Myanmar: l'ora del golpe

Buonasera buonasera nel venuti a questo evento visti Myanmar allora le rivolte parliamo di Myanmar dove tornano i generali dopo oltre mezzo secolo di dittatura nel due mila quindici un nella ex colonia mi Panni che era diventata teatro difficile imperfetta transizione democratica un condomini no chiamiamolo così di potere
Con i militari che si è bruscamente interrotto con il colpo di stato di martedì scorso quando a poche ore dall'insediamento del nuovo Parlamento
I principali leader politici tra cui la lady a un Sanssouci sono stati arrestati catalizzatore del colpo di Stato sono state le elezioni nello scorso novembre
Che sono state viste da molti come un referendum sul governo di di su cinque la Lega Nazionale per la Democrazia appunto il il partito della lady
Aveva ottenuto una vittoria travolgente pari all'ottantatré per cento dei seggi in in palio umiliando il principale partito sostenuto da italiche hanno chiamato alla frode i ai brogli per due giorni della levi si trova agli arresti insieme ad una serie di personaggi di spicco del suo partito
Accusata di aver importato illegalmente dei walkie-talkie per gli uomini della sua scorta in rischia fino a due anni di carcere intanto nel Paese la tensione montato la testa e disobbedienza civile
Se a tutto questo i militari hanno in cui ha risposto imponendo il il coprifuoco un blackout delle trasmissioni e dei social usati dai dimostranti per coordinare appunto le manifestazioni di protesta e il timore e ora che la situazione possa degenerare in violenza e stiamo infatti parlando di un Paese ignori Marra
Che un plesso mosaico etnico ogni tre centotrentacinque gruppi etnici ufficialmente riconosciuti
Alcuni dei quali armati impegnati in una difficile mediazione con difficile negoziato di pace che tuttora in corso una polveriera affacciata sull'Oceano Indiano
Ne parliamo stasera con i nostri ospiti sono Francesca Baronio un giornalista RAI inviata esperta di ignorare le questioni asiatiche in collegamento dal Vietnam amorazzi da Francesca buonasera ordinario onorevole Piero Fassino presidente della Commissione affari esteri della Camera e già inviato speciale per ignea marmi l'Unione europea allora Calamo subito da te per mantiene in un aggiornamento sul Scandal campo sui sociale tra gli attivisti Neil nelle ultime negli ultimi ore nella bolla di internet il sentimento che prima aveva era quello dello smaltimento
Se è vero che il rischio di un volto era nell'aria c'erano state dichiarazioni poi ritrattate da parte di alcuni generali però erano in pochi a ad aspettarsi quello che poi è accaduto
E oggi sono in pochi ad attendersi che la società civile non reagisce anche perché il Myanmar non è più quello della fine degli anni Ottanta tu che cosa hai sentito cosa ti aspetti
Ma io
Credo che sia difficile capire ancora in questo momento come evolveranno le cose
è vero di mia madre non è più quello degli anni Ottanta però voglio anche ricordare che la generazione del Myanmar ha lottato ha lottato tanto che gli studenti che sono stati uccisi massacrati sono poi parte di questi sono andati all'estero altri sono stati in prigione ma assente col di esilio ritornare sempre col desiderio di rivincita stante col desiderio di di portare la democrazia e la loro voce nel Paese è chiaro che io ero lì nelle quando ci sono state le ultime elezioni nel due mila e quindici le elezioni del due mila e quindici sono state appunto quella sì una della prime avena una pioggia
Di gioia di euforia e la e la visione e la possibilità e tutto tutto era possibile il mondo era davanti a loro il figlio del cuoco poteva diventare il dottore
La sarta poteva mettere sul proprio business e oltretutto voglio dire questo è durato diciamo fino a queste ultime elezioni dello scorso membri è però ricordiamoci anche che prima del Governo di Aung San Suu cd cioè se c'è stato un governo di transizione che è durato anche quello cinque anni la legge spiega
In parte in quel periodo al Parlamento entrata in Parlamento nel due mila e dodici e quel governo di transizione che era un governo a guida militare distanze indica comunque un governo che avevate del paese e quindi
Questi giovani sono abituati hanno alle diciotto e dieci anni di libertà straordinaria si sono innanzitutto
Internet internet e i telefoni cioè ormai telefonini Hamas sono ovunque tanto che i programmi di cooperazione delle Nazioni Unite mia madre è un Paese ricchissimo ma può benissimo nel senso che le campagne sono ancora no
Molto molto povere terrà diciamo tutti i programmi gli aiuto sociale si svolgono sui social si svolgono quel telefono quindi
I generali sono spaventatissimo ed esorta al più anche perché la Lidia chiamato alla disubbidienza civile
Ma tutte le azioni si fanno vi associa non si va per strada sì c'è questa cosa questa abitudine della Fiera no la la sera si sbattono le pentole un po'come succede in Sudamerica qui si sbattono perché c'è una tradizione
Legata a
Al è un'attenzione mia ma di del Myanmar legata alla terza dinastia degli spiriti fra si manda via il diavolo e quindi simbolicamente alle otto di sera si manda via il diavolo però la Resistenza si fa sui sociali quindi oggi Facebook è chiuso
C'è sempre su Facebook oggi però c'è stato un appello
Di Ninco night c'è uno dei leader della generazione ottantotto molto vicino a un Santucci uno dei pochi chi è riuscito a scappare e ci ha detto desistette abbiate pazienza sei mesi ha detto faremo qualcosa di esistente abbiate pazienza
Il social comedy tofu adesso sono però congelati è difficile anche a delle conversazioni io oggi ho avuto difficoltà a parlare con
Con le persone che normalmente si impegna ma ecco
Cioè onorevole Fassino vengo da lei nel due mila quindici la comunità internazionale ha celebrato quella che fu definita la primavera birmana ma in realtà i militari non hanno mai perso diciamo la loro la loro impresa sul sul paese e sul potere la costruzione mi avvantaggia
