Radio Carcere: "Carceri e Covid" - Ecco i numeri "nascosti" dei detenuti che sono usciti grazie ai decreti voluti da Bonafede per affrontare l'emergenza nelle carceri. (Meno di 400 detenuti ai domiciliari in 9 mesi).

Dall'abitacolo italiano il tribunale
Venticinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora vi dico subito che anche se leggermente diminuito resta ancora alto il numero dei positivi nelle carceri italiane infatti è la data di ieri
Risultavano essere positivi cinquecentotrentuno detenuti seicentocinquantasette tra agenti operatori per un totale di mille ottocentottantotto
Contagiati un dato questo che però va preso con le molle perché non sembra fotografare la reale oggettiva diffusione del virus
Negli istituti di pena e le perplessità su questi dati nascono da un documento riservato che è in nostro possesso un documento da cui risultano due anomali ieri la prima in molte carceri questi dati sui detenuti positivi sono la risultanza di tamponi fatti dieci o quindici giorni fa
E di conseguenza oggi
La situazione potrebbe essere diversa
La seconda in pochissime carceri sono stati fatti da un pugno a tutti i detenuti con la conseguenza che il dato in nostro possesso sui detenuti positivi potrebbe essere assai assai per relativo ciò posto e nella speranza che presto questi dati vengono raccolti con maggiore razionalità e ci possono offrire maggiori certezze oggi vogliamo cercare di analizzare
La reale portata dei provvedimenti voluti dal ministro Bonafede per fronteggiare l'emergenza code idee nelle carceri vi ricordate è tutto sotto controllo va be
Sapete infatti che con il decreto cura Italia
Del marzo due mila e venti e con il decreto degli storici dell'ottobre due mila e venti il governo su impulso del ministro buona fede ha cercato di alleggerire le presenze nelle carceri prevedendo la detenzione domiciliare detti deve scontare ancora
Diciotto mesi e prevedendo licenze straordinarie per i detenuti semiliberi che in Italia sono circa ottocento provvedimenti questi che sono stati poi prorogati fino al trenta aprile
Due mila ventuno il punto è però che recentemente e anche in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario in misto buona fede ha tenuto a sottolineare come nell'ultimo anno si è registrato un calo di circa sette mila quattrocento detenuti
Per carità è vero un calo delle presenze delle carceri cessato ma quello che vogliamo domandarci oggi è questo calo di presenze nelle carceri è stato determinato dei provvedimenti voluti dal ministro Bonafede o caso mai è stato prodotto da minori arresti e da un incremento delle misure alternative da parte della Magistro e sorveglianza insomma insieme dopo l'Italia il decreto Ristori che sono gli unici
Atti legislativi voluti da buona fede per far diminuire la popolazione carceraria in questo momento di corride
Quanti detenuti ha fatto uscire una domanda questa che non solo importante per capire quanto abbia inciso l'azione di governo rispetto all'indulgenza carceraria ma anche una domanda
Che c'è utile per capire le ragioni per cui Rita Bernardini ha ripreso da nove giorni lo sciopero della fame proprio per chiedere al governo e alle forze politiche di intervenire per le carceri prima che sia troppo tardi
E allora partiamo da qui e salute i nostri ospiti primi nostri ospiti che sono Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino nonché membro del consiglio generale
Del partito radicale esaurita ciao buonasera Riccardo che sarà uno anche se attraversa sia che oggi è con noi nella veste di portavoce dei garanti territoriali dei detenuti ciao Stefano ciao buonasera a voi saluti a vita
Allora Rita Bernardini partiamo da te il ministro Bonafede ha detto e ripetuto che nell'ultimo anno si è registrato un calo di circa sette mila e quattrocento detenuti ma si tratta di una diminuzione delle presenze in carcere secondo te
Dovute dal decreto cure Italia e dal decreto di soli che sono gli unici atti legislativi voluti da buona fede oppure
C'è stato dell'altro mai la furbizia del ministro in questa relazione che ha presentato al Parlamento non ha fatto distinzioni
Cioè che cosa presentata al Parlamento e non votata dal Parlamento perché aveva paura del il voto per cui c'è stata tutta la crisi di governo no sapeva che al Senato sarebbe andato sotto
E però noi la risposta dov'è che l'abbiamo trovata non nella relazione del ministro ma l'abbiamo trovata in un documento che è un'interrogazione parlamentare fatta da Roberto Giachetti su Iva Mussini braccialetti elettronici
E in cui il sottosegretario ferraresi rispondendo a questa interrogazione ha fornito
I dati di e cosa hanno prodotto
Questi
Decreti pure tali poiché quanti detenuti hanno beneficiato di questa detenzione speciale straordinaria prevista da questi due decreti
Allora da lì secondo Galli si estenda quando sono stati varati tra marzo fino al due dicembre hanno prodotto trecentosettantasei detenzioni domiciliari trecentosettantasei
Ecco tutto
Quindi il resto evidentemente lo hanno fatto i magistrati di sorveglianza
Non tutti perché poi minori tutti agiscono nello stesso modo in tutt'Italia però quei magistrati di sorveglianza che si sono assunti le responsabilità in parte all'ordinamento penitenziario vigente
Non in base ai decreti perché quei decreti varati da buona fede
E dal governo contenti
E contengono tanti tali restrizioni per cui hanno prodotto quell'aspetto poggiano anche forse anche molti pm e Gip hanno raccolto l'invito di impedirlo Jack ai saldi di evitare misure cautelari in carcere
In uno no è vero è che non è anche questo non è accaduto dappertutto perché abbiamo avuto notizie per esempio l'altra settimana radio carcere dalla garante Gabriella Stramaccioni che ci raccontava di quell'uomo di settant'anni rientrato in carcere per scontare
Qualche mese il paraplegico se non ricordo male e fa bene
De però insomma anche qui a macchia di leopardo però quella circolare tata importante perché che assumono certamente una responsabilità di fare entrare in carcere persone che non sono pericolose
