Podcast Spazio Transnazionale - Centrafrica in piena emergenza nazionale

Ironia laurea gli oppositori del della Russia piccola vero pericoli la prego per la Franco Todesco Italia è del campo un problema dell'Unione Europea Benyahya
La tanto al limite del Carroccio e ora tre milioni in titoli pay ecco
Va bene poco risolvere i problemi
Sono Francesco De Leo Riddle benvenuto spazio transnazionale il podcast di radio radicale sull'attualità internazionale parliamo oggi di Centrafrica un Paese in piena emergenza nazionale tra violenze
E crisi politica lo facciamo con due ospiti autorevoli Mauro Garofalo che responsabile delle relazioni internazionali di Sant'Egidio
Tra i mediatori del processo di pace che ha portato alla firma nel febbraio due mila diciannove dell'accordo di pace
Benvenuto a Radio Radicale ben trovati in collegamento anche Jean Leonard Touadì attualmente alla FAO grande esperto di Africa autore per radio radicale dell'ascoltatissimo a rassegna stampa africana bentornato Jean Leonard
Sì bentrovati a morire saluto Mauro Garofalo
Pena di ascoltarmi ripropongo una scheda che Francesca Caruso ricercatrice dello IAI e consulente di Sant'Egidio per il Centrafrica realizzato e fa comprendere a chi ci ascolta la fase attraversata dal Paese
Oggi la Repubblica Centrafricana si trova in una situazione estremamente critica per la stabilità del Paese e questo sta accadendo a qualche giorno dal secondo anniversario dell'accordo di pace che è stato firmato nel febbraio del due mila diciannove tra il governo Centrafricana o di tua dei a e quattordici gruppi armati cosa è successo giovedì scorso infatti il Presidente della Repubblica tu abbia fa che è stato appena rieletto con il cinquantatré per cento dei voti ha dichiarato lo stato di emergenza per quindici giorni in tutto il Paese
Dove attualmente una coalizione di gruppi armati sta cercando di rovesciarlo
I disordini e le violenze sono infatti iniziate a dicembre appena prima che iniziasse la campagna elettorale quando l'Assemblea nazionale per le elezioni ha eliminato dalla corsa alle elezioni presidenziali o su abusi sei
Ex presidente della Repubblica deposto nel due mila tredici
Una volta eliminato Bosis se si è quindi alleato con sei gruppi armati sparsi nel Paese non solo per boicottare il voto ma anche per rovesciare lo stesso tu abbia fa dall'altra parte l'opposizione democratica
A
Chiesto in un primo momento al presidente tu abbia a di rimandare le elezioni e di avviare una sorta di concertazione con quelle che in Centrafrica sono chiamate le forze vive della nazione
Torniamo a però ha rifiutato l'offerta e appoggiato dalla comunità internazionale ha deciso comunque di sloggiare le elezioni il ventisette dicembre
Dove però ufficialmente avrebbe votato la metà degli aventi diritti al voto
Secondo i gruppi armati e anche secondo la maggior parte dell'opposizione democratica si è quindi trattato di elezioni farsa che non rispecchierà ebbero la volontà del popolo
Nel frattempo quindi che cosa è successo i gruppi armati
Hanno iniziato ad attaccare dei cittadini né di quello che in Centrafrica è chiamato rapina spegni
Fino ad arrivare il tredici gennaio nelle periferie di Bondi ovvero nella capitale del Paese per assediare la città tuttavia però le forze armate centra africane appoggiate dai caschi blu dell'ONU
Che oggi sono circa dodici mila che in tutto il Paese mentre nel due mila tredici erano circa tre mila più centinaia di militari ruandesi e russi hanno respinto l'attacco
Detto ciò detto questo il paese è ancora estremamente instabile
E per la maggior parte nelle mani dei gruppi armati ed è per questo che giovedì scorso il presidente tu abbia ha ha dichiarato lo stato di emergenza nella speranza di permettere allo stato di elargire il suo campo di azione e direi di controllo sia nella capitale che nel resto del Paese
Ora che cosa è successo che questa situazione di sicurezza e di stabilità politica che si protrae quindi da circa un mese ha già avuto delle ripercussioni umanitarie gravissime
Perché perché da quando sono scoppiate le violenze e le tensioni
All'incirca duecento mila persone sono fuggite dalle loro case
