Fine dell'Urss, suicidio o disfatta? Un bilancio a trent'anni dalla caduta dell'impero sovietico

Sia dal punto di vista economico critico rivolgiamo un po'alla testa all'indietro di di trent'anni ma guardiamo all'indietro chiaramente per meglio interpretare anche il futuro io credo che la crisi di cui CD ci stiamo occupando in questi prossimi minuti con degli ospiti di eccezione
Ci permette veramente con singolarità di comprendere meglio che cosa è successo sicuramente dal mille novecentonovantuno al due mila e ventuno nei trent'anni successivi ma ci permette forse anche di capire alcuni aspetti nel nostro futuro curioso ma Alior riscontro sempre delle
Similitudini anche in alcuni casi inquietanti
Perché questi trent'anni sono stati trent'anni in cui non c'è stato più il bipolarismo in cui c'era la globalizzazione tanti altri aspetti che ovviamente non sono sfuggiti ai più ma qualcosa e evidentemente cambiato nei tempi più recenti comunque torniamo a quel mille novecentonovantuno il titolo e abbastanza esplicativo fine dell'Unione Sovietica sui Cilio o disfatta un bilancio a trent'anni dalla caduta dell'impero sovietico abbiamo con noi degli ospiti d'eccezione ma ci vuole di Rita leggere note biografiche li saluto l'ambasciatore Sergio Romano leoni co.co.co. che nostro ospite anch'egli diplomatico di lunga carriera e la professoressa Rita Giuliani e poi il partner cioè ricco organizzatore di questa serata che Sandro Teti liquori anche nostro
Diciamo frequentatore Ninetta Hulk ma soprattutto grande ego conoscitore
Un tempo si usava il termine Soviet solo come diciamo grande conoscitore dell'area sovietica post sovietica i anche un caro amico io non aggiungo perché abbiamo veramente una galoppata allungata contiene questa prossima ora e mezza lascerei la parola Mark Rita per ricordarvi le regole di ingaggio di questo nostro oltre e per leggere le brevi note biografiche dei nostri quattro più ostico
Quella sera
I l Ravaschieri arriva però qualche Pierre breve regola d'ingaggio di Armani tenere l'ordine durante dove di questa sera
La prima regola mai ritenere microfono spento quando non si parla per evitare rumori di fondo la seconda regole che per richiedere la parola fine alle domande il signor spingere è sufficiente
Scrivere attraverso la chat Zuma per qualche avere tra piccole con una forma di fumetto nella barra inferiore del programma
E potrebbe semplicemente manifestare della vostra intenzione intervenire la terza e ultima regola che abbiamo dovuto contingentare la durata degli interventi la poter concedere la parola a tutti
Procedo quindi con la lettura delle Attilio Caja perché nei nostri relatori
Rita Giuliani già docente di letteratura russa la sapienza dirige la rivista internazionale rustica romana ed è presidente dell'associazione Paolo murato e autrice di monografie su Bulgakov Andrea evocano il e di numerosi studi sui rapporti culturali unità russi ed in particolare lo sa domani
Gli anni Coppo diplomatico politologo interprete ufficiale chimica dico erbacce fu dal mille nove dal mille novecentottantasei al due mila dieci
Analista del dipartimento internazionale del Comitato centrale del partito comunista sovietico presso la sezione dei paesi romanzi Francia Italia Spagna e Portogallo
Sergio Romano giornalista storico saggista e accademico ha ricoperto i più prestigiosi incarichi nella carriera diplomatica tra cui quello di ambasciatore d'Italia Mosca dal mille novecentottantacinque al mille novecentottantanove
E dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantotto è stato professore di Storia delle relazioni internazionali alla Bocconi di Milano è inoltre dottore dell'Istituto di Storia universale dell'Accademia delle Scienze della Russia
Sandro Teti editore politologo giornalista esperto di URSS e spazio Possa sovietico fondatore della casa editrice Sandro Teti Editore e della Società Teti Consulting per la consulenza e l'internazionalizzazione delle imprese
Copresidente del gruppo di lavoro editori architetture cinema del forum di dialogo intergovernativo italo russo della società civile direttore della filiale italiana del Centro internazionale per i monti porre Tura lirismo di Baku
O essicca quindi la parola grazie Margherita bene devo dire che ci sarà ad ascoltare attentamente i nostri quattro ospiti però ricordo sempre al nostro pubblico con intanto inizialmente e timido per poi accalcarsi nelle ultime diciamo fasi del nostro dibattito di prenotarsi con il dovuto tempo ecco quindi ricordatevi sempre che la ciabatta
A a disposizione
Non vi saluto tutti uno a uno ma vedo degli amici di lunga data e e mi fa piacere che si siano uniti hanno dunque il primo intervento voi sapete che facciamo adesso una una prima diciamo serie di interventi con i nostri quattro ospiti primo intervento io
La prima domanda la rivolgo all'ambasciatore Romano però prima di rivolgere la devo dire che quando lui era nel suo turno di ambasciatore a Mosca i io ho fatto il mio viaggio in Unione Sovietica l'unico viaggio nel SuperG ha sostato tante volte in Russia ma una volta sola in Unione Sovietica che era nel mille novecentottantasette
E devo dire erano in piena perestrojka e glasnost allora uno studente ma insomma andavano anche motivato dalla da interesse come dire sincero e ho visto evidentemente un Paese che era in cambiamento e quindi la domanda che io rivolgo al l'ambasciatore di ricordarci come furono quegli anni cioè gli anni la sua permanenza a Mosca dall'ottantacinque all'ottantanove quindi gli anni di quale accoglienza fu fatta anche dal contesto internazionale Agordo accerta come venivano lette queste riforme queste riforme
A livello internazionale
Poi è chiaro che se l'ambasciatore vuole anche River riservarci una sua riflessione sul titolo cioè se si sia trattato di un suicidio direi quasi entropico dell'impero sovietico o se si sia trattata di una disfatta quindi che vi fossero forti
Lamenti di tipo esogeno ecco questo è chiaro che ci interessa
Grazie ambasciatore a lei la parola
Ricordo un periodo molto effervescente
Non c'è passava giorno senza scrive qualcosa non accadesse nero ricco acuta ma
Sono scomparso dallo schermo Nagara sentiamo c'è stata una piccola interferenza dossier
No ed erano eravamo tutti naturalmente molto eccitati molto entusiasti di quello che stava accadendo
Lei reazioni dei dei ministeri degli Esteri dei Paesi della NATO per esempio erano pieni di grande curiosità
E per un certo aspetto anche preoccupati perché naturalmente temendo che questo avrebbe avuto delle ripercussioni sull'instabilità
Non dimentichiamo che per esempio la signora Thatcher era così preoccupata che a un certo punto in una conversazione probabilmente con lo stesso Gorbaciov
Disse che quando non erano interessati a nessun cambiamento dei che avrebbero persino accettato la concimazione del Patto di Varsavia piuttosto che niente accadesse li preoccupava e non avevano torto
La possibilità che il sistema si incrina sedersi debbo disse naturalmente crea sempre grande confusione
Il lei creazione di le opinioni pubbliche dei paesi membri della NATO operano addirittura entusiasta di punto qualche volta quando mi carica Carema di viaggiare o di tornare in Italia dovremmo cercare di gettare un po'di ghiaccio nella in questo entusiasmo perché qualche preoccupazione
A me sembrava che fosse legittimo del
Non avevano ancora capito esattamente quali tipi di riforme Gorbaciov avesse in mente cercano davvero di trasformare dal un giorno all'altro alla l'Unione Sovietica e in un paese libertà di mercato
Non aveva capito no
La mia impressione è che lui avesse come dire la fase di grande speranza di grande illusioni
E ripeto
Temendo che queste illusioni sarebbero andate smentite dai
Quanto una linea
Hanno il titolo di questo incontro si possono proseguire vi direi subito che
Si trattò di suicidio assolutamente servizi potrei anche dire chi fu il suicida che credeva indicare un brano qualcosa di vantaggioso per se stesso invece finì per disintegrare le nella sovietiche certamente Bari e sia anzi
E anzi ne
A un certo punto proclamò la sovranità
Della Repubblica russa vede vale a dire quella di cui lui era diventato presidente proclamare la sovranità della repubblica russa significava dare il peggiore degli esempi possibili
Agli altre alle altre repubbliche dell'anno
Della federazione quindi vi fu certamente in lui fortissime responsabilità poi naturalmente con le
Essere ricevere un consenso con un referendum questo referendum naturalmente no
Giù un giudizio sulla persona
Il giudizio sulla persona dato pubblicamente con un sistema democratico significava in qualche modo mettere in discussione la continuità dello Stato e poi la cosa peggiore che incendi con quella di ubicare
Gorbaciov di fronte alla televisione di con con un decreto vivi e annunciare la