E che potrebbero trovare un'altra misura anziché la redenzione qui insomma abbiamo visto in base a questa risposta data dal surplus
Taglio ferraresi all'onorevole Roberto Giachetti da aprile a dicembre sarebbero in dati in detenzione domiciliare grazie Dl Ristori quello salva Italia
Trecentosettantasei personali tenute
Monologante
Chissà perché non ha detto molto lontani dalle sette mila e quattrocento che ha citato il ministro Bonafede comunque sia servono Anastasia invece secondo te e secondo i dati in tuo possesso il decreto con Italia il decreto di soli hanno prodotto risultati soddisfacenti o o devi misurare un po'le le le risultanze che ha osservato Rita Bernardini
Non posso assolutamente non si può dire che abbiano ottenuto risultati soddisfacenti non solo questi dati o comunque anche sommando questi dati
I dati relativi alle ai permessi straordinari dati ai somigli Iberi per cui e non hanno avuto e non hanno ora siamo in realtà in una altri intermediari a voi proprio in questo momento in questa settimana perché appena entrata in vigore la proroga delle disposizioni
Del decreto Ristori e quindi molti detenuti semiliberi in questa settimana in cui il decreto non era ancora diciamo la proroga non era stata ancora attuata da unto di e i permessi ponte diciamo per non restare fuori e non dover tornare i conti venti Carrera ma insomma c'è anche aggiungiamo questi comunque conosciamo io sento sono sceso ma io ho sempre gli stessi simili Mauro Palma pre
Stando alla sua
Relazione annuale alla fine di giugno diceva di circa mille settantasette anzi precisamente diceva di mille settantasette persone che avevano usufruito delle misure governative evidentemente permessi per i civili veri più detenzioni domiciliari siano dollari somma certa età però viene pertanto è perché non si arriva vicino a offendere e poi diceva Dini
Due mila cinquecentotrentacinque persone che invece avevano avuto alternative alla detenzione di già previste ordinamento già prevista ordinamento quindi più del doppio sono stati quelli
Che sono stati
Scarcerati dagli stessi magistrati di sorveglianza semplicemente in virtù delle norme esistenti applicando la legge però ecco ciclo chiedevamo anche con De Rita Bernardini il misto Bonafede ha detto e ripetuto
Che in un anno sono nelle carceri si è registrato un diminuzione divenuti di sette mila e quattrocento presenze ora se non è stato il decreto salva Italia
Se non è stato il decreto Ristori cos'è che cala che ha contribuito a questo calo delle presenze in carcere che in effetti c'è stato
Non certo buona fede ma ora
Sicuramente accettato le petto dell'indicazione del procuratore Astraldi soprattutto nella prima fase che tanto un'indicazione molto importante e significativa Novo seguita da fare tu
Tolio benissimo presente degli uffici giudiziari dove mi hanno detto diciamo soprattutto detto nelle carceri hanno continuato a Porta Angelica e anche durante l'onda o più tutto quindi e anche per punto reati per cui diciamo forte la custodia cautelare in carcere si poteva evitare però certamente quelli affetto accettato quello va riconosciuto concertato ovviamente
Questa non è stato diciamo sì una scelta del ministro buona fede cioè alto le petto bene l'ottavo cioè la riduzione generalizzata dei diritti d'Italia
Diciamo cui dove per andare a prendere quelli appartenga rea ovvero collimano era lì mentre il titolo italiano ha contribuito a un calo della criminalità missione ufficiale
Questo non c'è dubbio e poi secondo me c'è stato anche perché anche queste bisogna tenere in conto un atteggiamento responsabile delle forze di polizia perché chiunque da quel percorso età
Che le forze di polizia diciamo si capiscono meglio prima delle indicazioni di legge quando è diciamo così il tempo di andarci a cercare i clienti Beltrade quando no
E quindi i famosi hanno capito perfettamente almeno qui da chi non ne restiamo sogno che non mi non dovevano andarmi a cercare persone per strada è chiaro che umani faceva delitti in flagrante davanti qualcosa dovessero pare ma non c'era bisogno di fare
I posti di blocco per identificare persone che avessero commesso un reato magari si faccia un perviene mascherine diciamo ma è un'altra osservazione magari ne facessero di più di quelli che assai questa cosa qui retata perché noi poi per dobbiamo anche dircelo diciamo è incarnò l'abbiamo avuto
Tra marzo e Maggio
Poi finito il cannone
Poi c'è stato una leggera risalita dei mesi estivi certa tour de fierissimo allora
Ma insomma tutti questi sette mila detenuti in meno sono semplici e tenuta dei sono stati meno tra marzo e maggio e Nicastro sette mi nemmeno durante tutto l'anno
E soprattutto non sono sette mila in meno grazie al decreto cure tale grazie al decreto Ristori assolutamente no appunto sono le le petto di
Vialli non come dire questa indica in generale attenzione a evitare sovraccaricare il carcere quando ne sappiamo perfettamente
Che il problema in questa parte in tutti questi dieci mesi non era evitare di sovraccaricare sovraccarica mancava era svuotare il car
Questo infatti niente ci vada la domanda se parlasse sia tu sei meglio di me che nelle carceri non solo porre scarcerare chi è malato e potrebbe morire
Proprio a causa del copie de in carcere ma occorre trovare spazi per isolare chi è positivo il caso di Rebibbia che tu conosci bene perché se anche garante
Delle dei detenuti la Regione Lazio
Il caso di Rebibbia dove ieri risultavano sessantacinque detenuti positivi la dice mo'la ceduta molti di quei siti tutti positivi
Pur di essere isolati li hanno messi in una sezione dismessa hanno messo i malati dove non potranno stare i sani a questo punto siamo arrivati
Cioè sì sì esattamente così c'è un un piano o delle cosiddetto G nove di Rebibbia chi era destinato at
