Intervista a Massimiliano Panarari sulla crisi di Governo e sui possibili scenari futuri

Radio radicale un torniamo a ragionare su quello che sta accadendo in in questi giorni ragioniamo sulla crisi di governo sui possibili sbocchi dei prossimi giorni delle prossime settimane lo facciamo
Salutando il nuovo torna ai nostri microfoni il professor Massimiliano Paleari che ringrazio per essere con noi buona sera
Vorrei proporre grazie per l'invito a
L'abbiamo già ascoltato altre volte quella di radicale sociologo dalla comunicazione e editorialista della Stampa e del gruppo Jedi lo leggiamo spesso non solo sul fronte della politica interna ma anche su quelle che sono spesso poi le dinamiche della comunicazione i nuovi media collegati poi alla comunicazione politica ed altro ancora allora io col presso il Pala livore tentare un'analisi di della situazione che insomma è piuttosto complessa di di questa crisi Panarea appunto come dicevo anche ottanta osservatore di come la politica poi comunica si muove all'interno di un ring dove le regole d'ingaggio sono un po'molto cambiato rispetto rispetto al passato è anche banali profondo conoscitore delle dinamiche interne al Movimento cinque stelle che ovviamente riveste un ruolo centrale in quest'giorni di crisi allora quali sono le le tue sensazioni rispetto a questa crisi dopo questi primi due giorni di consultazioni da parte del presidente la Camera fico col suo
Mandato esplorativo il conte ter con un patto di legislatura
Resta una via percorribile o invece si aprono altre ipotesi
Potremmo dire parafrasando una frase molto nota grande è la confusione sotto il cielo ma la situazione non è eccellente
La tentazione e che la situazione possa modificarsi di ora in ora ex FIAT Punto molto fluida e molto mobile sicuramente
Il light percorso verso il conte terra è una direzione di marcia è possibile significativamente in campo anzi richiesta
Conforta e a gran voce da tutti i partner della maggioranza precedente cioè del governo Conte due con l'eccezione di forme di della forza l'Italia priva di Matteo Renzi che è la persona che ha innescato per l'appunto questa crisi
Naturalmente però il conte terra sebbene quotato significativamente al borsino dell'ipotesi politica non è l'unica ipotesi in campo
Nel senso che se non si dovesse trovare la quadra per l'appunto per una serie di ragioni che vanno letteralmente la questione del nome principi appunto quello del professor Giuseppe Conte a una serie di nodi programmatici che sono stati quelli che hanno determinato la detonazione della crisi perché sono punti molto seri
Pensiamo soltanto quello fondamentale dei ricoveri Fund che aprono potenzialmente altre strade che naturalmente vengono e civile e fanno nella
Capacità e nell'assoggetta
Per il Quirinale di organizzare per l'appunto una situazione molto complicata
Situazioni che vanno solitamente fortuna feriti Piccini se ogni che sono quelle del governo del presidente o del governo istituzionale e che prevedono la messe in campo e la messa a disposizione degli altri figure diventerebbe della Repubblica come ICE per la in questi casi
Proprio in queste ore il Quirinale ha smentito però contatti con con Draghi che sembrava essere no una uno dei convitati di pietra di questa fase
Il capì Mario Draghi è un caso per eccellenza di riserva della Repubblica è una delle sicure
Più importanti su cui può contare questo nostro Paese
E sicuramente al di là della Presidente del Consiglio è appunto una possibilità una riserva della Repubblica e bisognerebbe tenere fortemente incontrò per la sua Francesca per la sua conoscenza per la sua competenza e per la straordinaria credibilità e autorevolezza di cui gode negli ambienti europei
Al di là di questo nome e che è stato a volte anche strattonato e citato in maniera eccessiva rimane però per l'appunto il tema per il governo del migliore o quanto meno della possibilità poter contare e di poter spendere in una fase
