Asiatica - La Cina di Xi Jinping nell'era americana di Biden, vecchi e nuovi terreni di scontro e di concordia

Il consueto appuntamento del mercoledì sera acquisto radio radicale con asiatica e c'è in cui legamento da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buonasera Francesco
Buona sera corsero a pervadere borsa dello scopone e ritroviamo con piacere dopo qualche in giorno anche in questo spazio Federico Rampini corrispondente dagli Stati Uniti per Repubblica tra l'altro intanto Benvenuto e anzi Barry trova
E che è in uscita con due due lavori interessante il primo o libero i cantieri della storia edito da Strade Blu Mondadori è un altro al prodotto invece per chi è amante dei nelle versioni di audit bolla nove mappe della storia serie completa a ovviamente che riguardano termini in cui sei estremamente appassionato e competente
Grazie
E questa settimana cerchiamo di tirare un po'il filo che anche in un altro spazio di riprogrammazione avevamo iniziato a ad analizzare a proposito di economie a confronto ma approfittiamo del recentissimo appuntamento seppur virtuale
Vi Davos per riprendere un po'il tema e i fili tirati darsi Jinping
E in particolare un intervento molto deciso e del presidente cinese che ha attaccato le recenti posizioni tenute dagli Stati Uniti su più di un fronte
Sostanzialmente sì camping ha detto bassa gli esami agli esalazioni lui arroganti e via alle barriere commerciali sappiamo che è iniziata l'era by the da qualche giorno in modo ufficiale e cercheremo di capire che cosa qua nella sostanza cambierà con questo avvicendamento Trump by the ma poi ci sono anche altri temi in sottofondo ma neanche tanto
Poco rilevanti perché abbiamo il l'accordo tra Europa e io ovviamente Cina di cui abbiamo parlato l'accordo sugli investimenti di cui abbiamo parlato ripetutamente ma c'è anche molto molto alto come negli Stati Uniti si riposiziona verranno sullo scacchiere globale Francesco da dove iniziamo
Ma sì Valeria come come ricordava il quattro anni fa a quando mancavano pochi giorni all'insediamento di
Donal Trump alla Casa Bianca Filippine era stato il primo leader del Partito comunista cinese a intervenire a Davos in un discorso che per tanti aspetti rimasto storico insomma
In cui lui si è fatto si si è presentato e ha presentato la Repubblica popolare un po'come l'alfiere della globalizzazione globalizzazione stiamo attenti Roma lo ricordiamo sempre economica aggettivo che segue sempre nelle nella retorica del presidente cinese appunto quando si parla di di globalizzazione quattro anni dopo con uno scenario completamente diverso rispetto a quello del due mila e diciassette pochi giorni dopo l'insediamento di Dubai Diana la Casa Bianca si è giunti è tornato a parlare seppur virtualmente appunto davanti al Gotha del capitalismo mondiale
L'unico lo ricordavi tu in apertura ha sollevato una serie di questioni che sembrano un messaggio alla nuova e anche un monito in qualche modo la nuova presidenza degli Stati Uniti a non commettere gli stessi errori del suo predecessore quindi ha parlato molto di multilateralismo ha parlato di cooperazione nelle risposte macro economiche di cooperazione nella nella risposta alla pandemia da coronavirus ha parlato il ruolo delle organizzazioni
Multilaterali per esempio l'organizzazione mondiale della sanità da cui lo sappiamo era schiera stata molto bistrattata dal precedente inquilino de de della Casa Bianca allo stesso tempo e e secondo me questo è stato il vero cuore del del del suo intervento
Ha parlato dobbiamo fare un vero multilateralismo che cosa si intende davvero multilateralismo evitare più o meno casuale elitari piccoli Shearer Coligny piccoli raggruppamenti di paesi una risposta questo diciamo sicuramente ad iniziative da un lato il cuoco da un'iniziativa propriamente del Pacifico tra le quattro democrazie tra le quattro democrazia marittimi appunto della Regione India Australia Stati Uniti e Giappone e la seconda il nulla la questione di cui molto si parla ne abbiamo anche parlato quindi profondi asiatica dell'allargamento del G7 a altre tre democrazie dell'Asia
Australia India e Corea del Sud e quindi appunto del Dossi Jinping ha detto no il il non dobbiamo muoverci con un pregiudizio ideologico appunto quindi con da un lato le democrazie