Ristrutturato perché era fatiscente perché aveva impicci ormai logori perché a in alcune celle ancora lì le turche eccetera eccetera eccetera che quindi era diciamo destinato al a un'azione di recupero e di ristrutturazione che poi nell'emergenza Comité non essendoci altri spazi appunto perché le carceri non sono state svuotate era stato destinato dalla direzione
Al alla quarantena dei per me tanti quindi uno andava in permette al c'è da quando tornava bisognava mettono qualche parte parla dall'infezione
Stavano nella che c'è adesso ci hanno messo i giudizi positivi a decidere perché nella comprensione in cui non sapevano più dove mettere i positivi a quel punto apportati positivi tutti lì io ci sono stato due settimane fa insieme con Gabriella Ramaccioni abbiamo fatto una visita in quel in quel reparto abbiamo parlato con le persone che sono appunto in quel reparto quando li abbiamo visti non stavano già molto meglio di quando
Nacque emana precedente aveva potuto vederli Gabriele condizioni in cui pare di aver varato ancora diciamo dato le forniture di baci e da un materasso decente alle alle lenzuola alle lenzuola pulite eccetera eccetera eccetera
Però appunto su tutto questo abbiamo fatto poi una
Una relazione firmata da entrambi indirizzata diciamo non solo alla direzione del carcere ma anche la direzione sanitaria e per conoscenza anche agli uffici giudiziari perché gli uffici giudiziari devono sapere già quali condizioni sono quelli che vengono o che rimandano in casa già pensa seriamente si dice che tutto va bene e lo penta Arafat beh che problema c'è Intiglietta dice che tutto va bene no pompa tutto per informare
I giudici giudicanti ma i magistrati che devono giudicare i beni informati sulla situazione delle carceri Rita Bernardini ma anche in base a quella certo Stefano Anastasia insomma
Noi
Almeno nelle carceri siamo sempre invece di essere un passo avanti rispetto al corride siamo dieci passi indietro Bonaparte che siamo dieci eventi passi indietro nella situazione normale
E adesso come sappiamo con l'emergenza covi del tutto si tiene amplificato perché avevo la curiosità di sapere com'è la situazione adesso in questo momento a Rebibbia
Perché ho ricevuto poco fa una lettera e mi dicono che sono chiusi nelle celle
E che addirittura in alcune sezioni non si fa e per i positivi non si fa allora varia
Adesso io questo non se ne parla stasera ce lo può confermare anche al mercato una lettera simile
Allora e e io so so per certo che lei praticamente tutte le sezioni in cui sono stati individuati dei casi di positività sono come se ci chiuse
Cioè lei detenuti gli altri è ora non sto parlando dei positivi dico gli altri successi tutti quanti più sinceri in attesa dell'esito del dell'esito del Tampa immediatamente parla la quarantena cosiddetta di core
Diciamo tutti insieme nella loro stanza è una delle questioni che abbiamo sollevato perché la quarantena di corte non si può fare in quelle condizioni perché se in una in una tanto in una cava detentiva ci sono quattro persone uno è risultato positivo e degli altri ancora non si sa le altre tre manomessi uno per uno perché se non ce n'è stato uno di quegli altri positivi ne curò e vorrei si volge diva insieme parmense prossima invece non non nel mare ma invece no perché ha avuto ancora una volta perché non ci sono spazi carcere perché problema qualche si trovano in questo momento i positivi in questo momento sono settantacinque e in carcere qui ricoverati a sette ricoverati madre in condizioni di questa per per ricoverare sono ricoverati perché hanno bisogno di assistenza ospedaliera
Che io sappia non scende ce n'è stato uno che dato con il casco diciamo indagare le Andreu subintensiva
è stato però diciamo al questo momento no comunque sono persone che non possono essere riportati di istituto quelli comunque sono persone che hanno diciamo così non sono semplicemente positive ma evidente
Ma accetti intorno ad una patologia significativa Stefano Anastasia un'ultima domanda come sede Bernardini e da nove giorni di sciopero della fame per chiedere le forze politiche al governo di fare ben altro per affrontare l'emergenza colpite nelle carceri
Tu sei d'accordo bisogna davvero fare
Di più ma certamente c'è e noi non possiamo permetterci di stare in queste condizioni fino a sta quando il termine dell'energia il pacco
Non possiamo con
Immaginare di protrarre questa condizione
Di rischio di chiusura di sofferenza ancora aperti e Nesi sette messi un anno o quanto sarà necessario è una cosa letteralmente diciamo sì inaccettabile
Inaccettabile perenni scrivere persona perché anche questo conto che si fa tutti i giorni del patto che ci sono i positivi ma sono quasi tutti a sintomatici ma che ci fa da così conclude che c'è ne basta uno che ci vuole dentro vicinanza per no per crei creato cioè il problema non è che quello che ci vuole dentro conta niente perché è un uomo rispetto al centro che sono asintomatici
Siamo contenti che il centro si era spento ma ci batte uno cinque ed ecco perché non siamo stati in condizione di garantire lei intende la possibilità che che diciamo lui non possente
Tanto
Quella è una responsabilità c'è e ce la dobbiamo prendere di coach etico come collettivo ce la prendiamo come collettività e non è che c'è quasi una persona fidata e
è stato quindi Church era lo Stato era la responsabilità visto l'accordo con Rita Bernardini che in maniera un po'caparbia insista fa lo sciopero ha fame
Certamente sì certamente far ventitré perché l'unico modo con cui possiamo richiamare l'attenzione su su queste condizioni letteralmente intollerabili indica in carcere in moglie
Noi ora appunto stiamo discutendo di questi e dei casi di positività Rebibbia mansarde inedita che durante tutta l'estate all'inizio del dell'autunno abbiamo discusso del problema
Dei genitori di figli piccoli piccolissimi meno riusciti non riesco ad avere i figli ormai da un anno mamma mia ma possiamo permetterci questa cosa ancora per sette ministri un anno quanto sia chissà quando gli verrà in mente di fare il vaccino anche detenuti possiamo rammenta certe violazione dei diritti umani chiedeva andini
