Più Europa - Miti e leggende sul MES, un anno dopo

Buonasera dovremmo essere indiretta su cui in canali social di più Europa io sono Benedetta Dentamaro coordinatrice del Gruppo d'Europa Bruxelles
Questa sera state guardando una diretta sulla messa il cosiddetto fondo salva-Stati che prende il via da una una puntata precedente che c'è stata esattamente un anno fa
Riprendiamo ci perché come vi spiegheremo c'è stato firmato il trattato il trattato di riforma del meccanismo europeo di stabilità
E abbiamo come ospiti graditi ritorni quindi il dottor Fabio Colasanti che è un esperto di economia già alto funzionario in Commissione europea
E i nostro segretario Benedetto Della Vedova al quale passerei la parola però una innanzitutto per una solennità
Grazie mille Benedetta
Io volevo
Cominciare questi gli lavori di oggi
Vi ringrazio anche la sensibilità
Su questo per ricordare oggi nel giorno della memoria un'iniziativa comune
Abbiamo preso come più Europa azione con una nota che ho firmato insieme Carlo Calenda con la richiesta
All'Italia
Di adottare
La definizione di antisemitismo dell'alleanza internazionale per la memoria dell'Olocausto in modo compiuto fino ad oggi l'Italia ha fatto propria la definizione espungendo però
Di esempi che nella dichiarazione nella sua interezza
Vengono sono stati inseriti
Credo che sia importante sarebbe importantissimo in questa nostra richiesta e che l'Italia faccia il passo intero
Proprio perché
Come oggi c'erano visto anche dei sondaggi e dei tetti proprio perché il tema dall'antisemitismo
Non è e quindi non pare legato tra i temi del passato
Tema dell'antisemitismo è un tema ahimè crescente nel presente rischia di esserlo
Nel futuro e quindi ribadendo la nostra iniziativa la nostra nostra di più Europa il nostro di più rotazioni impegno senza reticenza alcuna su questo tema
Ricordare le parole
Usate oggi dalla cancelliera Angela Merkel dobbiamo opporci all'antisemitismo al negazionismo e alla relativizzazione dell'Olocausto
Commemoriamo le vittime
Traendo insegnamento dei loro destini questa è la loro è la nostra eterna responsabilità uso in conclusione di questa brevissima introduzione le parole della cancelliera Merkel di un presidente del gol capo di governo tedesco
Che avuto anche in passato parole molto importanti su queste come l'anno su questo come le hanno avuto natura avute naturalmente suoi predecessori
Perché
Noi italiani non abbiamo fatto come hanno fatto e continuano a fare i tedeschi il conti con il il passato antisemiti antisemita italiano e dei governi italiani di allora noi ce la caviamo sempre
Un po'troppo relativizzare Ando dicendo che era una questione dei nazisti è stato una questione dei nazisti dei fascisti italiani e quindi questo è un segno che noi abbiamo voluto
Dare come bio rotazione su questo tema
Io direi a questo punto per vendetta che poi ringraziandovi anzi dalla sollecitazione su questo
Cominciare i lavori di questa discussione di oggi
Vi ringrazio io me ne detto e quindi sicuramente ci associamo
Alle tue parole un tema molto sensibile per il gruppo di Bruxelles e soprattutto è una generazione anche dei testimoni che sta andando via quindi la testimonianza adesso passa noi
Allora venendo alle questioni economiche dunque oggi facciamo una chiacchierata come dicevamo sul Messi ma penseremo anche all'attualità politica di cosa abbiamo parlato l'anno scorso era gennaio pensavamo che le trattative per la riforma del m'messi fossero ormai vicine alla conclusione realtà c'è voluto un anno per arrivare all'accordo politico
Del quattordici dicembre
Come vi dicevo proprio oggi
Gli ambasciatori che rappresentano gli stati membri dell'euro zona hanno firmato il trattato di riforma ma il testo di adozione non termina qui
Perché adesso si apre il il Periodo parla ratifica del trattato da parte degli stati aderenti e questa sono quando saranno appunto alla al momento della rettifica il trattato entrerà indicò fare
Nel frattempo è successo qualcosa che non ci saremmo mai aspettati l'anno scorso infatti eravamo in collegamento dalla nostra sede di Bruxelles oggi come vedete siamo tutti in sedi diverse collegati tramite una piattaforma perché nel frattempo è scoppiata una pandemia e questo ha avuto anche un impatto sul messi perché è stata introdotta poi una una linea ad hoc su cui si è molto discusso quindi per entrare nel vivo delle tematiche io adesso vi introduco anche il scomode latore di questa serata che Antonino Barbera membro del consiglio direttivo di Bruxelles
Grazie benedetta io vorrei partire dal dalla crisi di governo in controtendenza con la lettura prevalente che avviene in Italia che quello di Renzi fosse solo un pretesto vogliono prendere la soppressione per buona
E infatti credere che ci fossero delle tensioni all'interno della maggioranza
Riguardo la relazione del piano nazionale per la ripresa di resilienza e appunto riguardo l'accesso al messo per la sanità
Da questa chiave di lettura passo direttamente la parola ai nostri ospiti Benedetto Della Vedova
Pensi che fosse vero che e alle sul piano nazionale per la ripresa il governo fosse partito male per esempio come vedi presto il Mattera nel reclutare una regia una cabina di regia esterna
Piuttosto che sfruttare al massimo la nostra pubblica amministrazione grazie
Io penso due cose penso che
Renzi nella sua conferenza stampa famosa
In cui ha annunciato
L'addio verrà compagine governativa Italia viva al governo
Abbia sollevato delle tardivamente e questa è una responsabilità politica abbia sollevato tardivamente temi che noi che siamo sempre stati all'opposizione
Del conte bis avevamo sollevato tempestivamente
Dalla giustizia al messa
Immersi nulla avevamo posto anche nelle mozioni parlamentari con Emma Bonino avevamo cercato di porlo addirittura maggio poi a giugno a luglio e lì era un il momento giusto
Anche oggi non è un momento giusto per accedere ai fondi del mese quello però era proprio il momento in cui bisogna farlo quindi tardivamente Italia viva sollevato un tema vero
Il mese poi ricordavate
Il la firma definitiva della riforma del Trattato prima che scoppiasse la pandemia c'era stato il caso messo in Italia già nel governo giallo rosso
Perché il Governo italiano e il Parlamento le forze politiche e il Movimento cinque Stelle azione la Lega non volevano la riforma del Trattato del mese che conteggia aveva avallato nel giugno del due mila diciannove quindi alla fine del due mila diciannove scoppia il caso Mest trattato riformato
Questa polemica politica ha poi come dire avvelenato la discussione sul messi pandemico perché i temi si sono sovrapposte se noi avessimo preso il mais pandemico luglio
Avremmo risparmiato molti più soldi perché nel frattempo in quel periodo ci si indebita va con dei tassi molto più alti è vero che adesso io non ho fatto io i conti mi affido quelli contare
L'emissione a luglio garantiva cinquecento milioni di risparmi all'anno per dieci anni venticinque miliardi grosso modo adesso sotto i cento milioni ma sono sempre un sacco di soldi
Allora servivano investimenti urgenti sulla sanità sulle scuole interventi costi
Associati alla pandemia indiretti
Non è stato fatto
Per ragioni per un riflesso ideologico ci si dice ama nessun altro Paese l'ha fatto poi immagino che Colasanti spiegherà questa cosa meglio di me noi siamo comunque quelli più bisognosi
Perché abbiamo i tassi comunque dalla settimana scorsa abbiamo i tassi più alti anche dalla Grecia se non sbaglio siamo il Paese
In assoluto tra i Paesi dell'euro che si indebita con dei tassi più alti quelli del messo non sotto zero
In più questa è una notazione mia tutta politica che non so se voi condividiate
Io credo che l'Italia avrebbe fatto bene approfittare di questa breccia
