Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno siamo come ogni giorno qui per l'iniziativa memento per ricordare
Alle ministro della giustizia a questo punto che verrà
Quali sono i suoi obblighi
Nel frattempo quello in carica potrebbe anche fare qualcosa perché rientra nelle funzioni nell'ordinaria amministrazione restituire dignità ai detenuti
E oggi siamo con Roberto Rampi senatore del Partito democratico iscritto al partito radicale e a Nessuno tocchi Caino
Insomma un militante anche perché con lui ricordo abbiamo visitato due anni fa
Il carcere di San Vittore il giorno di Natale e c'era il mitico direttore Giacinto Siciliano
Ed è stata una bella vista magari poi ricorderemo qualcosa però il primo compito che abbiamo è di scrivere il memento e oggi lo scriverà appunto il senatore Roberto Rampi Roberto mai che già abbiamo
Ma io volevo concentrarmi su una parola che manca da un po'a questo ministero
Sia formalmente che sostanzialmente che è più importante ed è la parola grazie
Che non c'è più è stata cancellata essi nel novantanove
Ma è stato soprattutto grazie cancellato nella partita e allora no era il Ministero di Grazia e Giustizia hanno tolto la grazia ed è rimasta la giustizia ma
Senza
Grazia
Non c'è giustizia
Benissimo non mi piace molto
Diciamo che ci stiamo ossessivi ci sei stato allora questo qui adesso lo facciamo vedere
Iniziarne
Ai fini e spettatori di radio radicale punto it tracce ringraziamo sempre
Lei ha fatto le foto la nostra Francesca Mambro bambole Favarato Grazzini il e adesso si comincia a camminare nella nostra mascara il nostro passi Riggio facciamo finta
Che sia un passeggio del carcere e ci portiamo tu ricordavi Milano quel Natale o io ho sostato a lecco
Sono stato anche in un carcere ucraino in uno dei miei viaggi perché nel monitoraggio elettorale del Consiglio d'Europa quando posso chiedo di andare a vedere anche il seggio delle carceri in Ucraina è stato possibile
E quel tema della grazia secondo me è un tema fondamentale nel senso che
La giustizia o è quella dell'Antico Testamento Occhio per occhio
E io credo che non possa essere questo però e poco importa se lo credo io non non lo dice proprio la nostra carta costituzionale che dice una cosa diversa
Oppure deve avere una componente di grazia che non è il perdono perché io penso che il perdono sia un fatto molto importante però molto legato all'idea della curva e del perdono invece qui si tratta di dire che l'obiettivo è sempre lui l'arbitro ricostruita la montagna
E poiché le persone cambiano
E il colpevole che ha commesso un reato gravissimo quando aveva ventuno anni
è davvero la stessa persona del signore che a quaranta cinque si trova ancora oggi in carcere anche se l'ha commesso davvero quel reato
Poiché sappiamo che purtroppo la maggior parte i quelli che stanno in carcere non si sa neanche se l'hanno commesso però questo tema un tema vero persino sul tema dell'ergastolo dice carcere a vita ma io condannò vita quella persona
Ma poi mettendo in carcere probabilmente molto spesso un'altra perché le persone cambiano si trasformano certe e lei è in giro ce l'aveva in mente questi sono i laboratori spesso contrastarne che facciamo con Nessuno tocchi Caino per una categoria particolare di ergastolani che sanno gli ergastoli ostativi farsi e devo dire che all'inizio quando fu fatto il film espresse contrastarne erano di abbastanza sfiduciati basta vederlo quel film cioè rassegnati quasi a molti a vivere dentro no
Il film di Ambrogio Crespi
Con Sergio D'Elia ed Elisabetta Zamparutti ma quei detenuti poi
Quasi per un miracolo ma avendoci creduto molti di loro sono usciti a pezzi
E che tra l'altro questo nell'ultimo congresso oberata emerso tantissimo c'è anche una funzione straordinaria e potente della cultura
Poi ha avuto qua nei nella pure passeggiate alcuni intellettuali alcuni uomini di cultura di arte di letteratura ieri c'era Sandro ovvero Nino si modella sia una volta ho visto
Tante di queste persone nelle carceri scoprono la letteratura la poesia la pittura la musica e cambiano anche attraverso quello fa diventare uomini diversi questo è un grande tema e non si può non tenere conto
Invece c'è un e ha diciamo della giustizia che è un'idea manicheo richiede la condanna è un'idea della punizione un'idea della vendetta ecco la giustizia non può mai essere la vendetta
Perché non può essere la vendetta di Stato che è proprio vietata dalla nostra Costituzione esatta perché ha una particolare attenzione lo ricordavamo ieri con Sandro Veronesi
E per coloro che sono privati della libertà e sono nelle mani dello Stato da questo punto di vista tiro fuori un foglietto perché ieri c'è stata una notizia molto importa ne sono usciti nelle motivazioni di una sentenza che riguarda
Il caso di Stefano Cucchi Stefano Cucchi
Fu praticamente
Ammazzato dalle forze dell'ordine in quel caso si trattava di carabinieri
Sono in corso procedersi è salito
Però in uno dei processi che sono stati celebrati ammazzato di botte
Che in uno dei processi che sono stati celebrati
Episodi in uno di questi processi che riguardava i medici sono uscite le motivazioni
Ed in questa sentenza del quattordici novembre del due mila e diciannove Diab disposto un'assoluzione minime in numero assoluto quattro business unit nel cinguettii Meneghin di del Sandro Pertini in una immensa numismatico di qui non c'è stata una mancanza anche se è andata prescritta però si è ritagliato notizia alzata magari magari medici non c'entrano niente non vorremo però comunque ma
Nella motivazione della sentenza c'è un passaggio
