Birmania. La transizione spezzata. Quali prospettive?

I dati questa guanina questa conferenza on line una conferenza in tempi di copie d'su un tema interessantissimo sono da un punto di vista degli osservatori ma non solo e cioè la Birmania transizione spezzata quali prospettive ringrazio il cesso il centro studi di politica internazionale
Nel per aver organizzato questo questo incontro
Al quale parteciperanno degli ospiti illustrissimi e molto preparati su questo argomento vedi presento diciamo così in ordine non alfabetico ma di locandina allora abbiamo con noi
Cecilia Brighi che segretaria generale dell'associazione Italia Birmania insieme
Peraltro espertissimo di Birmania Myanmar e autrice di diversi libri vi ricordo solo il paragone e i generali abbiamo con noi l'onorevole Piero Fassino il presidente della Commissione esteri della Camera
Ma
Passato inviato speciale dell'unione europea in Myanmar
Poi con noi l'ambasciatrice Alessandra schiavo ampio che la nostra rappresentante ufficiale
Naypyidaw ma con sede se non sbaglio piangono Rangoon
Pronuncio leve i nomi delle città come erano conosciute una volta e come sono chiamati adesso per non fare troppa confusione
C'è anche Filippo di Robilant tra il presidente della Fondazione per i Collegi del mondo unito anche lui grande esperto di Birmania molto vicino o un sasso Scilla
Signora ahimè ritornata
Prigioniera dei militari e Gabriella Biondi che è direttore centrale
Per l'Asia del Ministero degli Affari Esteri e quindi competente per quest'area del mondo così travagliata sappiamo che cosa è successo in Birmania
Nella notte tra domenica e lunedì almeno in Italia lunedì mattina in Birmania c'è stato un colpo di Stato
Dei generali colpo di Stato che peraltro era stato smentito il sabato prima dagli stessi
Dallo stesso generale Ming nulla Erlanger che che poi lo ha portato a termine dopo due giorni un colpo di Stato che ha bloccato quella che sembrava una transizione
Sicuramente difficile ma decisa verso la democrazia e riportato gli orologi indietro di dieci anni
Quando il Paese era governato e lo è stato per quasi cinque decenni di fila dai militari in maniera brutale possiamo dirlo allora darei la parola subito a Cecilia Brighi
Che magari può cominciare
Con illustrarci per spiegarci che cosa c'è dietro questo golpe prego Cecilia
Buona sera a tutti ma questo svolto proprio è stato organizzate ben pianificato dalla giù dai beni militari e io ritengo
Che ieri ci siano più motivazioni la motivazione dei brogli elettorali una motivazione e una grande Susani inutile perché loro prima non ho parlato di otto milioni e seicento mila brogli pare responsabile del dieci milioni e rotti quindi la motivazione vera una delle motivazioni vere che le elezioni hanno portato a una sconfitta terribile del partito
Dei militari che ha ottenuto solo trentatré seggi mentre il nelle nel di il partito di rialzo sul cinema ottenuti trecentonovantasei quindi con un peso preponderante il Parlamento perché questo significherebbe che i militari rimarrebbero relegati amerebbe Stalin nella Costituzione avendo per costituzione il venticinque per cento
Dei dei seggi e quindi la presenza preponderante del del di permetterebbe l'approvazione di tutta una serie di norme importanti che già sono stati in parte
Approvate nel nel mandato precedente che diciamo rispondono poi nel
Agli standard internazionali che riguardano sia venti ancelle infatti vinto il senso tasta inseguendo si spiega delle valutazioni di impatto ambientale e sociale che le norme sul lavoro e così via e che sono tutte norme che in qualche modo imbrigliano uno dei partner più importanti del della Birmania che che è la Cina che ha grossi interessi geopolitici ma anche economici e commerciali in Birmania e che si è vista già con all'inizio del due mila undici con il presente pensai nel bloccare la costruzione di una grande indica la diga dimensione per motivi per motivi ambientali quindi degli mentre apparentemente sembra che la legge abilissimo rapporto con i cinesi nella realtà
La Cina sta spingendo molto per evitare tutti questi lacci e laccioli internazionali per poter avere le mani libere su Babel volevo d'e su tutta una serie di programmi come nel dell'economia cori dovessero che sono stati approvati e che o garantiscono la Cina l'accesso alla al mare all'Oceano Indiano
Quindi questo è uno dei dei motivi principali peraltro si sono resi conto che con l'ultima conferenza di panni Ong
Una serie di accordi tripartito impegni già firmati dagli stessi militari permetterebbero di bypassare la procedura di discussione della modifica della Costituzione in Parlamento che vede tutto il blocco di militari perché per esempio la questione del federalismo è già stata concordata con l'ultimo accordò di si parlò il lei federalismo è una questione che benestanti mentre veniva modificata la Costituzione l'altro quindi io sto tagliando un po'così con l'accetta le cose perché abbiamo giustamente poco tempo impotente riparleremo dopo
Nella nella diciamo nella scatola di interessi economici ci sono anche non sono gli interessi cinesi che sono anche
Un giorno unici perché la la Birmania un Paese cuscinetto Bowling a Lignano forti interessi anche
Nella cabina c'è tutta la questione del rapporto meraviglia avviarmi che
Che la vicinanza con portando avanti in Birmania ma che anche integrano interessa della Russia quindi secondo l'elemento diciamo impressioni permanere una crescita della c'è una rivoluzione democratica Rinaldini
Spinta anche dalla Russia che il venticinque gennaio quindi l'altro ieri con un grande
Farà il ministro della della difesa
Pupillo di Putin debuttano in Birmania sottoscritto degli accordi importanti ed hanno sicuramente parlato elevatissime ed il punto in cui si penso che sia di grande interesse del della Russia conto trafficano armi comuni
Con la con la Birmania che non ci sia una rafforzamento del processo di democratizzazione
Ma c'è un altro elemento interessante cioè a luglio scade il mandato del General del generale capo delle forze armate in India ora l'arringa
Che va in pensione andando in pensione perde il ruolo istituzionale e quindi può essere perseguito dalla Corte penale internazionale per crimini di guerra quindi noi punta a rimanere incaricati con una grande ambizione di diventare il Presidente della Repubblica
E quindi ci sono interessi di carattere politico di carattere economico e e di carattere
Di carattere anche personale che sono stati oggetto diciamo sono stati la l'elemento chiave per il colpo di Stato che io chiamo un colpo di Stato mutanti bianchi perché loro stanno puntando a far vedere
Alle alle istituzioni internazionali super Pinto anche ai governi che hanno interessi nel Paese Triassi economici importanti compresi i governi europei che loro non vogliono ripristinare lo stato di diritto sonoro il garantire nella Costituzione ma anche
Della della democrazia del Paese infatti fino adesso
Non hanno sparato neanche un colpo anche se abbiamo visto nei media e poi i miei rapporti nulla con una diciamo il mondo soprattutto il mondo del lavoro ma non sono in Birmania ci sono delle iniziative dimostrazioni molto molto civili e e di molte altre se ne stanno organizzando per i prossimi giorni
Loro stanno cercando di far vedere che che sono nella normalità non invitati le organizzazioni sindacali ad un incontro del comitato tripartito al ministero del lavoro ovviamente il sindacato non riconosce questo governo e non c'entra però stanno mangiando in questo modo far vedere alla comunità internazionale che loro sono i garanti della prende lo Stato di diritto e della giustizia che Amsa soci
Colpevole di di aver organizzato umili brogli elettorali per mantenere il potere quindi lei è l'aguzzina e loro sono invece i garanti della giustizia
Grazie Cecilia Brighi sì hai fatto cenno alle manifestazioni ci sono video che mostrano la popolazione che per la sera chiuso in casa per il coprifuoco e batte sulle pentole fuori dalle finestre insomma
Ricordando un pochino l'Argentina ad anta
Onorevole Piero Fassino lei ha visto da vicino quasi tutti i protagonisti della vita politica birmana
Ha visto e ha partecipato ai colloqui per costruire questa democrazia che anni da quelle parti insomma pare essere molto molto fragile allora
Ci può provare a spiegare
Perché è finita così perché questa transizione
Peraltro durata dieci anni non ha funzionato
Dunque bisogna grazie intanto cespiti organizzato e grazie a tutti gli interlocutori in particolare ambasciatrice credo sta vivendo delle ore molto complicate intensa
Allora bisogna partire credo Tema
Alla vicenda diciamo d'attacco ma è partita la posizione noi sappiamo bene che la Birmania un Paese che è stato sempre sotto il tallone dei militari del mille novecento e sessantadue
Fino a al due mila euro e dieci e undici congrua brevissima parentesi dell'ottantotto novanta quando ci fu il grande movimento degli studenti che porto le elezioni del novanta vinta e dalle forze democratiche soffocato immediatamente con un nuovo golpe
Va detta una cosa perché questa è una cosa che diciamo in genere
Nella storia della Lehman le forze armate hanno sempre avuto un ruolo particolare
Questo va tenuto in presente perché non è un elemento
Cioè non sono diciamo i generali argentini semplicemente ero o paraguaiani o o africani è una cosa un po'diverso
