Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora inizio dei nostri lavori naturalmente un carissimo saluto
A Michele Cerabona che oggi rientra in plenum oggi non abbiamo nessun collegamento esterno
Ti ringraziamo e naturalmente siamo tutti felici di a ventiquattro
Sono io ringraziare voi tutti anzi approfittò per ringraziare davvero con affetto tutti coloro che mi sono stati vicino in questo brutto momento che grazie a Dio ormai va e alle mie spalle quindi pronti a guardare avanti andare grazie ottimo ottimo Michele
Allora poi come sapete oggi è la giornata della memoria
E allora sussurri chiesta delle rappresentante sindacale delle rappresentanze sindacali
A mezzogiorno tutto il Consiglio tutto il il Consiglio superiore dipendenti e quindi invito inviterò anche il Consiglio a mezzogiorno ricorderemo il il oggi ventisei ventisette di gennaio
Con un minuto di silenzio a cui parteciperanno appunto non soltanto i i dipendenti che lo hanno chiesto che la versione le loro rappresentanze sindacali ma io direi che anche il Consiglio può partecipare a questo minuto di silenzio nel ricordo del
Del del giorno della della memoria e di tutto quello che accaduto e che non dovrà mai più accadere
Quindi a mezzogiorno ricordi ricorderemo il il
La Shoah
Ai nostri lavori
Ci sono gli ordini del giorno speciali
Comincia cominciamo dall'ordine del giorno speciale sezione a
Chiedo se ci sono emendamenti o interventi sull'ordine del giorno speciale sezione a
Se non ci sono interventi emendamenti io direi che lo possiamo mettere in votazione oggi possiamo andare per alzata di mano perché siamo tutti i presenti
A chi è favorevole alzi la mano
Speciale a chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno speciale Bini
Stesso discorso ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Che al contrario
Chi si astiene approvato i due speciali sono approvati
Passiamo all'ordine del giorno del consiglio
Commissione per la verifica dei titoli
C'è una pratica che elabora consiglio di stato la sentenza emessa a seguito dell'appello proposto dal dottor penombra per Camillo Davigo la relatrice la consigliera Miccichè prego
Si tratta di una presa d'atto
Della sentenza con la quale il Consiglio di Stato a respinto l'appello proposto dalla Consigliere per Camillo Davigo avverso la sentenza sfavorevole al Tribunale amministrativo regionale
E aveva riconosciuto il difetto di giurisdizione del giudice amministrativo si propone quindi la delibera di presa d'atto
Non lo sono nella memoria
Trovo lo spento chi è favorevole abbiamo già visto chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Passiamo alla lo ai lavori della prima commissione magistrato richiedente si sta parlando di incarichi extragiudiziari e dottor Giuseppe Papi certi il consigliere Avanzi è il relatore prego
Sì il Consiglio Cassazione Giuseppe Papiccio
Chiede l'autorizzazione
Apprendere da azioni da remoto di diritto e procedura penale in un corso organizzato dalla Giuffrè fra l'assist per fare si tratta di sedici ore per un totale di mille seicento euro lordi
Non sono cause ore Menzio sportivi e quindi si chiede un'autorizzazione all'espletamento di
Lazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata magistrato richiedente dottor Giovanni Battista nel detti a consigliere Basile prego e le relatore grazie presidente
Il dottor morde sia riveste le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione l'ente conferente
Molte persone Laura Rossi toglie al signor l'incarico conferito
Quello di relatore da remoto nel corso di diritto fallimentare luogo di svolgimento e Milano l'impegno richiesto orario e di sette ore
Il compenso complessivo unico lordo è di settecento euro le ore già deliberate al venti gennaio due mila e ventuno per l'anno due mila e ventuno pari a zero la commissione propone di autorizzare l'espletamento delle
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Nessuno degli approvata all'unanimità
Rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali Università degli studi di Roma Tor Vergata per il prossimo quadriennio considera Chinaglia prego
Grazie si tratta appunto del
Comunicazione Anna Università degli studi di Roma Tor Vergata per la scelta dei componenti del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali
Del nominativo dei tre magistrati che hanno aderito all'interpello faccio solo una specificazione
La normativa primaria per ricco riferimento al consiglio direttivo delle scuole di specializzazione non da indicazioni di di requisiti per i magistrati che devono parteciparvi vi è un'elaborazione consiliare vi sono due delibere delibere di interpello del due mila e del due mila cinque che escludevano dall'interpello i magistrati fuori ruolo
Nel successive modelli di interpello che sono stati adottati già dalla precedente Commissione già commesse nella precedente composizione in questa consiliatura cioè dalla composizione dell'anno scorso non è più indicata la esclusione dei magistrati fuori ruolo quindi contare nella nel in questo caso nell'interpello interpello ha aderito anche un magistrato fuori ruolo il dottor Stefano amore che assistente presso la corte costituzionale
Pertanto è stato inserito non essendovi diciamo che c'è stata una modifica
Della dell'orientamento della Commissioni evidentemente
Forse non seguita da una specifica motivazione ecco o riflessioni tuttavia in questo specifico caso essendo stato l'interpello formulato in quel senso quindi senza esclusione dei magistrati fuori ruolo a a mio avviso non possiamo fare altro che indicare alla scuola che potrà poi individuare i magistrati i due magistrati che hanno hanno a far parte del consiglio direttivo
Un eventuale riflessione potrà essere fatta a mio avviso per il futuro grazie
Grazie ci sono interventi consigliere Damato prego
Sia aderisco all'impostazione che è stata fornita dal consiglio di Chinaglia
E certamente adesso si pone un problema perché bando per l'interpello è stato pubblicato secondo determinate regole
Ad ogni modo la mancanza forse di una riflessione alla base di un cambio di rotta
O esige suggerisce consiglia di fare di svolgete questa riflessione in sede di Prima Commissione perché regole
Sui criteri di reclutamento di selezione dei magistrati
Che devono andare a un puro del comitato direttivo delle scuole di specializzazione furono fissati al consiglio all'indomani
Dell'entrata in vigore della legge istitutiva delle scuole di specializzazione delle professioni legali ed in quella circostanza
Stiamo parlando del due mila ma voi successivi atti del Consiglio del due mila e cinque
Avevano tra gli altri escluso e magistrati fuori ruolo dalla possibilità di partecipare al bando e quindi andare a comporre questo comitato direttivo la ratio niente appare a mio avviso proprio come dire evidente
Sì circa di individuare i componenti del comitato direttivo i magistrati che stanno nella giurisdizione
E che possano eventualmente contribuire anche che a quegli aspetti pratici che deve come dire assicurare una scuola di specializzazione dure repressioni legali come appunto possono essere non solo degli stage di tirocini di formazione degli specializzandi
Ma anche i rapporti con gli uffici territoriali che sono circonda mentali per due il buon la buona attività formativa da qui è preposto alla scuola quindi voterò senz'altro a favore per le ragioni esposte da un relatore della pratica comunica richieste che in prima Commissione come già anticipato ci sia un'effettiva riflessione sull'argomento grazie
La ringrazio ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene a contrario Benedetti si astiene Benedetti
Con un astenuto professor Benedetti la delibera verrà approvata passiamo al rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli Studi della campagna Luigi Vanvitelli
E il relatore è l'adozione per la dottoressa Chinaglia prego ecco in questa casa la il rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali degli studi del dell'università Luigi Vanvitelli
E can e in scadenza il prossimo trentuno ottobre due mila ventuno quindi si tratta di formulare l'interpello e in questa casa non vi sono le un interpello modulata secondo quelle che sono sempre stati effettuati nel corso degli degli ultimi anche dell'anno scorso
In cui vengono indicati in sordina ecco i requisiti di legge per cui non vi sono circostanza ostativa alla svolgimento dell'incarico perché la normativa richiede soltanto che si sia che siano dei magistrati
Le riprende le indicazioni della deliberazione dell'undici maggio due mila cioè durata quadriennale assenza di qualsiasi esonero
Lei abbastanza non soltanto a questi ovviamente incarico a titolo gratuito
Mentre indica poi alcune re quindi alcune preferenze nel caso in cui ci siano più adesioni all'interpello anche in questa in questo caso appunto non vi è una
Una richiesta di
Una preclusione per i magistrati fuori ruolo nemmeno al nel senso della nell'ottica dell'indicazione dei criteri preferenziali nel caso in cui vi siano più manifestazioni di disponibilità quindi
Non so in io propongo la delibera così come è se vi è una richiesta di ritorno in Commissione non sono assolutamente contraria a rincari discutano di questo aspetto sto studiando credo che sia stato penso che siccome in un modo modelli la diciamo è stato fatto è stato modificato la l'anno scorso ci sia stata una riflessione su questo punto comunque la riflessione si possono rivedere sicuramente grazie
Ringrazio chi vuole intervenire
Consigliere D'Amato prego Fernando studia
Allora il mio intervento sarà molto rapido ed è come dire la naturale ricaduta delle dell'intervento che ho svolto pochi istanti fa e segna nuda alla all'intervento della del velature
Io penso che
In questo caso perché l'interpello non è stato ancora richiamato e c'è una come dire esigenza di riflessione io su questo aspetto chiederei che venga posta ai voti una mia richiesta di ritorno in Commissione maniera tale che se il Consiglio vuole ritornare
Su quelle preclusioni che furono stabilite due mila ribadite nel due mila e cinque in tutti i successivi bandi avremo la possibilità di dischi quindi io
Coerentemente al mio intervento di prima
E chiedo che la pratica Toni in commissione per questo specifico aspetto grazie presidente
Ringrazio ci sono altri
Alla dobbiamo votare il ritorno in Commissione così come richiesto chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Ho chiesto senza
Chi è contrario
Così era vedevano ad abbassarsi nessuno chi si astiene
L'anzi Salvi e Curzio
E quindi la pratica ritorna in Commissione
Passiamo al rinnovo del consiglio direttivo la scuola di specializzazione per le professioni legali Università degli Studi Magna Graecia di Catanzaro consegna di Matteo prego
Ente la la pratica è assolutamente analoga a quella che abbiamo poc'anzi esaminato e per la quale si è decise il ritorno in Commissione perché si tratta appunto
Di predisporre un interpello così come richiesto dal professor Geremia Romano direttore del dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli Studi Magna Grecia per la designazione delle biglie
Una rosa di quattro magistrati
Da cui poi
Ricavare la designazione definitiva di due componenti del consiglio della scuola di specializzazione consiglio direttivo la scuola di specializzazione quindi coerentemente con quanto è stato disposto poc'anzi
Una pratica che abbiamo trattato per ultima
Io stesso come relatore chiedo di poter far tornare la pratica in Commissione
Ringrazio
Se non ci sono interventi contrari possiamo dare per acquisito ha visto Collina dei relatori il ritorno in Commissione
Va bene allora la pratica ritorna in Commissione passiamo alle pratiche di quarta
Settimo valutazioni di professionalità dottoressa Lorenza Omar chi consigliere Di Matteo prego
Dottoressa marchi svolge le funzioni di presidente del tribunale di sorveglianza di di Trento
Vi proponiamo di riconoscere la stessa magistrato di sesta valutazione
La la settima valutazione di professionalità a decorrere dal primo agosto del due mila e diciannove
La dottoressa o marchi nei cui confronti nel periodo in valutazione i giudizi sono
Assolutamente positivi
Sia per quanto riguarda la sussistenza dei prerequisiti sia per quanto riguarda la capacità la dirigenza e tutti gli altri parametri di valutazione era stata
Incolpata con un procedimento disciplinare che però si è concluso con sentenza della sezione disciplinare di questo Consiglio dell'otto aprile del due mila e sedici
A cui ha acquisito autorità di cosa giudicata
Sentenza di assoluzione per esclusione dell'addebito che gli era stato contestato
Che era relativo forse lo ricorderete perché c'era stato un precedente passaggio in plenum al fatto che la dottoressa la collega aveva partecipato nel pubblico
Alla ad alcune udienze dibattimentali che riguardavano alcuni suoi conoscenti che erano imputati innanzi al Tribunale di Verona
E la la sezione disciplinare inseguito dopo l'istruttoria compiuta punto innanzi al
Al giudice disciplinare ha escluso la la fondatezza del dell'addebito
Tutti gli altri parametri di valutazione sono assolutamente positivi per cui vi proponiamo di di conoscere alla dottoressa o marchi la settima valutazione di professionalità positiva
La ringrazio
Ci sono altri
Quindi possiamo mettere ai voti la proposta del consigliere Di Matteo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Chinaglia Cascini
Con due astensioni la pratica approvare la proposta è approvata
Passiamo al seconda valutazione professionalità ci sono due proposte per la dottoressa Simona Meier
Margherita Buy prima valutazione di professionalità come sostituto presso il tribunale di tramite sostituto procuratore presso il tribunale di fare
Allora la proposta della Mosella Dal Moro la consigliera Babini considera Braggion quindi prego al Senato al molo può illustrare
Grazie presidente
Allora questa è una valutazione di professionalità che riguarda la dottoressa Simona Guerra
Riguarda la seconda valutazione nel periodo che va dal cinque agosto due mila quattordici del cinque agosto due mila diciotto
La Commissione
Ha valutato
In modo molto approfondito questa questa mutazione professionalità perché
Il relativo Paul fascicolo relativo procedimento era stato accompagnato da un con parere unanimemente negativo da parte del consiglio giudiziario della Corte d'appello di Bari in azione alcuni fatti
Che sono stati anche comportamenti della dottoressa Mère relativi al periodo in considerazione che sono stati anche oggetto di un procedimento disciplinare
In particolare si tratta di un parere reso in senso negativo la luce di comportamenti che la dottoressa Nerra
Ha tenuto non astenendosi dalla trattazione di alcuni procedimenti che riguardavano che vedevano come difensore delle degli indagati un avvocato con il quale lei aveva un rapporto di particolare amicizia
E confidenza
Soprattutto e questa condotta di mancata astensione la tenuta con riguardo ad una vicenda processuale molto complessa molto delicata che per la sua gravità avuto ancora risonanza nazionale
Che tutti ricorderete che l'incidente ferroviario che avvenne tra accorato e Adrian nel due mila sedici
E
Appunto proprio in relazione a quelli più a quel procedimento in cui lei era è stata consegnata dell'indagine insieme ad altri sostituti della procura di Trani
Non astenendo si
Pur in presenza del difensore di cui in questione l'avvocato De Cesare che assisteva l'indagato principale di quel processo che capostazione
A compromesso l'immagine di imparzialità ed equilibrio non soltanto della sua persona ma attraverso la sua persona come dell'organo procedente
Quindi anche diciamo la fiducia la considerazione che la collettività il contesto in cui si svolgevano queste attività processuali
Doveva potere il l'attività appunto del magistrato e anche dell'organo dell'ufficio in particolare procedimento disciplinare che lei secchi e si è celebrato e che si è concluso con una sentenza di condanna definitiva confermata anche dalle Nazioni Unite
Della censura ha riguardato tre diciamo aspetti di illeciti illegittimità della condotta
Da un lato punto il fatto che il procedimento penale che le era stato assegnato
Nel quale l'avvocato De Cesare la difensore di fiducia di uno degli indagati
Lei non si nonostante appunto questo rapporto finanziare amici di amicizia fosse stato reso pubblico attraverso la divulgazione da parte della stampa di alcune foto
Che la ritraevano in questi atteggiamenti molto confidenziali con Luís non sia stato non si è astenuta nonostante anche le inviti in tal senso rivoltelle dallo stesso procuratore della Repubblica e solo dopo che anni inseguito pubblicazione di altre foto che erano state divulgate e successivamente per i giornali
Sì decise a revocare diciamo a immagine tra rimettere la delega
Qui diciamo ritardando grandemente
Rispetto alla temperanza un dovere di astensione in un contesto particolarmente complesse delicato cui forse l'evidenza di questa di questo dovere era
Noto
Anche diciamo rappresentato le da coloro che dirigeva da coloro che richieda cure che dirigeva l'ufficio
Fai la le viene contestata anche la grave scorrettezza nei confronti delle parti processuali perché all'esito di questa astensione che alla fine a cui lei sì risolse anziché mantenere il riserbo che il procuratore l'aveva raccomandato
Nell'atto in cui aveva assunto attraverso una comunicato stampa lui stesso l'annuncio Vian denunciare
La pubblica opinione insomma che lei avrebbe aveva che questo procuratore aveva rimesso la delega
Le banche detto di invece mantenere un comportamento riservato di non fu cuore rinfocolare polemiche e quindi di mantenere su una particolare sobrietà da quel momento in poi nella eventuali rapporti con il pubblico e il giorno dopo rispondendo ad una telefonata di un giornalista del Corriere della Sera
Aveva reso invece delle dichiarazioni nelle quali sosta definiva tra l'altro
Chiacchiericcio da mercato pettegolezzi che che esce dal mercato le Riserve il preoccupazioni che i parenti delle vittime avevano espresso certamente attraverso i giornali per il fatto appunto che alla luce della pubblicazione di queste fotografie emergeva che uno dei poli degli organi procedenti
Era così in confidenza con uno dei difensori e quindi veniva messa in in indubbio la così anche sotto il profilo dell'apparenza la imparzialità
La serenità con cui potrà proprio procedere la Procura della Repubblica
Quindi anziché rispettare diciamo queste Essence queste queste anche queste comprensibili preoccupazioni di delle vittime di un incidente particolarmente terribile e drammatico
Appunto rilasciava queste dichiarazioni definendo questo il contesto di commenti che si era verificato
Pettegolezzi e chiacchiericcio da mercato che si augurava che a quel mio e da quel momento in poi grazie in ragione del fatto che lei sia si era aveva rimesso la delega sarebbero cessati c'è poi un terzo capo d'incolpazione che e importante in questa vicenda a mio parere perché dava il senso diciamo del fatto che non è del tutto episodico il comportamento per quanto grave
Quel tipo di astensione perché lei fu è stata incolpata ed è stata ritenuta all'esito del rinvio le sezioni unite
Alle sedici finale della sentenza proprio su questo punto
Su cui ad avviso le sezioni unite la sezione disciplinare non aveva motivato bene
Lei la prova del rapporto c'è la prova della della per del rapporto di
Degli indagati rapporto esistente tra il difensore con cui Lella Costa porte di Cinzia e l'indagato nel procedimento
E quindi la sussistenza in questi casi dell'obbligo di astensione anche la limatura sezioni la Lega alza disciplinare salici penare ha ritenuto che fosse analizzando le prove che fosse emerso con certezza diciamo una almeno in un caso che il difensore
De Cesare trattava il procedimento dei tre procedimenti
In particolare uno nei quali aveva depositato una memoria difensiva alla quale
Alla quale lei stessa mille rivolgere la richiesta d'archiviazione al Gip ha fatto riferimento quindi certamente non poteva non essersi resa conto
Che si trattava di un procedimento in cui l'avvocato De Cesaris dall'assunto la la funzione dico almeno di codifensore se non dico il difensore di fiducia dell'indagato
All'esito di questo procedimento disciplinare lei è stata condannata alla sanzione della censura
Perché diciamo è stato ritenuto sauté ritenuti provati ovvia è stato ritenuto provato con una serie di elementi di prova che adesso io non sto certo elencare che sono comunque indicati nella proposta
Voce del fatto che è stato il lodo provato che questo rapporto di confidenza di grande amicizia con l'avvocato De Cesare era un fatto certo diciamo no fatto acclarato
E che
Mante ha mantenuto di non soltanto per il periodo che lei stessa diciamo con afferma ovvero dal due mila due gli anni dodici due mila tredici ma anche successivamente perché
La diciamo papà in questa amicizia viene addirittura definita insomma tranne la sentenza disciplinare come di persistente attualità proprio alla luce di una serie di risultanze probatoria che sono le dichiarazioni del dopo Giannello dichiarazione dottor dove c'ero e
Diciamo la
Le stesse dichiarazioni di la dottoressa Berra quanto meno per una parte del periodo
Ora
Il Consiglio giudiziario di Bari alla luce di tutti questi fatti esprime nel suo show
Nel suo rapporto informativo nel suo parere un nel suo parere che rende al consiglio superiore appunto un parere una valutazione negativa all'unanimità
Per carenza dei pre requisiti di lingue dell'impatto dell'indipendenza ed imparzialità ed equilibrio
Che
Sarebbero stati sarebbero stati gravemente compromessi ad avviso appunto del Consiglio del consiglio giudiziario perché la dottoressa Nerra ignorato
Il dovere di essere imparziale in quanto non astenendo si è ingenerato nell'opinione pubblica sospetti in ordine all'assenza di condizionamenti che deve caratterizzare l'opera del magistrato
E ha mostrato mancanza di equilibrio quando di fronte a una situazione molto compromessa anche sul piano Esterno
Con un livello di grande notorietà perché purtroppo i fatti AV hanno avuto una Risonanza nazionale per la gravità del fatto
Oggetto dell'indagine
E assunto una diciamo una situazione antiche ed è riservata pacata
è responsabile una situazioni mi rivendicazione sostanzialmente del della delle proprie ragioni anche ancora lasciando delle dichiarazioni offensive e di chi è rispettoso e
E in questo modo a
Ha compromesso l'immagine la fiducia e la considerazione cioè il cui il magistrato e anche l'istituzione che il magistrato rappresenta soprattutto in quel contesto o deve godere nella collettività in cui opera
La dottoressa Nerra è stata sentita dalla Commissione e a diciamo reso a proposito di queste parere negativo del Consiglio giudiziario delle
Osservazioni delle critiche che sono poi le stesse considerazioni che il SDI che sul piano difensivo lei ha svolto anche in sede disciplinare
E che inserisce penale sono state ritenute infondate
La Commissione come dicevo alla luce di questa istruttoria si è divisa la proposta che io sto illustrando è stata votata da me dal consigliere benedette consigliere Cavanna
Mentre la proposta positiva chiamerà poi mostrata dal dottoressa Braggion è stata invece diciamo condivisa dal resto della commissione ora
Il nelle spie nello spiegare qual è la ragione per la quale il Consiglio noi proponiamo al Consiglio di aderire alla valutazione del Consiglio giudiziario
Fuori fare alcune premesse che riguardano il rapporto tra procedimento disciplinare e la valutazione di professionalità
Affinché e non vi sia nessun dubbio che anche noi che proponiamo di condividere il parere del consiglio giudiziario riteniamo che non ci sia nessun'automatismo tra la sentenza dieci disciplinare
E l'esito di un procedimento di valutazione di professionalità perché si tratta di procedimenti che hanno oggetto diverso e che proteggono beni DiVersi
Tuttavia questo non significa che il giudicato disciplinare cioè ciò che viene accertato in sede disciplinare
Non possano diciamo essere ignorato in sede di votazione professionalità inserì valutazione professionalità si fa un'altra valutazione chi ha un'altra funzione ma comunque si deve partire dall'accertamento
Che in sede disciplinare è stato fatto ed al quale non si può prescindere in questo senso il Consiglio di Stato
è pacifico
Io ho riportato una sentenza che dal mille trecento del due mila diciannove la numero mille trecentotrentanove la quale tra l'altro molto interessante anche perché
Sì aiuta a valutare questo queste fattispecie in ragione di altri aspetti che possono diciamo apparire problematici per esempio il fatto che si sia trattato di un episodio o comunque di due episodi
In un periodo di quattro anni perché chi sappiamo che la valutazione il magistrato non può essere puntuale come quella che viene fatta in sede disciplinare inserisce penale si valuta un fatto dalla responsabilità per un fatto
E si applica una sanzione si diceva responsabilità in una votazione Totti Saetta sia ad alta invece comportamento complessivo del magistrato
Quindi è rilevante chiedersi se singoli episodi possano inficiare in maniera significativa
Il giudizio
Della quadri e che deve riguardare il l'impegno di votazione quindi Periodo comunque circoscritto non non è un periodo non è una valutazione che
Che concerne tutta la vita di magistrato ma che riguarda diciamo il una e riguarda un un periodo che e quello scandito dalla circolare che chiede come la legge chiede che però tre che per diciamo con una regola certa regolarità il Consiglio valuti la persistenza delle condizioni della legittimazione all'esercizio delle funzioni
Cioè una un aspetto che l'unica fonte della legittimazione del potere che abbiamo il rituale della quale legittimazione sono pre requisiti essenziali proprio l'imparzialità e l'indipendenza e l'equilibrio ora dice il Consiglio di Stato infatti che anche singoli episodi
No sono non s'sono ostativi a un giudizio positivo sulla sussistenza di rete questi prerequisiti quando riguardano condotte che per la loro caratteristiche e per la loro oggettiva gravità siano sintomatiche di una carenza che di per sé sì maglietta il disvalore di queste condotte nel tempo
E in un arco di tempo rilevante appunto ai fini della valutazione del magistrato
è un inoltre la croce è stata ribadisce anche che una volta che è stata ritenuta la carenza in ordine ad uno dei prerequisiti condizioni essenziali della legittimazione disse le funzioni
è da escludere che la valutazione anche ampiamente positiva di altri parametri che sono quelli della capacità di la dirigenza della laboriosità possa impedire un giudizio negativo
Quindi in questo quadro che il quadro anche della giurisprudenza dei furbi di legittimità
In proposito di queste valutazione questo tipo di valutazioni
Noi cioè la nostra proposta
E appunto quella che facciamo i suoi dipinti condividere un parere in questo caso negativo
Che questo perché
In anche anche le difese ritti riportando mediamente infatti che ho già illustrato e alla loro dimensione
Di gravità come era presentata le difese che ha svolto la dottoressa ma erra non sono tali da
Scalfire questo giudizio perché lei stessa era in corso l'audizione della in commissione ha sostanzialmente ribadito quanto aveva di tutte le detto in sede disciplinare
E cioè che la la frequentazione la risalita nel tempo anni dodici quattordici legata a situazioni conviviali di gruppo e che l'articolo di stampa aveva distorto quaglie quello che lei aveva dichiarato
In realtà diciamo
Questi fatti incidano sia sulla non sembra che invece questi fatti da un lato il fatto fosse risalente nel tempo non è vero perché era stato accertato in è sedici binari che questo rapporto continuava
Pur magari no con la stessa intensità per cui non andava a far vacanze con l'avvocato o non partecipava alle feste
Nelle quale diciamo poi lei era stata ritratta in queste foto quante già menti molto confidenziali ma comunque era un rapporto che continuava
E che e e che in ogni caso una volta che era stato che ruota che era emerso in un modo così eclatante generando comunque una una
Un del o le le perplessità
Delle preoccupazioni da parte del PD pubblicata in un aveva assunto un valore oggettivo in cui una persona equilibrata umile accetta non avrebbe che dovuto tener conto per fare la scelta giusta di interesse dell'ufficio ed élite
Dalla funzione che esercitava
Quindi sicuramente in questo senso riteniamo che sia una condotta crea con cui ha dimostrato carenza molto seria rispetto alla tempo al
Al parametro aeree prerequisito dell'imparzialità
Purtroppo la vicenda non ha avuto neanche non ha avuto scarsa risonanza come dice lei perché invece risonanza del clamore della vicenda è stato tale perché era stato indotto dalla clamore e dalla drammaticità degli eventi
Ma soprattutto questa condotta di a diciamo e lei fa rendere molto carente il profilo di questo magistrato almeno in questo periodo della sua vita
Con riguardo al l'equilibrio che consiste nell'esercizio della giurisdizione che condotto con senso della misura e moderazione perché la dottoressa Nerra non solo non si è subito astenuta datata azioni un procedimento
Sapendo che un suo amico con il quale verrà prodotto rapporto così diciamo continuativo così così anche intenso per quanto potesse anche se si è diluito
Era il difensore del per delle principale indagato in quel procedimento così al sotto gli occhi dei tutori tutta la nazione ma poiché ha persistito nel ritenere insussistenti le ragioni al dell'astensione di fronte all'invito al procuratore della Repubblica che dopo la pubblicazione della prima foto che la ritraevano atteggiamento
Estremamente confidenziale anche un po'imbarazzante con il De Franco con il difensore non ha colto la gravità della situazione
No soltanto quindi pare ha rifiutato di astenersi in quel contesto
Si è si è astenuta soltanto dopo che dopo la pubblicazione di ulteriori foto del giornale a un certo punto il procuratore che ha detto astieniti parimenti la delega
E quindi anche a voler concedere che l'omessa iniziali astensione sia stata determinata da una certa esperienza che lei gli in bocca in quanto dice non mi sono resa conto erano esperta