La fine del partito comunista sovietico il Partito comunista sovietico era l'Unione Sovietica era istituzionalmente la Lucas
Decidere che il Partito comunista sovietico dovesse chiudere i battenti significa veramente in discussione l'esistenza stessa dell'organo sovietico
Io mi fermo
Nel tremenda
Era non la sentiamo
Non ho finito bravi genitori e andasse ad Arezzo segnalava il decreto è
Andrea non serve a niente
Cioè Marino non non c'entra niente
Stiamo è un problema tecnico che stiamo cercando di risolvere
Sì
Intendiamo diamo quindi la parola in attesa che il dottor tanto riprenda la linea all'ambasciatore poco fa
Lo chiedo scusa ma non sono ambasciatore voi ne parlerà dal per favore
Poi posso sia minimamente assolutamente sì la sentiamo bene
Buonasera a tutti
Io quando ho deciso di partecipare questa conseguenza stavo ricordando cioè certe certi problemi politici
Si ebbe nell'Unione Sovietica sia dei problemi che riguardano i rapporti tra l'Unione Sovietica nell'Europa occidentale
Ma mi mi è venuto subito in mente la famosissima frase di Enrico Berlinguer che ho letto ad un certo momento ma più dei primi handicappata
Perché europee esaurita la forza propulsiva devono Rivoluzione d'ottobre
Invece non voglio parlare dell'aspetto i politici ma vorrei vorrei un po'trasformare questa questa formula d'intervento per dire un'altra cosa che negli anni ottanta ansia negli anni settanta e ottanta c'era seguito rimugina compulsiva
Dell'economia sovietica per precisione ed è quello che si chiama nell'economia e politica della zona tecnologica sovietica non sono tecnologica sono enormi zone economiche di cui fanno parte diversi paesi in quel periodo ma se la zona avvolge con specifica che stava andando non decollano in rovina Mario no abbastanza male
Io poi rispondo alla comparazione tra un suicidio uno fatta scorrimento veloce ma vuole parlare brevemente era pienamente
Di alcuni problemi di carattere economico che doveva risolvere Gorbaciov
Voi sapete voi sapete benissimo poiché che avete seguito cifra storica Dario dell'Unione Sovietica
Ci sono stati dei motivi particolari che hanno non hanno permesso di risolvere per risolvere questi due problemi economici prima di tutto il problema della
Mancata flessibilità del sistema economico sovietico
Cioè quello che quando avrebbero parlato per innovazione tecnologica dell'euro sottolineare perché della Bongiorno tecnologiche secondo di piani del governo sovietico degli anni trenta quaranta e cinquanta
Dovrebbero far parte soltanto l'industria pesante cioè pesante metalmeccanica produzione ieri
Petrolio gas e così via Peggy non c'è il consenso poi voi che avete studiato la storia d'Urso perché uno degli organismi centrali Nicola e Bossi quando cioè il Comitato per una pianificazione pur cioè purtroppo le conseguenze erano note salta nei primi anni ottanta
E ora il fatto che non il settore terziario se il sistema
Si può dire che esisteva ma in realtà non resiste ancora
A un altro problema era nel fatto che cerca io del cinquanta per cento delle esportazioni Gambrinus ed era uno idrocarburi Petronio derivati del petrolio naturale
Poi se vogliamo parlare ancora per i problemi economici possiamo anche dire che
Quello che ormai ci sentiamo il medesimo ente meglio gioventù a livello c'era di alcunché fa singole fabbriche sia a livello delle Repubbliche del per lo Stato federale nel medesimo Antonio proprio ad altri la luce
Quindi questi sono stato io libertà né non ci sono anche altri Mario del cartaceo due o tre
Posso dire che nella mentalità tutte questi fenomeni sono avvenute abbiamo ma nei casi dove si doveva evocare nove decisioni che avrebbero potuto favorito
Non soltanto rinnovazione tecnologica ma anche il settore terziario del movimento cooperativo eccetera e posso dire che non sono Gorbaciov ma anche nel suo entourage
Il suo primo ministro che alcune in quell'epoca percorso anche quelle amministrative del settore economico
Ma consapevole consapevole dei di questi problemi e sono state prese delle misure avrebbero permesso Gambarana anche ma certe misure sono stato fra preso commentando certe misure sono risultate sbagliate
Come per esempio purtroppo devo parlare anche di questo nella famosa il famoso decreto del premio proibizionismo c'è il divieto di tragedie di produrre Colucci
Anche lui note persino a firma questo fenomeno hanno
Ho firmato opportuno hanno creato dei problemi
Per il governo all'epoca di Gorbaciov
Per quanto riguarda procedimento dal punto di vista politico e soprattutto per quanto riguarda il rapporto tra diverse Repubbliche assolutamente ragione fondatore mammo quando dice che il fatto stesso
Della della sovranità belle federazione russa incomprensibile per perché la Russia ha proclamato l'indipendenza l'indipendenza da chi
Perché cioè scusate la federazione russa non dipende guarda nessuno
Questo è stato il grande amore che poi tra l'altro non abbiamo messo nel mese di agosto onde sud-est di settembre del novantuno di fare di firmare
Il famoso Veneto tanto da rendere l'Unione
E rispondendo alla domanda se suicidio disfatta però dovrei semplicemente città riflessione del ventotto cerniere che come ci dice diciamo nel gergo della Farnesina serve per l'analisi del precedente governo ancora ogni leggete una cosa sola sono due righe
Cioè devo dire risponderò domando senatrice ioduro di sorta ecco che cosa scrive Cerami anche se nel suo libro di memorie modesto manca si presenta come ma più grande tragedia
Storica l'ascolto la gente querele che il Paese intero
Tanti anni aveva bisogno della lotta alla sua delle trasformazioni sia nel suo modo di vivere sia nella direzione desiderata e risultato incapace e privo di forze perfezionare il proprio passato
Potendo
Dichiarazione lo sfogo
Devo dire che per ora paralisi dell'ambasciatore Romano con la sua coincide sulla
La causa ed oggi una nazionale peraltro ci ricorda
I fatti anche recenti coevi scusate della Jugoslavia dove respinse nazionaliste sono starsene a quelle che hanno atto amo la dissoluzione adesso il suocero espressa in quello che l'assessore Sandulli analisi
Io
Credo di avere qualche problema di audio
Veloce s'nel senso se e però la professoressa di dirmi qual era la percezione nel mondo che frequentava che era quello universitario a Mosca e con lei intellettuali
In quegli anni quali erano le aspettative rispetto alle riforme
E anche magari qual era la sensazione del al dei dei delle persone come dire rispetto a quei due anni quindi anni finali dell'Unione cibi
Arci
Bene innanzitutto pone sera tutti poi spero di riuscire a rimanere collegata perché sono già due volte che la scheda di Zuma
Si chiude automatica automatico quindi se scompaiono non è perché sono fugge vita ma perché la tecnologia rema contro
Bene io sono stata in Unione Sovietica sia nell'ottantanove non nell'ottantotto nell'ottantasei e nell'ottantotto nel novanta e nel novantuno e quindi o sentito un pochino il polso della situazione tramite i miei amici docenti universitari oppure comunque attivi nel mondo della cultura
E quello che mi colpiva e che è rimasto immutato nel corso degli anni è stata la enorme differenza che c'era tra la grande popolarità
E la grande fiducia che in Italia e in Occidente si riponeva in Corbaccio offro
E invece lo scetticismo piuttosto disincantato
E degli ambienti che frequentavo e questo sia a Mosca sia all'ingrato
Cioè i miei amici in realtà non credevano nella possibilità che fosse possibile riformare il sistema c'era un grande scetticismo
E che per me ed all'occidentale e che venivo appunto da questi bagni di folla di entusiasmo che s'veniva che era suscitato dall'estero
E mi riservo sembravano quasi un pochino cinici non non riuscivo a capire il perché ma era appunto una profonda mancanza di di di fiducia e di speranza irrealtà
E Albertus spesso la vita culturale invece era in pieno fermento perché le liberalizzazioni che erano state introdotte e stavano avendo dei risultati entusiasmanti e non solo presso l'intellighenzia hanno appresso proprio i cittadini che all'epoca erano anche dei grandi elettori
Ricordiamo che le tirature dei libri in Unione Sovietica
è erano altissime e ricordo c'era un opuscolo che si chiamava mio sito Narodnaja clinica dove che presentava tutte le novità editoriali in uscita
E ricordo un l'annuncio di un'edizione del Decamerone in mezzo milione di copie non credo che versato scritto arrivino adesso in Italia non s'è mai state vendute in totale del mezzo milione di copie
E il Decamerone
E quindi è un pubblico di lettori un pubblico a vi dissi mo'e io frequentato soprattutto dei convegni a Pietro Leningrado allora Leningrado dedicati a Bulgakov fra e c'era un tale lusso di
Di persone interessate ma anche gente assolutamente estranea all'Accademia che fanno le Aule Magne per contenere questi questi interventi