Ma certamente quindi tutto questo e letteralmente inaccettabile e quindi servono misure vere misure vere perché un bilancio come quello che c'avete detto che che in questa interrogazione è un bilancio letteralmente del col nostro Io non so con quale faccia diciamo così un
Un una personalità di governo possa dare questi numeri dopo aver detto diciamo il Governo che il il primo provvedimento del taekwondo provvedimenti avrebbe fatto uscire tre mila persone tre mila persone alla fine siamo a mille persone sommati gli uni e gli altri proprio perché dire c'è almeno almeno almeno c'è una incapacità e una incompetenza nella programmazione delle misure allora per loro pensavano per Tosi risolveva
Con l'uscita di tre mila persone e io penso che non si risolve tutto con uscita con i tre mila persone ma che poi risultati mi dicono trecento cinquecento settecento vuol dire che non sei capace di programmare dico nessuno
Alla Roma abbastanza evidente
Essa fa la sua sia grazie per il tempo che ci ha dedicato anzi di casa per questo abbiamo rubato oggetti
A presto grazie romana senza ringraziamo Stefano Anastasia che oggi è intervenuto nella qualità i portavoce dei garanti dette ritornai dei detenuti se passa sia che però e anche garante dei detenuti Regione Lazio e della Regione Umbria ma se questo è il dato nazionale sull'emergenza carceri sull'emergenza corride che ci ha fornito anche se Fornasa sia passiamo ora ad analizzare due realtà locali importanti
Quella presenta Roma quelle presenta a Milano e partiamo dal distretto di Roma
Dove il punto sulle carceri è stato fatto in occasione dell'inaugurazione l'anno giudiziario una inaugurazione l'anno giudiziario durante la quale il presidente della camera penale di Roma l'avvocato Vincenzo Comi
Ha definito le carceri romane come un'emergenza nelle emergenze bene per affrontare questo tema in collegamento con noi proprio
L'avvocato Vincenzo come il presidente della camera penale di Roma ciò Vincenzo e grazie perseguì corre a Radio Carcere ciao Riccardo Cuor aperta a tutti e grazie dell'invito grazie di aver ci io ospita di aver ospitato ancora la Camera penale in questa trasmissione allora caro Vincenzo Comi perché a proposito delle carceri e parlato di emergenza nell'emergenza vermi sembrava una
A descrizione evocativa di una situazione già esistente prima del Covi perché era l'emergenza l'assistenza proprio femminile condizioni
Si lega data dell'esecuzione la anche che ulteriormente aggravata
Dopo il problema della pandemia era già compromesso era già pacificamente compromessa la situazione carceraria poi per quanto riguarda il nostro distretto
TG sovraffollamento di difficoltà anche igienico sanitarie programmi strutture utili per il reinserimento sociale quella dei dei detenuti questo insomma risultava
Cioè in precedenti a questa situazione che inevitabilmente aggravata con la l'emergenza fuori perché ha da una parte così costretto alla riduzione
Di una serie di attività dall'altra non ha funzionato rigide normative vigenti in materia di riduzione del sovraffollamento
Questo infatti passiamo per chiedere Vincenzo come come sei misto buona fede ha detto e ripetuto che nell'ultimo anno si è registrato un calo di circa sette mila e quattrocento detenuti per carità è vero però abbiamo scoperto anzi Rita Bernardini ha scoperto
Che Grazia a una risposta data dal sottosegretario ferraresi a un'interrogazione presentata da Roberto Giachetti che da aprile due mila e venti a dicembre due mila e venti sarebbero andati grazie questi due provvedimenti in detenzione domiciliare trecento settantasei persone detenute mentre circa ottocento
Persone detenute in semilibertà avrebbero ottenuto una licenza straordinaria ti sembrano questi risultati soddisfacenti
Ma questi sono sono semplici anche la punta di un iceberg non non non possiamo immaginare dei risultati
Sul ti spaccio in tv un questi numeri il
L'efficienza era quella di assicurare un detenzione legale nei confronti dei detenuti in questo momento di aver cento tenutaria lei
Gli strumenti che sono predisposti sono stati modesti in più guardate che Fini dovevano applicare in un sistema che quello degli uffici e del tribunale di sorveglianza
Che inevitabilmente era in una situazione di particolare difficoltà per quanto riguarda la nostra situazione territoriale
E guai sorveglianza l'Ufficio di Sorveglianza in tecnici tutti personale sintetici tutti magistrati inevitabilmente sconta anche da una parte il profilo della capacità di gestire rapidamente le pratiche parlante dalla normativa e che ovviamente era quella era
E Prodi tanto il ministro Bo la fede continua a ripetere che in un anno sono usciti sette mila quattrocento persone detenute e questo obiettivamente induce
Il cittadino a ritenere che qui sui provvedimenti sono stati efficaci invece non sembra essere così o sbaglio no non è un almeno per quanto risulta la nostra situazione
Io ritengo che non non fu noi dobbiamo fa ovviamente tutto un giudizio di relazione però è chiaro che con questi numeri rispetto alla popolazione rispetto alle situazioni soggettive e non si può ritenere come fa come si fa a ritenere che sia soddisfatta l'esigenza
E
Primariati sicurezza di tutela sanitaria e di rispetto del delle regole primarie di di condizioni dei detenuti in una situazione di questo genere che io non conosca l'abbiamo denunciato nella nella nel nostro documento perché poi è successo che proprio il giorno del per l'inaugurazione del dell'anno giudiziario si è avuta la notizia sulla stampa che sottolineano che richiama l'attenzione sul fatto che nel carcere diretti per ci sarebbe novecentoventiquattro
Contarci che un numero particolarmente rilevante per fortuna sono scesi a sessantacinque però insomma in una ma guardate che il problema e il numero dei contati ma rispetto al numero di contagi diventa
