Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno buongiorno agli ascoltatori mezzi radio radicale oggi siamo con Sandro Veronesi
Maestro della parola
Facciamo questa ora d'aria così come l'Halloween va apprezzata questo né i mentori oggi intanto il primo compito Sandra quello di scriverlo nel nel mentre sì
Allora aspetto agli eccellenti
è accaduto
Ecco
Nel mento di oggi che attaccheremo alla fine
Se sei qui
In
La
Lacci al bisogno
Bene
Chi ha orecchie da intendere intenda e adesso lo facciamo vedere
Vale anche per noi non solo questa vale per tutti
Non solo per Mister X
Omissis X
E poi in questo periodo
Lì disbrigo degli affari correnti sì quello che dicevano l'altro giorno all'ordinaria amministrazione sì
Che però l'ordinaria amministrazione
Cioè se varato
Proprio in questi giorni la maschera resta a non si può più andare
Separate in questi giorni reperiti ministro Bonafede
Vuol dire vuol dire che può fare i decreti legge in situazioni che reputa di emergenza no come quella del coronavirus nelle carceri
Però la rifatti perché scadevano il trentuno gennaio la rifatti tali e quali a quelli precedenti
Cioè quegli inutili decreti precedenti rechi hanno consentito a circa quattrocento detenuti di uscire mentre grazie a alla legge corrente all'intervento dei magistrati di sorveglianza che ha applicato la legge corrente dell'ordinamento penitenziario ne sono usciti circa sette mila questo vuol dire non tutti ma che alcuni magistrati di sorveglianza
Si sono assunti delle responsabilità
Ritenendo che sembra la situazione venne
Nelle cioè
Allora vogliamo cominciare con le parole
Cominciamo così perché
Al consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
è intervenuto il professor Tullio Padovani
Non so se lo conosci ma per me uno dei massimi esperti di diritto penale
Vede sempre suggestivo quando interviene mai servito così
Nomina sunt conseguenze a rerum i nomi sono conseguenti alle cose
E che casa ci ha detto che in ambito penitenziario
Tutto ciò in realtà non avviene
E lo ha definito quello penitenziario un universo orribile orwelliano e ha portato degli esempi
Per esempio
Casa di lavoro
Casa di lavoro in realtà uno pensa che il detenuto parliamo amorale
Nella Maggi
Delle case di lavoro non c'è niente da fare e quindi Baldini realtà
Avendo già scontato la sua pena ed entrando nella casa di lavoro per ragioni sicurezza
In realtà sta lì è come se fosse detenuto
Casa di reclusione uno dice è una casa quindici sarà un ambiente particolare eccetera no un carcere come tutti gli altri colonia agricola uno pensa chissà che
Tra il detenuto e Siria
Mica attraverso la natura alla coltivazione eccetera tranne rarissimi casi tutto questo non corrisponde alla realtà e lì poi si vinta e vince le carceri
In realtà per quello che sono dovremmo chiamarli istituti di sofferenza legale
Io direi legalizzata cioè qualcuno
Soprattutto nei piani del governo
Del Parlamento a legalizzato una pena illegale
Ecco tu che sei un maestro delle parole che cosa meccanici
Io sono molto d'accordo con questa cosa che nomina non subito
Consequenziale Luca
è successo fino perché qui ci sono degli elementi seria
Cioè sono molto d'accordo che quello un filo pendente deve aver perso tabacco
Che che potrebbe essere uno dei bandolo della matassa c'è far tornare a coincidere
I nomi delle cose con le cose perché poi è sempre quello il problema siete dei problema valido lo lo capiamo qual è lo riusciamo anche a a illustrare però da dove si comincia per fare un'operazione di anoressia episodica emergenziale noi siamo qui a chiedere un intervento emergenziale e tutto sommato no perché c'è Covi sì però stai attenta è un'emergenza nell'emergenza perché negarci erano risaliti anche prima esatto ma prima era uguale cioè c'era il sole al sovraffollamento
Non c'era il il problema della pandemia ma tutti gli altri problemi del tra la folla principe ed erano e sono
Una supplemento di e perché già So Paola una pena stabilità giusta e per tutti gli altri lavoratori dell'universo delle carceri una forma di disturbo o di sofferenza
Che non era prevista loro
Nel loro impegno di lavoro né per gli né per per nessuna delle persone che vivono in quella in quell'ambiente in quell'ambito
Allora quello di far coincidere le cose con i loro nomi
è molto importante perché se tu chiami casa di reclusione vuol dire che l'intento
Altrimenti non la chiamerei Stet c'è già la parola carcere galera chiama la galera se le se se intendi quello che pensi aria oppure penitenziario
Dipende ma insomma se se chiami casa di reclusione vuol dire che vuole introdurre
Un una funzione pur nella reclusione che è detta nel titolo
Una funzione familiare
Che dovrebbe in teoria s'alleviarla un po'la sofferenza dando più identità no dentro una casa c'è più identità che dentro un penitenziario
Allora il tema è quello
E
Terre chiaramente in evidenza la distanza enorme che c'è tra il nome delle cose quando si parla di questo mondo qua e le cose come sono secondo me è una via molto intelligente per porre il problema agli occhi di chi ne è responsabile perché possiamo parlando del del ministro competente non è un talk show questo compito non devo convincere un altro come me
Bisogna convincere il ministero competente
Che qualcosa va fatto e chi fino a questo momento Frederick fatta al contrario di quello che si dovrebbe fare quasi ha detto che va tutto bene
Ha detto che va tutto bene
Era prevista è arrivata sul l'euro allora sono andato dalla dal insieme nella delegazione prestigiosa di cui mi hanno onorato di far parte Flick Colombo Manconi dal presidente Conte
Quando è toccato a me di
Dirgli qualcosa io le ho solo detto mi faccia la promessa di andare insieme a Rita Bernardini a visitare una delle carceri le dico quali Monza Taranto