E l'Aula Magna dell'istituto di teatro cinema musica cercava soffrono
Alieni in grado oppure la casa degli operatori del teatro Sunia sfibra spia
Stipate con persone in piedi e anche fuori della porta ad ascoltare cosa che in Italia era una assolutamente inimmaginabile
E di lì a pochi anni sempre sarà stato il novanta la stessa cosa accadde
A uno dei primissimi convegni dedicati a Brodsky Bros che che dal settantadue viveva negli Stati Uniti che non è mai voluto ritornare
Made in Unione Sovietica dove non poteva né in Russia dove l'avrebbero accolto a braccia aperte
Ma lui disse che i poeti tornavano soltanto con i loro libri in patria
E quindi c'era questo grande fermento comunque ad onta dello scetticismo nei confronti della politica
Grazie professore Jean
Credo che coincide diciamo questo tema della perplessità dell'accoglienza per ceto politico e dell'entusiasmo occidentale nei confronti il carpaccio con rispetto a quello che diceva prima anche l'ambasciatore Romano rispetto diventa a quella che era la più
E adesso arriviamo a Sandro Teti e io li ribalto la domanda sfatta o show eccidio
Dottor detenuti Crocco no microfono
Certo vi sono cantando buonasera tutti volevo ricordare che gli amici radio radicale stanno registrando questa nostra fusione che poi verrà messa in un verrà messa in onda verrà tenuta fuori nei loro nei loro archivio
Dunque senza io una risposta non non ho dubbi nel rispondere fu suicidio
Cento c'erano problemi enormi quelli che ha menzionato in in parte l'ambasciatore Romano perché ha avuto infatti Zare in modo più dettagliato il dottor poco fa
Però il Paese avrebbe anche solo per inerzia potuto andare avanti
Ancora per molti molti anni magari sarebbe stato una ma è una lenta agonia hanno generato quel repentino disordinato Termidoro che è stato che sono stati gli ultimi tre anni dell'URSS
Che cosa che cosa possiamo dire
Sicuramente si è trattato di un disarmo unilaterale sicuramente signor Maggio si è fatto apprendere da una una vertigine di successo per cui era Tintin Simo ciò edita il giudizio in essere che nei suoi confronti per non espressi
Dai capi di Stato internazionali dal dalla opinione pubblica e internazionale
E quindi si è andata determinate andata determinandosi una frattura tra intero faccio di grande successo all'estero e invece sempre più criticato all'interno del Paese però restiamo infatti il
C'è stato una pressoché nullo aiuto da parte dell'Occidente alle alle riforme sovietiche riforme che venivano in un po'netto particolarmente negativo per l'economia col prezzo del petrolio molto basso
Ci sono state dal momento in cui è questo sarebbe interessante analizzare perché negli archivi c'è tutto
Quando Garbage of alla fine del mille novecentottantotto decise di non disturbare il PIL programmi radiofonici che nel molte emittenti straniere che trasmettevano solo in lingua russa una beni in ventisei lingue delle Repubbliche
Queste continuarono per inerzia della a affare a svolgere un lavoro del Monitore nei confronti dello stesso Gorbaciov of e comunque ad assecondare comunque tutte le forze centrifughe anche nelle repubbliche
Anna andiamo più vicino a noi prendiamo in considerazione il mille novecentonovantuno al mille novecentonovantuno si apre al di là del degli incidenti che di divinitus quando a Vilnius fu o fu messa sotto controllo
La Torre dell'anti revisione tutto una serie di altri obiettivi importanti strategici della città
Noi arriviamo in marzo marzo quando quasi l'ottanta per cento della della popolazione sovietica in un referendum monitorato a livello internazionale sul quale non c'è stato nessuna
Dubbio imbrogli quasi l'ottanta per cento della popolazione sovietica decise di aderire a una proposta di gara baciò sulla quindi di mantenere l'Unione
Trasformandola però in una federazione vera conferendo amplissima autonomia a tutte le le repubbliche
Lasciando pressoché solo la politica estera e la la difesa e un presidente unico a Mosca
Questo questa volontà del popolo sovietico poi sul successivamente calpestata
Andiamo al andiamo al duplice che poi in realtà dicono che si sia trattato ma non è stato il golpe
Operato da quei quattro ubriaconi del greca certe ma è stato il golpe è stato quello di Eltsin è stato quello di Eltsin che modo
Del tutto
Del tutto ingiustificato ha messo fuori legge il Partito comunista e a
Proprio promosso un'accelerazione fortissima della disgregazione del Paese
Anzi la coi di queste che poi ha portato in all'accordo
Sul quale poco si è saputo se non ventre i tre presidenti di di Ucraina Russia Bielorussia erano assolutamente ubriachi raccordo ai confini con la Polonia di via varie Cuche cioè di quella di quella di quella di quel grande parco
E e poi si arrivò successivamente il ventisei il venticinque di dicembre allarma il rientro della bandiera rossa sul Cremlino e tricolore al ventisei alla alla diciamo vale ad issare allora apporre infine definitivamente all'Unione Sovietica però quello che c'era era un clima di attesa messianica di di del tutto ingiustificato
Del tutto ingiustificato fiducia che l'Occidente avrebbe riempito di prodotti di aiuti
Avrebbe sciolto in modo speculare come era stato fatto da Mosca la NATO i visto che Busca aveva sciolto il patto di Varsavia non sempre una difficoltà Amadio ordine diverso perché sappiamo tutti che per esempio ieri il regime di Ceausescu continuava a resistere è dovuto intervenire il Caribe con una con un vero e proprio colpo di Stato per rovesciare Ceausescu mettendo al suo posto Ion Iliescu un'altra cosa che invece qui un attacco con quaranta Sacconi circola con lui la si dà per assodato il ruolo del Papa nella caduta dell'URSS ma non ci può essere questa è una bestemmia perché il ai tempi adesso in modo più smussato ai tempi il il Papa alla Chiesa cattolica erano vissuti anche da coloro che non erano che non erano presenti con grandissimo ostilità e quindi non aveva alcuna influenza c'erano solo in pochi cattolici erano concentrati Lituania e c'erano un paio di milioni di uniati quindi di un bene
Diritto prego tono posso e anche nello stesso Patto di Varsavia abbiamo i cattolici in Polonia poi ricordiamoci che abbiamo in Bulgaria che via mio romani agli ortodossi che abbiamo anche una una parte sparuta i cattolici solamente di Cecoslovacchia e e in Ungheria
Quindi il ruolo del Papa
Indi la caduta dell'URSS è stato è stato marginale si è trattato di un dance cosa clamorosa e chiudo il il responsabile del Caribe e fornisce che fornisce ai agli americani anni la chi ha la la pianta la piantina dell'ambasciata dove sono contenute i microfoni del messi dai dei servizi sovietici
Grazie Sandro alla follia
Per dire questo episodio non lo conoscevo ringrazio siccome l'ambasciatore Romano ci dovrà lasciare
Presto io chiedo a questa prima cinquina di essere molto veloce nei propri interventi rimodula o per Bagarella cibi il padre la replica dovremmo farcela allora Keith cioè in questura prima primo gruppo
In questa Terna ancora da Aldo Amati ambasciatore d'Italia a Varsavia
Chiamarsi Paolo analista di geopolitica per la testata la Voce repubblicana Marco Carniello assassinio DM CG occorresse
E non è che c'è Gabriele già ambasciatore dell'Italia alla NATO e notizia Vianello morte vice general partner di Star Trek distante
Poi cinque a diciamo importante allora iniziamo da Aldo Amati stavolta per la parola
Può essere altro che un saluto particolare area all'ambasciatore Romano cui ricordo con un incontro il Rubino ha molti anni fa ormai purtroppo per noi saluto anche Stefano Stefanini che è collegato che ha vissuto con me quegli anni incredibili dal novanta al novantaquattro
E vorrei raccontare soli brevemente i trenta secondi e la mia testimonianza e di fare due o tre considerazioni
Uno la prima Eltsin ha costruito la sua cultura politica sul nazionalismo russo
E è proprio la sua scalata al potere era quella di scalzare
Gorbaciov proprio sulla base del nazionalismo russo è questo lo ha portato su lungo una china che poi ha portato all'incontro a quattro che ricordo che c'era anche il presidente Nazarbayev fare della casa che stanno in cui sono stati in quattro a decidere la dissoluzione dell'Unione Sovietica
C'è poi da chiedersi se la Russia avesse giocato il ruolo della Serbia e in Unione Sovietica che cosa sarebbe potuto succedere
Un'altra cosa il gol cioè non è stata proprio una una una passeggiata perché ha avuto diciamo la fortuna sfortuna di entrare alla Casa Bianca la il giorno in cui Iezzi è poi andato sul famoso carro armato entrando non c'era alcun tipo di sicurezza niente si poteva entrare diedi
E ho trovato in una stanza il sindaco Popov insieme ai Borboni sia insieme a a c'era il il sa Ciak il il sindaco di di San Pietroburgo