La Birmania è un Paese federale come tutti sappiamo nel senso che è costituito da una quantità grande di minoranze che si ritrovano nei vari Stati tant'è vero che Allemagne un'unione di Stati unione federale
Di minoranze etniche o maggioranze etniche tra l'altro molto diverso e complessa anche diverse dal punto di vista linguistico religioso cioè cerca l'esercito è fin dalla fondazione
L'istituzione di coesione nazionale del Paese
Il padre di House succedere un generale che aveva guidato la lotta contro i giapponesi e poi contro gli inglesi
I collegi di media USA che guidano l'indipendenza sono in gran parte generali militari a undici anni è stato ucciso da un complotto interno
Poco prima che della proclamazione dell'indipendenza e diciamo Tama dava cioè l'esercito è stata sempre una struttura diciamo centrale nella vita della Wehrmacht
Questo ha sempre dato l'esercito un potere un rapporto diciamo un'autorità che come dire di cui bisogna tener conto naturalmente mano a mano questo ruolo deserto c'è tradotto sempre di più in una dittatura sanguinaria feroce
Con una oppressione una repressione di qualsiasi voce di dissenso che qualsiasi opposizione assolutamente fanatica con condanne a pene spaventosa e non ciò un famoso comico birmano per per ironizzato pubblicamente nei confronti dei generali
Nel due mila otto due mila nove fu condannato a trent'anni di galera per lo spettacolo ironico ecco per dire la la no la ferocia e la brutalità repressiva di questo regime
Questo regime è stato impermeabile a ogni forma di pressione internazionale
Ha goduto dell'appoggio di alcuni Paesi asiatici che lo hanno aiutato a lungo la Cina per tutte intere a lungo ha sostenuto le giunte militari a un certo punto sotto la pressione internazionale si è determinato nel vertice militare una rottura
E una generazione di Generali tra virgolette più giovani quando si dice più giovani si dice più o meno tra i sessanta e i sessantacinque anni
Ha estromesso quella che era la la casta proprio storica della dittatura che era arrivata ormai alle alle ottanta ottantacinque anni
E questo nuovo diciamo generazione per tante ragioni
A per ragioni soprattutto di opportunità di convenienza valutato che fosse conveniente uscire dall'isolamento internazionale in cui l'abbia maniere precipita
E attraverso il presidente che aveva nominato un uomo tensione ha aperto diciamo un timido processo di apertura
La liberazione di House succede la liberazione di una parte dei prigionieri politici e un allentamento della misure repressive
Un dialogo tra su questo presidente ha usato Ciucci per convenire come sì diciamo dare corso alla transizione
Prime elezioni le quali furono ancora controllate dal regime tanto è vero che la lega nazionale per la democrazia
No le boicottò che però erano prime elezioni dopo lunghissimo periodo in cui vi elezioni non ce n'erano
E tutto questo può poco poco aperto delle maglie che hanno avuto una prima grossa rottura nelle elezioni parziali del due mila dodici quando ci sono eletti fare fatte lezioni per eleggere una quarantina di seggi dove la lega nazionale ha stravinto
E da lì è cominciato è andato avanti il dialogo tra il presidente USA succede soci ovviamente molto più forte dopo questo successo e si è avviata una transizione con il trasferimento dei poteri dalla giunta militare a un governo civile di cui era parte a usare i soci con un patto con un compromesso
Il compromesso vera noi militari accettiamo la transizione trasferendo i poteri ai civili però noi manteniamo delle postazioni chiave
Il venticinque per cento dei seggi del Parlamento previsti dalla Costituzione
Per inciso questa norma
Che è una norma non del tutto democratica c'è anche in altre Costituzioni asiatiche ma comunque chiusa la parentesi no
E e e tre postazioni di governo difesa interni e il cosiddetto ministero dell'integrità nazionale appunto l'esercito come tutore no del fatto che la Birmania rimanga unita
E naturalmente ai per i militari questi in queste tre postazioni le le hanno gestite potevano gestire le hanno gestite assoluta come dire
Esclusività quindi il compromesso era un compromesso complicato deficere è un San Francesco ammesso che mano a mano che la coalizione andava avanti
Ci sarebbe consolidata e questo potere dei militari sarebbe via via ridotto
Questa era la scommessa che non è stata solo odio socio c'è stata la scommessa di tutta la comunità internazionale che ha sostenuto a usare soci in questo compromesso con questa visione
No facciamo il compromesso a mano a mano che andrà avanti il potere militare si ridurrà la tradizione si consoliderà e a un certo punto la democrazia sarà come dire solida peraltro in questi dieci e durato dieci anni non dieci medie questo processo quindi vuol dire che aveva una sua consistenza
Lì in questi dieci anni ha usato Ciucci a e il Governo hanno messo in essere tutta una serie di politiche di apertura del Paese
A parte la ovvia liberazioni di tutti i prigionieri politici l'abolizione della censura la modifica di tutta una serie di leggi liberticide l'apertura agli investimenti internazionali esterni e e via di questo passo no
I militari hanno scusate un secondo
Devo mettere in carica
Sì io
Ecco scusate se lo si scarica ecco dei militari hanno
I militari hanno a quel punto accertato quand'è che non hanno accettato ecco hanno cominciato a pensare che questa cosa qui li emargina
Ma un passaggio durissimo è stato la vicenda vero venga evidentemente dove tutta l'opinione pubblica internazionale
Ha caricato sulle spalle via Lucio inciuci ma tensione le cose sono più complicate viste da è una stanza europea è facile giudicare è più complicato allora io ero Inga sono considerate l'ambasciatrice mi può confermare
In Birmania dai birmani come noi consideriamo come l'opinione pubblica italiana europea consigliere di Roma più o meno no cioè sono una minoranza disprezzata emarginata negata
Ecco e questo è un problema
I generali hanno agito con una brutalità assoluta previdente commettendo violenze abusi di ogni genere ma sapendo di avere non dico il consenso
Ma non il disfavore dell'opinione pubblica attenzione
E house ai successi e trovata in una tenaglia
La brutalità dei generali
E il non disvalore dell'opinione pubblica nei confronti di una offensiva contro il rinvio
Quindi posizione molto complicato
Cui lei ha cercato da non ha difeso i generali anzi lei acqua non minato la commissione d'inchiesta
No quando è andata in sedi internazionali dal Consiglio dei diritti umani e Ginevra eccetera ha preso l'impegno a diciamo sottoporre a procedimento coloro che legge sta avrebbe individuato come responsabili di abusi eccetera eccetera o il generale che ha fatto il colpo di Stato l'ho ricordato la Brighi
è uno che già sotto inchiesta del Tribunale penale internazionale per violazione di diritti umani quindi dietro questo colpo di Stato c'è la vicenda Wicca
Nel senso che il militare e quel militare lì hanno pensato di prima di arrivare in fondo fosse necessario interrompere il percorso quindi la vicenda vero incassa il male viene invocata molto per metallici alcun sotto accusa pausa succede mi permetto di dire che c'è Veronica è una delle ragioni del golpe
E quindi il nostro giudizio su questo va un po'tarato in modo meno meno meno diciamo semplificata e l'altra ragione sono le elezioni del due mila quindici
E scusate le elezioni di novembre
Perché è un sasso ci ha avuto un un consenso plebiscitario nel due mila e quindici i militari avevano scommesso sul fatto che gestendo il potere quel consenso poteva logorarsi
Il voto dell'otto novembre non solo non lo ha logorato ha dimostrato che il consenso era fortissima a quel punto i generali hanno pensato che c'è quel consenso si consolidava il processo di loro emarginazione
Avremmo potuto essere accelerarsi
E hanno sono intervenute
Dopo di che adesso tutti fanno l'appello
A ripristinare l'ordine eccetera vedremo
Io come la Brilli come la Schiavo con chi si occupa della Birmania riconosce sa come sono questi militare non è gente che come dire si spaventa perché noi facciamo un appello cioè sono dure sono abituati a gestire il potere nel modo più brutale più duro si sono forti della loro cosa e quindi se aggiungo l'ultima col come si dice nella comunità internazionale deve sanzionare prendere delle misure isolare Colonna c'è il attenzione c'è questo piccolo aspetto lo dico perché l'ho vissuto un periodo quando l'inviato tutta la vicenda delle sanzioni
L'ottanta per cento dell'interscambio del e la Birmania e con i Paesi asiatici
Con l'Occidente e meno del venti per cento
In Asia non c'è nessun Paese che accetta le sanzioni
Tanto è vero che già nella passato non mi assicurano messe da nessuno
Questo significa che l'isolamento internazionale della Birmania non è così facile perché lo strumento sanzionatorio ha un'efficacia concreta limitata data dal fatto che può incidere sul venti per cento del sull'interscambio commerciale
I Paesi asiatici metà dei quali non sono particolarmente democratici
Non hanno diciamo particolare vocazione all'isolamento allora io mi mi credo che bisogna rovesciare il ragionamento Occidente prenderà le sanzioni giusto che lei prenda benissimo
Ma la vera cosa la vera scommessa e agire altri Paesi asiatici
Quadrate che nella transizione per me ne sono arrivati nel due mila dieci undici e dodici la transizione alcuni Paesi asiatici hanno avuto un'influenza molto forte l'Indonesia presente
Per fare un esempio
