Carcere e pandemia all'epoca del populismo - Carcere: ancora oggi un luogo senza cielo e aria (2ª giornata)

Un giorno tutti ben trovati benvenuti a chi si è collegato soltanto questa mattina iniziamo oggi il secondo modulo della terzo giornata di studi per la la Camera penale di Busto Arsizio
Il titolo come sapete carcere pandemia all'epoca del del populismo
E questa mattina avremmo un sessione di lavori dedicata principalmente alla alla politica alla alla visione e all'attività del del mondo politico rispetto a questo problema nella sessione di ieri perché l'avesse Lewes seguita abbiamo affrontato la la tematica partendo intanto dall'analisi della situazione della casa circondariale di cui sta sfizio e alla e l'attività nella magistratura di sorveglianza anti Varese che appunto competente per rara per la nostra casa circondariale
E poi abbiamo passato sorpassati all'analisi della normativa emergenziale è chiaro caratterizzato appunto questo questo ultimo anno sulla sulla tematiche anzi è esatto la la gestione del del del carcere e la gestione del della popolazione carceraria e ne abbiamo come dire
Valutato e analizzato tanto l'impatto quanto la drammatica gestione governata sempre da quello che viene viene in conto definito in senso lato il populismo giudiziario
E siamo arrivati alla conclusione ci è riuscito perché l'ho già citata ieri ieri sera nel nei nei saluti finali
Una frase del del dottor De Vito il quale ha detto che sostanzialmente indaga con questa visione il disumano diventa normale e l'umano diventa anormali
Oggi discutiamo di questi aspetti con ospiti di assoluto pregio che io ringrazio per per la disponibilità che hanno manifestato per l'onore faranno intervenendo in questa nostra la giornata di studi e gli ospiti questa mattina sono Rita Bernardini l'onorevole giacché che l'avvocato Giorgio faranno e l'avvocato Giandomenico Caiazza
Passerei subito la parola Rita Bernardini che pare
Ne nemmeno necessario presentare Bernardini è stata deputata della sedicesima legislatura consigliere
Del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito presidente di Nessuno tocchi Caino spesso in contrasto Perna
Ed è nel panorama nazionale
Oserei dire la figura politica che mette se stessa in gioco per i diritti dei detenuti e per in generale il mondo carcerario sono famose le le sue iniziative le ultime delle quali sono lo sciopero della fame e il memento che sta andando in un che sta avvenendo in questi giorni e e proprio per questo dico mette in gioco tutta se stessa anche anche fisicamente pregio
Grazie grazie di questi vinto per dimostranti concretamente la mia riconoscenza vi dico che in contemporanea cioè il consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Partenze è stato detto io sono il presidente di questa associazione
E cosciente o di stare qui con voi
Perché lo ritengo importante ritengo importante Giandomenico sa qual è stata la collaborazione l'unione d'intenti che abbiamo sempre avuto con la Camera tale ma servire con un CPT da quando c'era Marco Pannella quindi andiamo molto molto indietro nel tempo
E quindi sono felice anche perché c'è una coincidenza a se ricordo bene il carcere di Busto Arsizio è stato il carcere dal quale è partita diciamo così la denuncia e poi la condanna
De la corte europea dei diritti dell'uomo per con una sentenza pilota per trattamenti inumani e degradanti sistematici nelle nostre carceri e il protagonista di di questa denuncia
E poi ne abbiamo fatte a Chenu infatti fra i sette che sono stati risarciti ce n'erano anche avevamo presentato centinaia di denunce aiutato i detenuti entro esentare centinaia di denunce ce n'erano anche quattro dei nostri ma al di là di questo insomma il protagonista di questa iniziativa civile è un detenuto
Ed è Torregiani tutti ricordano la sentenza Torregiani qual è la coincidenza e che proprio in questi giorni mi è arrivata una sua reiterata
Alla quale non posso rispondere perché lui non mette mai indirizzò ma dice una cosa molto semplice che però è importante
Dicevo visto un suo intervento alle a mezzanotte quaranta
Su una televisione diceva perché non lo fanno parlare e quando insomma ci sono più persone all'ascolto perché le carceri nei problemi penitenziari sono relegati
Indenni che dove gli ascoltatori telespettatori sono pochissime allora
La risposta credo che stia nel titolo di questa di questa vostra conferenza continuismo penale
Il stoccata eticamente solamente un aspetto perciò è quello del delitto che viene amplificato o addirittura anche quando non si è certi nicchie sia l'autore di un reato viene anglo vediamo
Costantemente con il procuratore Gratteri cioè si parla delle delitto ma poi l'esecuzione enti agli ma lo stesso processo come si svolge
E e esecuzione penale sono fuori
E come si dice ma come mai le persone sono così tra virgolette cattive che vorrebbero Gucci in carcere che assumono ogni e lo stesso atteggiamento che ha avuto Salvini con quella frase che e importante Riccardo da ricordare perché Salvini mai e altri perché altri lo fanno in modo più ipocrita
E Salvini è è stato il ministro che ha giurato sulla Costituzione un ministro degli interni si sa che chi amministra deve giurare sulla Costituzione la frase di e Salvini è stata di o no macine in carcere
Questa è la etici terrificante perché proprio contro la lente a e e lo spirito della nostra costituzione
E quindi Covolo ricordare questa cosa state che il detenuto Torreggiani è riuscito a smuovere
Laguna della corte europea dei diritti dell'uomo perché non è che non fossero state fatte denunciare impreca Denza
E beh la sentenza della queste dunque è una sentenza e punta sul sovraffollamento
Un cliché si va be'stanno stretti ma i problemi sono altri no che il sovraffollamento determina tutta una serie e di disfunzioni che arrivano alla violazione costante
Dei diritti umani fondamentali il sovraffollamento significa che ci sono problemi organizzativi significa che non ci può cinguettare
La cura e la sanità e dove essere un vinto costituzionale di tutti i cittadini
E significa che non si possono organizzare le attività a trattamento ai significa che lì strutture si deteriorano perché sono state costruire costruite per ospitare tot detenuti e invece devono sopportare
Su un affollamento perché va oltre il centocinquanta per cento
E quindi il riscaldamento non si riesce ad assicurare l'acqua calda figuriamoci e le strutture crollano
E poi naturalmente a il personale di previsto che essendo sotto organico e lì non riesce a fronte questa richiesta di una popolazione carceraria smisurata
E quindi ecco perché parlando adesso di pandemia noi ci riproviamo
Ma vivere una emergenza drammatica per tutto il mondo
In una emergenza Crécy già esisteva e cioè quella del sovraffollamento ora non è che nove del Partito Radicale
Intera Unione Camere penali non abbiamo denuncia l'alto proposto fatto iniziative non violente negli anni passati
Di ricorderete tutti quanto sono stati sbandierati gli stati generali dell'esecuzione penale che avrebbero dovuto portare ad un una riforma cioè prevedeva in carcere come ultima ratio
E e quindi invece con la possibilità concreta non Strampelli com'è oggi di poter accedere a pene in misure alternative
E il Governo l'ora guidato da Gentiloni con il ministro della giustizia Andrea Orlando
Non si fece quella riforma ecco perché dico il pupo umorismo penale viene allunga non
Per paura di perché le elezioni erano imminenti per paura di perdere VT
Ed era una riforma alla quale hanno collaborato
Illustri personaggi ma comunque nella fase preparatoria proprio quella degli Stati generali
E abbiamo collaborato un po'tutti io ho coordinato il tavolo della e intimità in quel tavolo c'era con me Polidoro e fa parte dell'Osservatorio Carcere l'Unione delle camere penali e le proposte concreti e le abbiamo fatte ma all'ultimo momento quando la riforma è data dal professore Glauco Giostra che accusa rinato una gruppo di studiosi entra pronta per all'ultimo momento mentre il ministro Orlando
Andava a Strasburgo antiche che nella riforma era stata approvata e che quindi l'italica aveva adempiuto a quanto la corte europea aveva richiesto percorre misure il pr rientrare della legalità mentre annunciava quest'orco
Il governo decideva di buttare a mare quella riforma poi dopo ci sono buone Tabacci anche quelli del PD perché il governo successivo dopo le elezioni vi ricordate la prima fase Gialloverde e quindi con il Movimento cinque Stelle e la lega il PD si era lamentato perché non aveva emanato i decreti attuativi in quella riforma ma voi non l'avete voluti emanare
Ecco perché ecco qualcosa a chi attraversa le forze politiche
E e ed è qualcosa di drammatico
Questo momento dall'ultimo report che mi è stato mandato si finisce che ci sprawl nuovo cinquecentocinquanta epistolari detenuti positivi nelle nostre carceri
Non so se avete fatto caso nel bollenti grama il ministro il ministero della giustizia
E si specifica Sempre che si sono la maggior parli
A sintomatici ma insomma seria sintomatici non vuol dire e chi non si diffonde e cioè la sintomatico tutti chi vuole concludere è un un elemento di propagazione del virus sancito solamente un esempio
Una ventina di giorni fa
In Cina è successo trarre è stato dato come allarme ufficiale
Chiti Elli una cittadina di settecento mila abitanti c'erano cento quattro positivi al alcoli da cioè l'ho notato come un allarme hanno bloccato tutto estraneo
Qualcosa chi e noi qui in Italia non riusciamo a concepire allora pensate settecento mila abitanti centoquattro positivi in quasi tutti asintomatici
In Italia ci sono cinquantatré mila in vista dei detenuti in questo momento
E ci sono cinquecento cinquantasei lei per detenuti positivi c'è un focolaio incredibile nel carcere di Rebibbia
Qui a Roma
Dunque soltanto dieci impositivi sono concentrati lì hanno chiuso tutte le sezioni tutte le intersezioni colpite e chiude le sezioni significa che in due di queste in detenuto sta Ciruzzo in cella per ventiquattro ore a volte con il blindo chiuso
E non ha nemmeno accesso ancora Daria
Voi vi rendete conto in che condizioni e perché sono detenuti è una comunità rubata perché da un anno non ha la possibilità più di Lipari colloqui come li faceva prima
Anzi
Nella maggior parte dei casi sono stati proprio io aboliti e sostituiti con lei videochiamate poi queste videochiamate non si sa ognuno ogni carcere fa come vuole alcune né concedono molte alla terribili le danno con il contagocce ma insomma pensa agli innocenti
A parte il fatto che in carcere non ci sono tutti colpevoli perché lo sappiamo bene
All'estero nel processo c'è una percentuale molto alta che verrà riconosciuta non colpevole patentino verrebbe agli innocenti negli studi