Nel nel messo dei controllori occhiuti c'è un fondo dedicato senza condizionalità
Proprio perché magari poteva essere un precedente anche per altre situazioni di difficoltà poi c'è anche il fatto che se tu accetti a questa linea di credito magari
Può scattare uno scudo totale da parte della BCE quindi questo un punto secondo me era un tema da sollevare prima resta un tema oggi sia per la sua
Effettiva utilità sia perché si rompe un tabù sostanzialmente anti
Europeo magari adesso col gruppo al Senato degli europeisti si chiamano così ma insomma Vendola ma magari adesso è siamo europeisti sia
Il tema del Recovery e chiudo
E del Next Generation New io credo che Emma abbia avuto una buona intuizione come
Sa fare lei cioè di questa Next Generation non ebbe selezione ecco
Il tema del Next Generation anche lui aveva ragione Renzi ma anche questo andava posto prima c'è stato c'è stato uno slittamento continuo tant'è che ad oggi
Lo diceva ieri il Presidente del Consiglio noi non abbiamo ancora un piano da sottoporre prima al Parlamento e poi alle autorità di Bruxelles immagino che su questo dirette cose molto sagge io ne dico una sola
Il rischio che io vedo e appunto né ex né Action non Generation
Che non ci sia non ci siano i progetti per la competitività e quindi però aumentare la produttività complessiva dell'Italia
Che si produca uno scalino di spesa pubblica strutturale che alla fine ci troveremo con dei programmi di spesa pubblica da rifinanziare perché non erano Investimenti con realizzazioni con il milestone eccetera eccetera
E questo è un rischio vero e soprattutto questo vale in generale certamente per l'Italia che anche qualora avessimo i migliori dei progetti possibili non saremo in grado di spenderli allora e chiudo davvero strutture interne o esterne un mix intelligente ma a partire dalla responsabilità politica dagli organismi dal CIPE o altri organismi intime interministeriale
E poi sicuramente un apporto Esterno anzi se noi come suggeriva qualcuno
Pensassimo che una gran parte di queste risorse fossero in cofinanziamento non con gli enti locali ma con investitori privati forse produrremmo un'accelerazione in termini di efficacia
E di implementazione dei progetti e anche un aumento di risorse disponibili
Grazie Benedetto passo direttamente la parola Fabio Colasanti che sicuramente dall'alto la sua esperienza vera tanto da aggiunge a questo commento
Cioè muto dato alle fiamme
Si tratta io vorrei dire quattro cose che sono ispirate dal dibattito che c'è stato stando al dibattito surreale che c'è stato sul messa il primo è che il messe è una cosa di cui abbiamo comunque bisogno
E il messe è stato uno degli elementi che ci ha permesso di uscire dalla crisi del due mila undici due mila dodici
Essenzialmente quello che abbiamo avuto allora e poi c'ha portato anche hanno voi e tanti altri in recessione nel due mila dodici due mila tredici è stato le affetto il contagio pervenuto dalla ristrutturazione del debito pubblico greco questo ha portato i problemi in Irlanda e il Portogallo poi dal giugno due mila undici anche i tassi d'interesse spagnoli italiani sono schizzati verso in questo momento ci si è resi conto già nel due mila dieci si era creato il predecessore del messa ma poi ci si è resi conto che il bisognava convincere i mercati che l'unione monetaria era una cosa che sarebbe continuata
E una delle misure più importanti che è stata presa per garantire la continuazione dell'unione monetaria era dotarci di una specie di Fondo monetario europeo di un embrione di Fondo monetario
Allora si sono dette tante cose sul messe in questo periodo che il non hanno senso difende il messe per aiutare i Paesi in difficoltà è una cosa di cui abbiamo bisogno che l'Italia ha voluto che è il nostro interesse e che è assolutamente legittimo
Seconda cosa quando è scoppiata la crisi del coronavirus e ci si è immaginati una fortissima recessione che abbiamo visto
Dal lato delle istituzioni europee
Si è cercato intelligentemente di portare delle risposte immediate il problema era che tutti i Paesi avrebbero dovuto spendere una barca di soldi
Che alcuni Paesi avrebbero potuto farlo più facilmente altri meno facilmente e che c'era un bisogno di aiutare i Paesi del potevano avere difficoltà a raccogliere fondi a condizione buona
E allora nelle istituzioni europee si sono hanno cercato di sfruttare quello che già c'era per renderlo disponibile
Allora nella Commissione europea si sono si sono ricordati che la Commissione europea aveva una capacità di indebitamento sul mercato che era stata utilizzata fino a quel momento per aiutare alcuni paesi extracomunitari con problema di bilancia dei pagamenti
All'anno rinforzato un poco un meccanismo di garanzie
E ne hanno creato lo suo ora quei cento miliardi messi a disposizione pensa
Nel caso del mezzo forse si poteva fare di più perché il rimessa aveva ancora una capacità di presto di quattrocentodieci miliardi era forse possibile immaginare duecento miliardi di prestiti ai sei sette Paesi
Che avevano dei problemi ci sono state delle difficoltà però alla fine si è deciso di mettere a disposizione
Una cifra pari al due per cento del PIL di ogni Paese
Con la giustificazione formale della sanità
Ed è stata una cosa ragionevolissima ben fatta
Hanno eliminato tutte le condizioni che si potevano eliminare addirittura con la Commissione e la banca centrale che hanno subito dato tutto una serie di valutazioni che dovrà lavorare dicendo tutti i Paesi vanno bene tutti quanti rispettare tutte le condizioni
E più di questo non era immaginabile non era immaginabile che qualcuno si mettesse a rivedere i trattati un rimedio dell'India rivedere tanti altri artisti
Quindi questa è stata una risposta logica
E non rendersene conto è veramente grazie
Terza cosa più importante di cui non si parla tanto
è che le condizioni di sciupare
E delle messe
Sono talmente blande che in realtà non c'è nemmeno di fatto l'obbligo di utilizzare questi soldi per la sanità opera disoccupazione in questi due meccanismi non c'è nessuna garanzia non c'è nessuna esigenza di addizionalità
Non è che se l'Italia prenda trentasei miliardi dal messe per la sanità deve spendere trentasei miliardi di più di quello che spendeva prima per la sanità
Questo è un problema che chiunque si è occupato di aiuti al terzo mondo sa quando si dà ad uno Stato africano i soldi per costruire una strada a in realtà non è che si finanzia la strada
Si finanzia la stesa marginale di quel Paese
Quello che quel Paese non avrebbe potuto fare senza l'aiuto e invece fa che può essere anche acquisto di armi
Le in questo caso i prestiti sciupato e i prestiti messe sono semplicemente la possibilità di indebitarsi a tassi di interesse bassi offerta ad un Paese l'Italia spende circa centoquindici centoventi miliardi all'anno per la sanità
Sempre dei trentasei miliardi
Le messa io vorrei che molti fossero spesi in un aumento delle spese della sanità ma comunque l'Italia potrebbe semplicemente fare delle Croce a fronte di alcuni elementi distesa già previsti e di Recco lo spesi perché la sanità e sarebbe a posto
Molti soprattutto tra i cinque se hanno cominciato ad a mandiamo Next Generation Inoue non abbiamo più bisogno del Mestre
è una cosa che non sa né in cielo né in terra
Lo Stato italiano deve finanziare il disavanzo che nel due mila venti è stato altissimo nel due mila ventuno sarà probabilmente ancora ottanta cento miliardi
Ma chiude finanziaria ogni anno circa trecentocinquanta miliardi
Di titoli che vengono in scadenza
Per cui il ministero del tesoro o italiano ogni anno deve cercare sul mercato circa quattrocento miliardi
E deve cercare alle condizioni migliori possibili