All'interno del Paese e solamente cento mila sarebbero ritornate inoltre ci sono dei grossissimi problemi
Per il rifornimento di cibo medicinali e carburante dal momento che i gruppi armati Mutti monopolizzano l'asse commerciale con il Camerun
Impedendo così il Paese di rifornirsi dei beni primari e questo che cosa ha creato h ha fatto sì che hip exit di alcuni prodotti di base come per esempio dell'olio del pesce della carne e delle cipolle sono aumentate in alcuni parti del Paese
Nel cinquanta per cento
Tutto questo dove succede succede in un Paese dove attualmente secondo le Nazioni Unite più di un terzo della popolazione ovvero uno virgola nove milioni di persone soffrono di fame acuta
Allora io chiedo a Mauro Garofalo Sant'Egidio grande conoscitore come vi dicevo della Repubblica Centrafricana di farci capire cosa adesso dobbiamo aspettarci
Ma comincerei grazie per la domanda è per il grande conoscitore spero di avere almeno compreso qualcosa di questo Paese direi di cominciare dalla fine cioè dal fatto che l'esercito Centrafricana o con il sostegno appunto di forze ruandesi
Di forze russe e soprattutto di minuscola che ricordiamo a tredici mila effettivi
Nel Paese hanno ricacciato questa prima ondata di di ribellione non sono gruppi nuovi quelli che stanno creando questo questo causa in questo momento è nuova dinamica a un ex presidente Bosisio che che ha deciso di qua adulare intorno a sé le forze per provare a tornare
Per così dire in auge in carreggiata per prende la presidenza ma proprio per comincia dalla fine di vecchie normalmente questo genere di cose centrate calembour clinica cioè il governo cade oggi Frassica avuto innumerevoli colpi di Stato rovesciamenti si potrebbe quasi dire nella storia repubblicana di questo Paese
Il modo più facile per accedere al potere quello letterale quello dei colpi di forza
Ora che va detto che il guarderà in qualche modo è stato abile nel diversificare il suo sostegno non è più solo
Un ex colonia francese che chiede aiuto alla Francia se la Francia in grado di aiutarla di aiutarlo poi questo sopravvive
Ma ci sono Paesi regionali Ruanda ma anche Congo cioè questo nuovo alleato Russia che tanto ha fatto discutere
E di fatto sia agli attacchi scomposti in città a banchi
Sia altre città come
Buddha beh banda sue altre sonoro
In qualche modo sono in corso delle di essere ricontrollare dal governo quindi c'è una situazione diversa Jean Leonard in che modo ciò che sta succedendo in Centrafrica si scrive
In qualche modo nelle problematiche poi del continente africano sì esattamente
Cosa fanno diceva il vecchio offrendole diceva
Negli anni Sessanta che seri il continente africano fosse un artista la il suo grilletto si troverebbe in Repubblica Democratica del Congo questo è il vero
Però è vero che tutta quella riga in realtà perché ci sono molte cose che accomunano questi questi due paese non foss'altro che per la vicinanza geografica della comunanza del fiume Congo che che ha come uno dei principali affluente il fiume Ubaldi
E il la Repubblica Centrafricana così come la Repubblica Democratica del Congo vive una instabilità molti decennale
Praticamente
Da quando è stato deposto il vecchio famigerato per alcuni imperatori Bokassa il Paese non ha più avuto quei primissimi anni di stabilità punti dopo il periodo dell'indipendenza fino appunto al lo stesso Bokassa
Che i danni stessi sono una pedina importante di quello che si chiama la prova satirica cioè quel groviglio di interessi
Confessati e non confessati anch'anzi spesso occupati
Che lega dalla Francia alle sue ex colonie la politica francese la politica estera francese di questi ultimi decenni si può leggere
Attraverso proprio la vicenda della Repubblica
Centrafricana c'è l'ossessione francese di mantenere leprotto imposizioni non solo in centro Africa ma anche nei paesi vicini in Camerun nel Ciad vedi la guerra molti decennale che la Francia ha fatto a Gheddafi per il controllo dell'aria nord dove ci sono le miniere di di uranio
Nella Repubblica Centrafricana purtroppo può essere definito come il caso tipico di questa economia di guerra che sta devastando molti dei Paesi africani quindi al riguardo alle
