"Nuovi sistemi elettorali e meccanismi di elezione dei candidati"

Era parliamo del delle leggi elettorali e dei meccanismi di elezione dei candidati come molti di voi sanno questa è un argomento che da parecchio tempo occupa alcuni minori abbiamo studiato dice qui il dottor Duina che si è occupato dell'argomento per parecchi anni
E i suoi migliori amici anche insieme a lui hanno cominciato a contare il problema due o tre anni fa praticamente forse la ragione per la quale siamo anche finiti in questa associazione negli ultimi due anni ne abbiamo parlato frequentemente qui con voi sapete tutti che il problema fondamentale che ci siamo posti qual è il criterio col quale vengono scelti i candidati vengono selezionabili che vengono eletti questa sera Ottavio lavaggi ci darà il suo punto di vista il circa parlerà per un quaranta minuti dopodiché vorrebbe cominciasse il dibattito
Della Vedova mi ha pregato di dire che domani sera alle otto e mezza c'è la riunione ambientalista qua
Prego
Sono professore la ringrazio
Dunque innanzitutto vi ringrazio per l'idea di invitarmi a visitare per la prima volta la vostra sede
Di Milano e ad esprimere il mio
Dal punto di vista su una questione che ritengo di importanza cruciale
Per lo sviluppo del sistema dei partiti
E
Della democrazia in Italia
Che è appunto quello dei meccanismi di selezione dei candidati all'interno di un del nuovo sistema elettorale che il Paese si è dato prima con il referendum per e poi con la la nuova legge di Camera e Senato
Che è stata approvata
L'anno scorso
Ed anche
Con il sistema che il Paese potrebbe darsi
Con l'approvazione del nuovo quesito referendario per il quale molti di noi hanno raccolto le firme qualche tempo fa e che darebbe votarsi l'anno prossimo bontà sua se il Parlamento dovesse decidere per via legislativa di darci lo stesso risultato ancor prima
Sappiamo tutti quali sono le ragioni che hanno portato l'ottantacinque per cento degli italiani a votare sì
Nel referendum
Che ha dato il sistema elettorale maggioritario al Senato
Credo che molti di questi ottantacinque per cento di italiani che hanno votato sì
Per il cambiamento al sistema elettorale non sono stati soddisfatti
Dalla legge Mattarella
Cioè dal compromesso che è uscito dalla camera dei deputati dal Senato in materia io personalmente ho votato a favore
Della legge per il Senato perché era esattamente quella che era uscito dal referendum contro la legge per la Camera perché novanta in una materia libera poi si poteva fare molto meglio ma devo dire che era all'interno del vecchio sistema di potere
E della delle camere dell'undicesima legislatura un compromesso quasi ragionevole eh sì però molto arriva per riuscire ad abbassare il venticinque per cento la quota del del proporzionale
La creazione del mostro passato dovuta ad un compromesso quasi dell'ultima ora tra i due vecchi partiti del vecchio sistema cioè
Tra il di l'acustica non è ottima cercherò di dare più voce però se ci mettiamo tutti in concorrenza abbandono perché scritti non si riesce tra i due vecchi parti del vecchio sistema cioè la democrazia cristiana e il PDS che credendo di fare il loro interesse
Il PPI PDS capendo di riuscire a fare promettere sulla democrazia cristiana sbagliando siccome le elezioni successive a hanno dimostrato introdussero questo mostro di ma Mozzie poligoni per cui pure con il sistema maggioritario uninominale
Sì avevano vari partiti che presentavano lo stesso candidato ah per porre rimedio a questo mostro la prima via è quella
E a se ma
E così
Nella
No va bene non valgono insieme Franco nessun'altra solo sì
Ecco infine non manca il problema il numero
Domani mandiamo mimando di breakdance rendere
Bene
Se posso riprendere
Dicevo la prima maniera
Per porre rimedio a questo è quella referendaria
Con l'approvazione dei quesiti referendari quali sono stati raccolti con successo le firme
Tempo fa sì amputa dalla Mattarella tutta la parte di compensazione proporzionale e il sistema che permette la presentazione da parte di vari partiti del medesimo candidato quindi ma Mozzi e polipo ma rimane un problema assolutamente aperti
Anche il giorno dopo che avessimo vinto il referendum tre
E cioè quello del dei meccanismi di selezione dei candidati
Ora da questo punto di vista a mio parere quello che è successo il ventisette marzo
Era abbastanza diciamo per le elezioni del ventisette marzo ma il ventisette marzo gli elettori hanno votato tra candidati che ormai erano quelli e non potevano più cambiare ma quello che è successo nel processo che ha condotto al ventisette marzo è forse comprensibile perché la fretta dei progressisti nel condurre al voto con estrema celerità ha impedito anche volendo
Di mettere in opera meccanismi volontari
Direzioni se le per la selezione di tipo primario per la selezione dei candidati
Ma
Io credo che si ripeterebbe un'esperienza del genere anche in caso di nuove elezioni anche sapendolo due anni prima
Se non si pongono in essere dei meccanismi istituzionali quindi retti da una legge
Non dalla volontà del singolo partito per fare sì che gli elettori abbiano il loro dire non solo al momento della elezione vera e propria ma anche
Nel momento della selezione
Dei candidati il rischio se non si mette mano dal punto di vista proprio legislativo e istituzionale alla questione che ci si avvia conoscere nuove truffe
è stata a mio parere per averla conosciuta ed è un parere documentato per averla conosciuta dall'interno una vera e propria truffa quella ad esempio che è stata praticata dal patto
Dal patto dal patto
Per l'Italia
Quale avevo anche aderito incautamente
Prima di rendermi conto dello nostro truffaldina dell'operazione il quale diceva cittadini firmate
E questo testo che era un testo perfettamente condivisibile che io ho firmato con grande facilità diceva una serie di cose ragionevoli e poi il firmare vi darà diritto a scegliere insieme
Quali saranno i candidati per le elezioni bene è successo assolutamente il contrario di tutto questo
Circa un milione di cittadini italiani hanno firmato hanno dato mille lire cinque mila lire dieci mila lire non importa
E poi non sono state manco sentite ne hanno avuto la possibilità volendo di avere qualsiasi influenza
Nell'opera di selezione dei candidati i candidati sono stati selezionati
Per così dire in due tre stanze più piccole di queste con il classico classicissimo meccanismo del mercato delle vacche cioè dove rappresentanti di vari potentati i resti della democrazia cristiana
I repubblicani che aderivano al patto gli amici personali di Mario Segni gente che era arrivata per altre vie intorno ad un tavolo diceva io ti dò il collegio ventitré però culla mi devi dare il collegio diciassette persone che non ormai messo piede
Nei le zone dove sono state poi effettivamente candidate
In pochissimi casi eletti fortunatamente
è successo che ha riso alle truppe del patto è stato scarso
Sono state selezionate persone che da un anno si erano messi in testa di voler fare il candidato di quella formazione politica in quella zona e che quindi avevano stretto rapporti di amicizia con persone iniziato attività politica eccetera eccetera sono state escluse non per particolari demeriti si riteneva che la persona non fosse data ma neanche senza essere informati
Cioè avevano il club locali inviato la candidatura di insomma quale poi non è stata neanche messa sul tavolo perché bisognava compensare il collegio tale collegio tra l'altro per inquilino insomma come se fossimo nel mondo assolutamente precedente la riforma tra
Io credo che se non si arriverà ad una iniziativa legislativa in materia assisteremo la prossima volta truffe di questo genere meglio fatte Petit così malfatte veramente sono dannose per chi le ordisce quindi non penso che qualcuno ci si inventerà nuovamente moderazione del genere meglio fatte dai progressisti dove il dominio del PDS e
Sostanzialmente totale sullo schieramento e quindi potrebbe anche esservi un interesse sento la struttura più forte o più organizzata all'interno di quel mondo del PDS di promuovere delle primarie quasi reali
In maniera da ottenere che nella maggioranza dei casi il candidato che emerge dalla primaria a sinistra sia il candidato voluto dal PDS non necessariamente un candidato iscritto al PDS può essere un illustre indipendente ha scelto dal PDS per rappresentarlo
In in quella sede
Cosa succederà dall'altro lato non lo so
Perché credo che i lettori di giornali e il guardato di telegiornali si rendano conto che si naviga molto a vista
Che il fronte che ha vinto le elezioni rimane solidamente diviso in tre formazioni
Cioè la lega Alleanza nazionale e Forza Italia nessuna delle quali allo stato delle cose a interessa intenzione esplicita dissolversi
In un grande partito democratico grande partito repubblicano grande partito qualche cosa quindi rinuncia alla propria autonomia
E quindi la prospettiva anche lì
Di una nuova tornata elettorale quando verrà in cui vi sarà un negoziato tra alcuni cavi centrali che si spartiranno
L'ipotesi che rimangono delle alleanze i colleghi dicendola si candida il tuo quasi candida Emilio e come si sceglie il tuo come si sceglie il mio ce lo vediamo noi
La può vedere la struttura aziendale della Fininvest o lo può vedere la base della lega o lo può vedere il vertice della lega comunque tutte delle cose che non hanno niente a che vedere con i diritti del cittadino attivo in politica
Ecco
Cosa fare per ovviare a questo io credo che l'Italia si sta avviando
Ad un sistema politico più prossimo a quello degli Stati Uniti
Che a quello prevalente in molti Paesi continentali europei
Se prevarrà per quanto riguarda la legge elettorale delle due Camere l'orientamento che oggi mi sembra più forte che è quello di mantenere il sistema d'un turno solo
E il sistema sarà reso ventuno solo puro
Dalla probabile a mio avviso approvazione del quesito referendario l'anno prossimo avremo per l'elezione delle Camere un sistema assolutamente simile a per l'America
è molto forte la pressione dell'opinione pubblica anche alla luce dell'esperienza di questo post elezioni
Dove dopo che Berlusconi aveva vinto non sembrava neanche naturale che egli potesse
Essere chiamato come primo accecare di formare il nuovo governo e molto colte quindi dicevo la la pressione per l'introduzione di meccanismi istituzionali che consentano direttamente la scelta del leader