I venti miliardi ventisette miliardi che l'Italia avrà sua sono ottimi che trentasette dal messe siamo a settantaquattro più qualche cosa che arriverà nel due mila ventuno dal prestito Next Generation giù ci porterà a cento centodieci ma sono sempre cento centodieci miliardi a fronte di quattrocento che devono essere messi
E come Benedetto Della Vedova ricorda noi siamo quelli che ne hanno più bisogno evidentemente il gatto sia ridotto perché per fortuna lo spread è sceso ma non siamo ancora in una situazione dove noi sui titoli a dieci anni
Dobbiamo pagare un tasso d'interesse di circa lo zero virgola sette per cento
Con i prestiti del messa oggi potremmo avere il prestito a meno zero venticinque circa e quindi siamo ad una cifra che sabato uno tra duecentocinquanta e trecento milioni all'anno di vista su dieci anni questo sa tre miliardi e quante cose può fare un governo con questi dieci miliardi
Per cui tutto il dibattito sul messa e ammanettato
Di un'opposizione che secondo me alla dignità intellettuale della superstizione
E poi di tante altre esagerazioni retoriche
Rimpianti nel dire a prendiamo il messo perché dobbiamo sentirlo la sanità è un po'una forzatura prendiamo il mese perché dopo abbiamo bisogno di mettere titoli per quattrocento che gli atti all'anno
E questi sono prestiti a condizioni buone
Mi fermo qui per questo primo giro
Aggiungo solo una brevissima informazione prima di dare la parola gli ospiti visto che il dottor Colasanti ha parlato dell'emissioni di Wish ora volevo dire che il immissioni nel due mila venti sono state nei mercati finanziari un grande successo
La domanda ha superato l'offerta di almeno dieci volte
Quindi cioè tantissimo potenziale inespresso
Per l'Unione europea con una fonte d'indebitamento avremmo preferito che questo teste non avvenisse con una crisi così grave come quello del due mila venti comunque un'informazione rilevante
Adesso tornare agli osti chi gliele c'è un articolo sul Financial Times
Che questa pandemia Ardis degli attori distintivi statalisti dell'Italia
E sembra che ci sia un'aggressione trasversale allo Stato azionista che mette insieme personalità politiche nonché non avremmo mai immaginato sostenere una cosa simile pone Matteo Salvini addirittura Romano Prodi
La partecipazione dello Stato all'economia non è una cosa nuova in Italia però la mia lettura S in passato fisico infantile concentrato a torto o a ragione sulle i cosiddetti settori strategici
Come telecomunicazioni e trasporti
Adesso siamo arrivati a un livello di spudoratezza dove viene considerata strategica alla fabbricazione di lavatrici Italia o la protezione dei grandi marchi della sartoria
Benedetto Della Vedova chiaro una traduzione di liberismo comprovata nella nostra vita politica cioè delle vero questa lettura come ne usciamo
Ma grazie faccio prima di venire a questa domanda iper stimolante una considerazione conclusiva sul tema Mexes Next Generation io l'ho detto in
Tutti i modi in cui potevo dirlo stiamo attenti perché
Si è detto siccome ci vogliono più soldi da investire la sanità mettiamo diciannove miliardi sanità nell'edizione Decio
Vi ho guardato grosso modo gli schemi degli altri paesi in nessun altro Paese mette una cifra così rilevante sulla sanità che è un elemento residuale aggiunto successivamente allo schema del Next Generation quindi il rischio che questo genere di contenziosi
Mentre d'uso l'accesso ai fondi del non li avrebbe generati detto questo il tema che tu poni è benissimo
Allora Prodi ha un passato che che molti di quelli che ci seguono conoscono e molti altri no era il presidente dell'IRI che era
Un vecchio istituto
Giuridico de degli anni
Terribili dal fascismo
Che poi è diventato la cassaforte delle partecipazioni statali nel periodo in cui come si dice l'Italia lo stato italiano faceva anche i panettoni oltre che qualcosa di più strategico come le telecomunicazioni eccetera
Quindi però possiamo dire che Prodi che è stato presidente della Commissione europea che conosce le normative sugli aiuti di Stato i vincoli del mercato interno eccetera può avere un'idea
Più positiva della necessità di un ingresso in alcune circostanze anche nel capitale delle aziende diciamo Salvini per l'opposto spezza invece allo Stato imprenditore tanto in questo momento i soldi non costano niente continua a far Benito come nulla fosse aggiungiamo anche il debito delle aziende non è così il caso emblematico e quello di Alitalia
Grida veramente dette ed è un da sull'Alitalia diciamo le responsabilità passate sono convergenti delle varie maggioranze anche Berlusconi
Io mi ricordo già allora diciamo al nodo non faccia lasciamo che all'Italia finisca nel gruppo con Air France cappelle M sarebbe stato molto bene
No i capitani coraggiosi facciamolo la dall'Italia italiano eccetera eccetera adesso stiamo mettendo dei miliardi in un'azienda piccola piccola dico che non servirà a niente
E l'Unione europea con la sua lente di ingrandimento ha visto che anche quest'operazione diventa aiuto di stato ci hanno chiesto di mettere a gara dislocò perché altrimenti non è vero che sono aziende diverse è lo Stato che subentra al fallimento dall'azienda precedente ma questo vale per tantissime altre iniziative anche la difesa dei marchi io credo che se chiedessimo agli italiani anche quelli che lavorano nelle aziende dei marchi italiani in Italia
Se primati sono di proprietà italiana o o francese magari direbbero Marcucci italiano non senza dire che la proprietà non è italiana ma si guardano bene dallo spostare le produzioni anzi spesso succede che i grandi conglomerati francesi
Che acquisiscono la parte nobile del made in Italy
E producono in Italia magari poi portano addirittura in Italia produzioni dei marchi di proprietà francese francesi nelle calzature questo succede qua cosa voglio dire
Il rischio è di usare queste risorse o questa illusione che le risorse oggi siano infinite come anestetico
Ma il risveglio saprà molto brusco proprio in un momento così
I soldi pubblici vanno usati dove sono efficienti
E dove servo ad esempio a sostenere il reddito di chi un reddito non ce la e non ce l'avrà
Un pezzo di liberi professionisti un pezzo di piccoli imprenditori del commercio della ristorazione del turismo ci sono settori economici in cui bisognerà non mette bisogna mettere i soldi per
Salvaguardare ivi irretiti
Noi metterle in aziende che comunque falliranno questo è un rischio gravissimo perché dalla crisi
Si potrà ripartire con l'efficienza alla produttività e alla competitività chi si illude che andremo avanti all'infinito col metadone dalla spesa pubblica
Credo che
S'illuda e che risvegli ossia sarà rischiosissimo certi il tema dei licenziamenti che non è un tema di intervento pubblico in termini di finanziamenti o di statalismo però il blocco dei licenziamenti prolungato
Bettini che sta caricando una fionda
I cui effetti saranno sempre peggiori e l'Italia è l'unico modo che lo sta facendo l'unico paese in cui si sta facendo in questo modo generalizzato e gli imprenditori
Sono preoccupati di questo perché arriverà al momento in cui non è più sostenibile finché sono i tre Milana Righetto diciamo è una cosa che purtroppo fa ridere da tanto
Si è livelli si sia rivelato quello che noi dicevamo la liberisti cattivi diciamo anche qui poi Reggio cittadinanza
La parte di politiche attive del lavoro di nei Righetto non troveranno lavoro a coloro che prendono due giusta risonanza troveranno lavoro per se stessi adesso sono in piazza a dirlo stabilizzatrici
Prima di passare la parola Colasanti facciamo una confessione pubblica Natale sono andato a trovare i miei genitori in Sicilia partendo da Brussel
E non avevo altra scelta che Alitalia quindi chiedo scusa ai contribuenti saranno sussidiato questore di congiungimento familiare dopo questa battuta lascio la parola al dottor con la santità aggiungere all'intervento di Benedetto
