Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia anche questa sera vogliamo soffermarci sull'attività del consiglio superiore
Della magistratura perché sono un centinaio le pratiche pendenti al CSM su magistrati i cui nomi sono presenti a vario titolo nelle chat del cellulare di Luca Palamara l'ex consigliere del CSM presidente dell'Anm e radiato nello scorso ottobre dalla magistrature il plenum del CSM il tredici gennaio scorso ha discusso tre proposte di archiviazione della prima commissione su altrettanti casi i legati a queste ciabatte
C'è da dire che la la presidente della prima commissione la togata di aria Elisabetta a Chinaglia ha chiarito che si tratta di materiale molto corposo e di non facile gestione ma nonostante le difficoltà detto in plenum credo fermamente che il dovere primario del CSM sia di occuparsene alla pari di qualsiasi altro tipo di segnalazione e di tenerne conto nell'ambito delle varie competenze consiliari che tutte valutano a diversi fini cioè la sussistenza dei prerequisiti di equilibrio indipendenza imparzialità dei magistrati su alcune posizioni
è stata esercitata l'azione disciplinare altre sono oggetto di valutazione da parte del procuratore generale ha ricordato la consigliera Chinaglia
Ma il disciplinare non può e non deve esaurire la complessità delle questioni sottese alle comunicazioni del dottor Rea Palamara il disciplinare soggetto ai principi di tassatività e legalità
E deve essere maneggiato con prudenza e con cautela diverse venne più ampie sono invece le valutazioni che spettano alle Commissioni dello stesso Consiglio sia
Ai fini del trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Ma soprattutto in sede di valutazioni di professionalità e di nomina dei dirigenti credo
Ha concluso la consigliera a Chinaglia che in questo esame occorra agire secondo poche ma chiare direttrici la parità di trattamento l'assenza di qualsiasi interesse per l'appartenenza territoriale o associativa dei magistrati coinvolti
La trasparenza delle decisioni solo facendo questo lavoro con tali caratteristiche potremmo contribuire a restituire credibilità alla magistratura ma anche all'istituzione di cui oggi abbiamo l'onore di fare parte
Nelle precedenti puntate dello Speciale giustizia abbiamo già ascoltato il dibattito relativo all'archiviazione del posizione di Alessandra Camassa Presidente del tribunale di Marsala
E e di Alberto Liguori il procuratore di di Terni
Come scriveva il quattordici gennaio scorso sul fatto quotidiano Antonella Mascali c'ha un anno otto mesi dallo scandalo delle nomine
Il caso Palamara il Consiglio superiore della magistratura ha votato in plenum le prime pratiche nate dalla montagna di chat tra l'ex consigliere
Luca Palamara radiato dalla
A magistratura e decine e decine di tombe
A maggioranza undici contrari cinque favorevoli e sette astenuti il plenum ha respinto la richiesta di archiviazione avanzata da una parte della prima commissione per le chat tra Palamara
E il procuratore aggiunto di Roma Antonello Racanelli ex consigliere e del CSM ed ex segretario di Magistratura indipendente la corrente del deputato renziano Cosimo Ferri dunque è la maggioranza del plenum si è espressa perché la prima Commissione apra una pratica per contestare alla magistrato l'ex articolo due
Ovvero l'incompatibilità ambientale per alcune conversazioni in particolare quando si parla della nomina del procuratore di Roma
Era Canelli conviene con Palamara che debba essere eletto il procuratore generale di Firenze Marcello o viola
Dunque questa sera appunto vogliamo proporvi questo lungo dibattito sull'archiviazione respinta per il il procuratore aggiunto tuttora procuratore aggiunto di Roma Antonello ora Carelli come dicevamo
Non è passata la proposta di archiviare il caso illustrata da Paola Maria a Braggion anche lei di nel magistratura indipendente che sentiremo un'apertura
Del dibattito e non sono passate neppure le due diverse richieste di rimandare e la pratica in commissione per un'ulteriore fase di approfondimento della vicenda
Il consigliere laico di Forza Italia Alessio Lanzi infatti aveva chiesto che si desse
Il via varie audizioni di magistrati ed avvocati ma alla proposta appunto è stata respinta così come è stata respinta la proposta di Loredana Miccichè che aveva chiesto un rinvio per ascoltare in via informale lo stesso ora Canelli che finora non è è mai è stato ascoltato dalla prima Commissione alla fine si è votato appunto l'ipotesi sull'ipotesi di archiviare tutto il il tutta la pratica ma come dicevamo undici consiglieri hanno votato Novo la sinistra di area i tre laici indicati dalla Movimento Cinquestelle due consiglieri di autonomia e indipendenza Ilaria Pepe
E Giuseppe Marray L'Indipendente Nino Di Matteo è ancora il ai Co o della lega Stefano
Cavanna l'altro laico della lega Emanuele Basile invece ha votato a favore assieme al consigliere di Forza Italia laico di Forza Italia Alessio Lanzi e ai tre consiglieri di in magistratura indipendente sette sono state le astensioni e quelle dei vertici della cassazione Curzio Salvini
Poi quelle del consigliere Sebastiano Ardita di autonomia indipendenza e dei consiglieri di Unicost la pratica dunque
Dopo questo lungo acceso dibattito di cui sentiremo un'ampia sintesi
Stasera torna in Commissione Racanelli sarà ascoltato con il suo difensore
Sentiamo dunque questo dibattito del plenum del CSM del tredici gennaio scorso presieduto come sempre dal vicepresidente David Ermini poi appunto subito dopo il Rini sentiremo la l'illustrazione della proposta di archiviazione per Antonello Racanelli da parte della consigliera Paola Maria Braggion ha di Magistratura indipendente
Passiamo alla delibera successiva atti relativa alla certamente la sussistenza di situazioni di possibile incompatibilità ex articolo due del dottore Angelantonio Racanelli procura aggiunto presso il Tribunale di Roma considera a ragione la relatrice prego
Grazie sono sempre nell'ambito della valutazione del
C'era
In questo caso anche di intercettazioni telefoniche e ambientali per quanto riguarda il dottor Racanelli procuratore aggiunto
Alla Procura di Roma
Larini perimetro dentro il quale ci muoviamo siamo sempre in una fase
In cui non è stata aperta la pratica di articolo due e si discute se ci sono i presupposti per apre la pratica o archiviarla
Abbiamo già ricordato in questa giornata
Che la procedura di trasferimento è volta a rimuovere sopravvenuti impedimenti al regolare funzionamento degli uffici giudiziari quando per qualsiasi causa il magistrato non possa amministrare la giustizia nella sede che occupa con indipendenza e imparzialità
Ora
Così anche ed è riportata nella motivazione della proposta
Si esprime in questi termini anche il Consiglio di Stato
Che la condotta del magistrato va riguardata come mero fatto materiale indipendentemente da qualsiasi giudizio che si rinvia di liceità o illiceità di approva di apprezzamento riprovazione
E può integrare il presupposto fattuale per darlo al procedimento amministrativo di trasferimento
Per la sussistenza di un obiettivo pericolo per l'immagine funzionalità affidabilità dell'ufficio
Ora
Mi riporto alla proposta per quanto riguarda tutte le Charter che sono state
Appunto riportate quindi non ne do lettura sarebbe oltremodo lungo e anche per i brani di intercettazione
Nella del nella proposta non sono stati vagliati innanzitutto quei brani di intercettazione telefonica del quattordici maggio e di intercettazione ambientale
Delle conversazioni tra parà mare Racanelli del quattordici sedici maggio del ventuno maggio
Che sono stato riportato principalmente su un articolo di stampa
Un reportage dell'Espresso in più sono stato aggiunto alcune conversazioni che ne delineano con testo
Cui appunto faccio riferimento
Non mi metterò a a rileggere tutti i brani ma a puntualizzare quali sono le due tratte le tre tematiche che sono stato affrontato in commissione
Per quanto si evince
Dalle ciabatta e dalle interclusa ideale di captati emerge che vi erano rapporti di conoscenza e di amicizia di colleganza tra i due
Colleghi dello stesso ufficio
E tra l'altro entrambi ex consigliere del CSM che commentano quanto accade in Consiglio anche dopo il mandato di Panarea quindi sono
Alcune delle Charter guardano un periodo antecedente alcune delle chat riguarda un periodo successivo
Che si nelle quali si fa riferimento alle lezioni vicepresidente alle informazioni su alcune nomine fatte al CSM si parla di rapporti associativi relativi alle Nm e alle votazioni nella quinta Commissione per il procuratore di Roma
In queste
Captazioni
è evidente che il dottor Racanelli risulta informato di quanto avviene in quinta Commissione questo nella conversazione del quattordici maggio si rileva però che quanto accaduto in quinta Commissione quel giorno
Era un informazione in possesso degli organi di stampa tanto che nel quindici maggio ci sono articoli in cui si riportano i lavori di quinta Commissione in particolare un articolo di intitolato ad una guerra di successione sulla vendetta di Pignatone che faceva restasse riferimento a quanto accaduto il giorno precedente
Per quanto riguarda invece le conversazioni successive
Nella conversazione del sedici maggio rilevano Co conversazioni in cui parla male informata Canelli della trasmissione in prima Commissione di atti relativi a un procedimento penale iscritti nei propri confronti
E sulle tempistiche della sua iscrizione nel registro degli indagati di Perugia
Palamara fa commenti racconta il collega da quanto tempo
Si parlava di questa indagine
Dei fatti che lo riguardano
Il titolo di reato chiede anche informazioni
Di questo
Cioè traccia anche nei quotidiani
Fin dal ventisette ventotto settembre due mila diciotto che erano stati pubblicati articoli in cui si menzionava la trasmissione alla Procura di Perugia da parte della Procura di Roma di un fascicolo
Senza ipotesi di reato imprecise ma che riguardano i rapporti tra franare dottor Centofanti
In questa conversazione rilevano i dialoghi in cui il dottor Racanelli format formula critiche su determinazioni assunte
Dal segretario generale del Consiglio e sulle condotte di questa rispetto all'inoltro di materie alla prima Commissione
Le
Riguardo a tutti questi dialoghi i punti su cui si è soffermata la Commissione riguardano in particolare
I rapporti tra la prima Commissione e segretario generale quando si parla di bisogna avere le carte e muovere le carte
E poi una percezione sulle modalità di nomina di dirigenti in ufficio quando si fa riferimento è sempre stato così
Ora
Poiché non è stata fatta
Attività pre istruttoria conoscitiva al fine di
Verificare se queste affermazioni che adesso brevemente vada commentare ma poi mi riporto quanto scritto nella delibera
Non è stata fatta un'indagine conoscitiva per verificare se ripeto questa affermazioni hanno in qualche modo compromesso l'immagine e anche la la l'indipendenza e l'imparzialità del collega nell'ambito dell'attività lavorativa nella gestione dell'ufficio quale semidirettivo
Io credo che dobbiamo farne una lettura è una compressione per quanto ci è dato di evincere dalle chat
Per quanto riguarda
L'operato del segretario generale si capisce che il collega
