Eccellenze Afrodiscendenti: conversazione a più voci con Bellamy Ogak, fondatrice del magazine digitale "Afroitalian souls"

Radio radicale ci occupiamo di cultura afro italiana
Abbiamo oggi in collegamento o una eccellenza afro discendente bella mio grazie la fondatrice del magazine digitale a proletaria un sorso benvenuta su Radio Radicale
Grazie e buon pomeriggio
E come di consueto in queste interviste abbiamo con noi sia Marilena Derelli un nuovo già benvenuta di nuovo su Radio Radicale grazie Carlo e naturalmente Gianluigi De Benedittis Presidente Associazione Humanité a cui passo subito la parola per introdurci a questa conversazione a più voci
Buonasera a tutti grazie Andrea l'ospitalità e la gente rosa ospitalità ringrazio anche Marilena nel prenderci per mano e fare questo tratto di strada insieme e ovviamente ringrazio anche vegani per aver accettato il il nostro invito
Noi di concediamo questo percorso quindi di chiamiamolo anche di decolonizzazione culturale Giorgio facciamo comperarli che e inquieta riceve il magazine assetati assolse con lo scopo di aprire una una finestra di riduce di sensibilizzazione per quanto riguarda quelli che sono gli impegno e li lotti da un lato un riconoscimento identitario giuridico di questi ragazzi e in questo ma appunto il processo di di decolonizzazione culturale e sicuramente però dall'altro lato anche con una forte componente di inclusività di opportunità
Per rilanciare o per lanciare un un messaggio usi Tivo a questa narrazione affinché siano loro poi i veri protagonisti di questo racconto e c'è del tuo impegno ma questo parlo di qualche titolo personale un punto di forza
In più di cui ti do atto ti riconosco e ti ringrazio che trova forza non soltanto qui su questa su questo megafono che appunto radio radicale ma parlo anche a nome dell'associazione ma nell'Inter
Trova un partner in questo diciamo doppio impegno che prevede che volto anche al alle diciamo avessero al fianco di tutti quei ragazzi e quelle ragazze ovviamente afrodiscendenti che sono dico sono non appartengono perno non cadere sempre di facile giudizi alla comunità sono e persone eligibilty Q e e lo dico perché è stato letto una testimonianza è bellissima di una ragazza italiana nera ovviamente afrodiscendenti bisessuale che nel vostra vostro magazine ne fa assumere delle parole di fatto pacchetti è una poetessa nera lesbica
Che dice esattamente così a se solo potessi portare appresso tutte le parti di me stessa quando vado in un posto e non dover dire alcune di esse no
Tu ci stai a casa non saresti dal benvenuta perché sai va ad una festa di sole persone bianche dove posso essere lesbica ma non era oppure quando vado ad un club di lettura di poesia nera dove molti metà dei poeti sono omofobi o tanti altri migliaia di situazioni in cui non posso esprimere una determinata parte di me stessa
Bene il giorno in cui riuscirò portarmi appresso tutte le diversi per le diverse parti della mia persona lì ci sarà una rivoluzione dentro questi dell'immigrazione lascio la parola Marilena
Wow bellissime parole Gianluigi
Io ne approfitto per ringraziare sempre Andrea per questo spazio prezioso dedicato migra se già Luigi senza di cui senza il quale non sarei nemmeno qui
Allora ne siamo arrivati e la al terzo appuntamento dello spazio eccellenze afrodiscendenti abbiamo avuto sì sì Kyenge abbiamo avuto Stella Gian ed ora è un piacere essere qui con una carissima amica
Bella mi Okaka influenza attivista giornalista
Come abbiamo detto bene prima fa un der della rivista digitale afro Italians Sousa
Una finestra sul mondo afrodiscendenti in Italia io dall'amici conosciamo da anni e tra le altre cose anche presentato come il mio romanzo Negrita Bacci razzisti ma già aveva scritto anche del mio memoir razzismo all'italiana
Sì pellami pellami in un'intervista amari creerà hai detto parlando di afro Italians USA è un progetto nato dalla frustrazione di non essere considerate italiana e dall'assenza di una rappresentazione degli italiani di seconda generazione in ambito socio culturale e politico