Ingestibile l'intera situazione non è il problema e non è tanto se il numero centoventiquattro centoventi o novanta il problema è che rispetto ad una situazione di restrizione e di organizzazione della ritenzione il l'aumento del il numero dei contagiati si rischia dall'oggi al domani di sviluppare una situazione di
Il PPI d'emergenza che riguarda tutti becco anche questo Rita Bernardini che dice Vincenzo come importante cioè la politica ma anche l'amministrazione anche il governo resta indietro su questo intendo riesce a prevedere che un focolaio all'interno di un carcere
Già sovraffollato può mandare ulteriormente in tinte quella struttura
Anche se vuoi tenere tanto la certezza della pena a meno abile cura Hondo tu una certa ma non so se avete sentito come vengono presentati i dati del Covent in carcere
Vincono perché anche adesso sono cinquecentotrenta appelli pare positivi non registrati nelle carceri italiane detenuti cinquecentotrentuno poi c'è quaranta ore ventuno e poi aggiungono la maggior parte attinto ma che tutto bene dormito bene
Io posso Tokyo la notizia e che voglio ripetere
Perché ottocento che ha e inno in un quartiere uno virgola sette milioni di persone sono state McTell occupa una e sappiamo come viene fatto in Cina nell'occupa un'altra proprio l'aiuto a non esce più
Per chiara parte Jean Todt ai Simple Symphony alcol libera
Cento dieci posizioni al corrente hanno dettato un allarme veniva presentato come il peggiore uncinata al marzo due mila e venti nascerà abbiamo cinquecento
Trenta arrivano nelle carceri nei carceri in una realtà ristretta dove facile il propagarsi della pandemia
Ecco una tampone che vengono fatte capiamo come insomma un po'tanto da una sistematicità per cui ci sono carceri che non conoscono proprio tampone per me non viene proprio fatto
Con gli agenti di polizia penitenziaria quel che mi risulta poverino che quando il tappone ogni quindici giorni
Sin qui in quel quindicennio per
è possono diventare potente di come ciascuno di noi e portarlo in carcere sia così è così ma il rischio il rischio grosso è proprio questo che colta non si riesce poi più a gestire l'aumento sorvolando su tutti gli effetti collaterali di una situazione di chiusura di un reparto
Perché voi dell'immagine ai rapporti con gli avvocati i rapporti con i familiari l'organizzazione a partecipazione all'udienza del incontri il trattamento penitenziario tutto questo sospeso
Sia di Vincenzo Comi che tra l'altro nella tua relazione durante l'innovazione l'anno giudiziario che si è svolta a Roma
Dici a un certo punto la parte retributiva della pena a caratteri afflitti superiori a quelli previsti e consentiti
In altri termini evento che oggi la pena in tante carceri italiane Baldi la di quella che dovrebbe essere
Non è più quella guardate io dico sempre quando parlo che c'è un errore di fondo per esempio sulle misure alternative
La misura alternativa nel nostro ordinamento non sempre si parla diciamo comma C statico del viene interpretata come un beneficio già questo è il punto di caduta del culturale animali culturale il la la misura alternativa non è un beneficio è un modo esecuzione della pena che garantisce il reinserimento è proprio quella funzione rieducativa
Nel momento in cui prevale la l'idea di carcere come centro Opel tema penitente del sistema dell'esecuzione della pena e chiaro che prevale la funzione
Retributiva piuttosto che quella rieducativa accette tutto collegato se la misura alternativa non è un modo per sconta la pena ma diventa un premio
è chiaro di conseguenza il carcere al centro diventa la pena e di quello
Poi il passaggio il passaggio nostro noi a far i dati ma lo diciamo appartiene inglese perché per esempio sono stati diffusi anche i dati sull'auto i quali sorveglianza sulle dei cinque istituti quali sorveglianza di Roma sulle decisioni sul carico di lavoro
I dati sono sicuramente importanti per la valutazione ma il passaggio che è necessario un passaggio di natura culturale se vogliamo rafforzare un'idea di una funzione rieducativa della pena
Questo è il passaggio che la politica non aiuta in quei sei politica Ilona politica è istante proprio a livello siderale rispetto all'idea
Della funzione rieducativa della pena non CP o noi non possiamo fare affidamento su un'idea su un sostegno della politica rispetto a questo impegno
Noi stiamo tanti noia rappresentiamo in questo momento unica è una specie di cultura di minoranza rispetto alla l'idea populista e giustizialista che domina
A livello politico nel nostro sito non abbiamo e non abbiamo giurato fedeltà alla Costituzione come lo fanno i ministri M
Non abbiamo ma ma molto cioè questo è dato non ci dobbiamo assolutamente fermare dobbiamo andare avanti nel rivendicare questi
Queste caratteristiche Nella sulla verità ma proprio per questo caro Vincenzo Comi come s'è Rita Bernardini e da nove giorni ciò poteva fare per chiedere alle forze politiche però quell'attenzione
Che tu richiamai mitiche dalle forze politiche al governo di fare ben altro per affrontare l'emergenza code de
Nelle calci tu condividi quest'ennesima lotta non violenta io seguo Rita
Bernardini da tempo re l'ammiro e il proprio i la Camera penale ci siamo incontrati solo pochi giorni fa nella sede del partito era radicale per organizzare delle iniziative insieme sulla scia di un percorso che le camere penali la Camera Penale di Roma e il Partito radicale hanno sempre condiviso
Queste per noi che fondamentale questo impegno irrita e di tutto il partito e ci siamo sempre al suo fianco tutti Monicelli Dondi
Allora un giorno farà perché io tutti i giorni vado sotto il ministero faccio l'iniziativa l'evento un'ora d'aria distrutta hanno camminando avanti e indietro mentre lo sciopero della fame va avanti con un interlocutore
Oggi c'era di nuovo con me il lo scrittore Sandro Veronesi e ne farebbe piacere una volta ci fossi tu andiamo indiretta
Colture economicamente tu dammi datata il giorno io ma ci dobbiamo mettere d'accordo però è e lo dico e ovviamente come me ci sono tutti i miei colleghi del consiglio direttivo che sostengono quest'iniziativa e sono posso dare anche per loro la disponibilità io verrò sicuramente