A delle muove delle critiche rispetto a questo metodo di inoltrare un inoltrare immediatamente alcune cose e alcune carte alcuni documenti e poi un commento su famoso esposto del un altro collega loro che il dottor Fava che
Sembrava per quanto era stato evidentemente informato il dottor Racanelli fermo
In prima Commissione
Di queste esposto
Il dottor Racanelli dice se Fava ha detto cose che non sono vere ne risponderà personalmente quindi anche in questo caso emerge la non conoscenza degli atti
Il di di quanto il dottor fa dopo aver esposto indicato in questo famoso esposto che in prima Commissione e che poi è stato oggetto di diffusa notizie di stampa
Per quanto attiene a questa prima
Prima indicazione emerge che allora e Palamara rivela Racanelli è questione relativa alla prima Commissione Baccanelli fa dei commenti
In ordine all'altro punto anche qui
Se vogliamo dare dei giudizi io ho scritto che sicuramente c'è un millesimi e con interessamento delle correnti in ordine la decisione assunta fuori dalla sede consigliare perché il riferimento è sempre stato così significa che c'era una modalità non mi pare che ci sia
Descritta una modalità un'approvazione o meno di queste modalità ma una constatazione che si faceva così soprattutto io ritengo che si facesse riferimento a interessamento delle correnti nelle consiliature fanno riguardato dottor Racanelli anni due mila dieci due mila quattordici e il dottor Palamara al due mila quattordici due mila diciotto
Per cui questo mi pare che sia un'opinione espressa
Su un metodo che io non condivido che può essere biasimevole ma che
Non necessariamente a un'incidenza diretta sulla credibilità del magistrato all'interno del proprio ufficio al punto da aver nominato l'indipendenza e l'autonomia e l'imparzialità nello svolgimento del suo ruolo di procuratore aggiunto
Per cui
Sennett Dini
Indicati non sono condivisibili
è necessario capire se queste considerazioni svolte
Tra colleghi incidono e avendo inciso in qualche modo sull'attività lavorativa e sul modo di fare il dirigente
Per quanto riguarda il residuo contenuto delle intercettazioni riguardano vicende personali del dottor Palamara che parla del suo
A di quanto c'era in prima Commissione riguardo alla posizione di Palamara e
E il
Del procedimento penale l'altra vicenda oggetto di conversazione la nomina del futuro dirigente del loro ufficio sono entrambi i colleghi della Procura di Roma erano entrambi i colleghi della Procura di Roma
E se ne parla
In il sedici maggio
Quando comunque è chiaro che
Con buona probabilità tutti i colleghi di un ufficio parlassero ipotizzasse euro
Quale potesse essere il futuro capo del loro ufficio
Ci sono articoli di stampa che ho richiamato che riguarda fin dal sette maggio
Che
Parlano della nomina del procuratore di Roma
Tra le conversazioni pubblicate dalla stampa non emerge alcun passaggio nel quale il dottor Racanelli abbastanza preferenza gradimento per uno di questi candidati
Per cui
Non mi pare che ci sia uno strepitoso rispetta le opinioni espresse riguardo al futuro procuratore di Roma
E
In ogni caso non ci sono elementi per dire che il dottor Racanelli abbia inciso in modo improprio sulla poi sulla procedura comparativa
Inoltre
Non
Anche laddove si
Evince che il dottor Canelli sia stato informato
Da alcuni componenti di attività delle varie commissioni non vi è traccia di nel materiale intercettiva esaminato di attività di influenza sull'operato consigliare riconducibili al dottor Racanelli
Questo esclude quindi a mio avviso che possono attribuirsi al dottor Racanelli comportamenti idonea a costituire il presupposto per un trasferimento d'ufficio
Intese come condotte che non gli consentirebbero di svolgere con piena imparzialità indipendenza le sue funzioni di procuratore aggiunto la Procura di Roma
In senso contrario dovrebbe sostenersi che in forza delle sure
Considerazioni fatte con il dottor Palamara
Vi sarebbe un ipotetico discredito sociale professionale
Che incombe sul dottor Racanelli che non è stato minimamente verificato perché appunto ripeto non è stata fatta nessuna presto un Tory al riguardo all'attività degli Uffizi svolta in ufficio dal collega
Quindi a mio avviso si prescinde
Nel considerare lei
Espressioni utilizzate nel con nel dialogo captato con il dottor Palamara si prescinde dalla ricognizione delle mento costitutivo della fattispecie ex articolo due ricordiamo lungamente parlato stamattina
E che ha rappresentato dall'impossibilità per il magistrato di svolgere una se dopo parte le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
In altri termini non può darsi per scontate ritenere dimostrati Rex all'incidenza effettiva o potenziale dei fatti oggetto di pubblicazione sull'attività giudiziaria svolta sino ad ora dal dottor Racanelli
Trasformando ma questa è già stato detto anche stamattina la fattispecie in una fattispecie di pericolo presunto io le sette iure
Per cui nel caso intorno a Canelli non si è registrato alcuno strepitoso o meglio non si è verificato se nell'ufficio vi sia stato uno strepitoso relativo alla posizione dottor Racanelli
Gli articoli di stampa non riportato alcuni stralci delle conversazioni
Invece vi sono evidenze anche nel suo fascicolo personale di segno opposto perché nel recente parere formulato dal Consiglio giudiziario di Roma
Si evidenzia come il dottor Racanelli
Abbia delle indiscusse capacità di guida motivazione dei colleghi grande prestigio ottimi rapporti con il Foro e quel personale
E nel dispositivo si dice i dati emersi consentono di esprimere serenamente una positiva valutazione in merito alla conferma il dottor Camemi nell'esercizio delle funzioni semidirettive quindi tale giudizio assume una valenza tranciante del rispetto alla concezione
Di valutazione di elementi che possono essere considerato in questa procedura perché dobbiamo ritenere che il Consiglio giudiziario che è l'organo che governo autonomo di prossimità territoriale conosca le peculiarità della realtà locale e abbia acquisito gli elementi conoscitivi e valutativi utili per verificare il modo di
Lavorare
Del collega Rispetto ai due parametri che stiamo valutando di indipendenza o che devono essere valutato in questa procedura dell'indipendenza dell'imparzialità
Pertanto
Io ritengo che non vi siano elementi per ritenere che
Senza ulteriori accertamenti ci sia un appannamento della credibilità professionale
E personale del dottor Racanelli
E che abbia svolto le proprie funzioni con piena autonomia e indipendenza imparzialità
Ove risiedo a San Rocco dubbi io ritengo si debba svolgere un'altra istruttoria una che è prevista appunto come è già stato richiamato stamattina non mi dilungo dalla circolare
Del consiglio che possa consentire di a vere altri elementi conoscitivi
Per verificare se in concreto vi sia stata qualche incidenza di Franz opinioni espresse più o meno discutibili sull'attività giudiziaria espletata dal dottor accanendo e sull'attività amministrativa organizzativa
Dell'ufficio quale semidirettivo
Grazie ho chiesto di pagare la presidente Chinaglia prego
Grazie presidente allora
Io voglio partire dal fondo di questa delibera si propone con questa delibera la archiviazione
Premetto che vale quanto ho detto prima siamo come in altre situazioni che abbiamo trattato prima in una fase in cui il consiglio la prima Commissione ha avuto le la documentazione la esaminata e deve doveva decidere se provvedere o meno
Alla apertura formale della procedura di articolo due peraltro contermini già in corso di decorrenza da giugno del o luglio adesso non mi ricordo
Del due mila e venti nella proposta nella delibera che viene proposta a con una maggioranza di tre voti si propone l'archiviazione dopo aver esposto a mio avviso con qualche lacuna
I dati su cui è iniziato l'esame in commissione che sono le ciabatte le intercettazioni
Si propone l'archiviazione ritenendo non raggiunta la prova dello strepitus e quindi l'evento dell'articolo due osservando che tale aspetto non si è potuto approfondire in quanto non è stata svolta
La preventiva fase conoscitiva prevista dalla circolare come ha già detto stamattina e non mi ripeto
La fase conoscitiva è una fase che non è necessariamente una vera e propria istruttoria con audizione di molte persone è semplicemente una situazione che deve una accertamento di qualsiasi tipo che può effettuarsi
Per verificare se si debba tratteggiare anche sola strettamente e con qualche elemento la situazione di potenziale incompatibilità in quel caso alla Commissione provvede senza ritardo all'apertura del procedimento
Con conseguente instaurazione del contraddittorio
E in questo caso si è partiti
Scusate le si è partiti dalle ciabatte e dalle intercettazioni la fase conoscitiva è consistita nell'acquisizione di questo materiale
Non vi è stata audizione dell'interessato poiché la commissione ha votato in senso contrario devo dire che in senso contrario non votato coloro che oggi chiedono l'archiviazione vi sono stati a a questo punto vi è stata secondo una parte della commissione la potenziale incompatibilità era già tratteggiata quindi occorreva aprire la dare la comunicazione all'interessato e poi procedere all'eventuale istruttoria dopo l'apertura con le garanzie del contraddittorio
Seconda altra parte della commissione in assenza di tre istruttoria cioè di audizioni di determinate persone la pratica andava archiviata
Normalmente nell'ordine del giorno vengono indicati i nominativi
In questo caso non sono stati indicati io devo dire che devo anche spiegare perché il mio è un po'è stato un voto di astensione
Io mi sono astenuta ma se voglio spiegare perché io ho sostenuto in Commissione che ci fosse chiaramente degli elementi che facevano propendere per la formale apertura della procura procedura salvo l'esito della stessa che potrà essere di proposta di trasferimento di ufficio o di archiviazione
Non mi sono mi sono poi astenuta al momento del voto soltanto perché si stava andando ad una votazione tre a tre e poiché era già capitato in commissione per tre volte che si andasse tre a tre era stata investita la commissione Regolamento
Sì era in uno stallo procedimentale per cui la pratica si bloccava ho ritenuto che la cosa migliore fosse astenermi dalla votazione per consentire che questo stallo venisse risolto nella sede del plenum
Quindi questo è l'unico motivo
Però ora passare al merito
Allora devo premettere che i messaggi che vengono citati nella richiesta di archiviazione
Sono non solo dei commenti ma anche una certa condivisione di determinazioni che in realtà aspettavano ai Consiglieri tipo
Occorre mostrare compattezza essere tredici fissi dalla prima da alla terza alla quarta quella votazione stiamo marcando tutti quindi qualcosa di un po'di più di una semplice commenta ma questo
è solo una premessa rispetto a quello che
Queste conversazioni di cui oggi parliamo si sono svolte il quattordici e il sedici e il ventuno maggio cioè nel pieno della vicenda che ha portato poi alla a tutti diciamo alla cosiddetto scandalo alla alla alle dimissioni di alcuni consiglieri l'otto nove maggio c'è quell'incontro
E è noto che vi è sono stati anche degli altri incontri riservati