Che voglio leggere
Perché i magistrati di piazzale cromo glielo hanno sostenuto che i detenuti non vanno considerati un semplice numero del procedimento ma esseri umani fors'anche a volte sgradevoli eppure Santori doverosamente meritevoli proprio in ragione del loro stato detentivo di un'attenzione anche superiore a quella dedicata ad un uomo libero nella persona perse molto bene e questa è l'articolo quattordici comma tre tredici comma quattro della nostra
Costituzione è punita ogni violenza fisica o morale nei confronti delle persone private della libertà
Questo è molto bello ed è meravigliosamente contro il pensiero dominante e per questo occorre un lavoro militante in associazioni come Nessuno tocchi Caino offre sconti Aspem del Partito Radicale transnazionale tra partito non violento serve un impegno per cambiare
La cultura dominante di un Paese perché oggi la maggior parte delle persone ti direbbero cavoli uno che ha commesso dei reati deve avere meno attenzioni di meno non di più
Voi vi occupate tanto di carcerati una scusa io invece il tema è proprio quello sente le mani dello Stato non puoi disporre di te stesso
Sei privato della tua libertà che è un fatto gravissimo quasi dicono tu abbia fatto ma comunque la privazione della libertà un fatto gravissimo
E allora ci vuole una attenzione nei suoi confronti particolare perché non potendo tuba dare a me stesso non potendo tu compiere le scelte per la tua vita giuste o sbagliate che ci porteranno dove ci porteranno se qualcun altro è completamente è chiaro che quello di avere una cura dell'attualità deve essere massima
Questo fatto un fatto che va recuperato in termini proprio culturali
Una funzione dei partitini dei delle associazioni dell'attivismo della società attiva come tutta la galassia radicale e come è stata storia del partito radicale perché quante volte partito radicale ha preso un tema che in quel momento tutti pensavano fosse in un modo e ha avuto la capacità di far cambiare idea non mi viene in mente la battaglia sulla porta a eh e quando o quant'Marco diceva intermedia non faccio una colpa i cittadini che la pensano in un certo modo il problema tu sai io mi sto occupando di diritto la conoscenza a Strasburgo la e insomma fermo perché è importante sulle carte e il problema è proprio quello
Guarda sul nel caso di Stefano Cucchi di
Per arrivare alla verità e adesso stanno venendo fuori proprio dai processi spezzoni importanti di verità del trattamento che ha subito lì è stata determinante la famiglia il padre Ilaria Cucchi la madre e che hanno avuto il coraggio perché ci vuole coraggio cavoli ad esporre all'inizio appena hanno avuto le foto dell'autopsia
Ad esporre in cui il corpo martoriato di Stefàno io non so quanti io c'ho pensato ho pensato a Gesù Quintero uscire no
Insomma far vedere un proprio parente ridotto in quelle condizioni
Dopo il trattamento subito
Ecco se c'è una cosa che forse adesso è venuto i medici non sono stati condannati la struttura del Pertini non ho avuto condanne Piero
L'indifferenza ecco cioè sicuramente
Gli è mancato che io mi ricordo i genitori quando hanno tentato quando hanno saputo dopo tante dopo un bel po'di tempo che stava lì ricoverato
Hanno cercato di avere contatti ma come stanno struzzi io di vederlo di parlava siamo non possiamo deve rivolgersi al magistrato e quelli che non sapevano perché una persona normale
Non le sa queste cose che dovevano a vere l'Autore e non hanno mai potuto vedere nel momento mai potuto stringere di di una mano accarezzarlo
Nel momento in cui stava morendo
Benigni con la cosa che potrà sembrare grave dal legislatore in carica e davanti a questo ministero però
Per un esempio di come
La legalità nel senso di al PDS il Po adeguamento alla norma del momento in maniera formale il formalismo legale a volte è totalmente incompatibile con la giustizia e con l'umanità no ci sono dei momenti della storia tantissimo nell'aria di legale però certo no però quando lo dice io non posso naturalmente in un certo senso è anche vero io non posso oppure posso trovare motivo di farlo però osservare il modo di fare un'omissione quando si è di fronte a diritti che non possono essere negati ma poi succeda scegliere come si vuole forzare o o interpretare o agganciarsi a una norma per farla andare in una direzione piuttosto che un'altra c'è una direzione più comoda più tranquillizzante che ti responsabilizza di meno
E c'è quella che ti impegna chi mette anche a rischio magari come funzionario ai fattori qualcosa che non avresti dovuto fare io mi ricordo
Da giovanissimo consigliere comunale una volta un mio Sindaco un magistrato chiese conto di un atto e gli disse ma le non è un atto che non poteva fare però gli disse
Ma lei perché l'ha fatto cioè qua qual è il suo motivo poteva anche fare a meno di farlo
Che e assurdo
Cioè gli contestavano di aver fatto un atto che avrebbe anche tutto sommato voluto non fare ed era vero
Ecco però la politica anche questo è compiere delle azioni caricarsi delle responsabilità assumersi dei rischi e questa la politica non è quella di fare i politici e quella che ho ognuno di noi come cittadino si trova tante dei momenti in cui deve fare delle scelte
E infatti non a caso richiamavo il coraggio ma forse proprio il senso civico della famiglia Cucchi che non sia pur molti quando capitano questi fatti tragici vogliono ritirarsi nel silenzio dell'autore dolore
Allora ha ora siamo qui fra poco avremo forse un nuovo ministro della Giustizia speriamo
Una nuova ministro della Giustizia pagare zero
