuola perché tutto si è speso la sua pena era comprensiva però del lavorare deve andare a scuola questo una pena supplementare
Che è un tempo diverso da quella che paghiamo noi collocamento anche noi siamo sacrificati ma non è la stessa cosa certi no e se ci ammaliamo noi ci portano
Vice Angelo Savelli ma poi rispetto a una società esterna quindi
Cioè si rischia veramente in questo modo come dicevi tu è una vecchia storia ma ancora non si è riusciti a farla capire
A dividere la società
Che non lo sarebbe in quelli che stanno fuori quelli che stanno dentro questo stare dentro una volta
Sono dentro della gente di considera
Tenzin unico imperdonabile e e quindi inaffidabili e quindi non troveranno lavoro e quindi vedrà che ci cascano eccetera
Non c'è però è abbastanza misteriose secondo me perché come branco voglio dire come comunità hanno imparato molto comodo credere invece in quello che nell'articolo ventisette della Costituzione cioè di di di rinascere con la forza delle persone che sono state per un certo numero una certa percentuale che sono state via educate e riabilitato ed alla pena detentiva ci farebbe molto comodo che fosse così
Possibile che insomma guarda
Perché secondo me è anche molto importante
Capito Chuck conoscerli questi detenuti cioè ieri per esempio mi arrivata una lettera di un detenuto che sa Regina Coeli e che è molto bravo nei lavori perché li faceva prima di manutenzione
E luglio è stato impiegato per nove mesi dentro Regina Coeli e si sentiva orgoglioso perché
Manteneva la sua famiglia i figli già prendevano stipendio certo non però esagerato ma poteva dar da mangiare
A sua moglie e ai figli all'improvviso questo posto gli è stato tolto
Perché hanno fatto una perquisizione nella sua cella e che cosa hanno trovato armi no
Hanno trovato il terrorismo quel delitto di telefonino ma che sta diventato reato
No
Droga no hanno trovato alcuni strumenti che Lugli usava dei guanti un cappello con la visiera che sono vietati ma lì manco lo sapeva
E per questo gli è stato tolto il posto di lavoro lui la considera un'ingiustizia perché per quel fatto non è stato nemmeno sottoposto a sanzione disciplinare dice allora perché
Vi togliete questa cosa chi mi aiuta ma anche per migliorare perché si sente utile alla famiglia
Come questi meccanismi contumace lei si porta con sé perché sono i meccanismi del carcere
Poi avviliscono le persone
Se si sentono di aver subito un torto voi non rispettano l'istituzione perché il l'istituzione per essere spietata dev'essere credibile
Insomma queste storie tutti i punti di vista certa e non solo da quelli che decide
Oppure di diciamo che
Il carcere il primo punto di vista per giudicare il carcere quello del carcerato siamo nulla Salza cena molte carceri
Sono quelli che ci stanno impropri di carcerati e poi anche naturalmente riguardi gli operatori tutte le persone che ci lavorano tu a detta di tutti c'è poco da fare Foppolo porpora rassicurarci quanto vuole ministro uscente a detta di tutti ovviamente in questo momento di epidemia fuori controllo fuori controllo anche fuori dal carcere voi ce la raccontiamo anche questa
Però siamo in una fase di Tripoli contratto non tracciamo perché non riusciamo a sapere da dove aveva doveva tu giustamente oggi sulla stampa è ricordato e portato avanti il problema della scuola ed è un problema anzianissimo
In questo momento evidente che dentro alle carceri la situazione
Veramente il pericoloso è un'altra cosa
Non corretta che ha detto anzi e l'atteggiamento con cui l'ha detto il ministro uscente e cioè ma la maggior parte di essi sono asintomatici reggiseno
Peggio euro il che vuol dire che lo trasmettono a tutti ed incontrano perché non sa neanche d'averlo che questa cosa già sintomatici in generale anche nella società allargata sembra Mentana Steffen King è proprio una cosa
Dell'orrore perché un bimba Dino credo tenerissimo ti sta piena Paolo che non sarà l'anonima è capito
Allora quindi il fatto che ci siano tante sintomatici ovviamente perché molti sono giovani e abbiamo capito che questo è un virus che s'accanisce più che altro con con le tempra e un pochino meno
Meno
In forma beh questo
Rischia di sparge lo ancora di più no e quindi non è una delle ragioni per cui dobbiamo stare tranquilli
E la situazione sotto controllo ma al contrario è una delle ragioni per cui siamo preoccupati certa fare a me colpiva l'altro giorno infatti l'ho riportata nel comunicato stampa no
Nel nelle nostre carceri adesso siamo arrivati anche appunto è superiore a Milena facilmente si aprono dei focolai
Adesso c'è molto forte a a Rebibbia c'è stato Regina Coeli insomma ce ne sono file carceri della Lombardia non ne parliamo Monza esatto
Ma anche Bollate era allora leggevo la notizia che in un in Cina è successo un casino
Perché hanno scoperto in un in una zona che c'erano centoquattro positivi
Molti quasi tutti asintomatici
Gianni nelle carceri ce l'abbiamo un sito che si alza Satta
