Il bandolo della matassa - Recovery fund e crisi di governo in Italia: e adesso?

Bentrovati al consueto appuntamento settimanale con il bandolo della matassa la trasmissione che portiamo avanti quindi su Radio Radicale insieme a Lecce entro studi Einaudi e alla Fondazione c'era un abbiamo in collegamento Fabio Pammolli presidente la Fondazione semmai e
Professore al Politecnico di Milano ben trovato
Buonasera
E c'è il direttore del Centro Einaudi Giuseppe Russo venne ritrovata aperte
Buonasera a tutti gli ascoltatori
è un piacere avere con noi il giornalista del Corriere della Sera Federico Fubini tra l'altro autore di un libro che in qualche modo ci aiuteranno a questa conversazione la nostra mezz'ora
Sul vulcano come riprendersi future questa globalizzazione fragile edito da Longanesi ben trovato
L'invito e Monica Frassoni è un piacere averti averti con noi presidente dell'European Alliance ti sei dipendenti intanto ben trovata il tema di questa puntata potremmo definirlo un po'un fritto misto obbligato dall'attualità soprattutto politica perché l'Italia precipita in questa crisi di governo prima nelle scorse settimane crisi al buio annunciata minacciata adesso Conte ha rassegnato ufficialmente delle propria dimissioni si apre un'altra fase ma soprattutto ci obbliga a riflettere su quelli che sono gli scenari futuri anche non solo in termini di quadrature del cerchio o politiche
E quindi nuove maggioranze ma soprattutto
Quali saranno i contenuti del cosiddetto Pnr R italiane quali saranno poi i rapporti con Bruxelles un periodo per l'Italia e per l'Europa particolarmente difficile fragile anche per un avvio a singhiozzo con stop and go di della campagna vaccinale incerto come dire non solo ci diciamo mette ancora a dura prova i nostri nervi la nostra pazienza ma mette sicuramente ancora a dura prova
La nostra economia la tenuta sociale perché incerto in piani Vieri di ristoro a livello europeo ci sono
Non sono non siamo preparati forse non lo è neanche la commissione europea scenari eventualmente peggiori perché anche di questo forse dovremmo discutere io le darei subito la parola per un commento intanto sull'attualità Federico Fubini e per riprendere sono quelle che sono le fragilità e un po'a raccontare il suo libro su scala globale ma quelle che poi possiamo tirare da questo bandolo della matassa anche per quanto riguarda il nostro Paese
E l'Europa tutto
Ma guarda
In questi giorni è in corso non andava prossimo davanti nostri computer come ormai siamo abituati World Economic Forum
Quindi ha preso la parola Shipping
E ed è stato abbastanza impressionante perché ha tratteggiato il quadro di un Paese che sostanzialmente lo dico nella brevità dei tempi che ci sono imposti giustamente imposti è stato una rivendicazione di peso politico di un paese che di un leader che ritiene di essere sostanzialmente il vincitore
Di questa crisi come è stato il vincitore dell'altra crisi
Noi viviamo in una certamente in un secolo in cui siamo così integrati così interconnessi interdipendenti che qualunque shock
In qualunque punto di questo tessuto della globalizzazione si propaga Zico paga molto rapidamente e poi a degli affetti diversi a seconda della tenuta sociale economica demografica
Finanziaria e tecnologica dei diversi Paesi quello che vediamo è che gli sciocchi grandi shock hanno regolarmente avvantaggiato la Cina
Che nella sua creditorie di avvicinamento i livelli di reddito dei paesi occidentali come vi ha preso degli anni di vantaggio sia nella crisi finanziaria di dieci oltre dieci anni fa sia in nella crisi pandemica di adesso
E e sia come aveva appeso anche del vantaggio geopolitico Renzi a comprenderlo con Neri seguiti dell'undici settembre
Dunque i grandi show stanno contagiando la Cina questo il momento in cui la Cina rivendica più apertamente di prima anche un peso geopolitico
Abbiamo un'amministrazione americana nuova che vuol fare una quali siete delle democrazie
Anche come dire in una chiave il contenimento di questa ascesa
Cinese ci sono delle c'è una dimensione tecnologica ricostruisce ma c'è una dimensione
Finanziaria e politica le siamo l'Europa un vaso di coccio dentro il vaso di coccio dell'euro conosciamo ancora di più un vaso di coccio con una classe politica che inscindibilmente ma incredibilmente ripiegata su se stessa al diritto
Di questa crisi
Dunque come dire io credo che gli italiani sfugga la tela di fondo molto meno
Che politici iter