Da può succedere a dalle banche ma circola il nome di Cartabia sappiamo qual è stato l'impegno impegno dico sottolinea messi sulle carceri dell'ex presidente della Corte costituzionale oggi presidente e merita
Diciamo che noi ci auguriamo che arrivi un po'di grazia per fare giustizia giustezza
Poi chi la incarna questa grazia
Non fa la differenza
Però un po'fa la differenza certo è più in grado di incarnare la
Dovranno lui ad accogliere il nuovo ministro ministra della Giustizia mentre va avanti lo sciopero della fame tranne che non accada qualcosa
Che magari possano indurre mi a sospendere
Però fino a questo momento non ci son almeno un messaggio almeno un contenuto delle linee programmatiche del governo a meno una dichiarazione del nuovo ministro del lavoro al ministro che dica
Un'intenzione di impegnarsi non ti faccio una domanda a bruciapelo vai ma tutti senti più del PD o del Partito Radicale
Ma io credo che l'intuizione di Marco del partito gran spartito risolva già di suo questo problema
Perché è partito radicale nella scelta a un certo punto compiuta da Pannella ma in realtà dal partito perché poi la proposta ma insomma poi è stata scelta tutti insieme
è quella che fosse un partito che metteva insieme tutti quelli che indipendentemente poi dalla collocazione politica su altre cose ad esempio che ne so io interni economia fossimo verde le differenze no
Ma dal punto di vista dello stato di diritto
E quindi dei diritti umani e quindi i diritti fondamentali democratici e quindi della funzione della democrazia prima di tutto ci si trova insieme io in questo mi sento profondamente radicale io
Una formazione radicali in termini proprio intellettuali data da quella grande
Università dei diritti che radio radicale quindi io molto prima di conoscere Rita Bernardini conoscevo Rita Bernardini perché l'ascoltavo la sentivo riflettevo delle cose che che mi diceva
Quindi io mi sento in in mi sento nativo radicale
E gliela dico così sapendo che a tanti
Non si ritroveranno giusto
Mi sento nel partito democratico perché radicale
Cioè lei l'idea di nascita del partito democratico io ho visto la possibilità Oglio continuare a fare agire la possibilità cioè non ad aspettarne la mafia ma fare in modo che ci sia che lì dentro si apre nel campus
Di quella parte politica può e si deve aprire anche nell'alto per me un'attenzione ai diritti ai fondamenti della democrazia
Di chi chi abbia causa pienezza di casa non è un caso che prima della nascita del Partito Democratico Marco Pannella aveva promosso delle liste per esempio in Abruzzo è incerto
Prima il partito democratico incerto guardando a al modello americano e quindi a un bipolarismo maturo
Dove il campo democratico
A molto spesso la grande attenzione a questi temi non che non ce l'abbiano che repubblicani perché in alcuni casi anche alcuni repubblicani molti repubblicani per fortuna ce l'hanno degli Stati Uniti
Ma per un po'un altro mondo però il mondo cui Marco sempre guardato con un'attenzione matura non con un innamoramento otto diciamo privo di
Osservazione dei punti critici però con la grande attenzione di qual è la qualità della divisione dei poteri disponeva il vero Grande Punto della democrazia americana tanto per tornare alla nostra passeggiata al ministero della Grazia e Giustizia senza grazie
E allora un problema
A me piacerebbe che al Senato e tu puoi fare cioè fossero depositate le proposte diciamo così più immediate rispetto alla scelta
E che per noi del Partito Radicale primaria che sarebbe quella dell'amnistia e dell'indulto certo perché in questo caso parliamo sia di giustizia chi di carcere perché oggi i tribunali sono paralizzati dalla solitamente dei procedimenti
Caro la pandemia sarebbe un buon argomento per un atto
Di amnistia certo e noi vedere però comunque abbiamo preparato tre proposte che mi piacerebbe fossero almeno depositate al Senato per cui magari potrebbero essere anche calendarizzate la prima è quella della liberazione anticipata speciale certo chi significherà poter dare a chi in carcere si comporta bene non fatti di violenza eccetera i aderisce quando c'è al programma trattamentale di reinserimento sociale
E in giorni di liberazione anticipata che passino da quarantacinque a settantacinque ogni semestre attenzione che questa è una norma che già
è stata in vigore in Italia temporaneamente da quando l'Italia fu condannata con la sentenza Torregiani mai scaduta nel dicembre del due mila e quindici in via è servita darà una un po'di respiro
Alla condizione di sovraffollamento e poi però è finita come se tu avessi messo a posto la situazione della situazione non l'hai messa a posto quindi anche la Ravasio diciamo della proroga ci sarebbe stata tutta
Certo perché il sovraffollamento continuava esatto e e però comunque ha fatto uscire Val può di persone qualche migliaio di persone e questa questa proposta di legge
Sembra dice ma come tu vuoi passare da quarantacinque giorni di sconto pena a settantacinque sembra una cosa assurda troppo troppo forte per alcuni no mi
è invece voi scopriamo che in altri Paesi come in Gran Bretagna in Germania la liberazione anticipata
Non è speciale normale di novanta giorni
Ogni semestre cioè se tu in carcere dai senza fare nulla di strano esatto praticamente un giorno di carcere corrisponde a un giorno di liberazione anticipa
Che tristezza nella cronaca di un certo certo e poi altre proposte
Prevedono
Perché noi abbiamo un'alta percentuale di persone che sono in custodia cautelare prevedono la detenzione in carcere nel momento in cui si è arrestato