E li hanno bloccato brutto va be poi il regime cinese può anche adottare metodi particolari però all'allarme
Era dovuto a pochissime decine di casi
Mentre qui
Noi tutti i giorni leggiamo che ci sono oltre dieci mila posti nuovi positivi no così come se fosse cioè normale la prova che siamo fuori controllo
Data dentro e fuori le poi c'è un altro fatto che è un altro fatto statistico e materna sebbene
Le guardie carcerarie operatori una volta contagiati abbiano più garanzie di essere curati se essi vanno subito in uso alla vengono messi in isolamento però anche questo gruppo produrrà
Come li sostituisce le persone sono esattamente come risalto mangia le associano una forte carenza di personale dopo quindi non solo siamo insomma non solo nella popolazione carceraria c'è una
Inquietante percentuale di
Positivi asintomatici che possono convogliare più ma tutte le persone anche che devono soltanto controllare il rispetto diciamo quello che può essere rispettato da un carcere de delle misure antifrode perché basta uno
Pubblici sul fuori ci sono anche dei capelli piovono scrivono logico
Bisogna che tu rispetti per il bene dei tuoi compagni di tutto ma se non ci sarà persone
Muterà chiare e stare a vedere chi sopravvive sesto è un avvertimento visto sempre tutte le volte che qualcosa non funziona in una istituzione dovrebbe
Dovrebbe garantire deboli più fragili o in questo caso i detenuti che sono categorie comunque no
Che stanno fuori dalla maggioranza
Perché una specie di di di di cupio dissolvi per cui allora va be'allora se non funziona allora basta non occupiamoci il più Sunrise di dire ripariamo Salice a bere a parte buttiamola davvero la chiave riuniamoci dall'altra parte
E qui sta purtroppo è una tendenza che può essere interrotta Teti
Anzi invertita soltanto dal vento soluzione
E il capo che del scendere in campo odierno nuovi si deve ritornare così perché sta scritto perché perché eccetera eccetera cioè questa cosa di dar la colpa la massa di parla col parlare che sul loro che vogliono no
Decide di prendere la responsabilità siccome hai una posizione di responsabilità che sia ministro che più sia presidente per di dire no così non va non si può fare così bisogna fare in questo modo grandi responsabilità
Di fronte a persone che questa responsabilità
Anche se volesse non potrebbe sorprendersi perché sono persone che vanno a mugugnare o al massimo a passeggiare davanti a come Annozero martedì verso il si può fare senza ma e che invece cuori devono quand'è che lo sente la necessità di intervenire dire no questo spetta a me e o onestamente non posso dire altro che
Bisogna diminuire la popolazione perché l'unica soluzione sulle fosse un'altra che devo dire esaltazione potrebbe anche discutere ma non c'è ma guardate anche sulle pene alternative ecco perché le cose bisogna
Spiegarle a botte sono semplicissime come tu dici
Cioè per esempio sono stati fatti degli studi uno ha fatto anche dal Sole ventiquattro Ore
Su l'efficacia delle misure alternative alla detenzione nel senso che provocano una minore recidiva rispetto a chi sconta la la pena in carcere
Allora spiegare bene questo padre e Il Sole ventiquattro Ore lo spiega con numeri
Inoppugnabili aveva fatto una ricerca anche sul carcere di Bollate
Allora significa Onno più sicurezza anche per i cittadini cioè se io recupero una persona
E se dimostro che attraverso le etene misure alternative nel recupero un bel po'
Significa che è poi c'è più sicurezza anche per per i cittadini
Già perché queste cose non ha che non vengono mai spiegate quella ricerca del Sole ventiquattro Ore ci andammo noi di radio radicale a seguirla ma non si avvista in nessun telegiornale
Quindi
Dovette che guarda il fedele
Non ha mai saputo questo
Non ha mai saputo guarda che la responsabilità dei singoli caso dei singoli ministri presidenti
Governatore dice la
è enorme c'è in questi casi eh non non puoi dar la colpa alla base se nello Stato di New York non ci fosse stata la dinastia dei Cuomo
Prima il padre poi figliolo che sono fermamente contraria Prati morte il che almeno per il padre è stato stabilito
è la ragione per cui non si è mai potuto candidare a presidente degli Stati Uniti perché uno Kosicky risolutamente contrario e morte
Dicono i sondaggi non può vincere va be'dice non fa la presenza Trinity faccio il governatore e nello Stato di New York con tutta la criminalità che c'è anche soltanto nella città di New York apre le porte non nasce e finché il governatore si prende questa responsabilità al punto da pagarla e lo stesso sta facendo suo figlio con l'impossibilità per candidarsi
Non è che ci sono i movimenti
Però pena di morte interno cui
Il governatore di dirà
Ma perché
E nominò anche noi avremo fai presto alla a ottenerla una maggioranza lo dici magari sulla scia sull'onda emotiva di un qualche di un delitto