Anche a voler concedere che ci fosse un'inesperienza ben ben che lei non fosse fu su magistrato doveva già la prima votazione professionalità e comunque il procuratore l'aveva rappresentato la gravità della situazione quindi lei aveva già gli elementi per poter valutare se c'era il mai presupposti per per astenersi
A assunto una diciamo l'inesperienza che lei in bocca avrebbe dovuto semmai a rendere farla fidare di più alla ai consigli del dirigente che la stava stava suggerendo un comportamento più corretto quindi l'inesperienza in questo caso non una
Un valore diciamo da assorbita il valore di rendere meno grave costo episodi ma anzi inesperienza che lei assume dimostra che pure inesperta ma mai aveva Nexus sufficiente misure equilibri umiltà neanche per accogliere una visione delle cose e i consigli che chi era più anziano di lui di lei e comunque forse la più capacità di cogliere con testo dedicato alla vicenda le stava suggerendo
Così come il la carenza di equilibrio sia appare particolarmente diciamo appare appare particolarmente evidente anche per il fatto che di fronte all'esplicita raccomandazione dirigente dell'ufficio a mantenere una condotta sobria
Lei non ha
Dove Arisa ha comunque diciamo non ha cercato rapporto quei giornali ma quando è stata contattata dal giornalista anziché rifiutare questo colloquio a parlato con un giurista il Corriere della Sera e e in questo diciamo confronto con un giornalista del Corriere della Sera quindi ovviamente non non di una testata qualunque anche diciamo utilizzato delle code i contenuti che e inevitabili nevica vilmente anche a prescindere dal fatto che poi i giornali possono possono avere anche fossero anche distorto sua dichiarazioni sicuramente
La esponevano tantissimo per la delicatezza degli apprezzamenti che lei svolgeva nei confronti dei parenti delle vittime in un contesto del genere
Quindi a noi sembra insomma che
Questa questi fatti siano gravi
E che in quanto gravi comici con sei stato siano tali da gettare diciamo una inevitabile giudizio di carenza sotto il profilo dei prerequisiti essenziale della funzione che non è concentrata ed episodica e non diciamo non non può essere
Limitata nel tempo in cui si sono verificati ma che si proiettano nel percorso professionale che stiamo valutando anche alla luce del fatto che proprio lei quando decide di andare via dal contesta di Bari
E cambia funzione il Consiglio Giudiziario evidenzia una forte determinazione apporre una cesura netta rispetto al contesto che ha reso possibile l'accordo ha condotto rito d'incolpazione che significa che lei stessa sentiva il bisogno di creare una cesura con un contesto che effettivamente è proprio per la gravità della situazione continuava ad essere concerti in un certo senso evocativo in una situazione negativa
Che l'aveva accompagnata in in e in fino a quando non si è trasferita per cui ne proponiamo per le la votazione del di questo periodo di quattro di questo quadriennio o punto una valutazione negativa
E e quindi con invito il Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Bari a procedere alla rivalutazione del periodo che va dal cinque agosto mila diciotto cinque agosto due mila venti come biennio onde verificare che sia superata questa negata questa criticità
Ringrazio ricordano i tempi per allenatore sono venti minuti abbiamo superato solo di sette questa volta
Prego la consigliera Braggion sì beh io mi avvantaggia perché una parte degli arrivata riferita consigliere Dal Moro quindi non ripeterò
Gli effetti del disciplinare sulla valutazione di professionalità e le crisi gli episodi che stiamo valutando
Per cui sarò più breve ma vorrei rappresentare quella che è stata la riflessione di metà della commissione
Nessuno nega la gravità degli episodi che sono stati sanzionati poi con la censura
Ci sono stati indubbiamente ma il abbiamo cercato di capire se in questa
Caso devo effettivamente ciò che è accaduto
E cioè quegli episodi di mancata astensione per come si sono svolti
E l'intervista sui giornali siano rappresentativi e sintomatici di una mancanza di equilibrio e di imparzialità su tutto il quadriennio valutazione quindi nessuno nega che questi episodi ovviamente
Ci siano stati sono stati giustamente sanzionati
Peraltro con una sanzione della censura che ha tenuto conto di molte cose e non più grave allora ma ripeto non si tratta di dare un'altra valutazione di ciò che della sanzione disciplinare i fatti sono questi certamente dobbiamo come s'è già stato detto capire sei
Questi episodi hanno inciso irrimediabilmente cioè per tutto il quadriennio
Il prerequisito dell'equilibrio e dell'imparzialità o se per quelle con vi dirò
Sono stati rappresentativi di un illecito disciplinare ma non di una valutazione complessiva negativa e per questi motivi allora
Dico solo alcune cose perché appunto i fatti sono già stati ripetuti allora per quanto riguarda l'astensione
Dobbiamo considerare due circostanze importanti una che la collega
è stata assegnatarie dell'indagine non da sola ma per la complessità delle indagini di un disastro ferroviario è stata assegnata insieme ad altre quattro pubblici ministeri quindi era un pool di cinque magistrati che faceva le indagini si trattava di un periodo estivo si trattava di un periodo in cui tutti si sono hanno cercato di dare disponibilità per cominciare a capire da che parte iniziare l'indagine a fare i primi accertamenti
L'unico accertamento che è stato fatto con la Presidente individuando quali potessero essere fin dall'inizio
I primi indagati è stato e tra quelli tra i primi indagati il capotreno è stato quello dell'interrogatorio di questo capotreno
Difeso dall'avvocato leccese nel quindi c'è stato un atto che non ha fatto da sola la collega
E neanche valutato ci hanno fatto l'interrogatorio registrato in cinque cotitolare dopodiché quando c'è stata la pubblicazione delle foto il cinque agosto il sei agosto la collega ha rimesso la delega
Certo su sollecitazione del del procuratore ma anche per il clamore che si era creato perché evidentemente non aveva compreso per i suoi rapporti quelli che riteneva non essere più così stretti rapporti con l'avvocato De Cesa non ha ritenuto di prima di porsi questo problema o meglio se verrà probabilmente posto ma non per cui in realtà dal momento dal pubblicazione la fotografia in cui questa
è stato reso noto un prenderemo una pregresso atteggiamento confidenziale perché non erano più così ci dice la collega sia nel giudizio disciplinare che nell'audizione
A a quando si è astenuta passato un giorno cioè il giorno successivo
Il giorno successivo ora quindi veramente c'è stato un atto non gestito da sola
E insieme alla verifica dell'impero emendati mi probabilmente stanno capendo cos'era accaduto e ti potevano essere primi indagati
Raccolta di informazioni e quant'altro e poi ma con la prudenza avvocato e Cesare uno dopodiché c'è stata l'astensione doverosi stima non non discutiamo su questo l'altro aspetto è che la collega si è trovata pubblicata
Sul giornali
Delle foto che risalgono a questa è stato accertato anche la sentenza disciplinare mano delle date per clonare collegata al compleanno una foto in cui allocazione Cesare la l'abbraccia per la foto perché è stato casuale l'incontro di quel giorno così è stato accertato anche la sentenza disciplinare
E un'altra foto per riguarda una festa privata in cui c'è stato stimolazione di battere il piede per pagare pegno di uno scherzo ma non entrò nella opportunità assolutamente indiscussa non opportunità sono tempi indiscussa di questi atteggiamenti ma sono datati questa era datata luglio due mila e tredici
Per cui nella mente da colleghi evidentemente all'inizio non si è posto questo problema avendo completamente rimo cioè non l'ha non se l'attuale un atteggiamento confidenziale di amicizia o di di frequentazioni convivialità di cene quant'altro
Ripeto non sto facendo una a approvazione di queste condotte ma sto solo boh definendo dei confini per vedere quanto incidono nel lavoro del quadriennio è solo questa la finalità ora quindi brevissimo periodo tra l'altro rispetto a altri condotta che si bis ma che vengono spesi in considerazione della violazione di un obbligo di astensione e quando ci sono dei colleghi che fanno tutto un process e rendono un giudizio con una persona con la quale si deve attenere qua veramente è stato bravissimo il tempo di una quota assegnazione
L'altra considerazione che volevo fare è quella relativa all'intervista assolutamente
Inopportuna
Che non doveva essere fatta ma nell'intervista come spesso accade sicuramente la collega la mareggiata dall'essere stata esposta così con foto di giornali pubblicamente in un momento tragico di un indagine tragici stima sicuramente ha sottolineato e in più se in vita in quella disciplinare anche davanti alla commissione che la frase del chiacchiericcio del pettegolezzo non è riferito ai parenti delle vittime assolutamente ai parenti delle vittime ha detto ora l'astensione con l'astensione dovrebbero dovrebbero avere avuto soddisfazione che mi mi mi ritiro quindi voleva essere una cosa probabilmente neutra così ce l'ha spiegata
Ma e il chiacchiericcio riferito a tutta la polemica dei giornali
Chiaramente unendo le frasi significato ma è chiaro che doveva porsi questo problema la collega che i giornali uniscono frasi anche con significativi versi e che quindi aspra a assumono un significato diverso probabilmente da quello voluto non se l'è posto ma in quel momento anche lo suo stato d'animo oltreché l'inesperienza che è stata indicata ma più che l'inesperienza probabilmente anche lo stato d'animo di tutta questa vicenda la portata a dire delle cose che poi unite hanno assunto significato totalmente diverso quindi immagino
Chi legge come si possa sentire quindi le fette è stato certamente diverso ma questo va valutato
Credo non solo a livello di che immagine ha dato la collega in quel momento di parzialità o meno perché noi non stiamo valutando come è giusto fare nel disciplinare se è stata lesa l'immagine del magistrato il prestigio e quindi ma dobbiamo vedere se questo episodio
Assolutamente inopportuno giustamente sanzionato è significativo di una mancanza di equilibrio complessiva
E di una mancanza di parte imparzialità complessiva
Ora secondo me per tutte le altre indagini fatte per ciò che risulta agli atti dove non c'è stato quel mai quest'altro problema di no non in fatto dell'astensione c'era un altro episodio solo sui cinque contestati ma non è la mancata astensione perché sua mancata astensione c'era sempre ferita in considerava
Cessato questo tipo di rapporto ma sul punto che
Nelle altre indagini negli altri l'attività dell'ufficio non ha mai dimostrato né parzialità né mancanza di equilibrio
Questo è a nostro avviso il punto da decidere e quindi valutando complessivamente il lavoro della collega
E l'incidenza temporale brevissima e non da sola rispetto alla sua partecipazione all'indagine riteniamo che in una valutazione complessiva si possano a ritenere che il comportamento grave giustamente sanzionato non sia sintomatico di una mancanza totale dei pareva inquisiti per tutto il quadriennio ma riguarda in quel momento che poi è stato superato come dicono il parere successivi sono già stati menzionati
Del consigliere Dal Moro e che quindi in a la collega abbia continuato a lavorare manifestando equilibrio e indipendenza imparzialità nell'azione giudiziaria per questo motivo si propone di conferire
Comunque una valutazione positiva nella seconda valutazione di professionalità
La ringrazio ha chiesto costerebbe nelle ti posso far parlare prima consiglia di Matteo adesso poi le spiego perché
Prego sia di Matteo
Così come ho fatto in Commissione voterò convintamente
Per la proposta appena illustrata dal Consigliere
Braggion
Cercherò
Manterrò la promessa di essere Breve con alcune considerazioni che devono riportarsi al fatto malfatto così come è stato anche accertato in sede disciplinare non riproporrò certamente una versione diversa rispetto
Alla verifica degli accadimenti
Innanzitutto è bene ricordare che il
La la mozione che è stata illustrata la proposta che è stata illustrata dal consigliere da Dal Moro
Va a completata anche con
La affermazione in fatto che il parere negativo del Consiglio giudiziario di Bari
Si è fondato esclusivamente sui fatti oggetto del procedimento disciplinare
Per il resto la la collega è stata sempre giudicata una collega capace impegnata diligente autonoma indipendente che ha svolto funzioni molto importanti
Il giudice per le indagini preliminari
A Trani in quel momento
Nessuna obiezione sui parametri che Dio appena citato allora andiamo a vedere questo fatto
è analizziamolo per così così come è stato accertato c'è una una collega a quel tempo giovane
Che arriva a Trani dove svolge le le funzioni che compie
Che compie quarant'anni organizza una festa esclusivamente con dei colleghi
Dopodiché si spostano in un locale adiacente è incontrano un avvocato che faceva il vice procuratore onorario
Che gli era stata che era stato presentato alla collega da altri colleghi che erano a Trani da più tempo in questo contesto questo avvocato
Compie Luís un gesto scherzoso nei confronti del del del magistrato è in quel momento viene immortalata questa fotografia
Se non ricordo male appunto all'avvocato scherzando fingeva di baciare il il piede al al magistrato
Questi fatti avvengono nel due mila e tredici
Tre anni dopo questa collega si ritrova a scusate ho poc'anzi avevo parlato avevo detto male
Delle funzioni di giudice per le indagini preliminari no erano funzioni di sostituto procuratore
Tre anni dopo tre anni dopo dopo tre anni di lavoro in cui nessuno aveva mai obiettato nulla
Sulla capacità sull'impegno della dottoressa Mère tre anni dopo a seguito della vicenda dell'incidente ferroviario
è bella con assegnazione anche alla dottoressa merva in quella prima fase del procedimento assieme ad altri quattro magistrati e con la supervisione del procuratore capo che si era autoassegnato il fascicolo
La dottoressa Nerra apre il giornale e trova quelle fotografie di tre anni prima sul Corriere della Sera esso altri giornali
Questa è la situazione questo è il contesto che è stato rappresentato dalla dottoressa mera ma non è confutato da acquisizioni di segno contrario
In quel momento
Il procedimento che riguardava l'ipotesi di disastro ferroviario a carico di alcuni indagati era seguito quindi da cinque magistrati
è l'unico atto che in quel torno di tempo in cui non si è astenuta sono ventiquattro venticinque giorni la dottoressa ha compiuto in presenza di tutti gli altri quattro magistrati è un interrogatorio di un indagato che viene audio è fu videoregistrato
Rappresenta l'unico atto che la dottoressa merva ha compiuto
Il in questo contesto
Dopo la pubblicazione di quelle fotografie nascono le polemiche è il
Nonostante diciamo
A mio parere la comprensibile comprensibile stupore è la comprensibile malessere di questa collega che aveva visto quelle fotografie di tre anni prima sul giornale con con diciamo
L'ipotesi che che lei fosse in qualche modo
Favorevole al alla prospettazione difensiva di uno degli indagati
Perché amica dell'avvocato
Ci dice la dottoressa merva che nel frattempo erano cessati i rapporti
La dottoressa verrà
Risponde al telefono quindi non è un'intervista concordata non è un'intervista di presenza a un giornalista del del Corriere della della sera è nel momento in cui aveva deciso di astenersi dice che cesserà il chiacchiericcio
E a questo punto cesserà il chiacchiericcio Binder intendendosi riferire
Agli articoli di giornale ovviamente e saranno contenti anche questa è una frase certamente infelice quei parenti delle vittime che avevano perorato la sua astensione
Ma il chiacchiericcio il chiacchiericcio era riferito al agli articoli alla pubblicazione degli articoli sul giornale
In commissione è stata posta una domanda alla dottoressa mer che ha detto io non intendevo riferirmi assolutamente a
A quello che avevano detto i parenti delle vittime perché lei non ha fatto una precisazione non ha fatto una smentita
Non ha detto poi in qualche modo non ha fatto un ulteriore intervista non ha diffuso una nota in cui diceva io non ho nulla contro
Le quello che è stato detto dei parenti delle vittime e la dottoressa ha risposto dicendo perché nel frattempo il mio procuratore mi aveva sostanzialmente imposto di non rilasciare nessun tipo di dichiarazione
Ora il fatto è questo
Il contesto è un contesto di una collega che con una limitata esperienza
Si vede sbattuta nelle pagine dei giornali anche a livello di diffusione nazionale
Una fotografia in qualche modo carpita tre anni prima
E che sostanzialmente
Diciamo si inserisce si capisce subito in un contesto assolutamente scherzoso tra l'altro
Non provocato dalla dalla stessa collega
Ma dal dal dall'avvocato che ripeto tra l'altro è un avvocato faceva pure il vice procuratore onorario che conosceva e frequentava i colleghi che c'erano da più tempo a Trani
Allora a me sinceramente non convince
Anzi qui devo dire che sono anche diciamo
Preoccupato da da da da dal sentire parlare
In in casi come questi di
Indici di mancanza di equilibrio o di appannamento della immagine di autonomia e di indipendenza del magistrato adesso
Non voi io diciamo parlare di altro però qui certe volte facciamo mille anche doverosi distinguo in certi casi
Quando parliamo di appannamento dell'immagine autonomia ed indipendenza di magistrati il a fronte di vergognose insistenti auto promozioni o addirittura di sollecitazioni di accordi per delle nomine
E facciamo giustamente i distinguo che vanno fatti e qui ci sentiamo di dire che un un episodio perché questo l'episodio
Che poi si concretizza sostanzialmente in una mancata astensione per ventiquattro giorni con il compimento di un solo atto istruttorio assieme ad altri quattro magistrati e poi l'astensione
In quella battuta che fece al al telefono al giornalista del Corriere la sera e non è qua
Come ha fatto il Consiglio giudiziario di Bari ancoriamo solo a questo fatto un giudizio di mancanza di equilibrio
Io credo che dobbiamo stare molto attenti
A non penalizzare per me sarebbe una penalizzazione ingiusta
Di un oggi non approvare il parere favorevole alla positiva valutazione di professionalità a non penalizzare una collega
Che a giudizio di di di tutti ha sempre lavorato nella vecchia sede nella nuova sede con impegno dimostrando laboriosità e capacità
Ha avuto il procedimento disciplinare avuto la la la la la sua punto un'ispezione ma certamente quei fatti
Così letti ed interpretati così come la stessa d'azione disciplinare affatto non possono essere in presenza di degli altri parametri tutti positivi
Ostativi ad una valutazione positiva di professionalità per cui voterò a favore della proposta illustrata dal Consigliere Braggion
La ringrazio sospendiamo cinque minuti il Consiglio
Queste stacca il collegamento per favore
Il Consiglio è sospeso
Bene
L'ora consiglieri come anticipato in esordio di seduta il vicepresidente
Anche volentieri aderendo una proposta delle rappresentanze sindacali del consiglio
Essendo oggi la giornata della memoria per le vittime
Della Shoah il Consiglio il plenum e tutto il Consiglio superiore della magistratura osservano a partire da adesso un minuto di silenzio
Ha chiesto la parola il primo presidente
E poi riprendiamo naturalmente dall'ordine del giorno a lei la parola grazie per pochi secondi per ricordare un collega per collega Giulio Fernandes collega della corte di cassazione che si è spento questa notte il gruppo una malattia dolorosa avverrebbe
Dramma magistrato del tribunale della Corte d'appello di Napoli molti tra voi so che hanno avuto modo di lavorare con lui e di essergli amico io ho avuto il privilegio di l'avvocato e con lui
In Cassazione nello stesso collegio per un lungo periodo
Un giurista raffinato solido colto a parte la grandissima competenza professionale una persona di equilibrio umanità garbo e riservatezza fuori del comunque il meglio della magistratura italiana
Sottopongo al consiglio prevedibile di esprimere alla signora e i suoi ragazzi la partecipazione affettuosa al loro dolore grazie presidente
Grazie naturalmente a nome di tutto il Consiglio ci associamo alle parole del primo presidente e alle condoglianze alla famiglia del magistrato
Riprendiamo la discussione da dove l'avevamo lasciata fare nella pratica di quarta commissione aveva
Era intervenuto il consigliere Di Matteo ci sono sì avevo chiesto di intervenire anch'io brevemente
Intervengo su questa pratica perché avevo richiamando naturalmente le considerazioni molto di dettaglio e tecnicamente perfette fatta dalla relatrice non riesco a condividere il provvedimento la proposta abili di cui metodologica riferito la relatrice Braggion nel riesco davvero pur avendo ascoltato con attenzione sia la relatrice che l'intervento del consigliere Di Matteo che è stato l'intervento significativo
Non riesco davvero a ridurre a episodio
E nemmeno a ridurre a una mera valutazione di opportunità o in opportunità come pure fa il provvedimento nella proposta vinte i comportamenti e le condotte che sono state a scritte alla dottoressa Nerra
Perché vedete
Si imputa al Consiglio superiore
Alcuni lo fanno forse a torto
L'utilizzo delle valutazione di professionalità con uno spirito diciamo così molto vicino alle ragioni dei valutati
Ho sentito anche in quest'aula interventi molto condivisibili che hanno richiamato i capi degli uffici alle loro responsabilità
In relazione alle valutazioni di professionalità
Ho anche sempre in quest'aula sentito dei richiami alla quarta commissione anche a proposito delle note vicende del nostro materiale che non c'entra con questo caso in cui si è detto c'è la quarta commissione che è la sede giusta per operare per cercare di discernere sì diciamo e di fare equilibrio
Allora
Ecco questo è un caso in cui davvero
Mi interrogo
Se un comportamento del genere più più comportamenti come quelli in cui è in corso la dottoressa Berra
A mio modo di vedere sono degli archetipi di mancanza di equilibrio
E la gravità di questi comportamenti seppure collocando si possa collocare nel tempo in una dimensione piccola del periodo di valutazione
E tale anche considerata l'importanza anche nel rilievo pubblico
Beh i procedimenti cui partecipava la dottoressa me
E in particolare il procedimento che ha determinato dell'incidente ferroviario in Puglia di cui tutti abbiamo sentito parlare che ha determinato ventitré morti e cinquantasette feriti
Ora io non dico
Che il magistrato non debba uscire di casa
Non debba andare alle feste non debba esprimere la sua opinione sui profili sorta personalmente penso a un magistrato che è esattamente faccia questo cioè si astengano andare alle feste cona vota avvocati si astenga dall'utilizzare Isotta altri
Come strumento di così esposizione della propria vita personale insomma
Tenga un comportamento sobrio e proporzionata alle funzioni che svolge però mi rendo conto che voglio dire siamo in un mondo diverso dal passato quindi non è questo il tema non è questo il tema il tema è che lei era consapevole questo è il punto
Perché era stata avvisata l'ha detto alla relatrice e la ben consapevole della inopportunità
Diciamo del del delle sue del suo comportamento del fatto che avrebbe dovuto a spegnersi a causa del rapporto che la legava un avvocato che era aveva un ruolo nel procedimento
E nemmeno io contesta il diritto dei magistrati di esprimere le proprie opinioni di rispondere al giornalista che ti chiedono opinione questo
Non lo possiamo contestare ma c'è anche un modo di esercitare questo diritto che può essere proporzionato o meno proporzionato
E siamo e francamente il modo con cui ha risposto al giornalista del Corriere
Riducendo a pettegolezzi chiacchiericci da mercato le giuste perplessità
Dei familiari delle vittime
E cerchiamo anche di considerare il punto di vista di chi ha patito un danno così enorme dall'incidente per cui diciamo si stava indagato ecco il modo con cui ha risposto secondo me è un modo unito al comportamento e la mancata astensione
Che denota una grave assenza equilibrio
Forse
Dico forse superata l'idea che ai magistrati debba essere richiesto un comportamento diciamo più grave nel senso di chi è più responsabile di quello che deve essere richiesto a tutti coloro che esercitano pubbliche funzioni secondo Costituzione articolo cinquantaquattro secondo comma spesso citato magari anche a sproposito
Però io credo che sia compito del consiglio e mi sono riconosciuto per questo nella proposta della relatrice di tenere l'asticella alta perché e questo che il Pubblico i cittadini si aspettano dai magistrati il magistrato deve essere veramente
Diciamo al di sopra diciamo del di ogni sospetto e deve avere più cautele di quelle che secondo a mio avviso forse sbaglierò devi avere chiunque altro esercita anche pubbliche funzioni
E con questo ho chiuso ci sono
Chiedo l'ufficio come
Consigliere Cascini
No io
Devo fare l'intervento molto molto breve
Solo per richiamare
La riflessione del consiglio sul contenuto della sentenza disciplinare perché
Quello che credo noi dobbiamo fare e
Valutare la incidenza sulla valutazione di professionalità dei fatti oggetto del Seicento disciplinare
Senza che sia consentito a noi di fare una rivalutazione di cui fatti come accertati nella sede propria
E quindi dobbiamo prepartita da questo dato di fatto che il giudice disciplinare con sentenza passata in giudicato a accertato l'esistenza di un rapporto di abituale e assidua frequentazione
Tra la dottoressa Merry e avvocato
E la vocazione dell'obbligo di astensione in due occasioni
Nel primo procedimento poi c'era stata una condanna per tre mancate astensioni che poi è stata esclusa per due e quindi la condanna definitiva riguarda un procedimento due mila sedici di un procedimento del due mila quattordici
E quindi bisogna prendere atto del fatto che la deduzione
Della interessata in merito alla
Marginalità degli gli episodi nei quali sarebbero state scattate le fotografie e smentita dall'accertamento passate in giudicato
Nel quale si dice a chiare lettere che c'è un rapporto di speciale intensità tra la dottoressa Hummer e l'avvocato difensore sono citate in sentenza le deposizioni dei testimoni
Che dicono che andavano a fare fine settimane insieme andavano a fare settimane bianche insieme
Quindi era un rapporto di stretta amicizia PD frequentazione assidua dice la sentenza
Esclude escludono i testimoni che fosse una relazione sentimentale dicono che era solo una relazione di stretta amicizia ma questo non è un dato che ci interessa e cento che ci fosse questo rapporto eccetto uso l'espressione certo nel senso che cosa giudicata
Che ci fosse un obbligo di astensione non osservato
Nel due mila quattordici del due mila sedici
Cioè in due procedimenti distanziati nel tempo questi sono fatti accertati che non possono essere rimessi in discussione in questa sede
Quello che si deve
Valutare e se questo questi fatti accertati incidono sul giudizio
Di
Indipendenza in questo caso imparzialità
Ai fini della valutazione di professionalità e io trovo francamente difficile
Anche in questo senso questo non è vincolante perché non è fatto il giudizio ma la sentenza lo dice espressamente la violazione dell'obbligo di astensione in presenza di un rapporto di confidenza tale con l'avvocato e una grave lesione del principio indipendenza questo per carità non è la parte di accertamenti il patto vincolante
Però mi sembra abbastanza condivisibile come affermazione
Non non puoi essere come dire allo stesso tempo amico dell'avvocato e poi giudice nella causa dall'avvocato
E la mancanza consapevole la mancata consapevolezza di questo la reiterazione di comportamenti il rifiuto di eliminare questa causa di incompatibilità anche dopo l'emersione dal fatto
Sulla stampa il l'amore che me derivato e che anche la dichiarazione resa alla stampa a riguardo sono tutti segni di una
Ridottissima consapevolezza della antigiuridicità della condotta che non può non incidere anche sul giudizio sul possesso dei prerequisiti
Quindi a me pare di minimizzare le l'episodio
Facendo riferimento a
Deduzioni difensive dell'interessata che sono state smentite nel procedimento disciplinare
E non sia un buon modo io poi per carità sì uno dice per me questa cosa non è
Sufficiente a dare un giudizio negativo
Non lo condivido vado loro come dire lo lo considero
Normale
Però partiamo dal fatto non non non mi chiamo il fatto per poter arrivare a una conclusione diversa il fatto è quello è stato accertato
E oggetto di varie testimonianze quindi credo che a partire da quello si debba assume una posizione che nel mio caso sarà di adesione
Alla proposta dell'attrice da
Tazio consigliere Crescini
Ha chiesto una parola il consigliere Cavanna
Grazie presidente ora
Non entrano nei dettagli tecnici delle due proposte perché ambedue sviluppano argomenti tecnici ovviamente io ho già manifestato in commissione la mia adesione per la
Posizione espressa dalla relatrice Dal Moro
Ma quello che voglio dire purtroppo lo dico spesso ma questa volta sono costretto a ripeterla è un discorso di natura più generale perché
Che si potrebbe intitolare come commi per il mio intervento con questa frase se non ora quando
Se non ora quando sotto tantissimi punti di vista perché la
Preoccupazione che può valere un cittadino di fronte a queste situazioni
è che il Consiglio superiore della miste magistratura sia un organismo burocratico popolato da persone che molto sapientemente operanti perché i magistrati e giuristi
Siano in continua elaborazione di regole al fine di trovare le soluzioni tecnicamente interpretative migliore per sostenere una tesi anziché l'altro
Io la valutazione di professionalità una delle Poste dei dei momenti più delicati nell'ambito della verifica della professionalità e del controllo anche sullo sviluppo regolare di una carriera di un magistrato è l'unico controllo che sia che è basata su su parametri che incidono sul aspetti economici
La protezione per definizione dei
Valutati
Non protegge nessuno neanche valutati se non sotto il profilo economico
Perché di fronte a casi di questo genere
Ci si impegna a far la punta ai chiodi per trovare il modo di proteggere una categorica
Non sarà così può darsi ma l'impressione che ne abbiamo ve lo dico chiaramente è proprio questo