Fontana va bene grazie Vincenzo il buon lavoro saluta tutti i colleghi della grave l'emiro uno e grazie a tutti grazie grazie
Grazie a Vincenzo con il presidente della camera penale di Roma ma veniamo ora a Milano perché sempre in occasione della inaugurazione l'anno giudiziario
Non si è mancato di toccare anche il tema delle carceri tanto che il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano l'avvocato
Vinicio Nardo affermato come le carceri inizia come per le carceri scusate sia difficile parlare di civiltà giuridica
E come le restrizioni scattate nelle carceri per il Cofide si siano poi rilevate oltre che inutili anche una limitazione dei diritti
Dei detenuti e per parlare anche di questo è proprio con l'avvento con noi l'avvocato
Vinicio Nardo appunto presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano buonasera avvocato e grazie perseguì con noi Mario errore allora caro Presidente Nardone in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario che si è svolta minano ha definito il carcere un mondo a parte che ha preso il peggio dal corride ci può spiegare perché
Allora quando è partito il coprite le Mercedes a fine febbraio marzo eccetera
Tutti quanti abbiamo giusto o sbagliato forse abbiamo anche sbagliato ha pensato di mettere in sicurezza il carcere quindi in un certo senso evitare le troppe entrate o uscite quindi udienza remoto per e le le convalide le direttissime la sorveglianza poi successe no poi che è successo che tifato questi detenuti hanno pagato un costo appunto quello di non avere più le rivincite
Quello di non avere più le uscite per i programmi trattamentali eccetera quello di non partecipare fisicamente
Hai tu accetti e poi si sorprese anche latte fra perché son cresce l'allungamento della prescrizione sarà lungamente dei termini di custodia cautelare in una situazione in cui noi siamo abbiamo discusso armata perché potevamo stare carta Faris c'erano in quattro e i sei l'appartamento atti qualche centinaio di metri quadri i detenuti che hanno continuato a sparare
In una situazione di promiscuità etnia tenta di distanziamento che conosciamo quindi quindi sicuramente il carcere cioè confermato un mondo a parte un mondo in cui
Purtroppo la la la la CIA per la ricerca giuridica oggettivamente difficile su questo chi ha detto il presidente Minardi perché ha detto che il il carcere ha preso il peggio dal corride
No son peggio appunto perché ha preso tutte le limitazioni però di fatto per quanto riguarda chiamiamoli Ristori diciamo quelli che hanno cercato in qualche anno che schiera commercianti professionisti eccetera
Direttore non è che ne hanno avuto tanti perché come sappiamo bene come lei sa bene che ascolta la sua trasmissione
Nei provvedimenti di emergenza per fronteggiare il Covent all'interno del carcere
Che sono contenuti decreti e dovete Creti che quest'anno centotrentasette prima era il diciotto mi pare che fosse pure in Italia i sorrisi
Che sono sono stati io definite anche per far capire il mio discorso
Perché c'è stato questo Ekhator sbandierato questo appare traccia letto elettronico come per dire li mettiamo fuori ma è come se stessero dentro
Noi sappiamo benissimo che perciò torna elettronico non funziona perché non ce ne sono non si trovano eccetera
E abbiamo visto che la magistratura di sorveglianza crescere ritoccata nel le maniche
Quella parte quella diciamo sì o lamento che è riuscito a creare passando mi pare da circa sessantuno mila cinquanta pila
Nei primissimi mesi del Colle del la
Parto cento Records sale loro esclusivo il presidente quindi lei è d'accordo con chi sostiene che qui si sette mila quattrocento detenuti in meno di cui si vanta di miso Bonafede in effetti non sono la risultanza
Del provvedimento cure italiano ori storiche ma riguardo l'impegno massivo della magistratura
Anche questo l'ho toccato con mano poi vedo anche i numeri ci sono i numeri che adesso non non mi metto a darle qui però sicuramente e la magistratura di sorveglianza è riuscita a fare una uscire persone che ne avevano diritto ovviamente rispetto alle altre
Di facendo ampio ricorso alle misure all'applicazione Mrs provvisoria delle misure e per cui facendo i provvedimenti gli affidamenti del servizio domiciliare
Da parte diretta il magistrato di sorveglianza quelli che si fanno con un no procedimento molto veloce eccetera con una riserva di ratifica
In collegio a anche anche perché i collegi tema delle magiche dei tribunali di sorveglianza hanno avevano problemi a riunirsi e quindi il magistrato da solo era l'unico che poteva operare con la la velocità che serviva appena in una situazione di emergenza a Milano poi l'emergenza come sapete le prime nomine perché c'è stato l'incendio quindi questi magistrati sono stati ospitati in vari locali del
Quindi il tribunale con le carte insomma in una situazione molto precaria ma presenta non crede che in questa in questo calo delle persone detenute nelle carceri non sia intervenuto a non abbia contribuito anche
La nota diffusa dal presidente salvi da tutore generale la Cassazione
Che invitava a diminuire le misure cautelari Checchi ricercata quell'anno accertata con aste o una nota uguale del procuratore Greco amilasi
Sicuramente c'è stato un appartamento delle degli ingressi
Anche fisiologico perché c'era la clausura eccetera
Non vi nascondo che io ho avuto anche esperienza di ingressi che francamente non non non c'era nessun motivo di determinare in quel momento è piena licenza ma ci sono degli automatismi che comunque operano però sicuramente io credo ci sia stata un'assunzione di responsabilità
Da parte un po'di tutta la giurisdizione insomma
Cioè io credo che ci sia stato un assorbimento di una una responsabilizzazione periferica maggiore della responsabilizzazione centrale acquisì grande e questa estate per la storia della della giustizia nel compito e non solo del carcere poi nel carcere ovviamente fa parte male