E voleva passare la parola a Monica Frassoni per quale anche il suo commento rispetto a quello che viviamo ovviamente rifarci anche un po'a quanto si diceva poco fa Federico Fubini
Microfono
Buonasera a tutti grazie per per l'invito anche perché mi sembra molto interessante ascoltare gli altri intervenienti dunque
Io penso che a parte commentare con notevole sconcerto la crisi politica italiana penso che l'obiettivo debba nostro debba essere capire come ci si può tra virgolette salvare da questa situazione aldilà di di quello che succederà nella politica
Che cosa significa significa che credo che ci sia in questo momento da parte di molta parte della società civile degli attori economici
Sociali culturali un notevole fermento negli scorsi mesi e settimane c'è stato un un lavoro veramente intenso che credo che tutti abbiano notato e che anche noi abbiamo cercato di di fare di portare avanti dal punto di vista della mia organizzazione ma veramente non solo oggi troppo ossa
In che cosa si deve fare quali sono le idee per portare avanti il Paese e credo che uno dei paradossi più enormi è una delle cose più tristi è che appunto la crisi politica impedisce di aprire un dibattito se io su queste che sono per la maggior parte comunque in modo abbastanza massiccio delle proposte serie e quindi credo che il punto nostro che collettivamente non abbiano un ruolo dire toh chiaramente chi avevano Federico Fubini e Giuseppe sicuramente di più
Di me perché sono in Italia e soprattutto gli escono anche ad avere un impatto con quello che scrivono e fanno però penso che sia importante in questa fase al di là che dell'osservazione dello sconcerto rispetto alla crisi politica prepararsi sì in modo chiaro a capire che cosa bisogna fare e quali di queste opzioni sono quelle che funzionano meglio
E e dunque il tema della caverna San Pietro quanto riguarda ricoveri è molto importante perché in modo attraverso i quali si deciderà come poi questi questi denari verranno allocati investimenti e riforme è un qualcosa che ancora rimane coperto quindi io credo che invece di dolersi cioè oltre a dolersi per la situazione politica
Noi dobbiamo essere pronti per quando questa situazione politica sarà più o meno noti con risolta ma almeno affrontata
E credo che ci siano da questo punto di vista molto rapidamente tre priorità da tenere in conto la prima è dare sostano sa a questo famoso vendita credo che nella recovery plana italiano questi temi siamo soltanto accennati non ha abbiamo una forma di riforma mappe non lo so una forma di sfaldamento e di premi dati qua e là e quindi il tema degli indizi come elemento strategico per la nostra industria per la nostra economia
Sì ancora insufficientemente portato avanti e poi c'è tutto il tema delle riforme necessarie che sono le tre o quattro che sono state indicate dall'Unione Europea
E sulla quale francamente io vedo poco
Contenuto e quindi anche su questo credo che ci sia una necessità di proposta visibile e di stimolo anche tale da da da dare e la terza e ultima e quella di fare in modo che queste grandi e importanti forze dell'opinione pubblica dell'associazionismo eccetera
Trovino poco visibilità perché altrimenti la frustrazione sarà ancora maggiore
Perché appunto politiche la da una parte giustamente perché hanno di nuovo
I loro temi ma non può non possiamo essere bloccati rispetto a a questo anche perché altrimenti poi non saremo pronti quando il momento verrà
Professor Parioli come si governa questa questo momento come si governa questo Pnr R. quali sono le prospettive o a visto i chiari di luna visto che siamo impantanati nell'ennesima
Crisi di governo giusta o sbagliata che sia è un fatto che diciamo insomma la tempistica non non ci aiuta particolarmente anche perché il cambio di interlocuzione Bruxelles Roma
Ulteriormente non facilitare il compito questo diciamo al al di là del giudizio che si abbia sul governo oltre l'altro è un elemento penso abbastanza oggettivo
Vi si governano un elemento di attualità una crisi istituzionale è un elemento di continuità chi ci sta accompagnando dunque possiamo declinarla
A vari livelli di intensità
Sicuramente nell'ultimo decennio inutilmente
Potremmo estendere questa valutazione anche al decennio precedente
E secondo me molto corrette inquadrare quello che sta accadendo in Italia in Europa nella prospettiva che succede che suggeriva di adottare Federico Fubini impicci
Da un lato noi siamo stati abituati a considerare i momenti di crisi come passaggi necessari nella costruzione dell'Unione Europea sport