Terribilmente difficile della nostra vita pubblica quanti alla vigilia di una crisi di sistema perché chi sono già cantate in una sorta di tempesta perfetta tre tipologie di iscritti
Quella esistente sanitarie insieme all'emergenza economica e dell'emergenza sociale
E di fronte alla difficoltà della situazione occorre comunque laicamente potere pensare a formule larghe di collaborazione istituzionale e per l'appunto di poter ricorrere alle competenze individuali di cui questo Paese
O come ammoniva proprio in queste ore sulle pagine della stampa Surgery ma da parte del Quirinale
è chiara l'esigenza di un governo solido dai numeri forti che sappia affrontare le esigenze forti
Di questa fase ponti strade la pandemia dell'economia della ripresa eccetera il rischio come denuncia sorge quello di raccordo debole che invece non riesca a far fronte a tutto questo
Questo il principio ventuno di nodi uno dei nodi rispetto ai quali la possibilità di poter contare su altre figure e di non ricondurre l'intera gamma e l'intero spettro della politica italiana ha un solo nome quello che pure ha governato nel corso di questi anni dice Giuseppe contenta diventa una formula necessaria e un tema appunto l'estremamente importante
Perché le fece parole della Presidente della Repubblica Sergio Mattarella nelle settimane scorse hanno incessantemente richiamato sulla necessità da un atto di accelerare il più possibile i tempi per potere mettere a punto
Il piano di richiesta del dei fondi dell'ex Generation ISMU
E dall'altro di riuscire a ricostruire in un Paese profondamente lacerato quale purtroppo è italiani di queste settimane di questi mesi di pandemia una sorta di cornice comune di collaborazione
Ecco allora che di fronte a queste due esigenze fondamentali per evitare per l'appunto che si inneschi una crisi di sistema che avrebbe delle conseguenze dirompenti che allontanerebbe ulteriormente i palazzi della politica dall'opinione pubblica
E necessario che
Si diano delle risposte forti e che ci sia una condivisione da parte delle forze politiche ecco perché come ricordava per l'appunto Marcello Sorgi il rischio di un fatto subito il rischio di un rinnovo del Governo precedente alle finali
E formule
Sospetto reciproco all'insegna di un contesto nel quale rimangono dei sottaciuti dentro i tempi e soprattutto dal punto di vista i numeri cioè della
Comunque nel concreto funzionamento della macchina legislativa i delle polis dell'esecutivo assemblarli tutto questo rischierebbe di aver vanificato anche gli aspetti necessari diciamo così positivi della crisi che
Come tutte le portatrice di ascoltatori fanno nella sua duplice valenza di momento drammatico ma anche di occasioni per ripartire prevede per l'appunto che si debba
Cercare Intini fare tesoro per l'aspetto negativo per poterlo svolgere sloveni
Veniva protagonisti di questa fase io mi soffermerei se tu hai voglia in particolare sulla sommamente Cinquestelle dove ovviamente c'è un confronto attratti anche particolarmente aspro in queste ore sembra che non ci si rivolgerà poi alla piattaforma russo almeno così sembra per eventuali decisioni poi per decine da prendere ma mi chiedo e ti chiedo
Di che tenore in queste ore il confronto all'interno le momento cinque stelle c'è ovviamente il sostegno forte a Conte c'è però da parte di una parte significativa che poi fa capo a Di Battista una un una mancata predisposizione ovviamente ad accettare il rientro di Renzi ed Italia viva con minacce di scissione eccetera pensiamo vicini come dire a una sorta di anno zero commento Cinquestelle
Il Movimento cinque Stelle ha vissuto una sorta di ciclo vitale Ediciclo esistenziale quello che per qualunque partito del passato si sarebbe risolto in un meno di mezzo secolo nel giro di poco più di dieci anni anzi per la verità nel ciclo molto ravvicinato della sua esperienza governativa questo conferma la dimensione anomala del Movimento cinque stelle lusso essere per l'appunto un partito movimento che ha sempre rifiutato la dimensione dell'istituzionalizzazione