Solamente nei casi gravi di pericolosità sociale mentre oggi entrano in carcere persone quando la previsione della pena che gli sarà inflitta all'esito di un processo chissà quando
è è veramente minima
E però entrano in carcere e questa è la proposta saldi e che pure che è la proposta Salvi chiede lui ha fatto il procuratore generale della Cassazione ha fatto sotto forma di consiglio alle procure
E ma noi dovremmo avere il coraggio di metter la normale in norma anche perché numidi in Europa abbiamo la più alta percentuale di detenuti in attesa di giudizio
Ultima proposta è quella di rivedere perché non ha funzionato qui vediamo proprio alla trasparenza al diritto alla conoscenza perché non hanno funzionato
I decreti il cui Alitalia il decreto ristoro nei miei confronti delle carceri per quel che riguarda la detenzione domiciliare speciale
I diciotto mesi incerto l'idea non hanno funzionato perché hanno previsto tali e tante restrizioni
Per cui poi è difficile
Noi siamo riusciti a scoprire attraverso un'interrogazione parlamentare
Sui braccialetti elettronici che ha presentato il tuo collega Giachetti alla Camera l'arto
In una risposta che ha dato il Sottosegretario ferraresi che praticamente innocue immensi nove mesi di diligenza di questi due decreti
Coloro che sono usciti grazie a questa liberazione anticipata speciale sono stati solo trecento settantanove
Mentre nel frattempo in questi nove mesi ne entravano Lapo no spetta alla popolazione detenuta si era ridotta Walter di che sette mila sei mila unità
Allora che cosa è successo è successo che magistrati di sorveglianza non tutti in Italia ma una buona parte di loro
Sono intervenuti il facendo supplendo a questa disattenzione e hanno cominciato
A far uscire i detenuti avvalendosi della delle norme vigenti della del nostro ordinamento per cui che ne so se un della salute di un detenuto gravemente compromessa
Comuni copribile
Avrebbe potuto determinare anche la morte del detenuto li hanno fatti uscire in detenzione
Dubbi ciliare o addirittura in detenzione presso una struttura di cura perché in carcere non poteva essere potevano stare curata dalla loro condizione non era compatibile e Saccon la situazione del carcere in particolare nel pieno di una pandemia
Quindi abbiamo avuto quest'opera di responsabilità di dei magistrati di sorveglianza
Che però nel frattempo sono stati i mass letteralmente ed massacrati dalla propaganda televisiva è certo che i bei giochi politici perché che cosa è successo
Che c'era stata una circolare l'unica cosa fatta bene da Basentini
Della dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che invitava i Direttori che secondo me era una cosa sacrosanta
A segnalare tutti quei casi di malattie gravi parliamo di tumori
Situazioni cardiologiche gravemente compromesse insomma gravi stati di malattia di segnalarli ai magistrati e
Perché se queste persone avessero preso il covered avrebbero avuto poche speranze di sopravvivere operativi comunque di avere danni permanenti come tante volte
Riccardo Arena radio carcere ci racconta tutte quelle storie che che io che a me piacerebbe Stange ascoltassero può appunto quando torniamo sul diritto la conoscenza c'è anche questo le carceri bisogna conoscerle persona non l'opinione del carcere perché non le conosco
Se uno le avesse viste se ci fosse stato se ascoltasse semplicemente radio radicale via radio carcere capirebbe quanto ad esempio quali sono i casi incredibili di persone che non hanno la possibilità di curarsi perché appunto
Non decidono loro per non possono decidere per la loro vita e la loro condizione si aggrava e il carcere di fatto li condannati a un aggravamento se non addirittura a una morte
Magari per via di una condanna di poco tempo o addirittura perché erano in attesa di un giudizio che poi ha ha invece sancito con innocenza quindi tu sei innocente finisce in carcere
Te ne torni a casa dopo un tempo in cui c'è stata privata ingiustamente libertà e ti porti per il resto della vita dei danni di una incuria di una gestione della della tua persona che qui non tu non ti potevi disporre
Chi di cui nessuno ti può mai risarcire devo dire che purtroppo ne conosco detenuti che si trovano in questa agli ex detenuti che si trovano in questa condizione
Per cui io dico guarda una delle cose che possiamo decidere c'è una conseguenza di questa passeggiata che tornando passeggiata oraria Ora d'aria usando nella nostra ora d'aria
Un atto concreto che sicuramente io
Faccio mie le proposte e le deposito che verranno Cicognini anch'io ho la mia prima firma vediamo di agire scia raccoglierne altre questo è il punto stavo arrivando lì poi però vediamo di agire per allargare perché questo è il tema perché
Va bene l'attrice stimo ER Zacchia una sua funzione ma non ci dobbiamo fermare Lino
Quindi vediamo di far crescere un consenso attorno a queste e tu hai detto una cosa che non è molto delicata ma molto vera quando dici la propaganda televisiva contro quelle scelte
Il punto è il clima culturale del Paese se tu non cambi il clima culturale rigenerato dal cancello tracciare euro serpente che si morde la Cernuda
Noi abbiamo da tanto tempo in questo Paese un sistema diciamo dell'informazione ma non so neanche se chiamarlo così c'è un sistema del racconto pubblico che distrugge alcuni pilastri del di vera democrazia
Ecco ritornando a quella famosa circolare
Qual è stato il massacro dal punto di vista dell'immagine dei magistrati di sorveglianza che poiché il loro avevano liberarlo voi dei giornali i mezzi di informazione ha diffuso notizie false
Liberati quattrocento detenuti