Che dall'altro gli altri dobbiamo appunto invece puntare soprattutto sulla G venti come come Forum veramente veramente multilaterale e costoso come passa al secondo il secondo passaggio
Se non è particolarmente rilevante anche perché invece negli ultimi anni dell'amministrazione Trump sembrava profilarsi uno scontro molto forte tra sistemi politici e tra sistemi culturali insomma
A un certo punto una una funzionale del Dipartimento di Stato da propalato di vero e proprio scontro di civiltà
In qualche modo
Tenere i cori alpini a a te la parola
Allora intanto ha fatto molto bene Francesco ricordare che cioè quarto anno che sci Jinping USA il World Economic con Vita rossa martellare sull'uso lo stesso messaggio come megafono diciamo così è diventato ormai un appuntamento virtuale
In cui lui usa questo che era nato come una specie di appuntamento del Gotha capitalistico prevalentemente occidentale e poi via via si è si è allargato
Lo usa per diffondere questo messaggio che ha trovato delle orecchie molto molto te in Occidente cioè io presidente della Cina nonché segretario generale del Partito comunista cinese sono il vero globale lista sono il difensore dei mercati aperti
Per i quali voi vi siete tanto impegnati voi ad Amos vuol dire voi banchieri voi Chief Executive delle multinazionali
Io difendo quel mondo lì nel quale voi credete
Mentre invece la Neri che è diventata il paese dell'isolazionismo del protezionismo
Ora questo messaggio ha avuto un successo fenomenale negli anni di FAMP perché almeno in apparenza diciamo offriva una rappresentazione della realtà abbastanza verosimile
Io sono sempre stato molto critico devo dire anche quattro anni fa perché la guerra commerciale vorrei ricordare non la inventata Donald Trump
Lui la la diciamo la proseguita con dei mezzi abbastanza Rozzi e con dei risultati molto discutibili però la guerra commerciale era cominciata la Cina era stata vinta la Cina usando anche i dazi i dazi cinesi su su sulle importazioni dal resto del mondo dei paesi occidentali sono sempre stati molto ma molto più alti dei reciproci
Quindi diciamo che il la propaganda cinese andrebbe analizzata con uno spirito critico
Anche quello che ha ricordato giustamente Francesco cioè il l'accento messo darci Jinping sull'importanza delle organizzazioni multilaterali
Anche qui non c'è dubbio che fa per ha fatto di gesti clamorosi dei gesti
Traumatizzante i per la comunità internazionale uscendo dagli accordi di Parigi uscendo dalla organizzazione mondiale della sanità più di recente questo come gesto di protesta per il comportamento sulla pandemia devo elettorale però da proprio il da vecchio l'America non è uscita però di fatto aveva minacciato insomma è lampante con la sola vinto soprattutto sui beni con fondi del DAP viaggi o che sarebbe voce ed Organisation Organizzazione del commercio mondiale
L'America opera una sorta di boicottaggio passivo perché per esempio sotto l'amministrazione di Cioran per non sono stati sostituiti alcuni seggi vacanti
Nel Tribunale che è importantissimo e l'organo più importante del DAP Direzione o che deve dirimere le controversie quindi c'è una sorta anche lividi guerra passiva
Passi per aggressività passiva
Però voglio ricordare quelle standard di nuovo facciamo un'operazione verità sulla propaganda cinese
Cominciando dalla dominazione mondiale della sanità perché l'argomento è fresco ed è molto doloroso
C'è voluto un anno un anno intero dall'inizio della pandemia Awwad un perché ci Jinping autorizzasse l'arrivo di una missione di indagine dell'OMS
Per questo il multilateralismo cinese per per un anno ispettori dell'organizzazione mondiale della sanità di cui la Cina è membro non hanno potuto mettere piede in Cina adesso hanno messo piede ma in questo momento sono blindati dei sono sono in quarantena va comunque alla quarantena obbligatoria tutti quelli che arrivano dall'estero la devono fare prima li hanno fatti aspettare un anno accordi di Parigi Ecg tempo fare tutti i discorsi ambientalisti che vuole le emissioni di CO due della Cina hanno continuato a crescere a ritmi galoppa anti
La Cina oggi rappresenta una diciamo un volume di emissioni Carboni che che quasi già il doppio di rispetto agli Stati Uniti quelle americane sono scese