E che in realtà sembrava essersi incamminato quantomeno nella direzione di trasformarsi seppure all'insegna delle sue specificità in un partito tra virgolette normale
Ma le scellerati della crisi la emergenze sanitarie pandemica ha fatto finché anche quanto era stato deciso nell'occasione degli stati generali non si sia poi tradotto per l'appunto nella sua evoluzione
Nella direzione di un partito normale
Ecco allora che una parte degli elementi specifici peculiari della crisi politica e effettivamente imputabile alla dimensione alla condizione di sospensione
Che il Movimento cinque Stelle a necessariamente esteso a tutta la politica italiana
Dal momento che si tratta del primo gruppo rappresentato in Parlamento e nella portando a cui non si può prescindere per la costruzione governo resta il fatto che appunto tanto nel contenuto che nel compie due Laforgia maggioritaria
Ecco allora che questa condizione di sospensione diventa un ulteriore elemento che aggrava ulteriormente la situazione della crisi perché perché Domenti Giuseppe Conte e soprattutto un unico nome sul quale il Movimento cinque Stelle percorso da fibrillazioni tensioni interne può trovare una sorta di accordo boh una parvenza di accordo
Perché esistono delle correnti correnti non dichiarate proprio perché non si è assistito all'in condizione nella direzione di un partito normale in cui le correnti esistono sono legittime hanno conflitti e scontri che sono assolutamente normali e che in questo caso invece continuano a essere compressi
Perché questi Contri non esplodere non valgono oltre la soglia di guardia con dei rischi anche dal punto di vista della maggioranza numeri che in questo momento pensando tantissimo
Alla Camera e soprattutto al Senato occorre per l'appunto che il movimento trovi una sua vento di unità intorno alla figura di Giuseppe Conte
Un paradosso anche questo perché naturalmente Giuseppe Conte nel caso in cui Piscitelli cioè
E nel caso in cui le eccepito colte dissero scendere in campo con una propria lista finirebbe per essere un concorrente da un certo punto di vista dello stesso Movimento cinque Stelle
Allora ecco perché il nome di Conte così fondamentale così decisivo e per l'appunto diventa sostanzialmente per un movimento partito che ha dismesso gran parte delle proprie bandiere e delle proprie battaglie identitarie
L'ultimo vessillo
La linea Maginot letteralmente di fronte alla quale non si può intrecciare e tutto questo sovraccarica una situazione di crisi naturalmente di un altro elemento appunto problematico
Sicuramente il movimento Iodice profondamente diverso nella rapidità e nell'accelerazione che ha caratterizzato la sua parabola di quello delle origini
Non è più movimento antisistema se non paura i con la Francia per certi versi che però partecipa partecipata la vita del governo come dicevi prima quella idealmente rappresentata da Alessandro Di Battista
Ed è diventato un movimento o partito profondamente copertinista
Naturalmente si tratta di una parabola complessa che significato dismettere tante delle battaglie i dei conflitti su cui all'età costruito la propria fidejussione
Post-ideologica e al tempo stesso su cui aveva ottenuto grandi consensi elettorali potremmo dire che il movimento non può permettersi
Di perdere il Governo e che nel caso di elezioni rischierebbe per l'appunto di andare di fronte ad un enorme ridimensionamento
Della propria presenza parlamentare
Anche alla luce peraltro del referendum sul taglio dei parlamentari
Si tratta di fa
Toh la loro unica conquista con tutti i problemi che invece rispetto alla vita pubblica istituzionale aperto per il Paese sexy
Stop conquista o o si conquistano loro punto di vista c'è altra allora intento programmati perché ovviamente per altri invece non è stato un
Un momento felice per le situazioni