E quindi se non ora quando se non in questi casi
Perché non si prende una posizione chiara
Per valutare i singoli aspetti che tecnicamente sono stati descritti puntualmente nella proposta della relatrice dal mondo
Io penso che in questo modo non si faccia un buon servizio alla giustizia e alla magistratura
E la protezione corporativa continua dei magistrati in un Consiglio che trova sempre le soluzioni per proteggere i magistrati che hanno sbagliato
Una cosa inaccettabile grazie
Consigliere Cavanna chiesto la parola il Consigliere Donati insegue
D'Amato mitiche grazie presidente no io credo che bisogna un attimo riportare un po'di chiarezza sulla vicenda di cui dobbiamo giudicare e riferirci ai fatti
Alla i fatti sono estremamente chiari nel quadriennio di valutazione la dottoressa Merry si è sempre comportata in maniera ineccepibile
L'unico l'unico appunto che viene fatta la dottoressa riguarda un episodio che l'episodio di cui abbiamo parlato di cui tutti abbiamo parlato quindi il primo punto di partenza deve essere questo
E allora attenzione a non derogare da quelle che sono le regole costantemente seguite in quarta Commissione secondo cui si valuta il quadriennio non si valutano i singoli episodi
Io ho assistito ho sentito questa discussione sono rimasto molto sorpreso perché mi è sembrato di essere in un luogo diverso abbiamo sbagliato tutti abbiamo sbagliato perché sostanzialmente si è rifatto il processo disciplinare
Ci siamo andati il i vari consiglieri che si sono che hanno parlato hanno parlato esclusivamente del medesimo episodio che è stato già oggetto di procedimento disciplinare
Alcuni dicendo che se ma mente gravi altre dicendo come Di Matteo che non una gravità come quella evidente è sottolineata ad esempio dal dalla relatrice Dal Moro
Ma
Noi non si può qui fare un secondo procedimento disciplinare
Se qualcuno si alza e ritiene che l'ascensore inflitta alla dottoressa mera non fu non fosse stata una una censura adeguata non è questa la sede per rifargli il processo ma di che si sta a parlare
Perché qui bisogna un attimo cercare in questo Consiglio di riacquistare un minimo di coerenza quanti sono le sentenze disciplinari che si sono concluse con la censura vogliamo dire che in tutti i casi in cui c'è una sentenza disciplinare conclude il primo chiusa con censura automaticamente noi non diamo alla valutazione di professionalità e questo che vogliamo dire
Perché questo l'oggetto della discussione di oggi e io vorrei che questo consiglio prima di assumere una decisione come questa
Si andasse a riprendere tutti i casi in cui ci sono state sanzioni disciplinari cui non sono seguite delle valutazioni professionali
Positive non credo che ce ne siano molte
Quello che trovo veramente ho trovato veramente strano nella relazione della proposta addirittura si dice beh è vero la dottoressa Nerra certo punto ha cambiato funzioni e ha cambiato sede
Questo è indice del fatto che lei si è resa conto che il comportamento precedente era un comportamento sbagliato ma non è ma cioè non io cercherei un attimo di riportare la vicenda a quella che non tornare attraverso un nei bis e-MID M su vicende che sono state già oggetto di valutazioni
E andare a vedere se nel quadriennio questo magistrato ha disputato ha dimostrato di avere avuto un comportamento corretto bene io non ho sentito una parola
Non ho sentito un commento
Sul comporti sulla sulle vicende diverse da quelle che sono già stati attentamente valutate la sezione disciplinare tra l'altro si è parlato anche di una vicenda che origina da fotografie
Scattate tre anni prima il periodo di valutazione e quindi tutto si limita a un problema di mancata astensione io credo che tutto sommato qualunque decisione si prenda dovrebbe essere una decisione
Che considera il quadriennio di svolgimento del servizio e non si faccia un secondo procedimento disciplinare copre mie sembrato si sia fatto nella discussione di oggi
Grazie consigliere Donati la parola al consigliere Damato
Grazie presidente
Sarò rapido perché le ricostruzione dei fatti è stato operato in maniera compiuta da chi mi ha preceduto innanzitutto dalle due relatrici
Certo
Che e rilevante chiedersi
Se sui fatti oggetto di un accertamento definitivo in sede disciplinare
Abbiano inciso
Sui previa inquisiti e in particolare su quello dell'equilibrio
Ma qui dobbiamo stare attenti a cadere nel tranello dell'automatismo sanzione disciplinare
Difetto di equilibrio attualità della mancanza della carenza devi quindi
E quindi
Le valutazioni che siamo chiamati a fare per carità con il patrimonio informativo che ci è stato offerto il del Maine riportato in entrambe le proposte
La votazione che siamo chiamati ad operare una valutazione sulla punizione nel tempo
Fin qui i fatti
Ma valutazione nel tempo significa una valutazione prognostica
Fondata non soltanto sulle asserite gravità rimane il poi esclusivo in poi ma quando il vuota
La valutazione negativa che si può riproporre ma anche e soprattutto ed esclusivamente direi sull'attualità di quella situazione
Come diceva un intervento immediatamente precedente l'episodio rilevante
Da cui si pur poi fai di scendere tutta una serie di conseguenze risale al due mila e i critici
A cui poi si riconnettono a quindi coevi abbia il due mila e si dice dell'assegnazione del procedimento
Ma
La domanda che pongo
A chi poi vuole cacciare gli esseri corporativo
Nel caso in cui dovesse propendere della valutazione positiva perché poi queste sulle cose strane che si sentono quindi soprattutto da parte di chi eletto no Parlamento a sua volta eletto dal popolo si dovrebbe occupare anche soprattutto delle condizioni e dei quali lavoro no
I magistrati italiani
In una situazione di carenza di risorse perenne questi può essere Boy temi da affrontare e nun quell'orsetto della distinzione tra corporativistico e tutori della legge
La cosa che mi ha detto e che noi dobbiamo fondare su degli elementi specifici di riscontro questa valutazione porno
E quali sono questi elementi specifici disco non ce ne sono
Perché dovrebbe proiettare quei comportamenti
Sulla equilibrio nell'esercizio della giurisdizione
E gli elementi acquisiti sono elementi negativi
Perché non c'è un'indagine non c'è un atto giudiziario non c'è un'attività investigativa unisce il Consiglio giudiziario nel momento in cui
Si occupa della valutazione di quelli che sono i parametri
Quindi se tu non cioè nulla
Nessun'attività di indagine inquinato nessuna attività di indagine caratterizzando da uno di uno squilibrio
E allora se
Anche alla luce di alcune valutazioni che la collega a uno
Negli ultimi quattro anni non
Riscontriamo dal due mila e sedici al due mila e venti oggi siamo nel due mila ventuno
Non riscontriamo ulteriori elementi
Sui quali fondare quello avuto azione prognostica
La stessa cosa dovrebbe succedere nel caso in cui dovesse essere fra virgolette rimandato a settembre con una valutazione negativa
Quindi con quindi l'imposizione della volontà di una valutazione nel biennio successivo
Ha detto bene consiglieri Matteo la collega è una collega capace dirigente indipendente autonoma e prepara e questi sono gli elementi fin quando certamente non può fondare
Quella valutazione prognostica per quell'episodio risalente nel tempo che benché in grave
A mio avviso in assenza di altri elementi non può consentire di fondare una proiezione perché quello che dobbiamo fare dell'equilibrio sulla giurisdizione grazie presidente
Grazie a lei consigliere Damato consigliere Miccichè
Ritengo doveroso come membro del Consiglio superiore della magistratura come appartenente all'ordine giudiziario da più di ventotto anni
Respingere quello che ho sentito poc'anzi quando si è detto che il Consiglio superiore la magistratura tutta attua una azione pesa a proteggere la categoria e di protezione corporativa
Penso che queste siano delle frasi molto gravi pronunciate dentro al plenum del CSM
Che riguardano delle accuse che personalmente ritengo profondamente immeritate all'organo che rappresenta in cui personalmente mi onoro di appartenere da tutti questi anni
E la frase pronunciata tra l'altro apertamente smentita dalla vicenda in esame perché vorrei dire è capire qual è la categoria che assume interno in brevissimo tempo reagisce comminando una sanzione disciplinare come quella della censura che non è un buffetto sulla guancia
Perché lavorando in sinergia con le altre Commissioni ci dobbiamo rendere conto che la sanzione della censura è una sanzione in ordine alla quale che l'appresa chi la avuta inflitta
Non può partecipare con profitto con la speranza di essere valutato positivamente per esempio alla procedura di conferimento di un incarico semidirettivo per dieci anni perché i fatti di regola ma è sempre così
Perché chi lavora in quinta Commissione lo sa precludono lo scrutinio positivo per il conferimento degli incarichi così come precludono scrutinio positivo per il conferimento di incarichi extragiudiziali così come possono essere ostativi all'affidamento
Di un incarico appunto di affidamento di un magistrato in tirocinio e via dicendo la sanzione della censura è una sanzione grave
Cui diciamo coerentemente e certamente lontano
Da idee di protezione corporativa all'organismo giudiziario ha reagito e ha reagito esattamente come dovrebbe reagire cioè utilizzando gli strumenti che la corposa magistratura tutta deve usare e ha usato e usa usare cioè quelli della giurisdizione attuando un processo in cui la collega si è difesa con i mezzi con cui si poteva difendere
Altro è come ha giustamente sottolineato il professor Donati
La valutazione in questo ambito che è diversa
La collega Simona mera subito un processo all'esito del quale tempestivamente ripeto il corpo il cosiddetto corporativo come lo definisce il consigliere Cavanaugh della magistratura ha reagito è a pesantemente sanzionato i comportamenti altro il giudizio che dobbiamo compiere in questo luogo è che
Ci riporta al tema
Più volte affrontato in sede di discussione ordinamentali da più parti
Circa l'automatismo della valutazione diede l'assenso della sanzione disciplinare sulla valutazione di professionalità e queste il tema che giustamente ha toccato il professor Donati
Se fosse diciamo vero e il mondo in cui ci vuole portare il l'avvocato cavando il consigliere Cavanna ogni volta che i magistrati vengono condannati con una sanzione disciplinare graduata come quella censura dovrebbe essere loro poi vietato accedere o comunque precluso accedere ad una valutazione di professionalità positiva così non è così non è perché l'ordinamento delle regole
E le regole sono scritte e non sono inventate a seconda di come le vogliamo usare consigliere Calanna non è così non è così e non è mai così perché i magistrati le regole le applica le applicano pure qui dentro
è vero che c'è una differenza di sentire e questo certo è la cifra della magistratura e rispetta le opinioni contrarie come l'ho sempre rispettate
Perché queste sono le cifre culturali della magistratura che anche qui dentro io orgogliosamente rivendicato come appartenente a un gruppo associativo e fatte queste premesse quindi è proprio la cifra culturale di ciascuno di noi
Che ci porta ad apprezzare a valutare in modo utile ugualmente rispettabile in maniera diversa i fatti cui ci troviamo di fronte questa non è un'occasione per dimostrare che non siamo corporativi
Può essere l'occasione per riflettere sui temi che ho proposto e allora l'approccio culturale cui io aderisco ai piedi Visco anche in questo caso nella valutazione in concreto
Relativa al quadriennio
Che mi poche porta a giudicare se quel fatto e cioè un episodio di mancata astensione grave censurato con una sanzione disciplinare passate in giudicato per ripeto comporta delle preclusioni sulla carriera della collega gravi
Quali quelle che ho elencato
Può essere tale da inficiare un impegno quadriennio di lavoro
Un intero quadriennio di lavoro guardate che si esprime non in un episodio ma in una serie di atti che tutti i giorni magistrati compiono seduti sulle loro scrivanie e nelle condizioni in cui poc'anzi consigliere Damato accennava e di quel forse questo Consiglio si dovrebbe forse più occupare ciò detto di tutti questi provvedimenti nessun rilievo è stato compiuto in nessun ambito
I rapporti dei capi degli uffici sonno nulla rilevano al riguardo la collega ha sempre dimostrato di lavorare con coscienza e senza alcun rilievo e allora lì è il giudizio che ci deve guidare chi ritiene come ritengo io come ritiene il professor Donati come hanno ritenuto i relatori alla proposta di minoranza che nell'intero quadriennio
Quell'episodio seppur grave sia stato già censurato in sede disciplinare non posso iniziare un intero quadriennio di lavoro ritiene
Che
Non ci sia luogo per procedere ad una valutazione negativa di professionalità ove la valutazione non è negativa non è una punizione da infliggere al collega
E nemmeno l'occasione per dimostrare che non siamo corporativi è un giudizio delicato che va compiuto secondo le regole che ho appena indicato per questi motivi è sono sintetica perché si sarebbe ancora di più da parlare
Chiaramente esprimo la mia valutazione favorevole alla proposta B e cioè della valutazione positiva ringrazio consigliere Miccichè consigliere Grillo
Sarò veramente breve presidente perché gran parte delle cose che potevo diede anticipata adesso in questo momento la consigliera Miccichè io ho votato in Commissione per la proposta favorevole alla valutazione di professionalità della collega il dibattito che oggi si è svolta in questo prenomi ancor più convinto
Della bontà di questa bella della proposta in questione
Condivido quello che ha detto poc'anzi il consigliere Cascini l'invito anche del Consigliere Donati Armor rivalutare nuovamente come se facesse un nuovo disciplinare ma oggi noi dobbiamo solo valutare se quel fatto quella singola condotta abbiamo refluenza sulla valutazione dell'equilibrio indipendenza imparzialità
Del periodo in contestazione e io sono fermamente convinta che questo nel caso di specie possa essere escluso perché dobbiamo anche porre molta attenzione alla valutazione in concreto del requisito dell'indipendenza equilibrio imparzialità che va comunque sempre a e qui mi ricollego a quello che diceva anche il presidente Benedetti
Alla valutazione che poi questo con pochi o di comportamento armate strato Aus refluisce sulla attività giurisdizionale che il magistrato è chiamato a compiere perché questo è quello che a noi oggi deve interessare come magistrato esercita la sua funzione
Condivido del tutto quello che ha detto la consigliera Miccichè e mi permetto solo di aggiungere una cosa la consigliera dettate da ventotto anni in magistratura io sono la più dal più di trenta e francamente insieme al collega D'Amato e francamente sono veramente sicura e consapevole Dino stupirmi quando invece sui giornali ogni tanto diciamo leggiamo ma come mai il novanta per cento dei magistrati italiani supera positivamente le valutazioni professionalità io onestamente in più di trent'anni di carriera ritengo che tutti i magistrati tutti i colleghi con cui io ho avuto modo di appello rapportarmi siano magistrati professionalmente attrezzati interi indipendenti imparziali e quindi non mi stupisco affatto bene
Le valutazioni di professionalità siano per la stragrande maggioranza positiva
E anzi sono orgogliosa di dire che la magistratura italiana a questo insomma questo tende perché e dipinti
Ed è anche capace al suo interno proprio Traverso Ristich da sanzioni ma le sanzioni disciplinari di punire sanzionare specifici fatti in concreto
Poi si vedrà caso per caso se questi fatti abbiano avuto
Una effetto tale sulla percorso professionale del magistrato da determina una valutazione positiva su un requisito così pregnante come quello dell'indipendenza dell'equilibrio io credo che per tutte le ragioni che sono state esposte
Sia dalla consigliera per la donna che dal con anziché Matteo con cui abbiamo condiviso questa proposta nel caso di specie pur non negando la gravità del fatto io invito tutti a leggere la proposta in cui non si nega per il fatto sia stato un fatto grave che ha causato comunque sconcerto soprattutto per Livia il livello mediatico di comunicazione però questo a mio avviso insomma e concludo non incide nel caso specifico sui requisiti note
La ringrazio consigliere Grillo la parola il consigliere Basile
Grazie presidente io sono stato componente per due anni della quarta commissione e come per un anno c'è stato il professor Lanzi è un altro anno il professor Benedetti professor Donati
Abbiamo condiviso una casistica che per me più a ampia di situazioni che non sono sovrapponibile a quella di cui ci stiamo occupando ma che hanno dei tratti comuni
Abbiamo affrontato la valutazione di professionalità dei magistrati
Che hanno mantenuto in stato di detenzione sine titulo dei cittadini detenzione che si è protratta oltre i termini di legge
A parte il palleggio di responsabilità consueto era compito del Pubblico ministero era compito del Gip la cancelleria non ha informato
Eppure in questi casi incombevano gli esiti
Del procedimento disciplinare questi magistrati erano stati attinti nel quadriennio di valutazione da provvedimento di eccesso di censura
Si è sempre detto ai fini della valutazione
Che trattandosi di un caso isolato
Rispetto alla positività della funzione si dovesse dare luogo alla valutazione positiva semplicemente rinforzata
Sia con il professor Donati che col professor Lanzi non abbiamo mai inteso sumero
Un atteggiamento di contrapposizione con la magistratura e ci siamo astenuti
Io pongo questo problema in termini problematici perché o d'ora in avanti quando un magistrato priverà senza titolo
Un cittadino della libertà si dovrà dare la valutazione negativa ancorché si tratti di un episodio isolato nel quadriennio oppure dobbiamo rivedere ai fini della valutazione che ci occupa anche il caso su cui dovremmo deliberare
Grazie consigliere Basile
La parola al Consigliere Gigliotti
Volevo soltanto o fare una
Precisazione in ordine ad alcuni interventi che ho sentito che mi hanno preceduto in ordine a un
Equivoco io credo
Circa la rilevanza del precedente disciplinare sulla valutazione di professionalità qui non si tratta di duplicare sanzioni i duplicare procedimenti di Cary vedere il contenuto
Di precedenti decisioni si tratta di capire se in che misura anche un singolo episodio
E si colloca nel periodi in valutazione per la verità la giurisprudenza dice che si possono prendere in considerazione addirittura precedenti anteriori al periodo in cui valutazione
Sia o meno rilevante
Mentre ascoltavo i colleghi ho dato per curiosità un'occhiata alle banche dati giurisprudenziali e limitandoci agli ultimi anni ho contato almeno una decina se non più di pronunce giurisprudenziali ne cito qualcuna Carlazzo sedici giugno due mila venti consiglio di stato cinque mila ottocentoquindici per mia diciassette tra le più recenti ma ce ne sono
Più di una decina e ho guardato soltanto gli ultimi cinque anni che riguardano esattamente situazioni simili a quella che stiamo qui considerando e rispetto alle quali i giudici amministrativi non hanno al un dubbi a differenza di quanto io ho ascoltato in questo contesto che nel rapporto tra valutazione di professionalità e procedimento disciplinare non solo si possano si debba anche nella ricostruzione complessiva per l'appunto diretta professionalità per nel racconto delle condotte individuali
Che abbiano formato oggetto del singolo provvedimento disciplinare non ponendosi in essere leggo da una delle ultime ai massimi in tal casa alcuna duplicazione di sanzione
Dato che la rinnovata considerazione di un precedente disciplina e non viene effettuata con una prestabilita finalità punitiva
Ma costituisce un accertamento proteso al ben diverso scopo di un completo apprezzamento obiettivo della personalità professionale
Dell'interessata attraverso la disamina di tutti gli elementi atti a ricostruirla soprattutto in relazione ai parametri di indipendenza e imparzialità queste la massima consolidata da un letto all'ultima sentenza ma ansima consolidata nella giurisprudenza amministrativa che mi pare
Non confermi quello che io ho ascoltato l'intervento di alcuni consiglieri certo consiglio di stato il TAR Lazio che si è occupato più volte di questa situazione
Ci dice e questo è pacifico che non c'è un automatismo e qui però non mi pare che ci sia un automatismo la delibera non motiva sul fatto che essendoci un precedente disciplinare non si può dare questo sarebbe l'automatismo non si può dare la valutazione di professionalità no la delibera ricostruisce l'episodio toglie episodi avevo o riprenda in considerazione episodi che hanno formato oggetto della vicenda disciplinare che nella loro ricostruzione fattuale come opportunamente ricordava prima il consigliere Cascini sono accertati con autorità di cosa giudicata e quindi questo significa che non se ne può contestare la ricostruzione fattuale
Mi pare che la delibera non ne abbia tratto alcun automatizza in modo ma semplicemente abbia indicato le ragioni per le quali la particolare gravità dei fatti oggetto di considerazione si rifletta anche su una significativa compromissioni
Dell'equilibrio che deve caratterizzare per l'appunto la attività e l'operato del magistrato per cui francamente non credo di poter condividere la obiezione che pure è stata sollevata da più di un consigliere
Che siccome nel Periodo in contestazione non ricorrere ebbero alterne per in considerazione non di correrebbero altri episodi rilevanti questo benché grande e sottolineo che questa qualificazione
è stata
Evidenziata anche da coloro che sostengono la proposta che io non voterò non abbia alcuna incidenza ecco francamente mi sembra che si tratti proprio in termini giuridici di una considerazione
Che non regge a mio modo di vedere che comunque smentita come dicevo da una consolidata giurisprudenza amministrativa contraria che mi sembra di poter pienamente condividere per questo annuncio che voterò benché il Consigliere Donati magari se vuole potrà replicare
Faccia segni di dissenso io ho giustificato in argomentato le mie considerazioni poi magari mi spiegherà su che cosa si fondano questi plateali gestiti dissenso che comunque non mi inducono a modificare la mia opinione
La ringrazio consigliere Gigliotti la parola la consigliera e Chinaglia
Grazie presidente cerca di essere brevissima anche perché molte cose sono state dette io credo che come sempre dobbiamo fare in tutte le pratiche di cui ci occupiamo dobbiamo applicare le regole
E studiare attentamente il fatto e questo io ho cercato di fare leggendo di disciplinare leggendo anche il parere del consiglio giudiziario rapporto del capo dell'ufficio ora io su una cosa sono d'accordo col consigliere Donati non dobbiamo
Rifare il disciplinare ma nel senso che io credo che come prima regola ma qui in queste ma anche in altri casi che noi trattiamo e abbiamo trattato si è parlato della coerenza con le precedenti delibere ma io credo che noi dobbiamo anche mi sembra una regola
Fondamentale avere coerenza col giudicato che non disciplinare che noi stessi abbiamo fatto e quindi non possiamo valutare un fatto prescindendo da quello che è stato l'accertamento che questo Consiglio con la sua sezione disciplinare con una sentenza confermata dalle Sezioni Unite a a giudicato e quindi dobbiamo a cui guardare al fatto come accertato nella sentenza disciplinare rispettando la decisione nel disciplinare e no
Rimettendo in discussione
Quanto alla valutazione la regola è contenuta nella circolare sulle valutazioni di professionalità per cui il fatto oggetto del disciplinare deve essere o autonomamente valutato nella nell'ambito della valutazione di professionalità del magistrato
E allora qui stiamo parlando di un Periodo due mila quattordici due mila diciotto questo è il periodo in valutazione a cui sono dobbiamo attenerci
Nell'ambito del periodo in valutazione la sentenza le sentenze disciplinari hanno documentato un episodio di OP Dio messa astensione
Nel due mila quattordici due mila quindici
Un episodio di ammessa astensione in un fatto particolarmente grave già stato riferito da altri consiglieri particolarmente significativo una un procedimento che aveva causato la morte di alcune persone che aver sulla all'attenzione dell'opinione pubblica ma non solo non solo una messa astensione come se ne vedono tante per disattenzione per negligenza una Messa senza né pervicacemente portata avanti dopo che il dirigente a evidenziato la necessità di astenersi e seguita da una intervista rilasciata volutamente nessuno ha chiesto al magistrato di rilasciare un'intervista in cui sono state de riferite nei termini che sono già stati detti sminuite diciamo poco
Svilite leggi giuste perplessità provocate nel nel nome dall'omessa astensione nelle familiare delle vittime quindi siamo in presenza di più fatti che si sono sviluppati nell'arco del quadriennio che hanno avuto una particolare risonanza è che io non ripeto quello che c'è scritto nella delibera nella proposta di delibera presentata dalla relatrice perché io credo che incidano sul giudizio di imparzialità
Di indipendenza e di equilibrio soprattutto voglio solo rimarcare una cosa che non ho ancora sentito qui siamo non è spesso abbiamo strutturalmente facciamo delle delibera sulla base di pareri che arrivano dal Consiglio Giudiziario
Perché è il Consiglio giudiziario è quello che ha sul territorio la voce il polso la sensibilità e la capacità anche di percepire quanto specifici fatti hanno potuto influire e fa quel giudizio particolare sul sul sulla
Anche sul ripercuotersi sull'immagine del magistrato nel distretto e il Consiglio giudiziario in questo caso ha dato un parere unanime negativo per mancanza dei pre requisiti di questo forse dobbiamo anche tenere conto perché prima di capovolgere completamente un giudizio del Consiglio giudizi un parere del Consiglio Giudiziario forse dovremmo fare anche una riflessione
Quindi io voterò la proposta della consigliera Dal Moro grazie
Grazie consigliere finanche la parola al Consigliere ciambelline i
Grazie presidente Benedetti partiamo da alcune certezze sulle quali siamo alcuni d'accordo e cioè che appunto non vi sia alcun automatismo fra sentenza e sanzione disciplinare e appunto valutazione di professionalità
Questo non automatismo sul quale ripeto siamo tutti d'accordo a un suo corollario cioè che il legislatore avrebbe potuto prevedere quel apre questo automatismo con riferimento ad alcuni illeciti ad esempio la violazione dell'obbligo di astensione invece non l'ha previsto quindi questa porta resta ovviamente avverta non solo perché appunto rimarcato dalla giurisprudenza amministrativa che era prima richiamata dal consigliere Gigli ottima perché evidentemente frutto di una specifica scelta del legislatore
Sulla quale una riflessione concreta deve essere fatta caso per caso
Non vi è dubbio che nell'ordinamento italiano il la violazione dell'obbligo di astensione o meglio la formazione dell'obbligo di astensione abbia talvolta una matrice formale e mi spiego meglio
Tutti noi assistiamo a una meravigliosi telefilm e film americani in cui si vede l'avvocato che va col giudice a giocare a golf
E parliamo della causa di dice il giorno non sono proprio d'accordo su quello che è fatta di ieri eccetera e parlare dopodiché tauren rispettiamo tutti sanno che sono socio dello stesso circolo è però la imparzialità e indipendenza del magistrato non è messa in discussione
Dalla comune frequentazione dall'aver fatto le stesse scuole dal appunto
Essere membri di una stessa di una stessa comunità
Questo ovviamente tra una risposta nel fatto che li giudice elettive quindi ripone la sua legittimazione la sua fiducia in un mandato strutturalmente diverso dal cosiddetto giudice di concorso diciamo un funzionario pubblico che è quello del nostro del nostro ordinamento però apre una finestra su una domanda che sempre ci facciamo anche in questi casi e che così magari fra le righe della della
Del carteggio che riguarda una pratica anni andiamo a cercare una risposta c'è stato qualche atto del procedimento rispetto al quale possa esservi stato non dico positivamente che ovviamente sarebbe cose lista ma il sospetto visti dall'esterno che qualche cosa in quel procedimento fosse stato influenzato da questo dalla grazia commina sanzioni in questo caso la risposta è certamente no
Non ci interessa nel senso che la sanzione arriva però al fine di dare un contenuto reale a questa motivazione
Per cui dalla fatto accertato in sentenza ne deriva un una generale rotazione di mancanza di un prerequisito allora
Si finisce per andare nella tesi sostenuta dalla relatrice consigliera Dal Moro i non ha tautologia ben vestita ma sempre tautologia perché si riporta esclusivamente ad un dato valutativo discrezionale
Che immagino appunto che la gravità dell'intesa perché se c'è un caso particolare di violazione del dovere di astensione che porta a fare questa valutazione per me è un passaggio tautologico ed è confliggente anche con un dato testuale e cioè se la sanzione della censura correggetemi se sbaglio è quella minima per questo tipo di violazione la dottoressa mera ricevuto la sanzione minima per questo tipo di violazione quindi il giudice al quale ci richiamiamo dicendo che la sentenza non si discute
A ritenuto che questa violazione comportasse fra le sanzioni possibili quella meno grave quindi è il giudice che l'ha qualificato come meno grave fra altri e ci potrà convincere o meno ma anche questo è una parte del giudicato che più volte viene richiamato
E allora la delibera non può non tenerne conto non può introdurre delle valutazioni che sotto il profilo della dosi metrica della sanzione
Competeva hanno già alla sezione disciplinare perché la sezione disciplinare ha esercitato e che anche se in qualche misura costituiscono parte del giudicato
Vado a concludere proprio perché in questo caso si realizzerebbe comunque surrettiziamente uno ultrattività indebita del disciplinare
E dobbiamo esserne diciamo anche onesti
In qualche misura il fatto che si sia che si trattasse di un rapporto di amicizia Pubblico ministero avvocato