Tra il Consigliere tra il dottor Palamara il dottor Ferri ed altri consiglieri del consiglio nei mesi precedenti al mese di maggio
E sappiamo tutti cos'è accaduto nell'incontro dell'otto nove mancia
Il quattordici maggio avviene la prima conversazione tra parla male Racanelli che viene intercettata ricordo che il dottor Palamara sostituto alla Procura di Roma dottor Racanelli tuttora procuratore aggiunto alla Procura di Roma
Palamara esordisce dicendo Racanelli che ieri sera si sono visti e che stamattina parleranno terze persone ieri sera si sono visti si riferisce a un incontro che è avvenuto la sera precedente tra Palamara Ferri e
I nomi sono questi Luca e Gigio
Parlano quindi della andamento delle no della praticata alla Procura di Roma in quinta Commissione e Palamara riferisce che dovranno affrontare internamente la problematica di come fare a non votare Creazzo e votare viola ossia trovare valide argomentazioni
Il nel pomeriggio si sentono ancora dopo che il dottor Palamara anche parlato con il dottor serve al telefono il quindici maggio alle tredici e undici Palamara parla col dottor Fava che dimostra una sentenza Accardo Perera
Per l'esposto che intende prosa han presentato alla procura di Perugia
La sera del quindici maggio Palamara probabilmente apprende della di essere indagato alla procura di di Perugia che sono arrivate le carte in consiglio infatti nelle prime ore del sedici maggio alle zero zero zero uno avviene una conversazione con spina in cui Spina racconta Palamara dell'informativa arrivata dalla procura di Perugia il consiglio su palla Mara spesso Palamara afferma che quello di Stefano mollo dovete mandare avanti cioè l'esposto di Fava che è già arrivato in Consiglio ad aprile
E Spina risponde al cento per cento promette che in prima chiameranno fame faranno istruttoria sul suo esposto
Alle undici e cinquantacinque Palamara parla con Fava qui tra l'altro il contenuto e la conversazione è sempre quello dell'esposto si tratta di conversazione per colpa Fava e Palamara sono entrambi sottoposti a procedimento disciplinare il uno dei due già condannato
Alle dodici e cinquantatré dopo aver parlato con Fava Palamara cerca Racanelli come da messaggi
I due si incontrano ed avviene questa prima conversazione che è quella del sedici maggio ore quindici e trentadue che a tre argomenti di indagine il primo è indagine di Perugia a carico di pallamano
è solo in parte è riportata nella delibera questa conversazione perché mancano due aspetti che secondo me sono importanti
Nella prima parte della conversazione Palamara chieda Racanelli se ha saputo e la porcata
Era Canelli risponde di aver saputo che al Consiglio è pervenuto un informazione molto delicata in busta chiusa che riguardava qualcuno di Roma tanto che aveva chiesto a Prestipino se avesse inviato qualcosa
A dire la Tura La Pira Cina va detto che questa busta dove resterà aperta senza la presenza dei funzionari una cosa delicatissima
Palamara fornisse i dettagli appena Canelli su quanto ha preso che si tratta dell'indagine a suo carico pervenuta al Consiglio
I due tornano sul tema più avanti è Racanelli consiglia a Palamara di fare un accesso alla procura di Perugia ex articolo trecentotrentacinque il Codice di procedura penale
Tentare Imad di acquisire notizia lecitamente notizia presidente però non si può mettere in piazza degli atti riservati di una commissione qui la tematica
Nei regolamenti alloggiava strategos relazione d'accordo se la cosa non si può
Racanelli non è mai stato sentito
Non si è mai potuto difendere sulle sue Valle d'anima e non mi sa usare rovescia però vorrei tenere andar bene Presidente non ha
Va bene questa informazione abbiamo sentito degli scoppi nella produzione dell'oasi verde usata mamma Fusaro aveva vi si trova farò nove no no no allora nascono allora ascoltate va be'diversi cioè usando Roberto questa cosa non la tollero polare poi siamo l'organo di rilievo costituzionale
Per cortesia allora no presidente in Italia si sta assumendo tutte le responsabilità per i dell'opportuno assumersi o meno se sta divulgando atti riservati che io non so se sono alla alloggiati riservato
Per cui cioè la la il richiamo verbalizzato da parte del consigliere Lanzi che si tratta di atti riservati e che il Consiglio è il sale proprio il sostituto Ravanelli non è mai stato sentito quanto tanto è tutto registrato quindi viene verbalizzato adesso facciamo terminare la presidente Chinaglia e poi tutti gli altri potranno intervenire
Presidente mi scusi sempre seguendo sempre vorrei dire una cosa allora io sto no no no no però non voglio Gobetti superò quasi una richiesto continuava a parlare siccome loro non lo vivo io questo però oggi questo consesso
Per intercorsa vicepresidente
E per cortesia vi prego
Di proseguire nel massimo ordine lo chiedo il rispetto così era Giambelli su che cosa hanno mi mi dica prima su qualcosa muore la questione io l'avevo posta anche prima dicendo che abbiamo qualche diciamo incertezza l'addio agli atti che siano utilizzabili o meno in corso la discussione e io ho posto una questione prima nell'altra pratica sulla
Non pubblicità di questa fase aspetta trentasei medaglie una versione non voglio cantare no ma non è scusate Tassone a ben poco Tommaso questo su questo
Vasco no sobrietà per le interruzioni ma il bene così a ciò Bellini
Va be'questo non non è un sistema di scusate io non mi sta bene mi son preso e so che qualche problema cioè però anche nei miei confronti però per cortesia quando son qui sono il vice presidente è il Consiglio Lodi vivo io quindi decido io chi parla che non parla
Allora considera Chinaglia mi dispiacerà se contiene c'ha Brindisi si allontana così radicale finisca il suo intervento prego
Per sicurezza di tutti sto leggendo le conversazioni che già sono riportate nella proposta di delibera che ha presentato la consigliera Braggion
E per sicurezza di tutti gli altri dati chiesto leggendo sono dati che emergono dagli atti del procedimento Palamara che sono a disposizione della prima commissione
Si tratta di un procedimento che ormai è concluso quindi non c'è una una non cioè non non è concluso ma non c'è una non siamo in una fase di segreto di indagine quindi non so di svelando nulla di di segreto e
Non sto nemmeno dicendo cose che impongano la segretezza della seduta la segretazione della seduta quindi
Possiamo stare tranquilli sto soltanto facendo una lettura in parte sto dicendo cose sono già nella delibera quindi sto solo aggiungendo qualche cosa
E se posso riprendere
Quello che manca di questa conversazione che è agli atti e in parte riportata nella delibera su questo specifico argomenta è che il dottor Racanelli consiglia al dottor parla Mara
Di appunto accedere alla procura di Perugia fare un tre tre cinque per sapere se indagato
Palamara stesso si pone il problema della segretezza perché chiede ma se lo faccio adesso non è sospetto che lo faccia appena sono arrivate le carte al CSM e quindi c'è qualcuno che mi informa il CSM
Era che nell'indice ma figurati tua allega alla richiesta del tre per cinque alleghi l'articolo del giornale non farlo oggi fanno tra una settimana
Però nel frattempo devi cercare poi di affrettare i tempi qua se vuole rientrare in questa partita
Pertanto il dottor Racanelli
Procuratore aggiunto di Roma a accesso a notizie riservate del CSM
E anti sa ben precisi particolari delle decisioni del segretario generale delle parole pronunciate circostanze tutta che dovevano rimanere riservate
Il dottor Racanelli dopo aver appreso che un sostituto del suo ufficio è stato illecitamente informato e la pendenza di una indagine a suo carico e quindi aver avuto notizia della commissione dei delitti di rivelazione di segreto
E di favoreggiamento non solo mette di riferire una circostanza al procuratore della Repubblica ai sensi articolo settanta
Dell'ordinamento giudiziario ma fornisce consigli all'indagato su come regolarsi para farà apparire lecitamente acquisite una notizia già acquisita illecitamente nonché per chiudere la cosa in modo da non uscire dalla partita per la nomina di aggiunto
Queste conversazioni sono state pubblicate su quotidiani Corriere della Sera e altri
A mio avviso già questo primo aspetto mi sembra che possa appannare l'immagine di imparzialità del magistrato che a fronte di notizie riservate acquisite da un sostituto anziché comunicare la cosa al procuratore
Gli consiglia di appunto come fare per fare acquisti apparirà acquisita lecitamente una notizia acquisite in modo non lecito
Il secondo argomento che viene trattato all'esposto di Fava in prima Commissione anche qui la delibera dato del contenuto della conversazione
Racanelli infatti in questa conversazione afferma che qualcuno ma si capisce che parla del segretario generale sta facendo un casino non vuole dare gli atti e afferma di aver riferito al suo interlocutore a quello che l'ha informato gli ho detto se vuole rifiutarsi deve mettere per iscritto perché non lo dà non è che può dire verbalmente eccetera Tumor riferisce queste cose in Commissione dia la Commissione che l'ora di nuovo pretendono questi atti eccetera
Senta di seguito poi parlano di invece di cosa deve fare la Commissione Palamara dice quello cioè l'esposto di Fava deve andare avanti
Lo devono ammazzare mo'e Racanelli risponde la tua prima cosa attua in prima Commissione rimarrà in stand-by finché non si chiude il processo
Su quell'altra bisogna insistere per averle carte cominciare a muovere le carte cominciare a convocare perché così segnali
Quindi abbiamo che il procuratore aggiunto di Roma dottor Racanelli avuto senza averne alcun titolo a informazioni riservate dal CSM sullo stato di un procedimento segretato delicatissimo al pari dell'altro
In prima Commissione e anche sul come ci si sta comportando all'interno del Consiglio pratica che riguarda il suo ufficio
Il procuratore aggiunto di Roma dottor Racanelli condivide col dottor Palamara l'esigenza di fare andare avanti la pratica relativa l'esposto di Fava
Allora io voglio solo ricordare che che tutti sanno perché è noto le la Dina di è noto che e per l'esposto Fava il dottor parla male è stato condannato in sede disciplinare stiamo parlando di un esposto del dottor Fava e nell'azione del quale se ritenute integrate in sede disciplinare la grave scorrettezza nei confronti dei dottori Pignatone e Ielo
Rispettivamente procuratore e aggiunto presso la Procura di Roma
Stessa Procura di cui Palamara e Racanelli fanno parte facevano parte fanno e facevano
Fa Pignatone è stato collocato a riposo quindi è chiaro che l'oggetto della denigrazione di quell'esposto è il dottor Riello il quale svolge appunto alle procure le le responsabili procuratore aggiunto presso questa stessa Procura questo aspetto portare avanti l'esposto Fava è stato pubblicato sull'Espresso Corriere della Sera altre testate
A mio avviso anche qui pare profilarsi un'ipotesi di appannamento dell'immagine di imparzialità del dottor Racanelli perché indipendentemente da ogni valutazione sulla rilevanza in altre sedi di queste condotte
Questa possiamo anche pensare incolpevole ma comunque una partecipazione quindi anti indebiti contatti con esponenti del CSM