Allora chiediamo se se l'accordo sulla comunicazione che un po'anche il tuo specificamente al tuo insomma oltre che sociologia delle comunicazione ha insegnato Campaign organizzazione del consenso a Louis di Roma Marche l'impolitico all'UNESCO la governante informazione potere alla Bocconi di Milano quindi di comunicazione politica ne fai tanta lo dicevamo all'inizio è cambiato molto negli ultimi dieci anni cambiato addirittura moltissimo quanto gioca il ruolo comunicazione ovviamente anche sul fronte sociale abbiamo visto anche nelle ultime ore insomma alcune polemiche via Twitter quanto gioca la comunicazione politica social in in questa fase di crisi di governo e che ruolo ha soprattutto secondo te
La comunicazione è stata fondamentale
Rappresenta uno dei grandi driver della politica dell'età postmoderna e pensiamo tanto alcunché uno che al conte due-tre parlare di esperienze di esecutivi recenti
Abbiamo una dimensione assolutamente centrale in quella che oggi chiamiamo per l'appunto
Comunicazione di storytelling marketing politico perché per molti versi anche propaganda
Rivedute aggiornate riverniciato a seconda delle esigenze comunicative della comunicazione istantanea dell'epoca dei social
E non è interessante notare come Giuseppe Conte che sulla comunicazione ha fatto un investimento impressionante
E chi si è trasformato per l'appunto in protagonista della politica da chi pura tecnica eccentrica rispetto alla politica giurista che attraverso l'esperienza
Per certi versi notarile puramente notarile di mediatore tra Lega e Movimento cinque Stelle del suo primo governo diventa invece in occasione della pandemia grazie anche ad un'operazione di comunicazione
Perché l'impressione anche un investimento
Immagine
Assolutamente gigantesco una sorta di condottiero di comandante in capo del paese che deve affrontare qui per cento perché sanitaria e per l'appunto non solo ecco allora che questo volo comunicativo diventa decisivo accompagna una figura che ha mostrato grande attitudine in termini di flessibilità e anche in termini il Cavaliere utilissimo a tal punto che nelle ultime settimane
è diventato di moda per definire il presidente uscente compie il termine camalli Conte
Ma che oggi per l'appunto di fronte alla fine della sua seconda esperienza di governo i termini tentare e questo rappresenta un unicum nella storia repubblicana e anche per molti versi nella storia politica dell'Italia unitaria grezzo con un altro tipo di maggioranza da Presidente del Consiglio terzo governo
Improvvisamente però la comunicazione come succede nelle crisi cede il passo ai silente alle tattiche e ad una condizioni undici Londra delle trattative diventa più importante
Lo vediamo anche per l'appunto dei social e nella comunicazione istantanea delle tecnologie comunicative orizzontali intermediari e che sono tanto importante
E che invece diventano una sorta di palcoscenico per delle liturgie dai comprimari pubblica Simply progetta ed a quella della crisi in cui e importante in un pioniere sottacere
Lasciar trasparire cento impegnarsi fino in fondo per lasciarsi per l'appunto il caffè aperti lo vediamo anche per l'appunto quella che è per una forma di ritualità eterna ovvero lei
Delegazioni dei partiti politici che escono dalla tanto delle consultazioni limitano a pochissime dichiarazioni la loro comunicazione rispetto all'esterno
Ecco quindi che esistano delle permanente delle lunghe durate dei Cursi ancor più degli eterni ritorni per così dire anche nell'epoca della comunicazione orizzontalità è istantanea come avviene per l'appunto il momento complicatissimo per la politica qual è quello di una crisi di governo
Per ora ci fermiamo io ringrazio il professor Massimiliano Parla rare che ci ha dato qualche spunto di riflessione in più per i temi che sono in gioco sono parecchi queste ore sul fronte della crisi di governo e rispetto ad alcuni suoi protagonisti
Se insomma vorrà potremo tornare a sentirci magari fra qualche giorno quando saranno un po'più chiari gli scenari di scenari e gli sbocchi eventuali di questa di questa crisi intanto grazie davvero moltissimo e buon lavoro
Molte grazie e buon proseguimento sulle onde di Radio Radicale