Così lo vede di che stiamo parlando
Vede l'ex le le le ali chiuse quello di cui si è parlato la volta scorsa che fanno sballare il discorso dei metri quadri medi a disposizione
Oltretutto i conti del sovraffollamento Lebedev allarga vede poteva andare Bibbia dove tutto sommato mandare in Libia ci sono delle zone che si sono ma poi alla io ero rimasto ed ebbe l'idea per il fatto che ci vanno tutti politici ogni giorno è un carcere modello no no non hanno manco più così va be comunque meglio osservare a Monza ora meglio sebbene a Taranto o o ovunque gli altri c'era una lista di anche Regina Coeli anche Regina cioè anche infatti ho detto anche rinasce e quindi si solo questo
Perché secondo me appunto di fare vedere cosa c'è scritto non tanto della Costituzione lascia fare l'articolo il sette ora c'è scritto appunto
è una casa di produzione o Barberi
Dice in una casa
Se no ecco secondo e quello è un criterio non a caso questo è un esperto giurista di diritto penale cioè parte da questo filo
E questo filo ti permette di risalire tutto il nodo certo proseguì proseguì cinta
Un articolo che non è molto conosciuto della Costituzione non ci diamo spesso occupandosi di carceri l'articolo ventisette
Ma ce n'è un altro l'articolo tredici
Che al comma quattro recita così è punita
Ogni violenza fisica e morale
Sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà
Tra i nostri padri costituenti e l'unica parte Biella costituzione in cui parlano di punizione
è punita ogni violenza fisica o morale commessa nei confronti delle persone che sono sottoposte a privazione della libertà
Dando quasi una sacralità
All'arrestato al detenuto ha ristretto nei cinghie
Per chi è nelle mani dello Stato
E quindi lo Stato si di riassumere la responsabilità è invivibile
Applicare nei suoi confronti una volta chi la responsabilità è stata accertata indurre Amato di qualsiasi altra cosa soprattutto di un reato deve dare una piena giusta
E invece è tutto questo sappiamo che non accade tra l'altro la storia di questo articolo tredici e di questo quarto comma
La strada un piccolo la storia della Costituzione italiana che è una delle ultime delle più recenti ma proprio per questo è una delle più evolute una un comma del genere nella Costituzione francese e men che meno in quella americana non c'è
Ecco perché lì si può parlare di tortura e da noi non si può parlare di tortura da noi la tortura e abolita per costituzione per via di questo comma perché è punito
E c'è già diciamo il reato di tortura esatto perché se ha punito vuol dire che è un reato non è che è fatto divieto che poi non è l'invidia eccome alla fine dell'articolo ventisette quando viene specificato la pena di morte no
La nostra Costituzione è una comunità credo una delle pochissime che abolisce la pena di morte per costituzione quindi non c'è non c'è verso che introdurla perché
Perché c'è un grave delitto che in quel momento muove l'opinione pubblica devi fare è una legge costituzionale due terzi del Parlamento insomma si può far tutto però
I Parioli dove abbiamo detto un qua facciamo difficili che avevano vissuto il fascismo il fascino attuare Sistani anche il fascismo poi alla fine
E e tutti gli ismi
Che hanno avvelenato ha insanguinato il il il Novecento dov'è che colpivano colpevoli cioè il vero punto
Dolente
Era il trattamento dei degli oppositori in esilio oppositori venivano messi in carcere e già questo e poi una volta lì sono in totale balia
Fisica no a noi c'è arrivata
C'è arrivata un po'di di nuova perché hanno messo dentro anche quelli sbagliati
Hanno messo dentro Settembrini che ha scritto quelle lettere a novecento Gramsci e i soggetti sia pertinente gente che ci ha fatto sapere quello che gli hanno fatto
Ok che sono sopravvissute che s'era fatto avere così come suggerirei doveroso sala mostra ce l'hanno detto del del del del dell'eredità soli ed è il regime sovietico eccetera
Però
Quella era la cosa dalla quale bisognava distanziarsi con la Costituzione italiana perché le le le persecuzioni fisiche alle persone libere
C'erano state il delitto Matteotti com'è noto ma in confronto alla quantità e alla quotidianità no dell'abuso nei confronti del detenuto erano poca cosa
Quindi quella cosa lì distinguere
La nostra Costituzione antifascista
Postbellica e abbastanza recente dalle Costituzioni ottocentesche di paesi ci sono arrivati prima
Ma che non hanno concepito del dispositivi così raffinato
Allora negli Stati Uniti d'America di fatto la tortura esiste a Guantanamo è stata utilizzata la tortura
Questo stravizi pizzo poco alla fine era agli Stati democratici hanno firmato tutti e devono rispettare
La carta dei diritti dell'uomo però sappiamo che queste carte qua sono firmate ma non sono
Legge se invece tutti noi sono legge la corte per gli italiani prevenzione europea dei diritti dell'uomo legge ma perché noi abbiamo gli stessi principi anche dentro scolpiti nella nostra Costituzione
Gli americani no alla loro costituzione realtà sono lì gli undici di fare o dodici emendamenti perché il testo è troppo al attico troppo arcaico e penso di manco però gli emendamenti fanno la Costituzione questi emendamenti non sono mai stati spinti fino a quel punto lì questa precisione
Perché fuori gli abbiamo visto una bambina
Arrestata con le mani del continente con l'immobilizzazione fisica questa roba qua
Perché dicono che avrebbe potuto nuocere uccidere la madre va bene nove anni un medico non si io ho una bimba di undici anni
Io credo che se vuoi fare qualche cosa di irreparabile o di potenzialmente prepararle a una bimba di nove anni di Falqui
Certo con le divise
Cioè vedere che