Hanno il venticinque per cento dei seggi in Parlamento garantiti scelgono i principali ministri quello al cui interno si stanno però in queste in queste opere secondo lei e la fine di questa transizione seppure imperfetta però era appunto un un inizio di processo verso la democratizzazione è una la scommessa fallita
Mutato
Sì
Io non lo sento Francesca nonostante
No io non sento nulla
Forse dal dalla regia si possono dare una mano per riportare l'audio all'onorevole Fassino intanto Francesco
Intanto Francesca continuiamo dicevamo appunto il il e la fine secondo tempi un anche una transizione imperfetta stiamo assistendo ad un ritorno al passato è ancora troppo presto per dirlo ci sono c'è ancora lo spazio per una mediazione
Ma diciamo tutti speriamo che ci sia ancora lo spazio per una mediazione incerto è una cosa molto grave
Come dire molto organizzata quella che sta succedendo è vero che se ne era parlato e devo che era nell'aria è vero però anche che fonti diplomatiche dicono che di un sabato e domenica
Sembrava essersi trovato un punto d'incontro e quindi la lady
E presidente Winning che è un uomo molto vicino alla legge uno uomo forse il più fidato del del partito dell'ENEL di della lady erano Anna infido in una stazione non si aspettavano diciamo un'evoluzione così rapida in in questo senso i militari sembrano in serie estremamente organizzati perché hanno organizzato diciamo hanno congelato tutti i vertici hanno già iniziato a dominare tutta una serie di ministri
Alcune sono vecchie conoscenze cioè i ministri che erano suo che vengono dal passato presente il ministro degli esteri che si chiama Wyman Gwyn spera il Ministro degli affida il governo di transizione il uno dei ministri economici a un anche è un ministro che aveva dato buona prova durante la transizione e Louis si occuperà proprio della gestione degli investimenti ed è in mia esperienza perché lo aveva già fa
Però e poi però la novità vera è che tra questi ministri linea è stata oggi nominata una e chiese tette Tarkin
Del partito più anni
Che era una ex membro dell'ENEL di che andate via da quindi da venerdì è il partito della della lady e andate via un anno e mezzo o due fa adesso con esattezza non saprei dire ha fondato il proprio partito sei mesi prima
Delle elezioni e si è presentata un po'come l'antistante succinto cioè lei è una donna d'affari in modo Torben stante il business dei gioielli e nell'immobiliare i gioielli nicchie Cremia Max sono uno diciamo di SS più proficui quindi quando uno dei servizi e dei gioielli una immagina che sia un business così come dire non particolare mente florido ma nel in nel mia male copio invece uno dei business più floride che rendono più ricchi ecco il fatto che lei abbia accettato di far parte di questo governo
Fa pensare che
I militari e nello specifico minga un di Ligety
Vogliano darsi come dire una faccia buona vogliano darsi una faccia in qualche modo dialogante efficienza se vogliamo un po'sul modello della Thailandia perché non dimentichiamo che proprio vicino in Thailandia
Cioè Primo Ministro per aiuto che un ex militare
E era un ex generale che ha fatto un colpo di stato nel due mila e quattordici che gestisce il Paese
Grazie tante piste come dicevamo prima però il il Myanmar è un paese complessa un mosaico di gruppi etnici che sono impegnati in una decisione
Mediazione difficile processo di pace forse una di quelle diciamo una delle principali vittorie politiche
Il Milan Sanssouci era con sé e considerata tra cui il fatto di essere riuscito a mettere attorno ad un tavolo tutti questi buona parte di questi di questi gruppi etnici alcuni dei quali sono armati e sono stati protagonisti di un lunga guerra civile
Adesso arrivano anche segnali dal fatto che alcuni di questi di questi gruppi non sono affatto favorevoli a questo colpo di Stato perché temono che questo possa portare indietro il processo per una creazione di una alla federazione di Stati che era stato portato avanti appunto dalla dalla Libia a proposito di questo abbiamo chiesto un convento
Il Ouellet Giordana chiedo la regina se lo possiamo mandare
Oniriche hanno fatto la storia del Myanmar oniriche hanno
In un Paese con centro trentacinque nazionalità con una serie di tensioni che hanno fatto la storia del Myanmar il colpo di Stato
Arriva in un momento terribile per la popolazione che si vede privato dei suoi leader delle scelte democratiche fra
Trentacinque quanta condannasse Jedi tensioni che hanno fatto la storia del Myanmar il colpo di Stato
Arriva in un momento terribile per la popolazione che si vede privata dei suoi leader delle scelte dei tanto ma compromette anche allora una delle vittorie maggiori della storia della lega e vediamo cosa succede e cioè la rivitalizzazione
Di un processo di pace difficile che nell'agosto scorso era però arrivato a un punto importantissimo era riuscito a far sedere allo stesso tavolo
Una decina di formazioni armate delle autonomie regionali carente gli scenari per discutere di questo cessate il fuoco a cui appunto dieci con le azioni armate hanno aderito
Per poter andare avanti mettere assieme ad altri gruppi che ancora non avevano firmato
Ma è anche decidere assieme una nuova forma statuale che faccia del Myanmar una federazione è una parola che prima non si poteva nemmeno dire
Questa vittoria che una vittoria politica che costata lunghe mediazioni tantissimi incontri che ha visto sedersi allo stesso tavolo il governo civile
I partiti le Autonomie regionali armate e lo stesso TAR mandò l'esercito birmano adesso rischia di andare in pezzi
E questo puzzle tenuto insieme dalla volontà politica della lega
Rischia adesso di deflagrare e Gianni abbiamo avuto qualche segnale i carrelli vi Scianna
Hanno espresso non solo perplessità sul colpo di stato ma hanno chiesto all'esercito birmano di fare un passo indietro se questo passo non ci sarà
Potremmo tornare alla situazione precedente all'incontro di agosto che ha sancito questa vittoria politica verso l'unità nazionale
Verso un modo di far tacere le noi sappiamo che in questo momento c'è ancora una guerra nei Balcani ci sono delle situazioni di tensione in queste in zone periferiche