Non particolarmente alta in merito vi fa anzi nessun merito a Trump un un contributo ahimè AN meccanico
A queste dinamiche viene dai tassi di crescita cioè nel due mila venti la Cina si è ripresa hanno ha ricominciato a crescere già nell'estate e ha ricominciato a inquinare il pianeta
Gli Stati Uniti hanno avuto una recessione anche se ne stanno uscendo comunque c'è stato un calo netto delle emissioni di CO due nelle carceri voglio anche aggiungere che la Cina esporta inquinamento lungo le vie della seta perché continua
A fabbricare a vendere centrali elettriche a carbone in diversi Paesi emergenti quindi non non inquina solo in casa propria ma anche in casa autori
Su sul sudato direttivo di nuovo siamo in questa beh ha fatto bene anche qui Francesco a ricordare la l'avversione cinese nei confronti di quella che sarà sicuramente una una strategia americana ben più visibile sotto mai del cioè costruire delle alleanze tra democrazie e l'idea di allargare il G7 a India Australia e Correa va in quella direzione naturalmente tende a rafforzare un cordone di contenimento dell'espansionismo cinese
La Cina adora invece usare delle organizzazioni multinazionali esistenti molto più ampie
Diciamo universali perché l'intento aumentato molto la sua influenza esercita il suo potere di veto ogni volta che le fa comodo
E e ignora platealmente le decisioni di queste organizzazioni quando non mi stanno bene avvocato c'è stato un arbitrato internazionale sulle sulle letta tese territoriali della Cina nei mari limitrofi
E siccome non andava bene quella di tratto la Cina lo ha semplicemente ignorata e calpestata utili multilateralismo cinese
Va va visto per quello che è davvero
Niente renana Everett sempre per rimanere in tema alzi Anna è molto attenta per esempio a alle alle risoluzioni dell'organizzazione del del Sud-Est asiatico
Per quanto riguarda la questione del Mekong delle dighe cinesi sul Mekong o appunto quando si cerca di fare
Blocco comune insediatasi hanno sulle dispute territoriale nel Mar Cinese Meridionale
Anche su quello cerca sempre di dividere insomma i i Paesi della regione per evitare di fargli fare di fargli fare fronte comune insomma quindi è è un male sì un multilateralismo sempre quando e in quelle organizzazioni dove dove si sente dove si sente non conviene dove conviene allora Rampini
Se e e quali che saranno al a tuo parere i prossimi Frontini immediato a fruizione o scontro o incontro vedremo
Su cui nei prossimi mesi troveremo immediatamente Pechino Washington confrontarsi anche per avere un'idea un po'
Mi come monitorare la situazione divenne quale ente anch'io vorrei dire che guarda e è tutto alla luce del sole perché già in questi giorni abbiamo avuto dei segnali precisi la squadra di politica estera americana ormai tutta diciamo supposto nota dal Segretario di Stato Antony Blinken che è stato anche aver approvato confermato dal Senato alla National Security Advisor Jake Sullivan noi abbiamo già avuto dei segnali per da ambo le parti però voglio ricordare perché Paiwan aperta con è una questione molto molto seria e degli italiani sembra luogo lontanissimo ma è veramente uno uno dei possibili nodi di un conflitto futuro allora il giorno stesso dell'insediamento di Bari ben mentre il buy del stava per essere no dunque no no scusate mi collego by the ha invitato per la prima volta al suo insediamento il diciamo l'ambasciatore d'Italia a Washington che non si può chiamare ambasciatore perché Taiwan non è riconosciuta come uno Stato indipendente quindi c'è una diciamo un un rappresentante di tale qua
Non era mai mai stato dal settantanove cioè da quando gli Stati Uniti hanno ristabilito
Le relazioni diplomatiche con la Cina sulla base del principio che esiste una sola Cina e che quindi Taiwan non può essere uno Stato
Non era mai stato invitato un rappresentante di Taiwan alla Innovation Day di un Presidente americano questo ha fatto talmente inferocire i cinesi
Almeno questa è una delle interpretazioni che pochi giorni dopo nel week-end sono cominciate delle minacciosi Issime manovre militari aeree sullo Stretto di Taiwan ci sono stati due giornate molto molto intense con tredici in questioni sabato quindici incursioni domenica un'escalation un'escalation della tensione quel questo è uno dei dei temi da tenero