Quelle che dovrebbero difendere tutti dovrebbero rassicurare ti saltano addosso ti fanno quello
Potrebbe generare una persona incapace di elaborare era una manovra Michele fai che vinca farà il veleno
Allora
Tornando a Tullio Padovani
Poi fa questa affermazione abbiamo detto tutto a una conseguenza no
Se tu Stato non riesce a garantire una pena legale e quindi corrispondente alla Costituzione alle leggi mi devi mettere fuori perché quella detenzione appunto non una conforme alla legge
E qui vedi che tutti si risolvevano no
Perché diceva come lo metti fuori sì ma se la pena non è corrispondente alla legge e tu stai praticando la tortura i trattamenti inumani e degradanti
La prima cosa da fare questo ce lo ripeteva
Marco ecco perché abbiamo fatto la proposta che è una proposta che sta lì e dura
Perché
è risolutiva per certi versi per uscire fuori
Da questa illegalità costituzionale ed è l'amnistia e l'indulto
Due strumenti di cui la politica si è voluta private
Mettendo una maggioranza per darli dei due terzi cosa che è difficile se non impossibile no perché è molto facile speculare politicamente sul sentimento
Di negazione del dell'indulto dell'amnistia e quindi è facile che più di un terzo del Parlamento se ne approfitti e quindi non si possano fare queste cose poi
Si legifera sani tre egli si fa politica in previsione delle elezioni no e quindi pensano
Che con questo tipo di perché non sono autorevoli che con questo tipo di provvedimenti
I voti si perdano più sì però neppure l'abbiam parlato anche se martedì scorso ma questo è quello che pensa però è un ragionamento che però bisognerebbe mettere cioè questi i voti che sono a disposizione di chi
Anche abbastanza spavaldamente no
Si oppone a ciò che sta scritto nella nostra Costituzione perché considera giusto buttare la chiave
Son qui
Non è che li multipli
Chissà dipende se difende e gli altri che hanno appoggiato questo o per quello scopo
Se lo prendono in tasca perché non è che li moltiplichi anzi
Anzi quello inasprendo i toni in quel modo anche persone che magari normalmente non sono attiviste e non partecipano a forme di protesta non violente ma
Diciamo visibili con questa magari dicono ah no
Quindi poi alla fine non c'è nessuno mai che possa dire di avere creato una coalizione di governo e quindi un periodo di stabilità e di potere basando lo su quella roba lì
Perché quella roba lì da sola non ti basta per governare è una parte ahimè
Consistente dell'elettorato che può variare ma che comunque
Non va sottovalutata ecco Marche non non non aumenta perché aumenta
Non ho menta l'offerta di voti perché aumenta la domanda
Quelli sono sì però sono gli stessi in entrambe le ordinanze difende Salvini e non se li prende manco buona fede quelli sono
Però con questa concezione c'è la sfida dove dovrebbe essere a mio avviso se vogliono
Chi propugna queste tesi se vogliono continua che l'Italia continua ad essere uno Stato democratico o no
O altrimenti io una volta l'ho detto questo devono averi il coraggio di cambiare la Costituzione
Vivono averi il coraggio di cambiare le leggi che altro appunto devono avere quei famosi due terzi pure loro perché sì devo avere io due pezzi per l'amnistia ma cedere neppure te la maggioranza quale negativa
Facile cambiare la Costituzione che dare un po'nel fare un provvedimento di amnistia per la procedura così come sincero o comunque la maggioranza sempre molto qualificata quindi non è facilissimo né me quello tant'è vero che insomma su certi temi non è mai stata cambiata grazie a Dio la Costituzione si manico Grecìa dove sta e che non hanno il coraggio di proporre
Di chiedere i voti sul cambiamento di quegli articoli
E scendi propagandano propagandano le loro tesi e ecco LIPU secondo me è tutta è una profonda ipocrisia perché se tu sei veramente convinto che la strada è quella devi cambiare la Costituzione e le leggi si spalanca gli occhi gli si deve dire questo anche perché
Quante volte abbiamo sentito dire e poi penso che ognuno di noi è stato testimone diretto o indiretto di sentenze in questo senso
Che certe pronunciamenti sentenze dei giudici
Non sono
Giusti ma sono secondo la legge dice che secondo giustizia secondo la legge sono due cose diverse e tu quando entrino nel tribunale come parte attiva dei avendo bene in testa a te lo dicono i magistrati ti dicono
Noi qui applichiamo la legge
Poi la giustizia un altro discorso è una cosa che riguarda il vino certi ci crede
No va bene
Questo vuol dire sacra Lizzani in un certo senso le leggi da un lato con il vantaggio dovrebbe questa cosa diciamo scoraggiare l'idea di fare le la domenica pomeriggio con la sinistra
Era una cosa che garantisce
E ma dall'altro appunto insomma questa legge
Deve essere rispettata noi possiamo anche pronunciare una sentenza
Non giusta nella sostanza perché noi sappiamo che una persona è stata offesa non viene risarcita ma che rispetta la legge ora qui la legge che ha
Cioè non esiste nessun passaggio di nessun comma Vines con articolo di legge o di costituzione che autorizzi a metter le mani addosso detenuti
Qualunque cosa abbia fatto
Perché lì la cosa qualificante no sa esattamente lì nel fatto che per quanto si sia dannato
L'animale corpo per nuocere anche dentro il carcere il trattamento che gli riservi non può essere quello che è l'unico pratica
Perché ci sono stati che lo prevedono per esempio con l'Iran prevede e che se tu commetti un reato per esempio tradisce addirittura tuo marito
Sei sottoposto oltre che alla galera la fustigazione pubblica io ho parlato con due quando gli ingegneri
In Sudan
Ingegneri sa di questi tecnici che vengono mandati che erano stati frustrati
Perché colto in flagranza con una donna sudanese abbellite
Va bene ed è