Alcuni sostengono la via dell'elezione diretta del primo ministro come esiste solamente in Israele
Altri sostengono un sistema più chiaro cioè la visione diretta mica potere esecutivo funzioni al di là del fatto che poi sia il presidente capo della Repubblica primo presidente del Consiglio Presidente da Repubblica un come
Di una persona svincolata da una fiducia
Parlamentare non è questo l'argomento di cui voglio parlare ma comunque anche in questo senso andiamo verso l'America
E credo che spesso la metà sono favorevole ad andare verso la scelta diventa di un un capo dell'esecutivo è quello che manca però per rendere in qualche maniera simile il sistema che risulterebbe da questa chirurgia istituzionale in Italia a quello americano e un sistema di partiti
E di selezione della classe politica che in qualche modo richiami o colga per lo meno gli elementi positivi di quello che è in vigore negli Stati Uniti
Ora per chiunque di voi conosca o abbia anche letto abbia seguito durante le precedenti campagne soprattutto presidenziali che sono quelle che maggiormente attirò l'attenzione dell'opinione pubblica in America ci sono le elezioni anche a metà del mandato presidenziale perché il mandato del Congresso
è solo di due anni ma quelle
Sono dei testi che vengono seguiti solamente dagli specialisti all'estero
In Italia se ne parla molto di più consone presidenziali ma dicevo
Chi di voi ha seguito queste cose sacche una parte altrettanto importante del momento vero e proprio dell'elezione tra i cui cittadini sono chiamati a scegliere normalmente tra due candidati democratico è un repubblicano in alcuni casi anche tra tre candidati repubblicano democratiche un indipendente
è quello della selezione dei
Dei candidati ad essere candidati cioè delle elezioni primarie
In America il diritto elettorale si manifesta in maniera diverso da quello di prevalente in Italia cioè il cittadino ha diritto a votare purché non richieda cioè necessità una un atto
Da parte del cittadino non viene recapitato a casa la scheda automaticamente al raggiungimento del diciottesimo anno al di là della formulazione di un'intenzione
Questa una cosa che ha delle origini complesse ad esempio era un sistema che favoriva la partecipazione dei neri al voto si favoriva la partecipazione delle degli analfabeti delle persone che di fronte a un un registro da riempire avevo motivi faccio intimidita e quindi ma comunque
Il fatto che il cittadino
Debbano in Stati Uniti per votare andare a me distrettuale di scriversi sulle liste elettorali comportava una seconda comporta tuttora una secondo tempi mento cioè il momento in cui cittadino si registra
Può dichiarare se se si si classifica intende presenta registrarsi come repubblicano come democratico o come indipendente e può evidentemente successivamente nel corso degli anni cambiare la propria classificazione cambia idea e dice loro mi cancello come tale mi voglio registrare come un altro
E il suo registrarsi in questa maniera gli dà diritto
A partecipare elezioni primarie in effetti la materia cambia da Stato a Stato che sono stati qui le primarie sono aperti e un repubblicano vuole primarie votare per i democratici recedere Cagnotto altri Stati dove non può non è questa la somma delle in questa comunque
La sintesi della cosa e che il cittadino da solo
Indica qual è il partito di sua preferenza o modificare nel corso del tempo questo suo orientamento e facendo questo nella maggioranza degli Stati acquista il diritto
Di vota di di contribuire a scegliere quale sia il candidato del suo partito senza poi l'obbligo di votanti che si perde candidato preferisce conservarli nella segretezza del voto la libertà di votare
Per l'altro
E questo
è una cosa molto importante perché
Significa che i partiti americani sono in realtà come il partito radicale
In Italia cioè partiti dove non si può Ricci rifiutare l'iscrizione a nessuno
Perché la scelta di classificarsi democratico repubblicano è una scelta del cittadino non è che c'è l'organo che decide se lo ammettono
Nella vecchia logica del partito pur cospirazione del partito setta dove si può decidere chi ammettere si può espellere chi dissente
E quindi la selezione di chi poi partecipa alle decisioni più importanti del partito perché siete importanti del partito in America sono critici scegliere chi si candida presidente avvisi candidati deputato del luogo consigliere dell'uomo sorpreso dai cittadini che che intendono prenderle
Partito solamente una macchina elettorale o evidentemente influenzare in qualche maniera o favorire certi candidati come macchina ma non può determinare cioè il potere reale non è nella Kamarina del partito non è lì che poi si conquista il fatto che il capo dice che sei tu il candidato in un
Perché se il capo dice questo c'è sempre diritto Lugli alzarsi in piedi dice no voglio essere candidato io e decidono non i funzionari del partito gli eletti del partito di quella zona decide il popolo evidentemente il peso degli eletti del partito nella stessa zona il peso dei sindaci conta
A un a un peso ma è impossibile che tutte le decisioni siano prese nude ristretto del circolo secondo me è questo anche il meccanismo da introdurre in Italia
Perché se si dovesse stabilire il principio che alle elezioni primarie partecipano unicamente
Gli iscritti di partiti che conservano il diritto di negare
O concedere posso spendere l'iscrizione sì riprodurrebbe il meccanismo dei
Cammelli delle clientele
Dei gruppi di potere che per poter contare al momento delle decisioni interne di partito che sono poi quelle che contano per l'elezione vede Damiano chi si cambia iscrivono amici parenti conoscenti eccetera eccetera per potere vince le primarie senza alcun
Controllo dei pubblici poteri
Quindi
Credo sia utile ad andare verso una regolamentazione per legge dei meccanismi di selezione dei candidati
Tramite elezioni primarie come chiariti aperti
Cioè che consentono a tutti e non solo agli iscritti
Di partito di votare in queste elezioni
Credo anche che sia opportuno accompagnare questo questa innovazione con l'attribuzione ai partiti politici in Italia di personalità giuridica
Che è un meccanismo chi conosce da legge capisce immediatamente consente poi di evitare la le violazioni delle leggi interne di partito
In più immunità appello ai tribunali
Cioè dei partiti cessa di essere esterna corporis
Del sistema e che siano tenuti dalla legge al rispetto delle proprie regole liberi di stabilire le proprie regole nell'ambito dei principi costituzionali ma poi tenuti ad osservarli eccetera eccetera ma questa è un'altra
Materia
Per concludere
Credo che ci sia un ultimo rischio
Che bisogna evitare
Cioè di cui al innanzitutto e bisogna bisogna essere consapevoli
E poi essendo le consapevoli bisogna trovare dei meccanismi atti a evitarlo questo è il meccanismo dell'infiltrazione
Ho siccome normalmente nelle elezioni primarie
Vota un numero di elettori molto inferiore
A quello delle elezioni generali
Perché in fondo sono quei cittadini molto interessati alla questione per motivo di alcun motivo di interessi per motivo eccetera eccetera che hanno intenzione di partecipare più intensamente da cittadino normale processo politico non solo scegliendo ogni quattro anni due ogni cinque anni
Qual è il loro rappresentante ma anche prendendo parte
Al processo di selezione
Di questi dei candidati ad essere rappresentati sono un po'più equivalenti diciamo alle persone che si scrivono di un partito che prestano maggiore attenzione alla vita politica del cittadino normale essendo il loro numero ristretto
Nel caso di prima riaperta scusa tutti possano votare che godano dei diritti elettorali c'è il rischio che forze molto organizzate
E con un qualche controllo sui propri scritti molto numerose penso ad esempio ai sindacati
Penso ad esempio all'unico grosso partito che sopravvive intatto in Italia
Con una struttura molto molto capillare che è il Partito democratico della sinistra c'è traccia da insomma disponendo di molte divisioni ed una battaglia che si gioca tra poche divisioni c'è il rischio che queste forze decidano di giocare su entrambi i campi
Cioè di prendersi l'uso non solo di scegliere ad esempio il candidato progressista facendo passare che ne so bruschi candidato progressista al collegio di di Milano tre la prossima volta perché il PDS vuole statunitense per Milano Italia fare metterlo ma anche di scegliersi l'avversario
Mandando una parte dei propri iscritti a votare per le primarie a destra per fare passare Christian Rocca
Come candidato del Polo della Libertà piuttosto ex di maniera che poi con chiunque Vincenzo radicale quindi siamo e siamo contenti di aver radio radicale non dispone di una struttura così capillare così forte quindi non potrebbe fare un'operazione da già ma scherzi
A parte insomma bisogna mettersi bisogna costruire un meccanismo che sia al riparo dal rischio che un piccolo gruppo organizzato ed influente
Rischia a determinare
L'intera battaglia scegliendo entrambi i candidati
Un primo una prima
Scappatoia o valvola di sicurezza da questo tipo di rischio esistente anche nel sistema americano
A volte capita che vi sono risultati aberranti perché ho risulta intorno punto nove mo'attorno molto basso c'è un numero molto basso di elettori che partecipa fa vincere un candidato molto estremista ad esempio che non ha nella primaria nessuna possibilità poi reale direzione il candidato sconfitto in questo caso agli Stati Uniti conserva il diritto di presentarsi come indipendente
Se il candidato che è stato selezionato a il sostegno della maggioranza degli attivisti
Ma non ha ragionevolmente il sostegno dalla maggioranza della popolazione costruì a vincendo la primaria acquista il diritto di apparire con il suo nome sulla scheda
Con accanto scritto Partito democratico Partito Repubblicano quello che volete e l'organo centrale del partito non ha diritto
Di porre il veto a questo però il candidato più moderato sconfitto ha il diritto di candidarsi
Come indipendente anche di vincere le elezioni se effettivamente a un sostegno popolare più vasto questo è capitato presentano i casi in cui ha vinto quel signore neonazista della Louisiana riuscito a vincere
Uno prima di si candida un indipendente
Questo meccanismo un altro meccanismo che a me viene in mente
Per