Qualora ci sono amicizia e frequentazione in weekend in comune fra pubblici ministeri forse dodici tra colleghi mi pare di vedere che a volte ci sia una valutazione un po'differente e poi forse come dire uno sfondo di di pruderie o comunque di diciamo clamore determinato dalla particolarità baciamano non avrebbe suscitato gli stessi effetti
Tampa dopo un bacio sulla guancia non voglio banalizzare ma per dire di cercare di tenere fuori da questo discorso qualunque elemento emozionale
E qualunque elemento suggestivo che possa tendere anche al di là delle intenzioni a distinguere gli interlocutori fra i rigorosi e gli assistiti io penso che il giudice il magistrato e il giurista
Che legge attentamente una norma come ho cercato di fare in questo momento ricordando che tutte le implicazioni del giudicato
Un interprete rigoroso e quindi in questo senso invita ad una decisione rigorosa che porta secondo me nei sensi sostenuti dalla relatrice Braggion
La ringrazio consigliere ciambelline non ho altri iscritti a parlare nella discussione generale se non ci sono richieste
Passo la parola ai relatori che hanno tre minuti per le repliche tre minuti tre per le repliche consigliere Dal Moro cerca di sono sicuro che riuscirà a rispettare
è un'idea è piuttosto impegnativa presidente perché il dibattito è stato molto articolato e allora io Ferrone replica che non intende
Amplificare polemiche di nessun tipo anzi vorrei fare una replica che importi la valutazione che deve fare il Consiglio a quello che si tratta di assumere la responsabilità della valutazione di professionalità di un collega di una collega la valutazione di professionalità non è un atto contro nessuno
è un atto a favore se mai
Della persiste della collettività delle istituzioni che ne rappresentiamo dell'istituzione magistratura
Per dimostrare che colui che ha vale esercita le funzioni dentro le aule di giustizia è titolare di quei requisiti che sono indefettibili della funzione e sono così indefettibili
Perché rappresentano la base dell'esercizio della giurisdizione e in quanto tali devono sussistere non soltanto in termini di sostanza e concretezza ma anche di appare Enza cioè si nutrono dell'apparenza
I magistrati lo sanno l'indipendenza e l'imparzialità l'equilibrio sono dei requisiti che non so dirlo soltanto dimostrare nel campo esercizio concreto di funzioni ma che devono anche essere a un'apparenza un'immagine che non è soltanto la persona e l'immagine delle istituzioni che rappresentano
Allora piaccia o non piaccia tra rivelatosi professionalità questi requisiti vanno valutati
E mi dispiace molto che io non sia stata ascoltata dalla mia parte del ragionamento o che coloro che tradotta l'unico che sono intervenuti non abbiano letto attentamente la proposta
Perché nella proposta sono esplicitati analiticamente tutte le ragioni per cui la valutazione disciplinare e diversa la valutazione professionalità e io sto nella proposta è richiamata proprio la DC nella disciplina del Consiglio di Stato
Che sottolinea come un fatto che non sia
Che si è ritenuto anche soltanto episodico e quindi non è episodico perché ci sono due episodi nel tempo e ci sono e ci sono episodi di estensione e un episodio di grave scorrettezza nei confronti delle parti processuali
Può essere così grave
Da determinare una valutazione di una normativa completa raggiungimento di una non completa maturazione di consapevolezza in confronto a parte di un magistrato del ruolo che ha assunto può essere e secondo ma in questo caso le le circostanze che sono state accertate in sede disciplinare dalle quali non si può prescindere
Lo lo testimoniano lo documentano
In particolare vorrei soltanto dire a proposito degli accertamenti
Che il la sentenza accerta che il il rapporto di confidenza di amicizia con il mio avvocato De Cesare
Era una porta valutabili in termini di attualità quindi non è un rapporto pregresso nera fatti pregressi
E che forse la portualità non soltanto e ha documentato attraverso prove testimoniali ma dalle stesse dichiarazioni dice la sentenza
La dottoressa
Perché è lei che riferisce all'ufficio dell'esistenza di questo rapporto
Problema col microfono
Si sente perché e lei stessa che riferisce di questo rapporto all'inizio proprio per dire c'è questo rapporto ma io credo che non ci sono i presupposti per quindi il rapporto era attuale era esistente e non era pregresso
E la cosa che rende questo questa proposta non una duplicazione del disciplinare
Così come non lo rende già il parere del consiglio giudiziario all'unanimità che giustamente la dottoressa Chinaglia ha richiamato e il fatto che qui non è tanto le più fatto di non essersi astenuta o il fatto di avere lascia in uno due procedimenti o di non aver lasciato le dichiarazioni che ha reso mai come ha gestito questa situazione
E cioè come non si è astenuta perché non ha considerato la delicatezza e la situazione gli inviti a farlo e dopo aver alla fine essersi resa conto che non poteva che fare al
In venti per sollevare l'ufficio procedente dall'immagine in né negativa in cui era travolto in un in per diciamo con estrema difficoltà estrema no disagio ovviamente da parte di coloro che conducevano le indagini non soltanto non è stata riservata masse anche lasciata andare a commenti che ancora una volta mettevano la la le mettevano in volevano essere difensivi che la sua posizione non difensivi destituzione no magistrato non può fare questo
Non può rivendicare fino in fondo anche quando si rende conto che ha ha sbagliato a non tenere un comportamento che doveva tenere difenderà ancora se stesso e addirittura usare delle parole che anche non volendo gli attribuirà in termini intenzione sicuramente hanno beh offeso inutilmente coloro che avevano manifestato giustamente queste perplessità ecco anche questo voler difendere sempre se stessa e non rendersi conto che c'è qualcosa di via e dentro se stentano a se stessa che è la toga
Secondo me rende è particolarmente grave questo episodio
Che non significa escludere che l'autore Stamerra posso fare il magistrato significa soltanto che in in in chiamati a valutare in questo segmento della sua vita professionale la sua attività possiamo tranquillamente anche dire che non è una valutazione positiva
Grazie consigliere la relatrice consigliera Bremen replica brevissima sono tre ma veramente breve io voglio sottolineare che condivido
Quanto sia essenziale ma personalmente non condivido
Che un magistrato Fia rigoroso e corretto dall'undici deontologicamente sia nella funzione che fuori perché questo deve essere veramente il principio che informa nostra condotta ma non per riguadagnare fiducia ai cittadini mani anche ma non solo per quello per fare il nostro lavoro
è essenziale
Detto questo che veramente per me è importante e deve informare tutte le nostre condotte
Ma in nella valutazione che ci occupa io ho cercato di non Giusto dare giustificazioni a una condotta che errata
E l'abbiamo detto che non è chiaramente nessuna giustificazione tanto che ritengo corretta non potrei fornire diversamente la sanzione disciplinare
Quindi non c'è nessun tentativo di sminuire un fatto l'unico argomento sul quale volevo richiamare l'attenzione che ho tentato di fare il prime se questo fatto
In tutta la sua
Cristallizzata evidenza e gravità eh segno di una mancanza complessiva delle mente dell'equilibrio dell'imparzialità o è in quel fatto così ma nell'arco del quadriennio la collega ha dimostrato di avervi nostro ha dimostrato di avere un equilibrio nelle indagini nella sua attività
Punto
La ringrazio passiamo alle dichiarazioni di voto prego i consiglieri che poi vogliono per ora abbiamo un solo iscritto e do la parola al Consigliere Cavanna grazie presidente io ringrazio sia il consigliere Cervellini che il consigliere Braggion perché la loro
Opinione stop asprezza tecnicamente nell'ambito della della pratica indicando come questi fatti
Con buona pace di molti consiglieri che sono intervenuti
Che bisognerebbe che se ne faccia una ragione
Possono essere valutati sia per il disciplinare sia in prima per sia in prima per l'articolo due ossia nell'ambito della valutazione di professionalità che piaccia o non piaccia le norme sono queste
Perché vedete il giochino è sempre quello quando qualcuno sostiene che questi fatti possano avere rilevanza oltre il disciplinare si accusa che lo sostenga che si suole rifare sempre il processo disciplinare
è un bel gioco questo diciamo che questa un po'l'esperimento sociologico che stiamo facendo oggi no
Si vede come dando sollevando dei dubbi di corporativismo nell'ambito del Consiglio
Si debba chiedere scusa di aver spiega Sato la tavola lato paglietta del tè delle cinque tovagliette che peraltro è anche abbastanza macchiata in questi ultimi tempi
Allora questo gioco è dannoso dannoso
Per la magistratura
Perché
Io voglio dire forse devo chiedere scusa di non avere avuto di ventotto anni di magistratura vengano avute venti di avvocatura ma ho sono stato due anni e e spifferi in questo Consiglio pensavo che la mia condotta fosse stata chiara e di avere evidenziato in molti casi elementi di corporativismo vorrà dire che non sono stato abbastanza chiare d'ora in poi sarà ancora più chiaro nella mia azione
La cosa divertente che però per obiettare alle mie
Premi eccezioni
Ho sentito solo discorsi corporativistico
Ho sentito solo parlare del fatto che si voglia di fare un processo che non è vero perché non stiamo valutando degli eventi delle circostanze accertate nell'ambito di un disciplinare
Anche ad altra finalità poi si può essere d'accordo o non d'accordo chissà perché si è sempre in disaccordo quando si valutino ad altri fini le i fatti accertati nell'ambito di di scippi disciplina
Però il tema è questo allora mi è stato risposto che mi dovrei occupare
Corporativistico a mente parlando del carico esigibile dei magistrati che lavorano in difficoltà
Io mando a Catanzaro vedere un ufficio difficile no
Allora voglio dire pensate che la mia sensibilità non sia di questo tipo io mi occupi solo del fatto che i magistrati si parla ma con questo affermazione si capisce proprio che pensare che si debbano scusare certi comportamenti perché i magistrati hanno difficoltà e non ci stiamo parlando di questo caso e tutti siamo consapevoli che i magistrati spesso lavorano in grandi difficoltà
Ci esenti dal giudicare con la giusta misura il e le questioni di rilevante ai fini della valutazione di professionalità della prima commissione dell'articolo due e ovviamente ma va da sé
Delle giudizio disciplinare che pure giurisdizionale quindi voglio dire mi è piaciuto questa discussione perché abbiamo evidenziato un pochino di denti di nervi scoperti e probabilmente il dente batte dove il nervo duole
La ringrazio consigliere Cavanna ci sono altre dichiarazioni di voto
I consiglieri che vogliono allora se non ci sono altre dichiarazioni di voto passiamo alla votazione per scrutinio elettronico ci sono due proposte
La proposta a consigliere Dal Moro la proposta B consigliere Braggion
Il tasto verde perché vuole votare per la proposta tasto rosso Proposta B
Dichiaro aperta la votazione
E il consigliere Marra a problemi nel prova a togliere e rimettere proprio togliere rimettere la tessera
Allora dichiaro chiusa la votazione
Proposta dodici voti proposta di undici voti astenuto uno maggioranza dodici e approvata la proposta a giusto
D'ufficio conferma benissimo
Abbiamo prima della della sospensione una urgente proposto con settanta di quinta che va trattato subito
Ci sono due proposte se passa una di queste due proposte in termine spira stamattina e quindi bisogna
Farlo sono contenziosi per cui ci sono due proposte e passerei la parola per l'illustrazione della proposta ricorso Casadei al consigliere c'era buona
La pratica è relativa al contenzioso promosso dalla dottoressa Fiorella Casadei
Per l'annullamento della delibera del Consiglio superiore della magistratura in data sei giugno due mila diciotto
Con la quale è stato conferito l'ufficio semidirettivo di presidenti di sezione del Tribunale di Rimini alla dottoressa Sonia Pasini
Il TAR del Lazio
Con una sentenza tredici seicentonovantanove barra venti annullato la suddetta delibera per difetto di motivazione
Evidenziando come non risultava tratteggiato in maniera analitica il profilo dell'altro essa casalesi della quale non erano stati menzionati alcuni passaggi essenziali della
La quinta Commissione ha dato prova di serietà e dirigenza
Dimostrando con la decisione in esame che non si può e non si deve difendere ad ogni costo il proprio perché operato laddove ha ritenuto fondata le censure del giudice amministrativo
E di conseguenza non ha impugnato il relativo provvedimento tante che la delibera quella che propone la riapertura della pratica
Per la riedizione del potere da parte del Consiglio superiore della magistratura
Nell'ambito della procedura di conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Rimini grazie
Grazie consigliere Cerabona per la proposta B consigliere ciambelline i
Grazie Presidente ammette di aver sentito solo parzialmente il consigliere Cerabona ma
Perché qui c'è un attimo di vivacità dialettica
Però
Ho letto ladri degli argomenti vorrei supportare l'attenzione di tutti quanti nonostante l'ora tarda su una questione molto importante per il consiglio che collegata a questa Costituzione o non costituzione in giudizio
Sostanzialmente come avete ascoltato dalla prima proposta relatore Cerabona è stata fatta in commissione una valutazione sulla opportunità di resistere in giudizio dopo una prima soccombenza del Consiglio superiore
Dinanzi al TAR
Su una base di valutazione che vedete abbastanza diciamo stringata della delibera
Di assoluta maggioranza perché la votazione è stata cinque a uno soltanto il sottoscritto ha inteso portarvi questa questione perché è una questione di metodo
Del consiglio superiore in ordine alle Costituzioni in giudizio
Allora come tutti sapete raramente forse mai il Consiglio decide di non resistere
Come dire fino ad una sentenza definitiva quando questa definitività si debba formare appunto secondo grado dinanzi al Consiglio di Stato quindi questo è un caso credo rarissimo forse unico in cui la commissione a maggioranza ha fatto una scelta diverso e lo ha fatto vi è di più in contraddizione palese con il parere richiesto all'ufficio studi per la costituzione in giudizio
Che come vedete nella pagina otto della delibera
Dice al paragrafo tre la sentenza del giudice amministrativo appare gravemente erronea di talché risulta opportuno che il Consiglio valuti di impugnarlo
Il parere non è superficiale
Un parere come sempre esteso diverse pagine
Mi sembra che punto all'affermazione stavolta sì
Diciamo stringata
Di
Infondatezza nel meglio sia qualcosa che non attiene di solito alla commissione interessano qualcosa che non si è mai fatto e che apre da ora in poi degli scenari che non sono diciamo preventivabili vediamo cioè ogni volta dopo la soccombenza eventuale in primo grado il la commissione valuterà con prognosticamente lese giudizi secondo grado eventualmente anche sovvertendo radicalmente senza motivazioni il parere dell'ufficio studi ragion per cui si travolge il principio come dire di una sorta di resistenza non voglio dire obbligatoria ma fortemente consigliata
Nell'ambito di un giudizio amministrativa
Sì travolge anche la rilevanza e la significatività di questi pareri dell'ufficio studi che evidentemente
Vi chiediamo ma non non servono perché se si possono superare
Con se si possono superare appunto con tre righe venti pagine vuol dire che non servono
E ripeto si dà un onere alla quinta Commissione di fare una valutazione come dire degli stessi consiglieri il giudizio prognostico che si riflette poi su quelle che sono le responsabilità del giudizio nel resistere non resiste secondo me è ripeto al di là del caso specifico
Una scelta di metodo che rischia di impegnarci per il futuro con degli scenari che non sono stati adeguatamente approfonditi e perciò vi sottopongo questa proposta alternativa di costituzione ripeto
Come da prassi granitica e costante di questo Consiglio
Ringrazio consigliere Tabellini c'è qualche iscritto parlare su queste pratiche consigliere Marra
Grazie però grazie presidente sarò velocissimo perché ovviamente l'ora e tarda
Voglio ribadire quello che ha diciamo anticipato consigliere Cerabona cioè si tratta
Di un caso certamente unico quanto meno a mia memoria in cui il Consiglio
Decide di non impugnare la sentenza
Di annullamento di una delibera impresa a suo tempo con il consiglio precedente
Questa valutazione chiaramente non trova ampia spiegazione nella delibera che oggi diciamo propone consiglio Cerabona ma chiaramente verrà esplicitata in maniera più chiare evidente nel momento in cui faremo la rivalutazione dei due candidati la ricorrente Casadei della nominata a suo tempo Sonia Pasini in quel momento s'ovviamente sarà spiegato
In maniera appunto dettagliata e profusa le ragioni per cui il la commissione ha ritenuto di non ne impugnare
E questa secondo me è una è una scelta molto importante una scelta certamente innovativa anche perché andiamo contro il parere dell'ufficio studi che però dobbiamo dire l'ufficio studi è abituato a dare pareri sempre per impugnare le sentenze
E invece noi riteniamo che la commissione il plenum debba sempre diciamo stare attenti a non percorre delle strade in maniera sedotti Pata il valutare
In maniera approfondita e seria se il TAR ha fatto una sentenza ineccepibile diamo esecuzione alle sentenze che sappiamo le sentenze del TAR essere già di per sé esecutive
E quindi al impugnare in maniera non convinta una sentenza che invece appare assolutamente convincente secondo me è una strada quella sì sbagliata e pericolosa perché porta il consiglio a difendere anche quelle delibere
Che in una valutazione ampiamente discrezionale non appaiono diverse difendibili
Consigliere marcia altri consiglieri vogliono intervenire se sei Colter repliche poi passiamo alle repliche
E mi pare che dei relatori voglia intervenire il consigliere Camber limite consigliere della della muoversi provveduto pezzi depositi intervento undici benissimo consigliere Cervellini prego
Ovviamente io parlerò dopo il nere Michele relatori che a stiamo facendo io se no va bene allora Michele Piccolo prima di Michele grande una volta esattamente Palladio stiamo io sono relatore di una proposta a
E quindi e quindi va bene cambia dice che ieri sera soltanto per dire che il consigliere Marra è stato molto onesto ha detto che i motivi di questa diciamo scelta saranno poi esplicitati nella delibera
Ora come
Contraddittorio però dire che i motivi di una delibera saranno esplicitati in un'altra delibera io continua a dire che la prima delibera ha una motivazione non sufficiente a sostenere un passaggio qualunque sia il motivo della futura delibera non lo so perché dovremo votare quindi si anticipano convenzioni della commissione
E lavori della commissione che dovranno esserci
Resta il fatto che il consiglio ha in generale anche quando debba valutare ulteriori elementi eventualmente rispetto a quelli già valutati al giudice amministrativo ha bisogno secondo medium giudicato amministrativo definitivo cioè le due questioni non devono essere non devono subire una crasi ma devono restare distinte fermo restando che se cioè altro da valutare il consiglio lo farà però la definitività
Del giudicato eh ripeto a prescindere da questo caso un valore di certezza che ne abbiamo sempre cercato nelle nostre costituzioni a volte
Definita pervicace
Cui però fa da pendant da diverso tempo anche una tendenza a non resistere ai giudicati quando essi si formano e a non andare incontro a giudizio di ottemperanza quindi una scelta che anche sotto il profilo come dire della politica giurisdizionale del consiglio se mi passate
Questa espressione trova un suo prudente contrappeso
Grazie consigliere Camellini consiglierei Cerabona sì davvero molto
Rapidamente
Io intendo rappresentare che sostanzialmente e dobbiamo finire come uscire da questa sorta di logica secondo la quale
Si chiede il parere all'ufficio studi e ci si riporta il parere dell'ufficio studi non liriche come quinta Commissione rivendichiamo la nostra autonomia e anche se il parere dell'ufficio studi non è è orientato in una certa direzione decisamente perché poi bisogna leggerlo sì si può dire soltanto del positivo
No non lo è se non si indicano i punti che si ritengono essenziali per la valutazione che poi in realtà si fa e si propone quindi come dicevo nel mio intervento originario la quinta Commissione ha fatto lo solo dazione
E ha dimostrato autonomia indipendenza con soggezione
Ne all'ufficio studi e ne all'altro con cinque voti sul serio
Quindi una come dire una valutazione ampia da parte della quinta Commissione ha ritenuto di deliberare come la proposta e quindi io insisto per l'accoglimento della proposta così come articolata
Bene se non ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere
Chiari
No grazie Perchinenna giusto che dar conto del fatto che io proporlo il mio voto in favore della nella proposta perché
Ovviamente sono d'accordo assoluta autonomia decisionale della Commissione rispetto al Paese di più studi però io leggendo il parere dell'ufficio studi
Leggo che no non soltanto la sentenza sarebbe gravemente erronea e questo potrebbe essere una valutazione che lascia il tempo che trova ma anche che e dopo aver illustrato il l'orientamento della giurisprudenza il giudice amministrativo si rileva che la sentenza oggi in questione si pone in modo irragionevolmente eccentrico rispetto al quadro in cui giurisprudenziale in cui si inserisce il che mi porta a francamente a dare una prevalenza alla tesi della commissione che supporta le conclusioni del parere dell'ufficio studi ma semplicemente perché per la verità non non leggo nella motivazione dell'altra proposta alcuna osservazione che smentisca quanto detto dalla apparire dell'ufficio studi è questo il motivo per cui io proporrò il mio voto per la proposta di
Ringrazio consigliere Celentano altre dichiarazioni di voto allora passiamo alla votazione per scrutinio elettronico delle due proposte
Proposta consigliere Cera Bona proposta vi consigliere Cervellini chi vota la proposta deve digitare il tasto verde la proposta mi deve digitare il tasto rosso dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti
Sì possiamo chiuderla
Allora dichiaro chiusa la votazione
Proposta quindici voti proposta di tre voti astenuti tre approvata la proposta a la seduta di questa mattina è chiusa e il consiglio è convocato per la pomeridiana alle quindici e trenta quattro
Prego i Consiglieri di prendere posto iniziamo dall'ordine del giorno ordinario pratiche della quinta Commissione
Iniziamo dal conferimento dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto del tribunale di Salerno ci sono due proposte
Iniziamo da una proposta a in favore del dottor suo Viero
Consigliere ciambelline i
Io devo formulare un'istanza di ritorno in Commissione della pratica anche un'istanza di ritorno
Ok faccio prima l'ora c'è un'istanza di ritorno in Commissione e quindi comprò chiedo allora a attribuisco la parola al Consigliere Cascini che ed è illustrare le ragioni sì allora grazie
Vediamo se si riesce
è successo questo che nel corso la discussione
Non eccelso sì sì sì
Nel corso della discussione in Commissione io ho chiesto alla commissione di
Acquisire agli atti della procedura
Per la nomina del procuratore aggiunto presso il Tribunale di Salerno di alcune comunicazioni
Intercorse tra uno di concorrenti il dottor Francesco Soriero e il dottor Palamara nonché alcuni messaggi nei quali poi si parla
Del dottor Soriero
Ho chiesto di fare queste Sensi l'articolo trentacinque del testo unico
Sulla dirigenza giudiziaria
Per procedere alla contestazione di questi fatti
All'interessato e per utilizzare questo materiale nella proposta e nella valutazione comparativa
La la la la circolare sul il testo unico sulla degenza giudiziario dice che possono essere utilizzati nella valutazione del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi elementi in possesso del consiglio seminativi devono essere oggetto di contestazione all'interessato
Io quindi ho chiesto da Ventotene Zare questo materiale ho chiesto alla Commissione l'acquisizione agli atti che la contestazione alla convocazione dell'interessato
La commissione ha ritenuto di respingere a maggioranza questa mia richiesta
Ritenendo irrilevante questo materiale
Io sono costretto e in questa sede a reiterare la richiesta
Non ho potuto utilizzare in ossequio al pressione del testo unico questo materiale che la mia motivazione perché siccome la norma dice
Che gli elementi negativi possono essere utilizzati solo se c'è stato contraddittorio il contratto non c'è stato prescelto per la commissione io non ho potuto utilizzati però siccome sono a mio avviso rilevanti
Io penso che l'unica soluzione sia il ritorno in Commissione spiego brevemente perché secondo me sono rilevanti
Nella
Testo unico si dice che oltre a lago alla giudizio sui vari indicatori bisogna fare poi una valutazione complessiva del profilo dei candidati
Ai fini della comparazione
Da queste comunicazioni risulta l'esplicita richiesta di sostegno da parte del dottor Soriero al dottor palla barra in ragione della comune appartenenza di corrente
Come ti ho detto mi aspetto l'appoggio da parte tua e della corrente su Isernia già in passato sono stato pretermesso su altre domande che avevo fatto
E poi ci sono vari altri contatti organizzazione di incontri
C'è anche una richiesta esplicita dopo il voto su Salerno una richiesta a dire potevi almeno propormi per procuratore aggiunto di Salerno
Chi ovviamente non chiedo in questa sede una valutazione del Consiglio
Sulla idoneità di questi elementi a incidere sulla comparazione chiedo solo che mi sia consentito nel rispetto delle previsioni del testo unico di a procedere all'audizione dell'interessato contestarli questo materiale poi poterlo utilizzare nella motivazione della proposta alternativa e in quella sede consentire al plenum di fare le proprie valutazioni
Con l'Unità causa e anche sulla base della conoscenza di questo materiale
Ha terminato sì
Sono apro il dibattito sulla richiesta di ritorno in condizioni formulata dal costiere Cascini
Così atteniamoci
Consigliere ciambelline mi sembra abbia chiesto per primo la parola
Grazie presidente allora intanto un contributo di chiarimento la richiesta di cui ha parlato
Questo è il consigliere Cascini non è stata formulata nella fase istruttoria ma dopo la deliberazione di commissione
Relativa appunto ai due candidati
Va detta un'altra cosa quindi è stata fatta dopo e c'è stata anche una valutazione da parte della commissione di una votazione
Quindi prima che era stata la votazione fra dei candidati con cinque voti in favore del candidato Soriero ed un voto in favore candidato Fund
Successivamente in una diversa seduta della commissione che è stata questa richiesta diciamo così di ritorno in fase istruttoria e quindi di revoca della delibera già presa sul punto
La commissione a valutato il materiale in questione che era a disposizione la Commissione e non era transitato nella pratica specifica in assenza di qualunque richiesta o comunque di una valutazione di
Attinenza
Quindi sotto questo profilo va ha rimarcato che appunto la Commissione ha deliberato la non acquisizione per aver fatto una specifica valutazione di non attinenza o comunque di non rilevanza che adesso con questa questione preliminare diciamo vi viene riproposta
E in particolare appunto il voto contrario tutti l'acquisizione era dello stesso presidente Cerabona mio e della collega Miccichè se ricordo bene poi un'astensione c'era
Io
Continua ad avere qualche perplessità sul fatto che la discussione relativa all'acquisizione delle sciatta
Possano svolgersi in plenum ma senza che il pre non debba essere segretato nel senso che no no personalmente la certezza se le singole sciatta che in questo caso in tanti altri casi vengono diciamo lette siano sciatta tra virgolette
Già pubblica noi sappiamo o lo presumiamo perché sono state depositate in un determinato procedimento penale io come atti quinta Commissione di questo deposito non ne ho diretta contezza quindi chiede intanto l'ufficio di presidenza se ritiene di dover segretare la seduta
Lo faccia
Volevo aggiungere che oltre ad una non rilevanza di cui ho già parlato
Va ricordato che la procedura in questione deriva da un giudicato amministrativo e cioè la storia se permettete questa poi se permettete volti minuti di pazienza
Il dalle stesse diciamo conversazioni che indica il collega Cascini non emerge mai nessuna richiesta del dottor sono Piero in relazione a questo post ma
Subito dopo la delibera di commissione un modo di disappunto indirizzato al dottor Palamà in cui diceva almeno un voto avrei potuto averlo
Non c'è null'altro
Cioè negli atti invece ci sono altre conversazioni che intercorrono fra il dottor
Palamara e il dottor Fracassi
In cui in corrispondenza della delibera di plenum dove la proposta era per Alfano contro penna il dottor Palamara
Discute di possibili sostegni con riferimento alla
Proposta Alfano
Questo però ci interessa fino a un certo punto anzi
Nulla se teniamo conto del giudicato amministrativo
Il fatto è che il diciannove settembre due mila diciotto si va in plenum ma e il collega Alfano prevale sul collega penna che era destinata a realtà Bagus e indirettamente sul collega Soriero che era uno dei concorrenti non oggetto di alcuna proposta
Collega sono vero
Impugna
Questa decisione dapprima dinanzi al TAR ottenendo già una sentenza satisfattiva che ancora nel successivo giudizio dinanzi al Consiglio di Stato ottiene pieno riconoscimento delle sue ragioni ma in particolare viene affermato un principio che è importante che voi ascoltiate per valutare poi anche sempre questa richiesta istruttore e cioè
Dice il consiglio di stato che nel valutare la prevalenza del candidato Alfano aspetto ha cambiato penna si era data valenza decisiva un indicatore specifico cioè la permanenza invidiato
Però poi dice è legittimo considerare questo come indicatore specifico