In questo caso tra l'altro la derivata verso una maggiore integrazione delle politiche fiscali verso il richiamo del discorso della negligenza nuovi terso
Il fatto che non si interviene con una politica monetaria che in realtà era già divenuta politica fiscale con l'ultimo quantitative easing nel settembre del due mila diciannove
Ma si creano i presupposti per una prima fasi di fiscale
Sembrerebbe come dire sostanziare il nuovo queste pacche nelle crisi si rafforza il problema è che la dinamica che avviene a livello internazionale
Neanche che richiamava Fubini rendono come dire evidente la fragilità di quello che si sta realizzando uno fa e soprattutto rendono evidente a mio avviso il fatto che il punto di vulnerabilità più forte ecco che il nostro Paese
Un poker che diciamo si indicano a parte disegno dell'ultima fase della politica monetaria è stata un abito di sartoria disegnato su di noi
E un po'perché cui è stato il Tura verso una maggiore condivisione del rischio
è una costante
Tensione tra austeri frugali che chiedono una riduzione del rischio
Attraverso quella che
è una
Buona condizione il funzionamento della sostenibilità i conti vicina azionarie nelle rapporto tra crescita economica Ylenia andamento della spesa pubblica nel nostro Paese
Ebbene noi in questo momento siamo pienamente
Di crisi perché nel momento in cui dimostrarsi che l'apertura
Adesso una maggiore condivisione del rischio
Siamo in grado di declinarla unicamente invocando una trasferivo rinuncia invocando il ruolo dell'Europa come fonte di trasferimenti più spesa pubblica a fondo perduto che poi tra l'altro non riusciamo neppure a realizzare ecco questo credo che sarebbe come dire un evento che falsifica la Profezia e anche l'evidenza empirica del passato secondo cui le crisi sono un momento di rafforzamento di
Questa rischia di essere una crisi più individui chic Matteo avrebbe lo lo sarebbe stata cioè lo potrebbe essere se appunto tutti su votassero appieno l'opportunità un po'più eliminare invece tu diciamo segnali è la è l'anello debole che non solo rischia di essere inefficiente ma agli esteri rischia di mettere in crisi proprio questa questi omaggi stavolta invece mi ami non più il abbia
Unfair in un nodo
Che non può che già come dare l'impianto complessivo si si continui in questo inizio
Giuseppe Russo in cosa ne pensi allora non siamo più appunto non pagano più Too big to fail ma insomma e di unità e l'anello debole con molte fragilità a al suo attivo e nel bel mezzo di una crisi di governo e con idee poco chiare sul piano terra ce lo ricordava anche Monica Frassoni Porro anche su
Così come minima Green mille apparentemente apparentemente mettere virgolette più facili
Sì ho tante idee sparpagliate me un po'così su tutto per la verità
Ma grazie intanto
Mi associo a a chi mi ha preceduto mi associo anche in particolare a Federico Fubini nel ritenere che il quadro internazionale in movimento i impatti
Significativamente sul sulle condizioni dell'Europa e e anche sulle sulle nostre il particolare noi abbiamo sempre visto negli ultimi anni l'estero come una opportunità di salvataggio e sappiamo che dalla crisi del due mila otto siamo usciti
Male non particolarmente bene ma siamo comunque usciti in effetti per le performances degli nostri esportatori
Io non credo che
Sarà rapido la ripresa del commercio internazionale a cui noi abbiamo agganciato le sorti dell'ultima ripresina Italianates sarà rapida questa volta e quindi ci verrà a mancare questore dovremmo fare tutto con la domanda interna
Quindi dovrà essere una ripresa largamente basata sulla domanda interna in particolare sulla domanda interna di Investimenti
Pubblici e privati e questa è secondo Bella sfida da da vincere perché non avremo più tante medie imprese che correndo per il mondo faranno crescere il fatturato dell'azienda italiane complesso ma dovremmo viceversa a vere
Un sistema Paese ESP solido e orientato ad investire essendo che ne ha le risorse private
Nel risparmio significativo che sui conti degli italiani anche sui conti delle imprese italiane ed essendo che esiste diciamo un disse Haring dovuto alla deficit permesso dalla dall'Europa ed esiste in più il sostegno del del ricovero il clan quindi le risorse messe in campo che devono diciamo questa volta agitare la ripresa non sono quelli degli anima spirits del capitalismo individuale che appunto in giro per il mondo con la valigetta porta a casa il fatturato dell'Italia ma questa volta bisogna azionare meccanismi che si erano molto arrugginiti