Del paese ma diciamo sono dei conflitti ancora circoscritti che cosa può succedere se invece ci sarà di nuovo un confronto diretto tra il centro e la periferia se riprenderanno gli incidenti se riprenderanno gli scontri seri comincerà la guerra quest'onere
Una delle eredità terribili
Rischia di lasciarci questa dittatura che sappiano durerà un anno così almeno dicono i generali ma che potrebbe in realtà prolungare l'agonia di questo Paese che era faticosamente uscito da una guerra civile molto diffusa è una delle grandi incognite di queste ore di questi giorni
La ringraziamo Emanuele Giordana che non è riuscito a essere qui con noi però ci ha tenuto a mandarci questo suo questo suo contributo è tornato dall'onorevole Fassino
Ok che ce l'ho con il quale ci siamo ricollegati per chiedermi appunto stavamo parlando di quelli che sono i grandi rischi nel caso in cui la situazione non si dovesse ricomporre lossless ritornare
A Allo stato insomma quante ore comunque alcuna forma di di mediazione riceviamo secondo lei sia stiamo assistendo alla fine
Di questo processo di democratizzazione del Myanmar non stiamo facendo un salto indietro
Chiedo scusa perché c'è perciò altri tecnici di connessione ma niente perché
Tra le dato lo stato di emergenza non sarà stabilito
Prodi
Napoli tutti da militare vincendo per un anno faranno stravincere sette
Ai parlamentare la gran parte dei parlamentari sono
Al terrestri omicidi altri o comunque rispetto presidiato c'è stato e scarpe si interrompe
Ora posso di transizione democratica dieci a Palmi
No penso che noi siamo riusciti a
A Mesagne torniamo e hanno l'attacco
Gas Tor
Per l'altro
Pronto mi
No io la sento molto male allora Francesca dicevamo quindi la costituzione no io non la sento
Riuscita destinata dei collegarmi con l'onorevole Fassino
No purtroppo non riesco a sentirlo
Va bene cercheremo di ricollegarci più tardi Francesca allora problemi bene cerchiamo di superare i problemi tecnici di saranno viviamo stiamo assistendo comunque una situazione complessa perché il condominio
Onorevole Fassino mi sente
Cioè lei
No
Mi sento io risento
L'articolo cento adesso anche io la sento anche la sentiamo prego la bussola Run for Your ero dicevo e percezione cominciò per due giorni fa sui due piloti reciproco giudici
è stata una transizione complessa ma che nell'arco di un decennio in realtà aveva prodotto molti risultati
Sì parte la immediata liberazione tutti i prigionieri politici e l'abolizione della censura ma poi via via la sostituzione dalla legislazione della dittatura con una legislazione più riferita standard moderne l'apertura del Paese agli investimenti
Agli investimenti esteri un processo di democratizzazione che aveva avuto un primo significativo passaggio nell'elezione del due mila quindici
Con un risultato elettorale plebiscitario a favore di Orson Succi
Questo risultato sia nuovamente ripetuto nel novembre scorso come è stato ricordato e questo io credo sia stata una delle ragioni che ha sul sollecitato i militari intervenire perché militare e non ho fatto una scommessa che una volta che ha usato sul si fosse al potere il potere l'avrebbe logorata e nell'abbonamento avrebbe ridotto il suo consenso questo non è avvenuto elezione dell'otto novembre hanno dimostrato invece che il consenso sette molto forte
L'altra ragione per cui i militari si sono mosse è riferita alla vicenda dei Rolling c'è una vicenda che va spiegata
Perché in Occidente siamo me l'abbiamo letta in modo semplificato e perfino moralistico
Dato di coda da cui partire
Io no ingresso no in Birmania
Considerati dalla maggioranza dei birmani come in Europa vengono considerati i rom sono una minoranza disprezzata marginalizzata negata
E sapendo queste no i militari sono intervenuti brutalmente
E sono intervenute brutalmente
Confidando sul fatto che l'opinione pubblica non Forstall contro l'intervento brutale perché quell'opinione pubblica disprezza eroica
Che e senso ci si è trovata in una tenaglia
Quei militari che si sono mosse diciamo brutalmente sulla base dei poteri che hanno un'opinione pubblica che non era così sfavorevole e lei pizzicata in questa contraddizione
Ovviamente ha dovuto gestire una situazione molto difficile
Tra l'altro ha nominato una commissione d'inchiesta
Annunciato al Consiglio dei diritti umani di Ginevra che avrebbe messo sotto processo a coloro che avessi erano resi c'erano macchiati di accuse di violenze tra queste il generale che ha fatto il golpe
Quindi l'altra ragione per cui i militari si sono mossi esattamente la vicenda del ring ma non come la diciamo noi la vicenda vero venga tutta colpa di House of succede no è che i militari hanno capito che si andava avanti
L'inchiesta e sarebbero arrivate a dorso loro a partire dal presidente cioè tenta non c'è stata una di dieci anni perché la vicenda zero interni tre anni fa
L'inchiesta non lo so perché non multano vivendo il nella situazione birmana non sono in grado di saper i dettagli
Quello che sono e che l'attuale capo della giunta che ha fatto il golpe è già stato denunciato al Tribunale penale internazionale per violazione dei diritti umani
E quindi questo generale ha diciamo è stato sollecitato a muoversi per non finirà davanti al Tribunale penale internazionale quindi interrompere il processo di transizione che stava consolidando USA Succi
Evitare di essere chiamati a rispondere di quello che è stato fatto nella regione dei Ronin gas ha sollecitato i militari a a spezzare la transizione a cercare di interrompere la transizione
Francesca Baroni no è l'attimo lagnanza anzi volevo ingegnere volevo aggiungere delle cose su perché siccome evento importante questa questione infatti volevo farle una domanda su Valona quelli sopra il no dicevo la figura è usanza in Cina è una figura che ignorata è stata prima una martire insignita del premio Nobel per la pace
Poiché appunto coinvolta in qualche modo perché è stata chiamata a a testimoniare davanti alla Corte penale internazionale la sua testimonianza
Non è stata come ci si aspettava appunto di condanna nei confronti della persecuzione con atti addirittura Gino Citaristi parlò all'epoca nel due mila diciassette nei confronti del
Però non mi ricordo che all'epoca insomma ci ci fu grande scontento per la sua deposizione o sbaglio
Se posso dire stasera noi occidentali articoli occidentale ragioniamo con con i nostri parametri e non valutando mai la complessità della situazione
Cioè Amnesty International che io rispetto giustamente assolutizza la questione diritti umani e pretendeva anche a usare sul Cile andarsele dicesse sapete che c'è adesso metto in galera tutti generali
Per Fini e pare che il generale ha messo in galera USA succede bisogna avere il quadro situazione sapere la complessità in cui e ci si trovò spiegato prima qual è la Tenaglia in cui ha usato Succi si è trovata a Predappio considero grave errore
Che il Parlamento europeo con un atteggiamento moralistico
Come scarsa conoscenza della situazione abbia ha ritirato il premio Sakharov pausa un Succi questa roba qui al gli occhi generato da voluto dire ha voluto dire nozze ventre sta volando sta mollando Sanssouci non la protegge più non la difende più siamo liberi noi di muoverci
C'è una grande parete ancor dopo no sono d'accordo sono d'accordo adesso ma faccio dei ragionamenti
Lindi quando è stata dei di fronte alla Corte dell'Aja
Ha detto che non si è trattato di un genocidio ed è questa la cosa che come dire gli è stata rimproverata e le è stato ricoverato il silenzio nel senso che
Quando di crimini che sono stati crimini efferati e perché qui voglio dire su questo non ci devono essere dubbi sono stati i crimini efferati quelli che si sono consumati nei confronti della polizia popolazioni devo in giacché vive una situazione disastrosa ecco quando sono consumati questi crimini lei non ha detto non ha parlato però il mio però quando è stata di fronte alla corte del dell'Aja lei ha detto che ci sono spese che alcuni militari si sono macchiati di crimini di guerra ma che non c'era un intento
Di genocidio meglio per fare meglio capire voglio dire la situazione e uno
Qui entra il carattere birmano l'Ardis la difficoltà della comunicazione le differenze culturali però voglio portare la luce voglio raccontare un episodio di qui
Spesso poco si parla diciamo così in Occidente nelle due mila diciassette a gennaio del due mila e diciassette viene ucciso brutalmente Corini c'è il consigliere della legge il
Quello che si occupa delle questioni legali ed è con lui a cui la lady affidato le il il dossier più prezioso e cioè la riformulazione della Costituzione noi sappiamo abbiamo mai capito che il Myanmar ha avuto delle elezioni libere ma che la Costituzione non è democratica e quindi non essendo una costituzione democratica
Il ruolo dei militari nella gestione del potere è importantissimo fondamentale hanno tutto il potere in mano il venticinque per cento del Parlamento
Per i ministeri chiavi
Le frontiere le disse la difesa l'interim voglio dire la polizia e l'esercito sono loro in un Paese che abbiamo ricordato il rilasciato dai guelfi e quindi questo vuol dire un parere importante confrontarle con le e cinquantanove e cinquant'anni di di di potere alle spalle e quindi voglio dire sui gangli di potere consolidato difficile no come transizione gestiva una specie di questo genere bene quando Coin in c'è questo
Diciamo l'uomo di fiducia della legge musulmano perché questo voglio dire lui io musulmano in forma di fiducia del musulmano perché lei è stata accusata di essere contenuto in mani Luís viene mondiale ammazzato perché la sua visione della del cambiamento la Costituzione è troppo radicale e indire se non si stacchino ammazzato nel senso che sono stati presi
Gli esecutori ma i mandanti e non sono mai stati trovati però diciamo possiamo fare delle ipotesi notizia abbia ucciso l'uomo che voleva cambiare la Costituzione nel Myanmar belle non dice una parola
Ma perché non dice una parola
Non è che non dice una parola perché non sentiva il fatto che quest'uomo venisse ucciso perché questo non fu un crimine norme il funerale delle tenute in una forma molto privata la comunità musulmana la invidio parlai con la famiglia cercava di l'ho vista molto da occorrerà mentre non non durante i funerali però ha cercato di tenere la situazione sotto tono in festa e cercato di evitare lo scontro cui militante che lo sconto coi militari e pericoloso
Ecco questa è una cosa che va da capita poi può essere voglio dire è chiaro che quando uno vede di crimini di guerra non è facile e non si può dire giusto non giusto non accusare non di eccetera
Però ecco la situazione come dice l'onorevole Fassino bagni portata in una cornice che è complicata
Assolutamente ai
Cioè assolutamente complicata eccome complicato vola una situazione di tutte le minoranze soprattutto musulmane no in in Asia ha perso anche a al cashmere per so anche agli uiguri è un suo ma probabilmente non è questa la sede per parlarne adesso ci concentriamo su sul mia madre ma sicuramente quello che possiamo dire che se l'immagine di Succi è stata in qualche modo per unità da questa vicenda dei veicoli in USA
La sua il colonnato diciamo il suo essere un'icona di diritti e di resistenza in nel Sud-Est asiatico invece è assolutamente integra al punto e in queste ore ci sono molte manifestazioni anche in Paesi del Sud-Est asiatico
In cui ci sono molte comunità Diego mi ha di Armani che manifestano in in suo favore presente il caso della Thailandia ed è proprio la Thailandia un altro pesa lui a volte viene riportato diciamo per fare un parallelo quello che sta succedendo in in Igna mare in queste ore
Ci è possibile che ci si stia avviando verso una modello thailandese per per quanto riguarda il mia Marra
C'è lo scandalo soprattutto possiamo parlare sì senza si parte se questo non lo so lo vedremo bisogna vedere come si muoveranno militare che hanno preso il il potere in Birmania
Certo sono di fronte a loro hanno per esempio un tema devono decidere come comporta