E si son presi venti frustate sviluppo uno date secondo la legge e la legge cosa dice
La legge la sharia dice che deve avere il Corano sotto l'ascella questo cosa significa anche se non è più il Corano che non puoi darla tutto braccio
Che deve essere la forza mi pare che l'emittente deve essere data solo dall'avambraccio
Quindi se hanno detto che poi alla fine non erano così dolorose queste si sommerà frustrati ora è un'umiliazione era la frustata che sia del cinema capito era l'umiliazione il gesto erano che tu ti prendi
Il diritto per legge di
Fattuale dolore ad una persona che si è macchiata dalla Sharia prevede anche la lapidazione
Sì poi però ha parlato con dei giudici Christine Sudan quando ci sono andato io c'era la seria coincideva con il codice penale
Però
Questo giudice era uno che aveva studiato a Parigi
Che sapeva bene da dove venivo io e infatti era uno di quelli come li chiamo io con la valigia sotto il letto pronto a scappare perché
Perché il poteva cioè poteva essere scopa esalta il legislatore
Ha sempre previsto un'alternativa alla pena arcaica
E spetta a noi decidere se la situazione o
Reclusione e io non conosco colleghi che abbiano mai deciso qui vent'nel Paese nel Sudan insomma che abbiano deciso per
La crocifissione c'è ancora la crocifissione c'è per la tra l'altro per un per un però dove gli quegli ingegneri erano stati sottoporrà erano stati sono stati perché perché lui diceva per la lapidazione
Tra l'altro ci vogliono due testimoni oculari dell'atto sessuale
Ora o è una trappola che ha inteso apposta per
O se no come fai avere due testimoni oculari nel caso specifico erano due testimoni oculari non era un atto sessuale ma era una cosa non non accettabile
Dalla legge scelte donna moglie oppure appartiene a tuo padre se una parte del tuo marito comunque non sei libera non puoi andare a prendere un tè con degli sconosciuti addirittura occidentale
La Chiesa sarebbero stati con queste prostatite diciamo che bene non fanno e
Ma che la legge la loro legge impediva essere quindi anche una legge un po'rudimentale diciamo è molto molto antica perché è di mille seicento anni fa
Stabilisse che si io ti posso fare del male e già questo non l'abbiamo evitato con quel tredici con quella che ho detto
Ma non più di tanto
Quindi
E che viene non più di tanto perché viene violata la legge fustigato eh protetto per legge dal pericolo che questi si accaniscano come se fossero una banda di criminali che ti vogliono fare delle ma esageri no no noni
Qui da noi potrebbe essere non il contenimento di una persona
Che deve essere contenuta ma
Un po'come è successo nelle rivolte no
Cioè è incredibile
Sono incredibili quelle azioni adesso vedremo se saranno poi i processi come andranno a finire però delle squadre persone entrate
Hanno picchiato sistematicamente e non ce n'era bisogno no finché queste cose avvengono all'interno del carcere come fuori nell'illegalità cioè questi lo fanno
Contro la legge non approfittando sì della legge o del potere che la legge che una parte della legge di conferirgli conferisce anche se c'era e pesto te e poi lamentare lo quello che voi mano
Non non ha il diritto di
Chiamare a testimone la società di una violazione invece strutturale perché quando è appunto l'istituto quando è l'istruttoria quando è la forza dell'ordine che commette
Questo ha chiesto di violenza gratuito perché la persona la sua merce
Quindi quello
Un reato grave
Per la nostra Costituzione e viene punito viene punito guarda che anche quello che ormai è diventato l'emblema
Della legge del taglione
E quindi l'emblema
Della barbarie
Soprattutto
Attribuita all'Islam
Ed è un
Questa è una trappola una buccia di banana su cui è scivolata alla grande anche Oriana Fallaci per di occhio per occhio
Guardate che Occhio per occhio
Vuole Dioniso dicendo che vuole di medium di un occhio per un occhio cioè è una legge che viene fatta pure nei limiti dare
Per mitigare
La reazione a un
Fatto criminoso se tu mi hai preso un occhio io non posso prenderteli due
Quindi in origine quello che oggi è il simbolo della barbarie origine è stato concepito non si era posto un limite nel porre un limite è chiaro quindi e stiamo parlando addirittura non tanto dell'Islam perché questa legge del taglione dell'occhio per occhio cioè addirittura negli assiri
Perché perché è una società che fa così appunto diventano stessa dice
Se se sette mila di un occhio temevo due
Infine rivede più
è era una questione di pura sopravvivenza tante cose che ora appaiono e oggettivamente sono barbarie
Nel senso che ci sono estranee proprio ma all'epoca non c'era la revoca sono state conservino le c'erano le forze dell'ordine non c'erano i tribunali non c'era la democrazia l'organizzazione
D'altra parte sempre per tornare alle origini e vedere che strada è stata fatta
Tutto ciò che c'è
Nella sharia c'è nella legge coranica
Cioè nelle dittico nell'Antico Testamento sente esattamente le stesse formule la crocifissione per questo e questo e questo
Quello che fa quello che qualifica e la strada fatta nella direzione già indicata allora perché se tu
Due mila detto tre mila anni fa
Senti la necessità di mitigare
Per legge la reazione a un crimine orrendo
Ci mi stai dando nel un'indicazione sulla strada da percorrere nei tre mila anni successivi
Che porta quell'articolo tredici
Ora vogliamo
Far finta di nulla che questo articolo tredici non ci sia che quel comma non ci sia
Ho non è più adito ai poi alla fine
Non ci penso neanche un voto sì sei
Il garante dell'applicazione della legge all'interno
Dell'aria di tua competenza e ministro era giustizia non devono essere compromesse delle delle
Dei reati né durante l'istruzione dei processi e nemmeno dentro le carceri fino poi fate come vi pare ma fare questo è commettere un reato non ha importanza