Sull'andamento di quella specifica pratica ha creato un oggettiva situazione di criticità considerando che il destinatario della denigrazione era il dottor Riello il quale all'epoca ed oggi ancora svolge funzioni di aggiunto
Presso il medesimo ufficio
Il terzo argomento è la nomina del Procuratore di Roma
Di cui già si è parlato nella conversazione del quattordici maggio nella conversazione del sedici se ne parla ancora si parla diffusamente degli orientamenti in Commissione non sto a ripetere quanto già scritto in delibera sul punto
Ma ricordo solo che a un certo punto Palamara afferma
Diamo mandato a Morini di votare Creazzo questo doveva dire nel momento in cui riscontriamo che perdiamo siccome abbiamo fatto l'alleanza telefoniamo a Creazzo diciamo che non lo portiamo perché rafforzi l'alleanza era il dottor Racanelli risponde esatto
A seguire né scorrono della strategia lasciate area dice Racanelli a votare contro da sola perché a quel punto secondo me da sola non propone più Creazzo ma propone lo voi
Quindi il procuratore aggiunto di Roma dottor Racanelli
Non mi sembra che stia esprimendo opinioni ma sta organizzando il vuoto del suo gruppo INCE semmai e fa un accordo all'alleanza con i rappresentanti del gruppo di Unicost per determinare la nomina del Procuratore di Roma ossia dell'ufficio di cui fa parte
La stessa cosa accade nella conversazione del ventuno maggio il ventun maggio il giorno in cui in prima Commissione
Vi è un rinvio
Della decisione in quinta Commissione scusate che è un rinvio della decisione alle undici e ventisei dottor Racanelli scrive subito a palla Mana scrivendo mi dispiace ma il comportamento di Morlini inqualificabile
Vi sono altri contatti dal dottor Palamara ma anche con altri e subito dopo i due si incontrano il dottor paramano a il dottor Racanelli
Palamara riferisce che qualcuno appreso Morlini ha detto tanto si sa comunque che ci sono delle cene alle quali partecipano pure persone strane
Era che il dottor Racanelli risponde anche se fosse e più avanti Palamara afferma dicono che le nomine le facciamo da fuori no era Canelli afferma ma se prima di tutto è sempre stato così non facciamo i puristi
Poi i due discutono sempre del del fatto che la notizia delle indagini di Perugia su Palamara creato qualche preoccupazione in alcuni consiglieri e rinvia a quanto riportato in delibera sul punto
E parlano ancora della Dina dell'evoluzione della nomina del Procuratore Racanelli si rammenta dei continui rinvii
Afferma che
Bisogna seguire una certa strategia manteniamo la calma ma poi facciamo succedere un casino
E si interrogano anche su cosa ha detto il comitato di presidenza al dottor mobili allora anche sotto questo profilo a differenza di quanto sostenuto nella proposta di delibera quanto al questo tema
Dalle conversazioni richiamate del quattordici del sedicenne ventun maggio dei messaggi scambiati ma anche dall'inserimento di queste conversazioni in tutta l'evoluzione dei di dei rapporti che
Sono notti a questo consiglio emergono comunque dalle altre acquisizioni
Emersa seguita trasmissione degli atti di Perugia non mi sembra che si tratti di mere opinioni
Ho gradimenti sui candidati ma dell'organizzazione del volto né un gruppo di riferimento a Magistratura indipendente insieme al gruppo del dottor Palamara Unicost su un candidato sulla base di un accordo tra correnti
Si fa un esplicito riferimento a una alleanza
Con indicazioni di strategie da seguire in quinta Commissione
Allora anche in questo caso indipendentemente da ogni valutazione di responsabilità mi sembra indubitabile che questa condotta consegna considerando che si tratta
Della discussione della nomina della dirigente della procura di Roma ufficio dovrebbe otto Racanelli prestava e presta tuttora servizi può aver creato un obiettivo appannamento dell'immagine di imparzialità indipendenza del magistrato
In conclusione io credo che cristiano quegli elementi che impongono alla commissione di procedere ad una comunicazione
Devo dire che queste
Stessi discorsi li abbiamo fatti in Commissione quindi era evidente che si non fosse stata accolta la richiesta fosse stata portata una richiesta di archiviazione in plenum
Io avrei dovuto sostenere questi stessi elementi per cui non mi sembra una
Una cosa strana questi sono gli elementi sulla base dei quali io ritengo che ci sia gli estremi per l'apertura di una pratica di una procedura una comunicazione all'interessato si attiverà l'istruttoria necessaria sì procederà quindi eventualmente a una proposta di trasferimento oppure ad una richiesta di archiviazione questo per me assolutamente ignoto in questo momento però io non credo che si possa oggi procedere all'archiviazione e dire che nemmeno in in astratto nemmeno potenzialmente si configurano gli estremi per dubitare della possibilità che il vi sia un dubbio sulla permanenza del dottor Racanelli nella procura di Roma quale aggiunto
Con la dovuta in libri immagini e di indipendenza
E di imparzialità quindi
Io preannuncio il mio voto contrario all'archiviazione quelli cui conseguenza è il ritorno in Commissione della pratica per procedere all'apertura
Della procedura di articolo due
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Lanzi prego ne ha facoltà
Spero di non sprofondare
Devo dire che abbiamo assistito a uno show da un
Che si è concluso con una vere e proprie la sentenza di condanna
Sentenza di trasferimento per motivi di incompatibilità
Quindi dato che ancora siamo nell'anticamera dell'apertura
Mi chiedo con quale spirito indipendente e imparziale
Questo presidente di Commissione potrà gestire una apertura di pratica che e deputata a stabilire se
All'esito del procedimento ci sono gli estremi per l'incompatibilità ambientale questa è una prima premessa che mi sembra logica il peso per tutti la l'abbiamo assolutamente percepita al di là di come lo si pensa
In realtà questa all'occlusione questo intervento del presidente che mi ha preceduto nasce da lontano
Perché stiamo parlando di una richiesta di archiviazione allo Stato
Che è stata formulata prima
Delli interpretazione che è la seconda commissione ha dato dall'articolo sessantaquattro del Regolamento
Laddove al comma terzo
Si prevede espressamente che qualora su sessantacinque scusate l'articolo sessantacinque comma quattro del Regolamento
Laddove si prevede espressamente che se li è una parità di votazioni
La pratica ed è finita e non va al plenum
Sul problema è stata interessata
Dopo la proposta di delibera di cui oggi stiamo parlando è stato interessato alla seconda Commissione del quesito perché la seconda commissione risponda e dica
Se nonostante c'è un tre a tre e nonostante il quarto comma del sessantacinque prevede che la pratica definita in un caso come questo egualmente bisogna andare al plenum
E non posso non ricordare tutti ce lo ricordiamo e lei lo rammento come il parere della Commissione
Che ha detto che ne affetti
Ha dato un'interpretazione per cui si deve andare al plenum comunque quindi adesso una situazione come questa che capelli andrebbe comunque al plenum
Se pure fra tre prima però la stessa seconda commissione
Presieduta dal dottor Celentano ha espressamente richiesto al Comitato l'apertura di una pratica ad hoc perché io riterrei a questo punto molto urgente
Perché a segnalato evidenziato e segnalato i grandi problemi di criticità
Che riveste questo deliberato di trasmettere comunque al plenum perché si dice espressamente che la disciplina delle di liberazione precarie prevede la pubblicità delle sedute
Laddove viceversa le de discussioni in Commissione sono caratterizzate dall'assenza di contraddittorio di pubblicità
Per cui è assolutamente opportuno valutare arco adeguatamente
Se l'accertamento di ipotesi di incompatibilità ambientale possa prescindere dal potenziale debba prescindere posso acquisire dal potenziale clamore o da uno strepitus fori che il dibattito spesso così come demandato al plenum potrebbe ingenerare ora è chiaro che dopo lo show da un integrale di tutti gli atti di commissione
Ancora non resi ostensibili in quanto la delibera
Della
Archiviazione allo Stato riproduceva solo otto all'uno e conversazioni e non tutte
Abbiamo sostanzialmente se ce ne fosse bisogno direte voi ma comunque abbiamo in questa sede messo un bel puntello a favore dello strepitus fori perché a questo punto tutti conoscono quello che c'è scritto in quegli atti ecco di questa è una premessa ma perché ci siamo arrivati e qui
Chiedo venia se sarò un po'tedioso lungo
Ma qui va fatta la piccola minima storia della prima commissione perché ripeto stiamo parlando di una delibera questa sua Racanelli che è precedente al parere della seconda
E allora dato che la situazione era di stallo tre a tre e non poteva andare al plenum
Il la presidente ha avuto la pensata
Geniale da costruito sul punto di vista di astenersi
E si è astenuta non è non perché era contro o non era d'accordo al deliberato che avremo provocheranno proposto in tre
Che oggi perché Roma archiviazione ma perché voleva andare al plenum
Questo in termini giuridici si chiama
E l'uccisione regolamentare io lo dico senza nessuna nota critica perché io sono un folto ore
Della liceità della elusione non sostenuto più volte in Aula ho sostenuto in letteratura l'elusione è un comportamento lecito
Forse non encomiabile ma assolutamente lecito quindi è stato compiuto un comportamento lecito ma chiaramente elusivo ossia per raggiungere uno scopo andare al plenum
Si ricorre a un istituto nato per tutta altra finalità questo è accaduto quindi oggi in cui ci troviamo a discutere
Vi è un caso che all'epoca doveva rimanere in Commissione che viceversa si è voluti appositamente mandare in Commissione e si è un po'e in plenum e sia assolutamente voluti mandare in Commissione perché si voleva location da un completo di tutto quello che il dottor Racanelli
Ha ha detto senza però tralasciando il dato oggettivo che su tutte queste dichiarazioni non è mai stato sentito non si è mai potuto difendere non le ha mai potuto giustificare quindi questo è storicamente accaduto su questo punto
Credo che possiamo essere tutti d'accordo
Andiamo avanti allora strano la mia il mio è un intervento che spero sia molto serena e trasparente con un'esplicita richiesta di ritorno in Commissione e mi spiego
Noi in commissione sulla base di quello che è stato scritto nella delibera illustrata dal consigliere Braggion e anche sulla base di quello che è stato tetto dal presidente della Commissione andiamo ricevuto abbiamo la disponibilità di notizie attinenti al fatto oggettivo che segna realizza
Ribadisco per l'ennesima volta che il fatto oggettivo che si è realizzato è una causa
Eventuale del e vento che noi dobbiamo realizzare come sussistente perché ci sia la fattispecie dell'articolo due siamo nell'anticamera ora non voglio banalizzare ma il ricorso empirico è sempre utile ossia la fattispecie causalmente orientata tipica paradigmatica di tutto l'ordinamento giuridico è la fattispecie di omicidio
Sì penalizza qualsiasi comportamento che abbia causato con la morte di un uomo
Non è che si fa il processo al fatto che uno dei teneva una pistola ha messo una bomba ha creato un collegamento esplodente ha lanciato delle frecce o ha pugnalato record questo è il fatto non è l'evento non è la fattispecie di omicidio unici come te anche con un cannone ad aspettare una persona non compio omicidio