Mafiosi del quarantuno bis eravamo erano tre gravemente malati del quarantuno bis che avevano ottenuto il differimento pena cioè erano praticamente moribondi certo di già
E e poi tutti gli altri invece erano detenuti tra virgolette normale però ecco e addirittura il ministro della giustizia ma scende
Come amministrazione questo documento
Piena no un demerito per irretire per impedire ai magistrati di sorveglianza di emettere questo tipo di le sentenze
Dovendo si subordinare ad un ulteriore giudizio
Della direzione distrettuale antimafia i nella direzione nazionale chiesti in tanti ma non ricordo molto bene ed è chiaro che anche lì c'è un clima anche perché
è chiaro che la lotta alla mafia in questo Paese è una priorità
Carlotta la mafia si fa in tanti modi si fa soprattutto e anche con la giustizia con una con uno stato che più forte della mafia e più capace di dare risposte ai cittadini si fa con una cultura del Paese
E quindi questi idea che poi tutti siano mafiosi questo giudizio così anche leggero anche superficiale e anche questa narrazione di una persona che a volte è anch'essa vittima di un sistema mafioso ne conosciamo tanti no che stanno nelle carceri perché magari a sedici a diciotto vent'anni
Il lunare in aree del paese completamente abbandonati dallo Stato prive di a altre possibilità prive di altre aspettative sono finiti completamente nelle mani del sistema ma li lasciano nelle mani del sì
Perché quando anche quando un detenuto che è stato accusato di quattrocentosedici bis
E e poi si fa i suoi anni di carcere che sono sempre tanti ma comunque
E a volte cinque a volte sei a volte dieci quando esce
Sino a una nel frattempo costruito possibilità cioè il re inserirsi e in che cosa deve fare se non ritornare inchini gli assicurava il pane
In modo contro la legge e magari è magari dentro il carcere stesso no perché un carcere che non funziona che non ti garantisce tutto quello di cui tu hai bisogno a volte lo stesso carcere che poi fa vivere delle forme
Vidi Suburra spiedi di aiuto organizzato in maniera trasversale da altre realtà altri poteri chianche le carceri riescono ad organizzarsi sempre sui vuoti che lo Stato lascia ma questo ovviamente non è che giustifica i comportamenti criminali però come abbiamo detto all'inizio le persone
Cambiano anche nel corso della vita della io sono sempre rimasta colpita
Soprattutto dai giovani detenuti che sono tanti e nelle nostre carceri sono migliaia e migliaia che entrano in carcere giovanissimi no e anziché trovare la strada di verza nel loro futuro vengono proprio preparati quasi vanno ad una scuola di criminalità
E in particolare io sono affezionato ad un ragazzo
Che secondo me è stato ingiustamente condannato un ragazzo calabrese che aveva appena avuto una bambina che non ha potuto mai vedere è stato messo in custodia cautelare
E e adesso gli è stata data la possibilità della detenzione domiciliare che cosa hanno fatto questi i genitori di quella bambina stupenda
Hanno deciso di andarsene via dalla Calabria la detenzione domiciliata in lui la fa
Zone del nord
E devo dire che la motivazione della sentenza a lui è stato condannato a dieci anni
E ne aveva già scontati in custodia cautelare che ancora non è finita perché c'è
La signora chi non c'è non c'è la sentenza definitiva ne aveva già scontati cinque in custodia cautelare da incensurato nella vita precedente
Nella motivazione della sentenza il giudice con il giudice onore all'lui
La motivazione è
Affettiva cioè dei rapporti del padre con la bambina viaggia terzo lasci tre anni il rapporto continua molto bello padre quella è la motivazione più parte del centro NASA
Quelli quando
Dici bene perché tante volte quando ci si occupa di giustizia termini anch'grazie giustezza come si dice qualcuno garantismo
Si dice siete contro il giudice lo Lecce anzi noi siamo per i giudici perché un giudice chi si prende la briga perché quelle sue
Di andare a vedere davvero il caso umano e di capire quella specifica persone lungo la persona astratta teorica ma quella persona concreta storica che storia
Come in quale contesto ha commesso il reato che cosa gli è successo dentro il carcere eccome magari questa situazione nuova figli si è creata nella propria vita può essere un gancio per cambiare e per
Il Dow durare una vita nuova diversa purtroppo anche in un contesto diverso e drammatica la cercano perché ben per loro mai drammatica significa che la valutazione in quel contesto impossibile demandato all'altra parte
Questo vuol dire che ci sono aree del paese che sono completamente abbandonate dove ci si arrende si dice di non è possibile farlo e questo è un fatto grave stavo pensando anche mentre parlavi di questo l'ho avuto una grande fortuna tra l'altro l'ho sentito qualche settimana fa della mia Vimercate è in attivo cappellano di di un carcere
Per tanti anni è stato a Busto Arsizio carcere drammatico sul passaggio da un lato l'affollato dove arrivano tutti quelli che passano da Malpensa e finiscono lì per un periodo breve una situazione incredibile
E don Silvano Brambilla ha creato anche però una struttura casa Osimo
Proprio per occuparsi quelli che uscivano per provare a ad aiutarli a trovare una strada lei facevamo tutti gli anni nel giorno del suo compleanno caro amico che invece non c'è più da sempre impegnato in politica allora erano compagni di classe a scuola gli organizzava una cena di finanziamento della sua attività che però era un'occasione ogni volta per mettere insieme cento centocinquanta duecento persone che di calcio non sapevano nulla