Evitare cose del genere è di dare un meccanismo che consente di al tempo stesso di dare trasparenza sia la vita finanziaria dei partiti
Cioè il meccanismo di finanziamento dei medesimi sia al meccanismo delle primarie che è il seguente
Sarebbe quello di dire che per legge le primarie sono regolamentate
Nella seguente maniera tutti i cittadini
Che dichiarano la propria appartenenza
Oltre a sostegno per una formazione politica acquistano questa dichiarazione pubblica il diritto di partecipare
Alle se le ai meccanismi di selezione primaria dei candidati di quella formazione e come avviene questa questa dichiarazione avviene attribuendo ai cittadini il diritto
Di detrarre dalle proprie imposte Potì attribuire una parte minima delle imposte pagate al sostegno finanziario di quel partito
Se ne era parlato di un meccanismo del genere quando
Nella scorsa legislatura si tentò di sostituire il la Brucato sistema di finanziamento pubblico dei partiti con una specie di estensione del sistema dell'otto per mille ai partiti
Cioè la possibilità per il cittadino oltre di scegliere se destinare una piccola quota delle proprie tasse alla Chiesa cattolica piuttosto che alla Chiesa evangelica piuttosto che allo Stato fosse accoppiata una possibilità di destinare una certa somma in esenzione fiscale anzi in un certo modo delle imposte pagate al finanziamento di questo o di quell'altro partito
Non entro nei dettagli anche perché onestamente non ho redatto un testo
Di legge in materia e sarebbe una cosa da approfondire le cause volesse fare ma di maniera ce ne sono molte anche per evitare che poi ci sia il partito dei vigili prevale spaccio poveri eccetera eccetera
Ma ecco un meccanismo del genere con Cisco consentirebbe a mio avviso di ovviare a tutti i rischi di infiltrazione di avere i pidiessini che votano sia per la destra che per la sinistra per la selezione dei candidati o insomma le forze socialmente molto organizzate che riescono a scegliere entrambi i lati
C'è e concludo con questa osservazione
Anche un rischio in questo
Ed è e cioè il rischio che dovendo rendere in qualche maniera pubblica
La propria simpatia politica per acquisire il diritto di influenzare il processo decisionale da quella parte politica molti cittadini
Abbiano ritrosia a farlo
Cioè vi sia in molti il meccanismo che spinge specialmente magari in situazioni sociali disagiate in certe regioni del nostro Paese spinge il cittadino non impegnarsi apertamente
Ad esempio il dipendente
Di un'azienda dove si sa che il capo certe simpatie o indipendente potrebbe non volere apparire come sostenitore aperto dell'altra parte il dipendente comunale di una zona dove comanda il tale partito che in effetti vota per l'altro partito ma che non ha mai voluto dire perché ha paura di avere un danno potrebbe non volerlo fare eccetera eccetera ma un sistema perfetto evidentemente non esiste
L'obbligo di partecipa alle elezioni primarie non esiste per nessuno
La possibilità per un elettore di non rendere pubbliche le proprie simpatie politiche conservando il diritto di voto sarebbe garantita ma sarebbe creato con un meccanismo del genere insomma uno strato intermedio
Ad accesso totalmente libero totalmente volontario da parte di cittadini
Che è quello stato di quelle persone che intendono impegnarsi di più per cittadino normale nel processo politico avendo anche il diritto di esprimere un secondo voto prima di quello vero nel processo di selezione del
Personale e politico questa è l'idea che io
Quindi riassumendo e concludendo l'introduzione anche in Italia di un meccanismo di elezioni primarie
Che
Consenta al cittadino di partecipare nel processo di selezione dei candidati nei collegi uninominali
Alle e cariche pubbliche possibilmente se si introducesse in Italia un meccanismo di elezione diretta del del premier anche per questo il che eviterebbe tra l'altro di dover ricorrere a meccanismi a doppio turno
Che altrimenti sarebbero precluse preferibili per una edizione del genere con
Apertura totale a tutti i cittadini di questo sistema però con alcune condizioni
Che rendono il sistema trasparente e Kevin sono da un lato la formazione di favorire la folla riformazione di clientele elettorali e dall'altra operazione di infiltrazione di di manovre sporche che potrebbero viziare il processo elettorale credo che una riforma del genere sia molto necessaria
E credo che tutti gli sfortunati elettori che hanno avuto nel bar ultima prova elettorale ventisette ventotto marzo e ve ne sono numerosi in Italia
La sfortunata
L'esperienza di doversi trovare al momento della scelta a scegliere tra due candidati entrambi profondamente sgraditi mi sono stati casi ad esempio in cui il candidato del del polo di destra era un esponente del di Alleanza Nazionale
Vero cioè del movimento sociale il l'esponente della sinistra era un esponente di Rifondazione Comunista
E tutti gli elettori che non gradivano né riforme Rifondazione Comunista che
Il MIS potevano evidentemente votare spesso e volentieri per il candidato della Lista Pannella ma sapevano anche nella maggioranza dei casi che era difficile che il candidato della Lista Pannella potesse arrivare primo
E quindi in effetti si trovano a dover scegliere tra due mali senza aver avuto alcuna possibilità di evitare una situazione del genere ed essendo questi elettori probabilmente la maggioranza assoluta del corpo elettorale
Di quel collegio ecco per evitare esperienze del genere
La mia opinione è che vi sia necessità di creare meccanismi di elezione primaria e di farlo per tempo
Non giorno prima il mese prima delle elezioni avete allora tutte le innovazioni sono viziate dalla valutazione che questa o quella legge favorisce questa o quella parte quindi di fare una riforma del genere lontano dalle elezioni in zona non sospetta di farlo per legge
E non affidandosi alla buona volontà dei partiti
Spero di essere stato sufficientemente chiaro in una materia che abbastanza complessa se o altre cose che posso dire è disposta ad eventuali domande osservazioni lo faccio volentieri
Ringrazio Ottavio lavaggi è condivido parecchio il suo punto di vista perché per la Camera io avuto esattamente il problema di che cosa fare mi sono trovata nell'infausta situazione dover annullare la lista la mia schiena
Mi sono trovato nella situazione di un elettore in un paese totalitario in cui ha un nome che egli è altamente sgraditi altre alternative ancora più sgradite
Non sa cioè sappiamo benissimo cosa fare annullare la scheda però siccome questo veniva fuori dalla nuova legge volevo chiedergli
Non sarò stata solo io hai detto che c'è stata molta gente in queste stesse identiche condizioni
Che se ne parla delle primarie in quegli ambienti cioè si parla di un meccanismo per risolvere questo problema o si pensa che anche con referendum le cose si risolveranno da sole
Cioè c'è coscienza palme Parlamento precedente che questo sarà un grosso problema o no
Ma
Se avessero dovuto decidere i vertici del potere
Il sistema elettorale italiano sarebbe mai stato cambiato
Ci siamo riusciti solamente perché
Sì vi era l'artifizio del referendum che dava la parola direttamente ai cittadini anche scavalcando dire i rispettivi reciproci vertici perché normalmente ai vertici conviene il sistema che li ha eletti
Vi è una minoranza illuminata di membri di vertice che è così idealista da favorire o promuovere un diverso sistema che forse non lo confermerebbe quella posizione
Per statistica si può dire che la maggioranza dei vertici non mente tende a comprare conservarsi e tende a favorire meccanismi che premino i vertici
Di qui la difficoltà
Di arrivare ad una riforma come quella che ho delineato
Che necessità non tanto l'abrogazione di questa o quella norma ma necessita l'approvazione di una nuova legislazione e quindi un atto deliberato del Parlamento
Quindi da questo punto di vista si potrebbe essere molto pessimisti perché i vertici di tutte le attuali formazioni politiche hanno interesse a ritrovarsi in una situazione in cui loro
Decidono di nuovo tutto
Vi è però un argomento che milita a favore di un maggiore ottimismo ed è il seguente
Che l'esistenza di meccanismi
Di selezione dei candidati del tipo di quelli che deriverebbero dall'introduzione delle primarie in pratica premia le formazioni più responsabili ragionevoli e numerose di entrambi gli schieramenti
Cioè avrebbero maggiore facilità di vincere le elezioni primarie più pulite che si possano immaginare
Le informazioni più grosse o i candidati
Proposti o suggeriti dalle formazioni più grosse e più moderate
Cioè di centrosinistra sull'atto sinistro di centrodestra sul lato destro non estreme
Dei due schieramenti essendo queste anche le forze più numerose nell'attuale Parlamento vi potrebbe essere un interesse per dirlo chiaramente del PDS e di Forza Italia
Di promuovere meccanismi del genere che consentirebbero di afferma o di quello che sarà forse tale giorno che diventerà un partito politico vero perché per ora è una specie di ciambella che ha salvato abitare da Occhetto ma poiché non si capisce fino a che punto è un'azienda fino a che punto è io proprio per loro quindi non è emerge lo dico per cattiveria ma nella realtà insomma non assomiglia a nessun partito che esiste nessun paese occidentale
Che io conosco potrebbe essere interesse di tutti e due
Fare una cosa del genere perché è un meccanismo per risolvere un sacco di un sacco di problemi
Ok devono intervenire
Azienda Simone
Ma riesce abbastanza difficile intervenire ha domande perché sostanzialmente sono d'accordo su tutto
Tranne che su un argomento talmente specifico e tecnico che forse non è il caso di affrontare quello per la personalità giuridica dei partiti altro magari ne parliamo poi Rossi
Vorrei fare un'osservazione vorrei partire dalle ultime cose che avete detto entrambi la situazione in cui se trovato nel lettore
Nel momento in cui è andato a votare
Nei collegi uninominali
Trovandosi dei candidati già praticamente preconfezionati
E prestabiliti
Un amico quando ha parlato qualche giorno dopo le elezioni mi diceva mi sono trovato in enorme difficoltà perché
Avrei voluto votare progressista
Progressista
Ma il candidato dei progressisti era un socialista
Ora al di là del giudizio che ognuno di noi votare su su di essa io subito l'ex PSI eccetera evidentemente queste vetture si trovava nella situazione di dover dire io devo bollino votare progressista non lo posso fare per per problemi politici mie personali e quindi non ho nessuno non ho nessun candidato che che possa raccogliere la mia preferenza ma cinque niente alla situazione capitata tanti