Quindi quando noi parliamo del trasferimento d'ufficio perché c'è stata la violazione perché c'è la violazione dell'indipendenza e dell'imparzialità parliamo di qualcosa che ancora non è stato accertato da quanto noi sappiamo noi sappiamo che ci sono stati determinati fatti
Ma non sappiamo se hanno determinato la violazione dell'indipendenza e dell'imparzialità
Perché gli indici per esempio lo strepitus fori forse c'è adesso ma certo non c'era prima non è stato esaminato non è stato rintracciato non è stato cercato
E allora noi tre i tre cosiddetti minimalisti secondo la stampa cosa abbiamo fatto abbiamo detto benissimo c'è un fatto che è chiaramente denota la possibilità di un fumus di un evento caratterizzante la fattispecie
Sì abbiamo trovato per seguire l'esemplificazione abbiamo trovato il signore col cannone puntato però non abbiamo ancora visto se a sparato e se ha determinato il risultato
E allora abbiamo detto facciamo una pre istruttoria premesso che l'apertura di una pratica è un procedimento è un provvedimento già di per sé sanzionatoria io credo ne son convinto diceva Calamandrei che il processo è già una sanzione quindi l'apertura di una pratica che poi chiaramente viene propalata sulla stampa nei confronti del procuratore aggiunto della Procura di Roma è qualche cosa che già destabilizza l'ufficio e qualche cosa che questo sì determina lo strepitus e quindi abbiam detto prima
Di aprirei una pratica nei confronti di una carica così importante come il procuratore aggiunto della Repubblica di Roma
Cerchiamo la possibilità concettuale
Devi dire che sei ha realizzato il risultato
Facciamo delle indagini presto vittorie previste
Dalla normativa sul procedimento ex articolo due
Perché dobbiamo realizzare se ne affetti da quel fatto che a noi risulta ma che è solo quel fatto e che non è un fatto tipico che non è un fatto tipico
Che è un po'sia si è fatto che può rilevare in un rapporto eziologico che ancora non l'abbiamo trovato se quel fatto ha realizzato quell'evento vale a dire mancanza
Di piena indipendenza imparzialità nella gestione dell'ufficio di procuratore aggiunto questo è il tema e allora sentiamo il procuratore generale sentiamo il procuratore capo sentiamo il presidente della camera penale degli avvocati penalisti di Roma perché ci dicano ma Racanelli
Esercita le sue funzioni senza indipendenza e senza imparzialità
O no questo volevano volevamo fare una pratica
Seria
Che non determini discredito di per se stesso e ci è stato impedito
Però non c'è però si è voluto
Che nonostante all'epoca l'interpretazione dell'articolo sessantacinque non consentisse di andare al treno egualmente con la condotta elusiva si è voluto che andasse al plenum questo è successo
E allora io qui serenamente viti dico e vi chiedo
Vogliamo vedere se esiste il fumus delli a mancanza di indipendenza ed imparzialità che io credo un danno la giurisprudenza amministrativa un'anima
Ritiene che sia un pericolo concreto non può essere un pericolo presunto iuris et de iure gravi sussumibile concreto quindi non ci sono gli estremi per la sussistenza della fattispecie questa è la verità
E allora allo Stato dato che non ci hanno dato la possibilità di svolgere degli accertamenti presto dottori e quindi segretati e quindi senza ecco mattanza e quindi che non minano la funzionalità della Procura della Repubblica di Roma
Abbiamo chiesto di fare delle indagini non ce le hanno date queste indagini non ci hanno consentito di fare questi accertamenti solo a fattispecie concreta
Solo l'elemento fondante che è la mancanza di indipendenza imparzialità e allora abbiamo detto signori
Allo Stato Augusta Toro
Noi siamo per l'archiviazione
E io in questa sede informalmente vi chiedo di darci la possibilità di fare questi accertamenti presto dottori rimandando la pratica in commissione
Perché quello che abbiamo sentito
Quello che abbiamo sentito ma veramente crediamo che si riverbera sugli imputati sugli indagati sulle persone offese dare pure da da dei procedimenti della procura del pubblica di Roma
E che hanno idea di ora carrelli che non è indipendente perché risponde
A poteri forti e che non è un parziale come come poi imparziale può essere un pubblico ministero ma questo è un altro discorso
Ma veramente per per questi discorsi che sono stati fatti c'è la prova c'è il riscontro c'è la presunzione iuris del migliore che ci sia la mancanza di indipendenza e imparzialità e allo vorrei sentir dire
Vorrei sentire
Ora l'avvocato che ha a che fare con Racanelli e mi dica quando bussa con la stanza perché presento un'istanza di libertà provvisoria un'istanza di dissequestro io penso di trovarmi davanti a un giudice che non è indipendente perché non vuole fare non è un pubblico ministero lapsus freudiano che non è indipendente perché non vuole agire con indipendenza ma vuole seguire un potere forte
Che è quello della mia controparte e che vuole che io viceversa attenga questa misura cautelare
Questa è l'indipendenza di professionalità
Su questo non c'è io francamente ritengo che non ci sia la prova e allora noi
Chiediamo che ci sia per questo chiediamo il ritorno in Commissione ho sentito poi di avere consentitemi
Che queste nostre procedure dovrebbero mandare un messaggio dovrebbero dare soddisfazione ai tanti magistrati che hanno da sempre sofferto le correnti del correntismo
Dovremmo quindi fare chiarezza e quindi don bisogna affossare
E io dico sono assolutamente d'accordo sono assolutamente d'accordo che si debba fare chiarezza ma la chiarezza attenzione perché gli episodi storici precedenti ci sono a bizzeffe non si fa la chiarezza con le purghe
Non si farà chiarezza con le dici ma azioni di massa la chiarezza si fa rispettando la legge
Siete dei magistrati
Siamo dei giuristi tutti siamo dei giuristi
E sappiamo perfettamente che il rispetto della legge deve essere il messaggio per la collettività dei magistrati che noi gestiamo
Se poi si ritiene che ci siano delle lacune
Che i principi deontologici non abbiano la sanzione adeguata sanzione non si può prendere i il con il contenitore dell'articolo due buttarci dentro tutto perché è una ripeto è una fattispecie di chiusura che serve per fare giustizia sostanziale tanto al chilo
Allora si fatte coloro che ritengono che che bisogna fare chiarezza attraverso una sanzione perdente la violazione di regole deontologiche delle regole di corretto comportamento facevamo una richiesta formale
Di una fattispecie sanzionatoria che stigmatizzi e sanzioni questi comportamenti vanno smog prendere anche qui il il l'usbergo il paravento il contenitore che serve per altre finalità
Per vedere se ci sono gli estremi per superare il principio costituzionale di legno amovibilità e quindi andare dritti per questa linea
Conclusivamente io quindi chiedo il ritorno in commissione della pratica al fine di poter finalmente svolgere delle indagini pre istruttoria per valutare se si debba o meno aprire la pratica di trasferimento per incompatibilità
Ringrazio allora io ho già altri iscritti a parlare però cioè la richiesta di ritorno in Commissione che va decisa preliminarmente seconda l'articolo quarantasei primo e quinto comma
All'Ente Poste allora io vi do al fermi tutti passati far venire a galla faccio fatica allora
Quindi la richiesta di ritorno in Commissione della consigliera Chinaglia io non l'ho posta subito perché Lallo apposta come conseguenza della bocciatura della delibera non una diretto ritorno in Commissione mentre consigliere lati chiede un diretto ritorno in Commissione allora a questo punto il regolamento ci dice che dobbiamo risolvere probabili torni in commissione per cui adesso vi do la parola sul ritorno in commissione e poi lo votiamo vi prego dico lo dico non per perché come sapete su questi temi ho dato ampio spazio stamani e darò amplissimo spazio anche Stassi
Però vi prego di rimanere sul fatto di ritorno in Commissione perché se poi dovesse tornare in commissione rifacciamo sempre le discussioni sul merito ne abbiamo già far
Per questo lei su che cosa mi voleva proprio su questa su questa sul ritorno in Commissione ora finché sono era lei avrei una richiesta mi chiamo preliminari preliminare ma allora quei fan nelle ville City a richieste preliminari
Un anello scopriamo sull'impostazione della richiesta di ritorno in Commissione nel senso che se posso diniego sono proprio una puntualizzazione
Come abbiamo fatto stamattina cioè qui abbiamo una proposta di archiviazione è ovvio che se viene bocciati la la pratica ritorna automaticamente in commissione e quindi la cosa importante oggi posto che pare che stiamo sia io che il consigliere Lanzi ad esempio che abbiamo visioni diverse aveva votato diverso siamo d'accordo sull'internet
Ma la cosa importante è sapere per fare cosa deve tornare in Commissione questo quindi coloniale la richiesta scusi posso la mia richiesta Elton in Commissione perché ci sono già gli estremi per aprire la pratica la richiesta e considera l'anzianità né in Commissione né per quindi per evitare che no intorno al diamo adesso ritorniamo in Commissione stiamo di nuova daccapo con il tema beh di stallo su che cosa fare io chiederei come abbiamo peraltro fatto stamattina che ci sia il dibattito anche su contenuti in modo che quando era praticata ma in commissione la commissione abbiamo indicazione dal plenum
Un'indicazione di procedere in un modo Omarini Cazzani riaccendere residenti in un altro modo mi perdoni ma pannicello insieme a Varsavia se ci può entrare Rinardo l'anno se lo meritava il rigore no la discussione sul marito non la possiamo fare però l'infame qual era l'han fatto così no va stamani
Stamani lo abbiamo fatto era io ho lasciato correre perché non c'era una richiesta
Precisa
Il c'era stata la richiesta di ritorno in Commissione ma dibattito già avanzata e quindi a quel punto era normale far parlare tutti però non la poi mi sembra l'abbia presentata così a Celentano
E però scusate però fatemi finire perché sono acquisendo tutti giustamente professore magistrati però qui vicepresidente o faccio io per ora e quindi fate mi dice decidere allora
Vi dico adesso il Regolamento mi impone di risolvere la questione del ritorno in Commissione a questo punto io mi dà la parola sul ritorno in Commissione anche ai fini di quello che dice la presidente Chinaglia cioè uno quando a decidere se tornare un medico intanto il segno del consigliere Dashi
Anche ai fini del del decidere su cosa deve fare la commissione non può intervenire e dire la sua sul ritorno in commissione o meno e su che cosa dovrà decidere la Commissione però io davo risolvere in questo momento il problema dei ritorni in Commissione quando siamo tutti d'accordo nessuno solleva eccezioni
Si può anche decidere di fare come stamani poiché la richiesta è intervenuta oltre metà al dibattito
Di concludere il dibattito e poi decidere ma quando ci sono delle questioni formali proposte e non cioè l'accordo è ovvio che bisogna rispettare il Regolamento
E allora a questo punto io mi dico vi do la parola l'ordine delle iscrizioni e parlate sul ritorno in Commissione anche sui temi proposti dalla Presidente Chinaglia