Sì sono arrugginiti i meccanismi dell'investimento industriale in Italia per le carenze della politica industriale e anche per diciamo diciamocelo francamente una a depauperamento del tasso di innovazione che non abbiamo avuto nelle nostre filiere
Questo è stato e quindi si tratta di recuperare di recuperare questa capacità non è non è facile ma non è neanche impossibile e poi c'è la questione degli investimenti pubblici che sono il nodo sono il nodo Coronika mente ormai i cronicamente ormai incapace di scaricare a terra gli importi con tempestività ebbe ed efficacia quindi tutto questo e complicato
Tutto questo è complicato e chiaramente richiede una capacità di governance di del sistema nel Complesso quindi di classe dirigente italiana imprenditoriale politica e a e direi anche amministrativa a livello degli amministratori locali
In modo da fare funzionare come un olio una macchina che ha le risorse ma che molto spesso ha le idee confuse quando poi cerca di praticarle un parte perché sono confusa e in parte perché
Per tanti motivi non riesce a non arrivano a quei soldi non arrivano mai a destinazione volevo tornare non vorrei soltanto il greco ma con in più tutto questo o boh
Potrà essere disturbato dovrebbe essere la prima preoccupazione dei nostra dal nostro ceto politico ma potrà essere disturbato dal colpo di coda finale della crisi perché devono ancora devono devono deve deve chiudersi la vicenda della sospensione dei licenziamenti e quando si chiuderà si apriva la vicenda
Purtroppo della disoccupazione e poi di oggi Banca d'Italia no dichiarava che si attende sulla base dei suoi modelli econometrici un boom di fallimenti
Due mila duecento fallimenti in più
Nel due mila ventuno rispetto alla media più tre mila settecento in più perché sono i fallimenti del due mila venti che non sono avvenuti e che avverranno quest'anno cioè
Usata pazzesca a seguito di una ragazza Lagarde e altre abbiano detto che due mila ventuno può ancora essere l'anno della ripresa a me sembra che sicuramente la prossima primavera seri Marra hanno diciamo
Il libro acquarelli Centrosim blocco dei licenziamenti e non prolungamento della cassa integrazione dovrà essere invece momento della conta dei morti questa volta quelli che sul nel mercato del lavoro quello
Da fine faranno insomma
Ulteriori altre aziende italiane Federico Fubini su questo momento diciamo così della verità che arriverà probabilmente in primavera nelle mille difficoltà una politica ancora
Non sono che non ha nulla da mettere ma non si sa neanche
Quali sarà e come sarà il prossimo esecutivo che cosa ne pensa
Ma chiaramente aveva allora entriamo anche meno mi accorgo a mettere in fila qualche idea disordinatamente dopo la seconda guerra mondiale la produzione industriale il venti per cento di quello che è appena nella seconda guerra mondiale
In quel momento è stato un unico altro momento in cui diciamo i ricoveri con i governi italiani dell'epoca misero un blocco dei licenziamenti o misero all'epoca per due anni dall'agosto del quarantacinque all'agosto del quanta sette
Molto prima di quel momento parchi tutto la discussione sui esattamente sui temi che ci intrattengono adesso cioè l'accumulo di licenziamenti e dunque se qualcuno inizia a dire più teniamo al blocco chiusa a casa sua fecondo potute cosa molto bene
Sono vere anche oggi ci sono delle stime per cui si può pensare che ci sia un accumulo di licenziamenti dovranno avere luogo oltre duecento duecentocinquanta mila
E bisogna anche essere onesti con noi stessi cioè se noi guardiamo presenti livelli di occupazione di fatturato per il settore è vero che ci sono dei settori che sono tornati alla normalità lasciare i sintomi che sono lontanissimi dalla normalità e dunque mantenere in loco licenziamenti per tutti non ha senso questo significa che bisogna mettere molti soldi
Per sostenere le persone in uscita
Perché ce ne saranno e queste persone in uscita si trovano si ritrovano in uscita senza politiche attive del lavoro perché quelle che avrebbero dovuto esserci hanno fallito
E questo governo non ha neanche iniziato il lavoro per questa cosa si fa
Questo è uno dei grandi sistemi poi ovviamente c'è quello delle aziende Zombie eccetera per questo io dico che questa crisi di governo
A mio avviso al di là di crisi non crisi però sotto la crisi c'è un tema vero cioè cosa vuol dire OGS un Governo di centro sinistra vuol dire nazionalizzare tutto e non pensare a politiche attive del lavoro
O vuol dire come dire cercare di stare in questo secolo