Quello che mi ha preoccupato
è stata la reazione è stata stato il giudizio che Alberto perché dice se il sistema uninominale porta queste storture
Allora era meglio sistema proporzionale dove per lo meno all'interno di una lista io potevo trovare un candidato che mi andava bene gli potevo dare la preferenza non l'avrebbero magari poi eletto non sarebbe scatto poi magari arresto però potevo votare in tutta coscienza un candidato che mi è andata bene
Ora secondo me questo tipo di osservazione pericoloso
Perché potrebbe farci fare notevoli passi indietro rispetto ai grossi passi avanti che il movimento le offrì formatore degli ultimi anni invece ci ha fatto fare dalla preferenza unica
Alla al maggioritario per il Senato che poi ha comportato automaticamente nei lavori parlamentari ad arrivare a una legge maggioritaria per la Camera
Ai nuovi referendum che ci sono
Da questo punto di vista vi è venuta paura
E parlando sempre con questa persona ovetto ma ci sarebbero altri sistemi e ho citato sistema delle primarie
Ora
Do volendo dare un giudizio molto breve e sintetico sulle ultime elezioni certamente un fatto positivo è stato quello e
Il sistema maggioritario ha portato finalmente a una semplificazione degli schieramenti italiano a parte quei casi di candidati che piacevano piacevano ma ha scelto in un senso o nell'altro e questo è stato sicuramente rispetto alla proporzionale un passo in avanti certo la legge Mattarella non ha consentito che questo fosse completo perché la quota proporzionale ha comportato che
In Parlamento continuino ad esistere numerosi gruppi parlamentari che sono rientrati proprio attraverso
Il la quota proporzionale
Però se questo è stato un elemento positivo certamente un elemento negativo c'è stato
Questo io mi ricordo un saggio dal professor Mariani degli anni sessanta dove distingui distingueva la struttura dibattiti molto brevemente il partito d'opinione partiti dei quadri partiti di massa
E con le ultime elezioni secondo me hanno portato un ulteriore classificazione delle strutture dei partiti che è estremamente pericolosa
Ed è è stato chiamato partito azienda potremmo anche chiamarlo partito Rotari e cioè qualcosa che una struttura che comporta l'adesione l'accettazione di una decisione di partito politico tramite cooptazione
E tramite praticamente assenso di chi già all'interno del partito di sinistra
E questo nonostante gli elementi positivi che ci sono stati sia da un punto di vista politico sia da un punto di vista legislativo questa indubbiamente è un grosso passo indietro perché si potrebbe far perdere moltissimi anni molto probabilmente ci fa perdere una legislatura
Dal punto di vista della modificazione della della struttura dei partiti politici
Quindi è necessario che il cittadino si riappropri di quello che è un diritto che riconosciuto dalla stessa Costituzione
Quando si sta i dibattiti in cui si parla Zerlina la partecipazione dei cittadini dei partiti ci fa spesso riferimento all'articolo quarantanove è l'articolo fondamentale che quello che dice sì tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale questo è il l'elemento di base
Quasi nessuno cita l'articolo cinquantuno della stessa Costituzione che secondo me è altrettanto fondamentale quanto il primo se non addirittura di più
Perché trattare l'argomento che stia dal quale stiamo discutendo questa sera l'articolo cinquantuno dalla Costituzione italiana dice
Sci
Tutti i cittadini dell'uno e dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza secondo i requisiti stabiliti dalla legge ora sicuramente l'Italia è un Paese democratico sicuramente la lotta politica avviene attraverso i partiti concorrenti
Non importa come si organizzano a breve sentirli edizioni resiste uno va a votare è libero di votare ma esiste anche l'articolo cinquantuno che non è a tutela del sistema democratico del modo democratico di eleggere i nostri rappresentanti ma che riguarda nuovo come e in che modo e con quali sistemi il cittadino può effettivamente partecipare alla vita democratica alla vita del partito di essere a sua volta candidato
In quelle elezioni che poi nella quale saranno lette le carte ora io credo che l'unico sistema o per lo meno il sistema che storicamente
Ha consentito la maggior partecipazione possibile dei cittadini
Che ha consentito a un venditore di grandi cravatte com'era Truman negli Stati Uniti di diventare presidente degli Stati Uniti per cui un cittadino di quel Paese quando nasce
A
Teoricamente il diritto di diventare presidente ecco io credo che se quel sistema prodotto di queste cose
Però a me non valga la pena di discutere di approfondirlo grazie
Vengono economia mettiamo giù giù
Fabio io invece ho un candidato progressista se non Max Bruschi io ho una perplessità
Anche dal risultato delle ultime elezioni io ho l'impressione che noi se abbiamo contribuito a introdurre il sistema uninominale purtroppo abbiamo fatto ben poco per uscire introdurre in Italia una cultura dell'uninominale
Altrimenti non ci spiegheremo come mai in moltissimi collegi elettorali il candidato scelto è stato scelto a prescindere dal candidato stesso
Guardando esclusivamente il simbolo di provenienza per cui io impiegato buona parte del mio tempo in famiglia
A spiegare che bisognava votare Lista Pannella e non votare Forza Italia perché tanto Berlusconi non era candidato sulla proporzionale a Milano
Quindi c'è stato ancora una volta un voto fortemente fortemente ideologizzato
E ora la preoccupazione che con il meccanismo delle primarie ancorché estremamente difficile da ottenere per legge
Noi non riusciremmo poi a produrre quella reale rivoluzione culturale che questo Paese ancora non
Non ha avuto la mia impressione è che bisogna agire in un'altra direzione
Perché una delle regole del sistema uninominale è che almeno dovrebbe essere che se sbagli il candidato in un collegio
Candidando un emerito sconosciuto candidato o cani hanno una persona estremista quel candidato non viene eletto viene ne viene eletto un altro automaticamente come nel caso degli Stati Uniti sorge una candidatura indipendente
Queste dei ad esempio avrebbe evitato tutta una serie di candidati paracadutati che ci sono stati devo dire molto meno da parte del fronte progressista salvo alcuni nostri amici di Alleanza democratica Salvo qua ma anche dai romani e toscani qualche candidato per così dire etnico cederà ed è capitato molto di più sia nelle liste di Forza Italia lega nord
Sia soprattutto nelle liste del centro che sono state fatte non tenendo conto e questo purtroppo lo so anch'io per esperienza diretta di alcun candidato etnicamente insediato sul territorio
Non è che invece bisogna agire sull'altra leva
Cioè agire sulla leva casomai della selezione
Della classe politica all'interno dei partiti
Dando tutti quegli strumenti di legge che possono ad esempio consentire agli scritti di un determinato partito di poter realmente contare con un meccanismo stavolta di primari interni nella scelta dei candidati
Questo sicuramente non è la panacea ma potrebbe essere di aiuto per il raggiungimento di un risultato finale che sicuramente io vedo nell'ottica del sistema americano
E cioè con la decisione da parte dei cittadini di tutte le candidature ma accomuna stadi intermedi o che se non riusciremo a portare avanti se non riusciremo ad a vere rischia di riprodurre la stessa situazione che abbiamo trovato stavolta con l'uninominale speravamo di avere con l'uninominale un sistema dove prevalesse la persona
Abbiamo avuto un sistema dove si la persona qualche volta a contatto specie nel Meridione devo dire
Rischieremmo con un sistema introdotto magari l'anno prossimo di primarie aperte di ritrovarci in una situazione dove ancora una volta sono a contare alcuni clientele elettorali senza che per per questo introdurre alcuni determinati cromosomi alcuni determinati anticorpi
A quello che è il sistema della partitocrazia grande e piccola sia uninominale che proporzionale e che purtroppo vediamo praticamente ovunque e anzi i movimenti nuovi da questo punto di vista sono forse peggio di quelli vecchi
Sentiamo Giorgio Francia
Credo che questa riunione sia diciamo così complementare alle precedenti in questo senso le ricordo nella prima discussione che abbiamo avuto con Giorello abbiamo messo in discussione il principio di autorità nella seconda riunione abbiamo messo in discussione il principio che il potere abbia una derivazione diversa che non sia dalla delega che i cittadini
Punto di vista quello che Max diceva quello che tutti particolarmente in questi giorni vorremmo
Quanto meno chi fa politica
Esprima direttamente della sua capacità di fare politica partecipando alla selezione dei candidati
Il che
è quello per esempio che succede in Inghilterra dove non ci sono delle elezioni primarie
E dove la figlia di un droghiere diventata Primo Ministro
E
E su questo siamo tutti d'accordo così come siamo tutti d'accordo sul fatto che gli inglesi sono gli inglesi di fatti cioè cioè il caso tipico mi pare del candidato di Glasgow dove una volta una segreteria
Del partito laburista ha imposto il suo candidato che è stato regolarmente trombato quindi lì cioè una situazione in cui nelle varie costituirsi è la costituirsi che decide chi è il candidato e non se ne parla
Probabilmente ecco Gigi mi pare che tu hai accennato a Perugia probabilmente quello che Thompson ha fatto alla fine del secolo scorso
Era per ovviare alla inesistenza di un sistema del genere negli Stati Uniti dove butta dovuto alla prepotenza delle lobby dei partiti che si comportavano esattamente come le segreterie
Dei partiti politici fanno al momento della stesura della lista dei candidati quindi e anche lì
Era una realtà che era quella che era noi abbiamo una realtà che è quella che per il momento il discorso non può che essere culturale perché fino a tre anni fa parlare di primarie era di solito fatto a sproposito anche da rispettabilissime persone
Mi pare avevamo commentato come Claudio Martelli avesse fatto un accenno fugace le primarie da cui si deduceva che non aveva molto non sapeva di cosa stava parlando senza contare poiché appunto per noi le primarie per noi cioè Telecom suo pubblico appunto per i giornali le primarie sono quelle del presidente