Ma avete obbligato inspiegabilmente questo il termine che usa il Consiglio di Stato di utilizzare questo indicatore nella comparazione di Alfano vincitore rispetta Soriero mai proposto giacché il collega Alfano a cinque anni e nove mesi all'epoca
In direzione distrettuale antimafia di Salerno mentre il collega Saviano ne aveva dieci anni compiuti e quindi c'è soltanto con riferimento a questo elemento ebbero considerato decisivo
Dovette rifare la votazione perché l'avete completamente appunto obbligato questo il termine un po'poetico
Con cui diciamo viene descritto un
L'errore di comparazione
Che la commissione ha dovuto fare oggetto la sua valutazione perché questo era il giudicato
Siamo tornati e l'abbiamo fatto
Con una prevalenza di cinque uno nel voto del merito
Le conversazioni non riguardano mai questa procedura se non ripeto dopo la delibera di commissione
Ci sono soltanto altri due
Messaggi mandati dal ovunque due nuclei di messaggi mandati al dottor storica dottor Palamara ventisei aprile relativi a Isernia e
Lago negro
Cinque
Giugno
Sei giugno scusate per sapere se si vota sul lago negro
E poi dopo la delibere sale
Tre contatti che la commissione nelle già ritenuto non rilevante
Questo
Ripeto almeno che tutta la questione non sia già di meglio perché ho sentito dire che dovremmo procedere alla lettura di elementi che si considerano già sfavorevoli per poi procedeva proposta alternativa quindi diciamo
Dai deciso cosa decidere
Questa audizione sembrerebbe essere una mera formalità
Ma continua a dire la commissione ha già valutato pienamente la richiesta ha visto il contenuto di questi messaggi li ha ritenuti non pertinenti e perciò oggi siamo qui in plenum non per una
Svista ma perché ci sono casi in cui la rilevanza non c'è voglio aggiungere al punto
Che nelle
Conversazioni
No consigliere Cermelli posso fare un'osservazione lei ha chiesto la segreto ha formulato richiesta di segretazione della seduta ex articolo ventisette secondo comma del Regolamento se la Presidenza Primitives
Se lei l'ha formulata e altri due consiglieri FIAT ci soffiano alla richiesta di segretazione allora
è inutile che entriamo nel merito rivelando evidentemente i e contraddittorio nelle cose che fa la mia richiesta e io non posso che fare la mia richiesta lei la sua richiesta la fa allora
Devo domandare se altri consiglieri si associano a questa richiesta perché se altri due consiglieri si associano a questa richiesta dobbiamo porre in essere la procedura dell'articolo ventisette secondo comma del Regolamento cioè votare sulla richiesta di segretazione e deliberare con la maggioranza qualificata ivi previste
E quindi in questo caso non andrei poi nel merito perché altrimenti sarebbe contraddittoria con la con l'esigenza di segretezza che lei ha evidenziato
Quindi mi son permesso di interromperla solo per dire se lei Formaper come mi pare formalmente lei dice io vorrei annullata perché o il dubbio che mai lo Stato sussistere le cause tali da rendere necessaria nonno facoltativa questa segretazione
Ho capito sì ma per tutte le pratiche in cui diamo lettura del
Però se lei c'ha restaurato la commissione non ha formulato non ha diciamo formulato la richiesta di segretazione allora dobbiamo applicare il ventisette secondo comma e quindi chiedo al Consiglio e consiglieri se chi sono altri consiglieri che si associano a questa richiesta se non ci sono procediamo nella discussione sulla richiesta di ritorna in Commissione
Sulla quale io è ancora qualcosa vuol dire dopo la decisione successivamente cerchiamo seguiamo nobile logico e quindi ci sono altri consiglieri che si associano alla richiesta del consigliere Gian Bellini consigliere Damato
Concerto prego
Io sono incerto
Sulle
Sulla decisione da prendere
Però spiegano per quale motivo allo Stato
Do aderisco alla proposta del consigliere Ciambetti
Sono davvero tante altre volte
Questioni analoghe
Che hanno suggerito e poi posto in votazione il ritorno in Commissione su pratiche di terza commissione
E sto pratiche di Quinta Commissione
In entrambe le circostanze però i colleghi del plenum vorranno ricordarlo o venire a sostegno alla memoria
Noi ci siamo attenuti semplicemente ad una illustrazione
Ho pregato all'indicazione di conversazioni veda si sul punto la nomina del procuratore della Repubblica di Salerno
Nel corso della discussione
Lo stesso relatore
Fece presente che c'erano
Delle della messaggistica o delle conversazioni
Oggetto di
Trattazione di di disamine chiesi dissesto il ritorno in Commissione ma non fu esaminate
Le mie perplessità che mi inducono a votare o ad aderire alla arrancano alla richiesta che è stata avanzata risiedono nel fatto che mai queste messaggi sono stati contestati ai soggetti nessuno interessati
E per queste ragioni io
Aderisco alla richiesta del consigliere Ciambetti molto bene consigliere Damato
Consigliere all'Eliseo con la richiesta di segretazione siamo in tre aderisco anch'io perché si tratta della tutela della riservatezza non mi risulta che queste conversazioni siano state già oggetto di pubblicazioni alle nove
E quindi Mary corre a presupposti l'articolo ventisette quindi mi associo anch'io allora si è verificata la richiesta di tre consiglieri che sufficiente per attivare la procedura del ventinove secondo comma il quale prevede che la votazione sulla richiesta di segretazione avvenga a porte chiuse quindi bisogna che secretiamo la votazione sulla proposta di di di segretazione della votazione e prego quindi
Di di
Fare uscire chi non ha titolo dopodiché vi ricordo che la delibera che esclude la pubblicità
Può essere approvata con la maggioranza pari a due terzi dei voti validamente espressi sempre l'articolo ventisette secondo comma del Regolamento
O dalle illustrazione della cronista di questa pratica il dottor soli era quello che con un gergo poco elegante si definisce in politica un trombato e quindi in questo caso
Abbiamo esatto una
Un giudice amministrativo che dice chiaramente che è stato stravolta la lettera di un dato decisivo secondo la stessa Commissione e cioè la vera maggiore anzianità in una procura e in particolare nella sezione DDA
è stato stravolto senza nessuna motivazione
Ma a questo punto dobbiamo acquisire tutte le esatte che possano avere rilevanza e in particolare ce ne sono alcune che sono quelle relative al pomeriggio del diciotto settembre due mila diciotto cioè il giorno prima di questo plenum in cui nelle conversazioni tra il dottor Luca Palamara e consigliere Palella Fracassi si parla anche di questa delibera sono gli ultimi giorni della consiliatura
E si dice la partivano cerchiamo di risolvere poi Salerno e Lagonegro
Hai parlato con Cascini
Già parlato con Zaccardo perché lui era con altri comunque stanno intervenendo altri amici in quella direzione
Lecce ok Lecce svincolato da tutto ti chiedo una mano su Salerno e Lagonegro diceva la mamma
Mi metti contro di noi consiglieri scrive Palamara risponde Fracassi per Salerno difficoltà personali con Alfano ci provo per lago negro
Non far votare Lagonegro
Mi sembra tutto forche l'appoggio della corrente di cui si parlava casomai il contrario
La ricerca di un appoggio per una delibera che sarà giudicato clamorosamente illegittima
Quindi in questo senso c'è una non rilevanza ma casomai dimostrerebbero queste sciatta
Non voglio dire un'avversione nei confronti del candidato sono vero ma una non preferenza che non trova e non ho mai trovato nelle motivazioni della delibera una sua giustificazione
Legittima in senso tecnico amministrativa
Sulla richiesta di ritorno ci sono altre dichiarazioni interventi
Il consigliere Suriano ha chiesto la parola presente io
Voterò favorevolmente alla proposta del consigliere Cascini proprio perché in queste questa situazione analoga ad altre affrontate già dalla quinta
Commissione in cui in maniera molto serena
Sono state esaminate le sciatta sono stati sentiti interessate il consigliere D'Amato prima richiamava una pratica dove abbiamo proceduto a
O teneri chiarimenti da parte dell'interessato in ordine a lasciata quindi si tratta di una prassi consiliare che non si capisce perché in questa pratica non va seguita questa un è un anche perché ci saranno altre occasioni quindi vorrei comprendere se si tratta voi dell'inizio di una prassi
Chi non considerare il materiale che proviene da Perugia e secondo me è un fatto molto viale di per sé
Senza voler
Rendere
Particolarmente sensibile questa pratica che invece e come tante altre pratiche che abbiamo affrontato ma che forse richiede un minimo di istruttori in più
Esaminare questa esatta la quinta Commissione e avete anche i chiarimenti al collega non non toglie nulla e anzi dimostra uno scrupolo particolare nel Consiglio in quei sette in questa materia così delicata grazie presidente grazie consigliere Soriano la parola al Consigliere Marra
Grazie presidente
Allora io in Commissione a differenza del consigliere Cascini ho votato a favore della proposta per il dottor son Viero ha seguito giudicato amministrativo come ricordava il Consigliere ciambelline
Però quando successivamente alla votazione
Consiglieri Cascini ha chiesto di di rivalutare la decisione
Diciamo evidenziando che c'erano queste scenate
In Commissione mi sono espresso analogamente con in maniera conforme alla richiesta del consigliere Cascini nel senso di acquisire lasciate valutarla e poi fare diciamo una valutazione diciamo appunto nel merito su su entrambi i candidati quindi
Questo per dire che sono favorevole al ritorno in Commissione anche per valutare tutte le sciarpe che ci sono il che non impedisce poi mantenere per quanto mi riguarda il voto a favore del dottor Salk Viero ma sempre appunto a seguito di una valutazione delle chat come è stato ricordato è stato fatto anche per il posto di procura di Salerno
Grazie consigliere Mara mi così nelle mitiche
Intervengo per chiarire
Anche alla luce dell'intervento del collega Suriano con cui ha condiviso un lungo periodo in quinta Commissione e che mi parla di prassi come se su questa volta noi facessimo un eccezione
Ad una prassi quasi a voler nascondere dei fatti o comunque a non voler valutare dei fatti invece no
è proprio il contrario perché noi questi fatti li abbiamo valutati è quello che abbia letto il consigliere ciambelline il quale con la sua diciamo eleganza
Aveva cercato di non insistere più di tanto di chiedendo anche la segretazione
è proprio che la valutazione sia incentrata su questo è si capisce anche dal perché ha chiesto al ritorno in Commissione consiliare Cascini cioè potrebbe essere un elemento valutabile il fatto che si pareva diciamo sia divenuti a questa nomina con logiche correntizie
De quali candidato sono Viero si sarebbe fatto comunque portatore anche se non con riferimento al caso di specie
Perché aveva chiesto in un messaggio al Luca Palamara la corrente questa volta non mi ha nemmeno votato o comunque mi dovrebbe aiutare quindi si tratterebbe di valutare sostanzialmente la figura del dottor soldi ero in quanto U uomo di corrente penso che sia questo il senso dell'intervento bene quanto vi ha letto il consigliere Ciambetti lini
Dimostra e questa è stata proprio una nomina ispirata di logiche di corrente che sono andate in senso avverso al dottor Soriero il quale pretermesso si è vero dico la verità dalla sua corrente della quale aveva chiesto l'appoggio ha dovuto fare ricorso amministrativo vincendolo per due gradi di giudizio
E arrivando alla fine a una sentenza del Consiglio di Stato che la Commissione con cinque voti
Favorevoli e uno contrario ha ritenuto conformativa cioè ha ritenuto che la sentenza indicasse al la rivalutazione riedizione del potere amministrativo
Una sola strada da seguire
La domanda quindi è stata ma perché dobbiamo acquisire queste ciabatte a che cosa ci servono qual è la valutazione che ne dobbiamo fare può cambiare la nostra valutazione
La Commissione ha discusso e ha risposto di no ha risposto di no per le ragioni che io vi ho illustrato adesso chiedo ancora a questo plenum Ribera e riporta il dibattito che si è svolta all'interno della Commissione
Che rilevanza può avere valutare la messaggistica del dottor sto Piero il resto della messaggistica che non può essere pretermessa nella valutazione generale di questa pratica
A quale conclusione dovrebbe farci arrivare visto che stiamo parlando dell'attuazione dell'ottemperanza dell'esecuzione di un giudicata amministrativo
Secondo noi è a mio modesto avviso nessuna perché qui ripeto è una vicenda si enucleata come si enucleate destato chiarissima la lettura della complessivamente saggistica parte il consigliere ciambelline per questo ritengo che forse il dovere del consiglio questa volta sia veramente attuare giudicato amministrativo è chiudere questo capitolo perché nessun ripeto sui libri insisto ancora nessuna rilevanza potrebbe avere in questa pratica una valutazione ulteriore ancorata la messaggistica che avete sentito per questo motivo voterò sfavorevolmente così come ha fatto in Commissione al ritorno in Commissione per contestare al dottor son Viero la messaggistica col dottor Tavana
Perché l'isolante grazie grazie consigliere mitiche richieste altri interventi sulla richiesta di ritorno in Commissione
Presidente consigliere Di Matteo
Ma presidente la ringrazio io
Senza voler anticipare poi dei dei temi che riguarderanno poi la decisione nel merito
Mi sono formato il convincimento
Le sentenze dei giudici amministrativi abbiano colto nel segno
Ritengo che in una valutazione comparativa il dottor Soriero
Debba prevalere sul sull'altro concorrente sul dottor fa
Però devo oggi stiamo discutendo del ritorno in Commissione
Poiché queste ciabatte ci sono
Sia quelle che sono state diciamo
Ricordate dal dal consigliere Cascini sia quelle che comunque afferiscono sempre al al rapporto del dottor Sacks Viero con il dottor Palamara con con il Consiglio su altre domande
Quelle citate dal consigliere Chambery vini io credo che la cosa opportuna da fare in questo senso concordo con
La proposta
Consigliere Cascini è quella che queste sciatta che apprendo essere state comunque oggetto di discussione in Commissione diventino quando e con la forma con cui lo possono diventare oggetto poi anche di una esplicitazione della loro valutazione di irrilevanza o rilevanza
Quindi tenendo distinti questi due momenti che sono assolutamente e devono rimanere distinti però io l'ho visto che comunque la commissione a questo materiale
Lo ha doverosamente esaminato ne ha discusso io come componente del plenum vorrei appunto trovare nelle nel nella proposto nelle proposte
Un riferimento a un giudizio di rilevanza o di rilevanza che che vorrei poi condividere o non condividere per cui io voterò a favore del ritorno in commissione perché la commissione non solo acquisisca
Che di fatto già c'era ma valuti tutte le conversazioni che oggi hanno formato oggetto di riferimento nel dibattito
Poi ciascuno di noi potrà meglio valutare la la propria posizione nel voto di merito anche in esito al giudizio che verrà dato dalla commissione su queste ciabatte
Grazie consigliere Di Matteo consigliere Gigliotti io sarò davvero brevissimo solo per esprimere la mia più totale adesione all'intervento che è stato appena
Formulato dal Consigliere Di Matteo mi pare che sia
Indispensabile più che opportuno quello è stato richiesto e quindi
Limitano soltanto a questa totale adesione mio intervento volevo sottolinearlo
Grazie consigliere Viotti ci sono altri interventi sulla richiesta consigliere Damato
Io vorrei capire però questo ritorno in Commissione prelude allo svolgimento di un'ampia attività istruttoria
Come si muoverà la quinta Commissione
Cercherà di approfondire sentiva i diretti interessati perché la materia del contendere alla luce delle
Messaggistica complessiva
Letta ballo Vultur c'è un Bellini investe anche ai dottori Alfano
E altri colleghi allora per poter votare a mio avviso compiutamente io vorrei sapere da chi ha fatto la promossi ritorno in Commissione che tipo di attività istruttoria deve essere compiuta
Consigliere Chinaglia lei ha già parlato sul ritorno in commissione o no no
Scusi la parola così ma se viene Chinaglia prego grazie presidente
No molto brevemente io credo che sia importante questo voto perché non riesco neanche tanto a capire perché siamo giunti a questo voto ma credo che sia davvero importante perché mi sembra che le allinea che il consiglio si vuole dare almeno nella linea che io credo che ci dobbiamo andare e credo mi sembrava che fosse condivisa almeno da una parte fosse quella per cui di questo materiale non può essere ignorato
Non può essere ignorata ma deve essere valutato per quanto il interesse con parità di trattamento e con diritto ed alle garanzie del contraddittorio nelle varie Commissioni se ne occupa la prima commissione ma se ne possono occupare anche le altre e quindi non capisco perché invece di portare oggi il cui il dibattito sulle chat in in modo obiettivi oggettivamente incompleta perché ognuno dice qualcosa
Di quello che lo ha colpito ma manca un esame approfondito in Commissione non è più semplice pacatamente a riportare in Commissione e analizzarlo come abbiamo ritenuto che si debba fare anche in in altre occasioni ai fini della valutazione di professionalità
In prima Commissione ai fini che interessano ma anche in questa situazione credo che l'immagine nostra all'esterno di un consiglio che non ignora ma affronta discuterne tra e delle conclusioni che possono essere anche di totale irrilevanza
Mi sembra che sia la cosa più più trasparente e più buona che possiamo fare il Consigliere
Consigliere Braggion
Ma al da quello che emerso mi sembra che la commissione abbia analizzato queste Ciavatta se questo è il se il problema è che nella motivazione non è stato dato conto di questo dibattito forse varrebbe la pena di fare solo un'integrazione la motivazione
Senza tornare in Commissione perché mi
Per dar conto del dibattito
Ci hanno spiegato adesso quindi non so se può essere una diversa soluzione
Altrimenti richiesta del consigliere Dal Moro
Presidente io
Invece voterò per i ritorni in commissione perché a me sembra di aver capito questa richiesta e funzionale a consentire anche l'utilizzazione eventualmente di questa di questo materiale gli affetti di completare un giudizio comparativo se non viene acquisita con il metodo previsto dal Testo unico non viene considerato un traditore sul punto quand'anche qualcuno Della commissione volesse formarsi un giudizio sull'idoneità del candidato ad un aspirante determinato posto come non potrebbe la parola motivarlo alla luce di queste Chuck se non fossero state se non sono oggetto di un contraddittorio con l'interessato
Quindi francamente non capisco perché nel in questo aspetto non possa consentire la formazione di un opinione nel contraddittorio condiviso reparti poetici diciamo non necessariamente in una direzione ma comunque anni in un modo di cui in con cui sia consentito di tenerne conto eventualmente
Sì consigliere Dal Moro
Così no così fece venire a Diana sarà il momento come dichiarazione di voto e questo è un'altra tengo conto di questo altri interventi
Sulla richiesta di ritorno
Direi di no se il consigliere Cascini vuole replicare visto che sono state stato evocato il suo intervento da alcuni siti di un anno richiesta di parlare per dichiarazione di voto quindi posso intervenire allora iniziamo con le dichiarazioni di voto bandiere Cascini
Io proprio lo ha detto benissimo consiglieri Matteo ma provo a a insistere perché poi nonostante la chiarezza dell'intervento il consigliere Matteo mi sembra che facendo la metafora del tre sette io continua a battere bastoni ma mi risponde coppe perché io non ho detto che in questa sede si deve votare per la prevalenza dell'uno dell'altro
Io ho solo detto che in applicazione di una norma del testo unico per usare elementi negativi
In possesso del consiglio è necessario instaurare il contraddittorio
Io consideravo prima di quel voto di commissione
Banale che sia un componente della commissione in una Commissione per la quale è previsto dal Regolamento che si possono fare proposte di minoranza al plenum
Chiede
Di utilizzare un elemento il possesso del consiglio e la mia valutazione di minoranza che ritiene rilevante
Quell'elemento
E chiede di attuare un atto istruttorio che per Regolamento è necessario ai fini dell'utilizzazione la commissione secondo me ha il dovere di consentire a me in minoranza l'espletamento dell'atto istruttorio per poi dirmi che quel materiale e irrilevante ma dirmelo nella delibera di maggioranza
Ma non dire io non ti consento l'espletamento l'atto istruttorio non ti consento l'acquisizione di questo materiale non ti consento l'espletamento dell'atto istruttorio
Quindi non ti consento di mettere in motivazione nella tua motivazioni minoranza questi elementi perché voglio scritti nella motivazione di minoranza
Perché ho rispettato l'articolo trentasei del testo unico e quindi non ce ne ho messi la motivazione di minoranza perché per lei sono irrilevanti
Ma non è questo il punto sei per teso rilevanti continuare a votare per il dottor Savia io voglio avere il diritto di iscrivere una motivazione in cui dico
Io nel giudizio di comparativo fra due candidati
Io a uno che si raccomanda il raggio una sua partenza correntizia il mio voto non glielo do sarà sbagliato probabilmente sbagliato è solo la mia opinione ma voglio avere il diritto di scriverlo e solo questo il tema in discussione oggi
Non stiamo analizzando i messaggi né il significato di altri se li leggiamo tutti i messaggi che stanno qua si chiarisce benissimo anche il significato di quelli che ha letto il consigliere ciambelline
E se poi con le sull'attività istruttoria per me l'unica cosa necessaria perché prevista dalla norma e l'audizione dell'interessato dopodiché io non ho nessun problema a fare nessun tipo di approfondimento
Anche chiedere al sottoscritto se ha parlato con qualcuno di questa pratica visto che è stato evocato anche il mio nome perché io di questa pratica non so assolutamente niente se non quello che risulta dalle carte quindi non ho nessun problema da nessun punto di vista vorrei però che noi come dire rispettassimo le regole da un lato e le regola è che se ci sono elementi in possesso il Consiglio questi devono essere utilizzati previo contraddittorio con l'interessato e in questo caso secondo me
Il solo fatto che io li ritenga rilevanti dovrebbe essere rispettato proprio non riescono ad aggiungere altro ovviamente rispetto a questo allorché le dichiarazioni di voto ha chiesto la parola Consigliere ciambelline segue mitiche
Marra va be'è una dichiarazione di voto sulla richiesta di ritorno la richiesta Leone no ora forse quello che non sono riuscito a spiegare ma per i componenti della Commissione è chiaro voglio ribadirlo perché non ne fa parte
E che questa richiesta istruttoria si dice sulla base di materiale in possesso la Commissione è intervenuta dopo la deliberazione
Sulle proposte ovvero contro Alfa dopo non prima a istruttoria chiusa
è stato fatto un verbale a istruttoria chiusa sull'eventuale riapertura torno a dire quello che ho già detto per nuova inserimento nel fascicolo Estée valutazione
E se discusso e votato a commissione alla guida e presidente c'era a bordo ha fatto il suo lavoro e quindi questa era tecnicamente una richiesta tardiva ma ciò nonostante è stata esaminata sostanzialmente anche nel merito la discussione S votato quindi non c'è nulla che non sia stato procedimentalizzato
Questo è importante che voi lo sappiate
Adesso il rischio è quello come dire di eludere un giudicato
Perché dinanzi a questo che siamo non ad una delibera ex norma dinanzi ad un giudicato
E quindi di determinare un ulteriore perdita di tempo
Per arrivare ad un giudicato che dobbiamo eseguire e rispetto al quale è chiaramente minoritaria l'idea che non ci sia un contenuto conformativo
Come sono sedile
Della commissione non si può che arrivare a questo risultato è l'unico modo per diciamo sbaragliarono eh immaginare che ci sia una rilevanza di questa conversazione che rispetto a questa procedura non hanno nulla a che vedere
è per questo che sono state ritenute non pertinenti non utile però in subordine e spirito di collaborazione
Io io propongo un rinvio ad un'altra seduta per farmi fare un emendamento nel quale si dia atto di una valutazione di non rilevanza per esplicitare quello che in commissione è già stato fatto
Cioè perché la erano Bari tenersi non rilevanti rispetto a questa procedura qui se devono essere come ma non tornare in Commissione è l'ulteriore danno ingiusto secondo me rispetto a quello già riconosciuto dal Consiglio di Stato
Grazie consigliere Miccichè sempre su un ritorno in Commissione pre valutiamo anche un altro aspetto
No veramente devo dire sorprendente che in questo Consiglio si parli di garanzie di minoranza e di difesa di diritti
A scrivere motivazione ciò che si pensa di scrivere però per carità prima sentendo l'interessato fatto sta che qua stiamo di fronte ad un giudicato amministrativo che abbiamo ritenuto cinque su sei conformativo nominando colui che al Consiglio di Stato aveva ritenuto più meritevole
Ma ancora perfetto di un eventuale e tre ulteriore ritorno in Commissione il posto che secondo il Consiglio di Stato sarebbe spettato all'altro candidato continua a versare occupato da colui che ha perso il ricorso al Consiglio di Stato tutto questo
Il nome dei diritti delle minoranze di garanzie varie di sentire l'interessato che dovrebbe diciamo vedere motivata la delibera con riferimento al fatto che egli parlava in un certo modo Palamara ritengo questo
Piuttosto devo dire sorprendente e anche piuttosto eccentrico rispetto alla nostra sì quella funzione di garanti dell'attuazione dei diritti
E quindi mi sembra che continuerò a ribadire la posizione che ho preso in Commissione non tutte le conversazioni hanno possono avere un peso decisivo nella scelta dei candidati vi è più quando siamo di fronte ad un obbligo dell'attuazione di un giudicato quindi insisto sulla inutilità del ritorno in Commissione sull'eventualità della modifica della motivazione se si ritiene e quindi di libico che voterò contro il ritorno in Commissione grazie
Consigliere Marra
Grazie presidente no volevo soltanto
Chiarire per quanto ovviamente è il mio ricordo ma poi ci sono i verbali della commissione
Nel senso che ed in quello che ha detto il consigliere ciambelline quando si è votato le sciatta non erano a nostra conoscenza cioè non abbiamo votato conoscendo queste chat
Chiusa l'istruttoria quindi con il voto da parte cinque a uno a favore di Soriero i Consiglieri Cascini ci ha chiesto di acquisire e di valutare le sciatta e che luglio aveva visionato
A quel punto però si è votato sull'acquisizione e quindi sulla diciamo un'attività istruttoria successiva rispetto al voto
E su quel voto diciamo ci siamo spaccati in senso io corse che si abbiamo votato a favore di questa riapertura nel senso di valutare le sciatta
Ma non abbiamo ovviamente deciso quale valutazione dare su queste sciatta e perché diciamo la la maggioranza la commissione ha ritenuto che comunque ormai la pratica era chiusa e che non si dovesse fare istruttoria
E che quelle Ciatti comunque che erano state ovviamente esposte dal Consigliere Cascini Commissione fossero irrilevanti
Questo per dire che le sciatta e non li abbiamo sentite lette in Commissione ma non abbiamo fatto una valutazione sulla rilevanza o meno delle sciatta e proprio perché il passaggio
Antecedente cioè fare entrare nel fascicolo le sciatta in modo che potessero essere valutate quel passaggio non è stato fatto perché la maggioranza della Commissione ha detto di no e secondo me appunto se come in tutti gli altri ambiti abbiamo comunque valutato le sciatta per valutarle bisogna acquisirle nel fascicolo eventualmente anche facendo attività istruttoria dell'audizione dell'interessato o alto o di altri soggetti
Tutto ciò non è stato fatto perché in caso di specie la votazione era stata chiusa antecedentemente le sciatta e sono diciamo state poste alla nostra attenzione soltanto in un momento successivo quindi questo per dire che ritorna in Commissione serve eventualmente per consentire di acquisire le sciatta e fare soltanto un in quel momento dopo che vengono acquisite una valutazione sulla loro rilevanza o meno ai fini della nomina
C'è prima col col poi consigliere Suriano poi c'era poi un'altra
Per voi
Come dire completare l'intervento del collega perché in realtà in quinta Commissione spero mi auguro che si lavori vede non è che c'erano delle chat e abbiamo detto no non le vogliamo leggere lo vogliamo vedere li abbiamo ritenuti rilevanti ecco la ragione per la quale si è discusso se ne è parlato sono state elette sono state di tutto irrilevante sia andata avanti insomma e quindi arriviamo al punto che ormai siamo come dire vittime delle chat appena c'è una charter si apre un capitolo a parte il la pratica semplice diventa complessa
Vanno prese vanno viste vanno rivedute vanno confrontate si fa la comparazione tra il chattare uno diciotto alle due mi pare davvero che così andando avanti e noi finiremo per andare indietro di cui apporto grazie
Grazie presidente Cerabona consigliere Soriano
Presidente io approfitto di questa dichiarazione di voto in Commissione anche perché sì e introdotto un argomento
Che a parlarne forse si cerca di convincere gli altri cioè nel senso io ho affrontato affrontammo questa pratica gente in quinta Commissione io ho letto la sentenza che devo dire del Consiglio di Stato
Che devo dire condividono la delibera fu scritta male ma non ha alcun effetto conformativo affermare questo nella speranza che ciò sia la realtà mi sembra veramente una esagerazione il Consiglio di Stato ha detto giustamente che la delibera era contraddittoria perché valorizzava un elemento nei confronti di uno dei candidati
E non lo valorizzava nei confronti dell'altro ma non ha fermato affatto che l'altro candidato ha detto soltanto tu consiglio ai vicini somale
Vieni fai la comparazione quindi questo nel chiarire un attimo che il ritorno in Commissione è necessario proprio perché l'istruttoria va definita sì se partiamo da questi presupposti grazie ci sono altri iscritti a parlare sulla richiesta di ritorno in Commissione allora il consigliere ciambelline ha formulato se non ho male interpretato con la richiesta di rinvio della discussione