E altri siccome mi amare parte di Asia larga e adesso è parte dell'area di libero scambio nel Pacifico
I Paesi asiatici hanno un peso io penso che il vero elemento di pressione va fatto sulle leadership asiatiche compresa la Cina perché loro agiscano
Per riportare una condizione di normalità richiama e mi fermo grazie della della vostra attenzione
Grazie grazie onorevole Fassino molto chiaro mi sembra che ci ha dato un quadro della situazione veramente esaustivo
Passò a la parola all'ambasciatrice Alessandra siamo che vive da tempo già realtà sociale anche politica di questo Paese in prima persona
E magari ci riesce un po'ad aiutare a capire come un occidentale possa leggere in questa realtà cioè e esisteva una chiave che ci possa introdurre in meccanismi che sono comunque diverso i i nostri l'onorevole Fassino ci ha ricordato il ruolo dei militari tanto per fare un esempio e non è l'unico Paese la Birmania Myanmar ad aprire i militari in una posizione così centrale prego ambasciatrice
Grazie mille dottoressa non grazie negli accessi anche per per aver assunto per sei settimane così importante anche per avviare una riflessione sulla Germania su quanto sta accadendo che non sia superficiale o stereotipata
Ringrazio la dottoressa Brighi e onorevole signor presidente siano per la sua cessione Sakamoto riusciva è tua catastrofica e li conosce benissimo Germania l'esercito birmano a facendo buono in questo Paese che è veramente singolare nelle caserme permane cioè quasi sempre una fase che dice l'esercito e suo padre la sua madre
E quindi questa diciamo a questo punto effettivamente l'elemento fondante della nazione e quindi di un elemento interistituzionale Crescenzi e cementare appunto il senso dello Stato che c'è sempre nell'ottica militare Inter questo Paese
Si trova veramente ragione anche di essere
La posizione nell'esercito e e e la ragione anche di quello che è successo in questi giorni la le ragioni la transizione democratica è stata avviata nel due mila undici dal governo presente che sulla base di un equilibrio molto complicato molto difficili da mantenere
Ed era un equilibrio anche al mila di quello che ha scritto nella nostra Costituzione del due mila otto quelli che ci sono neanche in questi giorni era una cauto Tacito ripeto oltre clausole costituzione per cui ciascuna parte la lirica
Paese in qualche modo impegnarsi a tutelare e a rispettare interessi essenziali dell'altra parte senza rompere questo equilibrio ora non si può dire che a causa della vicenda indicate come ha ricordato giustamente il pesante siano centrale immediatamente in questi giorni noi occidentali abbiamo aiutato dalla leadership birmana tanto per uscire
A continuare a rispettare questo equilibrio l'abbiamo un po'spinta nell'angolo e abbiamo interpretato sa che ossa soci fatto all'Aja del suo paese di Pontefract conobbe il suo Paese mi sembra un'accusa molto grave anche in centro a parere del sottopasso alla quale intendo entrare perché ovviamente alla questione Squinzi sia molto delicata e per la quale io nutro più profondo rispetto non vorrei assolutamente temporale insomma attese
Si è trattato di una tragedia immane e ovviamente l'accettabile
Però appunto all'opposizione sostanza sociali mai è stata interpretata come difesa dei militari non invece manifesta suo paese e d'altronde devo anche ricordare che lei aveva assunto questa difesa nel suo ruolo ministro degli affari esteri della mancante a monte ma rientra nel mentre funzione compiti amministrativi difendere il proprio paese nei favori senta nazionale dunque assunte decisioni importanti
Ora visto che si è rotto bisognerebbe anche per questioni personali di ma anche del futuro comandante in capo sempre con riguardo sia queste inchieste riguarda anche le sanzioni politiche di continuare a mantenere un ruolo scadenza nel sodalizio
Comandante in capo
è ovvio che
Si è riaperto un braccio di ferro ma la regina del senza nuovo governo dopo le elezioni del novembre del due mila e venti che doveva essere teso a definire nel concreto il futuro o a a e la ripartizione del Comune anche anche tenuta in loco evidentemente
Per il del comandante in capo
E che di fronte alla impossibilità di accettare una richiesta evidentemente si è persa una faglia che non era più possibile ricomporre che ha condotto a in questi giorni
Quindi Emiliano effettivamente una sezione molto difficile adesso e non di cui non sappiamo impossibile per ecco e ma molto importante che l'Occidente continua a guardare alla Germania in un'ottica diversa da quella binaria
Che ha assunto che ha mantenuto fino ad oggi cioè non di ottica della contrapposizione tra il bene e il male è un'ottica semplicistica anche ma abbiamo mantenuto fino a questo momento noi diciamo che la Germania nove Paesi forse meno conosciuti e meno noti Acqui Storia meno conosciuta nanotech conciliante perché era adesso la carta poteva essere uno dei Paesi più ricchi sulla stanziato in qualche cosa di immense risorse
Nel mille novecentosessantuno cioè sessantadue c'è stato questo colpo di Stato generale rincara che ha precipitato il Paese in una situazione prima di autoisolamento isolamento e e che ne ha fatto uno dei Paesi più poveri del Sud Est asiatico nonostante anche la sua potenzialità rimanga ancora era intatta
I non non decenni del male non erano conosciute seguite in Occidente
Series figlio anche Pompeo Centaro emendamento italiano anche a conoscere sigle prego dermatite più ricopiate diceva rientranze carente Monica Man Scianna
Negli anni in Alitalia insomma sono sono tutta una serie quelle rivolgimenti interni istanze sono molto importanti autocriticamente manette fanno parte di valenza nazionale che l'esercito
Dice nere di poter essere l'unico arancione
Quindi l'Occidente ma seguendo una storia ovviamente difficile da comprendere in tutti questi anni fino a quando non è intervenuto non so ho cominciato a una delle tasse studentesche che sono state riportate anche Terna presidente Fassino centottantotto dall'altare pressione la parte militare scesa quindi soluzione economica del momento dell'UTAP senza soci
In panchina sedici stessa che sanzioni spedito delle sanzioni ok finalmente correttamente l'apertura
Un processo democratico vuole essere anche funzionale riduzione delle sanzioni internazionali per la liberazione di accoglienza al sushi
Non essere funzionale all'applicazione delle sanzioni e quindi hanno per cinque anni Magna mondo oltre i rapporti con la Cina proprio perché l'obiettivo comunque si è riunita richiamai l'epoca anche di allargare il portafoglio Ignazi internazionali potrebbe facilmente per poter scegliere la più annuncia prenderà posto anche per evitare incidenti otto complessa l'imputato una rapporto univoco Armando rapporto fatto anche il il molte complessità e e anche lì poi indipendenza perché in quel mare insomma popolazione anche molto fiera con un appartamento zone della Cina perché ma il potere di voto considerati sentenza temono dall'altra parte però militari birmani che a loro modo sottolineando la moda ci sono anche dei Patriots Palma Ensemble sorpresa allora quando poi è stata avviata una diciamo nella lotta Dipiazza succede
Angiolino fino a quest'anno anziano vigilante ha inteso storia letto la storia di questo Paese solamente in termini di contrapposizione tra bene e male quindi cioè esisteva solamente lotta per la democrazia tutte le altre questioni in realtà non sono state ripeto più ugualmente potente ci sono eccezioni compresa
Quindi ci siamo persi un pezzo di complessità della storia di questo paese quando si evita bianca anzi sono in pratica soprattutto quando penso al sushi ha vinto le elezioni novantadue milioni vincente effettivamente in uscita
Perché non vi è dubbio che soffre veramente su successo questa abitazione dei risultati elettorali già in passato presente sino ricordato Alarico re non centonovanta anche inadempiente ha stravinto le elezioni oppure sa che non sa sconosciute all'epoca
Allora quando nel senso circa cento incentivare il potere lei aspettative dell'Occidente sono un errore privatissime che molto molto cogliere e medica oserei dire anzi dico senz'altro realistica perché ci si illudeva effettivamente con l'avvio di prestazione con la salita al potere dinanzi al sushi equina forzamento facesse eccezionale allora scusami poi alzare un attimo lavori c'è perché
Non non va bene magari rallentare perché si perdono parole parole così umili ci dicono anche ai coloro che stanno ascoltando il vento le cose che dice sono talmente importanti quindi scusami a seicento euro curati assolutamente bolzanina nata ma no
L'avevano detto quindi con la con l'avvio con la l'assunzione cose che la formazione del governo civile la pazienza soci nell'aprile del due mila e seicento abolizione novembre del due mila e quindici aspetti dell'Occidente o no elevatissime e e fin troppo anche e quindi quando poi sono sopravvenuti ai livelli Imax non sono stata anche prima insomma di presunzione di eroi che nel due mila sedici domina diciassette la delusione è stata tanta mentale che effettivamente allucinante ripetuto sette questa logica binaria di nuovo di Franco nero quindi se questo ancora una volta ci ha condotto secondo me saranno presenti in Birmania un po'come schiavi continuano a parlare uscendo dalla stanza invece cercare di costituire un logica di rafforzamento ulteriore di presenza d'impegno libanese quindi poi più investimenti occidentali con più presenza