Riguarda persone detenute persone che stanno che un nella cella magari col positivo e loro sono in quarantena insomma
Però è stata tutta la giustizia e che è stata affidata a alle agli uffici periferici con un atto ripetuti deresponsabilizzazione eccetera
Quindi adesso si sta un po'assestandolo al collasso avvocato Rita Bernardini prego
Oppure no volevo chiederle una cosa ma non so se ho sentito male ma anche quelle che riguardano la celebrazione dei precedenti a Milano riceve metri proprio male
Da questo punto di vista perché la giustizia non ha camminato in tutto questo periodo
Dico l'onore di belve io credo che la giustizia subito una battuta d'arresto dovunque a Milano circolano percentuali venti trenta in meno
Io credo anche di più mentre perché Milano diciamo che è stata anche nel nel nell'occhio del ciclone quando il ciclone ci faceva fermare tutti
Perché devo dire che con i numeri che abbiamo oggi allora marzo ci saremmo più si incarta
Adesso invece abbiamo imparato a convivere dovunque dopo mi perdoni questo vuol dire che già la cronica
Situazione per cui registriamo in Italia siamo condannati per l'irragionevole durata dei processi che vuol dire che
Accresce cioè che questa emergenza che è un'emergenza era che viviamo e che da decenni in realtà
E diventa esplosiva con la pallina io si è giusto Rita però io non voglio sacrificare questo aspetto sia perché è perché non vorrei che il Corriere cosa che il sospetto possano essere sospette il l'occasione per un'ulteriore stretta della parte nobile del processo che quella dove del contraddittorio cioè ci sono problemi il mento si Pitigrilli aule
Di distanziamento
Di tempi che questo non deve essere di calcare la centralità i bastimenti eventuali magari c'è però siccome c'è il comitato No
Notiamo collaboriamo perfettamente d'accordo però la l'attuale politica deve porsi questo problema noi come partito radicale
Proponevamo un è provvedimento di amnistia che faccia cadere i procedimenti meno importante diciamo Govan
Ridiano altre soluzioni ma è chiaro che la macchina della giustizia intanto marca
No allora che dovessero parlare gli operatori dice scusi parlare tenta come dire nell'anonimato ciascuno facendo parla la coscienza tutti noi sappiamo che la giustizia scherno detta grazie a provvedimenti
Di amicizia e tutti periodici che calmieratore rispetto a un sistema fondato su un'obbligatorietà del carattere dell'azione penale finita diciamo sull'h da adesso e le spinte sono in senso contrario sono addirittura chi ha replicato lire la prescrizione chiaramente chiunque abbia la testa sulle spalle
E aggiorna anche sia magistrato conserve che si avvocato dice va beh
Già eravamo in difficoltà perché non avevamo più le amministrative adesso che succederà con questi processi immortali Sisi
Così la norma è così
Ma pare entrato adesso non la vogliamo rubare altro tempo sappiamo che lei in partenza avvocato tra l'altro per quanto riguarda le nuove allora che il carcere va bene ok questa deriva dalla la celebrazione delle udienze adesso si dovrebbe fare quasi tutto dare modo io vedo molti avvocati penalisti mi mandano foto di aule sovraffollate di tribunali italiani ma non sarebbe stato più sensato sospendere i reati meno gravi e portare soltanto quei cinque quindici processi al giorno per fatti veramente importanti
Sì sarebbe stato sensato Ammar sarebbe stato anche scienziato non
Sospendere la prescrizione hanno il col non mi riferisco all'ultimo provvedimento di buona fede che ha incentivato di udienze dare modo invece di fare questo
Questo grande perché casino chiamiamolo così non era meglio limitare le dibattimento in aula pochi processi importanti
No io guardi io credo che occorra mandare messaggi non contraddittoria allora e il messaggio deve essere quello che la giustizia deve cercare in tutti i modi di continuare a scorrere
Per un semplice motivo perché altrimenti diventa il diritto di difesa divento diritto di serie pila giustizia diventa un servizio di serie B
Per cui è legittimo che si è aperto supermercato è assolutamente normale invece che si è chiuso il tribunale
E questo errore però ripeteva ma io mica dico di chiudere dicevo di limitare si fanno le udienze su in questo momento solo per i procedimenti davvero importanti gli altri vengono quasi tutti rinviati avvocato
è uguale disabili finanziarie Altan si fanno le udienze si fanno le unità a prescindere dai che si è processo sia importante non importa
Perché tante volte il processo importante magari a un numero di imputati che comporta l'impossibilità di farlo di persona
Io credo che occorre invece distinguere aldilà dell'importanza del processo
E di nei momenti importanti del processo ovviamente in una situazione emergenziale poi protagonista è una menzogna tutto torniamo
Ma e allora nella nel nel processo nell'emergenza bisogna salvare quella parte del processo in cui c'è il contraddittorio
Quindi è necessaria la presenza delle parti per i tempi per interrogare un testimone o per esporre le griffe contrastare le le relative
De prolusione altrui
A prescindere invece da questioni di comodità
Dei rifiuti dice della macchina giudiziario anche dell'avvocato
Penso all'avvocato dice fermarci ma io preferisco non prendere il treno per andare dall'altra parte l'Italia
Al gentile dei testimoni in controesame io credo che non ci andrebbe bene allo stesso modo
No non non o a maggior ragione io dicevo bisognerebbe puntare sui processi davvero importanti a celebrare bene
Comunque sia presenti Rabin conclusione commissaria Bernardini e da nove giorni sopra della fame ha ripreso il soprannome per chiedere le forze politiche al governo di fare ben altro per affrontare l'emergenza corride
Nelle carceri lei concorda con questa azione non violenta
Ma io non l'ho fatto oppure io faccio parte di un blocco che conosce Rita benissimo che l'asterisco che non lo dico io che sono il direttore
Noi abbiamo aderito annoverarlo situato ottiene non so anche di tanti avvocati che comunque l'hanno fatto anche in varie in varie occasioni insomma e quindi sicuramente ad Rita tanta sopite