E ed eravamo qua sei o sette c'era un paio di giornalista dice e non c'era un certo punto Eltsin ci ha pregato di di andar fuori perché il capo del KGB cruscotto stava pensando di fare e irruzione con i suoi e i suoi uomini eccetera quindi proprio una una una farsa no non lo non la chiamerei a per lo meno io l'ho vissuta così quando ero lì
Dal punto di vista dal punto di vista diciamo internazionale sicuramente le aperture di Eltsin e così perché era il suo ministro degli esteri di allora
A all'Occidente soprattutto all'Europa
Hanno poi portato a questo senso di frustrazione hanno portato quel Putin al potere che allora ce lo ritroviamo ancora oggi è ancora lì ha portato soprattutto questo questa propaganda nazionalista che gente purtroppo con cui purtroppo dobbiamo fare i conti quindi niente questa volevo portare la mia la mia testimonianza voi ricordo poi bene i famosi piani due durante il periodo parecchie si Gorbaciov i famosi piani Yavlinskij
E poi con cogliersi cantare e tutti questi tentativi di dare di dare forma con la nuova economia
Che che nasceva da zero coi da lì sono nati naturalmente gli allegati che hanno preso lo spazio che che ora conosciamo
Ma è evidente che il nazionalismo russo era anche collegato al nazionalismo degli altri paesi che i cui ecco i leader hanno visto la cos'hanno intravisto la possibilità di esercitare un potere sui sui propri territori e lo hanno colto che fosse un errore drammatico coi chiedete che poi è nato questa frustrazione dalla sine dall'imperialismo sovietico e dell'imperialismo russo diciamo
Che ha portato a poi alla successiva storia
L'uso che abbiamo visto in questi anni
Grazie infinita grazie echi la Fisi Brevi interventi grazie perché vogliamo accetterà replica l'ambasciatore
Buonasera a tutti mi occupo di geopolitica per la Voce repubblicana saluto Sandro Teti importante editore grande conoscitore dello spazio posso viatico la mia domanda sarà molto breve
Volevo chiedere il mio interlocutore i quali prospettive di reintegrazione vedono dopo questa disintegrazione di trent'anni fa in particolare voglio chiedere l'Unione eurasiatica e l'alleanza militare i colletti Security Treaty Organization secondo la loro opinione
A delle prospettive ha un futuro di aggregazione di uno spazio disintegrato se ci sono uno degli orizzonti in reintegrazione grazie
Grazie
Adesso la parola a Marco Carmelo Sciascia rapidissimo ringrazio tutti una domanda
Soltanto una domanda nessuna considerazione vorrei chiedere approfittando anche della valenza degli speaker Sofocle esaminate prevalentemente delle cause endogene in questa suicidio di sport inclusione anche se credo il suo figlio va per la maggiore volevo chiedere a loro avviso e di relatori
In che misura ritengono ammesso che abbia avuto una rilevanza il fallimento del Paese grani strana abbia in qualche modo contribuito se non altro al crollo morale una certo tra soddisfatta
Che poi ha determinato una situazione a cui abbiamo assistito grazie
Grazie Marco in realtà noi nella chat what pre diciamo House esordì nelle intravediamo e butto io adesso approfitto come dire faccio merce cioè di prateria Troy dodici anni dodici anni dirette a me Bush Siniora
Accanto alla vicenda afgana e poi ho visto un altro intervento poca un top parla delle relazioni Washington Mosca realtà erano più muscolare di quelle europei gioiosi e di cui parlava prima l'ambasciatore a Roma
Ecco soprattutto nel corso bocciata
Esso la parola nuove star Narducci
Per una sera tutti qualche punto voi voi una domanda allora mostri sono proprio nell'ottantanove pure il novantuno novantatré poi ho avuto una fabbrica non servono due mila dieci due mila diciannove anche poi abbiamo venduto l'anno scorso
Larovere russo mi aiuta per per capire un po'le dinamiche non solo da dal nostro punto di vista ma anche dalla gente comune che magari non lo so lavora africano curano i fondi assisteremo punto secondo me è stata una disfatta succinico
Per il fatto che non sul suicidio preparato in qualche modo invece questa è una disfatta completa concorrenza senza nessun piano
Senza nessuna via di uscita ecco per esempio Germania avevano un piano per integrare la Germania
Eventualmente non ha funzionato come previsto però aveva c'era un piano vuole abbandonarlo invece di la non c'erano ecco fatto di una bancarotta di un'attività americane riunito molto tesa
Gli aiuti promessi ma il terreno e
Poi rinuncia che aveva una forza pesante si assumono signor su sui curdi dello Stato Gorgoroth poteri secondo le parole Rossi
Professore mi ha un po'la situazione io
O anche la domanda
Unione Sovietica con il suo patriottismo è stata sostituita con una con una russa con una Russia abbastanza nazionalista molto religiosa e quindi appunto di
Integrazione però mi interessa che cosa pensate voi
Ieri Putin a Davos anzi l'altro ieri la promesso avevano buona vicinato secondo voi l'euro considera questa strada di buon vicinato Russia alla sua il suo modo di vivere noi il nostro oppure seguiremo la posizione americana che Russia come un una sequenza di Unione Sovietica come come numeri nemico
Grazie grazie ad altissima lancia un ultimo intervento prima di lasciare la parola per le repliche ai nostri sino l'ambasciatore che chiama
Ma sotto nel microfono
Non è ambasciatore assente Ozza
Ecco l'occasione per salutare l'ambasciatore Romano che ebbi il piacere di ricevere a Beirut ormai più di dieci anni fa e ancora ricordo le nostre belle conversazione le sue lucide riflessioni sulla situazione mediorientale i tanti amici collegati
Vorrei soltanto porre due quesiti all'ambasciatore Romano e a chi degli altri illustri relatori intendo e poi eventualmente rispondere
Mi sembra difficile viaggiare in questa serata dall'il colloquio che ho avuto luogo credo l'altro ieri
Però tutti i mie Weygand il primo tra i due dei presidenti da leader in funzione del presidente valide che credo sia stato agrodolce con alcune aperture
In particolare quello russo sulla proroga del trattato news stavolta cosa che non era stato possibile con l'amministrazione tra
Ma anche con una sottolineatura da parte di Bari del secondo quanto si legge
Della forte aspettativa americana di la situazione migliore in uso sia sotto il profilo del rispetto dei diritti umani come vede l'ambasciatore Romano o il dottor propongo ad esempio il futuro della relazione però Washington e Mosca in questo quadriennio Guido democratica che si sta aprendo negli Stati Uniti
Empoli come valutano i relatori l'intervento di Putin a Davos l'altro giorno io non ho letto oggi alcuni estratti il fatto stesso che il presidente Putin abbia dopo tanti anni credo più di dieci
Deciso di riaffacciarsi al World Economic Forum che chiave di lettura possiamo dare di questa rinnovata presenza in modo di uscire dall'angolo
A fronte delle questioni internazionali
Per il caso Navalny osi inserisce a vostro avviso
In una strategia di più ampio respiro di ricucitura con l'Occidente a prescindere dal delicato momento congiunturale che Putin sta vivendo mi fermo qui perché sono dell'impegno dall'ambasciatore a Roma
La ringrazio ambasciate né che è chiara da quindi la parola gli stickers per le repliche partiamo proprio dall'ambasciatore Romano prego ambasciatore
Grazie
Sì
Naturalmente il problema maggiore quello che noi abbiamo fatto dopo la disintegrazione dell'Unione Sovietica
Avremmo potuto trattare il problema con sentenza con una certa distanza
Ci stabilire dei rapporti e naturalmente con i Queen Paesi che nuovamente creati ma al tempo stesso accettare che Mosca non poteva rinunciare a un ruolo che aveva sollecitato per parecchi anni e invece che cosa è accaduto
Negando semplicemente che quando siamo doveva quando abbiamo dovuto affrontare tutto quello della NATO ci penso che forse la NATO poteva anche essere conservata
Ma abbiamo deciso che la NATO doveva essere pertanto cinque in Paesi che erano stati satelliti dell'Unione Sovietica quando parlando con gli americani al Dipartimento di Stato ha visto che intanto ogni pare qualche domanda polemica sulla russo l'utilizzazione della NATO mi è stato detto che bisognava stabilizzare quei Paesi in realtà stabilizzare quei Paesi gli voleva dire significare di portarli all'interno dell'area politica annerita
Ne è una volta portata all'interno dell'area politica americana gli americani scoprirono che per
Anche il per con conservarli all'interno della loro area bisognava anche soddisfare le loro i loro desideri e le loro aspettative e i capelli si scontrarono così l'autovettura accettare colme di nazionalismo polacco di irrazionalismo ungherese Ghedini nazionalismo e cieco
Dove era evidente l'interesse di mantenere in vita
Una distanza una distanza polemica bensì stanza qualche volta addirittura aggressiva nei confronti del nuova Russia quindi in altre parole non riceve siano diventati per americana negli intenti complice siamo diventati come dire i coltivatori di un giornalismo Angelus dico perché non corrispondeva alle nostre interesse che non corrispondeva alle nostre aspirazioni non avevano nessuna voglia di mantenere in vita un bel giorno non avevamo interesse a mantenere in vita il nazionalismo