Cosa ha fatto l'uso
Scriverò noi dobbiamo vogliamo mandare oggi questo messaggio a Salvini e Merloni
E poi direi anche a tutti gli ipocriti che fanno finta di niente ecco io
Io dico guardate che non c'è bisogno
Di quello per essere di destra e per e per portare avanti un ideale del di destra non c'è bisogno di
Aver voglia di frustare i detenuti o di farli soffrì
Primo perché potresti ha sentito pulite per
Perché diamine ente Dell'Atti dentro per esempio Salvini è sottoposto a Ascenzo dico è un ente trovate se viene poniamo l'ipotesi assurda nel caso in cui fosse condannato inizia ma lui non vorrebbe che si buttasse via la chiave per marcire in carcere no no ed è chiaro che non vorrebbe nemmeno
Quello che ho sentito dire da altri e cioè esser buttato dentro a una a una cella sovraffollata di clandestini che sono dentro solo per via della legge che ha fatto luce Sergio non vorrebbe nemmeno quello nemmeno io lo voglio ok
Però dico non c'è bisogno di questi questi sono dei discorsi vecchi antichi siccome non portano nessun voto che non ha arriverebbe comunque
Quindi è proprio un'attitudine ti guardi dentro e dentro cosa assai la negazione dello sforzo migliore che la nostra migliore
Parte la parte costituente diciamo
Del ventesimo secolo perché parliamoci chiaro quello è stato il momento luminoso la Costituzione repubblicana in un secolo che soprattutto nella parte in cui nella prima parte in cui si sanciscono i diritti umani Zanda nient'altro
Quello è stato prodotto ma per tutti mica solo per gli elettori di un partito contro gli elettori ed un altro vale per tutti
Vale per tutti
A io sì esorterei le persone che
Che direttamente o indirettamente cavalcano questa Honda
Chiamiamola così
Anti
Detenuti anti
Diritti che sfruttano molto lei paura e delle terzi però le paure paralizzano e tutti paralisi uguale anche tese che sfrutti le procure paralizzati
Può anche essere una destra voi andate potere vedi che fa un popolo regalano al potere venti Benjamin capacità dell'incapacità mamma mia ma libera più di questa roba qua perché non è di sinistra stare appresso a ai diritti dei detenuti non è mai stato di sinistra è una cosa che sta dentro la prostituzione per tutti i
Per tutti
Ma infatti guarda mi fai ricordare che all'epoca quando finirono in viale RAI cosiddette cioè coloro che avevano appartenuto a destra e quindi fascisti eccetera l'unico che andava a trovarlo in carcere a Marco Pannella perché gli esponenti
Della destra che probabilmente avevano anche favorito la crescita di queste bande armate
Non andava a trovarle e invece Pannella ci andava perché voleva che fossero rispettati anche nei loro confronti a Del Piero i diritti previsti dalla Coffa Brizioli quella quella
La fine dell'articolo ventisette cioè quella abolizione de facto della pena di morte nella Costituzione
è stato inserito perché nell'anno e mezzo precedente alla stesura della Costituzione cioè dal quarantacinque in poi sono state compiute
Sanguinosi stime rappresaglie extragiudiziali con condanne a morte di fascisti da parte di bande che controllavano le zone
E questa barbarie
è stata tanto più evidenziata quanto
Quanto fluo guardiamo nella sostanza
Quelle due righe alla fine dell'articolo ventisette perché il regime fascista aveva fatto ricorso
Popolati da diporto non era come tutti i regimi veramente
Veramente dittatoriali non c'era bisogno di ammazzato delle persone rovini
Lezioni in prigione anche l'Unione Sovietica aveva una
Un'attitudine molto
Rilassata nei confronti della Ferrari nella maggior parte delle persone avevano altri sistemi insomma invece però varrebbe la pena di morte extra giudiziale mai momenti nei quali l'Autorità anzi sapiente
Ha preso piede in Italia quando stava sterminando completamente i fascisti
O quelli che annovera fascista la solenne era progressista accecati dall'odio capito per fermare quello cioè non ci sarebbe stato Almirante se non ci fosse stato quell'articolo lì che bloccava quelle cose se fossero state
Sulla scia dell'odio e lo possiamo capire l'odio di gente che per vent'anni ha subito no e poi è libero di fa quello che vuole per fermare quello è stata abolita la pena di morte
è stata abolita per evitare che venissero sterminate tutte le persone compromesse o delle quali si dicesse che erano compromessi con il fascismo perché altrimenti venivano ammazza
Con una condanna a morte che non era
Che non era corretta ma in mancanza di una Costituzione perché quel momento là tutto sospeso
Era alla fine analogia moderno e credo che i rituali
Come esattamente hanno fatto piazza Loreto avrebbero di fatto queste bande non tanti ma l'avrebbero rifatto tutto non abitati coi l'esito di queste rappresaglie
Qualcosa che ci portiamo dentro certo cioè sono fatti avvenuti che ci portiamo tutti dentro che
Fanno parte purtroppo
Del nostro corpo della della nostra essenza
Senti ti volevo chiedere una cosa tu nei tuoi libri
Fai spesso degli elenchi
Allora a me è capitato di leggere lento che ne so dei delle opere d'arte
Oppure l'elenco dei calciatori che hanno fatto parte eppure questi elenchi
E prendono
Io sono abituato a sentire i TG
Salvini che fa sempre gli elenchi no non so se ci ha fatto caso Heather ripete sempre le stesse cose cioè i tumori di elenchi
Danno ti fanno capire la persona e il rapporto
Il e il rapporto che ha o con le cose
O con le esperienze che ha vissuto
E mi viene da pensare alle lettere che spesso ma arrivano dei detenuti no che magari non conoscono tante parole però detto uno di loro conoscono quali sono i diritti violati
Che comincia a fare l'elenco di tutto quello che non gli ha consentito di fare
In carcere