Che si trovavano davanti doma Silvano concreti tiene il loro coscritto quindi un amico di cui si potevano fidare che tutte le volte li portava un carcerato
Magari in uscita in permesso oppure da poco fuori
A raccontare la sua storia e quindi credo che quel percorso culturale che appunto Pierino Fumagalli che non c'è più e don Silvano insieme dai compagni di scuola infatti raccontare questa cosa Rita
Da uno che ha fatto tutta la vita il presidente di una Casa del Popolo e l'altro il prete insieme hanno per anni aureo di Vimercate raccontato un carcere
Facendo conoscere davvero diverso ecco questo credo questi sono i grandi fatti che però
Sarebbero compito dello Stato no non solo di mette le pezze viva e pensare che una di queste ore d'aria mi piacerebbe farla nei prossimi giorni
Proprio con un Cappellaro
Sta organizzando Ardondi Vincenzo Russo che cappellano
Inviso Linciano un altro carcere ricopre un invito e un gusto
Mi piacerebbe farla bollori chissà se capita a Roma intanto gli lancia questo messaggio
Don Vincenzo Russo che il perché mi ci ha fatto pensare perché anche lui ha creato una struttura dove noi siamo stati con Massimo Lenzi grazie a cavalli chi ospita queste persone che non sanno dove andare
Ida una possibilità di lavoro e di futuro reinserimento
Però sono piccoli numeri e
Bisognerebbe fare queste cose un po'più in grande dovrebbero essere strutturati potrebbero essere un programma appunto di lavoro di un di un nuovo ministro o di una nuova ministro che appunto da nel rimettere la parola grazie a metà anche dopo no
Noi oggi abbiamo secondo me nell'ordine una serie di problemi primo è la durata dei processi e su quello bisognava intervenire in termini di riforma ma anche prendere atto che scritto perché c'è l'anni l'urgenza di un'amnistia io sono assolutamente ho paura di questa parola neanche un po'perché è l'accumulo e tale sì anche se noi facessimo lo riforme domani mattina e non succederà
Non riesce a dire no no rare essenze macerie non è possibile quindi devi mettere una parola a fine rimette tempo zero da cui ripartire quanto siano in una pandemia tu puoi dire definitivamente ormai i processi che tra l'altro sono stati in molti casi sospesi
Per via della pandemia non lire quindi però mi voteranno ancora di più a proposito dell'articolo centoundici della Costituzione
Che dice che e la giustizia deve garantire nella ragioni voli durata esatto
Che credo in Italia non si possa garantire e quindi tenere in carcere dei dei cittadini innocenti fino a prova contraria per un tempo indeterminato
Sapendo che il sistema penale oggi non è in grado di gestire e di dare una risposta si cura definitiva e rapida rispetto al fatto se siano colpevoli o meno
è un motivo sufficiente per dire mettiamo una parola fine e ripartiamo da capo con un sistema nuovo sarebbe questo seconda un obiettivo ma comunque anche l'obiettivo del recupero
Una volta che una persona è uscita e e il reinserimento nella società l'accompagnarla in un pittore inserimento un un fatto comunque che anche in un sistema che funzionasse meglio
Sarebbe comunque la necessità sì ma significa anche maggiore sicurezza per tutti insieme cercando cioè significa davvero togliere come si usa dire criminali dalla strada no
Nel senso che se tu i criminali che parole di odio però
Perché appunto non esiste visto le persone che hanno commesso in un momento in un contesto eventualmente un crimine
Ma diciamo va bene accettiamolo per un momento se li voglio togliere dalla strada li devo accompagnato da qualche altra parte perché se se dopo avergli fatto fare la terribile esperienza del carcere gli abbandoni in una strada
è evidente però in mente
Magari criminale lo diventa davvero
Bene allora in questa ultima parte della nostra passeggiava intanto controllo l'orario che ore sono no no però quarto d'ora venti quarto d'ora dobbiamo puoi attaccare anche il meno
Il memento di oggi no proprio la voglio dedicare perché per me è fondamentale anche perché l'insegnamento più grande che ci ha dato se Pannella dato un insegnamento a tutti
E quello non amava la parola trasparenza non la voleva sentire nominare però è quello che a me piace tanto sai bene quello del diritto alla conoscenza
Ma io dico spesso
Diritto alla conoscenza terzino delle istituzioni di loro stesse assoluta venga ora pensando alla giustizia e dico ma come fanno
A fare le scelte e quindi determinare una politica no
Se non conosci te scrisse noi non siamo mai riusciti ad avidi alcuni dati accerto dalla giustizia certo poi ieri parlando proprio con un magistrato questo
Mi confermava il fatto che per esempio i sistemi informatici
In tutta la pubblica amministrazione ma in particolare la giustizia non dialogano fra loro i dati sono raccolti in modo diverso
Per cui ognuno fa come gli pare
E tu non riesce ad a vere e poi alla fine una fotografia esatta di il funzionamento riesce ad avere forse è un'impressione ma non i dati concreti però sulla base di questa mancanza di conoscenza loro stabiliscono le politiche da fare
Questo è un dato e
Aggiungo una cosa e poi dico punto
Perché è così importante anche che cosa sta succedendo sul diritto alla conoscenza no il dato è via e mi è venuto in mente quel libro dirigerà di Gherardo Colombo del perdono
In cui l'un certo punto dice io da magistrato pensavo veramente quando mandavo qualcuno in carcere di compiere un atto ingiustizia e non conoscevo le carceri
Solo quando ho conosciuto nel carcere ho capito dove stavo mandando la persona beh è un vuol dire è una presa di coscienza grande
Allora