Però io dissento Franco formalina dollari all'asilo ragazzi sui leggervela coronamento e può essere avevano Paone quinta nell'articolo quarantasette quando mi dà la parola vita tutto quello che vuole prendeva formalizza una richiesta tanto che ha già formalizzato già forma ma anche per fare che cosa
Anch'io la vedo io ritorno il compassione al fine di audire il procuratore capo della Repubblica di Roma il procuratore generale della Repubblica di Roma e il presidente della camera penale di Roma
Scusate scusate la commissione comunque è sovrana quindi se torna in Commissione la commissione decide non è che decidiamo noi per la commissione la commissione decide e poi certamente non aveva una parola su tutti sui ritorni commise dovere intervenire tutt'c'è una questione di ordine dei lavori ordine allevatori italiani scusate scusate allora papà ma è questa la mia qualora fra favorevoli dispiega residente alle c'è solo questo allora però per favorire la relativa anch'esse consigliere che lascia il segno ho capito però allora vi chiedo la cortesia siccome io ho fatto autoptico pelati e completato da essere stato un Parlamento però in Parlamento funzione astio lo chiede la parola sull'ordine dei lavori e lo dice non è che alza la mano il ramo intuire su che cosa vuol parlare
Allora considera ora l'hanno detto prima no allora consigliere ciambelline attraversa sull'ordine dei lavori poi consigliere Cascini sull'ordine dei lavori adesso parliamo solo dell'ordine dei lavori va bene
Ciambelline e poi lasci grazie presidente mi sembra che si profili la possibilità di qualificare queste richieste di ritorno in Commissione quindi per di votare per due distinte richieste ritorno in Commissione con comunque apro proposta a di ritorno in Commissione proposta vi con un conseguente esito vincolante per la Commissione stessa francamente a me sfugge il profilo regolamentare che imponga questa scelta e soprattutto credo che la procedura ex articolo due prevede un ritorno in Commissione che esporta in questa fase preliminare che c'è stata portata qui in sede plenaria non possa che condurrà ritornare nella fase in cui si era poi la commissione si di determinerà liberamente ma non è possibile qualificare e imporre alla commissione sin d'ora con qualche questo non è fra i poteri del plenum secondo me grazie
Quindi dichiarato sul fatto di far due proposte no va be my ritorni condizioni ritorni in Commissione Serafini prego
Io ho un'opinione esattamente opposta come spesso mi capita quel consigliere ciambelline
Provo a spiegare perché la la commissione Regolamento ha dato un'indicazione su questo risolvendo il problema dello stallo e ha detto che quando ci sono due proposte
Una per l'apertura e la pratica una per l'archiviazione arrivano entrambe in plein
Il treno ma decide perché se c'è una situazione di
No Presidente mi sono fermato perché siccome e ho rivolto la coincidenza è un mio diritto è chiaro che se poi lei non ha Morgase lavori arrivò alla presidenza ragione prego
Dicevo la seconda Commissione acquisito sullo stallo ha risposto che l'unico modo di risolvere lo stallo è quello di portare due proposte in plenum una proposta di apertura nella pratica e la proposta di archiviazione
Questo perché evidentemente un ritorno in Commissione della pratica neutro riproduce la situazione di stallo precedente
E quindi la votazione in questa sede non può essere s'genericamente sul ritorno in Commissione su quale sono d'accordo sia consigliere Lanzi che chi propone di bocciare l'archiviazione
A me pare quindi che dal punto di vista procedurale noi si debba poi dei votare sulla proposta del Consigliere Lanzi
Di ritorno in Commissione finalizzato allo svolgimento di un'attività conoscitiva prima dell'apertura
Poi si voterà sulla proposta di archiviazione il cui rigetto e secondo l'interpretazione cui getto sarebbe secondo l'interpretazione che mi ha dato la seconda commissione una delibera che impone l'apertura della pratica da parte della prima commissione che poi sarà libera di definirla come crede ovviamente
Ma deve procedere con l'apertura cioè con la fase dell'info informati altrimenti creeremmo uno stallo insuperabile tra plenum e Commissione
Quindi non si può secondo me che fare questo procede adesso la votazione sulla proposta del Consigliere Lanzi
Nel caso in cui venga respinta che se viene accolto gente torna in Commissione nel caso in cui venga respinta si deve votare sulla archiviazione qualora l'archiviazione sia rigettata
Se la creazione raccolta la pratiche definita se l'archiviazione viene rigettata è chiaro che il rigetto significa ritorno in Commissione per procedere alla fase successiva quella conoscitiva che non ricordo come si chiama all'apertura della pratica questa è la mia proposta visto bene grazie non stravincere
Allora preciso che questa pratica non è stata votata quando diciamo la commissione Regolamento ha dato l'interpretazione che abbiamo ad appena ascoltata ma è stata votata in un'altra fase
E quindi è un caso un po'diverso a seconda rilievo è che appunto non c'è nessuna disposizione che preveda che il piano debba dare un mandato in Commissione a fare una colpe specifica cosa
Il terzo rilievo è che da quello che io vedo non essendo membro della commissione
E da quello che ho sentito tutto il giorno cioè si parla tutto il giorno si è parlato di parità di trattamento io ho visto due pratiche di archiviazione che sono state mandate in plenum dopo avere ascoltato l'interessato in presto Utoya
è mie sia ho sentito sempre dalla discussione di oggi di oggi che l'audizione dell'interessato in questo lutto è stata fatta per tutte le posizioni che sono state aperte
Ora questa pratica è arrivata senza nemmeno aver ascoltato l'interessato in disparte poi la possibilità di audire impresso lutto aria
I diciamo i soggetti che ha indicato il professor Lanzi io penso che effettivamente tutto questo poi ha portato effettivamente a quella distorsione che io qui oggi ho percepito perché si fa una discussione sul merito anche su argomenti molto delicati senza che l'interessato sia stato mai ha udito francamente mi sembrerebbe già solo questo un buon motivo per tornare in Commissione senza neanche approfondire più di tanto tutte le questioni regolamentari che prima ci ha illustrato il consigliere Cascini
Perché se di qua di par condicio si deve parlare
La prima cosa e Cuesta la prima pratica che vedo
Di archiviazione oggi ne avevamo tre nella quale non è stato udito interessato non mi non so perché francamente quello che è avvenuto in Commissione a questo punto non mi interessa ma penso che al e questo è il minimo minimo che si debba fare
E rimanendo sempre nella fase pre istruttoria deciderà poi la commissione applicando tutte le nuove interpretazioni del Regolamento quello che dovrà fare a questa mi sembra la cosa minima da fare forse potremmo risolvere il problema
Dunque scusate credo che e si sia d'accordo sul fatto che prima si vota la proposta Lanzi e poi si vota credo dagli interventi avente e capito questa che siamo tutti d'accordo prima si vota la proposta avanzi di ritorno in Commissione sebbene respinta si vota
Sull'archiviazione che la mancata archiviazione naturalmente comporta automaticamente ritorno in Commissione consigliera per il quale ha chiesto di parlare
E ha alzato la mano artistico era solo sull'ordine dei lavori io mi mi riconosco nella ricostruzione che ha da ultimo reso e quindi non non no no particolarmente altro da aggiungere mi sembra poi peraltro evidente dal
Dal testo della nostra circolari di cui ha dato lettura anche stamattina ministra necessità che rientri in commissione per queste pratiche a differenza degli altri non sia libero
Ma come correttamente ha fatto il consigliere anzi accompagnato da una precisa richiesta degli atti istruttori che la commissione deve o non deve compiere mi sembra poi evidente chi debba fare votazioni susseguenti perché altrimenti io che in ipotesi come in Commissione ho votato per l'apertura mi troverei
A votare favorevolmente rientrano in Commissione non vestito da nessuna motivazione quindi ottenendo l'effetto esattamente contraria a quella che è la volontà del mio voto
Grazie Roma dieci gli occhi grazie poiché assieme nove
A sulla la richiesta del consigliere Lanzi che volevo fare una considerazione che questa se ho ben capito il consigliera anzi chiede il ritorno in commissione con indicazione degli atti da parte naturalmente dell'Assemblea plenaria che in Commissione dovrebbero essere compiuti cioè l'audizione di alcuni soggetti che il professore Lanzi colloca come richiesta in una fase Pray strutto Oria del procedimento
Se non che io faccio questa considerazione la circolare nell'articolo due al punto uno uno quattro
Colloca la audizione di soggetti terzi a seguito dell'apertura del procedimento mentre nella fase pre istruttoria parla genericamente di assunzione di informazioni acquisizione di atti
Qui si dice poiché a seguito dell'apertura del procedimento quindi evidentemente una volta che e come dire si sia deciso di aprirlo questo procedimento la commissione provvede ad atti istruttori quali a titolo sentire esemplificativo anche l'audizione di soggetti terzi
Tra l'altro
C'è una disposizione diceva prima il consiglio amici che non c'è una disposizione che prevede no a me pare che ci sia la disposizione che prevede il ritorno in commissione con indicazione da parte dell'assemblea ed è l'articolo
Quattro comma quattro della circolare in cui si dice nel caso in cui l'assemblea ravvisasse l'assoluta necessità il compimento di atti istruttori
Con delibera motivata potrà rimettere gli atti alla Commissione indicando specificamente gli atti che dovranno essere compiuti e assegnando anche un termine per loro espressamente siccome peraltro secondo la circolare in questi voti si si riaprono
I termini perché si prevede tra l'altro che l'Assemblea provvederà nuovamente la deliberazione di propria competenza entro il termine massimo di trenta giorni dall'avvenuta trasmissione dalla nuova proposta
A me sembra che dovrebbe farsi un po'di chiarezza su questo iter procedimentale perché
Qui e si chiede un ritorno in Commissione in una fase pre istruttoria per svolge atti che secondo la circolare invece si collocano cioè l'audizione di soggetti terzi a seguito dell'apertura del procedimento e non a monte dell'apertura del procedimento
E peraltro con l'applicazione di una disciplina che prevede la lo slittamento dei termini il comma quattro dell'articolo quattro per cui ecco vorrei quanto meno che si chiarisse che cosa stiamo facendo perché non non non mi è chiaro ma questo lo dico ora interpretazione che leggo io consiglierei Iotti è che è vero che non è previsto ma non è neanche vietato tant'è che nelle
Delibere di stamane avere questa è una sua considerazione io meglio così come sarà il presidente di questo consesso vi dico qual è la mia la stessa stessi no no per carità però questo è problema di applicazione della circolare non del regolamento serve certa l'applicazione risale allora vorrebbe dire che stamane abbiamo fatto due delibere che hanno avuto un percorso illegittimo
No non lo so io sto io sto facendo una domanda su questo io vedo vedo per l'audizione di soggetti diversi dalla circolare collocata a valle della parola Dio procede nel modo non
Scusate scusate allora festeggiate tanto adesso dopo poi votiamo e quindi decidiamo allora ho un debito nei confronti del Consigliere Cavanna che era il primo che aveva chiesto la parola
E che boh buono buono non ha non stiro sì però volevo snob no no aspra no mettere cioè io un'altra proposta dalla base devo motivare un ritorno in Commissione una motivazione diversa scusate allora dopo gliela faccio fare adesso
Ciò considerava negoziati Matteo che volevano parlare e che me l'hanno chiesto da tempo per cui per cortesia
Grazie consigliere Cavanna io polemici che ma prima allora secondo me
è necessario un minimo di razionalizzazione questa pratica perché è una pratica veramente sta che ha che è montata un po'come la panna
Io credo che deve essere inquadrata in questo modo
Questa
Questa
Proposta di delibera mi sembra una proposta imbarazzata perché
E qui non voglio tirar fuori altri argomenti peraltro non faccio parte della Commissione ma qual è il tema qui noi stiamo sempre discutendo del fatto che si apra o meno una pratica si apra un procedimento per eventuale trazione eventuale trasferimento ex articolo due
Qualora si sia un fumus che ne esistano i presupposti quindi siamo in una fase come negli altri casi che abbiamo analizzato fino tutt'oggi di però lui inizio di un'eventuale apertura come le ho detto di un fascicolo allora questo cosa significa significa che la Commissione può il plenum valutano se ci sia un fumus allora
Questa situazione
è curiosa perché noi abbiamo un altro sposta di archiviazione non entro che dalla motivazione spessa vi invito a guardarvi le pagine ventiquattro e venticinque
Da coppia di materiale che pone dei dubbi copia coppia cioè e poi dice no non ci sono gli estremi cioè questa è una motivazione completamente illogica
Ai fini di quello che dobbiamo decidere cioè se ritorni in commissione per aprire un procedimento pieno o una pre istruttoria
Ma la lettura banale piana di questa cosa di questa degli di queste motivazioni fan vedere che c'è un problema non sta in piedi stabilite tecnicamente
Ma questo mi fa capire che è molto diverso dal primo caso caso Camassa
Causa pilota perché nel caso Camassa non c'era praticamente nulla qui ci sono diciassette pagine di motivazione per dire che deve essere archiviata
Allora e chiudo sul merito ma quindi qual è la mia opinione è che qui lo si debba fare una pre istruttoria non deve ritornare in Commissione per una presto notoria
E non c'è bisogno di sentirlo nessuno in questa fase perché ci bisogna fare una cognizione piena di questa pratica perché gli estremi ci son già c'è tutta stakeholder tutte 'ste cose sono già uscite sulla stampa e sono questioni relative alla Procura di Roma dove questo magistrato svolge la sua funzione
E quindi su questo punto è chiaro che ci sono gli sia gli estremi per una cognizione piena della questione era una pre istruttoria
E ci vuole istruzione Pierer quindi sola proposta del consigliere Lanzi io se non sono d'accordo e voterò contro perché non può tornare in Commissione per semplicemente vedere di fare una una
Una scelta di chi interrogare qui ci vuole un procedimento completo
Per capire se ci sia la
La gli estremi per applicare l'articolo due no cosa che deciderà poi il plenum quindi io voterò contro la proposta del del consigliere Lanzi mentre voterò contro ovviamente anche eventualmente la proposta di archiviazione grazie
Azione si recavano a perché ha tributato secondo me in linea quindi si vota prima la proposta di Lanzi sulla ritorno sulla pre istruttoria
Se viene respinta si vota sull'archiviazione che se viene respinta riapre sostanzialmente di apre sostanzialmente l'istruttoria interni scusi io avendo ella riterrà così prego ma io avrei un'altra proposta di ritorno in Commissione
Poi un'altra motivazione a parte per rispondere al consigliere Gigli ottico insediamenti diciamo io apprezzo sempre
E che prima parlavo del Regolamento del Consiglio non della circolare ma sulla fase preliminare
E passi e uno articolo due della circolare fase conoscitiva istruttoria quindi dove siamo della presso lo storia perché ancora non si è aperta l'articolo due la fase preliminare
Si tratta di acquisizione si può fare l'acquisizione di elementi caratterizzanti la vicenda anche tramite acquisizioni di atti a assunzione di informazioni come vanno assunte le informazioni io penso che vanno assunte sentendo le persone siano sentire quindi è possibile farlo detto questo
La diciamo io formula un'altra richiesta e consigliere Lanzi ha chiesto che torni in Commissione in fase presto motoria ecco per sentire il procuratore capo di Roma il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Io chiedo e della Camera io chiedo perché non è stato detto al professor Lanzi
Che come ho detto prima del mio intervento per parità di trattamento con tutte le altre posizioni che sono state vagliate nella medesima farse in cui interessati sono stati sentiti in presto storia io chiedo il ritorno in Commissione chiaramente in fase pre istruttoria
Per disporre almeno come è stato fatto proceduralmente metodologicamente con tutti i soggetti interessati dalle chat
Per sentire personalmente il consigliere Racanelli quindi dopo che si vota la proposta del professor Lanzi chiederei in subordine perché si tratta sempre di una fase presso lo togliete Menga messa in votazione la mia grazie
Grazie adesso do la parola al Consigliere Di Matteo poi consigliere Marra
Prego
Non è un riferimento personale perché vedrete che invece afferirà anche alla pratica che stiamo trattando stamattina Colletto su una testata on line
Un articolo
Dal titolo Di Matteo richiamarlo all'ordine il CSM sulla tra l'altro sulla pratica Racanelli
Allora ovviamente
Tra l'altro si si faceva riferimento anche
Seppure in maniera inesatta o parzialmente inesatta
A quella che sarebbe stata la posizione espressa in commissione quando invece nella proposta di delibera non so per quale motivo ma comunque questa volta nella proposta di delibera che è stata pubblicata non ci sono
I riferimenti a chi ha votato in un modo e chi nell'altro modo allora se io avessi detto queste cose o se le avessi semplicemente fatte filtrare
Al alla giornalista
Dovrei chiedere scusa a ciascuno di voi
E alle istituzioni
Ma siccome queste cose che sono state fatte filtrare non corrispondono completamente ad un vero sono certamente attribuibile a me forse qualcuno dovrebbe chiedere scusa anche a me
E e dico semplicemente questo perché mio non so questo qualcuno ovviamente chi sia non voglio alludere a nessuno all'interno o all'esterno del Consiglio però chiunque sia
Può stare tranquillo che io non mi faccio tirare per la giacca da nessuno né in un senso nel nell'altro né in una direzione né nell'altra
Posso sicuramente decidere anche sbagliando ma sempre con con la mia testa
Scusate se ho fatto questo riferimento ma adesso poi entriamo nel nel diciamo nello specifico
Alcune cose alcune precisazioni le vorrei fare anche se non
Alla Presidente Chinaglia
Non ha diciamo bisogno di essere tra virgolette difesa
Però io
Chiarezza
è un'asta intellettuale vuole che bisogna ricordare anche alcune accuse
è stato detto che appunto non è stata data la la possibilità
E in questo caso dottor Racanelli di essere sentito in pre istruttoria sulle vicende che lo riguardano
Allora in una delle prime riunioni della della commissione
Ve lo dico tante personalmente io avevo fatto
Richiesta di sentire tutti coloro i quali erano stati individuati dalla precedente Commissione come soggetti sui quali si doveva discutere se aprire o meno
Un procedimento non tutti sono stati raccordo tra tra coloro che non sono stati d'accordo mi stupisco ci sono anche coloro i quali ora lamentano il fatto che il
Il dottor Racanelli non sia stato sentito
Perché purtroppo purtroppo parliamoci colleghi veramente con grande onestà intellettuale il problema quale sta diventando in tutti questi procedimenti
E anche inconsapevolmente nessuno vuole dare patenti a a qualcuno di dico volere bloccare qualcosa o assolutamente vi prego di credere alla mia sincerità
Però il problema
E questo
Intanto
Lo ha detto con molta chiarezza anche Alessio Lanzi
Sì ritiene punitiva l'apertura del procedimento
Quindi noi di fatto ci troviamo in queste situazioni perché già aprire un procedimento per potere fare le indagini non è considerato come un elemento anche di garanzia per il magistrato
Perché una cosa e sentire persone con la garanzia del magistrato di potere poi conoscere gli atti potere interloquire di potere produrre tra virgolette scusate il gergo processo al penalistico prove di segno contrario
Ma il problema è che aprire un procedimento è considerata la punizione
E io vi dico di più
Che probabilmente rispetto alla mia proposta di sentire comunque tutti quelli che erano stati individuati dalla prima Commissione
Ha giocato ha potuto giocare nel nel respingimento di questa proposta anche la paura che semplicemente convocare qualcuno
E c'era qualcuno anche che ricopre incarichi molto importanti davanti al CSM potesse essere considerata una punizione con con la paura che questa cosa poi venisse fuori non è venuto mai fuori niente dell'attività e la prima commissione
Questo secondo me è un vizio di fondo che noi rischiamo di portarci l'apertura è vista come la condanna
Per cui si ritiene di dilatare in maniera anche pericolosa l'attività pre istruttoria
A discapito della attività istruttoria
Detto questo
Qualche altra considerazione purtroppo
Nel io devo scendere un pochino nel merito ma per giustificare poi la mia posizione sulla richiesta
Così come o o avevo
Anticipato in in Commissione ecco perché i articolo tre essere malevoli nei miei confronti erano anche male informati
Io nella posizione di Racanelli ho distinto due fasi e due questioni che sono a mio avviso assolutamente distinte tra di loro
Il mio avviso è così lo avevo rappresentato che per quanto riguarda tutta la vicenda del così detto esposto Fava che riassumo in questi termini
E
Il la la condotta del
Procuratore aggiunto Racanelli vada inquadrata nei i termini esatti
Nel senso che ammesso che qualcuno lo abbia informato su
Vicende che dovevano restare riservate voi mi insegnate che essere informati da qualcuno senza averlo istigato diciamo senza averlo non è un comportamento diciamo che può essere tra virgolette rilevante non lo è almeno nel nel nel nel nel Codice Penale la condotta di chi riceverà notizie se non hai istigato
Il per il pubblico ufficiale che non te la doveva dare ad arte la ma comunque
Io questa vicenda non voglio scendere nello specifico anzi ritengo che non posso scendere nello specifico sia perché non è questa la sede sia perché noi dobbiamo anche
No non dobbiamo dare la nostra visione
Della della vicenda soprattutto perché potrebbe e poi inferire negativamente sui procedimenti disciplinari in corso un'anticipazione di giudizio in un senso o nell'altro ma la mia visione di questa di queste interlocuzioni Palamara Racanelli sulla vicenda e questa
Dio magari maldestramente ma ho una certa abitudine a leggere rileggere le intercettazioni a considerarle poi in un quadro unitario perché non possiamo diciamo atomizzata rende varie risultanze