Alcuni alcuni signori della guerra si impadroniscono di pezzi di territorio lo sfruttando sfruttando le risorse del sole del sottosuolo e nel caso della Repubblica Centrafricana pone diamanti però non solo è un paese di Zanetti nei quarti di potenzialità ideologiche
Ricco di legname
E e sfruttando queste materie compravano a venti e creando quello che si chiama l'economia di guerra che già come principale vittima alla fine le popolazioni civili che subiscono
Esazioni riuniti ponti visioni spostamenti sfondamenti bambini sono utilizzati come soldato e ragazzi donne che vengono stuprate e l'esempio tipico davvero di una guerra
Dalle molte drammatiche sfaccettature dove alla fine
E lo sa bene la Comunità di Sant'Egidio quanto diventa difficile mettere intorno a un tavolo degli attori perché dietro gli attori invisibili ci sono gli attori imprese edili
Che sono al centro africane ma dal per la maggior parte sono anche fuori dal centro Africa addirittura fuori dal continente africano possiamo approfondirlo se volete con un'altra domanda torno da Mauro Garofalo
L'opposizione democratica diciamo nel suo primo intervento è stata criticano verso il processo elettorale vuole spiegare a chi l'ascolta la figura del Presidente e chi invece in questo momento al potere in Centrafrica e cos'è l'opposizione democratica qual è la sua opinione nel giudicare questa critica verso il processo elettorale fatto dall'opposizione
Ma dire innanzitutto che
Ci sono state delle elezioni e questo in Centrafrica è un dato positivo delle lezioni che con tutti i difetti di un Paese in cui il governo controlla non tanto non controllare più del trenta quaranta per cento del territorio
Chiaro che un processo elettorale va sotto il ricatto dei gruppi armati ci sono quattordici gruppi armati in Centrafrica
E come diceva giustamente ci allenare controllano risorse del suolo del sottosuolo
Ora
Alcuni partiti politici facenti parte di questa alleanza chiamata Code venti venti
Hanno effettivamente protestato per
Il motivo numero uno è non siamo riusciti a svolge la nostra campagna elettorale nei nostri territori quelli che più ci sostengono con i nostri sostenitori perché ci sono i gruppi armati e questo è legittimo da dire
Ciononostante
Dovunque in questi registri di voto questi buffi queste urne sono stato avverte hanno votato in migliaia di persone ora non sono io a dover ricordare ci sono persone più esperte di me in linea oggi che
Se guardiamo il vicinato da Repubblica Centrafricana non è che tutte le elezioni siano dei grandi successi
Io credo che le elezioni ricorderà
Nel due mila quindici siano stati un mezzo miracolo ed è qualcosa di cui la comunità internazionale si ripensi Dempsey deve vantare e che hanno sostenuto in un periodo di grande instabilità l'elezione democratica di un presidente in un Paese che ne ha viste ben poche
Ci sono altri motivi per cui i partiti politici si lamentano di queste elezioni per esempio nella questione dei rifugiati i rifugiati in Camerun in Charlie in Congo non hanno potuto votare
A detta del Governo perché non c'erano stime esatte non c'erano registri andati a affinché si votassero e perché non c'è stata collaborazione di alcuni Stati soprattutto il Ciad aggiungo maliziosamente io
Di fatto vorrei fare una una considerazione
Antecedente a tutto questo
I gruppi armati hanno minacciato
Quelle governo dicendo o noi otteniamo di più dall'accordo di pace uno e non permetteremo le elezioni mi chiedo ci chiediamo insieme è possibile che una democrazia debole giovane debba essere debba avere imposto un ruolino di marcia barricato di gruppi armati questo non dovrebbe essere possibile quindi sì forse da un lato il governo ha approvato a accelerate
Beneficiare dei vantaggi lezione rapido parziale di fatto sembra che il ricatto dei gruppi armati dello stesso ex presidente bustese segnato il gol da considerare inaccettabili quindi partiti politici fanno bene a protestare nelle sedi istituzionali la Corte costituzionale l'autorità nazionale delle lezioni ma quando purtroppo si alleano conclusisi erbosi si era parte