Da dieci anni e il paese grazie alle politiche fatte da USA su c'è un Paese aperto
E questa apertura al Polo ha portato a investimenti estere internazionali significative
Come va siano apporteranno tutto questo perché evidente che sappiamo tutti e pietre
L'apertura di mercato determinazione per spazi anche di vita sociale e democratica che è invece una dittatura non concede quindi da questo punto di vista bisognava vederlo non so siccome
Potrebbe tra fermare le fa sezione democratica io scene
Io ho fatto per quattro anni l'inviato speciale dell'Unione Europea
Per poter a gestito nel modo più brutale possibile vicenda Rosin Garino
Se agli appelli internazionale ore il tornare forte nel pessimo carattere
E poi diciamo
Può essere esercitata da parte nostra da parte dell'Occidente e su gli altri Paesi
Sia perché guardate l'influenza diretta dell'Occidente sulla Birmania in visita per esempio se come è possibile
L'Unione europea gli Stati Uniti l'Australia al Canada i paesi di tipo occidentale insomma decidono di adottare sanzioni
C'è possibile
Bisogna sapere che l'otto e l'ottanta per cento dell'interscambio birmano non è con l'Occidente mai con i Paesi Asia in Asia le sanzione non emette sono nei suoi panni di dittatura visitare prima del due mila undici quando Stati Uniti Europa certo Pettenò contro la la lascerò ce la fa della dittatura militare che c'è
Dotato di senso in Asia le sanzioni sono una parola impronunciabile
Tornate al cento dell'interscambio birmane con il Paese asiatico qui ed il problema è come si muovono i Paesi asiatici nella favorire la prognosi io del due mila dal due mila dieci undici e dodici alcuni Paesi
Pone che ha ha un'importante presenza economica attraverso gli investimenti che fa nel delta del Mekong
La Thailandia
La Malesia sì capo naturalmente poi la gente no ma sappiamo benissimo che la Cina come dire a un atteggiamento di Realpolitik la Cina sta con chi governa in quel momento e quindi l'hanno già dichiarato in questi giorni conservare quello è successo un fatto interno si augurano
La Birmania continua a essere un Paese stabile l'hanno chiusa così
Tuttavia anche sulla Cina bisogna agire perché è il principale partner tra l'altro Stella via ma anche perché la Birmania è la via più rapida per la Cina per arrivare all'Oceano Indiano sappiamo e ci sono cospicui investimenti cinesi inviati perché a tre mila chilometri di confine con la Birmania
Cioè io penso che se si vuole muovere qualcosa l'azione di pressione forte va fatta sul sul sui Paesi asiatici in particolare sui Paesi del Sud-Est asiatico
Perché a loro possono avere un'incidenza aveva per le relazioni che hanno la capacità di incidenza europea serie
Ma oltre un certo limite non va per ragioni economiche che ho detto
Io sono d'accordo se posso dire nel senso che effettivamente
L'Europa con l'Europa e l'Occidente in generale credo che con la Birmania abbia in qualche modo perciò un'occasione cioè quando c'è stato questo momento appunto questa primavera vi rimane a questo primo momento della legge di e poi sono iniziati i disordini in HIV e e oltretutto diciamo che proprio in quel periodo Seanchan antica Cina anche l'esercito è andato giù più pesante e molti dei giornalisti diceva non sono degli analisti dicevano che è anche un modo per mettere in difficoltà la Livni l'Occidente in qualche modo ha tolto gli occhi da questa striscia d'altre una striscia d'Asia
Importante perché confina con la guida del mondo confina con l'India e confina con la Cina
Ed è vero che ormai gli investimenti sono tutti asiatici ed è oltretutto è vero che le sanzioni ci sono già nel senso che Elio colpevole hanno piuma puntano pochi investimenti ma gli americani hanno come sanzioni
Togliere quei soldi chiarivano al mi ammazzano i soldi per i progetti sociali cioè sono colpiscono la povera gente quindi non funzionano è vero che bisognerebbe agire sui Paesi asiatici come agire sui Paesi asiatici non è semplice nel senso che poi dammela trovare una vera democrazia in tutto il Sud-Est asiatico
Diciamo che appunto la Cina ha fatto un mantecate infatti di non intervenire negli affari interni degli altri Paesi anche perché non fa che quello che non vuoi che succeda techno è chiaro che un convegno burletta e quale somma
In abbiamo tanti esempi del perché la Cina non pensa che sia il caso di farlo e altri Paesi che interverranno Lauzi anche all'Associazione dei Paesi del Sud-Est asiatico
Diciamo tutti hanno fatto dei dei timidi cosiddetti gli appelli alla alla calma alla prepotente le cose che diciamo che il paese di i toni della calma che ritorni in una sorta di democrazia però non sono pronti a stracciarsi vedesse io credo che la risposta debba rivale
Da dall'interno del Paese perché la voglia di cambiamento è ancora molto forte e non credo che sia così facile oltretutto aggiungerei un altro elemento all'interno dei militari sembrano non esistere sembra non esserci una visione monolitica di quello che è successo bisogna come sempre in queste situazioni aspettare e capire quello che succede però
Diciamo così che in qualche modo è stato è stato fatto capire che questo colpo di Stato un colpo di stato molto voluto da Mina un client nocchiero il comandante in capo perché il comandante in capo innanzitutto doveva andare in pensione perché uno homo con forti ambizioni politiche e perché mi ha fatto anche una questione personale cioè quello che diceva l'onorevole Fassino nel secondo mandato della lady nessuno si aspettava
Perché la vittoria sarebbe stata così travolgente nessuno degli analisti lei ha vinto l'ottantatré per cento dei seggi il tre per cento in più dell'altra volta e questo è militare non se lo aspettavano si aspetta una vittoria
Diciamo così quasi Dini non dico di misura messo mano ad una vittoria netta e quindi si aspettano di di di di entrare in gioco di giocare ma dilatate giovane dell'esercito il mio giovani militari dell'esercito di giovani generali non sono mai generalizzare i giovani quali l'esercito