Volevo ritrovare inquietante ripreso subito arrivato scusami se ti interrompo un comunicato del Dipartimento di Stato in cui appunto si tornava a sottolineare i valori democratici condivisi tra Washington
E dei qui in un comunicato opponente diverso nei toni rispetto a quelli della diciamo così del Dipartimento di Stato Lina Pompeo K è un conto diceva il Partito comunista ma punto dice invitava comunque la la la leadership
Insomma la la la Cina a a rispettare ad avere una posizione appunto dialogante con conta quanto gli ho comunicato il
L'importante comunicare si quel comunicato conteneva anche diciamo un'implicita riassegnazione del fatto che gli stemmi Stati Uniti Thérouanne è un alleato un amico da difendere
In questo c'è una di fatto al di là dei toni che sono molto diverso senza dubbio c'è una continuità tra l'amministrazione entrante l'amministrazione Baitelli
C'è anche una continuità però nella preoccupazione del Pentagono che sa benissimo che in caso di aggressione militare discendere Eluana è molto difficile se non sta diventando fosse quasi impossibile insomma quello è un problema serio anche rete qualcuno in più diciamo il più al misti a Washington temo no che ci Jinping possano fare qualche gesto
Grave molto grave proprio quest'anno in occasione del centesimo anniversario del Partito comunista cinese voglio ricordare un bel perduta tanto che è solo merito molto velocemente altri elementi di tensione notti sono già chiarissimo in questi primi giorni
Sempre nel nel nelle ore in cui anzi nei minuti in cui Weiden stava prestando giuramento a Washington
La Cina ha fatto un'alta aggressione e sconto dal confine tartinette Sikkim alcune truppe indiane
Quindi ecco un altro alleato
Amico democrazia etnica degli Stati Uniti in India che che subisce
Diciamo così degli avvertimenti molto molto pesanti strada-rotaia che quale sette tenuta negli ultimi accordi diciamo dall'altra parte sul fronte orientale
Decisamente con le mani libere fa un po'il battitore libero in in alto e quindi è anche un partner molto importante molto più importante di altri che invece comunque un con le differenze dovute Conventino
Hanno accettato appunto Accord importante a livello commerciale come sappiamo
Sempre tornare riepilogare rapidamente gli ultimi segnali che sono arrivati da Washington ci sono state sempre nelle diciamo un nel nelle parole del nuovo Dipartimento di Stato della National Security
Caso il i temi di diritti umani Hong Kong cinge en sono sono tutti ripresi di nuovo come diceva Francesco non c'è la retorica bellicosa dapprima guerra fredda che piaceva tanto mai Pompeo
Però la sostanza è quella anzi da tradizioni democratici sono più attenti dei repubblicani alla gli abusi sui diritti umani
Finisco però su una almeno una nota positiva perché Francesco e evocava diciamo su su cosa avvolge stavate dicendo su su cosa litigheranno su cosa continueranno a litigare su cosa potrebbero esserci accodi
Ma senza dubbio l'ambiente la lotta al cambiamento climatico copre l'invocazione dell'amministrazione by del è uno dei terreni su cui invece l'America cercherà un dialogo costruttivo
Cercherà su quel terreno lì diciamo di aprire una fase nuova nei rapporti con i tempi
Abbiamo sei minuti prima di andare a conclusione più o meno Francesco
Allora no io subito Dumas domanda secca
A Federico Rampini è appunto diritti umani questione un conga diamo già visto alcune dichiarazioni importanti di Anthony Blinken prima che in occasione del Coni arresti appunto ha detto chiaramente di
Stare dalla parte degli hongkonghesi ricordiamo anche su questo la precedente amministrazione
Non hanno si è mossa
Ma ci sono stati degli oscilla menti ricordiamo tutti un tweet di Donald Trump in cui diceva
Sì sto con gli hongkonghesi ma sono anche consigli un tempio meno più o meno casuale cito a memoria ma il senso era il senso era questo ci sono poi è stata una serie di iniziative ma sono state soprattutto iniziative
Il Partizan del Congresso pre esempio son Cong poche ore prima delle dell'insegnamento di giovani dalla Casa Bianca c'era stato invece la l'in la definizione di quanto sta avvenendo nello Xinjiang ma quindi nell'estrema periferia occidentale della Cina nella regione più conforme ai musulmana