Sono perfettamente d'accordo che in Italia c'è un grosso problema in questo momento una ritorno di statalismo e di statalismo soprattutto sbagliato
E che se e vero
Che un un avvenimento come la recesso vuole provocata dal copia della necessità di lottare per coprire richiedenti è stato un intervento forte
In questa risposta che vediamo noi in Italia non c'è nessuna riflessione sul cosa deve fare lo Stato che obiettivo della dello stato e pensare agli strumenti che abbiamo
Perché molte volte gli interventi e si fanno la la partecipazioni dello Stato intanto impresa e non sono accompagnati da una qualsiasi idea di che cosa si vuole poi fare con quell'impresa a nel dibattito questi ultimi di due-tre anni molto si è basato su quell'ottimo libro di Mariana Mazzucato
Che ha mostrato come negli Stati Uniti è un po'meno in Inghilterra lo Stato a veramente orientato in maniera molto forte lo sviluppo industriale in certe direzioni
Ma lo ha fatto in maniera è completamente diverso
Gli Stati Uniti che pure hanno fatto tanto in questa direzione
Tante delle come Mariana Mazzucato spiega bene tante delle applicazioni che lui oggi utilizziamo sono il risultato di grossi sforzi di ricerca finanziati dal governo americano
Ma questo non è mai stato fatto prendendo ma creando partecipazioni statali negli Stati Uniti di società con una un'azione Ara azionariato pubblico quasi non ce ne sono
è stato fatto o prendendo delle decisioni strategiche dicendo dobbiamo investire in questo settore
E poi gli agenti con modalità che per noi in Italia Europa sono inconcepibili esagerando un po'hanno messo una quantità enorme di miliardi sul tavolo
Hanno creato un organismo che li doveva gestire hanno messo a capo di questo organismo degli scienziati di livello premio Nobel e gli hanno detto tu con questi soldi ci fai quello che vuoi per arrivare a questo risultato
Con questi dal nome sotto l'ostacolo vari istituti di ricerca e impresa
Che deciso tu fai questo fai quest'altro che dopo un po'diceva quello che tu stai facendo in questa direzione purtroppo non va in nessuna direzione chiudiamo e i soldi che ancora lo hanno steso li mettiamo su un altro progetto
Queste sono tutte modalità d'intervento che per noi sono impossibili
E comunque anche di la grande motivazione dello sviluppo delle partecipazioni statali e non non si scappa è quella purtroppo della lottizzazione
Del controllo abbiamo talmente tanti libri che hanno descritto come le partecipazioni statali che cosa le partecipazioni statali diventata negli ultimi anni che non riesco a capire come qualcuno difenda
Lo strumento e di nuovo non parlo un ruolo direttivo dello Stato parlo dello strumento delle partecipazioni statali che è assolutamente deleterio
Aggiungere un lassù c'è un tema l'abbiam venturo tanto siamo tra amici mi avventuro su un terreno scivoloso
Che quello dei vaccini
Io mi auguro che la scelta
Di non non ho visto le carte quindi la scelta di mettere del mille l'Italia sta facendo passi avanti molto promettenti sul tema delle cure
Monoclonali e quindi sul tema della immunizzazione
Farmaci voi c'è il tema dei vaccini
Io non sono un fan di Arcuri con
Questo plenipotenziario a cui stiamo chiedendo di fare troppo per quanto lui sia bravissimo credo che sia un errore chiedergli troppo però c'è il tema dei bacini e e dall'autarchia vaccinale no
Credo che siano stati messi ottanta milioni su reitera
Io mi auguro che si siano fatti i conti giusti cioè nel nel senso che se uno diceva li mettiamo lì perché non si sa mai allora va bene sono tanti soldi ma
Però io credo che si debba stare attenti perché
Lo sviluppo di di quel vaccino sarà complicato anche perché l'estate prossima io mi auguro che in Italia si stia vacillando in massa e quindi sarà difficile trovare
Persone disponibili a fare la sperimentazione e comunque
Il nostro obiettivo non deve essere quello della autarchia insomma siamo un Paese troppo piccolo certo se casomai l'intera va bene investire se fa un boom e trovano un vaccino che poi porteranno quindi l'investimento pubblico ragione conversanti in questa fase è necessaria non trovate più nessuno che dice che in questa fase non non servano
Denari pubblici noi come sempre siamo arrivati già troppo indebitati accettazione dei tedeschi da subito hanno messo per i Ristori per il sostegno alle aziende anche per il sostegno a Lufthansa
Però facciamo una scommessa quando si ricomincerà a volare Lufthansa resterà un big player è una delle principali compagnie del mondo
Alitalia sarà ancora più piccola più perdita di quanto era prima e quindi i nostri tre quattro miliardi saranno temo
Finiti nel cattivo bucato quelli messi in una stanza alla fine saranno virgolette
Un investimento quindi il punto
è di mantenere per questo citavo anche come iperbole proprio la questione dei bacini diceva ti metti a questionare che si mettono soldi dei vaccini no
Dico che qualsiasi investimento pubblico in questa fase perfino quello sui bacini deve rispondere a un criterio altrimenti siccome ci sono i soldi l'indebitamento posta poco va be'che da Fra che te serve dicevano i democristiani di una volta
E e questo è un rischio Mario Draghi e chiudo ce l'ha segnalato no con una cosa che
Rischia di essere usata contro di lui no perché quando tu dici questo il momento di fare debito buono
Da un messaggio chiaro debito si ma con dei criteri qual è il rischio che tutto il debito venga considerato buono anche e tutte le i soldi messi nell'economia vengano considerati positivi
Grazie mille prima di andare avanti con la scaletta volevo chiedere al dottor Colasanti se vuole replicare su questo intervento
No no sono sono sono perfettamente d'accordo aggiungo solamente una cosa di cui non molti si rendono conto o con tutti questi problemi con Segni e tutto quanto adesso si è parlato degli ottanta milioni che lo Stato italiano mette per reiterata
La bisonte ha ricevuto cinquanta milioni dall'Unione Europea per attraverso un programma di testi you ha ricevuto poi un altro prestito dalla Banca europea degli investimenti di cento milioni
E poi l'Unione Europea steso due miliardi due miliardi quattro per i vaccini non la cifra non è tanto chiaro comunque questo è l'ordine di grandezza
Gli Stati Uniti per la ricerca e l'acquisto di Mancini hanno già speso più di dieci miliardi
Quello che gli Stati Uniti hanno messo sul tavolo per i vaccini e senza comune misura con quello che l'Europa Regno Unito gli altri paesi hanno fatto
Però anche lui hanno potuto farlo con delle modalità che Pelosi sarebbero inconcepibili cioè con una discrezionalità
Negli aiuti
Incredibile perché hanno da praticamente il grosso di questa cifra sono andati affare Serbia un tetto e moderna
Su che base però comunque l'hanno fatto e e al momento giovanile
Cuoco basarsi sul fatto che annuncia consegnato quarantacinque milioni di dosi e ne ha ordinate altre duecento milioni come ha annunciato ieri
Questo scusa se se interloquisco de è un elemento importante perché in Italia subito si è scatenata la polemica contro le multinazionali per noi dobbiamo ricordare a tutti poi guardiamo avanti ma che il partito di maggioranza relativa a
Acquisito consensi
Sul tema dei vaccini Novak e in generale con racconto contro Big Pharma qualunque cosa succedesse mentre adesso siamo qua che incrociamo le dita e speriamo che Big Pharma anzi nel caso dalla falsa Big Easy ma far ma perché e il conglomerato la più grande multinazionale del farmaco ci salvi tutti
E cd arrabbiamo se
Minacciano subito querela se non se se c'è in in questo contesto per di più in cui non stanno arrivando altri vaccini c'è un intoppo
Io credo che anche questo senza fare l'apologia di nulla neanche l'apologia delle multinazionali farmaceutiche però questo è una dimostrazione che
Del regolamento dato diciamo l'incentivo del del profitto serve in generale perché questi soldi sulla loro hanno preso anche soldi pubblici però e ci auguriamo tutti che sia così hanno messo anche a disposizione un farmaco Iberi innovativo che crea problemi per catena logistica del freddo ma lo stanno mettendo a disposizione stanno aumentando gli impianti però aumentare
La capacità di di di di fornitura quindi
Iss se tu metti i soldi dove questi soldi possono moltiplicare l'utilità per tutti anche usando le aziende private non mettendoci consigli d'amministrazione pubblici
Forse si può produrre qualcosa di buono per tutti
Con la stanza in ultima battuta non voglio interrompere questo dibattito spontaneo perché molto interessante
No no no credo credo che abbiamo detto già l'essenziale su di questo
E allora vorrei raccontare un aneddoto prima di passare la parola alla come operatrice
Sulla firma del trattato per la riforma del messe manca ancora una firma quella dell'ambasciatore espone perché anche in Estonia hanno avuto una crisi di governo
Che hanno risolto prontamente affidando la formazione di un nuovo governo a una donna
Con caccia Karl Hass che appartiene alla stessa famiglia liberale europea di più Europa i governi guidati da donne
In nord Europa sono sei in Italia ancora non abbiamo avuto un presidente delle consiglio donna sarebbe anche ora
Io ho in mente un'ottima candidata che Benedetta Dentamaro forse ancora presto per lei e quindi spero che arrivi
Una premier donna anche prima male lascio la parola continuare
Grazie al trenino invece il Sellam presidente dovesse essere un'altra si liberasse una casella in Commissione europea io candido tende all'economia dunque dovete sapere che ci siamo divisi i compiti con Antonino in questa maniera qui fare domande intelligenti e io faccia quelle diciamo dell'uomo della strada quindi resterà nella mia prossima domanda
A entrambi gli ospiti e poi voi la delle aree che in Rete secondo i vostri
Punti di vista sarebbe questa dunque no io un anno fa l'abbiamo cercato di sfatare i miti e leggende intorno a questo messe eppure ci ritroviamo sempre con le stesse prese di posizione vale a dire gli statini non non vogliono fare ricorso al teste perché c'è una stigma ma perché dobbiamo finanziare fare un favore alle banche tedesche eccetera ritenete che queste giustificazioni siano fondate sia da un punto di vista tecnico ossia da un punto di vista politico
Chi vuole iniziare
Io forse dovrei dire qualcosa allora
Queste giustificazioni queste giustificazioni sono del tutto infondate a i collages Mario in un'intervista che l'ho fatto per conto di villa Vigoni già mesi fa accennerò raccontato e c'era stato un momento in cui sembrava che ci stesse per chiedere il prestito dalla messa
E questo aveva provocato una riduzione dello dello spread per Cipro abbastanza sensibile semplicemente sulla base di questo punto e questo lui lo citava come prova del fatto che il mercato vede il fatto che un Paese ricorra al messe come un'operazione intelligente
Oltre a tutto poi c'è un altro aspetto dei prestiti del Messico sono più sicuri dal punto di vista della gestione del debito pubblico emissione di titoli di Stato
I titoli di Stato scadono un certo giorno e bisogna assolutamente rimborsarlo in quel giorno ventiquattro ore di ritardo costituisce default
Se un paese si trovasse in difficoltà a rimborsare un prestito della commissione compressi mal messa si trova una soluzione
Quindi non c'è il rischio delle foto su questi prestiti quindi ricorre alla messa è una cosa che dirige
Lo stemma lo abbiamo creato noi come il Paese nella nostra discussione
Non siamo il paese che come è stato appena ricordato a il maggiore interesse finanziario a ricorrere alla messa
Il ho detto i testi del messe sono circa dello zero qui meno zero meno zero venticinque per cento al momento ma perché in un Paese che non sta tanto bene come il Belgio si indebita sul mercato a meno zero virgola tre per cento
Quindi non ne ha chiaramente il viso il porto canguro ho visto proprio in questi ultimi giorni emette titoli dieci anni al tasso d'interesse zero
Zero la Spagna al tasso d'interesse zero virgola uno noi siamo quelli che paghiamo zero virgola sette che non è tantissimo ma comunque sempre più di quello che gli altri PAC e noi abbiamo operato questa situazione dove il paese che più mi ha bisogno ne fa un problema politico quindi in un certo senso se c'è un quali testi ma non sul mercato ma a livello politico questo è la conseguenza della posizione presa dal nostro Paese
Ma credo io credo che lo stigma dal punto di vista politico abbiamo creato nuovi cioè la creatori tale io penso al contrario stresso fissato col messa anche se diciamo siamo stati tra i primi che hanno individuato questo tema come un tema su cui
Si sarebbe giocato lo scontro politico perché abbiamo fatto due più due è un tema reale son miliardi e quindi non è eludibile di per sé e non lo è stato
Ed era un tema tutto politico perché si incastrava
Diciamo avvenne nell'ingranaggio sostanzialmente euroscettico per condire anti europeo e io lo dicevo all'inizio
Che avrei a chiesto al governo di avere il coraggio di fare il salto contrario
Approfitta messi è una bella forziere intergovernativo non è comunitario come piacerebbe a noi ma è un bel forziere no agile
Con un border in cui ci siamo noi siamo il terzo azionista del Meskin ci auto prestiamo i soldi certo dobbiamo fare ad azionisti dobbiamo anche fare bella figura
Ma io ne avrei approfittato c'è avrei approfittato per introdurre dettero del prendere questi soldi e poi magari di cederne anche degli altri cioè idea kermesse presti senza condizioni
è una cosa finissima per un paese altamente indebitato perché chi crea una
Occasione una possibilità in più
C'è io avrei lavorato sul precedente non su sulla paura di tutto il resto e e credo che sia stato fatto un grande errore anche perché tutta la nomina del messo lo diceva bene con la Santi prima
Si basa su una Fake music cioè Kate messa sia l'istituzione responsabile di una stretta esagerata
Sui conti pubblici greci il messo come lo conosciamo e intera in campo su in una fase successiva
è evidente che sul sulla Grecia Center venuto tardi secondo me bisognava intervenire prima prima che il focolaio divampa asse
La storia
Spiegherà meglio quello che è accaduto
La cronaca ci sta spiegando che comunque quello che è accaduto è stato un grande insegnamento per l'Europa ma è anche vero che immersi in quanto tale suoi predecessori magari si messo in quanto tale do una le responsabilità che gli vengono attribuite
E senza sottovalutare tutto quello che è accaduto in un Paese che io personalmente amo come la Grecia oggi ce lo diceva Colasanti all'inizio la Grecia ha un titolo di credito sui mercati internazionali meglio del nostro cioè si finanziano tassi di interesse più bassi di quelli italiani
E direi che questo succede proprio perché è indicata come un ex
La Grecia un debito pubblico più alto del nostro o ma questo debito pubblico non è sul mercato e con il messe o il suo predecessore e come in vari Paesi dell'eurozona per i prestiti bilaterali
Dini di titoli sul mercato greci ce ne sono relativamente poco
Questo mostra come l'indebitamento comunque un creditori pubblico è una cosa preferibile all'emissione di titoli sul mercato
Ma d'altra parte noi siamo riusciti poi chiudo a discutere sul fatto che uno dei rischi di accedere a quei trentasei miliardi Ermes forse che Stilliti io c'era la seniority cioè che nel caso nel caso di default ieri bisognasse rimborsare prima i trentasei miliardi e poi tutto gli altre migliaia di di di di di miliardi di debito pubblico
Come se ci fosse qualcuno tra quelli che ci prestano soldi
Interessato a quella piccola fetta di trentasei miliardi non a tutto struzzo
E su questo punto
Teoricamente e vero
Che se c'è un nuovo debito privilegiato il resto è dovrebbe essere dal punto di vista mercati valere di meno
Però ci sono due cose uno che stiamo parlando di trentasette miliardi rispetto al due mila cinquecento miliardi di debito esistente
Per cui non esiste nessuna possibilità di Mike poter misurare quantificare questo effetto sul resto del debito più ma anche ci fosse un assetto di questo genere questo poi si manifesta su quello che noi paghiamo in cerca sette otto anni nel momento in cui tutto il debito pubblico è stato rinnovato
Per cui immediatamente questo affetto non c'è
Perfetto minuscolo quasi inconsistente ma punta tutto non c'è nei due tre anni immediati
Minore fare un paio di domande che ci arrivano dai nostri in spettatore se avete ancora qualche minuto per stare con noi
Una la sarei perché la menzionato Benedetto poco fa il messe è un accordo intergovernativo non è un fondo
Une e quindi beh noi come più Europa chiaramente abbiamo una idea abbastanza chiara di quale diciamo la direzione dove vorremmo andare ma come mai c'è tanta opposizione
Da parte degli stati membri in questa casa di Stati membri dell'eurozona a far diventare questo fondo un fondo dell'unione europea
Quindi uscire dal meccanismo intergovernativa perché gli stati membri soprattutto in campo economico non si fidano più dalla Commissione europea
Perché considerò che la Commissione europea non ha applicato le regole di bilancio in maniera corretta in maniera trasparente e quindi non hanno tanta voglia di vedere praticamente la Commissione europea un qualche cosa di cui Valente gestire il messa questo è un problema io vorrei el messa fosse integrato dei trattati europei che diventasse un vero fondo monetario europeo così come la Commissione l'aveva proposto però questa è la realtà purtroppo la realtà politica abbiamo questo affidamento perso la dimensione intergovernativa su di questo tra l'altro un'informazione
Interessante il consiglio europeo o a dicembre ha raggiunto un accordo non molto bello
Per ma legare l'erogazione dei fondi europei al rispetto dello Stato di diritto
Però il Consiglio europeo o ha praticamente detto alla Commissione esattamente cosa doveva scrivere come doveva preparare questa norma
Questo ha portato il Parlamento europeo la Commissione affari costituzionali
A proporre un ricorso alla corte di giustizia perché il Consiglio europeo non è un organo legislativo
E la commissione deve essere indipendente
E poter fare le sue proposte in maniera libera e quindi le istruzioni dettagliatissime date dal Consiglio europeo costituirebbero secondo la il Parlamento europeo una violazione di questo principio costituzionale
Che poi se non sbaglio il Consiglio europeo del nove dicembre non ha fatto che ratificare pedissequamente quello però è stato detto dall'Eurogruppo
Sì sì ma e siamo in questa situazione dove effettivamente e la cosa mi dispiace però è una realtà politica
I soprattutto in campo economico c'è veramente una sfiducia forte tra Stati membri e Commissione
Io sono d'accordo torno non solo con le considerazioni che sono fattuali
Con quello che dicevi tu Benedetta cioè sul fatto che la la nostra aspirazione la comunitarizzazione cioè una che che alla fine ci sia una canta Ability democratica direttamente direttamente virgolette federale direttamente dall'unione europea mentre questi sono Bordo politici naturalmente
Che hanno però sotto le singole constituency nazionali sono i governi che esprimono il board
Del messo e e io credo che in prospettiva
Quel più più il Messi funzionerà probabilmente più ci sarà una spinta a fare dei passi avanti su questo o a vedere rimesso sostituito da un'altra cosa bilancio dell'unione europea come l'abbiamo visto
Esplodere positivamente con il Next Generation
Dacia una dimensione di scala diversa e noi italiani dovremmo essere i primi a preoccuparci di spendere le pene
Per l'ammissione per cui sono stati
Stanziati questi fondi proprio per contribuire a generare una sul fatto che questo diventi strutturale certe fra sette anni non si ritorni a un bilancio mignon omicron hanno
Delle istituzioni europee cioè che più questi ci saranno risultati positivi più forse ci sarà una spinta a considerare
L'omologo dall'ex Generation come strutturale
Detto tutto questo però ricordiamoci che ha
Nel board Alberti ci sono gli Stati per cui è paradossale che i sopravvissuti se la prendono col messa essendo il testo
Avendo sotto il messo una governance sopranista diciamo così in cui peraltro con dei meccanismi di Bolt delle minoranze di blocco che credo che l'Italia basta che trovi un altro paesino Jafar minoranza di blocco sicuramente lo fanno
Italia e Spagna però c'è un'intersezione non forte come noi vorremmo con la Commissione e per un altro verso con la Banca centrale europea perché l'utilizzo di delle linee di credito del messa la linea di credito da cui è nato lo spin-off del mezzo pandemico ad esempio
è una condizione che consente alla Banca centrale europea
Di mettere in campo il bazooka finale Giorello MT nei con la l'acquisto di tutto quello che se e per eventualmente salvare un paese della euro in crisi
Vorrei aggiungere se possibile un qualche cosa proprio su questa dimensione europea
Recante le infangare peccato che il clan come lo vogliamo chiamare in extremis più
E costruzione euro dal punto di vista degli europeisti l'ex giudice milioni
è bello anche perché apre la possibilità ad una possibile
Capacità fiscale europea e ha altre operazioni del genere insomma
Però questo ogni giorno sta diventando sempre meno probabile e che la maniera come gli stati membri stanno mettendo in opera eletto invece
Fa sperare
Allora cosa c'è dietro
Il problema e aiutare i Paesi confinanti sviluppo recuperare è uno dei problemi è uno dei due tre problemi più importanti nel coordinamento delle politiche economiche meno europeo da cinquanta
Il tutti i Paesi vorrebbe utilità e la Grecia un certo numero di paesi facesse cioè riforme che sono necessarie per uscire dalla situazione in cui si trova nel caso dell'Italia questo poi parti polemiche importante
Perché se l'Italia non cresce di più non riesce a gestire il suo debito pubblico e il suo e il debito pubblico italiano anche le dimensioni tali che un'operazione gli aiuto come quella greca nel caso dell'Italia sarebbe impossibile date le dimensioni
Allora per questo sono stati a ci son stati anni di discussione di nuove procedure di decisioni sulla convergenza di strategie di Lisbona di tante cose o dopo la crisi del di due mila dieci due mila undici
Sono state rinforzate tante procedure sono state create altre cose la Commissione nella comunicazione sulla flessibilità dell'applicazione delle regole di bilancio inventato questo
A questa calottina della flessibilità se si fanno le riforme
A livello europeo
Il Next Generation TV
è visto chiaramente come l'ultima occasione o comunque un'occasione da non perdere per spingere il Paese e fare le riforme
La Commissione europea ha pubblicato qualche giorno fa delle nuove linee guida su come questi piani devono essere fatti è il primo punto che sottolineato è che questi piani non servono per fare difformi per fare le riforme chieste ad ogni Paese nel semestre europeo
Purtroppo nel piano che attualmente è in discussione in Italia come riforme non cioè praticamente nulla
Addirittura quello che la Commissione europea ha spiegato tantissime volte e in pagamenti futuri si non si faranno sullo stato d'avanzamento degli investimenti
Ma sullo stato d'avanzamento delle riforme per esempio nel caso del Programma Italia voce scritta che uno c'è scritto che una delle cose è la volontà di ridurre i tempi dei processi penali e civili
A questo punto la Commissione chiederà a stabilite qual è l'obiettivo al quale volete arrivare e stabilite degli obiettivi intermedi i pagamenti per tutte quante le spese per la riforma della giustizia quindi anche i computer le costruzioni nuovi edifici e tutto saranno fatti non sono stato d'avanzamento dei progetti
Ma sull'asfalto di raggiungere
Il mento dell'obiettivo che accorciare TG process
Qui si va verso un grosso scontro perché il Governo italiano attuale e ho paura che anche quello futuro non riuscirà a proporre granché e la commissione si troverà in una situazione dove che fare
Dire no
Non va bene posso pianori fa per una settimana perché il governo italiano arriverà con il Piano all'ultimo momento
Questo rischia di creare una grossa crisi
Per di più c'è un altro problema francamente anche il piano tedesco e il piano B sono delle barzellette
Però lì c'è un motivo
Il piano tedesco
Porta su di un aumento nella spesa pubblica tedesca dello zero virgola tre per cento all'anno
Il piano tedesco e per ventinove miliardi su sei anni
Francamente e niente
Allora la commissione ha già cominciato a chiesto già alla Germania di dire no no prendete qualcuna delle riforme che gli avevamo proposto o e il Governo tedesco ha praticamente risposto sulla invece abbiamo le elezioni a settembre e non vogliamo aprire per due lire per due bruscolini come questo un grosso problema politico
E allora purtroppo io credo che ci saranno situazioni come i paesi del nord Europa nella gran calcio partner maggioranza presenteranno dei programmi leggeri inadeguati e questo impedirà alla Commissione europea di essere dura come io vorrei sull'introduzione delle riforme nel nel nostro piatto
Allora collegato a questo e visto anche che abbiamo parlato di diversi strumenti stasera ricoveri la Auch ora il Messia c'è una domanda da una nostra spettatrice Pamela che ci chiedesse visto e considerato che appunto ci sono tutti questi strumenti
Su in ballo
E ancora decisivo parlare di ricorso al messe oppure
Ci si può invece si può pensare di investire meglio nei ricoveri l'anno o in altri strumenti
Alla luce dell'attuale situazione sia economica che politica
E secondo voi quali sarebbero le priorità su cui investire oltre alla sanità che abbiamo menzionato per esempio lei suggerisce le politiche ambientali e la digitalizzazione
Qual è il vostro punto di vista considerato anche che sono diverse le condizioni per accedere all'uno o all'altro strumento
Io per le ragioni che dicevo prima ritengo che l'unica ragione per cui non non si prende il mese sarà politica perché altrimenti me meglio spostarne dobbiamo investire venti miliardi sulla sanità meglio prenderli italiche mettersi a questionare con la Commissione per quanto l'annotazione di Colasanti
Che era ottimisticamente pessimista cioè il vizio di non non non saranno cattivi e quindi non saranno un vincolo il famoso vincolo esterno che qualcosa essere previsto per l'Italia insomma vedremo come
Come sarà quindi quelle sono risorse per la sanità allora meglio per perché siano come ci è stato spiegato
Per come dovrebbe funzionare Next Generation c'è una funzionalità più alta
E anche sulla sanità innanzitutto dovrai questionare il fatto che i piani di progetti sulla sanità rientrino effettivamente nel tempo lento del
Della
Del Generation
è sull'ex relation dovremmo ragionare un po'di più ma non produrre altre pagine e pagine e pagine come
Come si rischia di fare che il prossimo diventerà di da centosettanta trecentoquarantotto arriverà in Parlamento diventerà di settecento pagine
Non è quello non è quello che non deve essere quello l'obiettivo però secondo me bisogna andare a stringere
La mia paura è che nel passaggio parlamentare si allargherà stringere significa individuare le priorità
Si parlava di giustizia allora col siccome ce lo diciamo da vent'anni minimo tempi dalla giustizia allora sarebbe sufficiente che Next Generation Service due-tre cose no
La la giustizia concentriamo risorse difforme
La ricerca concentriamo risorse e riforme
Le infrastrutture digitali concentriamo risorse riforme e l'economia circolare concentriamo risorse e riforme però devono essere cosa che guardano al futuro abbiam fatto
Una discussione organizzata da Emma
è professor
Carnevale Marte diceva dobbiamo stare attenti perché deve essere un'operazione upstream non da altri cioè noi dobbiamo investire dove si comincia de nel punto dove si crea la ricchezza non acquistare dove la ricchezza è stata prodotta cioè deve essere uno sforzo per potenziare
La capacità produttiva allora è un investimento se invece investiamo troppe risorse solo per comprare
Allora avremmo alla fine del percorso una spesa pubblica maggiore
Da rifinanziare quindi questo è un po'questo è un po'questo è un po'il rischio quindi tornando alla domanda bisogna fare le scelte prioritari usare i soldi del mese per la sanità secondo me non è una scelta prioritaria
Io vorrei giunge un'altra cosa a proposito delle scelte è che il le azioni dei freni giù
Soprattutto nel caso dell'Italia non è solo investire nell'ambiente nella transizione ambientale e la digitalizzazione
Ma è soprattutto risolvere
Quei problemi che ci condannano da trent'anni ad essere il Paese con il più basso tasso di crescita in Europa
Dal mille novecentonovantuno ad oggi noi siamo cresciuti anche meno della Grecia nonostante questo Paese abbia avuto otto anni di recessione
In media dal mille novecentonovantuno al due mila diciannove
Noi siamo conosciuti ogni anno un punto percentuale all'anno meno del resto degli altri Paesi dell'eurozona quello che mi preoccupa è che nella prima versione del recavano il planner che era circolata Audi cento questo punto era riconosciuto chiaramente
C'era l'indicazione che il tasso di crescita medio italiano in questi anni era stato dello zero virgola otto per cento all'anno
E che questo era dovuto all'accumularsi di tutta una serie di problemi strutturali che bisognava affronta nella redazione del piano è uscita qualche giorno fa il dodici gennaio questa parte scomparsa
L'obiettivo dell'aumentare il tasso di crescita dell'economia italiana è scomparso dal documento
E questo mostra veramente la il fatto è che in Italia non c'è nemmeno un'analisi condivisa a delle ragioni per cui ci troviamo in questa situazione l'Italia è il Paese più aiutato dall'Unione Europea a non solo perché è arrivato il Como ma perché nel Paese che al momento dell'arrivo del Comité era messo peggio
Eravamo veramente in una situazione difficile
Ora perché eravamo in una situazione difficile e se vogliamo ci sono due spiegazioni
C'è da un lato tutto il mondo accademico tutti gli specialisti le istituzioni internazionali i professori universitari Eros ad una quantità di i documenti analisi tutto quello che si vuole
Che ci fanno la lista di tutti i problemi strutturali che abbiamo accumulato che dobbiamo risolvere
Dall'altro cioè l'opinione pubblica italiana e il mondo politico che rifiuta completamente questo non barra e quando ne parla cerca capri espiatori stranieri dicendo è colpa della globalizzazione colpa dell'Unione Europea colpa dell'ecco
E se non risolviamo questo problema non riusciamo nemmeno a trovare delle soluzioni perché non parliamo dello stesso mondo
Assolutamente come una volta mi aveva rimarcato propria Antony
Mi non cedere vera essere troppo contenti dei duecento milioni dalla Next Generation perché questo scopre invece una grande falla della nostra situazione italiana
Antonino ciò evocato quindi attenti
Non semplicemente visto che già passata una legge ai nostri ospiti avevano chiesto di impegnarsi
Per un'ora chiederei una battuta finale dovevo che abbiamo completo questi in lungo e in largo c'è un messaggio vogliamo dare ma anche un auspicio del futuro magari succede che che con il prossimo governo tutto d'un colpo l'Italia inserisce fa una un piano di riprese rilancio nuovo magnifico che che ci riportano ad essere protagonisti in Europa
Diciamo per per ringraziarmi Antonino direi che proprio questo è il momento in cui dire nessun pasto è gratis
In un momento in cui sembra che sia tutto gratis ecco primo punto non pensiamo che abbiamo scoperto la cornucopia per cui alla fine basta non c'è più un problema di vincolo di bilancio non c'è più un problema debito pubblico non c'è più un problema
Di identici non so se avete notato più Europa mia a auto denuncio se qualcuno ancora non lo sapesse è stato assieme ad azione
L'unico gruppo parlamentare che ha votato contro l'ultimo scostamento di Bilancio perché qui sembra tu vedi anche in televisione
I parlamentari in particolare il Movimento cinque stelle ma non solo tutti anche Salvini abbiamo votato lo spostamento di bilancio cioè sembra che andando a tirato fuori di tasca loro trenta miliardi chiuso il bilancio il venticinque per no venticinque
Il ventotto dicembre manco un mese dopo scostamento di bilancio altri trentacinque miliardi cioè sembra che che che questo non sia più un problema
Magari Burkle speriamo ma non è così cioè noi stiamo comunque caricando di debito
E non rispettando il monito di Draghi perché non tutto è debito buono il bonus queste cose qui
E quando si accorgeranno che noi abbiamo messo nell'ex cinema e dei suoi più l'ecobonus al centodieci per cento che sembra bello ma quando undici Hill un occhiuto membro della commissione Finanze del parlamento olandese leggerà questa cosa dirà quindi fatemi capire le stiamo mettendo i nostri soldi e la nostra garanzia affinché gli italiani possano ristrutturare gratis
La loro casa cioè spendono cento ricevono centodieci per cento e noi questo l'abbiamo messo nella
Nell'ex Generation you dice ma quanto si paga in Italia di tasse sull'h ecco
Quindi primo punto neanche questo sarà un pasto gratis
Dobbiamo trasformare questa spesa pubblica
Investimenti secondo punto quello che è stato detto riceviamo di più non perché siamo stati più bravi a negoziare
Questo lo può dire Casalino ecco può fare lo spin Casalino i giornalisti poi lo ripeti dieci volte indiretta televisione in conferenza stampa magari diventa anche una percezione diffusa ma è una percezione come è stato detto abbiamo ricevuto di più perché siamo quelli messi meglio
E questo tema si temo e chiudo sia l'unica cosa vera è un'occasione che non passerà più
E quindi
Dobbiamo essere consapevoli che non è gratis che non ci arriva perché siamo stati bravi e che è l'ultima occasione
Per recuperare il nostro rapporto con l'Europa ce li danno perché non vogliono più sentir parlare di un Paese che rischia il fallimento non peraltro ed sanno che sia così se noi useremo bene
E anche molto più probabile che anche in futuro avremmo un bilancio pubblico europeo di queste dimensioni quindi perno i più europeisti del nuovo europeisti
Dell'ultima ora come quelli del gruppo in cui litigano subito perché hanno litigato perché nel gruppo europeisti
Qualcuno ha detto che non ci poteva stare il noi campani e quindi ai giudici togati alla sincerità dal nuovo Gruppo europeista
Sì infranta sul non ci siamo panni ma se noi più Europa diciamo vogliamo un bilancio federale questo non è ancora un bilancio federale ma è una roba più serio di quello che c'era prima quindi se passassimo in questo caso virtuosamente dal provvisorio o definitivo già avremmo fatto un un salto di qualità
Quello che farà l'Italia sarà decisivo anche rispetto a questo tema tutto politico evitiamo noi europeisti veri anche di dare
Di offrire il destro agli anti europei e anche agli antieuropeisti
Facendo un progetto che ci metterà di fronte a un contenzioso con le istituzioni europee perché poi saranno subito ecco la vostra Europa non vi dà i soldi ma voglio solo che li spendiamo bene
Sì purtroppo sono perfettamente d'accordo e vorrei fare due osservazioni la prima è che da un lato fonte di questo statalismo che vediamo e e di cui abbiamo parlato all'inizio
C'è invece una privatizzazione delle stesse pubbliche perché una quantità incredibile di spese pubbliche sono delle sovvenzioni
Alle persone una redistribuzione di soldi con il superbonus praticamente si restituisce la metà dell'Imu
E tutto e per di più questa stesa non credo proprio che sia una stesa progressiva nel senso che si è fatta più a vantaggio delle persone che hanno per i più bassi
Rischia di essere veramente un qualche cosa che aiuta i proprietari delle case il maggior ma l'altra cosa è l'idolo di nuovo è stata già detta che è grave nelle proposte che girano attualmente per il piano
Di di utilizzo dei fondi europei piano per la ripresa televisiva Enza e che non c'è proprio nessuna distinzione non non si sembra aver capito che si tratta di spese una tantum
Cioè questi soldi che arrivano immagino faccio lo so incluso immagina nulla sanità questi soldi potrebbero essere necessari per costruire nuovi ospedali per comprare delle attrezzature che non c'è hanno per dotare tutti quanti gli ospedali di qualche cosa di nuovo
Ma poi le stesse per il personale queste non possono venire dal piano
Dai dai fondi europee devono venire dal bilancio dello Stato
E questa distinzione tra fondi una tantum e spese correnti non c'è violata in tanti punti
Addirittura in certe specie manutenzione e cose del genere
E questo rischia poi di portare a quello che è stato menzionato all'inizio ad una situazione dove una volta finita l'intervento europeo ci si trova con un livello di spesa pubblica non prevista anche lì noi abbiamo delle bozze di documento
Il documento su le specie di questi duecento miliardi
Sì sono state aggiunte anche le stesse altri tredici miliardi di altre specie a carattere regionale ma fonte di questo noi dovremmo avere avuto
Il bilancio dello Stato italiano per i prossimi sei anni
In maniera da poter vedere quanto è finanziato con queste spese e quanto queste estese tra l'altro avranno come impatto automatico sul bilancio dello Stato per poter prendere una decisione informata
Penso che dovremmo anche ricordarci che la sospensione del Patto di stabilità è stata una misura transitoria contingente alla situazione pandemica e non ma questa da sin dall'inizio quindi non è una sorpresa che prima o poi ci ritorneremo
No
Socio di questo tolgono il piacere di moderare un dibattito tra Matteo sure Daniel grossa perché lo European Physical Board ha fatto delle proposte di modifica delle regole di bilancio europeo
Europee e avevamo organizzato un dibattito su di queste quote e il messaggio principale emerso da questo messaggio perché sarà veramente difficile modificare le regole
Per cui probabilmente nel due mila ventidue ci troveremo a dover discutere la via applicazione delle regole nella forma attuale così come sono
Devo dire che francamente anch'io dei non vedo facilmente che modifiche si possono fare
Bene allora io vorrei davvero ringraziare tutti gli ospiti ma anche Antonino per la loro competenza la passione che hanno messo in questo di partito
E quindi io penso che ci sarà una terza puntata magari non entro un anno quindi intanto ringrazio il dottor Fabio Colasanti e ringrazio il nostro segretario Benedetto Della Vedova
E seminario voi
E vi ricordo che Next Generation è una argomento che ci tiene molto impegnati come più Europa e quindi a partire dal quattro di febbraio avremo una serie di dirette sociale curate dei gruppi esteri di più Europa coordinati dal gruppo di Colonia
Comincerà proprio il gruppo di blu stelle ripeto il giorno quattro con un evento un numero zero in cui cercheremo di spiegare che cos'è il Next Generation Ivo
L'atto di indirizzo grazie a tutti voi buonasera assoluta mostrò