Non sono così compatti perché non vedo non la necessità di questo colpo di Stato
Quindi da questo potrebbe venire diciamo questo è un equilibrio da cui potrebbe venire qualcosa di buono e da cattive come dicevamo la strada della della Thailandia è una strada possibile il fatto che appunto alcuni ministeri iniziano a essere tasse della società civile e certamente non deve nel dire opposizione questo potrebbe essere pericoloso bisogna aspettare e vedere il nonno
Al momento così la sensazione non è quella che il popolo birmano sia disposto a a rinunciare alla alla sua lady ecco questa non è la sensazione che abbiamo
Possono se posso aggiungere son d'accordo molto con quello che diceva la struttura lasciata voglio vi racconto questo episodio perché significativo nel due mila dieci poco prima appunto che nell'anno che fu l'anno decisivo della transizione neo ricevetti la richiesta di un incontro di assoluta riservatezza da banco da uno dei giovani generali
C'erano tutte di quelli della generazione più giovane
Lo incontrai
E lui mi venne a dire questo
La faccio quel messaggio rapito
Aiutateci a liberarci dei tempi che è esattamente più o meno quello che sta dicendo la dottoressa Baronio anche forse mettiamo forse bisogna essere molto cauti oggi cioè
C'è nel senso che può esserci anche una dialettica interna
Non le forze armate bisogna capire dice adesso lo sappiamo regionale verso siamo come come le cose volgono ma perché dico questo
Perché guardate come siamo arrivati alla papale sezione cominciata tutto
Diciamo dopo la rivoluzione Zobel soffocata nel sangue dei monaci buddisti del due mila sette sì ci furono due ambiti durissima repressione nomina sette due mila nove
E l'unica strategia che aveva l'Occidente era sanzioni sanzioni sanzioni Franziska
Ho già detto
Che era una strategia efficace per le ragioni concrete pratiche che ho detto
Io mi battagliero
Rappresentante l'Unione europea perché tenendo le sanzioni non naturalmente cambiando riducendo di fronte a una dittatura così feroce però riuscissimo a cercare di parlare con qualcuno di quella Giunta per aprire delle maglie
E quando dal due mila e nove
Abbiamo cominciato ad avere dei contatti e poi un po'più evidenti un po'più formale c'è tra con esponente della Giunta si è prodotta nella giunta quello che poi accadde cerca un certo punto
I militari più giovani tra virgolette cioè quelle erano tra sessantacinque settanta mandarono a casa quelli che erano lì che avevano ottanta ottantacinque Pieroni più più duri
Fu nominato presidente pensai erano militare che è quello che fece come dire addio alla transizione e fece l'interlocuzione causa Succi quello che la libero
Concordo come lei
Il percorso
A accettò che lei si candidasse alle elezioni parziali del due mila dodici in cui il nelle di con questo quasi tutti i quarantasei Schegge di quelle elezioni parziali enigmi comincio no il processo tempo il porto applichiamo la transizione
E quindi
Anche questa volta il problema adesso siamo quarantotto ore quindi è difficile dire capire però forse bisognerà cominciare a ragionare così benissimo mettiamo in campo tutti gli strumenti di pressione per evitare sentano e non essere riconosciuto di essere come dire sotto schiaffo da parte della comunità internazionale
Contemporaneamente proviamo a capire se ci sono delle faglie o delle maglie dentro cui ci si può agire perché la diplomazia Palillo ma si è fatta di bastone dedica rotto
Nel e noi dobbiamo essere capaci di agire col bastone e con la carota così facemmo
Usano Succi con libera perché escano da riforme sì Moro otto il muro di incomunicabilità con l'aggiunta hausa su c'era agli arresti domiciliari ancora adesso
Qui molto è quello di capire è possibile non è forse vero a quarantotto ore dal golpe non lo sa nessuno non lo so io non lo sa nessuno però bisogna come dire avere nella testa
Una strategia che contempli anche la possibilità di come dire un'interlocuzione con pezzi delle tavole sventa che si organizza intorno ai militari per capire se c'è uno spazio no per riaprire una situazione
E in questo scusate e in questo importante allora al rapporto con gli asiatici perché ha una strategia di questo gli abiti con gli asiatici li puoi trovare e ti possono dare una mano
Considerato anche che un regime di sanzioni se non in in in in un'economia in cui interessi dei militari sono capillari troviamo rischierebbe viene di provocare dei dei contraccolpi che poi andrebbero nella nella direzione diciamo mondano no sfigata
Quindi oggi leggemmo infetti anche del cardinale Ball accedessimo di Yangon ma che ovviamente come spesso accade con i religiosi faceva appello ad un dialogo nella nella nella direzione in cui auspicava che qualcuno intervenisse per trovare una una forma di mediazione
Ma con con interesse così pesante così importante da parte di di Pechino nella nell'economia del Myanmar con abbiamo visto l'altro giorno il Consiglio di sicurezza
Non si è si è si è finiti in un nulla di fatto perché Washington nonostante abbia condannato fortemente anche per segnare un po'una rottura con il passato precedente di diedi da un'altra ancora ha subito Giuba e Vienna condannato con forza e chiesto il ripristino dello stato democratico
Quindi gli Stati Uniti sembrano un po'
Diciamo bloccati la Cina abili interessi che sono interessi particolari nell'Unione Europea secondo lei potrebbe in qualche modo a tirarsi ancora una volta
Con loro per deve applicarsi io credo che debba attivarsi sì fare tutto quello che possibile necessarie in connessione con gli Stati Uniti
E con i Paesi asiatici
Perché poi abbiamo sempre sapere che l'Europa non è in Asia e queste queste mi ha battuto può sembrare ovvio allora anche qui vi racconto un aneddoto appena nominato inviato e l'Unione europea carriera per la Birmania io feci
A Ginevra Consiglio dei diritti umani faceva battute con gli ambasciatori dei Paesi asiatici
Per ragionare su come ci si poteva mettere in campo una strategia a favore cioè il superamento di quella situazione
L'ambasciatore indiano cioè del Paese democratico