Anzi in uso invece lo abbiamo fatto per compiacere polacchi ungheresi e così via e anche naturalmente una parte importante della società politica americana a cui comunque non si voleva che non voleva rinunciare alla quindi non ci siamo trovati in una situazione di essere sconti convergere senza senza desiderarlo nemici del della nuova Russia mi io ricordo per esempio che una una possibilità circo
Un momento felice in un momento che avremmo dovuto cogliere sfruttare ci fu con la la vertice di Pratica di Mare in Italia un vertice della NATO che addirittura cinque finì con una creazione di una NATO Russia quasi Paesi due federati
Naturalmente costrittore ma non pur assolutamente realizzato nel giro di pochi anni non ci trovammo ancora una volta la versione dei vigili in Paesi con cui non avevamo nessuna ragione di esserlo
E avevamo piuttosto invece Aldo portiera Giovinco economiche culturali di restare legati da rapporti di amicizia a questo punto oggi mi sembra molto difficile uscire dalla situazione in cui ci siamo perché naturalmente il secret nato anche lui in alcuni Paesi occidentali per esempio quelli che maggiormente desiderano avere un rapporto negativo contro con con la Russia sono diventati anche quelli delle aziende del Polonia
S'grazie ambasciatore la parola libertà opposta
Specie de di riattivare il microfono
Ecco Amato si è attivata
Prima di tutto volevo dire che io non sapevo che ci dovessimo trovare solo sei minuti per cui non non viene mia scrivania preparato sette pagine aggiramenti pesci sono peso mosse va bene comunque rispondo ad alcune domande che sono state fatte poco fa per quanto riguarda
La telefonata notturna punti ebraica
Posso dire che questo telefonata la possibilità
Diciamo così
Dopo la firma del nuovo Trattato sosta sotto tre è un passo importante
Quindi
Bisogna accettare in Provenza però accusando il famoso perbene che duecentottantotto aveva Giulio Andreotti
Probabilmente
Facciamo un passo poi vediamo se si fanno altre fasce questo che può servire per quanto riguarda il procuratore che potrebbe svolgere l'Europa nei rapporti con la federazione russa
Io non ieri sera otto scusate Roberto il discorso del week-end riconosce
Solo ieri sera tardi per cui io non potevo prepararmi ma nelle dodici che ho parlato io appuntiti complesso purtroppo purtroppo è venuto a Roma
Allora il primo concerto con il quale la cornice naturale del mio discorso Francesco trenta al CIPE della bellezza zone tecnologiche
Queste dodici in Georgia e Russia che hanno inventato però insomma
Appunto realizzato questo concerto dicono le gomma rapidamente
Se il modello attuale lo sviluppo economico e finanziario non si trasforma nel futuro prossimo
Soltanto uno stato con
Un uomo virgola cinque miliardi perde tanti può essere indipendente e autosufficiente cioè una somma tecnologica potrebbe essere o la Cina rinvia
Questo per quanto riguarda
Il tuo inventò il futuro del mondo perché vuol dire che non siamo interviene dipendenti invece per quanto riguarda i rapporti tra l'Europa occidentale della Russia
Ambedue le parti hanno delle chance
Per esempio l'Europa occidentale delle chance non queste sono anzi sono legate allora molto eloquente economico in alcuni soprattutto con la Russia
D'altro canto la Russia da sola da solo ripeto non è in grado di effettuare nella modernizzazione tecnologica del Paese e della sua economia
Perché per esempio tensione nell'epoca del comico nel mercato dell'URSS insieme con sei paesi dell'est europeo perché inferiore al mercato delle donne
Quindi si tratta
Norimberga modernizzazione del dramma Russia ma di un tentativo di se volete questo termine dell'inserimento della persona la nel sistema dei mercati moderni
Penalmente Lucy l'ultimo punto che riguarda l'Afghanistan è stata posta la domanda su solo Afghanistan
è giusto cioè è vero
Che
E stato non solo far bere economico però la Russia ma anche un fardello un anno
Secondo il vecchio statistici ufficiali in Afghanistan sono cambia chiudere quattordici mila soldati russi
E i poveri sono stati effettuato diversi spostamento degli anni produzioni nelle fabbriche personaggi centrali eccetera eccetera io garantiva l'approvvigionamento del dell'esercito sorreggono verso verso un organo Gargani stavano eccetera eccetera comunque pensato insomma
C'è un problema non solo un problema materialmente
Un evento molto pesante per non solo il povero pensoso scusato non solo per l'economia ma anche del popolo come tali propone per le grosse per le singole persone
Grazie
La prende la parola la professoressa Giuliani
Con la preghiera di stare nei tre minuti di Cuccia e l'altra domanda ma non sarà molto facile stare i tre minuti perché è stata messa della carne interessantissima gustosi missina al al fuoco innanzitutto io condivido pienamente quello che ha detto l'ambasciatore Romano e questo mi dà anche la la forza e il coraggio di dire quali sono le mie opinioni di di cittadina non particolarmente qualificata in in maniera in campo
Geo politico ma che ama e conosce la Russia
Quando la Russia è implosa io non non sarà forse parlare di non parlerei nidi suicidio né di distanza parlerei di implosione dovuta alla conclusione di un di un tempo biblico perché l'unione sovietica fu fondata nel mille novecentoventidue
E alla fine del mille novecentonovantuno è stata disciolta sono settant'anni esatti e settant'anni è un tempo biblico come se cerchio un ciclo si fosse fisiologicamente concluso
E in termini di storia con la con la maiuscola e una cosa che a me personalmente ha fatto soffrire fa soffrire amando la Russia l'atteggiamento dell'Occidente nei suoi confronti
Perché si è passati dall'infatuazione all'epoca di Gorbaciov fa un atteggiamento sempre più ostile
E mi rimane difficile capire il perché l'Europa sia così spalmata sulle posizioni americane
E nei confronti della Russia
Appena c'è stata l'implosione dell'URSS e anche prima c'è stato proprio slancio della società civile est delle élite culturali verso l'Europa
Ci si aspettava che dopo la caduta di un isolamento che era durato settant'anni
La Russia ritrovasse nell'Europa la sua seconda patria come scrisse basta ieri rischino i russi abbiamo due patrie la Russia l'Europa
E questa patria si è rivelata molto matrigna nei confronti delle ansie vi dico solo una cosa e per dirvi come e accanto all'ostilità per non dire di più delle nazioni che prima erano sto erano satelliti nel
Nella nell'assetto nella divisione del potere e che quindi avevano oggettivamente avuto dei benefici ma anche avevano molto sofferto sotto e il comunismo
E c'è stata però una reazione così violenta nei confronti della Russia anche a livello culturale immaginate che alcuni istituti di cultura non istituti di cultura alcune università alcuni centri di studio subito dopo la caduta dell'URSS hanno chiuso le sezioni gli studi russi istrici
E addirittura un collega italiano sulla lista è ha scritto in un articolo che era felice di questo
Una cosa folle una cosa folle chiudere dei centri di studio solo perché si occupano di Russia è chiaro poiché se l'Occidente ha un atteggiamento così prevenuto per non dire ostile nei confronti della Russia e la Russia che si trova a cavallo tra Europa e Asia può anche iniziare a guardare verso l'Asia
Non ha un interlocutore obbligato nell'Occidente dovrebbe essere l'Occidente avere interesse ad avere la Russia come interlocutore politico economico perché non vi dico
Abbiamo presente le sanzioni che cosa hanno comportato per la nostra economia di perdita
E la Russia può benissimo guardare a Oriente
E quindi io trovo che l'atteggiamento dell'Occidente siamo son Pomino pre e che lo l'atteggiamento dell'Europa sia addirittura difficilmente comprensibile perché dovrebbe essere avere una sua autonomia nei confronti dell'America autonomia che al momento non dimostra e che
Causa d'un sol comunque
Tra noi e in una terra che ha sempre guardato all'Europa come alle sue forti radici di qui poi non ci stupiamo del montare del nazionalismo
è assolutamente fisiologico
La ringrazio per questa ressa la parola Sandra tetti
Erano tutte
Mi sentite
Ora sappiamo bene e allora aree risposte in ordine sparso adesso ricollegandomi al discorso della professoressa sulla russo fu via che sempre più imperante in Europa nel nostro Paese negli Stati Uniti vi dico una cosa non non Vinovo innova l'università però pensate che in una università italiana ci sono due cattedre di lingua e di letteratura polacca una di lingua e letteratura russa e che quella di lingua e letteratura russa rischia di essere chiusa
Con tutto il rispetto per i polacchi e per la letteratura polacca questa mi sembra proprio una cosa paradossale diciamo così Afghanistan allora per quanto concerne l'Afghanistan questo ha avuto un ruolo pesante dal punto di vista economico ma molto meno pesante sull'impatto che ha avuto all'interno della popolazione io ho vissuto tre anni durante a Mosca durante il quale il Paese
Era impegnato in Afghanistan ci sono stati tredici nove morti avverrà risultano quattordici
Possono anche essere potrei sbagliarmi leghista e gli americani ebbero ci più di cinquanta mila morti in piazza ma soprattutto ed era una fortissima reazione internet questo
Di stabilizzò il il gli Stati Uniti il Governo degli Stati Uniti poi soprattutto gli gli americani
Quando si ritirarono il immediatamente Trollo il regime fantoccio del rientrano del sud quando il generale Gromo fra do ogni dieci anni dieci anni d'oro il l'intervento si è concluso lasciò nel marzo del del dell'ottantanove il condusse le ultime truppe fuori dal dall'Afghanistan il Papa paese e c'era un torto ancora una volta prego andiamo a vedere e i giornali dell'epoca di tutto il mondo c'è una sorta i Toto Kabul resisteranno un giorno due giorni tre giorni cinque giorni ebbene il Governo di Kabul resistette senza nessun consigliere militare resa nessun aiuto
Appelli i due anni successivi di vita dell'Unione Sovietica resistette anche ed oltre e poi su pesanti di inviti Izzy pressioni statunitensi e il governo di Kabul aveva la possibilità di acquistare pezzi di ricambio per ai propri carri armati propri aerei da Mosca pagarli
Ma Mosca si rifiutò di fare in questo modo gli Stati Uniti coi aprirono e era una era ormai un governo diciamo più che moderato che riguardava Occidente comunque non non facciamo digressioni
L'altra questione riguardo le relazioni Rousseau statunitense
Io ho molta più paura di banche rispetto ha trovato tra è stato in politica estera è stato abbastanza isolazionista ricordiamoci che in precedenza
La precedente amministrazione democratiche ITA portò con la signora con la con la signora Clinton ai disastri di Siria e gli Lidia che dobbiamo e poi diciamo esulto quando sgozzare uno quando quando
Saranno dei dati Sandra ovaia chiusura dai passiamo non me li devo riprendere perimetrate spezzato ladri planare eccesso Najibullah poi quanto
Il governativa no no no no ripresa subentrano il velo pietoso dai andiamo avanti ma sulle
Andiamo a chiusura Bach allora andiamo andiamo mi allora c'è questo periodo anche qui citato degli anni Novanta citato da del primo degli degli interventi quando da zero
Si doveva ricreare un'economia questa il decennio degli anni novanta in assoluto il meno indagato il più doloroso per tutti i russi un decennio di ogni di umiliazione gentile di incendi
Rollo totale di dell'economia di di Perini negli tutto il resto
Però c'è una cosa molto interessante io sono in contatto diretto uno dei cosiddetti oligarchi che considero fra tutti più in assoluto il più colto
Che io tra di questo traducendo un libro affresco sugli anni Novanta in cui parlano proprio gli oligarchi testimoni degli oligarchi sarà pronto per settembre e Luigi verrà Luís Chianti un economo societario che ha tanta qua
è stato il primo il primo ministro dell'economia di Eltsin
A sta ha rivelato in questo libro che ho letto che interessantissimo come che ha molti aspetti surreali come si crearono queste incredibili
Fortune
Grazie Sandro io preferisco invece specie di parlare di Najib preferisco chiede e e poi evita per dopo questa domanda come mai in italiano è stato tradotto quel bellissimo film migra non accompagnavano una rotta che Run narra dell'epica diciamo dell'esercito sovietico in Afghanistan totem invece di Najib devo riprendere per era un fortuna che non c'è con noi Fausto biro slavo c'erano ci logora non solo quelli Vavassori litigavamo allora andiamo alle domande riteniamo alle domande
Scusa abbiamo e Margherita allora mi hanno una paterna interverranno al generale Battistini Stefano Stefanini avvocato Nancy saggiamente ha già ambasciatore d'Italia e presidente della vendita associati
Regola generale
Buonasera buonasera a tutti devo sempre fare i complimenti perché se interessantissime
Conferenze io al posto sempre visto l'Unione Sovietica dalla parte della della NATO quindi dall'altra parte della collina come come diceva rivelati però conoscendo dopo gli ufficiali russi dopo
La caduta del muro di Berlino quindi il dissolvimento del sovietico ho iniziato ad apprezzarli perché una cosa interessante perché la NATO pensava e operava per temendo di essere
Aggredita dall'Unione Sovietica ma sta andando Ballando coi con i colleghi ormai sono sono colleghi
Degli dei paesi del Patto di Varsavia a loro volta temevano di essere aggrediti dalla dalla NATO
Quindi questa è una cosa serissima vogliamo ora simpatica che avrebbe potuto colori creare un problema se uno dei due perdere fra avesse fatto se un soldato rese fatto qualche Mossa sbagliata ha detto questo volevo dire alcune cose
Il film la nona Rota è stato tradotto in inglese quindi è possibile avere questo film con la con la traduzione inglese e racconta la storia di quel punto romanzata ostile Ulivo diano di questa compagnia di imparare urtisti russi che difendevano a questa
Collina
Ma nel corso dell'ultima offensiva afgano sovietica per liberare il costo detto questo ma solo per non per essere un Pierino il Vietnam del Sud ha resistito due anni dopo il ritiro del delle forze armate
Americani perché c'era stato quell'accordo tra Kissinger
I i dirigenti nord vietnamiti di lasciare quel minimo di di Periodo in modo tale che non si potesse
Attribuire ritiro degli Stati Uniti la caduta del vita tessuti ed è quello che probabilmente temo ahimè che si possa verificare adesso corre con l'organista ancora
Un'ultima cosa sempre perché un passato diversi diversi anni di in Afghanistan ultimamente
Dopo il ritiro delle forze armate sovietica e comunque c'erano circa mille consiglieri sovietici non
A Chicchi si affiancavano alle forze armate delle del regime comunista la caduta di di Najibullah è stata perché alcuni dei suoi generali nell'aprile del novantadue hanno hanno cambiato bandiera sostanzialmente avvenuto per quello perché un afgano
Un vecchio Caro mi diceva che
Gli afgani
Non si comprano ma si vendono nel senso che sono diciamo hanno un principio di di realtà che Monti è un po'diverso da quello occidentale detto questo voglio dire
Ho rivalutato da del vecchio soldato della della NATO le mie considerazioni sul sulla Russia e anche stando rimanga rissa su quello chiaro che hanno fatto in quei dieci anni
Allora grazie novantatré precisazioni e
Chi è il prossimo prepara Stefanini
Grazie buonasera c'è un uso Cambise oggi viale con cui con cui condivido quei giorni di Mosca e tante altre cose
E anche gli altri gli altri colori molteplice sì anche ambasciatore Vento dico con cui sono stati suo vice a a Washington per tre anni è un bellissimo ricordo io vorrei tornare alterna
Principale di di per cioè disfatta o
Suicidio
Perché è un discorso sul
A un confronto Bailén Trump
Su quel personalmente non sono assolutamente d'accordo o sul NATO Russia ci porterebbe troppo lontano andrebbe affrontato e chi no
Sono d'accordo con la professoressa cioè Ciani sul fatto che è stato un'implosione
Solo su quello su una cosa conoscesse il suo senatrice
E e vorrei fare una domanda piani ambasciatore Giuliani
La Ceresa Giuliani professore sul
Una domanda che è molto semplice perché alla fine può essere la chiameremo
Secondo
Voi secondo i relatori
Il popolo russo la gente
Sta meglio oggi
Ho
Negli anni nell'URSS degli anni novanta
Perché qualsiasi sistema qualsiasi sistema politico sociale si legge su una base di consenso
Come abbiamo visto noi l'URSS e poi la Russia tra gli anni novanta novantasei dicono pensando ad alto quel consenso era completamente disintegra non esisteva più
Quindi a questo punto per rivisitare Corbaccio rivisitare i diversi come se avessero un grande piano
Io personalmente sono abbastanza scettico
Era un sistema crollata dall'interno senza una particolare sfida esterna perché ad esempio l'assessore Strauss neo nominato ambasciatore americano va a Washington a Roma a Mosca arrivò con con l'incarico di sostenere coraggio per sua sfortuna arrivo praticamente alla vigilia del corteo
Quindi non
E questo sistema sia consumato tra l'altro l'URSS avere sì aveva soltanto settanta anni la melassa con record mondiali vogliono fare la lista e è una fase storica in cui tutti gli interi quello britannico quello ottomano
Quella spiega sono tutti crollati
Non c'era più il consenso che teneva in vita gli imperi multinazionali l'URSS erede dell'impero zarista è stato l'ultimo astrali
Una razza ammassata davanti
La parola l'avvocata Benzi
Buonasera a tutti lei grazie una piccola puntualizzazione integrazione
Comparsa anche un altro contributo nella chart
In questo questa
Disfatto in questo suicidio il ruolo che che è il vero a mio parere a livello tecnologico militare se non campate per aria non ho conoscenze comunque il discorso delle Guerre stellari
Via Ronald Reagan pronto nelle la Russia continuare a investire in maniera crescenti spese militari oppure se in qualche maniera come ospiti in già accettare una resa implicita aggiungerei anche l'elezione del papa Wojtyla
E anche lo schieramento che lo coinvolse con fortissime polemiche qui in Italia loro si era molto giù più giovani ma mi ricordo anche nelle scuole il dibattito fu molto acceso degli euromissili
Volevo poi dopo ci dà qualcosa riferendosi al punto ai nostri giorni è irresistibile mesi precedenti
L'intervento che ha fatto Putin il con un articolo pubblicato integralmente dal Corriere della Sera quel giugno di quest'anno in occasione delle celebrazioni relative all'uso ma con la mondiale la sua proposta del vertice dei cinque Paesi dei cinque nazioni nucleare
Membri permanenti in Consiglio di sicurezza dell'ONU
Per una sorta di mantenimento dello status quo almeno da quell'articolo uscito dalla Seconda guerra mondiale di cui puntino oggi è uno dei principali settori che che venga visto come minaccia come i non dico nemico e poi volevo fare una domanda infine chi vorrà rispondere secco risponde avere tale dichiarazione del presidente ucraino Polo Shen Kuo ai tempi in cui cominciarono cominciò la guerra in Ucraina
Che il disarmo nucleare dell'Ucraina venuto dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovantaquattro
è stato effettuato previa garanzia garanzia non si sassosi greca o espressa da parte degli Stati Uniti d'America in città del Regno Unito
Sull'integrità territoriale dell'Ucraina fatto che è stato messo in discussione sappiamo con l'annessione della Crimea
Grazie
Grazie Andrea prima di dell'ultimo anno dell'ultimo intervento voglio ricordare che qui fra noi ma non interviene cioè il generale Enrico De Gaetano e autore di un pregevole testo che consiglio a tutti pubblicato da Mursia
In primavera ma Alessandro ma Mussi ogni tanto qualcosa pubblica altre la Sandro Teti nelle guerre della federazione russa le operazioni militari russe dopo la fine dell'Unione Sovietica è un libro secondo me fondamentale ma questo riguarda gli ultimi trent'anni una sola parola l'ambasciatore Vento che anche il presidente la ventosa
Bene se lei capire i vari interventi
La dinamica per andare fattori interni cioè sui Cilio i fattori esterni cioè disfatta
Sia stata così equamente esaminata redistribuito Africa per interni
Direi che bisognerebbe con centrale sì sul trittico Andropov allora Gorbaciov lasciamo stare la parentesi Celiento
Eltsin ma Andropov da a modo suo
Un reprimendo duramente il dissenso interno giudicava il il tema delle libertà civili e i diritti umani soltanto praticamente un cavallo di Troia dell'Occidente però effettivamente un'azione forte per dare all'economia sovietica una caratteristica
Liberata in qualche modo dalla corruzione e dall'inefficienza ebbene tutto questo sia stato ripreso da Gorbaciov all'insegna come sappiamo del doppio slogan e la nostra perestrojka trasparenze trasformazione ora l'arresto è che non c'è stata dottor Grechi ha ricordato giustamente il crollo del prezzo del petrolio sappiamo come negli anni ottanta il prezzo del petrolio abbiamo fatto dei brutti scherzi
Alle monocolture Petrolini primo fra tutti il caso iracheno che dissanguato al termine della guerra di otto anni contro l'Iran trovato niente di meglio che invade il Kuwait e questo naturalmente ha indebolito anche il tentativo di riforme economiche di Gorbaciov
Ora l'altro aspetto elettronica che succede se la perestrojka non funziona
La glasnost la trasparenza diventa un'arma micidiale
Perché viene a galla come racconta la giustamente la professoressa Giuliani tutto quello che non funziona sul piano materiale sul piano economico cerca quella società e così via
Ecco poi naturalmente c'è stato il passaggio a Eltsin ora qui veniamo un po'ai fattori esterni nella disfatta con quello che io chiamo il suicidio assistito
Allora innanzitutto
Io ritengo che bisognerebbe introdurre fattori esterni un po'la tenaglia che chiamerei Jehu religiosa si parla di geopolitica migliori colonia nell'odio religioso cioè tra l'integralismo cattolico che naturalmente
Aveva
Dato i suoi risultati in Polonia fino poi alle diciamo Valerio prime edizioni semi dividere del giugno ottantanove
E l'altra braccio della tenaglia se vogliamo il integralismo islamico che abbiamo visto all'opera in Afghanistan in poi esportato nei Balcani e Mediterraneo e Medio Oriente od altro
Ora non è secondario tutto questo perché praticamente il discorso della Polonia che era stato varato già nel settantanove labirinti
Una serie di cardinali americani di origine polacca il cardinale Krull e così via un altro di Filadelfia
Ed anche insomma effettivamente nel dieci anni dopo nell'ottantanove
Parto mungere ancora andare castello di carte primo fra tutti è la prima vittima è stata Ddr Repubblica democratica tedesca che Gorbaciov ha mollato al processo di riunificazione accelerato fulmineo portare avanti gli ha colto
Perché interessava con e diciamo all'Occidente il la riunificazione della Germania
Che pure sappiamo venne non era particolarmente gradita a Londra o Parigi a Roma ed altro ad assaltare esiste ed è una raccomandazione buona Repubblica democratica tedesca
Come dire si ricollegava la Polonia in qualche modo liberata all'Occidente
E così via pura rompe il comparto tutto a mio avviso che non va trascurato e infine livello Eltsin così
Il nazionalismo russo in poi è stato un espediente in qualche modo di essere collegato poi a quello dell'ucraino concimare e la famosa decisione di scioglimento poi del dell'Unione Sovietica
E gli anni Novanta va bene adesso noi però solo per dare su gli anni novanta anni di saccheggio della e la ricchezza pubblica della spartizione fra gli oligarchi
Col favore in modo particolare della grande piazza finanziaria di Londra che diventava la piazza finanziaria del riciclaggio
Ovviamente di molti dei proventi di questa spartizione diciamo della ricchezza russa in qualche modo infine gli allargamenti della NATO i due allargamenti quello del novantotto e ancora e ancora Polonia quindi sappiamo bene
Giorgio Riva riuscisse popolare consumano vediamo qualche misura anche all'opera in questo momento non essere una Cechia Slovacchia Ungheria ma quello del due mila due con le tre repubbliche baltiche in modo particolare insomma portandola nato a novanta chilometri dall'Estonia
A novanta chilometri da San Pietroburgo ecco quindi io a questo punto direi
Che effettivamente c'è il discorso dell'Ucraina è stata l'ultima goccia che ha fatto traboccare il vaso sull'Ucraina due mila e quattordici e resta memorabile incapaci di una uno pacchi europeo di doriani Mulan e veniamo al questa Europa così insomma un po'un po'miscibile
Germania e Francia per la Germania equilibri basata sulla considerazione sana
Ci sopprimendo al CRAL la vocazione eurasiatica e naturalmente il richiamo sui termini della così piano dà sicurezza e difesa l'euro atlantica della dimensione l'Atlantia quindi vedremo un po'come l'equilibrismo tedesco fra il North Stream due e ripeto la vocazione atlantica ci riuscirà a essere composta per la Francia
Ma io direi per la Francia il discorso dell'autonomia strategica non è altro che un sostegno alla propria industria della difesa Grazia
Grazie allora prima di bare la parola ai nostri Peo ospiti rami e con un diciamo interventi tale abbiamo un minuto per Roberto Ridolfi che ha chiesto la parola oltre tempo massimo nomina considerazione che dovrò per par condicio adesso fare pure un turpe sull'Estonia che non erano i miei programmi comunque
Stava affatto tre corpi Roberta no Andrea dovrai fare un tocco sui Brics va bene la mia domanda agli illustri relatori è la seguente come vedete che la Russia di oggi nel contesto dei Brics che una una una forza anche in qualche modo imperialista adesso non voglio usare termini sbagliati non mi interessa la politica mi interessa l'economia in incerto oggi in tocco conosce anche Marco ricevi un'ispezione stiamo studiando proprio i Brics dal punto di vista delle loro relazioni con nel G venti e con il blocco occidentale ecco prima c'erano tre mondi adesso quanti ce ne sono
Grazie
Roberto se rimane fino alla fine dico martedì preghiamo di Brasile tanto per essa esaudire ti con una magia subito allora i nostri tre ospiti direi e iniziamo con il a poco
Non meno domani se vi sentite Barlow Silas con chiamata bene
Ma
Non mi ricordo tutte le domande ma comunque posso averne rispondere ad una
Una domanda che riguarda il tenore di vita del della popolazione scende all'Unione Sovietica si apre alla federazione russa