La conoscenza secondo me è è questo
è un insieme di fattori perché anch'io non amo tantissimo per la trasparenza perché io ho la grande paura anche nel percorso che stiamo provando a portare avanti l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa di non finire a fare delle norme
Che producano un processo amministrativo aggiuntivo però la cosa importante che avete ottenuto e che il procedimento è stato avviato la procedura assolutamente più che avviato nel senso che noi oggi abbiamo una abbiamo un testo
A una proposta di in relazione che è stata già assunte quindi votata dalla Commissione cultura media educazione che la foto tutti insieme io trovo che sia molto importante questo faccia d'informazione l'educazione e la cultura che sono esattamente i tre pilastri per far funzionare il diritto alla conoscenza che non è solo informazione qualità dell'informazione
Ma è anche duca azione e cultura c'è un tema
La commissione ha già assunto questo documento che io ho proposto quindi è diventato un documento della Commissione non è più mio
Sono state fatte queste condizioni molto importanti
A cui hanno partecipato anche dell'importante di imporre le figure della storia e io come piace che lo vede la comunità
Radicale quindi c'è un'intelligenza collettiva radicale che sia applicata questo tema a partire dal lavoro di Matteo Angioli che estasi salodiano esauriamo altissimo già è stato un po'la nostra levatrice in tutta questa vicenda si è caricato quello che Marco gli aveva un po'anche lasciato come compito e lo ha portato avanti facendo da
Davvero
Da da tessitore instancabile da da operatore cultura alle vero adesso c'è una calendarizzazione che prevede in questo momento poi tutto può succedere però che tra maggio e giugno la commissione voti
La relazione e che ad ottobre di quest'anno vada nell'aura parlamentare un'Aula parlamentare fatta dai parlamentari di quarantasette Paesi
E quindi che tendono a nascondere liquidate e quindi finite forma esistevano e diverse perché c'è la Russia perché c'è la Turchia pensiamo alle bellissime cose che cioè o son belle cose ma son belli reporter di Mariano Giustino e a quello che ci racconta oggi delle carceri turche
Quindi è un tema portare quei questo argomento dentro a quel consesso e ragionare su come oggi la democrazia perché io la vedo così
Non sta più in piedi se non assume anche un altro pilastro credo questo fosse l'intuizione di Marco cioè non non non basta più
I principi fondamentali tradizionali ce n'è uno
Chiesta all'EUR alla base in tutto seicento cinico umano fondamentale alla conoscenza che poi è il motto di radio radicale conoscere per deliberare cioè se io non ho le condizioni a me io ho imparato in questi mesi ho costruito questa modo di dire se io non ho un ecosistema vera conoscenza
Per cui non ho le condizioni per capire sapere che cosa succede a vere gli strumenti culturali miei per farmi un'opinione per decretare se non a queste condizioni io non posso essere un cittadino e non posso essere un cittadino che quindi partecipa in maniera attiva consapevole fa le proprie valutazioni questo vale per i cittadini vale però nei parlamenti per i Parlamenti rispetto a loro discussione vale per i magistrati appunto rispetto alle loro ai le loro scelte i loro comportamenti vale per tutti e per questo è un tema fondamentale
E io dico dentro questi la questa riflessione
Gli occhi cosa vorrei Chicchi in quella relazione io da relatore tenterò di portarla lì escano una specie di vincolo che poi diventi un uno degli elementi che il monitoraggio via dei paesi Consiglio d'Europa fa anche questo cioè fa monitorare le condizioni democrazia dei vari Paesi e allora io dico se certe cose mancano in un paese infarto dell'operazione quindi dovremmo definire
Quali sono le condizioni che permettono di averlo perché dicevo prima
Non deve diventare un atto amministrativo perché io ho il terrore del delle leggi sulla privacy quando nacque la la legislazione sulla privacy fu una grande intuizione anticipo anche i tempi perché oggi siamo completamente dentro quel dramma
In cui ci si pose il tema cavolo bisogna tutelare il cittadino nella propria
Prima altezza presentare un termine italiano rispetto alle possibilità che lo Stato ma anche i privati eccetera abusino dei suoi dati dei finanzieri però molto spesso questa cosa si è trasformata di fatto solo in una il numerosi atti burocratici amministrativi formali in una formalizzazione che non garantisce la sostanza della privacy
E anzi tu finisce che firmi tutto perché hai un lungo elenco e noleggio l'esame collegiale Rando e dobbiamo evitare che il diritto alla conoscenza di venti appunto la trasparenza degli atti amministrativi cioè un ulteriore
Livello di formalizzazione burocratica non ed è un vero non vedranno pesante deve essere una questione sostanziale che va al fondo nel cuore della democrazia
E questo è veramente molto importante fra Pogo attaccheremo perché il tempo è passato
Il nostro memento di oggi che mi piace moltissimo
Non c'è giustizia senza grazie cioè oppure tu come è scritto nella risposta senza grazia non sarà così si vedrà se va bene perché sul funzionamento illecitamente la parola di oggi è in gara sia
Tra l'altro da ricordare qualcosa che è accaduta
In questi anni quand'era in vita Marco Pannella sul potere di grazia del Presidente della Repubblica incerto sia fece
Era il il caso concreto nel caso Sofri ma di fronte a Presidente della Repubblica che affermavano ma io non ho il potere di grazia perché sono sottoposto al ministero della giustizia e Marco invece affermava che in base alla Costituzione il potere di grazia era un potere pieno del presidente della Repubblica e rinunci