Mi ricevette sentirmi ascolto conto io parlavo dicevo che le cose Providencia scusi ma lei italiano se loro prese ma alla inoltre Ambra che le europee nasi abbiamo fatto già troppi esami ecco perdeva la attenzione nell'Unione europea deve agire ma deve agire insieme ai Paesi asiatici perché c'è agisse da sola addirittura viene respinta rifiutata Chamot
A torto o a ragione diciamo rispolverando il sospetto neocoloniale quindi bisognerà però debole muoversi perché la democrazia i diritti sono fondamento valoriale dell'Unione Europea dobbiamo batterci in tutto il mondo perché democrazia e diritti se al termine
Bisogna farlo insieme ai Paesi asiatici come lo facemmo tra il due mila nove del due mila undici ottenendo insieme a loro appunto all'avvio della transizione
Francesca ho visto che te sei ricollegata anche tuo voi aggiungere qualche cosa su un'ipotesi di un negoziato ci senti
Abbiamo perso Francesca Baronio testati verrà ricollegare abbiamo avuto innumerevoli problemi stasera onorevole
Ma allora attorno torno da lei e perché darle secondo lei nei giorni che hanno preceduto invece il colpo di Stato c'erano citato tanto appunto si sono state delle dichiarazioni da parte di alcuni generali coi ritrattate
Forse ha un senso il Cenomaniano raccolto che lo smacco delle elezioni di novembre per i militari è stata una sì ha in qualche modo cioè si sarebbe potuto fare qualche cosa per evitare questo questo epilogo il fatto di diciamo a destra vinto quelle elezioni in qualche modo non dando seguito a quelle che erano le richieste dei generali di riconteggiare eccetera ogni ambizione ma su una situazione imbarazzante
Sappiamo che in Myanmar assiste la linea considerata la mamma del popolo i militari sono si sentono i padri ecco si sono sentiti nelle quel problema proprio lo studio diciamo
La l'occasione di questo golpe così come la nostra rimeditare naturalmente cioè loro coprono denunciavano
Diciamo risultato elettorale del novembre è quello che ha visto Vittore plebiscitario ed è un sogno Succi viziato da dei brogli avevano assistito che si istituisce una commissione d'inchiesta terranno un'assemblea consortile Roglia eccome perché questa commissione d'inchiesta non era stata accolta da USA succede che invece imboccava il fatto che la commissione elettorale centrale aveva dichiarato relazione regolare le prime e sulla base di questo nei giorni precedenti come lei ha ricordato al golpe c'erano state dichiarazioni generali che invocando il tema brogli alla costituzione Commissione ho detto essendomi sempre alcune sto è a rischio la democrazia c'era certo io penso che quelle dichiarazioni sono state sottovalutate dalla comunità in più non so se la usano società che non sono in grado di dirlo dalla comunità internazionale si perché io che segue ovviamente
La vicenda birmane anche per esserne stato diciamo averla vissuta così da vicino sono un pezzo e cosa c'è che fecero cui continuo dedicarmi mi ha molto colpito che salmone dichiarazione del Dipartimento di Stato
è una dichiarazione
Neanche troppo diciamo ferma molto tiepida dell'Unione europea e una dichiarazione di Fauré nostri cioè del ministero degli esteri inglese
Non c'era stato però una grande reazione normale trattazione a dire generale no attenzione cosa fate cioè nuovamente era stato secondo me sottovalutato forse si era pensato che fosse una minaccia ma non avessero la forza determinazione di fare invece militare birmana è sano gente determinata aggiunga questo cos'è una cosa perché anche qui quando si
Allora il proprio con lo sciopero
In qualsiasi caserma
Grazie puramente
E c'è una scritta che dice Tamara cioè l'esercito è il padre e alla madre di ogni firma nella storia della Birmania l'esercito
Castro è un produttore nuovo diciamo prima per
Il padre viene Gaucho amici caro generale come sapete condotto la battaglia contro il giapponese contro Carla ci indipendenza dalla dominazione coloniale inglese
I suoi colleghi nella battaglia per indifferenza o tutti generali e militari
Lui stesso fu ucciso alla vigilia dell'indipendenza da un complotto all'interno della leadership militare di quel momento
Poi i militari hanno governato sempre con la dittatura questo Paese cialtrona breve stagione tra i quarantotto sessantadue
E questo fatto che la Birmania sia un paese di si dice centotrentacinque chi dice centoventi ma insomma multietnico e multiculturale
Tanto è vero che siamo unione della Birmania perché è un Paese federale di fatto tant'è vero che ci sono i vari Stati non Jeannie Ranking eccetera eccetera
Ha dato all'esercito una funzione resa a Chicago
Qui essere il garante della tenuta dell'unità nazionale
Tanto è vero che i tre ministeri che nel compromesso della transizione sono riservate ai militari sono la difesa agli interni e il ministero dell'integrità nazionale e della difesa dei confini
Lo dico perché questo non non rappresenti come dire non giustifica neanche per un millimetro quello che sta successo che noi dobbiamo essere chiamo chiare severi golpe ma condannato eccetera ma dobbiamo sapere che nella vita della Birmania
Il ruolo e quindi è nella coscienza dell'opinione pubblica per macchina e della Società permane il ruolo dell'esercito è qualcosa di maggiore rispetto a quello che generalmente l'esercito
Mediamente in un paese e i militari hanno molto giocato su questo aspetto no hanno giocato molto su questo aspetto
Quindi il punto è anche molto anche per questo bisogna avere poi una strategia adesso per cercare di uscire da questa impasse che tenga conto di questo non per far degli sconti minimamente
Io penso che noi dobbiamo dire che il golpe inaccettabile e inaccettabile che si sia arrestata usa soluzioni inaccettabile che si sia fatto lo stato di emergenza sciolti e perché sospeso il Parlamento cioè che ci sia una dittatura quindi questa è una giudizio netto chiaro che non possiamo revocare in dubbio nella strategia per uscirne dobbiamo vedere tutti gli aspetti tra gli aspetti da considerare e anche il tipo di rapporto erede anzi prova con la storia di questo Paese la società di questo processo perché è un punto su cui agire