Dove stanno gli uiguri di genocidio in di crimini contro l'umanità li aveva definiti né Pompeo
Anche su questo
Già la scorsa estate John Weiden aveva detto quello che sta succedendo nello Xinjiang e genocidio nell'audizione al Senato subito dopo questa questa questo dichiarazione del Dipartimento di Stato il lime con Peo
è imponibile incanti ha ribadito sì e genocidio
A tuo avviso si va tra un anno ci saranno le Olimpiadi a Pechino si va verso un boicottaggio da parte degli Stati Uniti
No momento questo me la sono persa dal è non dovevano esserci veritieri in Giappone quest'anno offrono ci sono quelle sono pone questa estate malato e l'anno prossimo l'impianto invernali alternativo
E Marinali stesso equità in cui in cui si parla già da da da da un po'di tempo appunto della della possibilità di un
Di una di un boicottaggio insomma proprio sulla questione dello dello Xinjiang richiesto da diverso organizzazione tra l'altro fatto curioso
Nelle stesse ore in cui veniva ammesso nel la la definizione di genocidio Siglienti andava in visita proprio agli impianti sciistiche civilistici vicino Pechino di queste Olimpiadi
Esegue questi sono tutti i terreni sui quali dei dovremmo salire la tensione possibilmente non scende
Perché tu hai ragione a ricordare che in fondo anche se l'amministrazione ha infranto aveva espresso delle condanne per gli abusi
Diritti umani in quella non è mai stata la sua priorità cioè se se Franco c'è riuscito a portare a casa delle concessioni molto più sostanziali sul commercio bilaterale
Riequilibrando un po'l'immenso disavanzo americano verso la Cina
Probabilmente avrebbe anche attenuato persino certi discorsi sui diritti umani invece con i democratici nelle vedremo delle belle credo su quel terreno quindi non è chiuderei affatto la il fatto che Blinken abbiano i prezzi ancor più di barriere in campagna elettorale perché in campagna elettorale si dicono tante cose ma è stato anche il vento in una sede istituzionale molto ufficiale come l'audizione di conferma al Senato
Abbia ripreso il termine genocidio per quello che accade nello Xinjiang è molto forte un segnale molto molto forte
E volevo anche ricorrente c'è questo riguarda più Congar
Che poi il se se ci mettiamo dall'altra parte ciò osservando dalla Cina voglio ricordare l'uso molto astuto se vogliamo che è stato fatto da parte di media cinesi è soprattutto social media digital media
Nell'assalto al Campidoglio cioè e e l'assalto al Campidoglio ha avuto una risonanza enorme in tutto il mondo
Cinema blusa in Cina disossata state date anche nei commenti dei di diciamo dei frequentatori dei social media dure diciamo interpretazioni tutte e due molto
Molto favorevoli alla propaganda DC Jinping una consiste nel dire che la democrazia è uno sport sulla liberal democrazia americana e attrezzi
E in una decadenza indi ormai inarrestabile
L'altra era nel paragonare i gli scalmanati i violenti gli estremisti che hanno assaltato il Palazzo del Congresso di Washington ai ragazzi di Hong Kong
Cioè tutti tutti dei sovversivi dei teppisti facinorosi violenti terroristi
Quindi c'è questo a prepariamoci anche a questo tipo di e pong molto molto simile in cui la la Cina non si fa più dare lezioni spese cambiato voting in dieci anni carente è stato enorme no
Sui diritti umani non solo non accettano lezioni ma ce le danno questa ormai è la risposta cinese
Fece questa è a questo punto l'abbiamo raccontato più volte qui dai microfoni di asiatica perché e è veramente impressionante lo abbiamo visto anche in occasione di recenti vertici con l'Unione europea in quel punto quando gli si faceva notare ma lo Xin Gianna mai Terna la un Cong e loro dicevano voi avete un problema di antisemitismo
La CBP in una delle ultime in una delle ultime riunioni così come è recentemente sul colata circolata questa foto sui social alla mie sui social cinesi in cui si vedono due agenti di polizia in ginocchio uno circa ha preso Po
Dica appunto
In ginocchio sul collo dite Giorgio Freud la seconda è una gentile un occhio nel corso di una di una vicina