Una rafforzamento dei rapporti che dovrà essere poi uno strumento per accompagnare il Paese verso un cammino di presso la economico
Civile democratico che invece oggi l'Italia è servita magicamente otto quindi io mi auguro pressoché in questa sottilissimo crinale sul quale dobbiamo continuare camminare
Probabilmente le prossime sicuramente nei prossimi giorni temono anche nei prossimi mesi l'Occidente riesca a trovare un modo per continuare a essere presenti in Germania perché quello che è successo in questi giorni e quindi quello nostro obiettivo del signor Prodi
Pone le premesse ricreare le premesse per un ritorno notizie obbligata ma che dobbiamo continuare Magnani il nostro fine deve essere quello e quel che è successo in questi giorni non deve decretare lattine invece stando al femminile
Di un processo fiducia importantissimo
Mi ha fatto bene pesante Fassino a ricordare il ruolo e l'importanza dei Paesi dell'Asean che sono indubbiamente hanno una presenza economica li rende più diciamo più importanti anche da ascoltare vicinanza geografica una contiguità anche culturale essenziale attivamente per rispettare certi crismi culturali in questo Paese quelli per farsi intendere e capire dobbiamo agire insieme
Dobbiamo trovare un modo terrà affermare i nostri valori
Che però non si aggiunga Panicucci ante non deve abdicare pensare a se stesso dalla Germania all'interesse del popolo ma anche vede non sono soci la speranza comprensiva anche la considerazione Rammazzo senso che parla come la propria libertà
E anche Inter assiste tutte le innanzitutto quindi perché senza democrazia non ci può essere protezione corruzione e azione Indro indiani invero sono considerati come una spina nel fianco molte persone in questo Paese perché hanno entità religiosa appartenenza etnica che diversa da quella della maggioranza va male Price sempre solo la maggioranza relativa ci sono tantissime altre componenti etniche riempirlo indiana in realtà aspirato ornare Mimma
E a fare ritorno al paese e quindi hanno il diritto possono tornare che vorranno tornare solamente se si creano le premesse inox scuole riuscirà effettivamente ci potrebbe dire
Una promessa in grazia da questo Paese
Grazie ambasciatrice grazie per questo intervento dal campo fatto veramente per vedere quello che sta accadendo in Birmania
Ora io vorrei passare la parola Filippo di Robilant TAC e e proprio come dire come come naturale prosecuzione dell'intervento dell'ambasciatrice partendo dall'idea che questa questo percorso democratico iniziato in realtà con una rivoluzione che e quella dei monaci non la rivoluzione zafferano del due mila e sette
Che ha così impressionato il mondo occidentale e ha portato quindi nel tempo il Paese verso quello che noi ci definiamo uno Stato di diritto ecco Filippo ci può aiutare a capire
E che Co come visto lo stato di diritto e che ruolo può vere e lo Stato di diritto in Birmania ma forse anche possiamo anche allargare un pochino discorso
Sì certamente no grazie grazie per l'invito io volevo precisare che sono più che altro un appassionato di Birmania più che un esperto
Certamente rispetto
Agli altri relatori è vero la rivoluzione di di di zafferano impressionò molto il mondo per la sua matrice spirituale non violenta
Però lo impressionò per solo qualche istante poi ce ne siamo rapidamente
Dimenticati
Allora vi do un po'le mie impressioni di quello che è avvenuto lunedì lunedì primo febbraio è stato per me è un terribile bisogna purtroppo anziano Succi sembra tornare alla casella di partenza
Un disabile anche nei suoi aspetti grotteschi se vogliamo con i generali che dichiararono la natura costituzionale
Del golpe che oggi abbiamo saputo lo diceva l'ambasciatrice che esso Cina accusata di aver violato la legge sull'importo perché le hanno trovato qualcosa di un sapore molto antico quattro walkie talkie
In casa addirittura tutto questo è paradossale perché i militari avevano il migliore dei mondi possibili la Costituzione praticamente scritta da loro
Che attribuisce loro un enorme potere politico ed economico appunto il venticinque per cento i seggi riservati in Parlamento
Un de facto potere di veto su qualsiasi cambiamento della Costituzione i tre ministeri che dal peso di parlava Fassino prima
Mano libera in molti settori chiave dell'economia
In parole povere erano già al potere perfettamente mimetizzati con il vantaggio di non avere gli occhi del mondo puntati addosso una personalità come sushi come alibi perfetto
Quindi in fondo potevano anche permettersi il lusso di perdere le elezioni perché la schiacciante vittoria del partito dei giudici al limite minacciava ma non intascava il loro potere
Evidentemente lavoro cita dei generali birmani per il potere e soldi sconfinata ed è possibile
E il loro mondo non sia un monolite ma che ci siano delle lotte internet o che addirittura tutto questo lo diceva Cecilia Brighi prima sia dovuto all'ambizione di un singolo cioè del generale mi comunque sia
Ai miei occhi questa è qui al largo un po'il discorso ai miei occhi questa è l'ennesima sconfitta della matrice perché la comunità internazionale ha pensato bene di applicare in tutti questi anni nei Paesi che escono dalle dittature stato così in Afghanistan mirati in tanti Paesi africani quello di pretendere che delle elezioni più o meno fui Andrea sia sufficiente per aprire le porte a sistemi democratici
Anche il caso della Birmania insegna che un'attenzione maggiore deve essere data nei periodi di transizione all'affermazione dello stato di diritto
Con i processi elettorali si affronta solo un aspetto quello della sovranità del popolo pensando che in fondo il resto seguirà ma l'esperienza dimostra che non è così
E gli altri pilastri come la separazione dei poteri di una magistratura indipendente la libertà di espressione la libertà di stampa la difesa dei diritti umani e non vanno tralasciati e su questo occorre avere un approccio nuovo diverso perché con lo schema attuale
Anche in Germania non si va da nessuna parte
Gli aiuti economici
Che per la Birmania contano eccome se si pensa che tre Paesi più poveri della regione Carona economia sull'orlo del collasso con effetti negativi soprattutto per le classi più deboli
Un sistema sanitario che l'OMS considera tra i peggiori del mondo per non parlare delle prigioni zeppe di oppositori politici giornalisti che fanno il loro mestiere
Le persecuzioni delle minoranze etniche ecco tutto questo fa pensare
Che gli aiuti economici devono essere condizionati a riforme politiche ed economiche che non rimangono in superficie ma che valgono alla radice dei problemi
Quindi io credo che chiusura non bisogna farsi sopraffare da una narrativa eroica dei fatti come ho letto molto sui media in questi giorni
L'immagine dell'uccello che imparava a a volare ma poi sono venuti i militari a spezzare leali un'immagine suggestiva
Ma la realtà e più complessa come d'altronde già stato detto da altri e quindi io qui mi fermo poi magari al secondo giro vorrei dire qualcosa su appunto l'elefante nella stanza la Cina che secondo me ha un ruolo molto importante
Da sempre come hanno detto i miei predecessori ma in questo momento un ruolo chiave grazie
Grazie Filippo veramente molto interessante siamo all'ultimo intervento del primo giro Gabriella Mion dei
Prendo spunto da da da dall'intervento di discepoli orbitante per chiederne quale approccio la nostra di Paolo diplomazia
A nei confronti della Birmania in confronti di questi paesi che che cosa fa l'Italia che cosa può fare l'Italia
Prima Antonia grazie per l'invito e grazie ai colleghi hanno parlato prima di me perché mi consentono veramente lui di focalizzare pochi punti il mio intervento
Partendo secondo me cercando di tirare un filo che che ho visto ripararsi tutti gli interventi e che riguarda la le cause per poi arrivare cosa stiamo facendo in questi giorni in maniera abbastanza intensa a Bruxelles New York Ginevra in tutte le sedi dove in questi giorni si parla di di mia mamma
Le cause sono tante sono le soglie alcuni paesi sono stati citati il ruolo dell'Occidente anche credo che vada detto come più esplicitamente e questo di media visto che ci logorano oggi
Siamo moderati da una firma importante credo in questo i media ci devono aiutare più io sono convinta che una delle cause nella del corpo di stabili ma di di questi giorni sia l'abbandono da parte dell'Occidente diamo Sanssouci
Le cause per cui l'abbiamo abbandonata sono state dette da tutti coloro che hanno parlato prima di me una come dire aspettative eccessive una richiesta di avere tutto e subito le elezioni libere Democrazia l'attenzione provincia
Perché è un tema difficilissimo da toccare cui abbiamo fatto degli errori
Spingendo troppo forte tacco velocemente senza renderci conto che quelle che ad alcuni sono sembrate e qui parlo di ONG parlo dei media occidentali parlo di tanti osservatori camorra responsabilità perché poi la diplomazia valuta anche fare delle scelte che sono anche un po'dettate dall'assenso
Ma le valutazioni degli analisti che arrivano dalla stampa dalla legge che stava sul terreno quindi le responsabilità sono condivise ma c'è una forte responsabilità secondo me nel non aver visto che osa soci non poteva fare più di quello che stava facendo
In quel momento
La percezione di uccello caduto volano steccato secondo me non può non aver influito in un g canale nella Giunta aiutata dall'esterno in meno ha pensato che forse questa volta la comunità internazionale non sarebbe ricorsa in soccorso
Diamoci come invece è accaduto in passato
E questa percezione secondo me è stata una spinta non da poco in questo momento sono ecco
Noi possiamo anche dire guarda caso Carlo dal momento che possiamo chiamare quaranta transizione l'amministrazione americana quindi si poteva anche non attendere probabilmente che ha agito poteva anche sperare di non avere una forte per reazione americana non sappiamo ancora come si posizionerà del tutto la nuova amministrazione abbiamo tanta Stella speranze aspettative non sappiamo come si posizionerà quindi dal punto di vista di tempistica c'è anche questo da considerare ma Ligresti cinesi la Russia non dimentichiamo che interessi economici ammazziamo anche gli occidentali e non soltanto Paesi che abbiamo già citato
Massolo convinta che
Un fondo e orrore cui abbiamo tempo di rimediare una serie di segnali che stanno partendo e devono partire subito sia stato quello di dare la percezione militare del Myanmar causa assunti
Alza soci non avrebbero più avuto quell'appoggio occidentale che aveva avuto
Questo lo dico perché siamo Pannella dove stavo presenti banche Bettini importantissime in media mezzi che arrivano poi anche un allegro pazienti tutto il mondo e panico per isolato su quella europea
E
E il nostro punto di vista il vostro modo di riferire importante tanto quanto quello che arriva dalla nostra ambasciata fece con cui naturalmente parlo tutti i giorni con cui combattiamo questa battaglia l'abbiamo combattuta sanno lei sul campo con milioni di capi missioni europee non voi rivolto a Bruxelles i nostri formate ribadire questo messaggio vi assicuro che Alessandra stiamo la sottoscritta al nostro rappresentante permanente a Brussel sulla base dei nostri soluzioni a un anno forse più che andiamo ripetendo attenzione piano fermiamo le dichiarazioni che ogni due per tre e alcuni Paesi europei propongono
Di condanna della lei o di azioni non sufficientemente forti non è bastato stesso ci siamo trovati questa dinamica del del del giusto e lo sbagliato del bene e del male percepiti come quelli che stavano dalla parte sbagliata perché cercano di continuarsi Senegal Sansonetti
Cosa stiamo facendo quindi adesso come forse avrete notato come Farnesina siamo usciti per primi prima di qualunque altro Paese europeo chiedendo l'immediata scarcerazione
Binelli di tutti gli altri molti si sono mossi con maggior prudenza abbiamo ieri lavorato tutto il giorno a Bruxelles in maniera abbastanza frenetica devo dire sorprendente perché nel cercare un acquario per far uscire una dichiarazione europea
Di condanna naturalmente dei fatti ci siamo trovati davanti no schieramento di medico incursioni direi che però è molto presente nelle istituzioni di Bruxelles Jesi quindi poi anche se non una riguarda tutti e ventisette spesso è uno schieramento che molto negli anni del segnale di Bruxelles e quindi riesce a far passare la propria linea uno schieramento che addirittura nella sua prima dichiarazione questo parere che capire quanto sia difficile a volte lavorare quanto sia importante
Invece mantenere una linea di sostegno alle autorità civili e la sua prima proposta dichiarazione no conteneva neanche la richiesta di scarcerazione
Nella condanna agli arresti
Leggete la nuova dichiarazione è stata il frutto di otto ore di lavoro altri per fortuna grandi partner ci hanno seguito ma è molto importante sapere da dove si parte
Quando pensiamo cosa può fare l'Italia in futuro perché io sono una convinto europeista la Farnesina nuove questa è la nostra linea Alitalia da sola
Non ha abbastanza voce fare molto abbiamo bisogno di Unione Europea forti
Che parli insieme Milano perché solo se parliamo insieme all'europea siamo presa qualcosa
Quindi questa è una prima linea di azione che stiamo cercando di perseguire portare tutti e ventisette verso una maggior comprensione di quelle che sono state alcuni oggettive difficoltà dell'Alighieri ma difficoltà che vanno lette nel contesto
Del mia madre non come diceva il presidente Fassino in una seduti in una stanza europea
Seconda Lina importante secondo noi è quella di fare una riflessione attenta prima delle sanzioni
Come sapete c'è già in piedi un meccanismo sanzionatorio che riguarda un embargo totale le armi e che riguarda le sanzioni per il momento pochi individui se non ricordo male sistema sanzionatorio attuale colpisce circa una quindicina di di soggetti ovviamente tutti i militari
E mia mamma è un regime possiamo rafforzare che viviamo però a riflettere perché perché non questa occupazione che ha già stremata
Da una crisi perenne aggravata dalla crisi economica non abbiamo avuto modo di parlare forse Alessandra stiamo può dirci qualcosa anche su quello perché rivela che questo opportunità nel momento di questo genere
E quindi dobbiamo stare molto attenti anche alcune parliamo cerchiamo di orientare e il regime sanzionatorio
La siamo grazie presidente per averla citata lavoro durano della Farnesina siamo diventati stanno parte della la nella consapevolezza che è il perno su cui bisogna appoggiarsi nell'indo Pacifico che stiamo parlando di Myanmar di altre crisi ma o anche semplicemente di orientamento di sviluppo in un certo modo piuttosto che in un altro
La la dimensione dove muoversi anch'io paura che spesso i partner occidentali vena non abbia come uno strumento Marlon lo concepisca occorre vero partner alla pari dialogo ho visto uscire anche in questi sì Norvegia sull'indo Pacifico ragionamenti
Senza parlare però con gli interlocutori con gli alleati bisogna parlare bisogna parlare come dicono loro dichiarazioni quei lei bisogna sedersi e parlare alla pari se non ci ascoltano invito a guardare dichiarazione questa degli assegni filippino sul colpo di Stato sono per l'Occidente devastanti
Dice non l'avete dato la possibilità parlando della legno le avete dato una possibilità
Quindi bisogna rimettersi seduti è il perno su cui lavorare ma non bisogna farsi illusioni perché per lavorare con la bisogna essere Winter questo loro si aspettavano sovrano Paesi importanti che ci superano
Per popolazioni le risorse il tra poco anche del PIL probabilmente quindi bisogna cambiare atteggiamento con cui si parla con questi Paesi
Un ultimo per essere brevissima poi lasciare spazio a ad altri interventi
Ci sono anche i fari stiamo lavorando consideri Giovanni nazioni non siamo corsi di sicurezza in questo momento però naturalmente possiamo lavorare
Nei gangli quei meccanismi
Così addirittura sarebbe uno strumento importante anche gli equilibri vanta inviando fermarsi colpe dell'Occidente è difficile analizzare adesso
Ma bisognerà vedere se una in questi organismi multilaterali sparando sapranno aiutarci mi fermo quest'ultimo giro grazie ancora per avermi invitato a intervenire
Grazie grazie mille Gabriella Biondi molto chiaro interessante allora in stanno comincia ad arrivare le domande in attesa che che siamo un po'numerose così poi biellese misto vorrei fare
Io una domanda Cecilia Brighi abbiamo parlato tanto di non Sanssouci
Tutti noi magari anche solo per aver visto il film a lei dedicato sappiamo della sua storia
Nella sua storia tragica la morte del padre quando aveva tre anni eccetera i soprattutto i quindici anni gli arresti su diciotto a partire dalle elezioni che sono state di misconosciuto allora
O salsiccia e ora si ritrova al punto di partenza di nuovo agli arresti domiciliari non abbiamo più saputo nulla di lei
Cecilia tu l'hai vista la incontrata più volte
Che cosa ci puoi dire che col come come dire lei la realtà in questo momento Sanssouci
Non non c'è no la voce devi togliere
Nemmeno indicano secondo mille e leggermente arrabbiato io ho conosciuto salsa uscì la prima volta al nel ci siamo sentiti per telefono il due mila undici aveva organizzato rappresentano le organizzazioni sindacali mondiali e sono andato a fare
Una riunione con lei e tutto l'esecutivo del meriti
Per valutare come ha lavorare sulle questioni economiche in particolare sull'accesso agli investimenti sulla qualità degli accessi agli investimenti sui diritti delle ovunque
Palloni incontrata Ginevra poi un ma
Quindi
Lei è secondo io ci sono concordo molto compatto detto l'ambasciatrice Schiavone che il Biondi
Ci sono enormi responsabilità io sono stata vista un po'come la pecora nera dietro rigiro della società civile con invidia con alcuni media
Sia italiani che che internazionali Black Watch perché ho sempre sostenuto in modo critico perché ovviamente anch'io considero che lei ne abbia fatto come tutti i politici degli degli errori
Però io considero lei è il capo una carta anzi andiamo al femminile
La consigliera di Stato di un Paese che ha spiega sofferte ha fatto una serie di scelte neanche difficili quindi e oggi comunque a prescindere da tutto prigioniera dei dei militari quindi senza bisogna guardare la contraddizione principale quella secondaria quindi penso che i media abbiano una grande responsabilità di una grande sponsor vita nel costruire questa figura un poco cattiva dei mulini a Campo
Crudele della dell'Asinello al suo ruolo anche nella nella vicenda dei Rolling già perché lei è come ha detto l'onorevole Fassino
Ha messo in piedi la commissione Kofi Annan e le raccomandazioni della Commissione Kofi Annan sono estremamente importanti basta leggerle