E si tralascia tutto tutto quanto il resto no
Allora il problema è per concretizzare questo cosa si può fare concretamente noi abbiamo invitato Ottavio lavaggi qui a parlare perché io ho sentito una volta alla radio radicale che diceva se sarò rieletto la prima cosa che farò e presenterò un disegno di legge
Per l'istituzione delle primarie mi dispiace che non sia stato rieletto
Però ecco
Proprio a quello scopo credo che obbedisca alla logica di andare incontro a un problema che avvertiamo che però in questo momento una minoranza di chi fa politica avverte
Perché la maggioranza di chi fa politica ambisce a essere cooptato nella segreteria del suo rispettive del suo rispettivo partito
Perché sa che così funzionano le cose d'altro canto dobbiamo essere abituati a queste divisioni io parlavo con un tavoli Naro di un altro partito tempo fa durante la raccolta delle firme gli dicevo
Qui dovremmo fare l'associazione di quelli che lavorano per battere
I fan piazzisti e cioè
E così facciamo un tram spartito di quelli che lavorano perché siamo noi che dobbiamo far politica e batterista anche nazisti che è un altro discorso che
Tremendamente sentito ma che non c'entra con la questione della selezione dei candidati però è nella stessa logica se uno vuole partecipare alla selezione dei candidati e fa il suo cursus honorum all'interno della struttura di partito che ha scelto
Arriva a essere cooptato nella segreteria perché nelle segreterie dei partiti solamente cooptati insieme
Dopodiché potrà finalmente decidere chi è che l'UE selezionerà come candidato e normalmente lui stesso perché se no che se no
Oppure l'altra posizione oppure l'altra posizione benissimo facciamo una proposta di legge non avendo Ottavio lavaggi in Parlamento potremmo fare una lega per le primarie
Per raccogliere e l'accogliere le firme cinquanta mila
Firme per la
Proposta di legge d'iniziativa popolare io e questa è una proposta che lancio ben consapevole del fatto che nella storia della nostra Repubblica mai una legge di iniziativa popolare neanche arrivata alla discussione
Nelle camere tu mi dici sempre una sì ma da forno
Va be'comunque ecco comunque diciamo nelle Generali però hanno avuto un importante
La la fotocopia fotocopia se messo nel pacchetto sostenerla affonda ecco io direi io direi che sono fautore delle primarie ma comma come come sappiamo tutti sono fautore
Diciamo così del fatto che chi fa politica e soprattutto uno che ricevo una delega dei cittadini
E non uno che ha fatto scuola di politica e Laura in politica perché migliore perché è un eletto secondo la concezione di Platone per cui devono governare i governanti perché eccetto allora li mandiamo a scuola la scuola forma la classe tutte queste cose che io considero deliranti ma che però ecco sono deliranti nel senso che sono delirante io perché è sempre andata così ergo insomma
è un po'difficile quando uno marcia fuori dal passo degli altri decidere che sono gli altri che marciano fuori passo e non lui da solo
Che cammina come quel pazzo che andava in autostrada contromano e sente alla radio la notizia che dice c'è un pazzo in autostrada che va contromano e le dice uno ma ce n'è un sacco
Però ecco la proposta che io lancio qua e di
Di fare una lega per le primarie per chi è appassionato di queste ore per chi vede in questo il problema fondamentale
Concretamente in Italia per battere la partitocrazia e le sue eventuali resurrezioni
Una lega per le primarie con lo scopo di intanto diffondere precisare che cosa sono queste primarie è importantissimo perché se no la gente crede che le primarie siano quelle che Adamo le ha fatto
All'uscita della messa mettendo una tenda in cui la gente scriveva il nome le ha chiamate primarie dopodiché quelli che erano stati scritti sui foglietti potevano essere dieci per cento dei candidati allora siccome c'è anche questa
Questa storia no senza e tralasciando il fatto che segni ha detto che avrebbero fatto le primarie Martinazzoli ha detto che avrebbero fatto prima scroscianti applausi della Adornato ha detto che avrebbero fatto delle primarie scroscianti applausi ed è dopodiché bisogna stare attenti tra i vari pericoli di infiltrazione come dicevi tu c'è anche il pericolo dello svilimento del termine spesso per cui si chiama primaria una tuta nata con il preciso scopo che la gente capisca che una punta nata così che nessuno ne parli più così come la legge Mattarella è stata non in quel senso lì ma un tentativo di ecco allora una lega per le primarie Eretici stare benvenuto
Ma
Bene professore otto sono i reumatismi signora un medico il seggio spioncino andiamo non ce la faccio raggelato però certificato medico
Che vorrebbero adibirla visto l'intervento dell'amico Francia ma l'avevo deciso prima alla debbo dire auguro al dottor Lidia Baiocchi di Monza di fare carriera così diventerà primaria
Visto che unione guardare così sapere una finissimi non sono subito mantiene sofferenza
L'azione militare
Invece vizi conoscono quanto sia temibile la rivolta dei pazzi
Noi vi invitiamo tutti andare in ospedale approvare l'amico Armando crocicchio che è caduto da un'impalcatura ed è rimasto di stucco
Ciò premesso io vorrei pregare tutti quelli dei riciclaggi dei lavaggi eccetera di farsi promotori dell'ennesimo Issime primo referendum
Con ciò sia cosacche diventi felice il giorno Rizzani e tutta la sua categoria
Per la gioia dei dentisti dei minatori e affini
La democrazia estrattiva
La miglior democrazia è la lotteria fino all'altro giorno appena e la Repubblica di Venezia eccetera eccetera sei erano fino all'altro giorno ero moderato e chiedevo che a quei mille parlamentari eletti che sono troppo pochi checché se ne dica
Più consiglieri regionali provinciali e comunali circoscrizionali se raggiungesse un terzo disse giri solo pezza nel modo più graduale possibile
Tra gli elenchi degli elettori che sono gli elenchi elettorali che non solo le liste dei candidati come la gente crede le liste elettorali insorgono eventi bellici eletto si sorteggi oggi visto che cosa col venticinque per cento portato disastroso
Per trasformare dimostrano l'uninominale
Sarà omeopatia non lo so dunque non mi basta nel venticinque del trentatré io chiedo che ai mille chiunque i consiglieri regionali il Papa pipa papà Porcu si sommino altrettante e altrettanti rappresentanti del popolo e estratti volumi chiude cioè ogni quotato sia Bianchi un sorteggiati
E voglio vedere a quel punto come di monopolio le lobby Lerna che e usciranno a
Mandare in tutti eseguita con
Quindi tutto alla Piovra da tutte le parti Ottavio Ottavio io del sessantotto sa che cosa ha fatto mi sono iscritto al Pd
è nel settantanove organo sei anni azzeccando oggi una volta di più ne siamo venuti buoni
Da allora
Vecchio repubblicane io a lanciare un urlo di guerra evviva pannolini il mio sogno nel novantanove Giovanni Spadolini al Quirinale Marco Pannella a Palazzo Chigi no non disperiamo perché questi che adesso hanno fatto Popolo delle Libertà di menti elette nell'accorgervene
Non sono eterni ma il rischio è che come in Ungheria e Polonia e altrove la gente beh scortata continui appare saldo dalla padella alla brace dalla Bracciano Sbardella ma troppe quindi aperti ben per questo motivo io raccomando
Questi referendum non soltanto per la democrazia estrattiva
De discriminatorie era
Ma io raccomando come è stato giustamente proposto la proroga dimostri la libertà futura
Che siano affare
Il Polo delle sinistre liberale i radicali repubblicani socialdemocratici
Guarda che nel novantatré per colpa di Indro Montanelli io mi sono iscritto al Psi sto morendo di solitudine
Signori
A me sta bene che noi siamo il popolo delle sinistre contrapposto al cosiddetto popolo delle libertà nella misura in cui tutti quanti ci uniamo per far sì che Keiichi Palmintelli obiettivi Palmieri eccetera e in Rifondazione i rischi siano una minoranza
E allora se noi siamo la maggioranza mi sta molto molto bene se la sinistra dei vero in eccetera eccetera eccetera
Forse la prossima volta la gente voterà per pannolini per i repubblicani
Veramente a per Mariotto step Pannella e per Marco Giacinto segni le possibilità esistono non continuiamo a fare il ping pong dalla padella alla brace però dobbiamo darci un gran da fare
E per evitare quello che giustamente è stato paventato e l'ho visto io il fenomeno delle truppe cammellate portarlo nei libri dall'onorevole Antonio Del Bene dei nuovo bene manovrato da Vittorio Olcese Dani analisi dalla banda dei calabresi da e e dalle Botteghe Oscure signorina esiste un sistema molto semplice siccome acuti non mi piace timbrare prendere un gettone di presenza e così via
Non vedevamo l'ora anche quando c'era un'assemblea elettorale sì e no una volta all'anno veri leggere piccolo i delegati che poi andavano già col bigliettino guai se non rispettavano a eleggere il prossimo direttivo
Circa cittadino provinciale o regionale
All'Assemblea dove si portava avevamo un migliaio di iscritti
Una volta al mese si faceva l'assemblea per parlare del più e del meno come questa sera
E i presenti se erano trenta potevamo fare salti dalla gioia alti costi
Per questo motivo si istituiscono adesso Borgo computer volle
Carte
D'identità elettroniche facilissimo tutti quelli che partecipano a qualsiasi assemblea come Cuesta dove si chiacchiera in musica vuota
Hanno diritto al voto elettorale
Sillaba a dieci assemblee in un anno poi all'undicesima dove si vota diritto a undici
Chi l'ha saltata l'assemblea elettorale addirittura soltanto a quella scheda lì
Prima
Ma esattamente io voglio vedere quante persone si esprimono come me quattro cinque partite in questo un sarebbe Corsa Rosa Vito parte radicale sorvolo liberale repubblicano e socialista e spero di potermi scrivere anche a al ai ai pattisti lassa perde ai patti gli stilisti agli ottici risorto in speriamo voglio vedere quanti andranno a cinque sei o dieci assemblee Almerina però si spera che invece senza così fanatici e Buontempo distinti ci siano tanti cittadini italiani che ricomincia ad iscriversi a un partito organico uno solo
Magari due provvede traspare divismo però non in America quando
Una volta all'anno Walküre cittadini impegnati che vanno a far baruffa almeno una volta al mese e dunque salvo che poi la loro presenza all'assemblea elettorale o quella dei regali una che posso andare conterà