Nel corso di una trattativa incompresa gli ostaggi in una scuola della Repubblica Popolare
Questo insomma però alla narrazione e io sono d'accordo su Roma e questo è il tipo di diplomazia dissi Jinping noi stiamo attenti anche a sentire ci sta quel funzionario del ministero degli esteri di Pechino
Più tranquillo e ci sta poi Gianluigi Jenna che che ha una testa calda
No non è così è una precisa e scelta di diplomazia e di politica estera senza ombra di dubbio io se abbiamo ancora un minuto Valery io volevo fare una domanda Spinelli India
Cioè su come si muoverà Tu la conosci bene sia stato tante volte ne scritto un libro mai qualche qualche anno fa la speranza indiana se non mi ricordo male
Come si muove quali saranno i rapporti secondo te tra il primo ministro indiano nell'Andhra modi un populista con accenti xenofobi
E e questa Amministrazione eBay Diana che poi però punta molto su appunto l'abbiamo detto sulla sul campo della democrazia indiana
Ti rispondo telegraficamente perché poi voglio aggiungere un'altra piccola osservazione su un tema che non siamo riusciti ad affrontare io credo che e l'India ha tutto l'interesse a continuare una convergenza strategica con gli Stati Uniti perché il suo problema
Geox geopolitico e geostrategico più più importante è la Cina senza alcun dubbio
Per con estranei Erika Di Bari venne è un po'più imbarazzante l'idillio con la renderà noti per le ragioni che ho ricordato tu cioè i media americani
Negli ultimi mesi negli ultimi anni ci hanno inondato di notizie sui comportamenti legislativi normativi di questo governo modi vessatori discriminatori nei confronti di minoranze come i musulmani come gli immigrati bengali quindi valide dovrà come si diceva una volta turarsi il naso di fronte a certi abusi indiani perché comunque la logica
Della convergenza di interessi dissestato e di interessi geopolitici superiore
Voglio solo aggiungere una una riflessione perché Valeria l'aveva indicato tra lettini e poi non siamo riusciti a ad una manovrare Aldo l'accordo bilaterale Unione Europea Cina
Annunciato in linea di principio ricordiamoci che non è un trattato che poi tutti i dettagli vanno ancora precisati soprattutto l'ultima parola latina hanno il Consiglio europeo e il Parlamento europeo dove non aveva unite facile comunque parliamo del due mila ventidue ma in ogni caso l'annuncio alla vigilia di Natale di un accordo bilaterale di impertinenti tra Cina e Unione europea
è stato un segnale di allarme molto forte dell'amministrazione valide gli americani sono rimasti profondamente delusi che l'Europa non abbia voluto almeno aspettare un po'e consultabili e lo considerano un contro un pericoloso precedente è un segnale che questa Europa forse vuole comportarsi da terza foto Ansa e a bere una sua autonomia di movimento e non accettare gli inviti negli Stati Uniti entrare in un'alleanza delle democrazie per contenere la Cina
Sì dobbiamo andare purtroppo a conclusione anche se chiaramente ci sarebbero stati anche altri temi da toccare magari in una prossima volta drappi lui direi anche come se la stanno cavando nelle campagne vaccinali ricorda vendere mese banco un altro bel tema di ripartenza di confronto
Mi grandi economie di grandi società come quella cinese e quella statunitense mettere anche ovviamente quell'Europa
E a e anche quella indiana anche lì regna costretto tamponando un'operazione interessante ogni molto sottotono non la sta affilando nessuno ma sta esportando vaccini in tutta la sua area di vicinato
Nepal Bangladesh
Mi amava
Maldive
Una regione dove l'abbiamo raccontato tante volte in corso una competizione accesissima con la Cina quindi noi stiamo attenti e lo dico quest'anno occupiamoci molto molto di India
Allora
Io vi ringrazio ringrazio Federico Rampini corrispondente dagli Stati Uniti per Repubblica e ovviamente vi rimando
Anche alla lettura e all'ascolto dei suoi libri i cantieri della storia Mondadori Strade Blu potete leggere
E invece potete ascoltare nuove mappe della storia la serie completa Audi volevo originale da sempre di Federico Rampini buon lavoro presto le sentenze questo radio radicale
Grazie risentirsi grazie a Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok come sempre questo radio radicale anche questa sera con asiatica la prossima