Non è la base che deve contare The Daily scontare la base quando c'è il vertice che ha preso una posizione se prende la posizione proprio alle volte continua base vede che la base dà ragione
Però è di e qui lo stesso in in piccolo ma è lo stesso cioè se non si prende la responsabilità che se la deve prendere possiamo cammino singolare ma
No varati ultima sollecitazione che ti voglio fare è proprio sulla non violenza lo sciopero della fame eccetera
Perché io non so se tu l'hai saputo ma è stata fatta una circolare
Del nucleo investigativo centrale della polizia penitenziaria
Ieri invitava
Tutto il personale soprattutto gli agenti sequestrare
Tu dici la droga allearmi eccetera no immobili
Attraverso i quali i detenuti potevano aderire alla prima in parte vero giusto per farlo sapere nonché giusto perché fuori si sapesse che aderivano qualche se non lo sa Sir
Insomma questo doveva essere fatto con perquisizioni con cioè quello che non ha mai voluto capire l'amministrazione penitenziaria e che la non violenza è un metodo è qualcosa che rimane qualcosa
Che essi Mina e qualcosa che ce la ritroveremo in futuro cioè Dundee
Con quello che è riuscito appare be
Ci ha trasmesso qualcosa o no
Sì e tra l'altro insomma anche mi è venuto in mente adesso Marco quando in questo momento mi è venuto in mente che e proprio sul sul muro di una cella
Che nella resistibile ascesa di Arturo UI qualcuno scrive viva Lene in ok
E a furia di volerlo scan Cellario e non ci riescono alla fine pescherà tardo via praticamente lo scolpiscono per sempre a nel muro di quella materia no ed è la resistibile ascesa di Arturo UI che è uno scrive una cosa sul muro e con questa ma malattia di cancellarla anziché confrontarci sì perché magari era uno figura di terra
La scolpiscono per sempre rimane rimane come un'opera d'arte e qui questa mania di nascondere anche l'adesione Allo sciopero della fame che sarà un diritto quello un diritto anche di un carcerato no di manifestare pacificamente
L'Iraq di se questi moduli vuol dire che lui fallo sono la fame ma nessuno lo sa quindi fai la fatale per i fatti d'ora il tuo fioretto va bene questo non fa che ingigantire perché una cosa che ho imparato della non violenza è che non ti dà mai la violenza si valenza certo punto ti dà ti dalla nausea atti da
Ti ti ferma
Ti ferma lei a un certo punto quando magari ne hai già ne hai già avevamo valutato nuovi avanzano veneziano non viene a noia anzi se basta leggere il martirologio e basta leggere il martirologio i cristiani de de due mila anni fa
La non violenza o subirla diritto alla violenza produce una specie di di ormone per cui
A Novara male e io la faccio due volte la faccio tre perché
E questo non non l'hanno tenuto un conto quelli che sequestrano questi questi moduli perché tu sai che è quella di Ali
Poi percorrerla con il doppio o il triplo dell'intensità e nessuno si farà male e nessuno avrà mentre invece sette ci metti il triplo della forza fare una manifestazione fisica
Potresti far del male a qualcuno no
Sette usi il tuo corpo e lo usi a modo magari come fai tu informando ti prima sapendolo allenando lo prima però unito a corpo
Di cui sei sovrano va bene per azioni non violente questa cosa produce sentisse fallisce una
E ne facciamo due se fallisce due ne facciamo quattro diventa come di Varenne dopo un'ora di più Satta ma
Anche perché richiedere
Sarà vero potrei dire nel DNA della non violenza
Richiede che prima o poi trovi si accetta il dialogo cioè che accetta di confrontarsi perché poi è quello il problema no
Chi accetta di confrontarsi su dati sul realtà perché quando poi segnaliamo al DAP il caso di un detenuto che non viene curato trascurato nelle carceri casalinga penitenziaria un disastro e lo è tanto più oggi che non si fanno più controlli insomma non ti sto a dire
Cioè io cerco un dialogo conta davvero o no che questo detenuto
Di cui your riscontri di cartelle cliniche eccetera non viene curato poi alla fine io vedo che si muovono
C'è però richiede quel periglioso di
Botta e risposta
Per cui a prescindere quello che dice invece del museo è falso
Però la non violenza richiede proprio questo la che dall'altra parte
Prima o poi qui stiamo nel poi si accetti una forma di dialogo
Dio
Martedì prossimo su cui era se voi ignorando Academy da di magari militari il ragguaglio via via tesserino informata di me sai cosa sta succedendo danza ascolti radio radicale settantasei Cetto però meglio se me lo dissi pure personalmente molto volentieri e
Speriamo che martedì prossimo ci sia un ministro
Cioè no approva si vedeva appare un po'ospite perché questa in azienda si chiama nel mento
Frattura vuol dire ricorda no
No no preparato
Un maxi posti da parte
Oggi durante
Abbiamo attaccato
A portarlo
L'altro staccheranno però
Basta farglielo vedere la loro iniziale
Stiamo qua
Beh sul diapositive perbene
Ritenuto opportuno intervenire nel tempo sono state adottate ovvero
Allora abbiamo grazie Sandro io sono contentissimo se tu vieni anche ma
Mi spiace