E insomma volevo che tu dicessi qualcosa su questo su questo modo che significa forse mettendo nero su bianco
Dei punti precisi
Cerchiamo di capire dentro noi stessi che cosa ci stava capitando non so se ho capito bene ma di nuovo tutto
Allora il maestro degli elenchi almeno il mio ma comunque riconosciuto internazionalmente era Umberto il quale aveva argomentato in maniera anche molto profonda sulla narratività la persona si evita dell'Elenco proprio come strumento retorico
Ok prima di tutto perché apri un discorso perché lì sospeso che la gente costretta seguiti perché dopo il tre c'è il quattro quattro su cinque e quindi di Lupi l'attenzione con una esce per vediamo questo dove dove arriva arriva e intanto di far passare le cose anche il nulla come fa Salvini perché dice sempre le stesse cose random però intanto prende l'attenzione con queste dita e con questi numeri però
Io mi sono reso conto
Ho fatto un uso narrativo più delle volte degli elementi proprio perché
La può la potenza con cui scende scendono in campo in una mezza pagina tanti argomenti disparati ognuno dei quali accende un pensiero nel lettore o nell'ascoltatore perché quella è una grande
Fonte di energia se scrivi un libro e pretende che la gente ci segua fino in fondo l'idea di dare qualche fonte di energia l'energia la pescando dentro di sé ma devono averne paglia perché altrimenti vanno da un'altra parte a spenderla queste energie
E gli eletti sono un rifornimento in volo discutono no è motivo di dolore ai conti parole che sono uno eccezionali perché sei mercantile va ahimè infatti io avevo puntato su questo secondo me candidarmi in mente e
U un'opera che bisognerebbe
Che fosse in tutte le biblioteche le giunte carceri è che tutti i detenuti le leggessero e stai attento che li sui libri mica tutti passano certo eh lo so però questo di Vladimir Bukovskij no diciamo così cioè di un dissidente sovietico
Che racconta anche lui della sua del suo internamento in Siberia ma racconta di una cosa
Geniale
Che da riscatto tu leggi di quella miseria umana alla quale erano costrette queste persone da altri uomini però lui
Era un politico e quindi era molto rispettato dentro a a ai gulag perché c'è una speranza che quello dentro per motivi politici in qualche modo si inventarsi qualcosa per il bene di tutti un po'come Settembrini a a a Santo Stefano uguale
Che godeva della della solidarietà dei delinquenti comuni perché era
Era un politico bene lui che era il politico
Conoscendo bene la burocrazia sovietica che Oblique
Ogni funzionario avevamo avere
La corrispondenza
Avevate dare al menti e darne conto con una riscontro riscontro
Lui fu mento tutto il carcere
A mandare ogni giorno
Lettere con l'elenco delle cose che non funzionavano non la la privazione della libertà quello che muore di fame ma dicesse che non scarica eccetera
Nel giro di un mese intasando completamente l'apparato
Cosicché son dovuti andare a negoziare con lui smettetela di fare uso se no qui noi siamo vero non perché hai detto una cosa
Che è poi la conclusione del ragionamento di Tullio Padovani
Dopo aver fatto quell'analisi ha detto allora che cosa dobbiamo fare se tu
Mi devi mettere fuori perché mi stai stai facendo sul GMES stai attuando una pena illegale
Allora facciamo saltare il sistema sa questo sistema di illegalità chi non diamo
Le e procure e i tribunali di sorveglianza eccetera di istanze
Tredici mi sento che è un po'la cosa che funzionano
Quando arrivammo alla sentenza Torreggiani che la Conferenza dei diritti dell'uomo
E sai è incredibile come io non l'avevo letta la conclusione ma volevo riservare ecco alla fine nato
Appelli ci si arriva non eravamo d'accordo di peso ma il vento vacue ritorna si chiama così questo libro di Vladimir Bukovskij ti dà una dimostrazione plastica di come se conosce il punto debole di chi sta violando ogni legge ogni cosa
E colpi simili colpire in maniera veramente non più o non violente ma c'è la lettera con la leggo delle cose che non funzionano come dovrebbero qua dentro e come secondo la vostra secondo me lo stratega dicendo che è ingiusto che io stia punte però è giusto che non che non non c'è acqua non funzionò
Sciacquate funzionale e non credo che ci sia eccesso avvisa esatto siccome non non funzionava niente lui perché la prima forma di violenza da quella di tenerli in condizioni bestiali
Anziché dire siamo in condizione bestiali vedrà fatto l'elenco di tutte le piccole piccole per modo di dire cose che rendevano bestiale la situazione
Gli elenchi che mi mandano i detenuti esatto però moltiplicati per mille però giorno perché tanto questi non ha niente da fare scrivevano oggigiorno questo elenco una di queste lettere veniva protocollata e doveva essere in qualche modo archiviata e bisognava risponde
Per legge perché sennò il tuo superiore o il tuo errore nella gerarchia burocratica sovietica che avrebbe goduto
Nuocere denunciare capito e poi qui però c'è un problema in Italia e questi non risponde deciso tutti d'accordo e non risponde
Alla però nessuno ci vieta di comunque elencare non stancarci di elencare le cose che palesemente non vanno bene dopodiché
Si può discutere appunto si discuterà e quelle la politica sulle filosofia di fondo sull'atteggiamento da tenere eccetera ma stando alla legge anche di in vigore firme per te
E bisognerebbe essere d'accordo a far funzionare quella no salto ma
Per esempio nell'in questi arranchi viene fuori
Che un detenuto che sta scontando una pena definitiva
Amministratore impuntature solo una volta
E allora lì se dovessi dare l'articolo dell'ordinamento penitenziario sul trattamento individualizzato e Sacchi Ianno è stato fatto per il reinserimento sociale di quel detenuto perché bisogna fare un