Vorrei cambiare l'immaginario legato lo stereotipo africano
Sono italiana ma sono ancora considerata figlia d'immigrati e pensare che quando vado in in in Africa per parlare con mia nonna ho bisogno dell'interprete senti bella mi in che modo la narrazione mediatica italiana ha deformato l'immagine delle persone come te
Come me e come noi di origine straniera e cosa fai per cambiare ogni giorno
Sì allora innanzitutto grazie per l'introduzione incredibile Ten specificare che non sono iscritto all'albo dei giornalisti prima che scappi qualche qualche polemica comunque allora ovviamente i media hanno un'influenza innegabile
Adesso la società hanno un'influenza e parlo stia limiti a Alitalia di tagliare qui mi giornali scritti sia a media
Come possono estratti Puma anche se sannita e il problema dell'Italia e che partendo da una totale assenza di e rappresentazione e di rappresentanza delle persone italiane afrodiscendenti e soprattutto di una al rappresentazione scorretta e strumentalizzata delle persone nere in generale e quindi sia immigrati africani che chi come me italiana suo discendente a purtroppo portato ad una
Non soltanto a delle divisioni a livello
A livello sociale ma anche a formare una mentalità che fortemente discriminante nei confronti di degli italiani afrodiscendenti a a partire da come cioè in realtà è sufficiente aprire un titolo di giornale qualsiasi
Vedere il modo in cui i fatti di cronaca che hanno come protagoniste persone di origine straniera vengono a narrati rispetto invece a quando
Che protagonista diciamo italiano al cento per cento
Purtroppo soprattutto nei fatti di cronaca
Il alle origini straniere vengono strumentalizzati e di portare avanti una narrativa scusate una narrazione che
è penalizzante
E nonostante ci siano comunque diverse io pensavo a carta di Roma ma comunque ci sono diverse diciamo regolazioni
Che dovrebbero che sono parte proprio ad evitare che ciò accade che quindi il giornalismo dovrebbe essere e uno dovrebbe essere
Dovrebbe raccontare la verità senza influenzare in un modo o nell'altro soprattutto se di tutto il manierista infondata da in opinione pubblica
Che danni comunque penalizza le persone vere e poi parlavo di frustrazione proprio perché ha comunque io da quando censurate che sta in Italia e da poco prendo
Da quando memoria
No no visto persone come me i telegiornali nelle trasmissioni televisive a meno che non si tratti del calciatore x a meno che appunto oppure non si tratti della soubrette o non si tratti di
E venti spiacevoli non non c'è una rappresentazione mi sentivo di fatto invisibile e mi dispiace che purtroppo nonostante comunque
Oltre la fuga verso se ci siano state altre altre realtà che hanno cercato di far luce su questo fatto purtroppo è ancora c'era ora di strada da fare perché
Purtroppo ho notato che ai vertici dei mila italiani ci sono ancora Luo omini Bianchi eterosessuali che appartengono ad una determinata generazione e c'è una forte componente paternalista tutta che impegni cliché o meglio che ostacolano e chi si rifiuta di dare spazio e di ascoltare
I protagonisti di quella che è la realtà delle persone italiani afrodiscendenti e quindi a un certo punto io e grazie su cubo anche la cofondatrice di efedrina sostanza retto ok se continuiamo ad aspettare che qualcuno si dia la parola si dia spazio che a meno che non si tratti di venti Stra binari perché poi il problema qual è che quando si tratta di persone accondiscendenti almeno che cioè quando parla di strumentalizzazioni al
Intendo che
Quando la persona più discendenti X ha compiuto un atto eroico oppure ha vinto una medaglia aumenti dello sportivo e quindi a
Affatto ha commesso delle azioni che hanno portato a un avanzamento o che hanno giovato no agli italiani danno perché il generale allora lì Sivieri vengono riconosciuti vengono dati i meriti veniamo considerate
Persone vediamo considerate persone meritevoli di essere ascoltati veniamo considerati tutto un tratto meritevoli di ricevere la cittadinanza nonostante
Dovrebbe essere un diritto no secco sino a Conte continua poi vorrei riallacciarmi con la prossima domanda con conclude pure il pensiero panico quando invece
Siamo persone normali comuni come qualsiasi a altro cittadino italiano invece di siccome non siamo più utili siccome non abbiamo non troviamo
C'è un'Italia non tagli netti Soldado dimostrazioni allora finiamo nel dimenticatoio e questa è una cosa che non dovrebbe su cedere assolutamente ragione senti pellami allora mi collego a un'altra domanda
In un articolo per ITI Italie del diciotto giugno scorso hai scritto un bellissimo articolo tra l'altro l'Italia è stata travolta da un vortice appunto di attivismo antirazzista senza precedenti pare quasi che questo Paese abbia scoperto l'esistenza del razzismo sistemico
Solo un paio di settimane fa dice che all'epoca nonostante ci sia chi lo denunci danni senti Behrami perché come ci spieghi bene tu l'Italia mostra grande empatia nei confronti delle vite approvi anemoni indifferenza generale nei confronti delle vite dei braccianti che vivono in condizioni disumane o degli stessi italiani di origine straniera che attendono da anni una legge sulla cittadinanza priva del razzismo di quello attuale
Ma perché ha fondamentalmente purtroppo c'è una gerarchia
A di sì quando si tratta di persone elette proprio una gerarchia dove chi è di origine africana
A a come posso dire
All'ultimo posto di questa gerarchia e questo ovviamente dovuto ad un retaggio coloniale laddove
Le persone altro discendi tutti sono considerate sempre ultima nota del carro vengono costantemente disumani Zarate
E questo si manifesta appunto nella non vuole riconoscere la Chiesa dinanzi a stimare il TAR sta nel non considerare i braccianti come degli esseri umani ma semplicemente come delle bestie no da lavoro
Invece quando si tratta di vite America aree proprio perché si tratta di persone che appartengono all'Occidente se così vogliamo dire
Lì vengono ma vengono va preso in considerazione gli viene concesso di essere considerati come degli esseri umani e quindi cosa succede che
Nonostante i razzismi e sistemico in Italia sia un problema sedia nonostante non venga riconosciuto paga comunque ancora si pensa
Cioè la maggior parte le persone pensano anche a livello proprio istituzionale ogni volta che si parla di razzismo sicari dal Piero
La costante osta colazione
Diede la riforma sulla cittadinanza è di fatto razzismo istituzionale perché si ci si sfasci si rifiuta di
Riconoscere quasi milioni di bambini ragazzi e ragazze italiani anche Chris nati o cresciuti in Italia o italiani soltanto parta
Nel DNA scorre loro
Nelle vene scorre lo proviene atti non è italiana al cento per cento ma bisogna capire che cosa si intende per italianità cioè che cosa che stabilisce la persona e italiana o meno chi è nato e cresciuto qui Aulin ha un bagaglio culturale e alcuni italiano mandare Paci dirige non c'è mai stato perché deve essere
Penalizzato a quel livello punito no Tosi come dei genitori stranieri anche se Senate cresciuto qui e nulla rispetto non è ancora della pareti distingue che distingue la
Un altro bambino l'altra famiglia italiana allora no per questa cosa chi ti puniscono
Punto Pacha comunque una certa romantici trazione tutto quello che avviene negli Stati Uniti a vengono sempre visti con gli occhi un po'a cuoricino o no quando si tratta di perché se proprio una sorta di
Come posso dire sei una sorta di ammirazione per tutto quello che avviene venisse significa proprio perché avevo romanzi su un piedistallo rispetto agli attori discendenti che appunto essendo africani allora sicuramente siamo ignoranti allora non meritiamo di ottenere
Non ci viene concessa la stessa umanità ma e questo appunto viene confermato nella nella narrazione che viene fatta a
Dei profughi
Degli immigrati e gli ibridi taglie era sufficienti anche dopo che tieni la cittadinanza italiana non se comunque sei ansia e la pelle nera e quindi si dà per scontato che tu abbia origini africane e di conseguenza vieni trattato la purtroppo emergono tutti i bias impliciti tutti i Maya sconosce chimiche
L'Italian o medio passatemi il termine a nei confronti di chi ha origini africane e questo
Sì impedisce faccia oltre a portare ad una
Generalizzazione no di di chi se tu sei ai origine africane allora ai tot ottantotto ha caratteristiche ovviamente caratteristiche stabilite da chi da l'uomo bianco medico di turno
Se senti bella mi vorrei rivolgersi un'altra domanda i tuoi genitori sono operatori sanitari tuo padre medico e tua madre infermiera in passato ci siamo
Confrontate sulle discriminazioni presente all'interno del sistema sanitario italiano qual è stata la tua esperienza in che modo
Pensi si possa lavorare per migliorare in modo dirà potrà di rapportarsi ai medici e agli infermieri e pazienti di origine straniera in Italia
Allora
Io sono stata abbastanza fortunata così alcuni genitori perché ha comunque a
Sì sono Foro quarti in un periodo dove nonostante c'erano nero persone afrodiscendenti in Italia il clima era decisamente suo accogliente era molto più tollerante
Tant'è che soprattutto mi ama spesso mi racconta che cioè di che adesso diciamo negli ultimi qua altro cinque sei anni riscontrabili ha proprio anche al lavoro comunque tra colleghi riscontra al un
Invece c'è un decise tramite un aumento potenziale del razzismo rispetto a
Dieci venti vite vent'anni fa no quando era appena arrivata in Italia la io sia dall'esperienza dei genitori ma anche parlando con amici genitori di amici la allora diciamo che ho notato che purtroppo si è un po'prestiti diciamo che c'è da parte delle persone accondiscendenti e non voglio generalizzare ma secondo l'esperienza appunto di di per sé né che conosco io c'è un
Una un po'la mancanza di fiducia nei confronti del sistema sanitario ma perché a parte dovuto a razzismo chiesti Man in testa un po'in tutti gli ambiti della società a sono emersi comunque articoli di giornale di dipendenti volontari anche da cucciolo se tagliare anche non hanno avuto degli comportamenti di ma più consoni la nei confronti di pazzie Enti afrodiscendenti diciamo che quando si parla di razzismo sistemico latino sistemi costi manifesta anche nel sistema sanitario
Non penso che e sia tanto grave quanto pensa di sempre gli Stati Uniti no dove c'è un tasso di mortalità altissimo penso alle donne
Durante la gravidanza e durante il parto o oppure appunto si presentano persone nere e non vengono trattate con la stessa cura rispetto alle persone bianche non penso che in Italia siamo a questi livelli s'
E puramente però
Il bias impliciti che stiano nei confronti dei corpi neri in generale non è che svaniscono quando Giusto FIAT sul luogo di lavoro papali generalizzare però ecco di casi negativi mignon assentiti ovviamente Cindy Sheehan prende
Sì
No no volevo dire che sono stati fatti anche in in Gran Bretagna recentemente la BBC ma ha mostrato questo documentario sulla tasso di mortalità infantile tra le donne di tra le donne nere no in Inghilterra in Gran Bretagna
E oggi si sono svolti studi ci vorrebbe uno studio secondo me anche in Italia per per cercare di di di vedere se effettivamente a che livelli è presente il razzismo in corsia
E nei nostri ospedali qualcuno dovrebbe farlo perché secondo me ce n'è bisogno poi come ti dicevo noi ci siamo parlate in privato riguarda questo argomento purtroppo io l'ho vissuto in prima persona e anche indirettamente nella mia famiglia sennò
E purtroppo purtroppo per fortuna perché questo comunque un argomento delicato
Parliamo nei paesi anglosassoni quindi parliamo di indie Gran Bretagna e negli Stati Uniti il poco
Quello viene articolazione viene censita diciamo anche tramite la razza ok quindi è che si tratti del luogo di lavoro che si tratti e di istituti scolastici ma anche comunque negli ospedali bisogna spesso se non sempre indicare a quale rata si appartiene e questo fa sì che sia possibile avere un quadro generale no di quante persone di lettere uno somiere lavora lì terminate settore
E e se poi avvengono di anzi gravi possibile stabilire quante persone nere hanno subito tale discriminazione siccome in Italia a questo tipo ma questi dati statistici non gli abbiamo perché di fatto non si sa ad esempio quante persone nere
A sono stati vittime di malasanità in Italia proprio partita
La popolazione non viene diciamo di di ferrovieri identificata anche tramite Lanza e questo per alcuni è un lato positivo per altri però opera sotto altri aspetti ha un lato negativo perché appunto non ci permette di avere un quadro chiaro su quelli che siano sicuri che sono i trattamenti delle persone nere in Italia in tutti i trattamenti matricola che la presenza e la rappresentanza delle persone nere in Italia in tutti gli ambiti quindi è un punto interrogativo pur
Troppa assoluta sì senti io vorrei passare ancora un'altra domanda tu sei stata testimonia la sei testimone della campagna Stop scemi Inga
In quei detto nel video realizzato per Pantheon oggi dei miei capelli a duro che mi connette hanno quelle mie origini adoro i miei afro
Quanto tempo ci ha voluto prima che bella mia masse quei capelli prima che bella mi ha ma se si stesse andasse orgogliosa delle sue origini e in che modo c'è arrivata
Allora ci son voluti tanti anni e ci sono arriva Act anche grazie alle élite super americani ovviamente e quando parlavo l'inizio di mancanza di rappresentanza e rappresentazione una delle conseguenze del non vedere nessuno nel mio caso nessuna ragazza corretto caratteristiche nel tuo Paese porta ad Complessi comunque non solo di identità
Ma anche
A livello di Sarkò fidanzati di autostima
Non vedere massima autorità negli anni della crescita quindi età all'infanzia della del e scienza se non vedi mai una persona assimilata
Nel mio caso con i capelli afro al estera associata alla bellezza quindi ad essere a prego Sata o peggio ancora estremi scriminata comunque drastica tagliato vanno di moda non è adesso alzerei nero va di moda adesso
Cioè paradossalmente
Anche essere accondiscendente è un trend è non è una cosa positiva
E io senza la musica africana che quand'ero piccola mi prendevano in giro qualche ascolta la musica africana oppure quando si ballava a no afrobeat adesso invece tutti che voglia imparare questi balli tipici tutti che vogliono avere i capelli afro tutti che egli ammirano
Quand'ero piccola Io veniteci a lui Nico prese in giro quindi a un percorso che diciamo che i capelli astro
Per molte ragazze per me in particolare non erano soltanto capelli ma perché comunque sono un tratto Chieti identifica perché ha comunque sottratto che appartengono voglio dire
Al continente africano con capelli afro un si dice
Immediatamente no vengo ricollegata all'origine dei miei genitori
Quando Haider Complessi identitari proprio perché è diedi Cresci con l'idea che essere altro discendente è sbagliato
Essere accondiscendente vuol dire essere ignorante vuol dire essere accorciata DAU uomini etrusca sessuali bianchi di una certa età perché cristallino per la prostituta già dieci undici anni significa
è essere subire o giustificazione ipersessualizzazione tutte ecco ci sono tutti veri ci sono diverse componenti no che soprattutto di darsi significati negativi che vengono associati a determinate caratteristiche che compongono quello che è il corpo diciamo attrice vertice dell'Africa nera e quattro viale potevo vengo io
E e quindi per me è stato cioè i innamorarmi dei miei capelli no quindi lo smettere di farmi Nasty natura chimica e a imparare a trattare il mio cappello quattro ha coinciso è andato di pari passo con l'accettare la mia identità altro discendente l'accettare al più che altro a prezzi
Sarlat
Indipendentemente da quelli che sono i messaggi negativi chi che mi sono stati inculcato in testa purtroppo perché qui si fa franche di razzismo interiorizzato che si subisce quando sei una persona italiani era no
Quindi mi son dovuta liberale dei buyers che io stessa sono in interiorizzato mi sono innamorata di nei capelli e poi comunque ha coinciso anche con il mio primo viaggio in uno di nei paesi di origine e quindi è stato un un percorso a cioè l'amore verso i capelli altra coinciso con il
Un riscoprire come innamorarmi di Mel statista che sono al cento per cento italiana ma anche al cento per cento ugandese sudanese
Ecco sì sì sogniamo dobbiamo abbia ce la conclusione perché il tempo nostro disposizione e circa mezz'ora siamo a quasi ventisei minuti
Quindi io mi abbia re mi avvierei alla conclusione se Marilena o Gianluigi vogliono aggiungere qualcosa poi magari concludo io
Gianluigi Walküre avanti tu
E volevo chiederti una cosa Bellani tu hai giustamente detto che oggi essere altro fa tanto di moda no
E purtroppo questo e una cosa gravissima non tanto per l'aspetto esteriore di Zante ma quanto perché poi si si va a chiedere uno di loro qual è stato il contributo del nostro Paese il cui pluralismo e poi non che è bene ricordare viene avvolto prima del fascismo visto il ventisette si ricordiamo nel giorno della memoria il ventisei dovremmo ricordare la battaglia agli Urali persa contro l'esercito etiope ma non lo standard però sanno il il colore che va di moda oggi è questo ma anche di questo in questa linea del colore e un po'per parafrasare anche la scelgo qual è la visione che hanno l'Italia in seconda generazione di ritagli almeno sotto il punto di vista anche artistico visto che il tuo medesimi si occupa anche di questo
Ecco due minuti bella mi per favore
Sì quindi servito vedere domanda qual è la visione che gli italiani di seconda generazione hanno a livello artistico di questo tende la ma allora diciamo che
Siccome fino all'altro ieri venivamo penalizzati perché stava teniamo discriminati ora possiamo tirare un po'un sospiro di sollievo ecco
Ovviamente il fatto che sia un trend e non era cosa positiva io preferirei che quella sta all'ecumenismo italiano venisse studiata ma quella praticamente è stata la storia
Così che in modo da poter parte iniziare è un percorso di decolonizzazione scolastica ma anche della mentalità e della percezione che si ha in Italia delle persone afrodiscendenti
Ora non è che diciamo di o fino al tre e prendere in giro e oggi invece mi apprezzi ti mando a quel paese no però fidando sulle spoglie sollievo ma speriamo che non sia un trend passeggero ma che porti
Ad uno scambio interculturale ma o meglio ad una liberazione di quelli che sono i bias verso le coste la precedenti
Ecco aiutato molte volte il termine buyers
Traduce in italiano favori per i non soci maggiori vediamo depresso sono oddio sì in pregiudizi sono dei pregiudizi Pizzi impliciti che sì interiorizzato no a proprio partita
Come fa inevitabilità andazzo dovuti ad una dicono ad una mancanza di una decolonizzazione di quella che è la percezione delle passioni e le quindi di pregiudizi che ad esempio vedo una persona altro discendente che è è un avvocato mi stupisco di come fai tu ad essere africana ad essere avvocato questo è frutto di un balzo di un pregiudizio implicito per quest'questa è la persona africana non puoi S. avvocato perché do per scontato che tu sia un ignorante che tutti posta laureare al contrario sia ora il
Comunisti italiani eccetto al contrario anche questo pregiudizio può uscire fuori anche come a sei un grande no nel senso non che come cioè come dire come se invece
Chiusa sicuramente sembrava dello sport nordista fornisce il dente allora sicuramente Jalabert tutta vai forte è oppure per non parlare può poi di altri
Gli altri stereotipi no sai e esatto stili e serie
Va bene allora io vi ringrazio ringrazio vivamente
Moltissimo bella mio Olga che fondatrice del magazine digitale affrettati non so come sempre ringrazio Marilena Delio Monza e Gianluigi De Benedictis buona girata grazie