Della code venti venti lì c'è un errore perché si è dimostrato Frasso abusi se ha sempre esilio di essere tutt'altro che democratico di avere tutt'altro che mire politiche imbelle questo sentiamo Jean Leonard su questo
Sì vorrei reagire dicendo tra l'altro che Bonsi sei e suscettibile di accuse
Da parte della comunità internazionale
è un uomo che ha cambiato opinione tante volte e poi l'ha domande rispetta i critici di questa elezione che alcuni dicono che ha sollevato il problema di quanto ne risolva di fronte alla fine del mandato dell'attuale presidente
Quale sarebbe stata l'alternativa sì queste elezioni non si fossero tenuti dal punto di vista di quello che la legge un un minimo di legittimità
Istituzionale che in questo Paese deve pure esserci se vogliamo poi anche parlare
Di un dialogo vuol dire presenza della comunità internazionale ci vuole un interlocutore e penso che queste elezioni confermano il Presidente toglierà come interlocutore
Con alcune mosse politiche che dovranno essere fatta però il vuoto istituzionale a mio avviso sarebbe stato ancora più pericolose e Repubblica Centrafricana rispetto alla le critiche che oggi si muovevano a rispetto a queste elezioni
Bisogna Leonarda rimango da te insieme hai parlato di interferenze di potenze straniere nel tuo intervento precedente
Assieme agli interessi delle grandi compagnie minerarie i giochi sporchi delle formazioni politiche locali alla diffusione
Massiccia delle milizie locali
Sono un tassello di questo quadro tracciato da un rapporto stilato da un gruppo di esperti delle Nazioni Unite che è stato incaricato di documentare le possibili violazioni dell'embargo sulle armi nella Repubblica Centrafricana è un rapporto che sarà reso pubblico alla fine di questo mese ma alcuni stralci sono stati anticipati da Radio France voi spiegare cos'è questa ingerenza straniera di cui parlavi
Sì vorrei ripartire da alcune cose dette da Mauro perché penso che sia importante nelle nostre analisi sempre di più prendere in considerazioni poi parleremo
Delle ingerenze estere africane per a prendere in considerazione limite degli attori locali dei vicini della Repubblica Centrafricana guardate che non sono cose da non tenere in considerazione si parlava possiamo parlare del Ciad e della sua azione in questo Paese fino a quando poi adesivi ha deciso di sotto uno scandalo internazionale del comportamento dei suoi militari ritirare i suoi soldati la stessa cosa si può dire per il mio paese di origine molto vicino
Alla Repubblica Centrafricana imbarazzati il il Congo ha ospitato da sempre persone della Repubblica Centrafricana e la lingua stando e cugina della lingua indiana che si parla in Congo anche lì il ruolo di sasso ingresso è stato tutt'altro che lineare nel corso degli anni per quanto riguarda per quanto riguarda la sua il suo operato nella Repubblica Centrafricana detto questo la grande novità di questi ultimi anni proprio rivoluzione
Della Russia sullo scenario della Repubblica Centrafricana
Molti la Russia non fosse presente in Africa allora era in chiave Dini guerra fredda negli anni del della guerra fredda ma il Centrafrica non è mai stato e un un paese sotto influenza su sovietica lo vedo diventato sempre di più e ci sono ormai i rapporti ufficiali molto importanti che parlano di importanti accordi militari che sono stati firmati tra e la Russia Repubblica Centro Africana si parla della struttura della compravendita di armi
Che sempre più importante che stavolta non solo in centro Africa ma anche incontro tredici per cento delle armi proprio in Russia sono venduti s'è è venduto agli africani
Ma soprattutto la presenza di desta più attenzione che sta attirando
Il le attenzioni degli analisti dei giornalisti e quella della presenza dei mercenari russi in in Repubblica Centrafricana e anche negli ultimi combattimenti come diceva Malraux
Questo è un fatto importante che ha irritato tantissimo i francesi appunto quest'ordine gelosi della loro forza africana
Però è un dato nuovo un dato luogo di qui bisogna tener conto anche perché si rivendicano per questa presenza una una una un documento importante del Consiglio di sicurezza di dell'ONU