Di questi detenuti e detenute che non hanno la possibilità più di vedere i propri genitori gli aderenti
Quella continuità a delle rapporto che significa
Non perdere quel contatto che dal nostro ordinamento penitenziario viene definito fondamentale tant'è vero che si dice che l'amministrazione devi fare di tutto per agevolare i rapporti con i familiari
Perché dove tornerai detenuto una volta scontata la pena tornerà in famiglia
E se quei rapporti non sono stati coltivati evidentemente e questo provocherà noi provoca
Nel tempo che niente io non so quanti certificati sicuramente arriveranno anche a voi di bambini che hanno gravi problemi psicologici proprio pr l'interruzione
E di questi rapporti e quindi e il coprite qualcosa di drammatico che è stato da questo governo
Adesso solo facente funzioni completamente sottovalutato
Ed è nella precedente fase dell'iniziativa non violenta poco trentacinque giorni di sciopero della fame
Al quale hanno aderito
Migliaia e migliaia di detenuti noi sappiamo oltre cinque mila perché ci sono arrivate le firme
Ma altri non ce l'hanno potuto gli è stato impedito di inviarci le firme di adesione ad una iniziativa non violenta
Dicevo nella prima fase grazie a Luigi Manconi Sandro Veronesi e Roberto Saviano che avevano dato voce a a questa iniziativa
Sono stato a un certo punto ricevuta dal presidente del Consiglio Conte
Ma quasi mezz'ora di colloquio
Brescia in un tutta una mia lettera da una lettera del partito radicale in cui dimostravano concretamente qual era la situazione quali erano le richieste dal Presidente del Consiglio nel sembravo molto attento poi non so se è una tecnica eccetera e è sembrato molto tanto proprio Oliva conoscere la realtà carcere carcere sia Espresso a favore delle misure alternative per quindi diciamo che mi ci siamo lasciati con una una speranza
Dopodiché alla conferenza stampa di fine anno incontro c'era stato il ventidue dicembre alla conferenza stampa vicine hanno evidentemente
Ha sentito il ministro della giustizia che gli ha detto che non ti preoccupare perché per Hobbit
è tutto sotto controllo cosa che ha ripetuto gli enti nell'occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario presso la Corte di cassazione sia nei tribunali avvenuto che nelle carceri abbiamo fatto tutto qua unto entra necessario per scongiurare la pandemia allora per tutto quanto è fra necessario ma non ce lo ricordiamo il mese di marzo
Ce lo ricordiamo che cosa accadde in quel mese
Io andata meno sentire perché è sintomatica a un certo punto ho chiesto
Al capo del DAP Basentini l'avevo chiesto anche il ministro che la giustizia al cauda Basentini
Sì voleva intervenire a Radio Radicale dove si sa c'è una certa attenzione sul tema che intenzione arrivano con la trasmissione radio carcere eccetera
Ebbene mezz'ora ditte conversazione
Dopo che dalla quale risulta palesemente che e non avevano la minima idea
Di come lei intervenire per fermare la pandemia nel mi carcere
E tant'è vero che quando io gli ho chiesto ma
Agli agenti dietro l'altro annodato come anche loro grande team tributo molti sono stanchi morti
Agli agenti che cosa fate cioè controllate faticando unico implode la temperatura prima che in in carcere
Guardate andate della sentiti credo mi rispose ma perché se un impiegato alla lavorare in banca Kenichi precauzioni si e su ma rimasti liberi ma si ride sono arrivate e ancora oggi non ci sono
Allora ci dicono tutti mettete la mascherina lavavate Illimani con l'acqua calda ma come fanno i detenuti a lavarsi le mani con acqua calda se non calda in cella non c'è la attivi le mani con l'acqua calda accoglienza alcuni gli indigeni Insanity ingenti insalate la vostra Shell ecco tutto questo
Non è possibile nella struttura intenzione ecco perché abbiamo avanzato
Delle proposte come quella della liberazione anticipata speciale perché la nostra proposta principe e Giandomenico o lo sa
è amministrativa e indulto però per ottenere queste ci vogliono i due terzi articolo per articolo dei voti di una camera e dell'altra
Perché si aggirerebbe velocemente no
Con un il provvedimento come sappiamo che non ci sono i numeri terre ottenere questi provvedimenti però abbiamo chiesto visto che c'è un obbligo di intervenire
Peso impediti ai trattamenti inumani e degradanti abbiamo chiesto la liberazione anticipa alta speciale guardate non è qualcosa Dini assurda parte che è stata già fatta
Proprio all'epoca del Elisa sentenza Torregiani e cioè far passare i giorni di liberazione anticipata da quarantacinque a settantacinque il blu mi ogni semestre e e allora qualcuno dice seguisse logiche antiche
Sì e pensiamo che in Germania nella cattivissima turcomanni e nella severissima in Germania
In giorni di liberazione o in Gran Bretagna ingeriti liberazione anticipata sono note Anpa pugni Canales
Allora evidentemente c'è qualcosa che non funziona
Ha però chiesto una riforma del del credito i soli perché Salvi quanti detenuti Stone usciti con il Noe dei criteri storie allora ci sono metterei seicento i cosiddetti semiliberi e quattrocento quelli che hanno avuto accesso alla cosiddetta detenzione e domiciliare serale
Perché perché hanno un insomma le solite preclusioni non possono accedere quelli che hanno il quattro molisana tuttora di preclusioni per cui che poi la fine
Alla fine che cosa è accaduto che e per senso di responsabilità
Che alcuni non dico tutti ma insomma la magistratura di stormi Alianza ha cominciato a concedere la tra le altre misure alternative che sono la previste
Nella legge dell'ordinamento o no penitenziario
Un'altra misura che e abbiamo proposte quella Salvi cerchiamo di non mettere in carcere
Di persone che non ci sono pericolosa
In questa quindi tutti i tempi cioè continuano ad entrare in carcere cioè quelli
Che vengono commessi in Kosovo da cautelare in carcere e continua ad entrare a me l'altro giorno poco mi è stato segnalato un casco clamoroso da un lato garante di Roma e Andrea Stramaccioni c'ha fatto entrambi in carcere un detenuto settantenne
A quasi ottantenne che doveva scontare sei mesi di carcere allora che sa insomma
Per farlo entrare in carcere perché in poi si è detiene il record perché fa il il ministro della giustizia c'è sempre scritto
Quando quanti dei nuovi giunti sono entrati con il computer
Poi ci mettono certo in isolamento gli fanno i tamponi ma e comunque sono portatori del virus ostili come sono portatori del virus tutti quelli che lavorano in carcere
A partire dagli agenti di polizia tendenziali tra abbiamo proposto delle cose molto semplici e di riforma
Perché voi dite insomma la popolazione detenuta grazie ai magistrati di sorveglianza
Lei si ridotta perché siamo passati dal sessanta al Ila a cinquantatré mila spari di oggi sì
Si riportano andate a vedere e veniamo a partire da Busto Arsizio
Quale la realtà ci sono almeno sessanta istituti penitenziari indotti dei quali garanti grandissimi che hanno un sovraffollamento
Veramente preoccupante superiore al centoquaranta per cento con gli spazi in più ho visto che sto superando il tempo con gli sfratti in più richiede l'isolamento che bisogna fare allora che cosa voglio dire in conclusione voglio dire fra l'altro oltre a Giandomenico Ghiazza poche interverrà Roberto Giachetti con il quale abbiamo una grande collaborazione proprio sul fronte penitenziario perché la proposta sulla liberazione anticipata speciale
La depositata Luigi anche sotto forma di emendamento
Allora questa iniziativa nel vento di sciopero della fame che viene fatto anche nelle carceri mi sono arrivate notizie Dante di esteri che ha ripreso da Trieste da da Torino
Sono in questi due casi si tratta di donne detenute
Ebbene e cerchiamo di amplificarla dateci una mano e questo ora che si chiama memento che facciamo su tutto il il ministero della Giustizia il primo giorno
Quando era con me e lo scrittore vincitore in due treni strega e Alessandro Veronesi
E questa è iniziativa verrà fra l'altro lunedì prossimo camminare in con me per un'ora
Giampaolo Catanzariti che fa parte insieme a Polidoro del loro dell'Osservatorio Carcere l'Unione delle camere e penali
In che cosa abbiamo scritto il primo giorno perché adesso il ministero della giustizia il ministro della giustizia stalli per per sbrigare gli affari correnti
E quindi non può non è possibile che Francia interventi di tipo legislativo insieme al Parlamento
E abbiamo scritto questo chiunque tu sarai
Come ministro della Giustizia alla fine del risoluzione di questa
Sì di questa crisi ci troverai qui
Per il re perché vogliamo ricordarti quali sono i tuoi obblighi
Perché non si può derogare nessuno o derogare
Dare rispetto dei diritti umani fondamentali
E con questo rilascio sperando che qualcuno di voi impoverire aggiunga a Roma sicuramente lo chiederò anche
A oggetti i a Caiazza se mi accompagneranno per quell'ora
Grazie ingrassa ricordano Rita Bernardini per per le sue parole e per la sua per la sua riflessione a evidentemente è toccato tematiche lo ha già detto molto molto comune molto care alle alle Camere penali delle camere penali italiane e a focalizzato la sua la sua attenzione su elementi e provvedimenti che in questa fase emergenziale sanitaria sono stati adottati sbandierati contiene risolutivi della situazione della situazione sanitaria
Così in realtà non è stato fatto non è stato lo abbiamo visto ieri ce li ha accennato lei stessa a questa questa mattina credo che il nostro prossimo relatore sul punto
Possa essere ancora più chiaro perché l'onorevole Giachetti nel quale cederò la parola
Immediatamente si è molto prodigato molto molto attivato proprio per a vedere in particolare sul tema dei braccialetti dei cosiddetti braccialetti elettronici tutte quelle risposte che in realtà mai sul nuovo sono giunte dal la dal ministero e in che anno di fatto Traverso fanno la introduzione di questo strumento di controllo passo quindi la parola direttamente all'onorevole Giachetti chiede ringrazio Serra per essere fra voi
Buongiorno buongiorno a tutti grazie a voi grazie Geloni grazie alla Canale camere penali Busto Arsizio grazie Rita Bernardini penso che davvero tutti coloro che operano nel campo da giustizia e oggi ci occupiamo del tema delle carceri debba davvero essere grato Rita perché una battaglia che non nasce oggi nasce da l'impegno di Marco Pannella quando ormai tanti anni fa io iniziai milita nel Partito radicale ma insomma è una battaglia che significa significativamente diciamo è impopolare perché si occupa soprattutto degli ultimi degli sfigati di quelli che
Rita aveva fatto cenno a Salvini che dice devono marcire in galera io in una direzione del partito democratico sentì