Abbiamo visto tutto alla guerra tra i dipendenti dell'Istituto dei tumori contro i dipendenti dell'Atm e poi sono arrivati e dai e poi sono Ferrari babilonese caricatore dell'orto mercato da il regalo la Tania fino senza povero Aldo Maria Maggio caro quando sarai grande
La facciamo luce rinvierebbe dico di vaccinazione ti racconterò chiedete al mio amico Giacomino Properzi che assieme a ricordare anche gli ho acquistato dove sono arrivati due
Ciao
Io vorrei profittare oltre che per dire alcune cose su alcune cose abbastanza interessanti che ho sentito comunque l'ultimo intervento
Anche per un paio di riflessione sulle sulle cose precedenti Max bruschi diceva il problema di tale che non c'è cultura del maggioritario
è vero la cultura necessità tempo
Sia quella ortofrutticola sia quella più complessa cioè la cultura
Di cose nasce con il tempo
Grazie
E cultura del maggioritario Farmitalia ce n'era al tempo dei di di Giolitti i suoi Mazzieri perché c'era un sistema maggioritario c'era nato su un elettorato ridotto ad alcune ad alcune alcuni ceti
Si era sviluppato coi fascismo rappresentato una cesura con questo mondo quarant'anni di proporzionale hanno
Distrutto totalmente la vecchia cultura del maggioritario dei possibile pensare di ricreare la né per legge né dall'oggi al domani queste cose si creano con il tempo uno dei motivi per cui i paracadutati
Sulla l'Appennino tosco emiliano a sinistra sulle pianure lombarde dall'altra parte sono stati particolarmente facili
è stato perché la prima volta
Cioè si poteva prendere un signore assolutamente sconosciuto nato e vissuto a Reggio Calabria e farlo eleggere Allodi
Purché avesse il simbolo giusto
Ancora volante ma ma quello era nato in campagna Reggio Calabria no
No poi ma in Campania non è
E senza che mai avesse messo piede in quel posto senza che mai avesse visto chi erano i suoi elettori saputo quali erano i problemi come si chiamava la piazza del luogo
Cioè eccetera e cioè Bobo ottenere che fosse eletto perché non avevano mai visto lui ma non avevano mai visto come candidato per colloco manco l'altro e quindi
Non lo so adesso io non volevo parlare dei allora collegio di Elio
Venendo
Sì ma ne è che richiede anche di Saronno volevo parlare
Figuriamoci volevo dire questo esercizio è un esercizio che riesce una volta adesso parlando di San di Bollate di Saronno
Dico una cosa ovvia e cioè che è un esercizio che non riesce la seconda volta se uno a Bollate Saronno dopo è stata letta non ci va
Al di là poi delle alchimie di quale sarà la fronte che vincerà la prossima volta dighe simboletto avrai di chi deciderà le candidature almeno se noi non vinciamo la legge delle primarie
Quindi culturale maggioritari vitale si creerà col tempo se ci lasciano la legge maggioritaria per qualche tempo
Perché poi gli elettori di quella zona romperà hanno le scatole al deputato della loro zona per risolvere problemi che egli può risolvere se gli non ci va mai in questo luogo avrà difficoltà
Ad essere imposto come parlamentare del luogo
Eccetera paracadutati ce ne sono di illustri anche nell'antica Inghilterra dove la cultura del maggioritario c'è vide leggi molto case non sono scritte ma sono consuetudinarie male con sé tutti diventano più forti delle leggi quando si tratta di grossi personaggi
Roy Jenkins fu paracadutato ai killer di che è un posto che vale dalle parti di Vasco non so che e riuscì pure a vincere senza essere mai stato lì in vita sua perché erano vigenti ex c'era un tizio che era stato una serie di cose era molto noto di allora
Candidando lo dei meccanismi di selezione interna di partito per quanto approssimativi e si fossero contro
Il Max Bruschi locale notissimo localmente però non è ancora stato primo ministro commissario della scena centra eccetera si riusciva a fare bella la cultura del maggioritario se arriverà in Italia col tempo non credo però che noi abbiamo tempo
Cioè che sia saggio per noi aspettare
Che in Italia si crei inventando una cultura del maggioritario per introdurre questi correttivi perché la mia impressione è che i meccanismi di selezione dei candidati e quindi della classe dirigente questa volta sono stati peggiori della volta scorsa
Questo non mi porta
Ma la considerazione che faceva il tuo conoscente secondo il quale si stava meglio quando si stava peggio
Considerazione anche nella pur non occupandosi Politi a cui è giunto a mia madre dopo Elvis candidati ci qua e là meglio perché tonda proporzionale che per lo meno uno decente si trovava qua invece tra Publio Fiori il candidato per la destra democristiano andreottiano riciclato a destra e non mi ricordo chi era sinistra ce l'ha da spararsi
Non abbiamo tempo da aspettare in questo
Io penso però che la il meccanismo che dice
è più prudente
Io do Porto uno arrivare allo stesso risultato
Cioè io delineato su cui penso come obiettivo che nessuno
Il turisti senta tramite meccanismi che consentano pulizia ed efficienza all'interno dei partiti
Né i meccanismi di selezione dei gruppi dirigenti dei medesimi eccetera eccetera io penso che il meccanismo delle primarie sia molto preferibile per due motivi
Il primo è che
è vero quello che si è detto sulla ragione per cui le primarie sono state introdotte negli Stati Uniti e non ce n'è bisogno in Inghilterra perché se aveva a che fare con un sostanza partiti ma paradossalmente quasi quei la situazione in cui ritroviamo in Italia
Perché una società in cui i vecchi sistemi di partito quelli che ricordava l'amico lei vide di quelle dell'ortofrutta che venivano contro quelle dell'Atm che
E sono stati bombardati al nucleare
Nel nell'elezione USA quel sistema lì è finito
Ce ne sono forze altri possono essere pure peggio
Cioè che bisogna essere parente di un dirigente della Standa adesso per fare il candidato e non è necessariamente una caratteristica che io ricordo un mio amico che lavora Forza Italia di cui non faccio il nome per per non danneggiarlo che mi diceva al CIPE domandavo qual erano vita pensando alla vecchia maniera cioè liberisti e e Conservatorio è dice adesso la Standa sapeva sta prevalendo su Publitalia che ha detto cascine
Ma non è non è una battuta
è vero
E ora la Standa e una nobile istituzione dei grandi magazzini io sono a favore dei grandi magazzini cioè pubblicare faro guida però come cittadino
Che vorrebbe decidere tra quelli che preferiscono le pensioni private e quelli che preferiscono le pensioni pubbliche quelle che vogliono l'esausto esercito professionale quelli che non vogliono esercito per nulla e quelli che vogliono la leva quelli che vogliono più tasse quelli che vogliono meno tasse
Quelli che sono per i diritti degli omosessuali a quelli che sono per lo più andare a messa la domenica vorrei poter scegliere tra cose del genere contrastando e Publitalia
A standard Shego quando vado alla Standa piuttosto che all'UPIM non
O
Noi siamo in una situazione del genere e io quindi penso che bisogna approfittare di questa situazione in cui i i vecchi partiti sono stati bombardati alle ultronei
Non per ricostruire
Simili partiti
Siamo in una società profondamente diversa da quella del diciamo diciannovesimo secolo
Oggi c'è l'alfabetizzazione quasi universale
Ci sono
L'equivalente moderno dei giornali che sono peggio dei giornali fra i telegiornali ma che comunque li vedono tutti un livello di informazione molto superiore
Quindi potere dire che certe cose possono un numero maggiore di cose può essere diretto scelto direttamente dall'insieme della della gente e non solamente dall'élite che si auto dichiarata alle o che è tale per processi storici eccetera eccetera
Secondo me è possibile
E non da risultati aberranti
Sulla ieri costituire una lega per le primarie io sono
Da quello che ho detto facilmente si lo si può dedurre evidentemente favorevole l'idea di una e legge d'iniziativa popolare potrebbe essere molto interessante proprio perché dubito che un'iniziativa del genere verrà mai
Da vertici
Di poteri politici reali a meno che non si tratti di un vertici che sanno di poterla proporre senza che effettivamente si realizzi perché troppo tardi o di vertice che la propongono per poi dalla fregatura fra di farle vedere che poi non sia reale
Mentre posti di fronte in Parlamento ad una iniziativa
Tendenzialmente popolare perché spiegata qual è la cosa sia i commentatori politici realmente indipendenti sia al pubblico in generale credo che la maggioranza una maggioranza di tipo referendaria dovrebbe essere favorevole
Posti di fronte alla difficoltà di pronunciarsi su questa cosa io immagino che potremmo avere delle sorprese perché il fronte del no
Sarà
Poco popolare fare la raccolta di firme alle inseriamo polare da sola non so se sia una cosa
Immaginabile anche in termini organizzativi pratici eccetera eccetera certamente l'idea di studiare la redazione di un progetto di vedere di accoppiare questo la prima idea di se verrà qualcheduno di fare
Referendum o altre cose per cui si raccolgono le firme potrebbe essere una cosa moderata modesta e molto pratica
Tre ultime cose primo sulla l'età democrazia dell'estrazione
Cioè quella che si è ben capito era quella del sorteggio non quella dei estrattiva ecco e devo dire mi è venuto in mente che il mio amico
Fu Altiero Spinelli mi diceva vedi se tu prendi un Parlamento composto da cinque seicento persone lo guardi bene
Che vedi poi come si comportano da gente chi sono cosa fanno cioè e vai davanti alla stazione Termini o la stazione Centrale e prendi le prime cinque o seicento persone che a seconda lì guarda che probabilmente esci con una cosa che è diversa ma che poi non è tanto diverso
Perché sono uno spaccato della spia
Ecco quindi il paragone c'è
Che è un Paese però abbia scelto di farsi governare le prime cinquecento che escono in una mattina scelta caso dalla stazione Termini o da
Porta Garibaldi o eccetera non lo conosco ci sono delle altre
Degli dei motivi forse che ostano ad una cosa di questo genere devo dire però che se si fosse deciso di mettere il venticinque per cento del proporzionale sarebbe stato scelto la maniera suggerita da levi
Avremo un risultato migliore di quello che abbiamo avuto
Questo mi sono convinto
Perché perlomeno non avrebbero di fatto dodici gruppi parlamentari
Detto questo la la promettere no perché bisogna essere in venti quindi c'era difficoltà non arrendersi