E come diceva l'onorevole Fassino appunto l'esercito ha giocato molto non su questa componente multietnica del Paese pur essendo lui a sua volta espressione di una di una di un gruppo etnico particolare
E Francesca chiudo con te lì l'allarme è il rischio che il Paese possa ripiombare nel nel conflitto armato secondo te e attuale è possibile c'è anche questo da dover sventare
Nel tentativo di riportare in Myanmar alla alla transizione democratica
Ma dunque il conflitto armato nel Myanmar non si è mai fermato perché c'è una io direi che c'è una o
Dustin Hoffman trovano dei gruppi sì sì ci sono dei gruppi etnici che non sono entrati a far parte dell'accordo di pace sette di diciamo che con gli eserciti grossi esercizi sono venti più o meno dieci sono nell'accordo di pace venne dieci sono fuori quindi insomma
Tutti quelli che sono legati ai confini cinesi non sono pacificata i quindi
Questo non è come dire non è che questa situazione poi potrebbe peggiorare come potere migliorare perché come ho detto i militari cercheranno di mettere su una faccia buona e potrebbero anche decidere che hai visto mai invece di mettere in difficoltà la collega succede adesso
Cerchiamo di pacificare il Paese non è detto e non è detto che non gli venga questa idea non è detto perché magari potrebbe fargli comodo potrebbe fallito mo'adesso vediamo
Perché a me quello che preoccupa è un po'la pesca dei parlamentari no come c'è stata questa parlamentari è rientrata
Che non va non vadano a pescare nei gruppi etnici per dare appunto una così per impacchettare un po'questo governo no io credo quel più che non
Diciamo al conflitto armato che poté potrebbe peggiorare come no pesante verso di voi già hanno più paura a rientrare di prima anche prima mi avevano ma adesso ne sappiamo no
Che molti sono in Bangladesh adesso sono ancora più spaventati pregevole agenzia
Allo stesso tempo però secondo me il problema vero e la dittatura cioè è il fatto che sì Tonino in una in una situazione di estrema difficoltà
Per farmi capire io vorrei di volere fare vorrei raccontare una piccola cosa cioè durante la prima la cosiddetta Pirella cioè durante il primo periodo
Questo successo anche durante i titoli che addizioni militare c'è stato un momento in Birmania di enorme estrema libertà di stampa una cosa
Assolutamente inadatte tutto il Sud-Est asiatico Tatangelo gravissima e non solo i super stanziati qua perché insomma anche in Cina non è che proprio possiamo andare
E questo tema c'era stata tutta la dinastia dei giornalisti che erano tornati
Con la hanno messo sul sito internet giornali e tutto sono tutti tornati cioè i vecchi combattenti sono tornati ed è stato un momento di estrema libertà
Ecco questo io penso questa è un'anima è una cosa che si prenderanno un credo che si ritorni che che la guerra peggiorerà credo piuttosto che il problema sia come il pub permettere al popolo birmano di mantenere la libertà
Questo sì
Questo sì perché questo è un bene prezioso in Birmania hanno sofferto Anna salite di sofferenza che che non ha uguali somma e numeri uno alla fine così indecorosa
Grazie onorevole Fassino ultima battuta il Myanmar la società birmana non è più quella della fine degli anni ottanta lei si aspetta ancora nuove proteste nuove manifestazioni
Ma dunque protesta ce ne saranno però teniamo conto che questo è stato uno dei titoli di merito usciamo Succi
Causano sul c'è sempre praticato Nusco precede la non violenza anche negli anni di più
Cupa dittatura negli anni di maggiore repressione negli anni di maggiore suo isolamento House on succedeva sempre invocato la non violenza l'ha fatto anche nel match nell'ultimo messaggio che è riuscito a lanciare prima che lo arrestassero
Il popolo birmano è un popolo che ha sempre lottato anche il movimento degli studenti dell'ottantotto eccetera con la non violenza
Quindi tanto questa è una scelta che è connesso tra l'altro anche anche era alla cultura buddista
La Birmania una delle culle del buddismo uno dei elettorale e anime diciamo dei tre rami del buddismo le il buddismo asiatico il buddismo sino al mese birmano cioè caratterizzato per cultura spirito
Modo di essere per la non violenza quindi credo che questa pratica la non violenza continua nati alle manifestazioni ci saranno quello che mi rende preoccupato molto qualche invece militare quelli sono violenti
Quelle quelli quelli sono llorente dunque abituate a reprimere quando nel primo onore premono sul serio
Quando c'era prima della transizione la dittatura negli anni appunto a novantadue mila
Gli oppositori venivano condannati a vent'anni trent'anni quarant'anni di galera Cerchiaro c'è una una repressione feroce e brutale
Questi metalli saranno qual è qual è la speriamo di no però sono pesarsi proprio Ermanno abituato a essere duro e quindi questo è la ragione di preoccupazione secondo me però c'è una pressione internazionale molto forte poi indurli ad avere un altro atteggiamento il tentativo come diceva la dottoressa Baronio di darsi una legittimazione può spingerli a fare delle ad avere un atteggiamento notte più morbido più articolato lo vedremo vedremo senza una una cosa non bisogna fare
Archiviare la vicenda abbia Mar dopo essersene occupato per qualche giorno
Tenere viva l'attenzione della comunità internazionale della diplomazia internazionale delle cancellerie dell'istituzione internazionale considerarla una priorità dell'agenda politica
Cosa che invece nel passato non si è fatto perché se vuoi uscire da questa impasse devi sapere che non lo fa in un minuto se non lo fa in un minuto almeno una settimana in un mese e sarà complicato devi temere ricitare sul pezzo ritenere questa questione nella come una priorità dell'agenda politica
E noi come Istrice abbiamo provato io ringrazio i i nostri ospiti l'onorevole Fassino Francesca Baronio e tutti quelli che ci sono seguita se per moltissimi Grazia
E buona serata a tutti al prossimo evento rischi buonasera
Grazie buonasera