Il sindaco di Roma Ignazio Marino che a proposito di mafia capitale che allora era parsa capitale quando il sole mafia di dare diceva che bisogna chiuderli in cella e buttare la chiave perché diciamo da destra a sinistra da sopra a sotto da lato all'altro purtroppo
Diciamo la la capacità di mantenere una cultura
Garantista e di civiltà giuridica e non solo giuridica
Soprattutto quando ci sono situazioni particolarmente pesanti molto complicato
Lasciatemi dire in termini di diciamo iniziando questo intervento e non lo faccio per captatio benevolentiae ma perché io oggi sono rimasto molto colpito dalla pillola che farà Giandomenico Caiazza su radio radicale perché secondo me è accentrato un tema di sostanza perché è vero quello che dice l'idea cioè che presente sono distinto pensare di trovare una maggioranza per fare il porto questa situazione
Impensabile purtroppo anche su misure come abbiamo visto anche molto più temi che dovrebbero essere come dire l'ordinaria amministrazione in un momento come questo
Non solo è difficile ma è impossibile trovare maggioranze ma oggi Domenico metteva in evidenza come poi di realtà
La fine di questo Governo
Si determina esattamente sui temi della giustizia
E questo ci deve far pensare che forse qualcosa si muove io non mi illudo eh per carità però penso che il compito di tutti noi di tutti coloro che sono consapevoli di qual è il quadro nel quale ci muoviamo è quello di continuare una battaglia perché dei principi
Di di DG di civiltà giuridica in questo Paese riescano a diventare maggioranza anche nel sentimento popolare non è semplice perché ovviamente tutti lavorano perché così non sia
Ma penso che dobbiamo farlo è molto interessante questo dibattito però parte da un principio che il tema della pandemia nel carcere o meglio il carcere ai tempi della pandemia
E certe volte ci rapportiamo questo sentiamo molte servirà citava le le dichiarazioni ancora ieri del ministro la giustizia come se diciamo la pandemia intervenisse in una situazione di normalità
Noi siamo stati colpiti dalla pandemia e diciamo tendenzialmente svolgevamo una vita normale poi ovviamente c'era chi viveva momenti più difficili chi meno ma insomma è una situazione normale
La pandemia interviene nella situazione carceraria in una situazione che al di là del fatto che ci si spiega che sono i limiti di sei mila sette mila otto mila detenuti
è una condizione di assoluta inciviltà di assoluta
L'impossibilità
Di mantenere un minimo di dignità delle persone tutte le persone che opera all'interno del carcere quindi la prima cosa sulla quale vi vorrei
Vorrei soffermarmi sul fatto che noi anche se i numeri ricordo che quando parliamo di cinquecentocinquantasei positivi su cinquantatré mila detenuti stiamo a un tasso diciamo tra virgolette gli eletti che è il doppio di quello che c'è fuori dalle carceri
E il problema è che siccome sono carcerati nel nel quadro generale si si considera questo fatto come un fatto diciamo assolutamente marginale ma noi stiamo a un livello in più Rita perfettamente spiegato quali sono le condizioni nelle quali tutti coloro che si trovano nella comunità carceraria
Devono misurarsi con questa pandemia e ci rendiamo conto che le misure che sono state apportate lo diceva Rita sono del tutto ininfluenti
O comunque molto marginali e che quello bisognerebbe fare sarebbe molto di più ma c'è di più
Rita ha parlato del tema dei colloqui guardate noi che giriamo le carceri ma voi sicuramente che avete a che fare magari con molte persone che sono detenute sapete perfettamente
Quanto siano importanti i colloqui
Quanto già in una situazione normale pensato a tutti i detenuti che magari vengono io sono stato più volte per esempio in Sardegna nel a Badu e Carros piuttosto che in altri in altri penitenziari dove poter per i familiari arrivare andare a trovare dei di propri congiunti che sono detenuti è un'impresa quasi impossibile cioè molti devono rinunciarci a priori perché le condizioni materiali per arrivarci ed è una sofferenza micidiale e perché quello è l'unico tipo di contatto che queste persone hanno con mogli fratelli insomma con i cani con quelli con i quali possono avere conta e quindi diciamo questo è già di per sé un fatto che ha inciso quando ne siamo andati a visitare Rebibbia se non sbaglio ma credo che sia così ormai tutte le parti e la pandemia per esempio
Ha riportato alla Ras
Allacciare adesso sono di plexiglass non sono di vetro ma insomma a mettere le separazioni per cui le persone non si possono anche più toccare abbracciare neanche avere un contatto fisico pensate cosa vuol dire per le mamme per i bambini per i papà per i bambini ma che semplicemente per per per compagni e compagne mogli cioè non avere neanche quel momento nel quale potersi fisicamente sentire vicini tant'è che corrida abbiamo riscontrato questo ormai sono gli stessi detenuti
E in queste condizioni non vogliono neanche più spesso fare i colloqui in in presenza ma preferiscono farli
Via Skype con tutti i sistemi e anche con tutti i problemi che questo comporta
Però vorrei segnalarvi perché vorrei che vorrei farvi capire qual è il livello al quale siamo arrivati lì e questa è una riflessione che
Deve essere secondo me un punto di partenza per capire che c'è ancora tantissimo da fare
Io ho presentato un'interrogazione qualche giorno fa perché un detenuto del quarantuno bis non mi ricordo bene di quale adesso carcere forse dirà se lo ricorda
Viterbo benissimo scusami
Ha chiesto alla direzione del carcere di poter acquistare due libri
Uno è libero di Manconi per il tuo bene che non sono la testa che diciamo
Poi può lasciar pensare che sia diciamo una una una sorta di incitamento all'insurrezione non so che cosa dicendo ma invece un libro molto informo otto bello molto importante ma un secondo libro è quello dell'ex presidente
Della corte costituzionale Marta Cartabia si intitola un'altra storia inizia qui
Ho dovuto presentare l'interrogazione perché la direzione del carcere sulla base della
Della decisione dell'autorità giudiziaria annegato l'acquisto di questi libri
Al detenuto al quarantuno bis con la motivazione ascoltate bene
Che il possesso del libro metterebbe il detenuto in una situazione di privilegio agli occhi degli altri detenuti e aumenterebbe il carisma il carisma cranica criminale del detenuto
Cioè noi siamo arrivati al punto che non si fa acquistare a un detenuto che sta quarantuno bis che sicuramente sarà imputato di reati
Gravissime invece endoscopie libero della ex presidente della Corte costituzionale perché questo metterebbe il suo carattere criminale
Cioè
Tenete conto che quando io proprio depositavano ho dovuto aspettare prima che fosse pubblicata questa interrogazione
Perché negli uffici della Camera non volevano mettere la frase che io avevo messo che questo rappresentava un evidente forma di censura e che violava palesemente degli articoli tre e ventuno dalla Costituzione ho dovuto lottare per farlo mettere a nome di terre
No non è un piccolo particolare questo è diciamo il segno dei tempi e qual è il livello al quale noi siamo arrivati un livello vorrei essere breve perché poi Rita ha detto la stragrande maggioranza delle cose essendo che sicuramente però tra l'altro voi dovete sapere che io sono un conflitto aperto come Rita Bernardini perché lei sta facendo di tutto perché io riesco a ottenere che le vada in galera
E però io ancora non ci sono riuscito perché diciamo noi io passo diciamo
Almeno un terzo della mia giornata sollecitare tutti gli enti possibili immaginabili affinché la restino perché Rita Bernardini come sapete ha fatto iniziative per la legalizzazione delle droghe leggere anzi gli ultimi sono addirittura per consentire ai malati che utilizzano la cannella direttamente ai cannabinoidi di poter utilizzo e di poter acquistare diciamo queste sostanze e quindi coltiva coltiva in modo diciamo continuo lei piantine di marijuana e le denuncia chiede che vadano prende una volta l'hanno presa euro portato in questura
Poi però è intervenuta la procura di Roma che ha detto non fate finta di niente fischi aetate insomma vogliono andare in galera e io so tutti i giorni a cercare di mandarci a una battuta parte noi abbiamo un problema nel carcere
Che è un problema strutturale perché quando Rita diceva che nelle carceri ci sono tanti innocenti che si dimostreranno o innocente ecco io vorrei che noi fossimo consapevoli del se non fossimo in un paese nel quale c'è il rispetto della Costituzione
Noi dobbiamo dire che fino a prova del contrario in carcere ci stanno almeno un terzo di innocenti
Perché la quota di persone che sono in galera in attesa di giudizio
Molto spesso in attesa anche di primo giudizio molto spesso persone che poi saranno anche assolte ma che comunque in base ai principi costituzionali sono innocenti sono circa un terzo
A queste dobbiamo aggiungerci le persone che stanno in galera e non dovrebbero stare in galera
La quantità di persone legate a reati di tossicodipendenza voi sapete perfettamente perché immagino che preoccuperebbe tutti i giorni su uno una quantità enorme
Dopo la e qui diciamo quando dico queste cose c'è evidentemente anche un'autocritica rispetto a i governi che
Mi hanno visto in appoggio diciamo in questo modo perché ha ragione perfettamente lì da quando dice la riforma del sistema penitenziario non è stata approvata perché Salvini non ha nel governo Salvini Grillo nonna
Fatto i decreti attuativi ma è bellissimo che per questo famoso discorso che difendere determinati principi non e produrre determinate riforme non porta voti poi non si capisce bene perché diciamo tutto deve essere legato esclusivamente ai voti e non ha voglia anche di cambiare questo Paese anche la cultura di questo Paese ma altrettanto vero che noi ci troviamo con la l'abolizione degli OPG in una situazione nella quale sono trascinati nelle carceri una quantità di detenuti con disabilità mentale che non dovrebbero ovviamente stare lì
Queste sono questioni che ovviamente con la pandemia si accentuano ma non sono legate alla pandemia sono legate a una impostazione che ormai sta degenerando sempre di più di questo paese per il quale la gente va prima buttare in galera e poi se non si trovano le prove d'altra parte adesso non voglio entrare
Ma insomma io penso che qualcuno di voi avrà letto le interviste di Gratteri che ha fatto qualche giorno fa poi ce n'è anche una di oggi ma qualche giorno fa nella quale diciamo sosteneva che
A parte gli avvertimenti finali mandati ai magistrati che sono quelli che assolvono che lascia intendere probabilmente saranno finalmente anch'essi diciamo a occupare qualche cella del di qualche di qualche carcere malus sostanzialmente diceva che lui non non si pone problemi politici nel momento in cui deve andare a fare degli arresti
Tant'è che
Lui aveva il mandato d'arresto per come si chiama quell'unico nel Calabria sono quelli che sono stati arrestati adesso che non lo ha fatto perché non voleva influire sulle elezioni poi quando le elezioni sono state rinviate ad aprire allora proceda proceduto all'arresto che è esattamente diciamo dire nero su bianco che lui era agisce evidentemente in base a ragionamenti che hanno anche a che fare con la politica addirittura ha detto che parlando discesa con un certo punto l'intervistatore quella sera gli ho detto ma scusi ma lei
Mandare un avviso di garanzia accesa proprio in questo momento in cui potrà essere determinante per la costruzione del governo risposto no no io ho visto cioè sente l'elisione che ha detto no al governo non ci sarebbe mai andato
C'è ormai questo è il quadro nel quale noi ci muoviamo e questo è il quadro nel quale
Le parole di saldi per esempio il procuratore generale Cassazione quando in in a inizio farà anzi all'estero l'esplosione della prima ondata della pandemia il nuovo indice
E lo ricordava anche questo Rita anzi mandiamo meno gente in galera soprattutto quelli che non è indispensabile mandare in galera
Voi vi rendete conto che è un'affermazione che salmi fa
Come dire in un momento secondo lui di emergenza come se questo non fosse un presupposto costituzionale che dovrebbe dire che in galera ci fa soltanto chi effettivamente pericolosa
E però d'altra parte quando qua ci troviamo azioni di carattere giudiziario che fanno arrestare centinaia e centinaia di persone mobilitando migliaia e migliaia di di agenti della Guardia di Finanza piuttosto dei carabinieri e via dicendo e si sbattono in galera
Poi arrivo anche chiudo su questo coltellate braccialetti
Si sbattono in galera centinaia di persone che poi non a sentenza anche a sentenza
Ma in fase di riconferma di convalida degli arresti vengono scarcerati voi vi rendete conto che invertire
Con una cultura anche da parte di alcuni pm invertire un prende di questo tipo un problema che non riguarda soltanto la pandemia riguardante la pandemia ma riguarda diciamo come viene pensata utilizzata e procura e come si va avanti sul piano giudiziario del nostro Paese e quindi io penso che il lavoro sia un lavoro enorme dentro le varie misure di cui parlava Rita
E cioè quelle che circa abbiamo cercato di costruire per depotenziare la pressione all'interno delle carceri nel momento di pandemia guardate Rebibbia
La notizia non l'abbiamo visto che da quando siamo andati via a fare la visita adesso che era ma a Capodanno noi già lì c'era stato fatto vedere come si stavano chiudendo intere
Sezioni perché c'era stata era scoppiato un focolaio è ovviamente tutte le sezioni significa voi accorpare quindi quando vi si dice sono diminuiti a cinquantatré mila i detenuti
è una verità falsa perché è del tutto evidente che Dini escono in parte detenuti ma se tu vuoi chiudi intere sezioni non solo celle ma intere sezioni perché ci sono stati dei focolai
è vero che i detenuti sono meno di prima ma sono costretti costretti con tutte le rigidità che riguardano l'ora d'aria che riguardano i colloqui che riguardano qua tante cose
Più di prima perché in alcune celle sono tornati esserci sei sette persone perché ovviamente avendo chiuso delle sezioni quelle sezioni non sono più disponibili devono essere accorpati in altri possibili la situazione è addirittura peggiorata e allora tra le varie cose la libertà
Ma andando a ripeterci fra elevare cosa ne ha parlato ci siamo anche interrogati questa benedetta vicenda dei braccialetti perché voi sapete perfettamente che uno delle questioni e la possibilità della detenzione alternativa che riguarda gli arresti domiciliari ma sicuramente c'è il problema per alcuni che non hanno una residenza quindi è difficile dare agli arresti domiciliari ma insomma il tema del braccialetto che peraltro adesso utilizzato moltissimo non solo in Europa anche loro non sono Europa è un modo per consentire che per tutta una serie di reati che non sono considerati pericolosi o per detenere che possono
Essere appunto spostati nel agli arresti domiciliari siano utilizzati
Il braccio di pietra ora deliberazione elettronici penso che se ne parli sono sono un poco uniti in questo Paese come come tante altre cose sono se ne parla da da decenni però a un certo punto è sembrato che
Questa vicenda andasse a chiudersi cioè andasse a realizzarsi perché viene fatto un appalto in cui viene dato
C'è un c'è una gara la vince FastWeb e Fastweb dovrebbe fornire e qui cioè
Tutta una vicenda straordinaria dovrebbe filiformi nel due mila e seicento braccialetti al mese a partire dal Rita aiutami dicembre due mila diciotto forse se non sbaglio
Così mi tre anni né e mille duecento anni usa Milano al due mila sei altra mille mille duecento brani salienti al mese dal dicembre due mila diciotto siamo a
Gennaio due mila ventuno fate il conto di quanti braccialetti dovrebbero essere in più
Ci sta tutto un problema di Colby collaudi collaudo di Brin primo collaudo secondo collaudo tutta una serie di questioni che vi risparmio morale della favola
E il miele viceministro crimini viceministro degli Interni perché la partita gestita dal ministero Interni hanno alle interpellanze abbiamo presentato la scorsa settimana ci viene a dire che qui braccialetti che sono stati
Consegnati sono dieci mila e rotti
Fare dei conti ovviamente vi rendete conto che siamo siamo ben lontani da quelli che avrebbero dovuta in più che mi dice guardate comunque il problema dei braccialetti non si pone
Perché visto che sono il giudice di sorveglianza che non ci chiedono l'utilizzo del braccialetto
Dopodiché accade che durante la pandemia
Il commissario Uri
Ordina
Ha la stessa FastWeb che è quella che ha vinto l'appalto e che avrebbe dovuto fornire braccialetti che non sono stati forniti nel numero adeguato alte quattro mila seicento mi pare una cosa del genere braccialetti per la situazione straordinaria
E in abbiamo chiesto al al viceministro scusate ma voi con una procedura ovviamente di affidamento diretto dico scusate ma quelli dai braccialetti non ve ne hanno dati
E voi siccome andranno dati dovete fare una procedura dire una una trattativa del Diretta un affidamento diretto e lo è affidata a quelli che sono
Insomma l'altro giorno c'era scritto FastWeb
La quale FastWeb sostiene e magari anche ragione che loro il loro contratto non prevede la fornitura di mille e duecento Brat mille mille duecento braccialetti al mese
Ma prevede l'attivazione di tot braccialetti
Mille mille duecento braccialetti che loro le hanno praticamente attiva
Cosa accade
Ferrarella scritto un pezzo molto interessante l'altro giorno sul Corriere Asia e se è vero come dice Fazio che ovviamente le sto dicendo sì perché noi adesso stiamo andando avanti ovviamente stiamo preparando anche un esposto alla Corte dei conti perché è chiaro che c'è qualcosa che non funziona ma se possibile la cosa è ancora peggiore perché significa che quest'operazione costata alcuni milioni non è che è costata alcune decine di euro
E la sostanza di questo accordo fatto con fax è che sia che FastWeb attivi dieci braccialetti
Sia che FastWeb venne attivi mille duecento ancorché il contratto prevede che comunque mille duecento ne deve attivare
Il prezzo che noi paghiamo noi comuni dallo Stato è uguale
Cioè se sono sette milioni il costo di quell'appalto
Che fase negativi dieci o che fatto venati di mille duecento il costo di attivazione al braccialetto è esattamente lo stesso cioè se sono sette dovete dividere sette milioni del sette braccialetti
Se sono mille duecento milioni di lire ma comunque noi i sette milioni li abbiamo dati a prescindere da quanti braccia dietetico questo per dirvi qual è la situazione nella quale ci troviamo e quanto per esempio i braccialetti sarebbero importanti per alleggerire la presenza e la pressione all'interno delle carceri
Quindi insomma io non non non voglio aggiungere altro anche perché cercherò di riascoltare e i simboli che sono anche disponibile se ci sono delle delle domande delle delle questioni ma io penso che noi dobbiamo trovare una forma di sinergia parta sicuramente dalla attività di chi primo piano in prima persona si stende su queste cose ridanno ovviamente tutto il partito democratico Nessuno tocchi Caino e via dicendo con le camere penali con le quali io poi in particolare con Giandomenico un rapporto di amicizia che va perché ci viene da lontano ma io credo che questo sia il momento nel quale bisogna fare qualcosa per cambiare la procioni gutturale
Di questo Paese rispetto ai temi della giustizia all'interno delle quale quale c'è sicuramente anche il tema delle carceri ma che non riguarda soltanto le carceri riguarda tanti principi tante questioni con le quali ci misuriamo tutti i giorni
E che stanno facendo degenerare davvero
La cultura giuridica di questo Paese lasciatemi fare una battuta ma con questo non voglio niente buttarla in politica io diciamo che se alla fine di questa crisi almeno noi riusciamo a toglierci dalla dal dalla dalla strada il ministro buona fede credo che piccolo risultato l'abbiamo ottenuto grazie
Grazie grazie all'onorevole Giachetti per per le sue parole grazie anche per per la battuta finale credo proprietà condivisione di tutti quelli che oggi sono collegati e ci stanno e ci stanno ascoltando
Lei onorevole ha parlato dà il cambiamento dell'approccio culturale
Pongo o meglio della dell'approccio culturale del Paese rispetto al tema del della giustizia rispetto al tema del degli ultimi rispetto al tema dei carcerati e il prossimo nostro relatore l'avvocato Giorgio parlano che il responsabile della comunicazione studio questi italiane non che il segretario di relazione nella rivista dell'Unione delle camere penali italiane diritto di difesa io ci passerei la parola Giorgio ricordando e citando una tua frase chi ha ai scritto in uno degli ultimi pezzi che sono stati pubblicati per la rivista e la frase questa facendo riferimento alla legislazione penale e al coinvolgimento e alla partecipazione dei cittadini tu parli di ignoranza utilizzata come stratagemma strategico
Con questo ti lascio
Sparse la parola grazie grazie grazie sono enti la benzina ringraziamenti alla Camera Penale Busto Arsizio agli amici Busto Arsizio perché sì siete sempre molto avanguardisti e concreti nei vostri impegno culturali Quincy quando insomma un saluto Rita Bernardini e Roberto Giachetti Giandomenico tutti Dini colleghi che ci stanno seguendo
Sì il problema proprio questo io ho ascoltato con tanto interesse consente ritardi Roberto verità ha detto all'inizio ha ricordato che i ministri devono giurare sulla Costituzione il problema è che non sono obbligati non dico ossia unanime noleggiarla
Nel senso che devono poi sono no no non la sovrana non hanno nessun obbligo di lettura
E io Simpson abbastanza appassionato di questi temi perché spesso leggo i resoconti dell'Assemblea costituente da parte la depressione viene perché vedo sono a un livello di politica sì insomma anzi rappresenta una specie di sogno rispetto quello c'è un negli ultimi anni quanto meno ma è è incredibile l'attualità di un fatto inedito lamenta invece questi resoconti incredibile l'attualità chiedo di ragionamenti e la lucidità nei ragionamenti dei costituenti perché si pone in una serie di problemi proprio in ordine alla funzione della pena proprio dietro la discussione relativa all'articolo ventisette
Alla funzione rapina ma anche una serie di constatazioni che sono attualissime ce
Ci sono anche sulle sulle case circondariali ci carceri dicono che al punto basterebbe visitare in carcere per constatare che le persone
Il punto in cui chiuse dopo un po'di anni sono completamente gratuite
Dicono che una costituzione moderna
L'hanno un po'non conteneva un accenno alla necessità che il sistema penitenziario si è riformato nel senso quindi il sistema penitenziario si è riformato nel senso che debba tendere alla rieducazione del condannato la prima
E che il è necessario a tal fine se questo sembrano Antonio discussione che c'è il personale ampiamente iniziato il signor sanitario debba essere
Formato oltre che condizioni economiche vilipesi per difesa personale debba essere migliorate ma anche le condizioni
Culturali c'è debbano essere formati debbano essere avere delle conoscenze in campo dell'antincendio la psicologia di un iniziale il e che
Una frase bellissima dei costituenti dice lunga esecuzione in piena sempre un uomo lo Stato non ha nessun vinto distruggere in un mondo durante l'esecuzione della pena
Tutti questi questi questi ragionamenti sembrano
Essere pretermessi quando parliamo di carcere quando parliamo in generale giustizia penale e
Il tema era abbastanza indicativo quello che è successo che un po'di anni fa che intanto bisogna ricordarlo cioè non abbiamo fatto è stato creato un sistema per cui per reprimere bassa una maggioranza si cioè del Parlamento mentre per un atto di indulgenza di clemenza chiamiamolo come vogliamo è necessaria una maggioranza un trono ha forzato dovrebbe essere in un Paese normale contrario
Dovrebbe essere richiesto la maggioranza rafforzato imprimere una maggioranza semplice per un atto di clemenza
E questo gli utili delle gli torna anche su un altro punto cioè sul fatto che la legislazione penale soggiacere
Come citato no vittoriale permesso di Sondrio in quell'editoriale parlo proprio del problema anche della legislazione penale con i loro nel senso che la legislazione questo generale legislazione ma soprattutto quella penale ormai totalmente
Slegata cioè per salvarci papà al Parlamento
Perché a per una serie di della ragione che alcune delle quali vediamo plasticamente durante questa crisi
Quindi è stata creata la figura del deputato obbediente
Nel senso che complice il sistema elettorale complice una serie di ragioni
Non sei tu che decidi di candidati sono io che decido di vendita
Per cui se non fa il loro impiego io le notti ricandido
E allora il Parlamento perde la sua funzione la sua funzione di sa anche di discussione di lunga discussione perché per la giustizia un qualcosa che dovrebbe essere
Per lontano dai conflitti soprattutto dal tema elettorale invece sono giustizia penale è un qualcosa che e argomento elettorale tant'è che appunto come giustamente ha scritto che il Giandomenico cinese
Anzi è l'argomento principe perché tante che sono carnivore hanno accanto sulla giustizia perché insomma il ministro della giustizia che il ministro che ha portato c'è un signore il signor conte l'avvocato contenuti dico però insomma nel senso un po'una persona che non ha assolutamente alcuna peculiarità politica perché non era un politico ex Presidente del Consiglio e sarebbe semplicemente cast caduto in in Parlamento per questo sulla giustizia penale dovrebbe accaduto sostanze
Allora quando noi abbiamo una legislazione penale chiesi viene fatta oltre comunque nel in Parlamento dove non viene nemmeno però insomma invita a ragionare con una poi c'è la questione di fiducia io vorrei ricordare che insomma è stato introdotto il il il blocco della prescrizione è stato introdotto con un emendamento a una legge il processo penale daremo molto poi sono grazie al all'Unione è stato sventato era stato inserito con un emendamento del Governo alla legge di conversione di un decreto legge questo modo di legiferare
Allora il problema con le
Che
Questo incontro quello che benvenuto citati prima cioè l'ignoranza come stratagemma strategico che qualcosa che oggetto di studi ormai da tempo
Purtroppo c'è o non c'è un libro molto bello che però ancora non è stato tradotto inglese non so ancora produttori fanno turni questo tema della micologia questo con il l'utilizzo dei mezzi di comunicazione dei social con il problema della insomma della del venir meno del Parlamento quindi della politica vera ebbe il di questo invece con con l'aggiunta di questo nichilismo
Molto effimero perché poi durano poco questi leader politici che sono più importanti più visibili dei loro partiti quindi ovviamente anche del Parlamento
Tutto questo porta a una reazione sempre nidiata di pancia quando durante il novello che da una su
è stato un confessando in una nove delle camere penali perché la Giunta era riunita tutti i giorni tutto il giorno
E in ogni ogni giorno si parlava di carcere perché non c'erano disposti io
Quello incide incredibile diceva Massimo Bordin che viene del carcere parlano insomma i radicali
Penalisti librerie
Ed è così perché lì durante la pandemia noi insomma l'Unione ha detto scusate ma in carcere
In carcere e ci sono volute non sono io adesso non ricordo una minima qual è una settimana dieci giorni prima che insomma questo questo tema del carcere iniziasse del pericolo della pandemia nelle carceri iniziasse a circolare anche nell'ambito della diciamo per la stampa pubblica e che iniziassero un po'al i riscontri da parte sia della politica che della che delle altre diciamo degli altri operatori della giustizia chiamiamoli così
Quelli del problema e perché giustamente diceva Roberto Giachetti è un problema culturale però è difficilissimo sono sotto il profilo comunicativo qui vengo sono con lei
Attività Oriente molto discinte molto difficile
Riuscire a penetrare
Con questi tempi sono sono sono anche argomenti contro intuitivi come dice mio qualcuno però abbiamo l'obbligo di trovarci ecco in questo senso però libri che devono devono devono o hanno l'obbligo di di provarci sono i politici perché ovviamente
Sì
Insomma chi e soprattutto l'inversione dei ruoli si mette insomma diviso da appendere detenuto all'aeroporto si fa le fotografie
O ma potremmo raccontarne tante o pure prendendo in giro previsione che poi mio su questo Rita Bernardini no ne ha parlato all'inizio del suo intervento
Io non lo ricordo molto bene perché ero
Smontaggio era un Milone
La riforma non mancata riforma dell'ordinamento giudiziario un qualcosa di gravissimo non di grave di grandissimo perché io ricordo molto bene
Degli appelli militare dell'Unione ad approvare almeno la parte della riforma dell'ordinamento penitenziario prima
E ovviamente non non l'hanno fatto quindi quando il problema del del del populismo e del diciamo del penale elettorale per un problema che riguarda solo subito il populismo del giustizialismo fa una propria Ordine bandiera il proprio oggetto sociale del del vento del movimento politico
Ma anche chi invece da un lato
Lo si atteggia
Diciamo così
A garantista riflessivo eccetera ma poi nel momento in cui del momento dell'azione cioè della decisione
Della responsabilità politica perché la politica è la responsabilità se io porto avanti un progetto per due anni poi mi devo assumere la responsabilità di approvarlo
Altrimenti non è che sono molto dissimile
Da nel giustizialista populista
Che fa del del giustizialismo al proprio la propria bandiera politica non non c'è differenza
E sinceramente insomma magari tenendo conto di indire un qualcosa di un po'forte sinceramente io preferisco avere come interlocutore
Ci egli manifestò il proprio intendimento chi dice io sono giustizialista perché io riesco a interloquire
O non interloquire se decido in maniera importante e concreta
Concede diciamo dice quello che pensa ma chi invece dice una cosa e poi dopo piano piano piano piano piano piano nel Comasco
è un un insomma un soggetto politico che comunque difficile o comunque non è possibile interloquire di fatto perché poi ci temi concreti non si addiviene niente
Quindi
Insomma io capisco adesso non voglio entrare giovane mio ruolo nella polemica politica quindi insomma la battuta che abbiamo fatto Roberto Giachetti su sono sul muso buona fede Simone lo sentite
Però dico io vi guardo rompo il muso del passato e insomma cerchiamo coi anche di di di avere memoria di quello che è successo
Negli ultimi anni
E definiti io Suma quello che dicevo prima sull'autenticità continua Samuele minoranza
Noi parliamo e mi piace ricordare anche quello che
Ha detto Fiandaca risposta
Travaglia no detto c'è non non lo riconosco più un interlocutore su questa materia sono competenza
Sul carcere parlano tutti maneggi sarà l'un per cento di quelli che parlano di carcere sanno cos'è il carcere perché non non non sono mai nemmeno entrati dentro un carcere non in questo
Ritornando al discorso di ignoranza sì a mio avviso
Verso una magari lo dico come paradosso ma chi gli si avvicina cioè gli operatori di giustizia nell'ambito della loro formazione parlo dei magistrati e degli avvocati
Generale dovrebbero proprio avviene una settimana dividendi nordico di proprio di detenzione ma insomma non dovrebbero pubblicitari legarci perché non se non ci si rende conto di cosa significa io me ne rendo conto dall'avvocato non da bel tempo ma l'avvocato che quando vanno in caso io vedevo spogliare di tutto quello che ho spogliate
E lasciarlo dentro e dove in un attimo per noi che siamo costantemente collegati con tutto un attimo sei scollegato dal mondo
Te ne rendi conto perché mentre sei nella sala di attesa se premendo il tuo assistito per il colloquio Terranova il Coni
Dieci secondi provi al bar con una mano per provare a prendere il telefono per cercare di leggere una notizia emittente nell'accertamento ti ritrovi
Così in una sala leggere un giornale del giorno prima
Buttato là mettendo in conto che sei scollegato dal mobile questa è la vita che sostanzialmente fanno i detenuti per lungo tempo
Se non riusciamo a Cecchi chi parla di questi temi dovrebbe sapere di cosa parliamo altrimenti
Insomma diventa un un dialogo diciamo uno oggetto solo di una campagna elettorale non dialogo poco concreti
Certo diciamo sono temi molto difficili sarà difficilissimo sarà difficilissimo volevano fare una battaglia continuare questa battaglia che in realtà sono sanciamo facendo da tanti anni
Questo insomma da fortuna che abbiamo un presidente che s'comunque è un grande comunicatore quindi in questo insomma siamo bensì sul riusciamo ad aggiungere
Un sogno
Ampio unico bacino d'utenza però Suma la la politica dovrebbe assumersi delle maggiori responsabilità in questo altrimenti restiamo come diceva Massimo Biondi da solo restano solo i radicali della lista dei preti armati di test in maniera serena
No
Grazie Giorgio grazie per la per le tue parole sempre molto concrete è sempre molto molto tette
Io passo la parola come è stata appena definito al grande comunicatore del dell'unione al presidente Giandomenico Caiazza grasse Giandomenico per essere tra noi
No grazie a voi soprannome diverbio annotazione Calabresi sul grande comunicatore mi pare un'esagerazione ma vi ringrazio intanto per quest'anno ricavo che il dibattito da vicolo cieco autocorriere
Anch'essa succedere che non lo dica a me che ero la ricerche facevo esalta il gioco possono dire insomma adesso posso raccontare un dietro le quinte che comunque facevano i salti tutti quelli della redazione al mare non sono poi così
No ma intanto l'occasione di salutare gli amici di di Busto il neo presidente Samuele Genoni il past president Roberto venti tra l'altro mi lega
Uno negano passioni anche fuori siccome sappiamo autore rispetto a quelle del dell'unione che ci vedono impegnata vero Roberto questa sera
Un appuntamento importante
Parliamo di calcio nel nord-ovest del pensare
No io intervengo quando tutto è stato detto insomma sul tema le è stato detto è stato detto bene
Poi le testimonianze dirette di vita insomma anche dedicato dedica
La sua militanza
A a questo tema sono sufficiente a dare una dimensione così come l'impegno di Roberto
Che veramente non è mai venuto meno in questi anni testimoniano di cicorie si è la realtà
Ma di di di un problema
Evidentemente nella valutazione e nella comprensione
E nella discussione insomma civile non riesce non riesce ad essere messo a fuoco
Per le ragioni che che conosciamo per una tradizione culturale ma in genere per la difficoltà del tema
Il tema del carcere
Naturalmente vissuto stabili per dire
A livello di pubblica opinione come un uovo
Che la cui qualità di diciamo non interessa
Anzi
Suscita tendenzialmente irritazione
Chi ci si occupi
Della della qualità della funzione della efficace rieducativa
Della pena detentiva per idea più semplice quello dalla discarica sociale abbiamo buttato lì sì se non sarà per qualche ragione sicuramente meritato
E pazienza
Sappiamo che dobbiamo fare i conti con questo
O con una crescente ignoranza io non sapevo di questo libro inglese insomma
Giorgio Chiellini aggiornati sulla traduzione perché ci vogliamo leggere subito questa deliberò il tema diciamo dell'ignoranza al al Governo al potere più o meno l'avevamo intuito anche prima di leggere
Il il infine il libro che comunque leggeremo con con attenzione perché questo è il punto nel senso che allora questo sentimento diffusori comprensibile naturale comunque se dobbiamo fare i conti c'è poco da fare quello che gravame e che venga
Assecondato venga
Venga venga anzi rinfocolato da chi
Dovrebbe avere la responsabilità invece di far comprendere
Che intorno al tema del caso e non c'è solo un tema di solidarietà
Che comunque ovviamente
Un tema fondamentale ma c'è
Diciamo nel carcere si misura
Uno dei momenti più complessi del funzionamento di una società democratica
Che deve avere come obiettivo quello di
Far sì che chi sconta una pena
Sì hanno il suo possibilmente nelle condizioni di non riciclare il suo comportamento sociale
Quindi
Efficacia rieducativa delle strutture del carcere dovrebbero essere e sono un interesse
Anche diciamo auto protettivo della società un interesse di sicurezza del contesto sociale
Come fa a comici come fissi punti interessare al fatto che un carcere abbandonato a se stesso dice organizzato nei modi che sappiamo strutturalmente fatiscente
E un carcere che oltre ogni altra considerazione produce
E devianza sociale invece di
Intervenire sul suo
Sul sul recupero
E quindi diventa una struttura criminogena
Oltre che criminale perché lesiva dei diritti fondamentali
Fondamentali della persona
Spero il contesto nel quale viviamo ma non da ora dice bene Ritanna noi lo diciamo sempre insomma
Il tema del populismo penale del giustizialismo tutt'notturno non è che nasce con con con fenomeno dei Cinque Stelle data
Da decenni anzi per certi versi
Nel momento in cui
Diciamo questa
Crescente fenomeno
Negli ultimi perlomeno venticinque anni del populismo penale
Si è tradotto nel populismo diciamo fatto sì governo sì è secondo me raggiunti anche un livello di maggiore chiarezza
Di radicalizzazione diciamo del del problema perché il populismo penale c'ha sempre accompagnato
Da governi di ogni colore che lo negavano nel momento in cui lo praticavano ma diciamo sia il tema del carcere io non non non è che posso possiamo dire che ci sia stato un salto di qualità negativo in questi ultimi
Più o meno i discorsi son quelli che che che che conosciamo
Il populismo penale è una è una connotazione della politica della giustizia di questo Paese
Da sempre
Per ricordarlo ieri in un altro incontro come questo che
In che altro in che altro modo dobbiamo definire l'abitudine sotto ogni latitudine politica
Di intervenire sulle norme penali
Inseguendo
Fatti di cronaca e reazioni emotive della pubblica opinione
Tre incidenti stradali consecutivi perché questo pure la sorte e mette in mano all'omicidio stradale
Non muore per overdose un ragazzo devi mettere mano
Incrementare
Le pene sui in materia di stupefacenti
Se è un continuo e questo il meccanismo ed è il meccanismo del populismo penale
Dell'idea dell'idea del valore simbolico della norma penale delle sue sanzioni
E quindi che tutto questo ha prodotto alla fine questa erosione dei principi
Diciamo liberali o costituzionali del diritto penale hanno portato alla fine alla ovvia conseguenza
Che un movimento dichiaratamente con coulisse stava al governo è un ministro dichiaratamente populista diventa mi diventa ministro di Giustizia
Questo ha determinato una diciamo
Un fatto singolare come con credo è questa è la mia impressione la riflessione
Ringrazio Roberto che non ha voluto ricordare insomma che provato a fare questa mattina ma
Cioè questa è è stata in fondo non siano una forma dolorosa pesantissima in termini di finge di costi
Sociali culturali ma una forma di chiarezza
Di radicalizzazione dello scontro
E quindi di più chiara attenzione
Alla partite alla partita valoriale in gioco
Per cui questo chiarimento il populismo al governo il populismo giustizialista al ministero della giustizia
A acceso l'attenzione poi saremmo stati anche un po'capaci noi ma attenzione sulle tematiche
Di contrapposizione a quella cultura e a quella idea politica
E la parabola della prescrizione la vicenda della riforma della prescrizione in questo senso straordinariamente significative sintomatica no
Perché scusate e che il Governo si è la crisi è iniziata perché nessuno meglio di Roberto Giachetti Soru potrebbe spiegare
Ammesso che ne avesse voglia ma e diciamo sia innescata in modo
Definitivo
Sulla presa d'atto che il ministro di Giustizia
Non avrebbe ottenuto diciamo il la maggioranza sulla redazione
Di un anno di amministrazioni di sua amministrazione della giustizia né con la maggioranza che formalmente
Lo ha sostenuto fino a un minuto prima né con Lincoln uomini responsabili costruttori quel diavolo che sono è che l'avrebbero votato perché anche loro hanno detto no noi siamo per mantenere però sulla giustizia
E questo dico come si fa come si fa a non aprire una riflessione su un dato così
Clamoroso
Che significa che
In questi due anni e mezzo siamo riusciti ad evidenziare e assurdità
Della della cultura populista e giustizialista siamo riusciti a dire che la prescrizione un istituto di antichissima civiltà giuridica non è un privilegio di pochi chi degli avvocati che loro si pagano
Questi diciamo le le assurdità alla fine dalle dalle diciamo
E si evidenziano si raccontano se ne prende coscienza abbiamo messo in difficoltà a forze politiche che vivono una contraddizione nostra principi affermati
E politiche concretamente
Realizzate per cui quando quando si è andati a gennaio due mila venti all'approvazione all'entrata in vigore diciamo della riforma questo è accaduto però con mille distinguo con mille giustificazioni si interroghi deve avviare la riforma qui eccetera e quindi accade una cosa incredibile
E cioè che quando il ministro a fare il Bilancio
Il motivo tanto simbolico da tutti evocato per il quale dice
Abbiamo perso Caiazza
Nel momento migliore
Già nelle regolamento collegamento
Riusciamo ripristinarlo
Sì ho parlato con Giandomenico non è un problema di linea si ricollega no chiamato perché no Simonetto non è che è morto bussano Gratteri h
Erano c'erano c'era conservazione
Aspettiamo insomma nel tridente Domenico Cennamo ventisette vista Tullio Padovani
Sul dubbio spiega
Tante cose
Per conto di
Sul processo
Lo leggo
Cosa pensa delle dichiarazioni dichiarazione il procuratore capo di Catanzaro Nicola Gratteri che ho dato sono fa non non ha risposto mi sembra al di là di tutto perché ha risposto solo sulla prima lui c'erano due passaggi risponde solo sul primo sul secondo quando diciamo son posso parlare questo è il senso di quello non lo spiega
Di questa sua forniamo
Sì ma quella parte veramente più inquietante c'è un avvertimento alla parte esatto gli orrori e poi secondo il sulla seconda affermazione più inquietante non la
Su quell'annuncio il gruppo
Una padovani dice che il nuovo più in Sicilia
L'impressione del procuratore generale esistesse comportando come il padrone di casa
Però del tutto particolari toni immobili rivolgersi alla Corte che mi erano sembrati fuori dalle righe in contanti contemporaneamente con un dato un atteggiamento molto si pente nazione intanto non è vero
Vado o
O
Arriva arriva
Fini contemporain tenuto alto un atteggiamento molto seguente benissimo giudice dei giudici alla chiesa è un collega se la tentazione Giussani delinque signori della Corte ciascuno di loro a un pentito in procura che dice cose generiche
Ma potrebbe arrivare un secondo fonti interne dice cose più specifica
Non sono
Iniziative
Ma scorgiamo un due minuti che non Domenico si ricollega con telefono perché
Nato il blackout Wi-Fi suo marito
In casa da discutere al collega
Un'altra cosa inquietante poco sottoscritto
Roberto la vicenda sempre ridà laddove l'onore scusa in America la regola deve rispondere una chiusura
La vicenda delle delle rivolte non per parlare della questione di volte ma diciamo sono morti tutti per metadone questi ritmi
Incredibile cioè che non si è profondamente comincia comincia sorpreso fuori qualcosa di veramente serio spero che la magistratura una approfondisca nel senso che ha neanche arrivato una lettera da parte di un detenuto se non erro ad Ascoli Piceno
I che racconta come uno di questi e chi dice amo aveva fatto l'assalto alla farmaci del carcere prese preso metadone
Cioè gliela hanno portato lì quindi l'hanno portata uno a Modena ad Ascoli Piceno
Questo è stato messo nella sua cella e poi è morto cioè prima di trasferirlo qualcuno lo ha visitato
E quando è arrivato qualcuno si è reso conto del suo stato di salute c'hanno preso lo hanno buttato così
In un cioè
Nel mondo sono rientrato e non so se mi sentite
Fasano approfittando parlando della mistero delle morti dopo le rivolte le morti tutti per metadone c'era una cosa
Non si capisce non sia arrivano innovazione sui lei onde stanno venendo fuori cinema lo sin qui nella ma no è che io non so fino a che punto mi avevate ascoltato ma nessuno lo ha seguito dal ministro poi parlando di diciamo versione ministro ho letto ieri nella sua relazione nel suo intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario ha rivendicato la diminuzione del numero dei detenuti nelle carceri è uno dei punti di richiamo mi dice andiamo adesso ad una cosa importante perché adesso siamo a cinquanta mila mentre eravamo a sessantuno mila peccato che questo è avvenuto
Diversamente da quando tutto successivamente immagina il quello lì come si chiama giornalista Giletti nord non ha niente a che fare con l'iniziativa del ministro al conta al contrario
A la diminuzione che c'è stata sicuramente dall'inizio della pandemia ridanno lo confermerà è dovuta al fatto che in tribunali e giudici di sorveglianza di tutto il Paese
Con senso di responsabilità si sono rimboccati le maniche e ad onta dei provvedimenti adottanti
Dal ministro che subordinava a le eventuali diciamo scarcerazioni o detenzioni domiciliari che subordinava ai braccialetti che non esistono
Hanno dato fondo alle leggi vigenti
Determinando per fortuna
Un numero importante di
Di scarcerazione confermo
Ora
Quindi assistiamo interroghi rivendica un risultato che si è ottenuto contro i provvedimenti quindi siamo diciamo un po'a un in questo l'impazzimento generale al quale siamo squadre siamo tutti consapevoli io spero che
Questo solo apparente paradosso
Cede il populismo come ho voluto dire che si impicca proprio alla prescrizione preluda precluda ad un risultato importante in termini e indichi riassetti politici nella prospettiva di soluzione della crisi
Che segnino una cesura
Con questi due anni e mezzo segnino l'inizio di un anno diversa diciamo così politica della giustizia e quindi naturalmente
Naturalmente anche nel carcere il problema non è solo del carcere
In relazione al Comune di d'non è solo un problema ovviamente importantissimo di numeri che cominciano ad essere allarmanti
Mi
Come posso dire quello che più allarma è il riflesso politico e culturale che ha portato ad argomentare a sostenere penso agli agli articoli di Travaglio
Sul fatto quotidiano su questo tema che si fa meglio in carcere che in tempi in in in tempo di pandemia questo si è fatto appunto richiamando dei numeri dicendo guardate ora parte di questi numeri oggi stanno smentendo questo assunto ma il problema è indifferente a questo dato
E GTT tema della della epidemia nelle carceri
è un tema di pericolo nel senso che come qualunque introvabile diciamo rinchiusa può anche essere
Che in un primo periodo o per un lungo periodo finisca paradossalmente per dare maggiori garanzie può essere anche
Il problema però dei delle realtà chiuse
Come per esempio le residenze per gli anziani come qualunque altra realtà chiusa è che se entra il virus dentro poi succedono tragedie allora rispetto a questa banale ovvietà
Entro e non è di aspettare quanti quanti Nin contarci in intervengano ma se abbiamo
O non abbiamo l'idea che la comunità dei detenuti sia una comunità debole in termini di potenziale esposizione
Ma lo penso anche sotto il profilo delle vaccinazioni o no è la risposta è no nel senso che il riflesso è quello di dire ma insomma anzi ringrazia ringrazia Silvio che si sta meglio
Dentro che fuori quindi per un problema di rapporto ma starei per dire culturale ma sarebbe di quasi psicologico insomma con il tema con il tema del carcere con l'attenzione alla realtà
Dei soggetti deboli di questa di di questa la società
Riusciremo a delle un cambio di passo su questo tema riusciremo a a salutare un risultato concreto della battaglia così belle dura di
Di vita del partito radicale Dinoi dell'Unione delle camere penali con il nostro osservatorio
Che posso dire io spero di sì non così sperare altro che si ma certamente sappiamo che quest'ultima
Il tema del carcere il tema dei diritti dei detenuti il tema del del recupero della funzione di recupero della pena
Della finalità rieducativa della pena uno dei temi
Più indigesti Grant difficili più difficili
Ma non per questo noi rientreremo
Di un solo millimetro
E speriamo fatemi dire che in questa crisi di governo
Posso appunto costituire occasione
Di un riscatto politico su questo come su altri temi
Io trovo incredibile
Che
Qualunque comunque la si pensi e qualunque sia il punto di vista che si voglia vedere sulla crisi politica insomma
Il porre dei problemi di merito politica della giustizia politica verrà
Fronteggiamento del l'epidemia politica sanitaria eccetera eccetera
Possa essere vissuto come un un qualcosa che Auteri
La il normale andamento della vita democratica
Cioè porre dei problemi di merito di contenuto politico
Diventa un un titolo di irresponsabilità
E sarà l'esatto contrario invece porre problemi
Della qualità politica delle scelte che si fanno
Tanto più in un momento di di di di emergenza così grave e forse questo un atto di responsabilità
Non mi interessa dirlo su tutto il non è non sta a me dirlo su tutto il Panorama diciamo così dei temi
Mesi sul tappeto della crisi mi accontento che il tema della giustizia e una riflessione sulla necessità di un cambio di passo
Sia stato posto e per quanto mi riguarda ovviamente copresidente degli anelli Velardi Vassell avanza
E a seguire con la massima attenzione con l'auspicio che questa
Discussione politica che così Coco cos'altro è se non una discussione politica che si apre nel Paese rimangono sul tema della giustizia
Che cos'altro è come può essere questo danno un pericolo
Per la vita democratica del paese quindi seguiamo con attenzione rivendichiamo
Credo giustamente i meriti
Che abbiamo guadagnato sul campo in questi anni di iniziativa politica
La prescrizione era una parola incomprensibile un tema tecnico
Avvelenato da una diciamo campagna incessante demagogica che tra mentre assicurava il senso le ragioni del contenuto questo non c'è più
Noi che abbiamo invertito la narrazione sul tema dalla prescrizione
Fino al punto che il ministro che se ne fece vanto
Al documento
Non affacciarsi in Parlamento che è un ex travolto
Da quella del Foro questi sono questo significa prendere atto di dei risultati di una iniziativa politica e ne siamo lieti che di aver contato il contributo che indoor potevamo e dovevamo dare un speriamo che questo ripeto possa riguardare più in generale la riflessione sui temi della giustizia penale e quindi l'efficacia nel primo luogo
Saremo sempre in prima fila
Su questi temi cura fianco diritta al fianco di chiunque
Di chiunque se ne faccia carico
Grazie grazie Giandomenico per il tuo intervento e sicuramente lasciamelo dire io con la nostra cara penale abbiano partecipato alla maratona oratoria e abbiamo visto in concreto cosa significa
Portare e evidenziare quelle assurdità della coltura oculista che tu hai accennato nel corso del tuo del tuo intervento e portarle evidenziarle
Alla alla società civile io il chiusura delle della del e il modulo di ieri pomeriggio mi ero permesso di dire che questo evento un elemento che deve essere tassello rispetta la nostra attività politica e all'attività di sensibilizzazione di quella che è la società in realtà qui noi dovremo rivolgere le nostre istanze vostra e la nostra attività e
Evidentemente un un idea che e che percorrendo che sicuramente circola terrà a parlare
E ER condurre questa questa battaglia perché alla fine evidentemente un una battaglia di giustizia e di di dignità di di libertà anche all'esterno di quella che soltanto consesso di operatore del del diritto portare nella società quelle che sono queste nostre riflessioni che abbiamo che abbiamo fatto oggi per cui sicuramente è una sollecitazione che raccogliamo più che volentieri
Se ci sono interventi o domande Soroberto volere vuole dire qualcosa
Chiunque voglia intervenire
Come negli odierni deluso ringraziare in tutti i relatori di oggi assoluto in particolare
Anche a Giandomenico che ha ricordato che stasera abbiamo un impegno esclusivamente interno dove mi sembra che comunque se non ed esse anch'io secondo resta diciamo
Va be'comunque io sempre la speranza del tempo avremo un presidente l'Unione International così grandi la nomenklatura speriamo voi allora va bene dipende dai punti di vista su cui questi sono andati alla parola giacché Tentorio niente
Però al forno a Giardinetti su questo
Comunque insomma mi sembra che sia tra la giornata di ieri e quella di oggi divenuto legge del muto abbiamo evidenziato un po'quali quali sono le le aspettative non strette in un miglioramento di questa situazione
E lì la finalità attuale anche oggi
Rita Bernardini già somministrato alcuni particolari anche della vita del carcere che e poi quella che giustamente diceva poche poche presumo incluso anche Giorgio pochi Bussolengo in costume realmente in carcere
E dico che anche alcuni pubblici ministeri alcuni avvocati lo conoscono anche chi fa opinione del perché fermarsi
Alla al carcere il nuovo inquilino ricevuti e gli avvocati e i magistrati impone entrare chiamarci origini ha avuto la possibilità di fare
Queste visite anche l'interno non si rende conto e in maniera diversa di di quanto possano essere una privazione di libertà oltre i limiti e battute sul pubblico ministero che poco tempo fa cenno sotto questo mio non ho insistito che dello Stato abbiano ricevuto un'ordinanza di custodia cautelare in carcere niente deroga e gli chiede ma ha trovato i suoi figli e sentiti
In comune scusi si rende conto che c'è una cabina telefonica e cellulari rinvenuti
Cinge più Mancini no
Cioè di un pubblico ministero sto provando una quindi e contro completamente lontani dalla realtà
Dispiace di che cos'è un carcere dj privazioni hanno e il tuo signor giudice dicendo che il nostro compito deve essere un generale Vattani che il giorno meno importanti minima così così forte all'interno
Della politica dopodiché giudiziari ma anche lui diffondere conclusione divergente quale invernale da del calcio di oggi
Io e poi concludo scusatemi una riflessione che onorevole Giachetti ma anche riprendano alpini hanno hanno fatto coi Eralda comune perché è emersa anche anche ieri
Nel momento in cui si pensa di isolare il carcere ed isolare il virus all'interno del carcere questo significa costringere ancor di più sì in carcere eh
Già di per sé ristretto ad una serie di ulteriori limitazioni che sono tutt'altro che capire e anche perché bene e quindi lascio al discorso sulla sulla relazione sulla del ministro per la fede pensare unicamente mi implementare in maniera ma non solo estrapola fede perché ripeto l'ordine aveva fatto riferimento alla conferenza di fine anno del Presidente
Presidente Conte pensare di rinforzare unicamente il personale di polizia penitenziaria significa di fatto nell'alveare minimamente idea di cosa quel personale deve fare e i cosa invece destinato a fare avendo carenza di qualsiasi altro personale che sia amministrativo che sia salutare sia cattivo perché un problema fondamentale neanche ed è questo il momento in cui le carceri sono sovraffollate e il personale amministrativo di polizia eh
Calcolato sulla base della capienza regolamentare significa non avere minimamente idea di quale che coloro che il problema di come la la gestione e la vita all'interno delle carceri
Possono intromesso in no volevo dire ho letto la relazione del del ministro in realtà oltre agli incrementi della polizia penitenziaria prevedono
Sembra che i concorsi si tengano sempre con i tempi della giustizia italiana prevedono cento dirigenti in Psyco pedagogici
E altri cento non e altri duecento non so se il Muratori eccetera tarda che cosa partiamo noi partiamo da una realtà che prevede novecento novantanove educatori nella pianta organica voi sapete che le piante organiche poi non sono mai totali e quella è stata la riforma di chiacchiere ridotto indotto quel poco che c'era prima
E guardarli ci sono io penso che lo riscontriamo voi nella quando incontrate i detenuti cioè ci sono persone che l'educatore lo vendono Larderello quando entrano e dopodiché non lo vedono più
E e sappiamo qual è la funzione che ruolo deve svolgerlo l'educatore cioè l'educatore dovrebbe e l'équipe diciamo i lucrativa dovrebbe sta orientale dovrebbe fare un piano individualizzato contro
Per ogni persona ma come fa a non fare questo piano se detenuti sono tantissimi e se Alma latina ci sono settecento riduttori tutti tranne impossibile e che nella relazione anche detto si parla anche dei disinvestimenti sull'edilizia penitenziaria
Va be parte ricariche piattelli che vorrebbe quattro carceri da cinque mila persone alle dell'indulto il sovraffollamento penitenziario ma noi abbiamo una realtà di centottantanove istituti penitenziali tanti sono in balia e ce ne sono che ne so il quaranta per cento che sono quasi vuoti
E poi e gli altri che sono sovraffollate
Allora c'è qualcosa che non vada anche in come anche su come è stata concepita la realtà penitenziaria Italia sì coi oltre alle carceri andiamo a visitare come io ho fatto per Roma ufficio per l'esecuzione penale Stenmark
L'utente beh ci rendiamo conto de anche libelli spense di organico se andiamo a visitare un tribunale di sorveglianza
Ci rendiamo conto che le istanze non camminano
è perché manca c'è una scopertura del quaranta per cento
Del personale amministrativo e sappiamo che se manca Cancellieri pericolose non funzionano ecco perché in tutti questi anni
C'è chi dice ed io oppure lo sostengo
E che forse basterebbe adeguarsi a quel che vede l'ordinamento penitenziario seppure con le storture che sono state e Pietro Rutelli penso per esempio al quattro bis ma e dei interventi che non ieri sistema che non funziona
Cioè dico un'ultima cosa
Pensate e per esempio a quelli che non possono e sanno tanti soprattutto fra gli stranieri
A quelli che non possono scontare i gli ultimi l'ultimo periodi bene ai domiciliari perché semplicemente non hanno una casa
Allora è accaduto
Che grazie Riccardo Colombo che amministrava Hassan le ammende c'è stato uno stanziamento proprio per procurare questi luoghi per consentire la detenzione domiciliare
E in pochi giorni fa eravamo collegati a Radio Carcere garante il puma Gabriele a Stramaccioni tutto bello i soldi ci sono
Ma per problemi burocratici questi ente queste abitazioni non sono state se a disposizione neanche che Candian è una macchina
Secondo Neri impazzito una macchina che non funziona che non è in grado di camminare
E quando ci sono i problemi che cosa fanno già quest'anno scoperti o scientemente
Sì che circola Michele i nelle carceri chi li vedo con
Con quello che avete previsto è evidente che chi può stare in contatto con la famiglia si procura un telefonino
Quando in Gran Bretagna hanno messo i telefonini i telefoni in cella
Va bene nomino noi che cosa facciamo che cosa ha fatto il ministro con la fede ha introdotto una nuova fattispecie di reato
Detenzione e telefonino Arthedain detenuti
E quindi maggiori non basta l'ARPA sanzioni disciplinari rivuole ulteriore aveva bisogno prevedeva cioè questo è il modo in cui si risolvono i problemi no per dare una risposta immediata all'opinione pubblica che ci vuole a introdurre una nuova fattispecie di reato se invece noi dovremmo e degnamente fare un opera di depenalizzazione è che purtroppo non è stata mai fatta
Bene grazie
Grazie conosciamo grazie
Grazie Giandomenico grazie di essere di essere stato con noi grazie del delle tue parole appresso nera e prestissimo un abbraccio a tutti voi violazione Giannone grazie grazie a tutti
Ciao grazie
Grazie grazie grazie all'intervento
Grazie all'onorevole Giachetti che sapevo aveva altri impegni che fra i quali però ha rinunciato e già onorato dall'alto della sua presenza bionda bella girare in queste ore diamo qual è il livello di fibrillazione non so insistenze davanti al se io non ne ho avuto che ho avuto sentore di questi giorni cercando di educarlo attraverso Stato labrador ringrazio veramente grazie grazie ancora
Non so se c'erano altre domande del popolo volevo volevo porre eventualmente se c'è rimasto ancora qualcuno deve relatori questo quinto
Sì forse Giorgio rimasto credo ci fosse la domanda da parte dall'avvocato e genuine che se ancora collegato con noi
Mi sentite se perché volevo volevo dire due cose molto molto veloci la prima è che un'iniziativa di questo genere
Che Ida corpo al a quello che il il significato della dell'articolo ventisette della Costituzione
Mi piacerebbe molto che fosse diffusa in tutto il territorio nazionale la seconda cosa portare un un messaggio come dire di di speranza sono state individuate tantissime criticità
Al che non devono far venir meno la speranza
Vi dico vi parlo di un esempio che piccolo se volete però mentre il mondo stava rallentando con la con la seconda ondata nel mese di novembre
Dopo avere recentemente fondato in una cooperativa che si chiama la valle di Ezechiele
Adesso non mi spiego tutto quello che sta dietro a questo questo termine nel mese di novembre abbiamo preso in locazione un capannone a a a Fagnano Olona
Siamo andati a parlare con il cappellano canali che l'anima di questa di questa cooperativa siamo andati a parlare qui magistrati di sorveglianza di Varese
E vi assicuro che per me e da trent'anni faccio l'avvocato parlare
Dei nomi e cognomi
Delle persone che erano in carcere e trovare magistrati giovani che sapevano perfettamente vita morte e miracoli di questi detenuti senza dover andare a consultare i fascicoli senza dover vedere niente
Per cui ci hanno aiutato nell'individuare alcune persone e nel giro di una settimana
Li hanno messi in detenzione domiciliare
Quindi affidati alla nostra cooperativa sono lì adesso che stanno lavorando
Presso di noi è stata un'esperienza che vi assicuro ha portato una una ventata positiva
Perché il lavoro il fatto di agli abituali a a rispettare delle regole come normalmente avviene in tutti i luoghi di lavoro farli ritrovare in una dimensione che non fosse quella del carcere che loro hanno lasciato poco prima che i positivi al con riflessi moltiplicarsi ero nel carcere di Busto Arsizio
Una
Attualmente stiamo lavorando ad un bando di concorso per avere due alloggi nella in gusto nel centro di Busto Arsizio con una pizzeria d'asporto un bene confiscato alla mafia
Parteciperemo a questo allora questo bando perché riteniamo che dare un alloggio ieri si parlava di quelle istanze che il direttore del carcere aveva presentato al magistrato di sorveglianza ma che purtroppo non erano state accolte
Perché la Seat
Primo perché ha la pena di chi deve rimanere in carcere
Non ha una casa un luogo dove potrà essere ospitato successivamente quando all'uscita dal carcere e ci sarebbero le condizioni per uscire ma non ha un alloggio e quindi si ritrova in carcere a in una situazione di di disagio ancora ancora più incrementata quindi ci piacerebbe dare la possibilità al rinvio di allestire questi alloggi per le persone che e poi utilizzarlo come a come come pizzeria in modo tale che anche chi ha competenze capacità in questo senso possono svolgere un'attività lavorativa
è un piccolo segnale sono piccole cose dei dello dello dello mando come una un messaggio di un messaggio di speranza grazie grazie grazie Filippo perché questo credo sia proprio il senso del
Del dell'attività e il senso di queste di queste iniziative cioè il portare come si diceva ieri concepire Ricardo Polidoro la all'attenzione del della comunità quelle che sono anche in quelli che sono anche i pensieri e le iniziative tanto di magistrati che lui ha definito illuminati quanto poi di realtà come come quella che tu c'hai c'è descritto
Io
Direi che a questo punto possiamo salutarci dire conclusivi che c'erano conclusi i lavori io ringrazio veramente
Con tutto me stesso a nome mio e della della camera penale di Busto Arsizio
Rita Bernardini e in tutti gli ospiti che ci hanno onorato in questa in questa due giorni
Vi ringrazio e non sarà però l'ultima volta che che sarete nostri ospiti questa è una promessa
Grazie grazie al gruppo di lavoro grazie grazie grazie grazie davvero