Nardini del santo subito il presidente Nardo veramente grazie bel tempo e ci ha negato
Vorrei creare porterà grazie ringraziamo il presidente Vinicio Nardo presidente avvocato penalista fede presidente del consiglio dell'ordine gli avvocati
Di Milano insomma tante
Tanti temi questa sera cari da Bernardini tra carcere e e giustizia ce ne fosse stato uno che andava bene francamente il governo sembra voltarsi dall'altra parte tra l'altro prima mi facevi mi facevi ricordare questo discorso sui dati sui positivi in carcere no Watch abbiamo questo documento gli ho detto documento riservato perché ce l'avranno cinque sei persone
Ma io su un mascalzone me lo sono preso per conto mio
Da cui però al di là di tutto risulta risulto due cose che non vanno sui positivi in carcere
Uno la data dei tamponi molto spesso i tamponi leggo vengono fatti dieci quindici giorni fa secondo il numero dei tamponi molte carceri non vengono fatte
Quindi non abbiamo la fotografia ad un dato giorno capito
è chiaro o se ce l'abbiamo già abbiamo dieci giorni fa
Che ma guarda i per quanto riguarda i covi dei credo che quelli del famoso slogan dei Cinquestelle trasparente la trasparenza e la trasparenza
Bene Repubblica un ricordo anche ecco sia per le carceri ma anche per i dati che vengono diffusi ogni giorno e nell'ora non sono
Dati chiari gli obiettivi di e per cui McCartney la cosa che preoccupa quale perché
Per fare politica tu devi partire da dati cerchi concreti
E questi dati devono essere conosciuti
E e noi archivi stiamo a scelte politiche o non scelte o scelte assolutamente inadeguate e per quel che riguarda il carcere la giustizia in generale
E non sappiamo su quali dati sono questi problemi nel fare delle scelte occorre un monitoraggio notturno dissi è accaduto questo
E in questo determinato per in rete quindi io per contrastare quello che è accaduto
Faccio quest'altro faccio tutto una serie di cose
Dice quei i dati in teatro bidoni a trafugare le regole
A proposito di trasparente poi quando dirige vengono trafugati scopriamo che appunto non è rappresentano la situazione attuale non sappiamo quanti positivi effettivamente
Alla data che tu hai e non come quella di oggi ieri ieri sera primo finora effettivamente quei cinquecento trentuno o altri perché i appunto si riferiscono
A Pampaloni è fatta di due settimane prima
E e poi in carceri dove non sono stati proprio i fatti e questo non aiuta neanche la politica
Che deve prendere delle decisioni nell'immediatezza perché io devo io ministro della Giustizia spesse anche se dimissionario devo comunque sapere immediatamente se in in Sardegna è scoppiato un focolaio o sbaglio
Certo le faccio a prendere provvedimenti Sedley così e non conosco la realtà Award anche questo si potrebbe estendere a tutto quello che abbiamo trattato anche già in merito alla
Alla celebrazione dei precedenti e all'arretrato che si accumulano perché invece abbiamo provato con Marco Pannella negli anni precedenti ad avere dati attendibili
Però abbiamo scoperto per esempio che il tennis informatici di rilevazione e questo non riguarda solo la giustizia ma riguarda tutta la pubblica amministrazione
Spesso sono non dialogano fra loro e dati non vengono raccolte a mano a mano possano emergano farebbe il lodo omogeneo e io non so che voi c'è qualcuno
Da qualche parte che detiene i dati veri ma la politica deve Pretender lui i parlamentari definiscono pretenderli devono conoscere perché altrimenti le scelte
Le fanno su su posizioni si e questo non va a evidentemente allocare Rita Bernardini siamo in conclusione domani si decimo giorno di sciopero
Della fame ma ci sarà alle tredici anche quella camminata quell'ora d'aria come l'ha definita Alessandro Bergonzoni
Sulla giustizia il memento con chi sarà domani tredici allora intanto oggi io voglio dire che sono stata felicissima di a vere di nuovo Sandro Venere in aria
E anche perché ascoltate alla fine è venuta fuori una proposta è che in un certo senso era stata suggerita dal professor Tullio Padovani al comitato direttivo di Nessuno tocchi Caino
Per cui rilascia due inviti criteri
Sandro Veronesi e sentieri anche l'intervento di Tullio Padovani
L'altra domani è però con un senatore ENI accompagnerà un senatore in carica del partito democratico ma con una caratteristica che è iscritto anche al Partito Radicale
E a Nessuno tocchi Caino chi chiama Roberto Rampini
E e ha fatto con Matteo Angioli una battaglia molto importante all'ONU PRI Gerit
Dove l'ARPA portando avanti per il diritto umano alla conoscenza ma è talmente anomalo siano due rampe che ascolta pure radio radicale radio carcere quindi non era mi pare veramente un alieno lire
Nel giardino e però può esserci veramente utile per
Presentare provvedimenti che altri non vogliono presentare così grazie Rita Bernardini e forza ai grazie per quello che fai grazie e Riccardo
E allora come al solito prima di salutarmi vi ricordo i nostri recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere il prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate se siete da poco uscito dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza detentiva
Chiamateci anche se siete stati vittime
Di un errore giudiziario di ricordo che siamo presenti anche su Facebook e su Twitter dei ricordi nostro indirizzo e-mail ovvero radio carcere chiocciola radio radicale
Punto it e soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì sera questo l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Dia principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma lo dico sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangono protette dal Silenzio e da quelle quattro Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie davvero grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche sovraffollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione
Sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento