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Così su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o prosciutto amico Salvatore in voce buona sera l'oggi parleremo di rifiuti nucleari di scorie radioattive perché dopo appena una ventina d'anni di ritardi in gran parte e diciamo così determinante atteggiamenti abbastanza direi responsabili del della classe politica italiana ma non solo anche i mezzi di informazione dalla cosiddetta società civile la settimana scorsa
La settimana scorsa appena è stata pubblicata la mappa dei siti potenzialmente idonea ad ospitare il deposito nazionale delle scorie
Nucleari noi oggi ne vogliamo parlare con la Rosa Filippini già presidente della storica associazione ambientalista Amici della Terra buona sera Rosa ben trovato ecco
No eccoci qui allora amici della terra ambientalisti e antinucleari della prima ora su questo argomento vogliamo ricordare hanno sempre avuto
In qualche modo la barra firmano nel tentare di reclamare una soluzione sicura le poche scorie prodotte in Italia a quelli che sono i rifiuti derivanti dallo smantellamento delle centrali e da quelle che sono le normali attività di ospedali e centri di ricerca che appunto
Come sappiamo usano il nucleare
Rosa poi magari se vorrà ci ricorderà l'attività e l'impegno di Mario Signorino fondo per gli amici doveva proprio su questo punto alla prosa Filippini diciamo che la SOGIN che è una società pubblica responsabile del dei Commissione Inge delle centrali nucleari dalla gestione delle scorie radioattive ha presentato nei giorni scorsi la proposta dalla carta nazionale
Delle aree potenzialmente idonee a ospitare il deposito nazionale il parco tecnologico volta a Bari una sistemazione definitiva
Alle scorie a bassa e alta radioattività nucleari dunque sino ad una capienza di lungo termine di settantotto mila metri cubi pari a rendere l'idea ad un palazzo di sedici piani lungo ottanta metri
Largo venti allora dicevamo che nella migliore delle ipotesi
Ci saranno voluti quarantanove anni cinquant'anni per arrivare ad avere un deposito idoneo per i nostri rifiuti nucleari vogliamo partire da qui
Il quando dice cinquant'anni è perché a partire da questo fatto cioè per la pubblicazione della della carta delle aree idonee
Continuando sulla road mappa dei fiumi carpa un apposito decreto legislativo e tenendo conto che le scadenze dei tempi assicurarci
Si apre il dibattito pubblico che per le successive stampelle progettuali di questo impianto
L'ipotesi migliore si arriverebbe al mai stato Falco l'alto si arriverebbe al due mila trentasei ma siccome per arrivare alla tappa di oggi dovevano essere utili appena tre anni evidentemente invece ne sono stati necessari oltre dieci
Evidentemente non lo non lo possiamo fare conto sulle scadenze previste per legge perché i ritardi sono sempre all'ordine del giorno dunque in un'ipotesi più realistica sarà difficile riuscire a ad aprire una impianto marchi rigori
Funzionante prima di metà dei escono dunque siamo come dire accetta corre tanto
Ma la cosa interessante insomma che veniva revocato tra l'altro un articolo perché ho letto pubblicato su Astrolabio RAI news letter di amici della terra faceva riferimento ad un DPCM del Governo Berlusconi se non sbaglio
Insomma del due mila tre in un primo di pesce approva bio abitativo ha pubblicato Mina
Un intero articolo di ti Alberto Clo chiese al suo tempo resta preso ministro
Dello sceicco economico con il governo Prodi i chiedo riporta la storia a partire dal due mila e tre e in qualche modo significativo perché effettivamente mi precettato uno shock iniziale che poi ha determinato molti dei ritardi
Di cui stiamo parlando però una tale non è completa per l'appunto l'attività nucleare in e il la decisione di chiudere con leader Cizio delle centrali nucleari risale al referendum del mille novecentottantasette saldo mille novecentottantasette al mille novecentonovantacinque non è successo niente nel senso che limate tutto firmo oppone o come che dovesse ripartire da un momento all'altro per capirci e barre di combustibile erano custodite negli nelle centrali nucleari e quindi venti nelle piscine commessi appunto così si dovesse riprendere l'attività nel mille novecentonovantacinque a oppure il problema anche in termini di sicurezza effettiva
Fu a lampo all'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente il maresciallo Lovino
Fu beffato il primo presidente
E il cui lui a volere porre questa questione
Avendo a disposizione peraltro Lampard era nata assorbendo il personale della ditta che era la direzione dotata di una relativa autonomia delle neanche che occupava di sicurezza nucleare
Dunque era il personale che costituiva tutta direzioni entrò a far parte dell'ARPA ed era il personale che in Italia era competente in questa materia citare Mario Signorino innamoro per prospettando la la necessità la responsabilità Init ubbidire a a a
Come dire a pari i a sistemare
I rifiuti nucleari che nel frattempo si erano che erano rimasti all'interno delle centrali occhi comunque si stavano accumulando Ketty rifiuti nucleari non sono solo quelli prodotti dalle centrali nucleari quelle chiamate
E nell'immaginario comune scorie radioattive ce ne sono anche molti molti materiali Chieti utilizzano che risultano contaminati perché magari vengono utilizzati che anche fare la manifestazione degli impianti nucleari venti
Anche quelli che hanno terminato la loro attività
Ma nei centri che vengono i materiali che vengono utilizzati ai centri di ricerca e i materiali che vengono utilizzati negli ospedali tutte le volte che qualcuno di non ci fa o si fa fare Jannacci Cherchi magari tramite una storta o perché si è rotto una gamba utilità del materiale che poi diventa un rifiuto radioattivo
Ne i rifiuti radioattivi tengono infatti distinti per pace va a media o alta attività e che in Italia non esiste ad oggi un deposito nazionale costruito lire custodire
Per fare catalogare sistemare in maniera acconcia in in materiali che hanno subito una contaminazione radioattiva sia pianta ribadisce la commedia cita
Per questo questa situazione non degna diciamo così no di di un Paese
Civile perché comunque questi rifiuti da qualche parte stando hanno una precarietà la sistemazione no danno brutto ma non è Beccaria Kenya comunque è un Paese avanzato quei camerieri
Non è precaria però c'è no i i siti dove questi questi materiali sono custoditi e non sono stati costruiti per così custodire per questa funzione sono stati sono dei delle delle sistemazioni d'emergenza
Venne in cui campeggia in cattura Brambilla novecentottanta cioè dapprima dalla prima perché diciamo che
Tra i livelli dell'élite finiti quei finiti i rifiuti radioattivi vanno aumentando nel corso degli anni ma perché aumenta la popolazione perché aumentano gli ospedali perché aumentano le operazioni che si avvalgono e immateriali speriamo di questo tipo cui inviterei aumentano con con gli anni
Ricevuti dai perché ho visto da vicino balli ogni lettere è una goccia nel mare ribadisco che
Al durante il governo Berlusconi uscì una decreto che poneva l'emergenza dichiarava lo stato di emergenza in sei regioni italiane chi sono quelle dove sono sono sono attualmente collocati i depositi provvisori
Che non sono comunque le ripeto non non sono stati costruiti appositamente arrecherete tolti qui sono presso centri di ricerca presso centrali presso ex centrali presso
Ospedali commettono presso altre strutture
In non Berlusconi dichiarò l'emergenza lo stato d'emergenza per cui se sei Regioni
In Irlanda e certificati provvederei con urgenza appare una soluzione acquisto lo stato di emergenza e quindi nello stesso decreto dichiarava che il sito prescelto era quello di Scanzano Ionico
Una in in Basilicata in Basilicata nella parte però il mio e del cane
Qui lungo la costa jonica ENI e che quindi incarico e proceduto a il giorno dopo lo scoppio la rivoluzione a Scanzano Ionico
Ma in Basilicata
Nel tutti i temi della circostanti anche della Regione Puglia
E sushi sashimi sushi non suscitò questa decisione una specie di delirio politico per cui addirittura gli stessi alcuni degli dei dei ministri dello stesso governo Berlusconi
Andarono in piazza a manifestare contro la decisione Berlusconi allora naturalmente questa cosa
Un una voglio dire io no io da parte dell'angolazione non voglio dire che è giustificabile però forse per questo dite anche edito anche le adesso che in maniera improvvisata in maniera improvvisata
Sono cinque individuo quindicesimo che si sarebbe ricreare condizioni in qualche modo unica società diciamo Lella micidiale peraltro era una decisione e vagliata erogato
Una decisione sbagliata bloccata da una protesta sbagliata perché
Perché la la DC dall'erba gatta perché in definitiva ignorarono con uno schiocco di dita una decisione rideposito distintivo per scorie ad alta attività
E in una maniera un po'il proprietario nel senso che a tutt'oggi sono molto rari nel mondo finti grissini Chiellini
Come dire c'è parecchia da studiare i progetti sono non solo una cosa semplice passare dal nulla deposito definitivo
Incentrata proprio era proprio una decisione sbagliata non difendibile non non accettabile
è il teste però perché le proteste che la bloccarono furono sbagliati anche perché non era non temiamo affatto tutto del fatto che si trattasse di un'esigenza giusta con una risposta sbagliata
Napoletani diciamo Oglio qua quindi no
E questo qual mai in Italia non parliamo le scorie non vogliamo a recepire detti l'avversario discorso al not in my backyard sempre il suo no
è molto peggio perché qui e alle velleità cioè i rifiuti radioattivi non è che spariscono perché noi diciamo no o perché lo scriviamo su un cartello i rifiuti radioattivi ci sono
Stanno in sei sette dieci depositi
Ha giro per l'Italia io hanno nelle condizioni ottimali e comunque non potranno restare lì per sempre
Non solo ma i rifiuti ad alta attività nel frattempo li abbiamo inviati per i loro i rifiuti ad alta attività intendo il combustibile irraggiato che era stato utilizzato nelle centrali nucleari in mente danni in cui hanno funzionato
Era stato è stato inviato Terje riprocessamento insiti in Francia e in Gran Bretagna in particolare nel sito di Sellafield in Gran Bretagna per il loro riprocessamento in adesso questi politici dicono quand'è che delle ripianare queste cose non lavora abbiamo finito
Per farle fare maniere
Gli esiti di riprocessamento e per non restituire ce ne prendo uno che l'Italia pagherebbe in più don non lo so con i tappeti c'hanno non ho mai chiesto al momento formata ma per il lupo che nessuno ci si dieci custodisca
Questi materiali antiracket
Rimandare a fare una ricerca no siccome stavo pensando che è un periodo in cui tutti più o meno abbiamo preso confidenza con il DPCM sono dare un'occhiata virgolettato del DPCM del due mila tre
Secondo governo Berlusconi no quando dipinti intarsi alla attenzioni un non deriva tutto da lì erariali come abbiamo rinnovato l'errore voglio dire celebre netto sinistra eticamente nel nulla poi la storia è stata molto più lunga
Una seconda tappa importante diciamo il Papa nel due mila e tre e praticamente non è successo volevo campano volevo dire cosa che comunque qui c'è scritto linee inutili considerata l'ineludibile esigenza di assumere iniziative straordinarie urgenti
Voltaire il allo smaltimento e riferire agli atti questo vent'anni fa ordinarie sono passati vent'no no dicevo
E a dicevo ricapitolando nel due mila sette ci fu destinarlo Governo Prodi
Tutti una una road map tra che
E delineava il cammino che poi è stato
Definitivamente deciso con un decreto legislativo del due mila dieci perché dal due mila sette al due mila dieci non è successo niente non è successo niente perché il governo Berlusconi al due mila otto
Annunciò al Rinascimento nucleare rinascimento nucleare praticamente bloccò tutte tutte le le iniziative i programmi precedenti perché costituiva una sorta di rivoluzione in base alla quale occorreva rivedere tutti gli atti in realtà non si rividero creando un no circa poi l'incidente di Fukushima e il Rinascimento nucleare
Casco sospinto sarebbe caduto
Comunque perché i riferimenti di quel piano di quel programma di quella iniziativa politica erano la centrale di Flamanville in Francia che doveva costare una certa cifra che invece ha triplicato il suo costo
Perché l'altro riferimento era una centrale auto tocchi di nuovo turco in Finlandia e anche quella doveva durare la costruzione di sei anni invece durata credo sedici diciassette non so quanti ho perso il conto
E e quindi presupposti erano sbagliati in ogni caso anche indipendentemente dall'in cinque dall'incidente di Fukushima dopo Fukushima Angelina cemento nucleare abortito come Chicane
Che sono riprese iniziative per immaginare questo deposito i tempi della decreto legislativo sono saltati tutti perché periodica non sono perché per chi il diciamo la la classe politica e le i ministri i governi che si sono succeduti avevano sempre l'ampia di
Di e non volevano affrontare temi che considerano pericolosi dovrebbero essere risolta di fronte all'opinione pubblica no e il gatto
Quindi come dire una politica Cuor di leone di fronte ad un problema difficile a sempre rinviato rinviato rinviato rinviato
E quindi siamo arrivati al due mila ventuno e adesso abbiamo finalmente il primo Papa solo che la pubblicazione
Delle anche teoricamente disponibili cioè teoricamente adatte su cui su che Walter sono stati esclude per capirci questo questa carta è stata predisposta dall'Ispra che lente che è succeduto all'ambita e quindi un ente di protezione ambientale che ha definito quel tale lista sul eliminando tutte le zone sismiche tutte le donne a rischio idrogeologico
Deve cercando tutti di renderla congrua di qui di rendere conto agli capire la congruità di questi siti con caratteristica dettate
Per l'Agenzia internazionale per l'energia nucleare ecco tutti questi aspetti sono stati adesso a questo punto il decreto legislativo prevede con una consultazione pubblica e poi ci saranno molte altre tappe convinti è detto fino ad almeno due mila trentasei
Io penso che sia sarebbe opportuno mantenere tutte le scadenze d'ora in poi in maniera ferrea proprio non perché lo prevede un decreto legislativo ma perché lo prevede la decenza di un Paese ha pensato che ha avuto un suo programma nucleare molto limitato che quindi vive porre soluzione Abdullah volume
Relativamente piccolo pensiamo che ne so buono confronto a quello francese mettiamo no giusto quello che vedo quello che dico
Quindi un problema relativamente piccolo di rifiuti radioattivi ed è non è decente non è civile che questo Paese pensi di rinviare per l'eternità il problema di mantenerlo in una situazione sicurezza nei depositi provvisori Oppi portarlo conta che non farebbe veramente
Civile perché noi non possiamo pensare di non essere in grado di occuparci di un problema mentre invece qualche altra formazione qualche altro Paese i testi
Che che ha abbiamo toccato il tasto diciamo così l'assetto istituzionale che in qualche modo favorisce
Se vogliamo le logiche localistiche non c'è la responsabilità in qualche modo anche il titolo quinto
Del costituzionale riforma del titolo quinto della guancia mi sembra che sia davvero cioè i io capisco intorno alle migliaia di calvario che è salito le regolamentazioni ogni comma due
Io preferisco mettere l'accento sulla responsabilità politica per me una classe politica che non si assume le proprie responsabilità o che non fa il suo dovere
Ma è un problema molto più grave di una regolamentazione che magari
Qualcosa che c'è qualche particolare che non funzione in questo problema riguarda il governo centrale ma riguarda anche quelli regionali le regioni ci sono espresse tutte contro questa carta ciascuno vuole allontanare da sì questo problema annotò realtà nel senso che ci come dire ci possono essere dei problemi di localizzazione ma non tanto chiudi quelli che possono esserci per localizzare mettiamo una cittadella universitaria eppure le Regioni fanno a gara per adire università
Il più in una propria città e invece ritengono che questo sarebbe una tragedia non sarebbe una tragedia centocinquanta ettari all'interno dei quali delle costruzioni
Relativamente modeste quindi anche Paride tipicamente non il patto non drammatico
E una un'installazione all'interno di un polo tecnologico che potrebbe invece rappresentare un punto d'attrazione Pier professionalità qualificate e dunque non disprezzabile dal punto di vista non solo economico ma anche chi musicalità dei luoghi più sviluppo con lo sviluppo aranciato sarda dei territori il Comune dice danno dove con lo saprà il centro di Enea Casaccia non non è che non mi risulta che voglia cacciare in via Nemea il Comune di Frascati dove è collocato il centro di ricerca ex appare un salasso alcuno come dire sono informazioni che vengono contese sì normalmente perché sono appunti
Quindi presso sono Pump come dire sono cittadelle di ricerca vorrei vengono impiegate professionalità molto avanzate dunque danno lavoro ad un indotto molto ampio
In dunque sono anche distanti naturalmente
Questo non vuol dire che comunque può essere collocato anche una cittadella universitaria appunto età sta
Non può essere collocata e ed in mezzo cioè spianando una riserva naturale evidente che
Vengo io lo seguirò diciamo che le caratteristiche tipiche insomma va be'che comunque sono ma invano noi è illeso siamo Garelli siamo garanti vere quelle che che che la legge raccolta in modo che che governa all'Urbanistica siano giuridica comune come io vorrei sottolineare la necessità di affrontare
Il tema dando una corretta informazione anche alle popolazioni intere popolazioni confidano perché vedono che la classe politica fa questi Carc acrobatici mafie etniche
Cerveni ferito chiaro che non non si tratta di ospitare una centrale in esercizio con tutti i rischi che questo potrebbe comportare ma stiamo parlando invece di un deposito che rende più sicura a rispetto ad oggi la conservazione di materiali che in ogni caso noi produrremo anche se non ha vinto Ivo l'eredità delle centrali nucleari in tempo
Cioè che che che perché quella di oggi è a tutti gli effetti una minaccia reale novità di oggi cioè
Il collega lì è una minaccia reale e anche efficienza senza strapparsi Capellini perché non fu senza fare come se no
Però è una minaccia reale perché sono confermato in luoghi che non sono stati costruiti apposta per mantenere sufficienti e dunque sono certamente in in più ripeto il volume di questi rifiuti cresce di anno in anno
Perché di anno in anno e attività radiologiche con Quintano richiamo negli ospedali no quando qualcuno di noi Ciclope ha una caviglia
Non è che conoscevano il retroscena
Sì versare immediatamente lei non vuole sentire ragioni non è che se qualcuno vi dice ma sarebbe meglio non farlo perché non sappiamo dove mettere materiale dopo no o meno dice no intanto Pamela tra poi vediamo
Molto bene frosone di ringrazio veramente questa importante contributo come sempre grazie Rosa Filippini già presidente no no Piperno qualificarmi come direttrice della rabbia perché attualmente questa è la mia responsabilità
Dire agli amici della terra hanno un altro presidente che Monica con Madrid e quindi
Allora grazie a Rosa Filippini direttrice della rivista on line gli amici della terra che l'astrolabio appunto Pagliara
Grazie a te buon lavoro e a presto ci fermiamo qui per oggi questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente si occupa di oggi scorre
Radioattive torniamo a settimana prossima un saluto Arrigo Salvatore adesso restate in ascolto perché i programmi da nostra emittente di radio radicale prosegue