Un piano che deve essere verificato il magistrato di sorveglianza per dare a quel detenuto
Le misure alternative deve vedere se questo ha corrisposto a quel piano ma se quel piano se non l'ha visto
L'educatore
Però insomma allora siccome non stiamo parlando una lingua sconosciuta parliamo la lingua della nostra Costituzione
Io credo che insomma dipenda molto anche da dall'inquilino di questo
Di questo palazzo che abbiamo qui davanti perché se c'è una volontà precisa di spendere tempo e credibilità su questa che è l'istanza di sicuro più arretrata che si ritrova sulla scrivania il il futuro ministro della giustizia le altre cose si certa la riforma del procedura ventotto otto bene ma questa è la cosa nel nostro Paese in particolare la cosa da sistemare con più urgenza se ci si mette l'impegno al ministro secondo me facendo una cosa contro intuitiva che secondo me non gli fa prenderla con voto
Però è contro intuitiva e quindi alla gente ha paura
Se se troviamo la la maniera di convincere una persona che ha il potere di farlo dirottare qui su questo sulla soluzione di questi problemi anche risorse anche i soldi perché imperi educatori per assemblarli occorrono i soldi c'è c'è bisogno di far passare questo
Questo concetto
Che
La qualità della detenzione affinché e sa la qualità della detenzione coincida con quella prevista dalla Costituzione ha un costo certo risparmi su quel costo
E quindi si discosti dalla dal dettato costituzionale
Vorrei che non soldi o magari se non sprechi come avviene non va bene ancora peggio non è che risparmi soldi che poi vengono usati negli ospedali
Tu crei le condizioni perché molte più persone tornino a delinquere
Perché molte più persone anziché una catena di solidarietà dando fiducia al detenuto loro recuperino definitivamente a anziché allontanarmi e rimandarlo praticamente anche una volta finita appena rimandarla della marginalità dalla quale proviene
Se invece è lo Stato che investe su questo
Cifre che possano coprire il fabbisogno non è che stava parla di stiamo parlando di appunto educatori o assiste mesi a Sonia culturali si tira indietro aiuto gravi ma anche lei se non ti calze moti capisco e se non mi carissima come facciamo no ci vuole mediatore tra Castresana per vanno pagate non è che vengono pagate come i calciatori e sono pagate a me è capitato una volta che ho dovuto portarlo io uno che parlasse l'arabo perché ne ne a Catania
Perché non c'era nessuno che riusciva a capire
Quali erano le richieste di questo genere è venuto
A Catania poi insomma voglio dire la la la cultura araba qualcosa dato in quella falsa perché mi ero trovato loro
Gratis naturalmente perché era un militante una persona si va bene quello ossia si rimedia Sempre qua nel caso specifico no no no no era Gaber dimostrarli che dovevano invece
Ottenere la figura
Perché ce n'erano tanti di questi
Che parlavano solo l'arabo
Posso fare un discorso generale uscendo un attimo poi torniamo subito nella nello specifico purtroppo noi stiamo vivendo un periodo politico nel quale
La parola investimento viene utilizzata ogni due per tre però in realtà crollerebbe il senso vero di questa parola è stato completamente abbandonato perché poi vediamo d'azione politica è tutto tranne che investimento
Ora è dare soldi così idea che sono regalati
Oppure eh sprecare credo esatto contrario dell'investimento cioè rivestimento è scommetto che parli delle mascherine parla anche del maschio parla granché ma parlo di tante altre cose debba anche a rotelle cioè
Una cosa come quella di cui stiamo parlando noi cioè spendere i i i denari necessari per avere un numero di educatori di mediatore culturale adeguato a alla alla domanda che c'è di queste loro prestazione
è un investimento
Perché avrai più persone che
Verranno avvicinate
Da qualcuno che li parla di Petrarca capito certi di farla di e magari lo interroga anche su Petrarca
Ma capisci che il salto di qualità per uno che dentro per spaccio
Trovarsi a misurarsi no con un altro essere umano sull'interpretazione di una poesia odio quello è veramente un viatico verso
Ora non tutti sono disposti lo capisco un po'per la lingua e un po'perché però più più mette
Più gli educatori mi
E più hai la possibilità di gettare una una rete più ampia
Perché chiaramente se sono pochi la rete quella e pesciolini su un po'che poi gli educatori devono fare in modo che in carcere entrino dall'esterno persone che siano in grado di parlare di Petrarca
Cioè che vi erano delle suggestioni delle
Delle insomma che Fassino Baldini argomenti riversi nella vita dei pentiti la stretta e altrimenti diventa disperazione allora
Non mica tutti sanno e molti nelle popolazione diciamo marginalizzata che va a riempire le carceri non lo sanno che la cultura in generale la storia letteratura sono anche
Cioè danno quello che avviene legato non hanno la possibilità
Anche dentro un carcere di provare quello che prova una persona privilegiata dentro il suo studio collabora svilire la biblioteca dieci mila volumi
Poi di fronte a quella cosa veramente si azzera la vittoria
è una delle pochissime cose la cultura
Basta un libro
E te sei potenzialmente a livello del re
E infatti
Per rilevano i libri quelli che non vogliono questo anche quelli di Manconi Della Cartabia sì ho te li fanno sparire perché Novelli negano proprio vieta con quella dell'integrazione al quarantuno bis
Quindi anche questa è una cosa che
Facciamogliela saggia
Facciamoli assaggiare questa alternativa Non voglio mica essere così ingenua da diretti che il criminale incallito che fa parte della stilizzata si converte però facciamo della stazione
No
E anziché prendeva a a a catena diamogli una persona che ci prova con lui come con gli altri a spiegarglielo rendere accessibile e vediamo