E che aveva approvato inizialmente una missione informazione da parte dei russi le capacità delle forze armate il centro africani e via via però questa presenza
E diventato Keller non sia un entri ponte un un con una porta di ingresso importanti in un'aria
Che non guarda solo la Repubblica Centrafricana largo Wallenberg Centrafricana guardiamo alla Repubblica democratica del Congo guardiamo anzi sul Sudan che il decidendo e quindi la posta in gioco attraverso la Repubblica Centrafricana e ricattare tutta l'aria dell'Africa centrale molto ricca e non solo di diamanti ora di ormai di tante altre ricchezze aggiungo solo un altro elemento di quindi bisogna tenere conto loro un sesto approfondendo volentieri
Perché da sempre l'Islam si è fermata alle porte della foresta
E nella solitamente l'Islam non è scesa ormai al di là di quello che indissolubile del Ciad il nord del Camerun e l'indole della Repubblica Centrafricana perché la bandiera costituito una una un la foresta Padova ha costituito una barriera naturale all'estensione dell'Islam esordio dei giardini dei fondamentalisti degli integralisti e questo proprio di andare oltre e i diritti civili apportare
La l'integralismo islamico anche nei paesi della foresta a cominciare dal centro Africa accendere verso l'Italia è una Repubblica del Congo garbo e la Repubblica Democratica del Congo che artista recentemente per la prima volta degli attentati di matrice islamista integralista questo è andato
Che mentre occupare improprio per come analista mi fa pensare anche come come cristiano cattolico sulle risposte culturali e sociali che bisogna andare a questa avanzata
Allora torno da Mauro Garofalo che citava la la presenza hanno invasiva violenta di gruppi armati che un altro punto saliente documentato nel rapporto che citavo prima del delle Nazioni Unite che Luppi ciniche uno dei gruppi armati più potenti del Paese tra i suoi proventi da un sistema di tassazione sullo sfruttamento dell'attività di estrazione del loro nella regione di Bambaia
Gli esperti accusano questo gruppo armato di aver dato vita ad una vera e propria amministrazione parallela
A quella dello Stato c'è trafficano cioè descrivono gli agenti come gli agenti siano incaricati per conto dell'UPC
Di riscuotere le tasse minerarie al posto delle autorità e questo appena di rappresaglie sullo sfondo di Sperti denunciano la complicità mostrata secondo loro
Da diverse società di estrazione del loro che sono presenti appunto in loco con un quadro del genere cosa e possibile fare cosa può fare a suo avviso la comunità internazionale e anche Sant'Egidio so che
Siete pronti ad un'ennesima missione nell'area al quale appunto il vostro con più che di una prossima missione paralleli la presenza continuativa ormai Centrafrica c'è sempre qualcuno di Sant'Egidio lì anche per motivi umanitari
Ma tornando all'UPC a lutto insidia liberasse questo generale ridarà asso o autoproclamato generale
Diciamo che il punto di partenza di questo gruppo all'inizio è certamente lo sfruttamento delle risorse ma anche un gruppo caratterizzanti le composizioni del ulani compiute se nasce come si proclama come difensore dei corridori transumanza dei diritti dei pastori e quindi è un fatto sociale dico che poi chiaramente è stato ben superato dalle logiche economiche ma quello non è ma la il fattore pelle non è da ignorare non è da trascurare perché comunque è un fattore che un tempo quindi va risolto con un negoziato sociale tra passerei cultori ma l'instabilità la circolazione delle armi ha reso tutto più difficile e quindi si sono dati anche un motivo di esistere poi chiaramente come ha detto come sostiene giustamente
Il
Rapporto gli stralci del rapporto e nazioni idee se creato una vera e propria bonomia di guerra nella fattispecie dell'UPI se c'è anche un'altra accusa
Quella di essere mercenari venuti da fuori ma qui si tocca un tasto molto sensibile Repubblica Centrafricana cioè che quello della cittadinanza
Chi è centra Picano chi ha diritto a stare in Centrafrica centrale che è stato per lunghi anni il serbatoio in sé MM di tutti i gruppi dei paesi vicini tacciate da