Io ciò in cui come le ho detto mi sono preparato una piccola tabella sta e ci sono dei dati che riguardano il più nazionale per la Russia dal mille novecento ottanta nel mille novecentonovanta
A il vino secondo questo tabella perché ci sono diversi istituti di statistica probabilmente tutti sbagliano ma comunque secondo quelle questo problema di un Istituto di statistica adesso non mi ricordo quale dai dall'ottanta al novanta il più non hanno mai superato un miliardo di dollari
La quota più bassa e ora nel ottantacinque dopo la caduta dei prezzi di petrolio voi ottantanove nel novanta perché la dice dice cosa sia il problema per il mercato dietro col carburi
Continuava il ferro avere prese che non vuol dire che tutto dipendeva dal dai propormi carburi questo è un errore considerare così ma comunque è stato uno dei fattori comunque per quanto riguarda proprio il tenore di vita le diciamo così de di delle famiglie
Io direi così che se è a metà degli anni ottanta
Circa il settanta forse settantacinque per cento della popolazione viveva al livello medio basso
Piuttosto medio che basso diciamo medio medio basso ovviamente nessuno aveva una Mercedes ma
Una casa al avevano quasi tutti
Negli anni Novanta
No checché ne chiedo scusa circa settanta simpatici cinque per cento poi il dieci per cento livello medio poi il livello medio alto e pochissimo persone ovviamente
Devo élite credo sia una fossero o meno del due tre per cento dovevano levano alle alle uno alto avevano un tenore di vita abbastanza alto a a metà delle dell'animo Vanda direi il quaranta per cento delle persone soprattutto all'epoca di io qualche nel reparto IED infarto ieri dice nel Nuovo Mondo
A livello basso
Invece il cinque per cento avevano già verso la fine degli anni novanta avevano già le linee in Francia nel mille in Sardegna eccetera eccetera cioè la il divario tra mostrato
Ridicolo mostrato povero c'è Alberto ed è rimasto sempre aperto adesso ci sono delle persone che hanno quaranta cinquanta miliardi di dollari e ci sono delle persone che vivono con duecento euro al mese ecco questo volevo dire
Non mi ricordo altro domande ma necessario potrei riprendere qualche discorso
Grazie
Professoressa
Il suo intervento conclusivo
è iniqua farà
Professoressa deve attirare il microfono in basso a sinistra ragione sembra aver dimenticato di attivare il microfono dico dicevo che è stato molto interessante quello che ha detto il dottor opposto
Si tratta comunque anche di due sistemi difficilmente paragonabili perché proprio impostato in maniera completamente diversa nel senso che in epoca sovietica
Erano garantiti tutte alcuni servizi e un livello di vita diciamo
Minimo assicurato
è adesso il modello è diventato satura dovute differenze quello occidentale per cui non ci sono più garanzie a prescindere però c'è la possibilità di di avanzare socialmente
E soprattutto c'è una dimensione di e libertà personale
E che non è paragonabile a quella di prima oltretutto sia enormemente ridotta ad una delle piaghe storiche dell'epoca sovietica che era la coabitazione
Che signori miei esiste ancora
San Pietroburgo e ancora la pagina degli appartamenti in coabitazione ci sono ancora
Nuclei familiari che vivono in una stanza mentre stanza vicino allo stesso appartamento vive la nostra famiglia però il fenomeno si è enormemente ridotto fenomeno dovuto anche all'inurbamento Sisak quello che mi insegni che vorrei sottolineare è come per la Russia culturalmente andare nel futuro vuol dire recuperare il passato remoto
Per cui anche non so il ritorno a una dimensione religiosa che alle volte si tinge anche di una certa forma di integralismo è e i più almeno così questa è l'impressione che ottimi conoscenti e più recupero culturale che un fatto spirituale
Intimo la Russia si è sentita defraudata della propria identità in epoca sovietica
La riscoperta continua con grande slancio alle volte anche con un po'di enfasi retorica
Ma vuole recuperare fortemente la propria identità e nella propria identità cioè sia l'elemento religioso
E sia un un ritorno alla tradizione ecco una cosa che mi sembra esemplare e di questo fatto che la Russia va avanti tornando al proprio passato
La diversa denominazione di Pietroburgo
Pietroburgo è nata come San Pietroburgo
Poi ero troppo lungo la scrive e per due secoli è stata Pietroburgo e basta
Quando nel mille novecentonovantuno è stato fatto un referendum popolare che chiedeva volete che la continuiamo a chiamare gli ed in grado ritorniamo a San Pietroburgo tutti hanno detto San Pietroburgo
E adesso dappertutto non si dice più Pietroburgo ma si è recuperato il passato Luigi Mario per cui tutti parlano di di San Pietroburgo
E questo perché è uno dei e dei motori culturali della Russia questa questo ritornare riappropriarsi riscoprire il passato remoto
Grazie professoressa adesso Sandro veramente devi stare nei due minuti e mezzo
Per le conclusioni
Mi castigata e sempre allora mi riallaccio a quello che ha detto la professoressa intanto non è vero il referendum ma al referendum visse vinse per il rotto della cuffia San Pietroburgo
E fu quaranta come cinquantuno poi un'altra cosa ci fu un breve passaggio anche di denominazione nel quattordici perché nel mille novecentoquattordici con l'inizio della guerra contro la Germania contro l'Austria Ungheria
Sì per alcuni anni fino a ventiquattro quando morì Leni la città si chiamò Pietro grado grande al posto o di burqa parola tedesca per denominare la città detto questo il generale è intervenuto precedentemente esprimendo grande preoccupazione per l'Afghanistan
De mi fa dire che anch'io sono fortemente preoccupato io spero che ci ripensino gli americani e che restino lì spero che e si possa creare una grande coalizione coinvolgendo la Russia coinvolgendo in tutto il mondo perché
Dovete sapere bene come vivono trattate milioni e milioni e milioni di donne io faccio un paragone che forse moltissimi tutti non con lui col non condivideranno però si tratta di una lotta come quella che fu condotta contro i nazisti quindi mezzo metà della popolazione tenuta nel nulla osta in uno stato di minorità in uno stato di profonda
Schiavitù e dico un'altra cosa che chi conosce l'Afghanistan
Sacche vera il periodo in assoluto nella storia dell'Afghanistan in cui le donne ebbero un maggiore emancipazione fu quello durante il quale c'era il l'aiuto fraterno sovietico chiamiamolo così e io dico questo perché avevo molti amici afgani a Mosca che frequentavano università eccetera eccetera eccetera
L'altra cosa che voglio dire noi stiamo spingendo loro Malgara avendo i russi verso la Cina perché io russi sono assolutamente si sentono europei adesso ci sono i vari euro al SISMI che non c'è un un una dottrina euro esista unica e quindi e sono molto riferì differenziati e non è vero che siano tutti
Reazionari però io russi lo dice anche
La popolazione sono in più per il Paese più popoloso e più esteso dell'Europa
E in tutte le loro manifestazioni sono sicuramente molto più vicino a loro qualche alla Cina e dico la verità hanno anche a livello popolare una molta diffidenza nei confronti dei cinesi e quindi sarà prego enti di diciamo di trovare un accordo con l'Occidente atroce Sandro
Allora spero che abbiate gradito questo turpe siamo quasi in orario con nove minuti di ritardo due piccole considerazioni prima di salutarvi
Con Sandro abbiamo tanti progetti est tratteremo anche il tema della geopolitica euroasiatica proprio quella che tu hai appena menzionato
Voglio dire una cosa tra parentesi sul tema dei talebani sono perfettamente d'accordo con con il generale Battisti sul pericolo che che riservo un eventuale pull Auto-Tune ma tra le beh forse nato e poi abbiamo un altro progetto Sandro vorrei annunciare Cristo e occhiuto fuori l'eccellenza Kaspersky nella chat cioè noi abbiamo l'Intelligence ricca sulla quale lavoreremo insieme
Per non avere solo voci diciamo di tecnologia occidentale stiamo lavorando insieme a Sandro per avere un po'di OC di tecnologie russe
All'intelligence che che si terrà tra la fine di marzo all'inizio di aprile
A questo punto visto per salutare ma vi faccio vedere la locandina nel oltre Imar e di e risponde proprio al alla sollecitazione che ha fatto prima Roberto Ridolfi cioè tratteremo uno di Britten e il Brasile superstar balletti ATRAC problematiche sgrammaticato problematiche sociali e ambientali da un lato e dall'altro stop uno boh
Ritmo che Bossi andava inteso dare nelle ultime settimane con una dei testimoni della cessione come nostro ambasciatore a Brasilia il l'avvocato occuparmi era che lavora a San Paolo diversi anni
Il responsabile di ENEL di FIAT e la dottoressa Illy che sono grandi conoscitori del Brasile
E con questo vi saluto abitavo con una buona serata è un buon pranzo grazie attinenti un'autobomba buonasera
Ma una serata a tutti grattacielo Basquiat contenti