Ecco SICAV regolamenti dunque me più danno di così non avrebbero non avrebbero
Fatto sulla questione de dei voti ponderati
Che lei mi suggerisce di dire un coupon ogni volta che si partecipa ad Avignone o altro
Che sta innanzitutto la questione della ponderazione del voto è una vecchia questione
Che ha a molti accademici è venuto in mente di dire che insomma è giusto che tutti votino con lo stesso peso essendo noto che non tutti hanno cultura ricchezza bellezza conoscenza
L'interesse uguale che gli uomini sono diversi l'ultimo esempio di questo cosa che che ho letto è un'intervista del ed ex presidente di Singapore noto signor Lee Kwan giù che ha fatto uno stato arriva la vedi droga via dell'Italia in un ventennio che funziona benissimo a parte il fatto che danno le bastonate forieri ragazzi come si è visto il quale in un'intervista
Se e prego
No quattro e ne ho fatto lo sconto
Quattro qua nuovo
Massimiliano
E stavano capitava se mi consente di finire il pensiero tra anzi ah OK OK d'accordo no credevo si rifà con quelli qua giù sosteneva seriamente in un'intervista che ha pubblicato Folena fare nell'ultimo numero che
Si sistema democratico funzionerebbe meglio se alla gente tra quaranta e sessanta anni si dessero due voti invece di uno perché diceva ai giovani sono troppo scapestrati Scribonio si deve dare purtroppo però non devono contare come come gli altri i vecchi un Poserin cogli uniscono lui stesso è vecchio e poi hanno non non contribuendo più attivamente alla Società possono diventarne dei parassiti il sistema americano dominato molto più dai rettori vecchi che dagli elettori di età media per cui un rimedio potrebbe essere quello di dire
E
Gli uomini a gli uomini e donne attive tra tra i venti quaranta i sessanta tra i quaranta e sessanta anni e maturi votano doppio
Io credo che a questo si applica il vecchio detto di Churchill cioè che la City la democrazia il sito il peggiore dei dei sistemi possibili tranne tutti gli altri
Cioè cioè il peggiore sistema di governo che esiste tranne tutti gli altri che sono stati sperimentati cioè
Credo che il principio una persona un voto sia
Ancora di più ragionevole anche perché se si produce e si andasse verso la logica
Del fatto che si aumento al diritto di voto quanto più partecipi al processo andresti a delineare un sistema di potere retto sulla militanza
Mentre io credo che sia mio diritto se lo ritengo impegnarmi anche professionalmente
Qua ventiquattro ore al giorno del processo politico se lo ritengo
Di avere un impegno politico accanto ad un impegno professionale
Se lo voglio ma anche di avere puramente un impegno professionale e la partecipazione politica che mi consente di tutelare i miei i miei diritti nel momento in cui sono
Chiamato a scegliere degni rappresentanti senza avere l'obbligo di partecipare a ventuno milioni prima per potere ma deve essere un diritto
Non deve essere un obbligo e se
Dal dal diritto di partecipare nasce un privilegio molto grosso per alla fine andremo verso un sistema dominato da persone che per motivi professionali
Cioè di di possibilità nel tempo e o economici e hanno detto delle facoltà che non tutti possono avere non credo che andremo verso un sistema ordinato in questo caso
Giani si chiude
Seguite no
Mi son venute in mente molte riflessioni durante la discussione adesso fare una cosa organica niente è molto difficile ma gialla radio sentendo parla
No invece è stato
Già da allora
Noi insomma anche ognuno per conto suo sia ciò che avviene flettere sull'applicazione appunto il principio maggioritario in forma culturale e di massacri
Ora le riprese mi che che che ho fatto io stasera sono di su vari livelli il primo livello è quello che
Legato al raggiungimento di una cultura del maggioritario ci deve essere una una cultura dell'informazione o comunque una gestione dell'informazione ma completamente diversa perché io penso che
Non si potrebbe mai arrivare a una situazione in cui i in uscita maggioritario comunque i candidati non sono mai più di due o tre no e questi due o tre siano largamente e diciamo accettabilità da da tante persone come giudici per non arrivare pensando che che nessuno dei due amici piace io penso che questo succederà sempre non me lo pongo neanche come un grande
Traguardo quello di avere dei candidati che comunque vadano dato perché quando son due o tre difficile che ci siano delle persone non ci siano persone che non abbiamo particolare interesse invece quello che importa è come arrivare a quelli che condividono le idee e se tu c'eri in un modo tale per cui
Come è successo adesso siccome Forza Italia era il trenta per cento in tutta Italia contro il trenta per cento questo
Come si infatti il discorso è un po'ricomincia
Voglio dire prima di tutto bisogna penso che bisogna togliersi diciamo un po'da dalla testa il fatto di di avere una candidature candidature di quel tipo il fatto il discorso del diciamo della della visibilità e della
Diciamo
Di come il candidato raggiunga supposizioni candidato ufficiale comunque inficiato dal fatto che ci sia un sistema di informazione ad esempio quasi esclusivamente a livello nazionale perché se il sistema di formazione a livello nazionale
Ed è difficile che il candidato aveva allora che non sia noto
E quindi se noto Lupoi paracadutare dove da dove vuoi dove vuoi piante noto ma se non è noto con questo sistema di formazione non esci
Da qui salto un po'di palo in frasca perché perché quello che che invece per ritengo la cosa più importante da da dire che mi convinco sempre di più che bisogna arrivare velocemente ad un sistema di elezione diretta del del diciamo del capo dell'esecutivo perché perché proprio grazie a questo sistema in di informazione questo sistema di decoro di veicolazione delle
Dei dei dibatte il poco dibattuto ittico che c'è in realtà noi abbiamo fatto una una campagna
Secondo me quasi esclusivamente per il candidato Berlusconi piuttosto che insomma di vertice per andare a fare l'esecutivo perché come si sta vedendo anche adesso il legislativo sta contando quasi niente
De di Forza Italia alle cui riunioni contano un cavolo quando poi Berlusconi che da casa sua decide tenere alta l'abbia fatto una campagna quasi per il presidente del consiglio e non per il legislativo che deve garantire la la pluralità degli interessi anche se questi interessi sono di piccole zone rami sta benissimo che il candidato come dice Pannella somma
C'è abbastanza convinto de debba essere il candidato di quel collegio e magari anche solo dei suoi elettori però quell'importante perché quelli sono interessi
Particolari che mescolati insieme possono tenere a bada un candidato Berlusconi Berlusconi piuttosto che Occhetto mentre invece se si continua a tenere unite queste cose anche le l'ipotesi di primarie saranno sempre primarie per il canto diciamo
Si pensi tenderà sempre di più a unire legislativo ed esecutivo gravine uno fa le primarie sul nome di Berlusconi non su tutti i candidati uno per ciascuno infine riprova di questo io sono
Venne diciamo vedo molto bene il fatto che ad esempio i negli Stati Uniti molti repubblicani piuttosto che democratici non votano magari delle leggi che il suo partito mentre invece in Italia se si continua così se arriverà praticamente a ad avere sarà quasi inutile per le camere tra tranne per il fatto che li almeno sentivo parla l'opposizione ma l'opposizione all'interno del del proprio gruppo sarà molto può perché tutti prendi dal simbolo che ti ha portato da adesso nella quindi queste quindi se ci arriviamo prima all'elezione diretta ebbe magari dividendo i due problemi da quello delle diciamo del della camera magari perderà un po'di di di di lucentezza però forse ci garantirà di più
Per la cultura del del maggioritario
Allora innanzitutto sulla democrazia estrattiva volevo fare un piccolo ricordo probabilmente qualcuno vivente sono storico non c'è
Christian Rocca cresce
Il partito radicale qualche anno fa
Sì conferma il consiglio federale del partito radicale veniva eletto in base ad un'estrazione fra gli iscritti questo peraltro
Non so se lui c'era già comunque fu un fallimento bestiali Tory Emiliano probabilmente solo ricorda insomma non quindi chiuso l'inciso allora io mi considerano io vorrei andare
Il problema nostro per andare un attimino controcorrente rispetto alla al discorso di oggi non perché io sia contrario al sistema delle primarie assolutamente io sono un convinto assertore del sistema americano nella sua globalità quindi figurati Sella se il sistema le primarie mi vede
Dissenziente
Penso però che
Cercano di argomentare un po'aveva la la cosa
è un po'venendo anche alla rete rispondendo a Max quando diceva che non abbiamo la cultura del del maggioritario
Il problema reale sì come dicevo taglio che comunque la legge elettorale maggioritaria ce l'abbiamo da un anno e abbiamo votato solo da due mesi da un mese con questo sistema ma il vero propugnato è che comunque tutto il resto delle nostre istituzioni
Sono governate da il sistema proporzionale
Cioè dalla dall'elezione del CSM la lezione dei cortei delle membra Corte costituzionale al sistema lo stesso funzionamento delle delle camere dello stesso funzionamento che che porta la stessa procedura di formazione delle leggi può tutto
Quindi perché dico gli che ore andare un po'controcorrente perché secondo me il punto centrale della situate la della situazione politica odierna cioè la cosa che può legare ancora una volta tutti noi radicali riformatori referendari di Segni comunque il grande popolo referendario
Del del nove giugno prima del diciotto aprile poi credo sia proprio quello di cominciare
Avendo innanzitutto una legge elettorale unione è maggioritaria sedia che ancora vi ricordo che non abbia non abbiamo
Cominciare a portare il nostro sistema politico verso avviciniamo al sistema ma è americano e quindi ci sono delle priorità secondo me è molto più come dire
Ma è prioritario rispetto alla alla sistema delle delle primarie per esempio il il sistema dell'elezione diretta del presidente o del premier
Come sempre come sappiamo appunto in America elezione diretta del Presidente in Inghilterra hanno perché va be'il sistema è completamente diverso ma comunque una un adeguamento del sistema inglese in Italia si potrebbe esserci attraverso l'elezione automatica a premier del da premier della rete la Repubblica del presente del del consiglio
Del leader del partito vincitore delle elezioni
Perché in Inghilterra non esiste nessuna norma costituzionale di questo tipo
Come
E a me sì
E si può è chiaro che comunque si arrivi ad un sistema elettorale un IVA è maggioritario di cui Keane tendenzialmente bipartitico Three partitico e a quel punto e va be'di dipende questi qui sono comunque meccanismi interni comunque non sto dicendo che questa soluzione dico solo se sono due quella Pseudo inglese oppure quell'americano e che comunque io ripeto
Preferisco l'altro punto oltre a quello del del
Del del del Governo che appunto per per ottenere una vera distinzione tra l'attività legislativa l'attività esecutiva è presente quello del federalismo che il grande tema all'ordine del giorno e anche qui c'è abbiamo davanti come per il tra il sistema elettorale abbiamo io anti una
Una ipotesi diciamo francese è un'ipotesi inglese americana che ne preferiamo anche qui ci abbiamo di fronte due ipotesi purtroppo quella maggioritaria al momento pare sia quella
Del con federalismo e non del federalismo alla alla Svizzera che non ha niente a che vedere con il federalismo democratico l'America adesso non vorrei entrare nel venne comunque sommati seggi ci capiamo quindi oltre all'asta del presidente eletto quello del del federalismo democratico
Con tutte le riforme conseguenti appunto come dicevo poco fa dall'elezione degli organi
Della corte costituzionale che comporterebbe una revisione globale della dell'ordinamento giudiziario a partire dal abrogazione dell'obbligatorietà dell'azione penale e così via
Quindi io sì sono contento se si costituisce una lega
Per le per le primarie ma credo che sia molto più importante fondare una una lista avvenuto poco fa niente lega per l'introduzione del sistema americano insomma questa versione
Stavolta se non ci sono altri interventi non è che vado a fare fare ulteriormente nonché non c'erano un paio di spunti interessanti nelle nelle ultime cose
Perché ho sentito
Il primo è che è evidente
Perché nessun sistema
Che io conosca ne conosco vari
Tranne il sistema della proporzionale pura
Si garantisce
Dalla possibilità che nessuno dei candidati
Veri cioè quelli che effettivamente corrono con qualche speranza di vincere ci piaccia
Cioè può avvenire anche con il migliore sistema che a me nessuno dei due tre o quattro principali candidati piaccia per cui mi trovo a dover fare dei simboli osceni o sulla schiena o non andare a votare eccetera
Però quando avviene che alla maggioranza degli elettori
Non piace a nessuno dei candidati o non c'è un problema
Se non piace solo me perché sono stravagante o una
Una posizione estremamente minoritaria va bene
è spiacevole per me è spiacevole rischio non è perfetto ma tendenzialmente funzione ecco la mia impressione è che l'ultima volta in molti casi
I due veri candidati non piacevano alla maggioranza degli elettori
E le il sistema non funziona ora
L'introduzione di un meccanismo
Primario di selezione dei candidati non garantisce tutti però garantisce
In qualche maniera che chi poi si trova ad essere o il candidato favorito o lo sfidante favorito è dovuto già passare per una serie di filtri pubblici
E non solo di relazioni personali con un campo che possono essere casuali che possono essere date da molti motivi per cui si è arrivato lì vuol dire che
Sono un un filtro a passare
Che sia più o meno grosso Colino di quel filtro dipende ma un qualche filtro abbassato per cui tendenzialmente che il filtro del buonsenso degli elettori di quella zona di quella parte tendenzialmente favoriscono che può vincere rispetto a uno che non convince
E quindi è un meccanismo meno grave di quello dove si arriva direttamente al voto
Tra persone scelte altrove in base ad altri criteri
Seconda osservazione
Si dice le primarie non potranno essere vere fino a quando non ci sarà un sistema dell'informazione che non sia puramente nazionale che non si concentri solamente tra i due leader fra i due ogni tre potenziale quattro potenziali leader del Paese e vado a vedere
Se c'è il commendatore Bregonzi candidato a Saronno appunto contro vigevano delle primarie o o no
In nessun Paese evidentemente l'attenzione dei media che tutti guardano tutti conoscono si concentra sulle primarie locali tranne quando ci sono dei personaggi stravaganti che si presentano nel medesimo cioè se c'è un candidato neonazista si candida
Per i democratici nella Louisiana anche se il Comune depressa del sindaco di un Comune i dodici abitanti finisce sul New York Times perché è un fatto Rio pure in Italia ce ne accorgiamo se sono dei personaggi di poca importanza non arriva da nessuna parte
Però una serie di filtri esistono comunque a livello locale perché esistono società civile
Lo si vede forse meno nelle città
Noi in fondo ma che la vita di quartiere
Sia una vita così rilevante socialmente come la vita di paese nei paesi
Ma nelle zone dove non c'è insomma tolte le grandi nuclei cittadini cioè centro di Roma centro di Milano cento di Napoli centro di Palermo eccetera vi assicuro che ci sono dei risulta civile anche se non e e cioè con l'informazione locale
Che può non essere il quotidiano molto letto anche se non c'è la televisione ma c'è un parlarne insomma le primarie poi non sono un'altra lezione che dura un giorno che anche lì ci si trova improvvisamente di fronte ad un nome no
Ora Christian Rocca comincia a dire ma io che
E ormai sono due a anni che abito qua a Saronno ormai conosco tanta gente poi sono esperto di politica potrei decide lui a fare
Candidato vediamo se trovo dieci amici che mi sostengono vediamo di contattare l'associazione di imprenditori della zona o
La società la la squadra di calcio eccetera eccetera cioè il meccanismo si mette in modo da molto tempo
E gli elettori che votano in quel
L'idea Saronno Abbiategrasso non votano abbiamo letto la Repubblica o l'indipendente il giorno prima
Gli ha orientati su questo su quel candidato ma perché essendo membri
Divide la società di quel luogo più o meno sanno qualche cosa di qualcheduno
A questo proposito è che
L'istmo di elezioni primarie regolamentato per legge può esistere solo a me nei casi in cui non si preveda come attualmente lo prevede la Costituzione italiana un meccanismo di scioglimento delle Camere in qualsiasi momento oppure bisogna rotta
Stati Uniti nessuno può sciogliere
E quindi si sa che le lezioni su
Del
Il novecento novantaquattro quelle di Mitt e quindi le prime
Cos'era già potuto fare eccetera eccetera non è che improvvisamente risorgono le camere diciamo i candidati
Dino di non poco importa
Non divaghiamo
La che e e questo arrivava allo mi porta all'ultima questione
Una differenza profondo tra il sistema americano
Presidenziale
E i sistemi continentali
Germania e Inghilterra è naturale che il leader del partito che vince e diventa Primo Ministro centrale schivando la Costituzione il sistema in Francia c'è un presidente eccetera eccetera la differenza aste americano è è la vera separazione dei poteri
Per cui avviene che il presidente vince e mi congresso può essere contemporaneamente dell'altro partito perché i ruoli sono diversi
E quindi si tratta di due corse assolutamente separate il fatto di essere sostenuto dal Berlusconi americano
A te candidato nel collegio di saranno di favorisce ma non è che ti basta per vincere perché può darsi che gli elettori di Saronno votino come presidente Berlusconi e come che deputato locale una di un'altra formazione
Perché le le ragioni che spingono a votare per questo o quell'altro candidato presidente presidente sono diverse
Dalle ragioni che portano a votare questo o quell'altro candidato
Per il deputato perché i mestieri sono diversi
Oggi a
Quote per il parroco non sapevo sì d'accordo è vero è vero per il parroco non sapevo che perché la la parte
Gli Stati Uniti riconosca
Coppe riparo
Il resto è giusto ma questo sarebbe argomento le
La possibilità di leggere i giudici sarebbe una cosa benvenuto note da Borrelli ma sicuramente da me ma è altro argomento rispetto a quello che trattiamo
Io personalmente sono stato anche autore di un progetto di legge per l'elezione diretta del premier nella vecchia legislatura perché mi sembrava nell'acqua rispetto a quell'equilibrio da quella situazione
Una un complemento necessario della riforma elettorale per queste elezioni
è una cosa fattibile in quel Parlamento con quei partiti oggi penso che la cosa non abbia alcun senso se non come elezione diretta di un capo dell'esecutivo sganciato dal Parlamento
Quindi di tipo americano perché ormai
Ce l'abbiamo fatta ma la
Non abbiamo fatto nessuna di ma adesso lo cerchiamo di fare ciò che nel modo dovuto fare come transizione dopo aver già passato in mare per ritornare in in mezzo al guado
Sono d'accordo e concludo il tutto con la proposta di di Christian di fare la lega dell'istruzione
Nel senso che sono sostenitore della maggioranza degli istituti vigenti negli Stati Uniti a condizione che esso non ci distragga
Dall'obiettivo che si aggredito oggi
Cioè non si perché non sia uno strumento per dire invece di chiedere cento chiediamo tra Milano e da Prisco diamo chiedere cento quindi io non avevo alcuna intenzione di suscitare sedizione del venire questa sera a Milano voi con i veti politici eccetera eccetera nel sette testimoni voi che mi avete invitato
Prego
No
Per questo è totalmente innocuo e e totalmente innocuo
Va be'l'idea di di
Sviluppare questo argomento anche se qualche idea in merito lo sa ce l'avevo qua incautamente su radio radicale o fatta certe dichiarazioni quindi lascio alla vostra valutazione più che la mia la decisiva e di come procedere credo che se nei prossimi mesi si sviluppasse in Italia con l'ausilio di alcuni commentatori politici
Serie i mezzi di comunicazione di massa e di gente attiva in politica in vari schieramenti un movimento per
Riflettere seriamente su questa grossa carenza e trovare per via legislativa per via di iniziativa popolare per via di iniziativa popolare che suggerisce una legge o altra cosa più brillante di questa un rimedio a questa fu e a fare un passo avanti se nel frattempo riusciamo cosa più importante anche avere il presidente eletto a suffragio universale un potere giudiziario diverso da quello che abbiamo in Italia l'abbia Scorpius i diritti d'homo eccetera eccetera sono felicissimo
Ma purché nel frattempo non si perda per la strada questo piccolo dettaglio tutto qua