Per capire che il si può fare si poteva fare un grosso lavoro io devo dire che da questo punto di vista alcune organismi
Noi siamo una piccola associazioni ma sulla questione per esempio della proprio
Abbiamo presentato più volte dei programmi che non sono stati mai approvati dalla Commissione europea abbiamo presentato dei programmi al mai Just allenti
Più ci sarà così ampia la struttura che si occupa di queste cose in Birmania soltanto sulla criminalità e c'è stato detto no
Organismo finanziato dai Paesi europei ci sta tutta un'altra anche fosse una cosa tratto scottante per poter discutere creare una un sistema di formazione
Delle della politica birmana sull'album oblò sul sistema sull'individuazione del sistema giudiziario e così via quindi anche il nome di contro i nostri le nostre strutture abbiamo istituzionali abbiamo siamo stati un po'timidi
Su questi su questi temi che sono secondo me chiave cioè formare la classe dirigente politica
Perché possano essere in grado di di Maldini promuovere lo Stato di diritto di rafforzarli nel tessuto e nemmeno perché poi c'è un problema di non sono istituti e istituzioni nazionali ma anche istituzioni nel territorio quindi io penso che questo sia una cosa che sulla galleria soci abbia abbia lavorato ultima un'ultima questione che riguarda il secondo me a questo punto il che fare perché non è che cioè le cose sono cambiate lo siamo più a una settimana fa dove avevamo la necessità di fare del delle iniziative di ripensati rafforzare lavoro questo nuovo grande con questo nuovo Parlamento anche di riformare questo nuovo allenamento dal punto di vista di questi di queste parole d'ordine io penso che oggi bisognerà lavorare per
Su per capire qual è il piano legale su cui se basata su cui sei Mugello aggiunte i militari si sono promossi per per portare per fare questo colpo di Stato e venne verificare se c'era quali sono gli spazi a livello di Nazioni Unite per verificare la la credibilità di questa cioè bisogna mettere la in discussione
Alle Nazioni Unite i quello che loro hanno fatto sulla base di una Costituzione che hanno violato
E quindi chiederà approfondire questo come approfondire quali misure di carattere sanzionatorio possono essere fatte per colpire specificatamente quei soggetti e sono responsabili e non invece la popolazione che già sta soffrendo perché con colmi d'uso sono stati più i sessanta mila licenziamenti nella sola zona industriale di Yangon
E non parliamo del del del resto del Paese e io penso che non stiamo facendo nulla possiamo piccoli senza sondino ma stiamo facendo un lavoro di collegamento con le parti sociali birmane con le forze sociali birmane
E con alcune parti della politica di ma noi non siamo un portavoce la loro corsa
Fuori e questo credo che sia una una un aspetto molto importante che dovrebbe essere un po'valutato perché sono elementi di sono elementi chiave della costruzione di un percorso di collegamento riaccompagnamento lì delle persone dei soggetti sociali che si sentono perse sessantuno sono in un'altra volta sono ritornati al suo invocando e quindi e io immagino che Alonso al sushi
E il il suo gruppo dirigente che è venuto qua alcuni sono molto qualificati e quello che chiedono oggi cioè una impegno o ha mobilitare in modo corretto accompagnare lo un'opposizione a questa giunta militare sui vari piani quelli istituzionale quindi Nazioni Unite europee eccetera
E sul piano anche delle delle azioni sul sull'investimenti sul contenuto bisogna lasciare son questi questo Paese bisogna però trovare il modo corretto per per farlo senza creare ulteriori problemi
Grazie Cecilia Brighi sono arrivate allora sono arrivate delle domande
Vediamo un po'cerco di
Nelle Gorgona
Il presidente Fassino magari questa questa rivolta lei magari risponderle rispondeva Lello Radice Giuseppe
Iuliano una delle questioni più delicate per superare la logica binaria a cui faceva riferimento l'ambasciatrice potrebbe essere il ripensamento della decisione da parte del Parlamento europeo di revocare a un Sanssouci
Dal gruppo dei premiati del del Sakharov per i diritti umani
In Effeti la decisione del Parlamento europeo è dovuta al fatto che si imputa Sanssouci di non aver fatto abbastanza per fermare i militari
Sulla questione della pulizia mica la fuga dei Rolling già verso il Bangladesh eccetera
Allora
In effetti presidente Fassino lei ha detto giustamente che bisogna capire le cose che sono più complesse di come coi anche noi media noi perché noi che lavoriamo nei media
Cerchiamo di spiegare molto spesso siamo costretti a semplificare allora
Ch'come come bisogna affrontare questi eventi che sono comunque degli eventi uno degli eventi tragici sanguinosi dove migliaia di persone sono costrette a lasciare le proprie case molti perdono la vita per non dire del resto
Prego onorevole
Ma dunque tanto voglio dire che ringrazio la consigliera bionde perché per chiarisce ne condivido tutto quello che ha detto e mi riallaccio quindi anche questa domanda cioè noi applichiamo spesso le categorie dell'Occidente qualsiasi parte del mondo
Quando in altre parti del mondo applicazione di queste categorie non è né scontata né automatica questo non significa accettare
Un relativismo culturale per cui quello che è buono per noi può non essere buono per anch'io rifiuto questa logica
Non deve l'attivismo culturale però bisogna sapere che quando ci si misura con delle realtà bisogna fare i conti con quelle realtà per la loro storia loro cultura la sedimentazione
Valoriale che hanno eccetera per esempio
Noi viviamo nell'Unione Europea
è viviamo nell'Unione europea che è fondata da sessantacinque anni sull'idea che quanto più ci si integra tanto più ci tutelano gli interessi comuni
Bene se uno va in Asia bisogna sapere che in Asia il principio della sovranità nazionale
Assolutamente intangibile
Questo non significa che non siano a come dire che non sappiano che nel mondo di oggi bisogna dar luogo a forme di cooperazione tra Stati tra nazioni ma senza mettere in discussione il principio sacro della sovranità nazionale
A questo principio sacro della sovranità nazionale intangibile se ne connettere uno che batte sulla vicenda della Birmania nessun Paese accetta l'ingerenza di un altro
La prima reazione che i cinesi hanno avuto ieri è stato rispettiamo quello che sta succedendo in Birmania perché un fatto interno birmano non è una dichiarazione solo opportunistica è il modo con cui ogni paese dell'Asia
No si riferisce alle relazioni con gli altri
Io ho fatto quattro anni il l'inviato speciale birmani
Ho girato tutta la regione incontrando tutti i ministri degli Esteri tutti i Paesi per sollecitare interventi che aiutassero tangenziale sapete il ministro degli esteri più chiuso che ho trovato
Quello indiano
Cioè la più grande democrazia del mondo il Paese democratico certamente più democratico dell'Asia in questo momento almeno fino a poco tempo fa adesso più complicata però come dire con una grande coalizione democratica
Grandi Nehru eccetera eccetera giusto
E il ministro che segnano etto guardi
Io capisco bene tutto quello che lei mi ha detto ma siccome noi abbiamo tre mila chilometri di confine con la Birmania e non vogliamo grane noti non ce ne andiamo e pena veder mai cosa fare
Si può sembrare una risposta cinica di realismo politico eccessivo e probabilmente lo è ma bisogna fare i conti con questo quando io prima ho ricordato noi mettiamo le sanzioni in Asia non le mette nessuno anche è un tema è un tema e allora faccio questi esempi Emerico netto all'intervento che ha fatto la consigliera Biondi Cardeto cos'è assolutamente chiare
Noi siamo viziati tutti ma non da oggi per il ruolo che l'Occidente ha avuto nella storia
Di questo mondo per cui siamo stati cento del mondo che secoli e abbiamo qualche difficoltà accettare che non lo siamo più da soli siamo come dire applichiamo delle che uno cinquanta lirismo che ci porta ad applicare qualsiasi categoria no
A situazioni nelle quali dobbiamo batterci perché valori fondamentali siano rispettati e tutelati ma sapendo che la l'attuazione di quei valori deve fare i conti con storie dinamiche culture civiltà che sono diverse dalle nostre no
Anche tutto tema libertà di informazione che è un tema gigantesco
E ma se voi prendete un qualsiasi giornali dei paesi asiatici
Ma sono tendenzialmente caratterizzati da un tasso di conformismo altissimo
Quindi salvo forse in Giappone in Corea del Sud perché sono i Paesi asiatici dove più c'è una dialettica codifica di tipo occidentale
Ma se vai in Thailandia se va in Malesia se vai a Singapore e chi prende il giornale locale il grado di conformismo e assoluto complicato nacque non è che non c'è la libertà di stampa anzi c'è c'è una pluralità di giornali di testate
Ma c'è una un approccio un'attitudine un atteggiamento conformista che
Che con cui devi fare i i fari conclude e io rispetto alla domanda che è stata fatta rispondo sì ha ragione chi ha contato manco
Il Parlamento europeo ha deciso
Con un atteggiamento che io definiscono no non esito Delfino moralistico
Nei come dire a ritirare il premio Sakharov Sanssouci considerandola responsabile di quello che succedeva eroica che
Ad una colossale sciocchezza e ha dato i generali esattamente quello che diceva la consigliera Biondi e cioè l'impressione che tutto sommato l'Occidente verso USA succede non era più così solidale e vicina