Siccome questa ambiguità non è sciolta e mi chiedo e questo è una cosa che che che mi preoccupa che non credo che si è fortemente siccome a un altro un nuovo governo questo in fondo è un tema enorme perché la politica italiana è molto inefficiente
Efficiente in maniera non so giapponese su un punto che appena c'è qualcuno che cerca di tirare tutto cioè come dire di allargarsi un po'troppo nel solco del signor primo ministro viene immediatamente disarcionato quello che probabilmente succederà anche il conte
Però non è sciolto un nodo che chi fa presenta un centro sinistra che non guardi a modelli un po'nazional populisti
Perché ci sono
Tanti partiti con grandissimo limiti fra tanti partiti perché tutti lire di ciascuno di tanti di quei piccoli partiti volesse dire risulta questa coalizione grande o piccolo non lo stopper adesso forse abbastanza piccola una un domani non sappiamo è un grandissimo limite cioè quelli l'incapacità delle persone che hanno idea moderna la società italiana
Di organizzare
Il marito il sei marzo un partito del non voto operativa anche a una squadra anzi è un partitone anche un partito perché qua e questo si riflette anche nelle nuove informazioni renziane o
O alternare venga questo i cinque stelle dato una lezione perché per quanto siano divisi e e si Odino metterlo intenda eccetera siano tutte le cose che Clementi tutti noi pensiamo di loro
Hanno dimostrato che si sono coalizzati
E hanno fatto una forza più grande della somma di quell'individualità alla invece quelli che rappresenta ride magari ci sembrano i più moderni
La somma è meno no cioè sommerso mani tutti da almeno di ciascuno individualmente in queste cinque stelle hanno vinto cioè si sono dimostrati più moderno
Siamo forse hanno anche sono anche un po'maturati no nella transizione al governo e rendere sì è vero opportunità quello non è dato sapere imparare diciamo
C'è maggiore sicuramente disciplina esattamente come in qualche modo è anche abbastanza disciplinato il PD di Zingaretti questo
è indubbio cioè sono ed è ripartito
Nonostante vengano da storie completamente diverso abbastanza classica mentre ci ritroviamo compagine a destra alcune che
Erano disciplinate tipo forse pare che si stanno diciamo abbastanza
Come dire hanno vissuto diciamo quel moventi migliore pur con grande leadership e alle sorse tiene la lega ma anche di legato a una l'idea di un di un partito con con un leader molto visibile
E lo stesso valga per azione di Calenda vere Italia viva di Renzi dove appunto c'è un grande personalismo da parte rivede il tutto questo noi lo abbiamo nominato neanche una donna che con continua a essere quindi è un tema che mi occupa e preoccupa e su questo voglio chiedere
Nel senso sarà anche un caso che i partiti e i paesi in cui c'è qualche donna pure al Governo se la cava anche un po'meglio insomma anche questa Europa è stata diciamo tirata fuori dal guado data alle donne di fatto Fubini su questo che ne pensa
Io avevo nuovamente all'altezza del mignolo eravamo allora sentivo ieri me che lavora di fino in fondo cioè come una donna di un'intelligenza talmente intelligente che che non cerca di Mosca di mondi no dimostrarsi tale che due ore dopo con l'altro Marco che sembrava soci se questi sforzi strenui perché tutto il mondo a mia amica se la sua intelligenza fosse la differenza Starling no
Detto questo tenderei a essere sono stati per esempio curato se se leggendo il volante il
Non mi interessa se una persona massima che sia brava Basta che funzioni come diceva Woody Allen in quel film famoso
Manica massoniche invece è stata tanto tempo insomma una grande esperienza politica condividi la l'analisi che ha fatto Federico Fubini c'è nel senso che lì dove ci sono leader mancano partiti disciplinati o comunque mancano leader che sia sappiano costruire poiché le squadre e lì dove invece si avvicina forse mancano i leader
Microfono
Oltre al tema donne che va be'Monica Frassoni anch'io personalmente credo che non sia possibile palestra del centro la perché c'è un tale sproporzione di partecipazione
Distribuzione del potere di partecipazione all'economia
Di assimilazione chiedono non è proprio possibile credo che ci sia
Un legame diretto tra la mancanza di accesso molte donne e anche di molti uomini in gamba al posizioni nel quale i loro possono far valere le loro capacità
Che appunto
Probabilmente già Anderman non è esattamente un un cioè capisco perfettamente quello che vuole dire però credo che il fatto che non ci sia una parità di genere chiara nel nostro Paese sia un altro dei sintomi del declino