Giusto conferma consiglieri o ad altra seduta che è motivato dalla svalutare la possibilità di inserire un emendamento
Che di atto di questa valutazione compiuta in Commissione allora si ricorda anche la delibera di Salerno Borrelli si diceva valutate ritenute non diciamo incidenti negativamente sulla presente procedura
L'articolo quarantasei primo comma del Regolamento prevede che la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione comunque motivata e posta in votazione non appena presentata con precedenza su ogni altra votazione
Quindi applicando il Regolamento prima occorre che ci pronunciamo sulla richiesta di rinvio formulata dal consigliere ciambelline i se la richiesta di rinvio e accolta rinviamo se non è accolta passiamo a votare sulla richiesta di ritorno in Commissione
E il Consigliere Cascini
Adesso a questo punto possiamo eventualmente diciamo così dibattere sulla richiesta di rinvio del delle consigliere e ciambellano formulata dal consigliere ciambelline oppure avete delle contestazioni sul regolamento l'applicazione del re
Sì sì sì sulla richiesta di rinvio che è quella che verrà posta subito in votazione hanno chiesto la parola consigliere Pepe è anche consigliere Cascini
Prego
Allora presidente se la quinta Commissione c'avesse oggi detto che unanimemente ha valutato in Commissione questo materiale e per un voglio dire un refuso un'omissione una una valutazione che oggi non si sente più di condividere
Ritiene opportuno inserire un passaggio motivo motivazionale serissima quinta Commissione ci avesse detto questo forse un mero rinvio sarebbe stato sufficiente mi accingo aggiungo anche da parte di chi ha svuotato la la proposta favori Soriero anche molto opportuno perché avendolo discusso sostanzialmente solo di queste bene che ce ne sia una traccia nella motivazione anche in senso di irrilevanza se poi nel voto a favore eventualmente di questa proposta il punto è che se noi votiamo oggi unicamente un rinvio ci ritroveremo tra una settimana nella stessa identica situazione in cui siamo oggi perché il Consigliere che a norma di regolamento s'sostiene di voler presentare una proposta di minoranze di volere argomentare
Su fatti che non può mettere una motivazione se non contestati
Ci rifarà esattamente verosimilmente la la STET le stesse osservazioni perché non condivide questo giudizio di rilevanza di una parte la commissione per questo
Non mi sento di poter votare il riesame di favore del rinvio la ringrazio consigliere Cascini
Ma già destra consigliere per relationem rinvia allora se non ci sono interventi ancora sulla richiesta di rinvio quarantasei primo comma formulata dal consigliere ciambelline la porrei in votazione
Chi è a favore alzi la mano
Richiesta di rinvio formulata dal consigliere ciambelline
Uno due tre quattro cinque
Sette otto
Nove dieci
Quindi i
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Chi si astiene
Uno
Uno
La richiesta di rinvio respinta passiamo adesso alla votazione sulla richiesta di ritorno in Commissione formulata dal consigliere Cascini di cui abbiamo esaurito dichiarazioni di voto e dibattiti
Chi è a favore del ritorno in Commissione
Uno due tre
Quattro cinque
Cioè o no Ghezzi
Undici
Rifacciamo nell'undicesimo rifacciamo per sicurezza perché i numeri uno
Due tre
Quattro cinque sei sette o no dieci e consigliere Soriano undici
Chi è contrario
Uno due quattro cinque
Sette
Otto
Chi si astiene
Uno due tre
E quindi la proposta di ritorno in Commissione
è approvata la pratica Britton in Commissione
Passiamo al successiva pratica l'ordine del giorno sempre della quinta Commissione ufficio semidirettivo presidente sezione del tribunale di Pavia
Proposta consigliere Soriano stabili a favore del Fai dottor Lambert Tucci a lei la parola Consigliere Soriano
Grazie presidente
Allora
L'allora relatore consigliere Davigo propose
Il dottor Länder Tucci per questo incarico io votai favorevolmente perché
All'esito di un'attenta disamina di profili che
Devo dire sono molto similari come esperienze professionali i colleghi che hanno svolto più o meno attività in
In uffici dalle dalle medesime dimensioni che hanno un'anzianità molto ravvicinata tra di loro
Era una scelta non facilissima però appunto alla fine mi sono deciso anche io
A favore delle indicazione dell'allora il relatore che mi sembrava appunto quella più corretta
Più corretta prendendo in considerazione i due parametri sia del debito che delle attitudini
Per quanto concerne il merito viene da osservare che il dottor Lambert Tucci che il secondo più anziano
Tra i candidati entrato in servizio con DM del primo ottobre mille novecentonovantuno ha pressato servizio nella sua prima fase di carriera presso il tribunale di in vere e successivamente dal mille novecento novantasei e giudice del tribunale appunto di Pavia della cui presenza di sezione civile sì discute
Il dato caratteristico della carriera del dottor Lambert Tucci che e quello per il quale gli tranne un un periodo particolarmente limitato rispetto a i quasi trent'anni di carriera svolto funzioni promiscue ossia ha svolto sia quelle che sono le funzioni penali in pratica in tutti settori e analoga considerazione lo si può dire anche per quanto concerne il
La il il settore civile ragion per cui la prima caratteristica che emerge salvo voi non ritenere adottando il criterio della promiscuità come assenza di specializzazione in uno dei due settori
Rispetto all'altro e che il dottor la Bertucci vanta sicuramente una conoscenza approfondita
Di tutti i settori della giurisdizione che sono propri del tribunale
E i gli oltre a svolgerle quindi per ventiquattro anni funzioni civili accanto a quelle penali anche svolto anche mostrato in sostanza attitudini all'lo lo svolgimento di attività di organizzazione che quella propria del ruolo semidirettivo sia con attività che abbiamo detto non possono essere equiparate a quelle semidirettive di fatto ma che in qualche modo sono un discreto indicatore che attengono alle presidenze di collegi e al coordinamento dell'ufficio Gip Gup sia per quanto concerne anche attività del settore
Che non è limitato soltanto all'informatica di magistrati e di riferimento per l'informatica sappiamo tutti che il magistrato di riferimento per l'informatica svolge tante funzioni che spesso prescindono dall'informatica in senso
Stretto fornendo un valido ausilio alla presidenza il tribunale sia anche specifiche deleghe da parte del Presidente del Tribunale sesso sia per quanto concerne i progetti di riorganizzazione il saggio formativi per l'asse per i per i gli studenti iscritti a scuole di formazione per l'attività forense l'università sia per i tirocinanti ex articolo settantatré sia per il coordinamento delle attività che attengono a l'albo telematico dei consulenti tecnici consulenti tecnici di ufficio e a tutto ciò che attiene alla dotazione informatica
Spettanza questa che rileva anche e soprattutto nello svolgimento dell'attività
Di magistrato di riferimento per quanto concerne la comparazione con gli altri candidati torno a ripetere Sato a scelta non semplicissima proprio perché abbiamo delle credere che spesso si somigliano e comunque svolte in uffici di delle dimensioni analoghe
Le le le trovate in delibera più che altro per quanto concerne il la comparazione con l'altra collega
Che e risulta la oggetto dell'altra diversa proposta a mio parere il la il il il la proposta a favore del dottor la bertuccia appare la più corretta per le ragioni che ho precedenza indicato vanta un'esperienza nel settore civile in sostanza doppio come numero di anni dispetto quello della collega anche se in parte la collega le ha svolti in
Nomi in maniera promiscua ma in maniera esclusiva e
Anche per quanto concerne le attitudini pur vantando la collega degli importanti indici che troverete indicati nelle due proposte il dottor Lambert tutti appare quello che ha maggiormente
Dato prova di coadiuvare con proficuità con la presidenza del tribunali grazie
Consigliere Suriano la parola l'altro relatore consigliere Miccichè proposta a favore della dottoressa belle grandi allora illustro le ragioni della proposta di minoranza a favore di Marina belle grandi
Innanzitutto ci tengo a precisare che si tratta di candidati sostanzialmente di equivalente anzianità perché il dottor la Bellucci che se destinatario della proposta di maggioranza
è stato nominato con DM dell'ottobre del novantuno la dottoressa belle grandi con DM del dicembre dello stesso anno quindi l'anzianità in magistratura è assolutamente equivalente
Equivalenti in pratica sono le esperienze perché ambedue hanno prestato servizio presso piccoli tribunali perdo torna Bertucci Voghera la dottoressa belle grandi e infine ambedue al tribunale di Pavia
Per quali ragioni sì ho ritenuto dal relatore della presente proposta superiore la dottoressa belle grandi il dottor Suriano nella sua pregevole relazione ne ha comunque accennato
E cioè qua ci dobbiamo porre il problema di che cosa significa essere diciamo ad avere una maggiore esperienza specifica nel settore in cui si colloca l'ufficio da conferire
Questo è l'indicatore che è richiesto sia come indicatore generale sia come indicatore speciale per l'accesso agli uffici semidirettivi dalla circolare che piacciono ci vincola
Allora nella proposta di maggioranza e sostenuto con un'iperbole Inna in termini di numero di anni addirittura il collega la bertuccia avrebbe svolto funzioni simili per ventiquattro anni bene non è così
Perché il collega le ha svolte ma in parte non sono specializzate sono funzioni promiscue
Ella svolte non per tutti questi ventiquattro anni ma le ha svolte in parte perché il collega ha svolto poi prevalentemente funzioni specializzate nel settore penale
Tanto è vero che il collega svolge dal due mila e sedici almeno quattro da quattro anni funzioni di giudice per le indagini preliminari è viene valorizzato quale indicatore quello di avere fatto il coordinatore dell'ufficio Gip ricordo a chi mi ascolta che si sta parlando di una presidenza di sezione civile settore civile del tribunale di Pavia e allora noi qui prendiamo in considerazione il profilo di un collega che ha svolto funzioni civili specie a Nizza a te ciò Essex significa solo ed esclusivamente al settore civile
Solo per sei anni a fronte della collega belle grandi che ne svolge a Pavia quindi nella stessa sede dal due mila nove e cioè per undici anni lei svolge con particolare profitto
Perché la collega presiede stabilmente un collegio della sua sezione nonché ha svolto funzioni con delega presidenziale espressamente di facente funzione
Di una sezione del Tribunale rimasta vacante inattesa
Tra la scopertura era presa di possesso nuovo presidente dove dire reggere una sezione non è civile non è come coordinare un ufficio Gip perché qua stiamo confrontando un collega che come esperienza organizzativa il coordinamento e l'ufficio Gip per il settore civile e io vi sto proponendo il profilo di una collega terrà come esperienza specifica quella dell'avere retto per quasi un anno la sezione civile il che significa organizzare la sezione assegnare gli affari
Organizzare in generale il lavoro è le funzioni civili si sono diciamo articolate nei vari settori da ultimo quello della famiglia in cui la collega ha assunto una rilevante specializzazione si è diciamo Pati Zagato comunque certamente valorizzato il fatto che il collega Lamberto ucciso farebbe il magistrato di riferimento per l'informatica preciso che diciamo che questo è un elemento che dovrebbe essere considerato in maniera quasi complementare comunque recessiva in ordine all'elemento a mio avviso dirimente della specializzazione del settore in cui si colloca l'ufficio da conferire
E ricordo che mentre il testo unico questo è un elemento di speciale di rilievo
Ma aggiungo che l'elemento di conoscenza degli strumenti informatici non difetta nemmeno nel profilo della collega belle grandi che non ha fatto il madri fa ma ha ricevuto è negato la proposta non ve la sto a leggere
Particolari incarichi nel settore oltre ad avere egualmente al dottor la Bertucci ricevuto rilevanti
Deleghe organizzative dalla presidenza del Tribunale i dal presidente del tribunale specialmente in ordine al settore specifico in cui si colloca l'ufficio da conferire
Perché sono deleghe riguardanti l'assicurazione di protocolli organizzativi in materia proprio di diritto di famiglia e in quindi in materia di funzioni di presidenza di un tribunale settore civile
Per queste ragioni sinteticamente a me sembra questo relatore sembra che sia nettamente prevalente per le ragioni che ho illustrato
Con riferimento come ho detto al posto che si deve comparire il profilo della dottoressa belle grandi perché qua si tratta di conferire un ufficio di presidenza e sezione civile
Ha un collega che attualmente svolge da quattro anni funzioni Jeep attribuendogli speciale rilievo per fare il fatto di aver fatto il coordinatore d'una collega che svolge da undici anni in quell'ufficio funzioni civili specializzate quindi propongo
La collega Marina belle grandi come presidente della sezione del tribunale di Pavia settore civile la ringrazio consigliere Miccichè
Ci sono richieste di intervento su questa pratica
Chi
Consigliere Braggion si brevemente perché i profili di rilievo le ha già illustrate dal consigliere principe
Volevo solo sottolineare anch'io leggendo le due proposte che effettivamente gli indicatori sì è specifici più generali propendono a mio avviso
Per il profilo della dottoressa delle grandi
Ancorché siano due colleghi della medesima anzianità di ruolo cambiano tre mesi devo concorsi affiancati ma sicuramente con una più robusta esperienza nel settore civile che è quello per il quale entrambi concorrono e anche la per svolto seppure per otto mesi
Il fare il ruolo di facente funzioni della sezione garantisce un'esperienza
Organizzativa dell'attività dell'ufficio di distribuzione degli affari che deve essere valorizzato quale indicatore specifico per cui in questi due
Elementi
Sono credo caratterizzanti rispetto alla figura dell'altro collega che è un ottimo profilo ma che
A mio avviso era eccessivo nel confronto e nella comparazione tra cui sosterrò
La proposta da dottoressa quelle grandi grazie
Tre consigliere Braggion altre richieste di interventi
Sconsiglierei Soriano
No un'annotazione cene possiamo non essere d'accordo consigliere Ricci che ne possiamo non essere d'accordo sugli effetti con formativi sul però sui dati aritmetici cioè il il conteggio matematico porta che il dottor Lamberto uccisi occupato
Nel settore civile sia pure in via promiscua come affermato per ventiquattro anni se questo non è vero come affermato in questa occasione
Se mi può specificare perché non è vero che i dati non possiamo dire i dati numerici falsi tre o solo etico pronto a Marsiglia non ho parlato i dati falsi ha detto che si tratta di un e funzioni civili
Che non sono funzioni civile specializzate perché erano funzioni promiscue va bene poi allora va be'non è calcolabile intorno all'America riguarda niente di bar mentre virgolettata giustamente la matematica non è non c'è restano penalizzate esclusione
Ci sono altri interventi o dichiarazione questo punto potrei a dichiarazioni di voto se non ci sono neanche le dichiarazioni di voto Port procediamo con lo scrutinio al voto con lo scrutinio elettronico
E se invece due proposte
Chi vota la proposta a Lambert Tucci
Tasto verde la proposta dei belle grandi tasto rosso astenuti tasto bianco dichiaro aperta la votazione
Allora avete votato tutti io per quello lì che non si accende consigliere Basile assente è assente
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta a sette voti proposta mi otto voti astenuti sei passa la proposta
Mi
Delle grandi
Ok
Passiamo
Conferimento ufficio semidirettivo presidente sezione Tribunale di Napoli consiglieri amici che
Bene no dibattito sui risultati poi ne parlate a casa
Consigliere Miccichè
Io presidente questa incontri queste complessa possiamo fare dopo mi scusi perché se se mi consente chiedo un attimo no perché scusi è complessa la Prato la pratica si lava e la questione non è semplicissima senta insomma la illustro va bene se non c'è problema però sono pronta posso andare avanti
No no no no abili formula una richiesta di rinvio no no no no e umanità dal prossima pratica ma se no non vellutato lo travasano avrà una sua sono pronta no no dobbiamo però passare in questo caso le pratiche della sesta che abbiamo anche due proposte da esaminare non offrono ben no ma se non sono pronte a illustrarla era per rileggerla un attimo AK tentare
Abbia per Ugo Mulas
Questa qua è la sesta il quesito unico candidato per l'Ulivo va be'allora allora scusate al momento l'aria
No scusi ma è un'altra di quinta dell'una Ermes mi perdoni Presidente quella a scuderie non anche quello di a lei la parola no no no
Allora questa pratica riguarda anche il conferimento dell'ufficio di là dire semidirettivo di presidente di sezione lavoro del Tribunale di Napoli
Questa invece è semplicissima mi scuso per prima perché il Consigliere il dottor Coppola che è proposto al dottor Paolo Coppola
è s'praticamente è rimasto l'unico concorrente in gara quindi non c'è materia di comparazione con altri concorrenti per il posto in comparazione perché i candidati per varie ragioni sono stati proposti ad altro incarico hanno revocato la domanda comunque si tratta di un candidato altamente meritevole nominato con DM del novantotto che ha un'altissima specializzazione in funzioni lavoro e non molto conosciuto nella materia ed è tra i giudici del lavoro
E diciamo per quale ragione la sua carriera indica appieno gli indicatori richiesti per l'accesso alla funzione conferita propongo quindi di delibera
Re conferimento l'ufficio semidirettivo di presidenza del settore lavoro il Tribunale di Napoli al dottor Paolo Coppola Gallera grazie alla relatrice
Ci sono interventi su questa pratica se no passiamo alcun voto per alzata consigliere ciambelline i presidente soltanto per ciò avesse
Condividere integralmente la relazione breve ma diciamo integralmente Calcante quello che è indicato nei dei profili dottor Paolo Coppola in questo caso al di là come dire del dei competitors effettivamente uno dei colleghi giuslavoristi più stimati a Napoli di grande capacità organizzativa sotto molteplici profili risulta pienamente dalla documentazione in atti e quindi esprimerò convintamente il mio voto in suo favore
Grazie consigliere ciambelline se non ci sono altri interventi porrà in votazione la proposta della relatrice mitiche chi è a favore
Partiamo
No
Chi è contrario
Chi si astiene la proposta è approvata all'unanimità passiamo alle pratiche della sesta Commissione
Questa forse la pratica più va be però bisogna farla e quindi la facciamo quesiti in merito ai criteri di sostituzione nel caso in cui il componente elettivo del consiglio giudiziario cessato sia stato eletto a seguito di sorteggio tra liste con la stessa cifra elettorale proposta Miccichè proposta vi degli ottimi consiglieri amici che a lei la parola
Allora alle elezioni del Consiglio giudiziario di Bologna si è verificato un caso particolare ricordiamo che è l'elezioni del Consiglio giudiziario sono elezioni e che si regola non si svolgono sulla base del sistema proporzionale quindi per liste con il metodo poi per la della distribuzione dei seggi anche con il metodo dei resti
Nell'elezione del consiglio giudiziario di Bologna e Successo che vi sono state delle cioè sono state due liste che hanno riportato lo stesso numero di voti
E che quindi diciamo il seggio restante che doveva essere attribuito è stato attribuito mediante sorteggio orbene siccome i casi della vita sono strani
Dopo pochi mesi quindi lei ricorda a tutti noi che il Colle lezione così o giudiziari sono svolte a ottobre poi insomma i tempi distruttore di questa pratica del quasi subito dopo il collega assegnatario a seguito di sorteggio del seggio
Si è dimesso allora il presidente della corte d'appello c'era inviato un quesito che diciamo c'è da tre soluzioni
E cioè se si dovesse procedere elezioni suppletive se il componente cessato dalla carica dovesse essere sostituito
Con il candidato della lista che aveva riportato la stessa cifra elettorale dell'asta dista assegnataria del seggio per sorteggio
Se invece il candidato subentrante dovesse essere individuato dal primo dei non eletti nella lista più votata in assoluto allora anche qui questa è una questione abbastanza simile a quella che abbiamo recentemente discusso in questo plenum
E cioè se appunto prevedendo la legge un meccanismo di scorrimento e non di automatica elezione suppletiva
Dobbiamo in questo caso poter procedere dover procedere dovrà scegliere se in questo caso si debba necessariamente come il suo la strada andare lezioni suppletiva oppure sia possibile praticare una soluzione
Che viti il percorso un'altra volta alla stessa alla consultazione elettorale
Possiamo dire che
I candidati della stessa lista che hanno riportato lo stemma un minor numero di voti che il meccanismo di sostituzione previsto non è un meccanismo percorribile in questo caso è perché perché le due liste sorteggiate avevano un unico candidato quindi dimesso si candidato poi prescelto per sorteggio la sua lista anime l'aveva più nessun altro candidato che lo seguisse
E per questa ragione quindi non è possibile applicare la regola di scorrimento così come testualmente descritta dalla legge
Certamente non è assolutamente possibile Licci sentiamo ci siamo sentiti subito di escluderlo tutti quanti
Andare alla ricerca del candidato che fosse eletto successivamente nella lista più votata perché questo non è un criterio che in qualche modo sia riconducibile ad alcuna previsione
Si è quindi ventilata come alternativa in durante la discussione di commissione quella di procedere elezioni suppletive ovvero
Interpretare la legge nel senso di ritenere
Che la legge ci voglia condurre all'individuazione di un meccanismo di scorrimento con il candidato che sarebbe stato comunque eletto ove esse presso il seggio ancora meglio
Se non vi fosse stato il sorteggio e se non vi fosse ciò è stato quello che poi è stato designato ossia il significato della legge ad avviso di chi parla dovrebbe essere
In legge individua un meccanismo di sostituzione immaginando in un sistema proporzionale che ci sia una lista e ha riportato un certo numero di voti alla quale spetta un seggio e quindi essendo un voto per lista
Chi deve essere diciamo chi deve subentrare chiaramente quello che sta a cui Sergio sarebbe andato in mancanza di chi arrivava prima di lui
Se questo è il criterio se cioè noi dobbiamo andare a capire a chi sarebbe andato il seggio se non fosse ci fosse stato un cori diciamo il il collega che poi è stato dica queste ad attribuire
Seggio c'è mancanza di luglio in mancanza del collega mancanza del magistrato eletto assegnata ad essere già chi sarebbe andato questo seggio bene la risposta allora se il criterio e questo se interpretiamo in questo senso la risposta è semplice
Perché è evidente che seggio sarebbe andato al candidato dell'altra lista che è stato pretermesso perfetto del sorteggio
Se non vi fosse stato cioè l'assegnazione del seggio al candidato sorteggiato e quindi non ci fosse stata quella lista che poi adesso esce dalla competizione per mancanza di altri candidati è ovvio che la competizione elettorale avrebbe premiato
Proprio quell'altro candidato a cui il seggio sarebbe stato assegnato
Quindi ci siamo sentiti di dire
Che
Dovendo ritenere che appunto la legge idee istitutiva dei consigli giudiziari di legge che regola il senso dei consigli giudiziari indica l'istituto della surroga per scorrimento quale sistema prioritario di sostituzione componente cessato
Individuando le elezioni suppletive in via residuale
La cui applicazione limitata in casi di impossibilità di sostituzione del del del Consigliere è dai la ratio della legge è nel Dini da individuarsi nella esigenza di pronto è veloce completamento dell'organo Consiliare
Quindi ripeto se non vi fosse stato il componente prescelto per affetto verso Casteggio in relazione a questo peculiare meccanismo il seggio sarebbe andato al candidato unico candidato dell'altra lista non sorteggiata
Questo canone interpretativo e questo percorso logico motivazionale consente a nostro avviso ad avviso di chi ha votato questa proposta di superare
Dire di attuare diciamo la ratio della legge
Che è appunto quella di prevedere come priorità lo scorrimento di individuare in questo modo e con facilità colui a cui sarebbe andato al seggio
E dire quindi evitare le elezioni suppletive che verrebbero previste vengono previste come estrema ratio quindi propongo al plenum di delibera è la risposta al quesito in questo senso
Nel caso in cui il componente del consiglio giudiziario cessato dalla carica sia eletto a seguito di sorteggio tra liste che hanno riportato la stessa cifra elettorale in assenza di altri candidati della medesima lista
Esso deve essere sostituito con il candidato della lista che aveva riportato la stessa cifra elettorale della lista assegnataria del seggio per sorteggio va ringraziato il re Mitridate
Per l'altra proposta con l'emendamento depositato la parola al Consigliere di Viotti grazie presidente datava esposizione che è stata
Fatta appena formulata dalla consigliere Miccichè in ordine sia ai fatti sia alla cui si dove c'è stato sottoposto naturalmente
Posso considerarmi esentato da una riproposizione dei presupposti della delibera che e mi limito a riassumere soltanto sinteticamente rapidissimamente per poi indicare la diversa proposta di cui sono relatore il fatto è abbastanza chiaro c'è stato un'elezione
In cui all'esito del risultato elettorale due liste per quanto qui interessano presso lo stesso numero sostanzialmente di voti la stessa cifra elettorale la legge prevede che in questo caso l'assegnazione debba avvenire persons peggio il sorteggio è stato effettuato è ha indicato una delle liste delle due liste riportanti la medesima cifra elettorale
Come ha chiarito la la dottoressa Miccichè si è poi verificato un fatto sopravvenuto per cui il candidato espresso dalla lista che era stata sorteggiata
E cessato dall'incarico e a questo punto si pone il problema della assegnazione non più ovviamente alla lista Mabel seggio che e divenuto vacante
Ora dato questo presupposto la la proposta di cui sono relatore che è stata votata da tre componenti me compreso della commissione in alternativa appunto a quella che è stata appena esposto dal consigliere Miccichè muove dal presupposto che la soluzione
Dell'assegnazione al candidato dell'altra lista finirebbe per sovvertire l'esito del sorteggio il sorteggio c'è stato e non può essere posto nel nulla l'assegnazione e avvenuta sulla base del meccanismo del sorteggio alla lista piuttosto che alla lista di si è verificato un caso di vacanza del seggio per il quale la disciplina specifica c'è ed è anche molto chiara l'articolo sette del decreto legislativo numero trentacinque del ventotto febbraio due mila otto
Prevede la necessità delle elezioni suppletive per il caso in cui componenti cessati dalla carica durante il quadriennio non possono essere sostituiti con i candidati che hanno riportato il maggior numero di voti immediatamente successivo all'ultimo degli eletti candidato che nel caso di specie appunto non c'è perché ciascuna delle due liste riportava un unico candidato il sorteggio serviva non per scegliere tra i candidati ma per scegliere appunto tra le liste così come previsto dalla legge
Segnalo anche che di una situazione di questo genere questo Consiglio si era già occupato nella risoluzione del diciannove marzo del due mila otto
In cui si segnalarlo a doversi ritenere che nel silenzio della norma fosse coerente con il sistema elettorale proporzionale previste contrapposte ver scelto dal legislatore di tenere che in caso di cessazione si debba procedere alla sostituzione nell'ambito ciascuna lista e che debbano essere indette elezioni suppletive quando tale operazione non sia possibile rimanendo quindi esclusa la possibilità di operare sostituzioni attingendo Alliste diverse che invece quanto appunto la diversa soluzione interpretativa proposta dalla prima
Scusate il bisticcio di parole proposta illustrata dalla dottoressa Miccichè vorrebbe appunto sostenere per questa ragione si è ritenuto dall'altra metà della commissione che il meccanismo del sorteggio che il legislatore utilizza soltanto per l'assegnazione analista non posso essere ripreso ai fini questa volta sovvertendo nelle risultato dell'assegnazione del seggio che è divenuto vacante
Essendosi verificata una ipotesi ragazza del seggio e non essendoci un candidato che segue nella lista al quale assegnarlo
La chiara applicazione del dettato normativo comporta la necessità di procedere ad elezioni suppletive
A questa conseguenza si collega anche una seconda parte della proposta che sto illustrando perché per l'ipotesi in cui fosse necessario procedere ad elezioni suppletive il quesito ci domandava anche se a queste elezioni si potesse procedere data la situazione di emergenza
Epidemiologica ancora in atto immediatamente o se dovessero essere rinviate qui segnalo che manca una disposizione specifica che autorizzare il differimento perché la regola generale prevista sempre dello stesso decreto legislativo
Che prima menzionava l'articolo sette comma tre prevede che queste elezioni debbano essere indette per un giorno compreso fra i trenta e i quaranta successivi alla cessazione dalla carica con decreto del presidente della corte di appello
A questo proposito segnaliamo anche che naturalmente la mancanza di un componente del consiglio giudiziario non compromette il regolare funzionamento dell'organo
Di auto-governo locale e che in ogni caso e qui espongo anche l'emendamento soppressivo della parola non compreso
Alla quindicesimo rigo di pagina centosettantadue in alto va ricordato che il termine previsto dall'articolo sette comma tre appena menzionato deve intendersi quale termine non perentorio cioè come un termine ordinatorio e che pertanto evidentemente rimessa alla valutazione del presidente della corte d'appello la sua precisa individuazione per questa ragione la delibera e nel senso di rispondere al quesito
Nei termini esposti nella parte del dispositivo e cioè nel caso di cessazione della carica di un componente del consiglio giudiziario eletto a seguito di sorteggio tra liste che hanno riportato la stessa cifra elettorale in assenza di altri candidati che seguono nella medesima lista
Si deve procedere ad elezioni suppletive ai sensi dell'articolo sette comma tre decreto legislativo trentacinque del due mila otto elezioni suppletive che devono essere indette
Dal presidente della corte d'appello in un giorno compreso fra i trenta e i quaranta giorni successivi alla cessazione della carica con la precisazione che questo termine non è da ritenersi perentorio
Ti ho consigliere Gigliotti sono interventi consigliere ardita
Un velocissimo intervento per dire che io mi ritrovo nella nelle conclusioni dell'intervento della consigliera Miccichè ma non è la premessa questo caso è molto diverso da quelli che abbiamo affrontato finora da quello che riguarda l'ipotesi di subentro nel nelle funzioni di Consigliere superiori abbiamo trattato poco tempo fa perché qui non siamo di fronte ha una situazione nella quale ce lo scorrimento rispetto come dire a un diritto acquisito in maniera formale definitiva
Di esprimere un seggio da parte di una rivista qui c'è un dato di precarietà che caratterizza questa assegnazione cioè il fatto che due liste hanno ottenuto lo stesso identico numero i voti e si è ricorsi alla sorte per assegnare questo questo posto
è chiaro che di fronte alla al venire meno di questa determinazione perché il candidato si dimette occorre tornare indietro e non guardare a quello che occorrerebbe fare qualora ci fosse stato un assegnazione definitiva fondata sulla certezza e pienezza di questa di questo diritto a essere presente interno dell'organo
Si torna indietro e si vede come è stata attribuito questo seggio cioè come sistema precario i cui presupposti vengono meno perché a questo punto non ci sarebbe stato bisogno
Se quella condizione fosse determinata nel momento in cui è stata fatta la determinazione la scelta casuale non c'era stato bisogno di ricorrere al sorteggio mio caso molto diverso dal quale mi sembra evidente che sarebbe profondamente ingiusto
Giungere a un'attribuzione in un caso del genere sostanzialmente due volte
La prima volta per il caso una seconda volta
Per una ragione non fondata su una molto forte sulla sulla forte presenza diciamo della dell'aspettativa legittima a subentrare dovrebbe così la lista due volte pregiudicata la vista che ha avuto il secco
Togliere la vita altri interventi
Consigliere Chinaglia
Sì volevo solo brevemente grazie dire perché ho votato in Commissione a favore della proposta del consiglio oggi presentato dal consigliere Gigliotti che credo sia quella corretta discutiamo di Novoli interpretazione di e norme in materia elettorale
E io credo che dobbiamo attenerci alla stretta interpretazione delle norme ed applicare un'interpretazione analogica o estensiva sono nel caso in cui vi sia una lacuna normativa a cui supplire nel caso di specie la la normativa prevede la assegnazione dei seggi e prevede che i componenti che dopo l'assegnazione dei seggi che sono assegnati alla lista perché è un sistema proporzionale a liste contrapposte
Dopo quindi l'assegnazione dei seggi e redenzione i componenti cessati dalla carica non possano essere sostituiti
Devono essere sostituiti dalla quello che le gli segue nella medesima
Lista le il Consiglio superiore ha già nella in ambito di una risoluzione del diciannove marzo due mila otto precisato che proprio in ossequio al sistema elettorale proporzionale per liste contrapposte prescelto dal legislatore
Il è comunque esclusa la possibilità di operare sostituzioni attingendo a liste diverse è vero che in questo caso il nell'elezione del componente che poi dopo e cessato dalla carica è dovuta ad una operazioni di sorteggio però con l'operazione di sosta e Jo si pone necessariamente anteriormente rispetto alla elezione e quindi siamo proprio nella fattispecie disciplinata dalla legge
Perché si tratta di cessazione dalla carica di un componente e quindi si impone il ricorso alle elezioni suppletive
Questo a mio avviso all'interpretazione corretta sicuramente
Potrebbe essere auspicabile un intervento normativo che corregga questo
Questo diciamo questa discrasia che può accadere nel caso in cui effettivamente il subentro il l'elezione di una di un rappresentante di una lista piuttosto che di un'altra
Sia dovuto alla sorte e non ad una volontà elettorale però io non credo che noi possiamo come interpreti di una normativa in materia elettorale
Affinché effettuare noi questa modifica in assenza di una previsione normativa specifica quindi voterò a favore della proposta
Del consigliere Gigli altra bene grazie ringrazio ci sono altri interventi
E allora se non ci sono repliche dei dei relatori passerei al voto sono repliche no
Allora chi vota la proposta a relatore Miccichè
Il tasto verde proposta vi relatore Gigliotti tasto rosso se ci siamo tutti e dichiaro aperta la votazione
Verde mitiche rosso Gigliotti
Tutti avete votato sì allora dichiaro chiusa la votazione
Proposta a undici voti proposta di dieci voti astenuti uno approvata la proposta
A
Passiamo alle pratiche dell'ottava Commissione chiedo al Presidente Cavanna se fosse possibile radunare alcune pratiche dell'ottava e votarle insieme cioè soprattutto quelle nomine conferme
Sì prese sì quali pratiche possiamo votare in allora possiamo votare la la pratica uno due cinque sei e sette benissimo
Allora può fare lei una relativa rimessione io si tratta tutte di con ferme nos firme di giudici onorari di vari tribunali di di di vari giudici onorari su vari tribunali sono tutte
Confermi che non pongono problemi si è seguita la graduatoria senza alcuna dei eroga e pertanto
Sono la la commissione propone senza alcun problema
L'approvazione della relativa delibera
Riportandomi alle motivazioni la ringrazio consigliere Cavana se non ci sono interventi pongo in votazione in queste pratiche uno due cinque sei e sette chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvata all'unanimità ancora consigliere Cavanna pratica Cangemi Gangemi
Grazie presidente questa pratica sospetti che la trovo
Ad altro
Cangini tra
Arrivo
Allora si tratta della istanza cautelare del dottor Gangemi istanza cautelare ante causam ex articolo cinquantacinque cinquantasei e sessantuno
Ci stia presso il TAR Sicilia Castagna avverso la cessazione del ricorrente dalle funzioni V Pio al compimento del sessantottesimo anno e per l'accertamento della dichiarazione di ritocchi per lo status di pubblico dipendente e qui stiamo dobbiamo valutare se il il consiglio si debba o meno
Costituire i resistere la questione rientra nel grande
Della grande discussione e il nell'ambito del gruppo di contenziosi che affluiscono o presso i TAR ne abbiamo trattato uno mi pare il il consiglio il plenum scorso
Relativo a posizioni sul davanti al TAR Emilia Romagna la caratteristica è che al fine di di vedersi riconosciuti i lo status di dipendenti
I come un altro caso precedente
I giudice dalla richiedono addirittura chiedono di potere essere autorizzati ad a svolge l'attività anche oltre il sessantesimo anno
Che la scadenza naturale previsto dalla legge per le loro funzioni
Quindi adesso eccetera
Trovare
La
La conclusione
Ovviamente la commissione a a corredato la la motivazione arriverà con un ponderoso parere dell'ufficio studi quindi la commissione all'unanimità propone al plenum la presidia dota la presente deliberativo evitare l'avvocatura distrettuale di Catania costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al TAR Sicilia Catania con ricorso proposto neutro Gangemi
I ecco va be'Teresa Dell'Acqua grazie presidente Cavanna pongo in votazione se non ci sono interventi che è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità consigliere Marra
Presidente si tratta esclusivamente di accettare le dimissioni dello
Dottor Massimiliano Lenzi
Di dichiarare la decadenza dall'incarico quindi una pratica che non ha nessuna criticità
Ok
Se non ci sono interventi che a favore
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità le successive due pratiche possono essere trattate insieme riguardano una una conferma della dottoressa Didone
La commissione propone che possa essere confermata per un secondo mandato di durata quadriennale e lo propone a seguito della successiva pratica
Cioè l'archiviazione per procedimento promosso a suo carico in quanto la commissione ha evidenziato che le diciamo contestazioni mosse alla dottoressa una Didone nate da delle intercettazioni che erano state mia disposte nei confronti di alcuni indagati per altri reati quali sembravano alludere
A regali o la possibilità di accedere alla dottoressa Didone per poter ottenere favori in realtà si sono rivelate totalmente diciamo infondate o quanto meno un'ipotesi di parole dette così in quanto che anche nella inchiesta diciamo nell'indagine penale è stato dalla procura ha riconosciuto che la posizione della dottoressa Didone era totalmente estranea ai fatti quindi la commissione anche dopo aver ascoltato la medesima a propone contestualmente l'archiviazione della sua posizione e la conferma per un ulteriore mandato se non ci sono interventi su queste due pratiche le pongo in votazione che a favore
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità su richiesta del procuratore generale
Dobbiamo diciamo trattare adesso una pratica che sarebbe dell'ordine del giorno aggiunto ma è urgente perché è un ritorno in ruolo no è un ritorno il ruolo a pagina sessantaquattro dell'ordine del giorno giusto ha aggiunto di cui è relatore il consigliere Celentano
Vediamo se riusciamo a recuperarla così
La trattiamo adesso
Tra un
Roncone pratica troncone
Poi la
Pagina sessantaquattro dell'aggiunto sei quattro
Sei in alto
Profili perché siamo
No
Consigliere tenere Carosi come
Si tratta della delibera dedichiamo l'organico del dottor Fulvio troncone che era attualmente collocato fuori ruolo presso il servizio studi della corte costituzionale dopo essere stato collocato fuori ruolo quale assistente di giudice costituzionale e quindi la commissione propone la riassegnazione del magistrato alla Procura generale della Corte di Cassazione con funzioni di sostituto dove era prima del collocamento fuori ruolo ringrazio se non ci sono interventi che a favore
Chi è contrario chi si astiene la pratica approvata all'unanimità passiamo noi ringraziamo Dio grafismi benissimo
Ordine del giorno Ras pratiche che provengono dalla scorsa seduta pratica della prima commissione rinviate dalla seduta plenaria del ventuno gennaio passiamo dalla Pri a prima pratica sì
Queste
Giusta
Non so se farla domani per far
Aggiunge
Allora facciamo
La parola
Consigliere Chinaglia
Devo rifare perché avevamo già fatto la relazione non l'ha fatto la relazione fatta abbondantissima discussione verranno rinviata per la presente era stata una richiesta di ritorno in Commissione poi ritirata inedita nel dibattito
Avevamo rinviato per consentire degli emendamenti quindi credo dobbiamo discutere solo stabilimenti distribuiti quantitativo
Allora do la parola gli presentatori degli emendamenti
Forse è meglio che la trattiamo domani questa cosa dite forse per poter riflettere mi rimetto anch'esso a discutere gli emendamenti no ma anche perché mi sembra una
Sì
Mare allora proseguiamo secondo l'ordine dai cerchiamo di tenere tenere l'ordine dei lavori a questo punto la parola ai presentatori degli emendamenti cioè al consigliere D'Amato
Consigliere D'Amato sa che vuole parlare dei presentatori degli emendamenti
Allora Presidente
E ha già annunciato come emerge anche a
Dalla discussione della plenum della precedente settimana
Non non c'era intesa in generale sulla
Modalità di redazione della motivazione che accompagna che fonda proposte lì archiviazione
In relazione alle pratiche abbiate o a seguito della messaggistica
Del dottor Palamara trasmessi e qui dalla Procura della Repubblica di Perugia il ventidue aprile dell'anno scorso nel due mila venti
E tanto per riannodare le fila del discorso
Nella precedente discussione
Proprio di fronte
All'assiduità incompletezza nel riportare per intero
I brani integrali della messaggistica era emerso un orientamento che sta alla base dunque della primo emendamento
Che viene definito soppressivo numero uno
Che lascia in piedi l'attività di qualificazione delle categorie operata dalla prima Commissione ma sopprime il richiamo I brani integrale
Questo e il primo emendamenti
Grazie presidente
Pare diciamo se ho capito male che l'emendamento da votare sono i soppressivi soppressivo e poi dopo in caso di si volta emendamento aggiuntivo
Lei ha illustrato e l'emendamento soppressivo numero uno a o tutti e tre
Tutti e tre
Silente benissimo ci sono diciamo tra i consiglieri presentatori altri che vogliono fare un intervento o comunque apriamo la discussione sugli emendamenti che vanno ovviamente votati preliminarmente
Chi vuole intervenire sugli emendamenti presentati dei consiglieri Braggion D'Amato
Le mitiche
Consigliere Di Matteo perché
Prego
Intervengo brevemente sui emendamenti soppressivi
Io credo che
Obbligo di trasparenza e di completezza della motivazione
Imponga
In questo caso ma credo nella maggior parte dei casi che affronteremo una completezza nella rappresentazione del dato
E quindi
Non è inutile anzi necessario è stato necessario in questo caso citare il dato testuale di alcuni messaggi
Tenete io svolgo soltanto alcune considerazioni pochissime che credo che siano state svolte da altri consiglieri già e all'inizio del dibattito nella scorsa seduta del
Andando nello specifico
Faccio soltanto un esempio
Secondo l'emendamento soppressivo di ma è soltanto un esempio questo
Sarebbe sufficiente per una completezza della motivazione
Lasciare la parte in cui si fa riferimento generico alle nomine per i posti negli uffici semidirettivi nel distretto di appartenenza in funzione della crescita del gruppo associativo
Questa è una interlocuzione
Che nel caso di specie non è rappresentativa Bella
Valenza
E del significato delle conversazioni
Che sono state intrattenute
Perché non è rappresentativa di quello che i due interlocutori si dicono quando fanno riferimento alla frase pacta sunt servanda
Quando fanno riferimento al al tentativo di scusate l'espressione ma quella utilizzata dagli interlocutori di foto there un altro candidato
Quando riferimenti fanno riferimento al al dato che se quel candidato fosse appunto fregato diciamo così per usare un eufemismo sarebbe un gran colpo quando fanno riferimento alla a al fatto che la crescita del gruppo di Milano si fa anche attraverso la nomina e quant'altro
Non dobbiamo avere diciamo
Paura di
Rappresentare il dato in modo completo
Dobbiamo avere
Anzi la consapevolezza della doverosità di questo modo di agire ferme restando le valutazioni che poi si fanno con la massima serenità
Io le stesse cose le potrei le vorrei dire per l'emendamento all'emendamento cima penso che questo concetto che ho espresso vecchio esemplificato soltanto in minima parte
Valga anche per le altre parchi dell'emendamento soppressivo
Poi voglio dire un'altra cosa
Io sinceramente non
Comprendo
Mi scuseranno i presentatori di di
Di
Di questi emendamenti non c'è nulla di personale non ci vuole essere nulla di polemico però io sinceramente non capisco la coerenza di presentati presentare degli emendamenti soppressivi e poi di dire se questi emendamenti soppressivi non passano allora voi io aggiungere qualcosa
Perché qui invece dobbiamo darci dei dei criteri io dico subito che in ogni caso io voterei per l'emendamento che se c'è se c'è qualcosa che manca nella spiegazione nella motivazione
Del della proposta di delibera deve essere aggiunto se abbiamo sbagliato qualcosa anche per omissione in prima Commissione può capitare
Il plenum
Ci deve aiutare nell'essere più completi né riferimenti motivazionali non capisco il modo di procedere per cui da una parte si vuole sopprimere e però dall'altra parte si dice però se non a successo il mio tentativo di evitare i passaggi testuali allora ne mettiamo altri perché qui altrimenti entriamo in un in un gioco che che è proprio quello che dobbiamo evitare
Che è quello di di cercare di mettere o sopprimere i riferimenti testuali con riferimento a situazioni diverse ha appartenenza di gruppo diverso scusate se dico questo è quello che penso
Dobbiamo adottare una linea ferma precisa con l'aiuto di tutti la prima Commissione lavori adottare
E naturalmente laddove ci sia una potenziale rilevanza
La potenziale rilevanza in questo caso la prima commissione ha ritenuto che Tecce
La rappresentazione del dato testuale completo
Aiuta a motivare aiuta a fare comprendere le ragioni della nostra richiesta di archiviazione
Ed è assolutamente necessaria in un contesto di trasparenza delle nostre decisioni anche nei confronti di tutti gli altri colleghi magistrati e di dell'opinione pubblica che ha diritto
Ad essere informata ad essere messe nelle condizioni di capire i nostri percorsi motivazionali sia nel caso in cui
Eh già mo'con proposte trasferimento ex articolo due sia nel caso in cui come in questo caso riteniamo di proporre l'archiviazione grazie Azio altri interventi sugli emendamenti soppressivi consigliere Chinaglia poi mitiche
Io sono contraria grazie sono contraria alla emendamento soppressivo richiamo brevemente quello che avevo già detto alla volta precedente master nella seduta precedente in cui abbiamo ampiamente già discusso di questo tema e cioè la circolare richiede una motivazione succinta sul perché la commissione ha preso in esame l'ipotesi di possibile apertura di procedura di trasferimento di ufficio e sul perché
Il trasferimento del magistrato ha determinato il venire meno dei gli elementi che ponevano questa che permettevano dei dei punti per ipotizzare l'apertura della procedura di trasferimento di ufficio
Quindi la motivazione ci vuole per circolare e ci vuole anche per trasparenza e per quello che abbiamo più volte detto rispetto al fatto che dobbiamo farci carico di quanto è accaduto a manifestare anche come interpretiamo ecco e quindi rilievo diamo a quello che emerge da queste interlocuzioni
A mio avviso non basta riportare il riassunto dell'argomento perché
E è molto meglio esprimere riportare quello che emerge piuttosto che parafrasare io di questo sono sempre stata convinta anche ogni parafrasi contiene in sé è già una valutazione se viene estrinsecato anche che cosa effettivamente ognuno può rendersi conto se quella valutazione è effettivamente corrispondente a quello che emerge dagli atti
Oppure no e quindi credo che noi dobbiamo applicare questa motivata mantenere questa motivazione così come è stata minimamente formulata per dare giustificazione di quei due elementi che ho detto prima
Un altro elemento che vorrei richiamare è quello relativo alla parità di trattamento perché noi abbiamo abbiamo già fatto delle delibere di archiviazione in cui abbiamo ampiamente riportato il contenuto delle chatta delle conversazione dell'interlocuzione tra i magistrati nessuno ha fatto alcun emendamento soppressivo e quindi io non capisco perché dobbiamo trattare in un modo alcune posizioni ed in un altro altre posizioni quindi io mi dichiaro contraria all'emendamento soppressivo consigliere Miccichè grazie consigliere Chinaglia
Altri sempre chiamata in causa come presentatrice dell'emendamento spiego perché riscoprendo io diciamo spero che il consigliere Di Matteo comprenda che le ragioni non sono affatto incoerenti e spiego perché
Premetto che non fosse diciamo mi ha un po'stancato questo dibattito tra scuole di pensiero artatamente presentate come quelli che da un lato se ne vogliono fregare delle malefatte dei colleghi come me oppure quelli che invece giustamente pensano che il plenum debba avere o il Consiglio supera la magistratura debba avere questa funzione punitiva nei confronti dei colleghi io spero che questo dibattito fosse non venga più fatto in questi termini perché così non lo condivido noi qui
Svolgiamo una funzione alta
Siamo era consiglieri del Consiglio superiore della magistratura in quanto tali secondo me dobbiamo interpretare e applicare le nostre circolari che noi stessi abbiamo redatto il dibattito deve essere ristretto a questo ambito e quindi non a portare in ballo accuse o comunque velate o comunque rappresentazioni tipo
Non c'è non si vuole trasparenza c'è un'esigenza di trasparenza che non si vuole ottemperare lungi da noi tutto questo riportiamo il dibattito dove deve essere riportato e spieghiamo anche la coerenza alle nostre scelte come presentatori degli emendamenti
Riportando quello che ho detto e cioè che noi svolgiamo una funzione di applicare le nostre circolari ribadisco come ho detto lo scorso plenum che qui viene in ballo
L'articolo uno comma due della circolare
Secondo cui a modesto avviso di chi vi parla questo procedimento non doveva essere iniziato ecco perché non c'è bisogno di una motivazione sul merito delle ragioni del trasferimento di ufficio
Perché riguardava fatti inerenti a incompatibilità ambientali comunque adombrata incompatibilità ambientali per il distretto di Milano allorquando il collega è trasferito a Torino dal due mila diciotto
Quindi lì non ci non è necessario dare conto del perché questo procedimento deve essere aperto perché non doveva essere aperto
E mi dispiace molto di non essermi avveduta di e simili errori che sono stati fatti
Con le scorse delibere se sono state fatte ma queste ancora più particolare perché qua stiamo parlando di un collega la cui sede non è più quella del distretto per cui vengono in considerazione le conversazioni è forse troppo abbiamo detto nella motivazione togliendo solo le chat è lasciando la parte riassuntiva perché francamente re melius perpensa io non direi niente
Detto questo e quindi riportando a mio avviso quello che il consiglio deve fare nei binari di come deve essere fatta lascio violente la a tutti la libertà di pensarla diversamente da me nel senso di interpretare diversamente la portata normativa
Delle circolari
Vengo al discorso della coerenza perché il Consiglio di Matteo dice ma come non volete motivare proponete motivare di più ecco eccetto che viene in considerazione il principio della parità di trattamento e il principio di trasparenza
Che l'undici da quello che ho sentito dire ci appartiene come fa parte del patrimonio valoriale
Di ogni magistrato di tutti noi che sediamo qui dentro perché il passaggio logico
E il il seguente
O si non si motiva per niente perché secondo la nostra visione della circolare in questo caso non è necessario motivare perché procedimento non deve essere iniziato oppure se si motiva perché perdiamo sull'emendamento soppressivo e quindi il plenum decide e siamo assoggettati quindi alla decisione del plenum a cui non ci rimettiamo
A maggioranza se perderemo allora se il plenum deciderà che la motivazione invece si deve essere e allora sì che per esigenze di trasparenza e di parità di trattamento occorre che se nella motivazione manca qualcosa ci sia tutto
E quindi ecco qua la ragione dell'emendamento aggiuntivo è la coerenza logica della presentazione dell'emendamento in via principale e in via subordinata io spero che i dubbi del consigliere Di Matteo
Sulla nostra poca coerenza siano stati con questa spiegazione del tutto fugati grazie lo ringrazio prima e poi di passare una replica che si è già primo proprio il presentatore dell'emendamento
E c'è il consigliere Cascini segue il professor Lanzi
Io mi associo alle gli interventi che hanno Espresso motivatamente un parere contrario a questo emendamento
Devo dire che le perplessità rappresentata consiglieri Matteo sono anche le mie qui mi dispiace non sono state fugate dalla
Intervento dalla consigliera Miccichè
Primo punto si è discusso a lungo nello scorso plenum sulla necessità o meno della motivazione
Ed è stato ampiamente spiega secondo me in maniera piuttosto convincente credo al punto tale da leader portato al ritiro delle proposte di ritorno in Commissione
Che una volta avviato il procedimento non può non chiudersi con una motivazione
Anche il trasferimento ad altra sede passa il le i fatto che il trasferimento ad altra sede escludere la possibilità di una procedura in compito ambientale passa necessariamente attraverso una valutazione del contenuto
Della messaggistica e della sua rilevanza eventuale anche rispetto alla sede di destinazione
Quindi è ovvio che per decidere che non c'è incompatibilità ambientale bisogna prima capire di che si tratta di capire se è un fatto che relativo solo a quel distretto anche al distretto dove si è trasferito quindi è necessaria
La valutazione nel merito
E questo mi sembrava che fosse stato sgomberato la scorsa volta adesso lo stiamo discutendo se ci deve essere un ci deve essere un motivazione
Ma quanto deve essere analitica e se ebbene limitarsi all'indicazione del tema
Della messaggistica o anche nel contenuto dei messaggi
E allora guardate che dire
Che due persone discutono delle nomine degli uffici direttivi del distretto di appartenenza in funzione della crescita del gruppo associativo
è una descrizione
Non del tutto fedele rispetto al contenuto dei messaggi
Il conto dei messaggi e più ampio se vogliamo questo breve introduzione e ci sta bene nel momento in cui poi c'è la parentesi ci sono anche i messaggi
Ma se dovesse essere parafrasi dovrebbe essere molto più ampia di questo perché oltre alla occuparsi geneticamente delle nomine del distretto
Diciamo c'era una certa valutazione anche di iniziative contro qualcuno
Che un qualcosa di più di discutere di nomina e poi discutere di come si può discutere comiche sotto varie forme di una nominano si può discutere geneticamente si può discutere con indicazione specifica di nomi con indicazione specifica di appartenenze
Di nomine magistrati discutono tra di loro no
Chi verrà a fare il dirigente chi e mi piace di più che non è una cosa illecita discutere di nomine quello che non va bene e discuterne con un consigliere
Legando le proprie valutazioni all'appartenenza correntizia
Dell'uno alla propria appartenenza correntizia dell'uno all'appartenenza all'altra corrente dell'altro da sacrificare o da trattare male
Allora secondo me
Nella scelta tra fare in voi un riassunto una parafrasi e mette rimessaggio per quello che sono in modo che chiunque si può rendere conto della bontà della nostra decisione della fondatezza della nostra decisione a me pare che la seconda scelta sia più ragionevole più trasparente
Più comprensibile mentre
Trovo qui una qualche difficoltà a seguire il discorso di dire no ma io sarei contrario del tutto la presenza e la motivazione visto che però questa cosa non si riesce a ottenere allora almeno riduciamo le il più possibile no
Questo mi pare che non sa non tanto si capisca
Così pure non capisco
Il passaggio successivo proprio il riferimento alla parità di trattamento non la capisco cioè la parità di trattamento fra chi è chi
Nel cast l'aggiunta di un messaggio un messaggio ma che la Commissione ha omesso si aggiunge Serri ritenuto rilevante
Punto
Non c'è o non c'è questione di parità di trattamento fra qualcuno se la commissione ha inserito alcuni messaggi e qualcuno l'ha inserito ogni componente del consiglio a tutto il diritto di dire guarda secondo me anche questo fa capire meglio
E io dico subito che quello lì che il messaggio che propone
Di aggiungere secondo me ha una sua rilevanza e nella lettura complessiva della messaggistica secondo me è giusto che venga inserito e voterò a favore dell'emendamento aggiuntivo però francamente non capisco
Il senso della frase lo dobbiamo aggiungere per parità di trattamento perché questa frase per essere meglio spiegata dovrebbe dire
La parità di trattamento fra chi e chi permetta ritagliata mento significa che ne abbiamo discusso lo V due settimane fa la pratica del dottor Liguori
Per il quale abbiamo escluso la possibilità di procede l'articolo due perché i fatti di cui si trattava erano successi in un distretto diverso da quello del dove lavorava
Le chat erano integralmente riportate nella motivazione
Tutte e nessuno ha chiesto di togliere quelle sciatta se parità di trattamento si intende con il Consei Liguori nel senso che in questo caso non sono state messe tutte è una cosa di cui possiamo prendere atto dobbiamo considerare che poi
Poi per alcuni bisognerà fare come dire se bisogna riportarle tutte bisogna scrive un libro diciamo così quindi forse in alcuni casi la Commissione potrebbe anche decidere di di limitarsi al più significativi a più rilevanti perché ci sono alcune che abbiamo letto piuttosto voluminose
Ma se è questa la capisco secca altro vorrei che me lo si spiegasse meglio però se
Se invece a qualche altro significa potrei grazie consigliere cascine professor Lanzi
Sì grazie ecco allora io credo che e tutti ci ricordiamo che di questa questione abbiamo già ampiamente discusso
E adesso c'è in reiterazione non sia
Decide decideremo sulla base di quella che è la nostra filosofia di partenza
Non sia
Bisogna credere che va messo tutto
Perché comunque si deve sapere ancorché poi il provvedimento a tutto un'altra finalità se qui non dimentichiamoci che il cambio di sede del magistrato interessato del due mila diciotto quindi assolutamente prima di quando la pratica poteva essere aperta
Perché le le Charter di tua di Palamara nel famoso fascicolo undici sono arrivate dopo
Quindi fin dall'inizio mancava completamente il presupposto procedimentale per il ponte aprire la pratica a questo punto allora e qui che veramente ci sono due filosofie di pensiero
Dobbiamo comunque dire tutto
Perché dobbiamo fare chiarezza perché dobbiamo far vedere che noi non ci stiamo al gioco che si è verificato
Siamo contro quel sistema perverso che si era creato e quindi è giusto e trasparente e dovuto far sapere tutto e poi va be archiviamo perché se ne era andato prima non ci sono i presupposti però in ogni caso va fatta chiarezza
Prima attesi
Seconda tesi
E non possiamo procedere
Per il semplice fatto che appunto prima di quanto si sarebbe potuto aprire il procedimento era mancato il presupposto essenziale per procedere
E allora c'è da chiedersi e qui lei Chiara nel le posizioni sono chiarissimi