Dal Congo ed altri tutti potevano andare in Centrafrica che centrali che un Paese vuoto grosso più della Francia quattro milioni e mezzo di abitanti quindi cementi spazio per gruppi ribelli
Quindi in questo senso
Come si come si può ovviare a questo noi i rappresentati dei Gruppi Armati l'abbiamo avuti a Sant'Egidio c'abbiamo parlato a Khartoum c'hanno parlato a banchi mi sembra che bisogna dimostrare a questa gente che
In un futuro sarà più conveniente fermo restando i discorsi della giustizia
E del perseguire i crimini ma sarà più conveniente dare vita a un'economia vera io ho incontrato tanti elementi dei gruppi armati anche all'aria pay come dicevi tu Francesco
Ci sono tanti ragazzi giovani giovanissimi che sono stanchi di questa vita e che sono pronti a disarmare sette risponde la tua domanda cosa potrà faremo noi né continueremo a sostenere il disarmo
Continueremo a a sostenere quanti scelgono per la pace quanti scelgono per dare il via il loro AK quarantasette o le loro granate
Per le optare per una resa del Sion tornare intenzione civile o anche militare in questo c'è un chiaro intendimento tra noi Nazioni Unite governo centramericano e continueremo su questa strada
John Leonard risoluzioni che auspichi da osservatore Sant'Egidio dice quindi una nuova economia e disarmo guardate io
Ovviamente conoscendo come lavora la Comunità di Sant'Egidio Mauro ingresso vola penso che la vita del dialogo va intrapresa fondo va percorsa fino in fondo su delle basi di chiarezza però quello che
è venuto a mancare nell'ambiguità che prima Mauro sottolineava per esempio che il presidente Busi rise
E mi preme secondo me come prima cosa avendo assistito troppe volte
E anche adesso ripubblica democratica del Congo così come nell'attuale missione dell'ONU alcuni hanno chiesto una ridefinizione dei
Delle regole d'ingaggio della missione delle Nazioni Unite
Troppe volte assistiamo a uccisioni o comunque a drammatiche esazione nessun civili senza che questa missioni
O sposando in quanto in mente non dico che è impotente non fa petardi qualche mente proteggere i civili io penso che questo sia uno in piena di un un imperativo categorico mi fa male sapere che mille seicento camion sono bloccati sulla strada tante l'ardua lei Bondi non possano arrivare in centro Africa e i rifornimenti rischiano di mancare
Mentre il Centrafrica non avrebbe bisogno per la quantità di acqua per la disponibilità di terre che ci sono non avrei bisogno di importare il cibo o qualunque altra cosa del Cameroon come generi di prima
Necessità quindi pensa che la ridefinizione del mandato delle delle dei caschi blu sicuramente qualcosa da tenere in considerazione
Un approccio regionale
Che mentre lo dico mi rendo conto che la difficoltà di mettere intorno a un tavolo personaggi come via come Sassoon che solo come investirli
Per la frattura politica di questi personaggi dalla vendita anche all'interno dei loro stessi confini però un approccio regionali mi pare importante anche perché vediamo come le vicende del Sud Sudan stanno influenzando quello che avviene in Repubblica Centrafricana
Il ministro del Ciad della difesa ha dovuto fare un comunicato per dire noi non c'entriamo niente forse ci sono dei civili che per conto loro stanno Repubblica Centrafricana da noi non c'entriamo
A marzo si vota il mondo idea di pubblica dei conclusa su di esso si presenta come garante della stabilità non solo in Congo ma di tutta l'aria della Repubblica Centrafricana quindi ridefinizione del mandato dell'uomo
Per proteggere i civili maggiormente più di quanto si faccia
Adesso un approccio regionale seppure quale contraddizione che ho detto
Ma sicuramente l'accordo di cartoon faticosamente raggiunto poteva e doveva a mio avviso a rappresentare una piattaforma importanti e dialogo
E la visita legittimità dico che era gli dà anche come compito direzioni in cui l'artefice della ripresa a certe condizioni e concerti attori e altri no di questo dialogo politico
Io ringrazio Jean Leonard Touadì sino all'alba isola alla FAO e Mauro Garofalo che il responsabile del azioni internazionali di Sant'Egidio per aver dedicato il loro tempo agli ascoltatori di radio radicale grazie
Grazie a voi grazie Santomauro errore D'Aversa