Come dire sostenitrice no come lo era stata fino a quel momento vescovi generale le cose le guardano quando l'ho capito che lei era più debole meno tutelata meno sostenuta detto beh allora siamo più in grado di colto quindi bisogna sempre poi fare i conti con le conseguenze degli atti quando dico moralistico dico questo il moralismo è
Assumere delle decisioni senza valutarne le conseguenze no eh e spesso no
Noi agiamo così e invece lei valutare quali sono le conseguenze in una situazione data come quella però perché è vero che ciò che succede coi ovviamente Sanssouci come come ciascuno di noi come quelli che hanno delle responsabilità pubbliche ha commesso anche degli errori ma questo va da sé è normale no il problema non è provare l'infallibile
Problema di sapere però diciamo valutare una situazione nella sua complessità nella sua multiformità nella sua articolazione e la domanda di Paolo solo consigliamo possiamo fare noi e ampiamente non spetta a me viene detto all'informazione però cercare di trasmettere quando si affrontano situazioni così lontane la complessità della situazione cioè
Sottrarsi al rischio di rappresentarla con le categorie soltanto mostre perché questo porno il rischio di rappresentare una situazione
Che che che che vive dentro un contesto radicalmente diverso con le categorie nostre che in parte si adattano e in parte invece non colgono la complessità per esempio appunto quando Di Robilant dice una cosa ricordo brivido bisogna battersi perché paese agli atti ci si sia lo stato di diritto ecco ma lo Stato di diritto come le concepiamo noi
In Asia non è concepito così
Quindi devi fare una battaglia culturale perché lo Stato di diritto sia assunto come noi lo concepiamo e io penso che come noi lo concepiamo sia la concezione come dire corretta dello stato di diritto ma faccio i conti col patto che altrove a questo tipo di modo di interpretare lo stato di diritto non ci siamo ancora no io dico sempre che viviamo nella globalizzazione
Bisogna che ci poniamo il problema anche di come globalizzato i diritti o che credo validare i mercati le monete gli scambi ma la globalizzazione del del e i diritti è una battaglia complessa che deve fare i conti appunto
Come la complessità culturale un'ultima questione
La Birmania un Paese lo diceva bene la l'ambasciatrice
è un Paese ricco di risorse ricco di acqua
In Germania si fanno tre raccolti di riso all'anno mediamente i paesi che sono produttori riso nel fondo due
Pieno di acqua comunale di rottura che può essere fiorenti senza
è seduto su una nuvola di gas
Tant'è vero che cioè però ne che fra Peterson tutele
è il più grande produttore di Rubini
E e di gemme preziose i migliori Rubini al mondo tra poco ci sarà a San Valentino c'è qualche signora riceve un rubino probabilmente come i nobili ma i migliori le migliori gemme preziose Alba
Il miglior attacco al mondo su tutte di Opel model talché il premier ma allora è un Paese che con una classe dirigente avveduta aperta
Non ci metterebbe molto diventare un Paese emergente
Il problema è che invece la casta militare che l'ho preso per sessant'anni ha depresso queste potenzialità
E uno dei rischi e della dittatura che dopo dieci anni di apertura che hanno consentito un qualche sviluppo economico nuovo si dorme come dire a una
A una k ecco questa ad esempio è un interrogativo questi generali che sono
Cioè generale non sono sprovveduti e naturalmente
Valuteranno l'impatto che può avere quello che stanno facendo sull'apertura economica che in questi dieci anni il Paese ha avuto questa è una variabile non di poco conto
Sono disposte a veder
Partire immediatamente tutti gli investitori esteri che invece erano arrivati
Ecco questo telefona variabile che io che andrà valutata dalla vista perché può essere un elemento no che incide sulla situazione perché c'è mantici mantiene un'apertura di mercato come è noto l'apertura di mercato comporta
Relativamente ma anche sempre qualche apertura sociale qualche apertura politica quindi quindi dobbiamo valutare diciamo per tutti gli aspetti in ogni caso e finisco quello che è certo è che non dobbiamo abbandonare la Birmania
E qual è il rischio il rischio è che ci si occupi di quello che accade in un Paese quando c'è un passaggio critico un'emergenza che fa i titoli dei giornali e richiama l'attenzione opinione pubblica poi trascorsi cinque giorni si archivia la pratica ecco lavoriamo perché non si archivia la pratica e come diceva
Consigliere schiavo l'ambasciatrice invece ci sia come dire un'attenzione costante continua e un atteggiamento proattivo per aiutare Birmania uscire da questo per questo impasse e ritornare outcome percorso di transizione democratica
Grazie onorevole Fassino c'è un'altra domanda da parte di Andrea Santoro Luiss Guido Carli
Vorrei chiedere all'ambasciatrice schiavi quali saranno secondo lei le evoluzioni della situazione in Birmania in particolare
Quale il ruolo dell'UE e degli altri organizzazioni internazionali qui magari produciamo un pochino a proseguire l'intervento del presidente Fassino nel Fetting su su quello che potrebbe potrà accadere nei nelle prossime settimane mesi
Il microfono ambasciatrice
Quale ruolo dell'organizzazione internazionale non europea prima ancora
Dice dice
Andrea Santo vorrei chiedere all'ambasciatrice schiavi quali saranno secondo lei le evoluzioni della situazione in Birmania e in particolare il punto qual è il ruolo dell'UE e delle altre organizzazioni internazionali
Grazie e è molto difficile dire come evolveranno come evolverà la situazione ovviamente perché non ce ne sono di Marco prevedere il futuro successo al primo febbraio ha dimostrato che tutto è possibile ironia non e delle organizzazioni internazionali il quello i continuano a valutare attentamente i chiarimenti operare per il meglio e in questo io in queste condizioni non mi sento effettivamente egregio ma cercheremo di trovare una situazione una soluzione che ci consenta di continuare essere in questo Paese accompagnare il processo democratico di questo Paese nella misura del possibile se ce lo consentiranno agli eventi
Io vorrei fare qualche commento solo su quello che è stato detto anche in precedenza quindi che le in qualche modo all'istanza mentre l'Occidente danza società al governo birmano ha ha facilitato effettivamente anche sicura per poi è successo perché se l'apertura
L'avvio della transizione democratica era funzionale anche all'avvio di un rapporto diverso l'Occidente questa cosa non si è verificata non sono arrivati tutti gli investimenti stranieri anche la parte centrale sono perché alcuni ma non ha bisogno tesa
L'interesse anche da chi non in senso sci e mi limito all'occhio vendita e quindi indicare che perché evidentemente cileni
Il processo che si è avviato non si è verificata una misura tesa
Inviterei anche a non sottovalutare l'importanza della delle prima informazioni fatte anche all'Aja sull'istanza al compimento di alcuni crimini di guerra non è una cosa scontata compatibile dunque storiche alle spalle settanta anni di guerra civile per cinquant'anni dittatura militare così
Coda così difficile così cruciale
Che si ammettesse
Ma non sono società questo avviato anche un processo di trasformazione graduale completo ovviamente perché sono niente allo stato embrionale anche dalla stessa società birmana
E mi ricollego a quello che diceva prima anche direi di no e importante per sostenere grazie favorire una crescita alla società civile
Quando alza sushi e ha riconosciuto che erano stati compiuti dei crimini di guerra i birmani hanno cominciato a parlare molto perché veramente dei crimini commessi
Gratta inane anche altrove ripeto non era un risultato scontato e cose in qualche maniera cos'è stato scoperchiato vissuto un tabù
E se il leader loro ridere diceva apertamente una banda di questo genere poteva finalmente concederlo anche la popolazione stessa vocazione che è monco con molta con egoismo anche per cinquant'anni si era aveva compiuto la propria battaglia democratica ma anche dovrà fare attenzione anche superare ma sopra certi quindi in realtà quello che è successo all'aria è stato anche un po'importante io credo che non ci sente l'abbiamo sottovalutato abbiamo capito con quella portata di quello che ci sarà di nuovo
Chiediamo solamente visto quello che mancava utile rendimenti possono essere giudicati per quello che c'è o per quello che manca non abbiamo guardato previsto solamente quello che mancava abbiamo saputo vedere pensare quello che comunque c'era
Però ovviamente sono mi fa parte era anche probabilmente sufficiente puntualizza importante che non abbiamo saputo abilità quindi questa quello che in teoria e poi sfilata di Armani competente tantissime
Di Robilant giustamente parlava di infrastrutture intangibile di uno Stato Monica sotto il mio stato sono ci siete e quindi cistica anche trasposto che che anche in Germania sono agitatissima perché molto spesso non per la mia colpa coloniale ma sono anche intangibile per la società civile magistratura restituzioni la consapevolezza del personale formazione di risorse umane quindi sita sono state chiuse per cinque anni
Mi quando quando un'intera generazione Cosimo completare gli studi tutto questo caso pur popolato e l'ultima cosa di cui questo Paese ha bisogno questo momento no fare attenzione forse ruolo adesso quello di per convenzione internazionale di capire come possiamo difendere i nostri principi senza senza isolare questo Paese ulteriormente facilitare la permanenza sul territorio solamente di quegli attori che non sono portatori permettono internazionale che non sono portatori mostrano Monreale ossia il principio mostre