E allora c'è da chiedersi ma fare chiarezza
Fermo restando che tutti i casi devono essere trattati uguali però è chiaro che l'esperienza sta si sta facendo
Mano a mano che arriva questa massa di informazioni quindi stiamo trovando sia in Commissione ma anche nel plenum dei criteri di comportamento rispetto all'emergenza di una quantità enorme di Prati
E allora fa fare chiarezza
Uscire dall'emergenza
Far vedere che ci dissociamo dal sistema
E una finalità perfetto ma è una finalità che si può iscrivere nell'articolo due della legge sulle guarentigie e questo è il tema allora la chiarezza in questa sede va fatta con rispetto delle norme
Poi ci sono tantissimi mezzi per fare forse qualcuno si offende se io dico ciò da un sovrano nel senso di dire per buttare fuori tutto
Ci sono tante sedi per buttare fuori tutto e le stiamo vedendo anche in questi giorni e Pietro di pubblicazioni di conferenze di segnalazioni dove si dice tutto ma pensiamo veramente che è nostro compito istituzionale
Di riabilitare tutta la d'ambito dalla magistratura del CSM
Sfruttando delle norme che hanno dei fini diversi da quelli che vengono impiegati nel concreto è che io credo che sì sì sì sì ci si dissocia da quello che è successo in primo luogo applicando rigorosamente le norme e la norma qui all'articolo due
E la norma delle arterie le
Le normative disposizioni relative all'applicazione dell'articolo due c dicono che non si può iniziare il procedimento
Quando è venuta meno il presupposto dell'incompatibilità ambientale
Quindi io credo che
Facciamo vedere che ci dissociamo da quello che è successo proprio rispettando le regole e le regole sono queste
Non si dica poi che c'è la necessità di
Rappresentare quello che è successo per far vedere che non c'è incompatibilità su una serie di Torino
Ma è ovvio presto se su una serie di Torino ci fossero state delle ciabatte che indicavano l'incompatibilità avremmo più aperto un procedimento per incompatibilità ambientale nella sede di Torino
Ma questo è lampante è il minimo che si può richiedere dalla commissione
Quindi è evidente che su una serie di Torino non ci sono degli elementi qui non stiamo parlando del sito Rino qui stiamo parlando di incompatibilità ambientale sulla sede che veniva occupata prima
E non c'è e la normativa ci richiede semplicemente di prendere atto di questa e quindi io sono favorevole agli emendamenti
Soppressivi e già fin d'ora comunque dico che non mi piacerebbe emendamento additivo perché aggiunge qualche cosa di più che francamente aumenta il carico delle cose che bene che il giusto
Che non si dicano e che non si evidenzia
Ringrazio consigliere Lanzi la parola al consigliere Pepe
Grazie presidente sarò molto breve perché come molti hanno detto la discussione
è stata ampiamente fatta anche settimana scorsa io credo che sia giusto
Il richiamo da molti fatto a alla circostanza che il Consiglio superiore esercita le sue prerogative nel rispetto delle delle circolari di magari diversamente interpretate ma non siamo certamente in ogni una Commissione d'inchiesta sul fenomeno
Chat Palamara quindi è ovvio che non è questo l'ambito in cui noi ci dobbiamo muoverci dobbiamo muovere sulla scorta delle circolari legittimamente interpretata in un senso e un altro sensati dagli uni e dagli altri ci debbano muoversi accuse di intenti punitivi o intenti assolutori
Rita abbiamo ritenuto in Commissione che il fatto non possa scomparire e che fatto debba essere Espresso nella sua completezza in questo annuncio il mio voto favorevole alle alle mi al subemendamento
Aggiuntivo di cui si stava parlando
E il fatto deve esserci appunto per verificare quello che il consigliere anzi diceva essere lampante ne siamo abituati a vederlo scritto nelle motivazioni e motivazioni non sono di Haute viventi sono espresse ma le vorrei portare per un secondo
Al mese scorso quando questo plenum ma forse se risentiamo radio radicale ne avremmo discusso non penso più di dieci minuti in questo che il plenum è stato chiesto e ottenuto che tornasse in Commissione una pratica inediti di prima Commissione il colore con cui il collega
Era già stato trasferito in un altro ufficio il fatto era comunque stato ritenuto da alcuni componenti di questo premio
Significativo perché si ipotizzava la registrazione di camere di consiglio la prima Commissione esitato una diversa proposta in cui il fatto è stato diffusamente spiegato
Questa proposta si conclude con due righe di cui due di cui do lettura non residuano pertanto profili di competenza in capo la prima Commissione fermo restando che la condotta posta in essere potrà essere oggetto di valutazione sotto altri aspetti in altre sedi consiliari dopo che per lunghe pagine si è descritto il fatto
Ed è stata spero di non sbagliarmi anonimamente votata vorrei che questo Complesso materiale venisse veramente trattato un'uniformità rispetto a quello che noi già facciamo
In altri casi altrettanto complessi in cui comunque colleghi si erano già trasferiti altrove
Ci sono altre richieste consigliere Cavanna
Grazie presidente molto velocemente senza entrare di nuovo in tutti gli argomenti che sono stati lungamente trattati in questo Consiglio su questi temi semplicemente anticipo che io
Ritengo che la motivazione
Di queste delibere debba essere estesa perché consente di valutare la congruità del dispositivo e dalla decisone Stresa in questo senso io sono contrario all'emendamento soppressivo sono a questo punto anche favorevole ad introdurre cose noi passi con quello aggiuntivo grazie
Altri interventi prima di passare la parola al consigliere ciambelline
Presenta anch'io non vedo contraddizione logica fra c'ho il porre degli emendamenti non in subordine all'altro ricalcherà già mentre abbiamo fatto sino ad oggi sul quale veramente non vi voglio intrattenere più di trenta secondi
E cioè che quando diciamo in questo caso quello che forse ancora non abbiamo chiarito abbastanza che difetta no alla radice i presupposti per il trasferimento di ufficio da che le condotte ritenute rilevanti
Si sono verificati nel distretto diverso in funzioni diverse da quelle attualmente occupato dalla consigliere Renna
Ragion per cui come in cento migliaia di provvedimenti giurisdizionali si dice ritenuto che il fatto è commesso il re che pertanto ha dei costi interni
Ci sono casi in cui la evidenza dei motivi non rende necessario riprendere tutte le intercettazioni materiale eccetera perché come dire saranno i giornalisti a farlo operazione trasparenza che ritengo così via non è una questione collegata ad un onere di motivazione beh non possiamo diciamo attribuire attività amministrativa una funzione che diventa poi è strettamente politica
Articolo due quello che in questo caso è lampante che non ricorrano i presupposti e che sia sufficiente fare un richiamo
Generale al contenuto delle conversazioni per cui l'emendamento è sempre sia ma se motivazione deve essere allora che sia davvero motivazione diciamo trasparente completa che ricostruisca un contesto di cui non riesco a capire quale sia il timore a renderlo in maniera
Più ampia possibile
Non riesco a comprendere però perché ci sono delle valutazioni
Che riguardano i profili deontologici allora è molto importante che si abbia una ricostruzione contesto che comunque anzi comunque anche con la dizione
Resta soltanto sullo sullo sfondo non possiamo diciamo affrontare questi temi con una trasparenza apparente che sarebbe molto peggio
Di essere diciamo succintamente motivata sarebbe molto peggio
Che se effettivamente bisogna esaminare un contesto allora tutto ciò che può essere rilevante va messo dentro io al Monte non concordo
Perché non è questo il caso perché non ricorrono alla radice i presupposti l'articolo due
Ma se deve essere allora un po'di coraggio stavolta lo chiedo io
La ringrazio se non ci sono anche interventi parere passerei la parola rivela al presentatore degli emendamenti consigliere Damato per una breve replica in brevissimo residente
Io penso che il dibattito girò una frase ovvia e il sale della democrazia
E l'attualità di voci che oggi sì levata in questo concesso partiva stamattina su varie pratiche
Dimostra anche quanto sia importante la sensibilità di ognuno di noi la estrazione culturale e la formazione professionale diversa che caratterizza il nostro percorso
Ma mi trovo un attimo ad Visaggio nel momento in cui sento parlare dei miei interlocutori
Chi chi la pensa diversamente o appartiene alla categoria della corporazione o di quelli che vogliono conculcare i diritti delle minoranze o da ultimo di chi vuole nascondere delle cose
Io
Ho sollevato il problema attraverso la presentazione degli emendamenti che hanno con lui condiviso più i colleghi amici che ebbe a giorno
Per sollevare è innanzitutto un problema di fondo
Ed è il problema della mancanza di criteri univoci nella trattazione di questi messaggi stile a partire dalle modalità procedurali di completamento anche istruttori
E vengo al dunque
Il la parità di trattamento cioè il tu che vieni in bocca
Noi dimentichiamo un dato
Che nel caso della vicenda di buoni
La stesura modi lenzuolo della messaggistica
Si poteva spiegare penso ma con dei criteri nessuno me li ha indicati
Perché era stato sentito né in Commissione lei ma è un magistrato che non è stato sentito in Commissione e ciò non di meno riportiamo la messaggistica io non dico che sia giusto o non giusto
Dico però insieme troviamo dei criteri condivisi questo è il senso e mi avvio rapidamente alla conclusione presidente
L'emendamento soppressivo e quindi anche la sua spiegazione e questo spiega perché in poi c'è un anche un subemendamento di altro genere grazie
La ringrazio consigliere a questo punto possiamo passare alla votazione sull'emendamento soppressivo presentato dei consiglieri
D'Amato Miccichè Braggion procediamo per alzata di mano poi vediamo poi
A biglietti cento mi dicono l'emendamento lo votiamo insieme a b e ci nelle soap articolazione perché lei ha fatto una presentazione cumulativa e quindi direi possiamo porli tutti e i tre diciamo punti dell'emendamento li votiamo tutti insieme
Chi è a favore
Uno due tre quattro cinque
Otto nove dieci
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque
Sette o no dieci undici
Chi si astiene
Uno
L'emendamento soppressivo e respinto a questo punto Dodin una sola parola non so se la devo dare a lei consigliere D'Amato per l'emendamento aggiuntivo
Che è stato presentato in subordine
Se vuole aggiungere
Vuole illustrarla menti mi riporto al testo dell'emendamento ne avevo già discusso e anticipando in occasione del precedente plenum mi riporto pertanto a quanto scritto e alle motivazioni
Espresse prima grazie ci sono interventi sull'emendamento aggiuntivo
Allora se non ci sono interventi lo pongo in votazione chi è a favore
Uno due quattro cinque
Se o no i conti dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto con avvocato c'erano chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Uno due
Tre
L'emendamento aggiuntivo approvato a questo punto evidentemente della proposta si intende
Emendata nel senso di cui all'emendamento aggiuntivo
Avevamo già svolto una discussione però ecco
Consigliere Chinaglia direi diamo per discussa tutta la questione interventi dichiarazioni di voto
Anche quelle aveva era nostra ma sostanzialmente dibattito si era svolto e allora pongo in votazione
La proposta con gli emendamenti aggiuntivi che sono stati appena approvati
Chi è a favore
Uno due tre quattro cinque
Cioè o no i fondi tredici quattordici quindici sei diciassette diciotto diciannove venti
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene uno due
La proposta è approvata
Proseguiamo nell'ordine del giorno sulle pratiche che vengono dalla scorsa seduta consigliere Lanzi incarichi extra giudiziari
Sì questa è il il dottor Francesco Aiello
Sostituto procuratore mica di Trani quasi tre anni
Che chiese l'autorizzazione a assolvere l'incarico di assistente di studio a tempo parziale del giudice costituzionale la professoressa Anna Barretta di recente nomina presidenziale
L'ente conferente la Corte costituzionale il tempo di cui chiede per cui chiede l'autorizzazione leggi nitide delle disposizioni che vi sono ottanta ore venti nel due mila venti e sessanta nel due mila ventuno per un totale compenso lordo di ventisette milioni quattrocento ottantasei virgola quindici Euro
Ci sono dei precedenti è un incarico che porta chiaramente prestigio all'autorità giudiziaria ordinaria e quindi la commissione chiede di autorizzare l'incarico
Grazie consigliere Lanzi ci sono interventi su questa pratica
Allora passiamo al voto che a favore
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità pratiche della quinta Commissione Consigliere Donati riposo
Una la dottoressa aspetti aspetti sì è una così ferma è una conferma il dottor riposo procuratore della Repubblica di Pavia a maturato il Periodo quadriennale di di di permanenza nelle funzioni di procuratore della Repubblica però con delibera consiliare del diciannove ottobre il dottore posto è stato collocato a riposo
Per cui deve ritenersi cessata la finalità sottesa al procedimento di concreta per tale motivo si propone al al plenum di deliberare il non luogo a provvedere
Cessata appartenenza dottore poroso all'ordine giudiziario
Pene poniamo la votazione che a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata Consigliere Donati pratica dipinto una dottoressa Rosa
Galli ha dipinto presidente di sezione del tribunale di Bari ha maturato il periodo quadriennali permanenza nelle funzioni
Il Consiglio giudiziario ha ha manifestato un parete pienamente favorevole non vi sono elementi ostativi per tali motivi la commissione propone al plenum la conferma della dottoressa Rosa Calia dipinto nell'incarico di presidente di sezione del Tribunale di Bari con decorrenza lotto settembre del due mila diciannove agissimo chi a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata ancora un astenuto consigliere Marra
Però l'ufficio non
Ancora Consigliere Donati sì anche questo è un procedimento di conferma per magistrati che svolgono funzioni semidirettive anche in questo luogo sto in questo caso si propone di deliberare in non luogo a provvedere nelle conferme di presidente di sezione presso la Corte di appello
Di Napoli del dottor Stefano Chiappetta
Est avendo lo stesso presentato dimissioni a decorre dal ventinove maggio del due mila venti che sono state accettate da questo Consiglio
Grazie
Poniamo le votazioni che a favore
Chi è contrario chi si astiene sono approvata approvata all'unanimità pratiche della settima Commissione consigliere Pepe
L'applicazione extradistrettuale magistrato appello Reggio Calabria
No io c'ho pregio Calabria come prima
Ho sbagliato
Si ripete
Presidente Pepe
Paraggi razza chiedo scusa
Allora
E allora
Alla Presidente questa si pubblica ahimè l'ennesimo perché vede la situazione
Di grave difficoltà e questo è davvero un finissimo della della corte d'appello di Reggio Calabria non solo non si è risolta ma si è anche aggravata quindi un interpello per un'applicazione ex rispetto al quale mi riporto
Auspicando che vi sia anche partecipazione vi rubo solo un secondo Pd tempo però però spiccare qualche modifica se sarà ritenuto opportuno del Testo Unico della dirigenza per valorizzare chi a queste applicazioni risponde perché effettivamente quello penso che potremo ritenerlo un un marito sul campo da tutti condiviso
Lo dico perché purtroppo queste applicazioni sono spesso seguiti dalla mancanza di adesioni
Ok ci sono interventi su questa pratica consigliere Cavanna
Prendo spunto dall'intervento della consigliera Perez per ricordare che in quinta Commissione mi ero fatto promotore dell'iniziativa per la valorizzazione dell'esperienza negli uffici difficili
Ai fini dei direttivi considerando il fatto che chi svolge attività volontaria e non legata al aspetto alla alla alla meccanismo delle serie dice disagiate secondo me su ottiene un'esperienza maggiore che dovrebbe essere valutata anche come spirito di servizio
Ai fini dei direttivi e spero che l'anno prossimo la quinta la quinta Commissione si occupi di mandare avanti questa pratica grazie parte consigliere Cavanna se non ci sono altri interventi passiamo al voto sia favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità consigliere penitente
Ma allora lei grazie presidente questa è una revoca eppure contestuale pubblicazioni di un'applicazione settore immigrazione del Tribunale di Campobasso la commissione ha ritenuto di poter raccogliere la revoca rappresentata nella regola revoca richiesta da una collega che avevamo Desy precedentemente designato in un plenum sia per le gravi
Ragioni familiari rappresentate documentate sia perché non era stata non era stata alla stessa comunicata alla proposta di commissione
Come invece previsto dalla relativa circolare quindi viene accolta la revoca e disposto un nuovo interpello ringrazio ci sono interventi
Passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata consigliere Basile ultima pratica di Saint grazie presidente
è un procedimento che ad oggetto il decreto numero cinquantanove del due settembre del due mila venti della procura generale
Presso la Corte d'Appello di Ancona
Con il quale è stata deliberata
Non ci vedo e devo togliere la mascherina
Con la quale è stata deliberata l'applicazione alla suddetta cura del dottor Claudio Rastelli sostituto procuratore della Repubblica di Macerata per il periodo di sei mesi
A decorrere dal ventuno settembre del due mila e venti
A supporto di questo provvedimento di applicazione il procuratore generale di Ancona dedotto che nell'ufficio da lui diretto erano in servizio due soli procuratore due soli sostituti
Sui tre previsti dalla pianta organica e non era possibile contare sull'apporto di altro magistrato distrettuale requirente assegnato ad altra Procura del distretto
Inoltre ha rilevato la provenienza del dottor Rastelli da un ufficio a pieno organico
Avverso queste deduzioni
Sono state presentate osservazioni in data tre nove due mila e venti da parte del procuratore
Della repubblica di Macerata in quale ha dedotto che l'ufficio da lui diretto non sarebbe a pieno organico in quanto un magistrato dell'ufficio e applicato dal quattro novembre del due mila diciannove presso la Procura della Repubblica di Barcellona lo Pozzo di Gotto
Il Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Ancona in data ventitré nove due mila e venti espresso parere positivo all'unanimità sul decreto
Ritenendo preponderanti le esigenze la procura generale di Ancona rispetto a quelle della procura generale della della Procura della Repubblica di Macerata
Anche alla luce della documentazione che a cui rinvio e che è in atti rilevato che il decreto in esame è stato correttamente comunicato un magistrato destinatario d'applicazione oltre che al procuratore di Macerata agli altri magistrati che avevano manifestato la disponibilità l'applicazione nel merito si deve ritenere che l'elevata percentuale di scopertura procura generale di Ancona che è pari al trentatré per cento sulla base delle piante organiche esistenti al momento del decreto del cinquanta per cento sulla base delle piante organiche
Successivamente modificate dal decreto ministeriale quattordici settembre due mila e venti
E le circostanze rappresentate nel decreto sono tali da determinare la prevalenza delle esigenze della Procura della Repubblica di Ancona rispetto a quelle della Procura della Repubblica di Macerata
La quale a uno subito una scopertura di fatto di percentuale inferiore mancano due sostituti suo otto pari al venticinque per cento e dal quattro gennaio due mila e ventuno uno suo otto pari al dodici virgola cinque per cento
Rinvio per tutti gli aspetti di dettaglio la motivazione e la commissione propone di approvare il decreto cinquantanove due mila e venti del due settembre due mila e venti
Della procura generale di Ancona come modificato dal successivo decreto sessantadue
Due mila e venti quindici settembre due mila venti nel quale si precisa che il decorso avrà luogo dopo l'approvazione del consiglio giudiziario da ringrazia consigliere Basile se non ci sono interventi su questa pratica la pongo in votazione che a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità passiamo restai alle sei settanta sono quasi tutte diciamo pratiche relative ricorsi e costituzioni in giudizio lasciando per ultime la pratica della quarta commissione che segretata cominciamo dalle pratiche della terza
Consigliere Zaccaro ricorso al TAR Piercamillo Davigo
Aspettiamo un po'è un minuto fa
Ah si allontana il consigliere Celentano diamo atto il
Il presidente Davico ha proposto ricorso avverso il provvedimento a consigliare il collocamento fuori ruolo del
Consigliere Celentano
Con parere conforme dell'ufficio studi la terza commissione alla unanimità dei presenti in quella seduta a proposito di resistere in giudizio
Matteo passiamo al al voto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene uno potere sette consigliere Marrazzo due astenuti la pratica provata la seconda è un collocamento fuori ruolo della dottoressa Lodoli la commissione accertato la sussistenza dei presupposti per l'autorizzazione destinata all'ufficio legislativo del ministero della giustizia concessioni amministrative se non ci sono interventi pongo in votazione chi a favore
Che è contrario chi si astiene e approvata passiamo ai settanta di cui passiamo ai settanta di quinta la prima l'abbiamo già fatta dobbiamo fare la pratica corretta consigliere Marra
Grazie si tratta appunto del ricorso del dottor colletta
Davanti al Consiglio di Stato
Avverto la sentenza del TAR che ha pronunciato sul suo ricorso per la nomina del procuratore della Repubblica di Frosinone
La la proposta dalla Commissione quella di invitare l'avvocatura dello Stato a resistere per le motivazioni viene richiamato il parere dell'ufficio studi che accusa il caso viene divisa
Ringrazio se non ci sono interventi votiamo sì a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità poi passiamo al così sempre consigliere Marrazzo
In questo caso ricorso promosso dal dottor Claudio Di Ruzza avverso la nomina allora fatta recentemente del procuratore del posto il procuratore generale della Corte d'Appello di Campobasso posto assegnato al dottor Mario Finelli la commissione ritiene che ricorrono i presupposti per resistere in giudizio conformemente parere dell'ufficio studi per la motivazione mi richiamo Walter
Ringrazio consigliere male a se non ci sono interventi votiamo chi a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità consigliere Cascini forse tutte e due può fare queste pratiche insieme
Molto semplice Presidente è accaduto questo che dove abbiamo prima della pausa natalizia abbiamo approvato il bando trimestrale per i posti direttivi e semidirettivi con riferimento alle vacanze già maturate o quelle che si sarebbero determinate nei sei mesi a vendite per un difetto del sistema al momento in cui abbiamo deliberato non erano state non risultavano vacanti sedi che erano già vacanti al momento
In cui non abbiamo deliberato e quindi abbiamo ritenuto di fare nuovo bando in modo da riallineare queste sedi alle quelle già pubblicate
Non per non fare aspettare altri tre mesi anzi alla copertura dall'avvio della procedura per la copertura di sedi che avrebbero dovuto essere pubblicate nel bando già approvato se solo il sistema avesse funzionato e si fosse accorto che la vacanza già preesisteva
E questo riguarda un posto direttivo che presenti tribunale la Spezia
Alcuni posti semidirettivi Corte d'Appello Napoli Presidente di Sezione Corte d'Appello Napoli presentazione Corte d'Appello Roma
Presente sezione tribunale Firenze Genova Pavia già
La ringrazio consigliere Cascini se non ci sono interventi poi ci sono interventi o non ci sono volevo solo chiedere allora consigliere D'Amato il riallineamento quindi in tutti i vostri compri sicure della pubblicazione di dicembre
Pregherà hanno la stessa data no un
Il termine per per presentare domanda di del del del bando di dicembre già scaduto
Quindi quando non ci siamo accorti era troppo in là per metterli la alla stessa scadenza e quindi abbiamo fatto un nuovo bando che ha una diversa scadenza però saranno trattati secondo l'ordine di vacanza questo ci consente di trattarli secondo l'ordine di vacanza
Bene soddisfatto bene
Se non ci sono interventi votiamo chi a favore
Fax
Chi è contro chi si astiene e approvate approvati all'unanimità passiamo rese ai settanta Disetti ma consigliere no qui c'è una fatica segretata la dobbiamo trattare dopo
C'è un'altra di quinta Commissione di cui è relatore il Consigliere c'era buona ricorso al TAR del consigliere Davigo il dottor David scolastica proprio
La pratica relativa al contenzioso proposto dal dottor Piercamillo Davigo per l'ottemperanza della sentenza quarantacinque ottantaquattro due mila venti
Con la quale è stato accolto l'appello proposto dal ricorrente
Nell'ambito del giudizio per l'annullamento della delibera consiliare con la quale è stato conferito l'ufficio direttivo superiore di legittimità di presidente aggiunto dalla Corte di Cassazione al dottor Domenico Carcano
La quinta Commissione perduto le ragioni ampiamente rappresentato il parere dell'ufficio studi a cui si rimanda ritiene che sussistano valide ragioni per costituirsi resistere nel giudizio
Per tali motivi propone al plenum di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi e resistere al giudizio di ottemperanza proposto dal dottor Davigo
Sì Presidente Cerabona
Se non ci sono interventi pongo in votazione chi a favore alzate le mani chi a favore
Chi è contrario chi si astiene due astenuti Pepe Marras la pratica è provata pratiche di settima Commissione consigliere Pepe
Grazie presidente la prima è l'applicazione extradistrettuale sempre settori migrazione al tribunale di Palermo via come al solito la comparazione delle situazione degli uffici dei dei vari aspiranti
E indica il la rappresentazione dei motivi per i quali viene prescelto uno di questi tenendo presente il il favor legislativo per l'applicazione delle migrazioni Enel comprata il fatto che il tribunale di Palermo
Abbia già avuto due interpelli andati deserti per questo bando per questa applicazione è motivo per cui si è ritenuto pur nelle difficoltà di tutti gli uffici di poter proporre l'applicazione del di un collega del tribunale di Enna
Che Allo stato rappresenta una sola scopertura sull'organico Bruno percentuali scopertura pari al sei per cento e a fruito di dell'immissione in possesso di sette motto puro una presumibile stabilita
Dell'ufficio quindi pur senza obliterare difficoltà dei vari uffici la commissione propone di applicare il dottor la placca dal tribunale di M. al tribunale di Palermo ringrazio consigliere Pepe se non ci sono interventi su questo chi era a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità consigliere Suriano
Grazie presidente allora si tratta di una proposta di applicazione extradistrettuale della dottoressa Abate in gola che era magistrato in servizio
Presso la Procura di Torino e poi trasferita presso la Procura di Genova
Con riferimento ad un processo che si sta celebrando presso il tribunale di Torino istruito in fase di indagini dalla dottoressa Abate Nicola con il dottor Toso una richiesta ci proviene chiaramente dalla procura generale di Torino che ha recepito l'istanza parte il procuratore di Torino
è stato acquisito anche il Paride favorevole del procuratore di Genova che tuttavia a evidenziato come fosse molto gravoso per il suo ufficio l'eventuale applicazione per una doppia udienza settimanale del magistrato la settima Commissione ha ritenuto convincenti le prospettazioni del procuratore di Genova prendendo atto della disponibilità comunque manifestata ha ritenuto di
Concedere l'applicativi liberi di proporre la deliberazione dell'applicazione per quattro udienze mensili per consentire comunque alla collega di valutare il proprio temporaneo impegno presso altro ufficio giudiziario secondo le modalità che sono più vantaggiose per una proficua organizzazione della sua attività chiaramente sarà onere poi della procura di Torino fornirci il calendario delle udienze che sono state stabilite dal tribunale di Busto di Torino grazie al consigliere Suriano se non ci sono interventi che è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità consigliere ciambelline pratica l'Ottini
Se mi dà un minuto per recuperarla magari disponendo la a va bene l'abbiamo recuperata
Si tratta dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Lucca relatore essa Tiziano ottimi che attualmente in seguito al trasferimento in servizio presso il tribunale di la Spezia trattazione di un procedimento specificamente individuato
Per la commissione propone appunto l'applicazione con le modalità specificate nella parte dispositiva del provvedimento
Passiamo al voto chi è favorevole
Che contrario chi si astiene approvata all'unanimità c'è un'unica pratica di Ottava nel settanta consiglieri ardita pratica del dottor scala non c'è il consigliere addita presidente Cavanna
C'è una pratica di del va be del dottor ricorso del dottor Massimo scala
Appello al consiglio insomma va be'tiri
Sì se mi riporto
La commissione sette
Propone lo merita l'adozione della delibera cioè di perché trovo dispositivi
Secondo se non ci sono io vorrei rimanere avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio sì la ringrazio presidente Cavanna chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unanimità adesso dispongo la segretazione della seduta abbiamo le ultime due due settanta segretati di quarta e difetti ma la seduta però è segreta
Sto mi riporto al lato che porre in votazione questa autorizzazione che a favore
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Considerato l'ordine del giorno aggiunto di domani che particolarmente ricco e in varie esigenze anche dei singoli che poi si devono spostare
Pera convocata una nuova adunanza per la ore dieci con una tolleranza sì dieci ora intollerante di una quindicina di minuti sono dieci per in modo tale da ecco
Consentire alle commissioni che possono benissimo riniziare nove fare una bella ora di commissione poi fu al plenum la seduta è tolta