Con la sua iniziativa non violenta
Appare affermare
E questa fu una sentenza verità costituzionale che chiarisce che il prezzo che il ministro può
Motivare al presidente le ragioni per lei ritiene che non ci siano le condizioni tra l'altro non dovrebbe dire
Non sono d'accordo io dovrebbe dire non ci sono le caratteristiche le condizioni per una serie di ogni ma argomentate non per la mia posizione personale era lo scontro con con Castelli allora ci fu anche il precedente su Curcio no al tentativo di Cossiga di graziare Curcio
Mi insomma ce ne sono stavo morendo praticamente dopo cinquant'anni di carcere un'altra vergogna tutte abiti Italia ha scritto un libro bellissimo sulla società
Sulla democrazia del rapporto con ma non mi sto sbagliando
No non l'auguro per fortuna non non tiriamo gliela ecco trascritto un libro molto bello il rapporto tra democrazia e reti tecnologia informatica tornando un po'alle sue origini
Prima poi delle scelte drammatiche io voglio mi riferivo avuto Tolone Stam ma lo voglio dire caccia che sta morendo in carcere praticamente incapace di provvederei a se stessi e agli atti quotidiani della vita cinquant'anni
Che sta in galera
Ma rimane lì in un scontando una pena totalmente illegale e questa è una vergogna
Italiana nuovi lo possiamo dire lo vogliamo dire
Qualunque siano le conseguenze di queste nostre affermazioni
Allora dunque abbiamo da Grazia no ecco l'altra cosa che volevo dire
Però a proposito di cose concrete è successo
Che via via i presidenti della Repubblica nel corso degli anni hanno Santer e divino concesso la grazia cioè si sono fatti a mio avviso prendere dal clima condizionerà condizionare dal clima genera
Trimarano migliaia se andiamo a vedere negli anni Ottanta le grazie che sono state concesse adesso siamo arrivati a qualche indici e si riducono sempre di più quasi fosse un vanto villa presidenza aveva dei
Ma perché la grazie proprio un potere strano nel senso che e il suo fascino proprio questo deriva addirittura del trenta luglio dalla monarchia assoluta no
E prevede un po'l'idea che il monarca è padrone della vita e della morte cosa che a noi non piace però questa sua assolutezza è qualche cosa che non ha bisogno del consenso
Perché sono io che decido no in virtù della mia funzione non come persona quindi
Non il presidente un uomo ma il presidente come funzione la funzione del Presidente
Quella di stabilire che a un certo punto al di là della norma che un altro fatto ci siano le condizioni per graziare ed io come presidente posso venire a conoscenza di cose che magari ministro non conosce
Proprio per la particolarità funzionicchia il Presidente della Repubblica dichiarante nella costituzione io quando sento dire arbitro eccetera no la funzione principale
Del Presidente della Repubblica che lui è Garand
Della costituzione e e e questo garantire vuol dire non come dire appunto custodirla lì in una teca di vetro garantire vuol dire
Farla funzionare farla vivere nelle azioni quindi se qualcuno si è un cittadino che è stato condannato ha subito ad esempio una vicenda carceraria
Che lo ha oggettivamente violentato quello può essere una ragione per dire
Ecco si pensi tiene conto di tanti fattori che
Ormai il Presidente della Repubblica può venire a conoscenza di cose
Che altri non conoscono certo e quindi prendersi questa valanga responsabilità su cui
Nessuno può sindacare vietati è un suo potere e queste invece l'insindacabilità ben detto diventa una specie di sindacato preventivo nel momento in cui appunto un clima culturale invece
Negando la giustizia negando
La possibilità delle persone di cambiare negando
La la possibilità dire integrarsi nega anche la grazia di fatto come possibilità per cui è preoccupante quello che tu sottolineavi cioè probabilmente c'è un condizionamento del presidente Repubblica dato da un clima
Per questo anche per chiudere su quello cioè sono ci sono articoli della Costituzione che nel tempo muoiono e certo
Se non li fai vivere e il diritto alla conoscenza è la condizione per far vivere la democrazia che anche la Costituzione
Benissimo allora la parola di oggi è Graziano
E oggi siamo stati con Roberto Rampi senatore della Repubblica e questo è molto importante
E domani lo sai con chi saremo qui sono molto contenta con lo scrittore Eduardo Albinati
E che oltre ad aver vinto premio Strega nel due mila e sedici oltre ad essere anche autore televisivo
è una caratteristica fa il volontario in carcere
Molto bello torniamo quella funzione anche della cultura che così importante e quindi domani e dopodomani cioè e insalata com'è una voce conosciuta radio radicale che è
Una assegnista distante regime l'aria fredda è una brava giornalista che anche nelle sue trasmissioni ha sempre cercato di andare ad approfondire a fare la domanda in più che tanti giornalisti non fanno
E finalmente abbiamo una donna perché ora non se la RAI nuovo perché perché vengo in tutti gli uomini da te da per cui errata
Grazie ad esso ed è il momento del memento ok prendiamolo
Già è il momento alle prese a è il momento dell'affissione abusiva accerto quindi commettiamo un illecito diciotto denunciamo vado io ma insieme viene magari non volevi commetterlo questo all'Arena nella prima frazione
Questa non è un reato avanzava dai va be'una assicuriamo una violazione al ministero
Dura trenta secondi
Perché il geometra che lo scarso otto dobbiamo farlo vedere allora Rutelli
Senza grazia non c'è giustizia
Roberto Rampi