E vediamo se questo avesse chiaramente se c'era è un effetto benefico Bertinotti farà benefico per la sinistra e malefico per la destra certi perché probabilmente queste persone
Ci ci pensano molto più a lungo prima di Irvine come Peretti il delitto per cui sono dentro
Avendo un'alternativa l'alternativa viene
Quando il pensiero esce da quell'imbuto nel quale alle volte ristagna perché non ci sono alternative
No non è il vecchio discorso che la colpa della società lo sappiamo che la responsabilità penale è personale e quindi non si dà la colpa al quartiere è lui che ha rubato è l'unica che ha offeso però aveva alternative
Magari le ha avute le ha l'ha trascurata e quando ha lasciato la scuola
E poteva continuare
Ma quella è un'arma potentissima e nessuno lo ha indotto a ritornare c'è un'arma potentissima perché adesso non è in carcere una maniera per mostrare anche la buona condotta che gli dà accesso alla serie
è quella di studiare di di dimettessero non gliene hanno la possibilità e ma se non ci sono buone se non ci sono gli educatori se non ci sono mediatori
Perché allora è questa insieme squadre vengono sospese sospese così allora e
Mi ricordo una volta andai
A Reggina cielo a Rebibbia me la ricordo
Incontrai un detenuto eccellente
Non so se te lo ricordi Silvio Scaglia come
A Morlupo ai confini riconosciuti messinese alla galera se le spalle fatta però mi è venuto a consegnarsi con il suo aereo personale del SerT Alan Maganza
Allora quel viaggio costava cinquanta mila faccio una cosa del genere
Allora Luís una cosa che mi disse
è che lui stando in mezzo proprio ai detenuti comuni
Scoperto che c'erano
Tale enti
A volte ma bisogna avere gli occhi per scoprirli e per alimentarli questi talenti se tu non fa nessun investimento in questa direzione
Perché quelle persone detenute per l'ambiente in cui erano cresciute per tutto una serie di non non voglio analizzarli qua però comunque avevano indirizzato le loro capacità
Nel crimine del e le diceva ma io esco cioè lui essendo un imprenditore aveva lo capirà aveva l'occhio capito
Raro di Fastweb era quello di fasto negli anni disse
Io vorrei addirittura nell'offrire a me vorrei fare un progetto perché questi detenuti potessero liberarsi e trovare una strada va be'poi Progetto non l'abbiamo fatto però io credo che quella sia la direzione ci vogliono anche persone capaci
Anche dal punto di vista professionale
E capire quali sono le risorse Tulli ai devi le persone ai degli esseri umani
Non essere umano di per sé è una risorsa
E in quel caso di privazione della libertà tutt'devi fare un maggiore sforzo per tirare fuori le energie sono non per mortificare pure
Anche perché se le mortifichi quelle vanno ormai di default che nell'unica direzione che conoscono che è quella che gli appestati certi e quindi sicuramente no no prendi molto più difficile se non impossibile il percorso di riabilitazione di cui parla il nostro articolo ventisette
E quindi si ricasca sempre lì vai contro la legge si è non fare le cose in modo da facilitarne la poi è chiaro che se una persona è talmente incallita che non ne vuole sapere e tutto quello che va be'
Però il caso singolo deve rimanere fuori dal contorno siamo partire dal caso singolo perché certi saranno senz'altro esempi di persone che hanno ricevuto fortunate hanno ricevuto qualcosa di cui avevano diritto e che altri molti altri detenuti non ricevono e che ha ripagato questa gentilezza con la recidiva con approfittarsene va bene ma cosa fai cabina costituzione pilu
Certi questo ora io credo che
Siccome se ne parla poco molto poco io son qui
Perché mi sono reso conto che questa è una cosa sulla quale bisogna insistere molto
Perché se e quante cause ci sono per le quali si ci si può spendere no certi all'avremmo potuto fare degli immigrati allora in aeroporto per gli immigrati record reati agli ospedali
Però questa è una cosa strutturale perché Spessotto ancora cioè qualsiasi delle categorie per le quali non ci possiamo battere rischia di finire lì
Immigrati tutte le marginalità le fragilità di cui ci si può occupare quando le persone sono fuori possono produrre un certo numero di detenuti
Non si sa perché perché fino a un certo punto tredici no questo non non era previsto che finisse così e poi si finisce per colpa perché lo incassano Pereira giudiziario perché è molto facile sbagliare
Un un verdetto con personale femminile reclamata dal mensile errori giudiziari scivolando cogliere ritorno ecco che poi finisce lì allora tanto vale tanto vale lavorare soprattutto di perché una volta che è posto il problema lì e lo e lo rende ineludibile devo diventa più facile anche lavorare sugli altri
Io ci dicono che il tempo è scaduto a nove senti ma ci rivediamo
Perché io vorrei parlare contenti su quella famosa frase che tu metti e chiami è piaciuta molto una situazione una citazione di Samuel Beckett
Cioè non posso continuare contro un vero
Perché credo che ci sia dietro tutta una grande filosofia di vita dei momenti di scoraggiamento
Rispetto a quello che noi sentiamo dentro di noi come il vero
Ma io vada martedì prossimo per una mia problema ma fine volto che martedì sono roba nostra finanziamo e anche con con gli ascoltatori di radio radicale mi piacerebbe che se diventasse anche un po'un appuntamento grazie grazie dell'America si stufano dobbiamo attaccare in lenta tra l'assetto
K riprendere mentre facciamo
Dunque abbiamo scoperto che il posto dove poi lo può riprendere questa musica io fare un'affissione abusiva
Così poi allora rivolta al ministero della giustizia il memento di oggi dice se sei qui è perché la c'è bisogno
Sandro Veronesi ad anche noi anche noi siamo Caio