A me sembra che in quel momento Palamara cerca Racanelli
Prova a trovare nella sua stanza
E gli prospetta sostanzialmente un collegamento non muoio naturalmente
No non so se è vero o meno ma non anche se lo sapessi io pensassi di di poter intuire qualcosa non lo direi mai perché non è questa la sede i prospetto un collegamento tra tre questioni
Che sono
La pubblicazione di notizia su alcuni organi di stampa mi pare che fossero Repubblica Corriere della Sera comunque di un indagine penale a Perugia nei suoi confronti
Il fatto che
La tempistica di quella pubblicazione che Palamara sto parlando di Palamara non sto parlando ricollega diciamo alla lenta all'entrata nel vivo della discussione al CSM sul procuratore di Roma per cui Palamara prospetta a Racanelli il
La strumentalità
Di quella fuoriuscita
Fu di quella pubblicazione di notizie
In funzione diciamo di conseguire determinati risultati che non erano quelli che voleva parla male
E in questa prospettiva Palamara racconta Racanelli che più volte chiede qualche lume sul punto non è l'unica e dalle informazioni
Palamara racconta Racanelli dell'esposto Fava che Palamara ritiene S in qualche modo non velocemente trattato dalla prima Commissione
A me sembra che quelle discussioni Racanelli ha Palamara
Si riferiscono solo sul sono sostanzialmente le discussioni di
Due in quel momento colleghi di ufficio ma soprattutto di due componenti ex componenti del Consiglio superiore della magistratura
Seppure in consigliature diverse credo che parla
Del di quello che
E Palamara che dice che le cose sono connesse è dice che al Consiglio Superiore della Magistratura stanno affossando non so che cosa dice quella questione dell'esposto Fava
è a me sinceramente le le espressioni Racanelli
Bisognerebbe movimentare le
L'esposto qualcosa del genere sono ricordo
Mi sembrano veramente generiche mi sembrano frutto ed espressione di di un della conoscenza di un soggetto che è stato al Consiglio sa quali sono le dinamiche del consiglio sa quali sono le dinamiche della prima commissione io sinceramente in questo non
Quella che era stata ritenuta da parte di alcuni una parte rilevante delle condotte che avrebbero potuto determinare diciamolo lo strepitus oggi importante per
Eventualmente aprire la pratica nei confronti Racanelli
Io non sono d'accordo
Rimane una seconda questione
La seconda questione è qua
Mi avvicino anche alla richiesta
E dire perché
Secondo me non non quella richiesta non va Corte
La seconda questione diversa
Le possibili ingerenze dovute a un comportamento di dottor Racanelli
Sulla sull'esito della nomina del Procuratore di Roma
Allora io intanto voglio dire una cosa sulla quale non sono d'accordo con Alessio
Non è vero che lo strepitus lo stiamo determinando oggi con questa discussione
Lo strepitus c'è stato io ricordo in interviste sull'Espresso articoli sull'Espresso pubblicazioni intercettazioni sull'Espresso interviste televisive adesso non mi ricordo quale testata anche lo stesso dottor Racanelli al dottor Palamara sul sul profilo del
Dei suoi colloqui col dottor satanelli il problema secondo me non è questo
Io sono stato colpito per questo ritengo che nella mia mia visione di cercare di capire il più possibile prima di prendere determinazioni
Bisogna diciamo indagare sul punto
Dal fatto che
Non c'è un quadro chiarissimo nelle intercettazioni perché sostanzialmente purtroppo sono connotate in questa versione degli atti che abbiamo noi io non so se poi
Questi queste lacune siano in qualche modo Colmar vivi o meno siano state già colmate per esempio con la perizia che è stata fatta nel nell'ambito del procedimento disciplinare a carico Palamara non lo so
Ci sono tanti incomprensibili
Che
Inter calano proprio il momento della interlocuzione in cui Palamara sosta dice a
Arranca negli
Ci accusano che vogliamo sostanzialmente etero dirigere vogliamo nominare no il procuratore di Roma
E e non si capisce se obiettivamente con questi questi incomprensibili che noi non sappiamo nemmeno perché nel negli atti normalmente di indagini si vedi incomprensibilità
Da minuto uno e venti al minuto uno e venticinque qua non sappiamo nemmeno se l'incomprensibile Q riguardi cinque secondi ho cinque minuti di conversazione e poi c'era la
Affermazioni di Racanelli
Così si è sempre fatto fanno i puristi e qualcosa allora secondo me secondo il il mio
Avviso
Il dato che sarebbe importante
Assieme a tutti gli altri ma sarebbe il presupposto da accertare
è se effettivamente il dottor Racanelli in qualche modo risulti avere essersi attivato per influenti influenzare per influire comunque sui esiti sull'andamento della discussione per la nomina del Procuratore di Roma
E questo quello che diciamo
Dovrebbe
A mio avviso accertarsi perché rispetto al primo punto sinceramente io credo cioè la trattazione dell'esposto Fava
Il dottor Racanelli a espresso delle considerazioni generiche che non hanno potuto in alcun modo
Influenzare l'esito di quel pro procedimento
Allora guardate io non non mi impicco nemmeno all'distrutto alla alla alla fase
Presi tutto Oria o istruttoria dopo l'apertura
Io però ritengo una cosa che noi dobbiamo uscire e questo riguarderà e le anche altri posizioni
Noi abbiamo una responsabilità tremenda come consiglio ovviamente nel nel momento in cui decidiamo se trasferire o meno
E quindi diciamo
Lei deve in qualche modo ma se seppure
Legittimamente il principio di inamovibilità del magistrato abbiamo una responsabilità tremenda ma la dobbiamo
Assumere noi sulle nostre spalle
Le istruttorie devono essere fatte sentendo per esempio
I procuratori i capi degli uffici i superiori o il il procuratore generale
Secondo me
Non quando a questi sostanzialmente chiediamo un giudizio
Noi dobbiamo sentire le persone che possono essere in grado gli istruttori deve essere orientata a verificare
Fatti e situazioni
Non solo comportamenti e non fatti e situazioni ma noi non possiamo cadere nell'errore di semplificazione e di fare rispetto alla turbamento o meno della
Immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato
Noi non possiamo accontentarci
Se stiamo giudicando siamo occupandoci del presidente del tribunale
Di quello che dice il presidente della corte d'appello e nemmeno i colleghi dell'ufficio perché noi non possiamo pretendere soprattutto quando si tratti
Di persone dei magistrati che esercitano ruoli direttivi o semidirettivi non possiamo pretendere che altri magistrati
Che magari sono gerarchicamente sottoposti
Al magistrato di cui ci stiamo occupando ci vengono a dire che loro sono stati diciamo in qualche modo colpiti dalle intercettazioni all'ambasciata
L'istruttoria
Va compiuta certamente sempre
Ma non va sempre diciamo orientata genericamente all'assunzione così delle perché troppo spesso si sente dire si sente proporre sentiamo i capi degli uffici
In questo caso sentiamo il procuratore della Repubblica il procuratore generale
Ma al di là della grande
Stima nei confronti del procuratore della Repubblica del procuratore generale di di Roma ma noi dobbiamo
Pretendere che comunque
Chi in questo caso capo dello stesso ufficio o di un ufficio collegato
Ci viene a dire
Ci viene arrenderci le informazioni possiamo mai pretendere che non tenga conto per esempio anche degli equilibri generali attuali dell'ufficio
Degli scopi Dino spaccare gli uffici
Noi ci dobbiamo assumere le nostre responsabilità noi dobbiamo fare l'istruttoria quando l'istruttoria è penetrante quando dobbiamo chiedere a chiunque un fatto quando come in questo caso dobbiamo verificare se ecco attraverso anche un tentativo di recuperare la pienezza di quella conversazione dobbiamo verificare se il dottor Racanelli affatto qualcosa
O se è semplicemente imitato a commentare diciamo recependo in qualche modo alimentando un poco in qualche modo la la rabbia del dottor Palamara
Le le esternazioni del dottor Palamara perché lì è indubbio una cosa il dottor Palamara in quel momento a torto o a ragione non è questo il modo il momento per cui mi debba
Esprimere ma non ha in questo momento nemmeno non avere nemmeno la capacità di farlo
Rappresenta di essere in quel momento oggetto di una sorta di
Chiamiamolo complotto Luís acqua a a Racanelli dice
Stanno facendo uscire queste notizie in questo momento
Perché
Vogliono diciamo che che io non
Michielli quello che è il mio auspicio come capocorrente che purtroppo siamo sempre lì sulla nomina del Procuratore di Roma non si avveri
E allora siccome so
Che Fava ha presentato un esposto
Però dico
E dicono anche che secondo secondo me in questa Palamara che parla al Consiglio Superiore della Magistratura non lo stanno trattando con la velocità dovute
Era Canelli che ha fatto
Allora imporre o il problema è questo il problema è questo ecco perché io volevo
Aprire
Perché rispetto a
A certe cose accerti certe matasse così complicate
Ognuno ha il coraggio di andare a fondo quando gli elementi non sono perché secondo me in questo momenti veramente non mi sentirei di dire
Di avere le idee chiare su
O uno va diciamo
In data e approfondisce
Oppure si consegna sostanzialmente alla alla casualità del del suo giudizio o cerca di in qualche modo conforto
Nei giudizi che altri possono dare ma che
Ripeto certe volte non basta sentire i capi degli uffici
Io ritengo che qua
L'unica cosa cioè se se io la pratica fosse stata aperti
Io avrei semplicemente
Avuto l'esigenza di capirne di più da questo punto di vista attraverso l'intercettazione si vuole fare impresa dottore si vuole fare l'istruttoria non lo so guardate io
So soltanto che
Non non dobbiamo cercare di di ancorarci effettivamente alle indagini concrete che ci possono che ci possono servire
E non farci mai diciamo condizionare dalla paura che l'apertura possa essere considerata la punizione o addirittura la convocazione possa essere considerata la condizione
Niente tutto qui io sulla
Poi mi mi riservo di di di votare sulle varie proposte nel momento in cui
Sarà il mio turno
Ecco al termine di questo lungo articolato dibattito che si è tenuto il tredici gennaio scorso al Consiglio superiore
Della magistratura il plenum a maggioranza con undici voti contrari cinque favorevoli e sette astenuti ha ha respinto la richiesta di archiviazione
Avanzata dalla prima commissione per le chat tra Luca Palamara il procuratore
Aggiunto di Roma Antonello Racanelli ex consigliere del CSM ed ex segretario di magistratura indipendente contro l'archiviazione hanno votato i i togati di Area a partire dalla Presidente della stessa prima Commissione Elisabetta Chinaglia i togati di autonomia e indipendenza il gruppo dei Davidiani e l'indipendente Nino o di Matteo assieme ai i laici Fulvio oggi Iotti del Movimento cinque Stelle è Stefano o Cavanna della lega alla pratica attorno ora in prima tanto Commissione Antonello Racanelli sarà ascoltato con il suo difensore mentre lo ricordiamo nelle precedenti puntate dello Speciale giustizia avevamo già ascoltato il dibattito del plenum
Con la relativa archiviazione per le posizioni della presidente del tribunale di Marsala Alessandra Camassa e del procuratore di Terni Alberto Liguori
E termina così anche vedere questa sera la puntata dello speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto con i successivi programmi