Il nostro concessionario pensato di diritto
Grazie grazie ambasciatrice ci sono due domande che vorrei girare cioè Filippo Di Robilant perché aveva citato l'elefante nella cristalleria
Concludendo il suo intervento prima ecco Maurizio Melani chiede quale è stato finora l'atteggiamento in Consiglio di sicurezza di Cina e Russia mentre Giuseppe Gabusi dice vorrei non sono così convinto che la Cina preferisca il governo dei militari che lei potrebbe creare anche qualche imbarazzo internazionali
Internazionale in fondo i rapporti con San soci erano molto buoni sotto il suo governo c'è stata anche la firma del memorandum sulla beltà bulimici attiva la nuova via della seta ecco adesso senza entrare in
Particolari
Cosa possiamo dire
Di Cina e se vuole anche in Russia giungono il ruolo nei confronti della Birmania
Si è scusato disattivato
Ma allora vorrei dire due cose brevemente intanto sul comportamento di Cina e Russia in Consiglio di Sicurezza ieri che aveva una riunione a porte chiuse credo che possono dire meglio i diplomatici qui presenti
Che le voci che corrono che la Cina effettivamente si è opposta al comunicato qui si diceva si condannava si condanna al colpo di Stato eccetera quindi credo che possono essere più autorevoli loro nel dire cosa è successo
Vorrei dire solo una cosa molto breve riguardo a questa idea va be'l'approccio asiatico alla vita eccetera siamo tutti d'accordo
Ciò nonostante non bisogna poi passare all'estremo appunto che quello di cinese che dice sono affari interni rispetto al golpe addirittura che è un cardine tra risciò fuori cioè e quello che è successo con l'arresto dei tutti i deputati eletti garanzia un sushi eccetera è un rimpastino ecco anche perché la questione dei profughi non è una questione interna perché Lovers il vero in USA in Bangladesh è un enorme problema per il Bangladesh
Oramai lo sconfinamento cronicizzato dei Karen nella Nord la Italian della Thailandia è un problema per la Thailandia quindi non non è esattamente una questione che si risolve solo Inter allora per quanto riguarda i cieli cinesi molto è stato è stato detto loro avevano cominciato anni fa con una specie di penetrazione affaristica con vere e proprie razzie di materie prime
Diventata col tempo una politica generico no mica strutturata oggi credo che gli scambi commerciali con la con la Cina sono sopra i trentatré per cento no
E ci sono piani appunto molto controversi riguarda infrastrutture mega progetti periscono appunto di inasprire proprio il conflitto con le minoranze etniche visto l'impatto che avranno sui territori
E non mi riferisco solo alla belga Roden eccetera
Quindi no io sono a questo proposito l'unica commento che mi viene da fare perché la sulla Cina abbiamo già detto molto è che il portavoce del ministero degli esteri nel suo comunicato ha detto bisogna salvaguardare la stabilità
Appunto alla stabilità politiche sociali che son mantra della stabilità
E noi sappiamo come in nome della stabilità si siano scritte le le peggiori pagine della storia no per in nome della stabilità che l'Occidente ha per anni puntellato Milosevici prima che applicasse poco
Tutti i Balcani era il nome della stabilità
Che abbiamo mantenuto in vita sarda Mohsen Hafez Assad meglio avente come pure i talebani a un certo punto andavano bene non ce lo dimentichiamo in Afghanistan
Per non dire delle milioni dei dittatori sanguinari in Africa quindi quando una superpotenza come la Cina parla di stabilità
Conviene che la comunità internazionale Brizzi le orecchie perché significa che la peggior Realpolitik si è rimessa di nuovo in moto
E questo non può che essere ai danni dei più deboli e vulnerabili quindi sono d'accordo con l'ambasciatrice tutti quelli che hanno mi hanno preceduto e che hanno detto non dimentichiamoci della Birmania
E non ora in l'emozione della dell'arresto di Enzo soci e poi tra due giorni è vero c'è malanni Rossetti e altrettante preoccupante ci sono tante cose che che non vanno bene nel mondo d'oggi però non dobbiamo usarla come scusa per dimenticarci
Di nessuno soprattutto della Birmania che da decenni attraversa un periodo così difficile
Grazie grazie Filippo di Robilant direi che c'è un'ultima domanda che vorrei girare a Gabriella Biondi
Mi di Antonio Bultrini dice buona sera grazie per questa interessantissima tavola rotonda sono d'accordissimo sulla necessità di cogliere la complessità dei contesti locali e di evitare di spendere applicare rigidamente o automaticamente le nostre categorie anche in materia di stato di diritto
Tuttavia quando parliamo di genocidio parliamo di una delle categorie fondamentali della comunità internazionale contemporanea non solo dell'Occidente
Dunque come rapportarsi ora con la Birmania Rispetto alle accuse gravissime di genocidio che costituiscono un vulnus
Non solo per l'Occidente ma per l'intera comunità internazionale Grazia Antonio Bultrini dell'Università di Firenze
E naturalmente genocidio forse una delle delle categorie più orribili e vanno assolutamente perseguiti credo che però l'ambasciatrice schiavo abbia dato nel suo primo intervento una chiave di lettura giusta se voi non garantiamo un ritorno alla normalità
Per quanto possibile in Myanmar il prima possibile non garantiamo istituzioni democratiche Myanmar non garantiamo neanche la sicurezza di chi è stato permesso rischia di continuare ad essere un penso
Nella discussione Sanssouci colpevole o innocente non vorrei che fosse emersa una lettura troppo innocentista credo che guidarci sia almeno tra tra i previsti gli oggi è senz'altro nella visione dalla Farnesina
Una una ci guida una visione realista qual è l'alternativa questa è la domanda che io non lasciateci associavo abbiamo ossessivamente fatto per un anno anche i nostri partner europei nel momento di conforto nei confronti delle posizioni
Diamo sta soci qual è l'alternativa in questo momento quindi genocidio perseguito bisogna stare molto attenti a soprattutto peraltro sgomento che non ed è l'unica garanzia
Che non si fa pezzi nuovi crimini nei confronti delle minoranze erano in gioco altre tre cominciò il presidente Fassino mia madre renina stava bisogna l'unica garanzia è quella fallire una democrazia stupidamente possibile
Serve a non demonizzare l'Occidente non diminuire il ruolo che impone colgo l'occasione anche per viene riprendendo l'intervento di Cecilia Brighi che moltissimo abbiamo fatto e stiamo facendo in termini di capacity building Pili
Ma in questo momento in fase di attuazione sono da parte dell'Italia oggetti di capacity building ormai circa novanta milioni di euro se non vado errata incidiamo sedere
L'unica attraverso organizzazioni internazionali ogni possibile attività di sostegno delle autorità civili e di far crescere una classe politica esposti capi mentre domani sostituire permanentemente quella militare ecco questo mi sentirei decise di fondare
Grazie mille Gabriella bionde direi che siamo in chiusura forse Cecilia vuole dire ancora due parole accomiatarsi
Dal pubblico dai chi ci ha seguito finora con tanta pazienza problema cosa
Perché domani in italiano formando un governo dirigente ENI ex militari ed i militari sono in realtà tutti militari cosa fare domani se il nuovo Governo il Primo Ministro convocare le ambasciate quale quale sarà la posizione quale sarà la posizione sulle credenziali alle Nazioni Unite dicevo prima cioè questo è un elemento fondamentale cioè questo è un governo illegittimo stiamo analizzando la costituzione del rapporto a il strumenti che loro hanno utilizzato per fare il c.t. di Stato perché lo hanno fatto sulla base secondo loro in interpretazione della custodia alcuni articoli specifici la Costituzione
Hanno diritto ad avere le credenziali delle Nazioni Unite
Stanno richiamando tutti i drammatici nel del mondo per poterli sostituire quindi stavano facendo un'operazione di pulizia totale delle istituzioni dal dal livello nazionale ai livelli degli Stati e delle regioni quindi io bisogna che ci domandiamo critica ogni presenza per possiamo avere lì facendo finta che sì chiediamo lo stato di diritto che dialoga però poi bisogna Zeus in uso bisognerà nel torna Caro di lavoro per riflettere continuare a riflettere sul sul cosa fare domani come aiutare la popolazione come aiutare le organizzazioni sociali
Ad opporsi in un modo che non sia violento in modo che sia invece positivo e costruttivo questa è la nostra preoccupazione in questi giorni io ricevo continuamente telefonate
Messaggi eccetera su questo terreno cosa possiamo fare per aiutarli dateci una mano
Questa è una domanda che secondo me poi ci aiuta a capire riflettere ulteriormente sul sul futuro grazie
Bene allora grazie Cecilia grazie a tutti i partecipanti l'ambasciatrice Alessandra schiavo Gabriella Biondi del ministero degli Esteri Filippo di Robilant tra il presidente Piero Fassino ringrazio naturalmente il CESPI centro studi di politica internazionale
E come dire vedi arrivederci alla prossima alla prossima conferenza che speriamo sia su temi magari più più leggeri più più ottimistici in un momento della storia
Diverso da quello che stiamo vivendo oggi grazie tutti buona sera buonasera grazie