Come anche la qualità pesti ma dell'istruzione tutta una serie di altre questioni un'altra fragilità Fubini segnaliamo
Sì sì io però ecco corrispondere un po'alla alla questione io penso che ci sia un bel da questo punto di vista forse non sono d'accordissimo sull'analisi sui cinque stelle io penso che l'impatto devastante dei Cinque Stelle che non è stato per niente resistito dagli altri Paesi dagli altri partiti eh quest'idea
Che chiunque può fare qualsiasi cosa e credo che se uno guarda i curricula dei a dei nuovi ministri americani e poi guarda i nostri eh eh si rende conto che non ce la possiamo faccio venire
Adesso ce la faremo sicuramente siamo positivi eccetera eccetera però c'è la vide nella vita politica dell'impresa quella dell'universalità non è facilissima uno deve anche avere un minimo di strumenti di cultura decimo voglio essere dentistica però credo che ci sia veramente un problema di persone non giunse nei posti sbagliati e credo che questo sia un problema fondamentale della nostra del nostro sistema
Detto tutto ciò come se ne esce perché poi chiaramente non lo sanno fare troviamo una per raggiungere il bando era appunto della matassa usavano devono essere almeno avere un inizio avevo pillole in grado di dire prima nel senso noi dobbiamo partire dalle forze gli in questa società non deve essere contro le istituzioni ebraiche sui bilanci se io che sono stata parlamentare socialista eccetera
Sono contro l'istituzione assieme a mezzi estremi movimentismo genoma quattordici queste l'hanno dimostrato che quella scorciatoia lì non funziona però penso che ci siamo lavoro all'interno del mondo politico da fare
Da parte di quelle persone che hanno quattro livelli a partire dalle donne alcune donne quindi io penso che ci sia una responsabilizzazione da prendere da parte di coloro che hanno Ida hanno forse per mettersi insieme e aprire un impatto quindi credo che ecco perché parlavo prima della necessità di arrivare a una serie di proposte importanti da parte di alcuni insomma di di attori gli operatori della Società dell'industria ma anche della politica
E da parte dei media di fanno rizzare questo lavoro perché non è che non esiste niente non è autorità esiste un problema di insufficienza della classe politica della leadership che non è Linda abbastanza da quelle forze positive che esistono nel Paese faccio un esempio che è quello che vuol dire
Più vicino a me
Esistano una quantità enorme di prese che stanno lavorando sulla trasformazione dei della cosiddetta green economy che hanno un potenziale enorme di capacità di creare di creare lavoro eccetera eccetera e che sono sfruttate Porcu
E sono poco visibili anche come portatrici di soluzioni sicure prendiamo una banda di persone che forse non è tanto competente al potere e il fatto che questi settori riescono a farsi sentire più indice scusate se lo dico e piuttosto che altre imprese che sono un po'rimaste nel passato
Penso che sarebbe un elemento veramente importante
La stessa cosa lavoro che stanno facendo alcune donne che sono unite da tante cose probabilmente non da quello che fanno Celentano Traverso questo manifesto che stanno cercando di fare sulla sulla sulle risorse idriche del sulle cover misure come per i clan di portare di deleghe e di farsi avanti portando delle soluzioni ecco io penso che ognuno nella società ruolo e che questo ruolo non dobbiamo semplicemente la faccio bene Federico fantastico lavoro nel nel suo lavoro mediatico sicuramente Simone salvano neanche però ecco penso che che che sia questa la strada da seguire
Sintesi nella sintesi del locale
Se la classe politica zoppica un po'forse da rimandare a settembre per una serie di cose anche per alcuni competenze specifiche usate la società tiravo diretta società civile o l'intelligenza collettiva che forse mi tornano utile
Non so se lo riassunta bene a più o meno
Presto lei ci dobbiamo fermare qui però io davvero ringrazio i nostri ospiti per questa puntata devo dire piuttosto vivace grazie Monica Frassoni per essere stato con noi grazie a Federico Fubini
Appunto autonome
Grazie davvero e per per di ascoltatori ricordo sul vulcano come riprendersi il futuro in questa globalizzazione fragile che non vi bruciamo appunto
Va a poco uscito grazie Fabio Pammolli Giuseppe Russo come sempre qui sul bando rogo radio radicale insieme Centro Einaudi alla Fondazione Sella l'appuntamento alla prossima settimana alla prossima
Grazie alla sera razzi