ll bandolo della matassa - Il Governo di Mario Draghi e le prospettive italiane

Puntata del bandolo della matassa anche ovviamente a una banana passa questa sera da a cercare di dipanare che ha che fare con la crisi o
Ma il tentativo di risoluzione della crisi l'incarico a con riserva accettata da Annarita Granini sotto queste e dei vari addentellati discuteremo
Con i nostri ospiti a partire dai due diciamo padroni di casa qui su radio radicale fissi Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano presidente la Fondazione serve Beppe Russo
Direttore del Centro Einaudi vuole se entrambi con due ospiti ben graditissimi Emma Bonino senatrice di più Europa ben trovata Eluana
Guai se Helen mila pensa e giornalista di questi Merini queste dinamiche intende essere sereno trovare mentre la racchette grazie con pentola gettoni che io
Su come sembra approfitterei minino per zone per aiutarsi a dipanare la matassa perché è stata stati veramente nelle ultime delle ultime giornate delle ultime quarantotto ore direi che sono stati svariati colpi di scena e soprattutto c'è stato ma al momento questo epilogo nel momento in cui stiamo registrando
Che vede appunto l'insperato interventi accettazione da parte di Draghi seppur con riserva che in qualche modo
Come dire spariglia nessuno credo quasi nessuno si aspettava una soluzione forse una soluzione questa sì ma non così rapidamente di non rendere cosa ne pensa come o non è
Ma mi sembra che abbia ragione del mondo che oggi diceva che
Il fatto che il presidente Mattarella abbia deciso di far scendere in campo Mario Draghi che obiettivamente persona più qualificato e ne possiamo mettere in campo in questo momento esatta conseguenza di quella che loro definiscono l'incapacità dei partiti di trovare una sintesi facce non è una crisi verticale della politica quanto meno mi sembra una sospensione della politica almeno per come l'abbiamo vissuta
Negli ultimi giorni riavvolgiamo rapidamente il nastro questa crisi si apre formalmente della verità da latente già
Da mesi sul tema della prima della governance ricoveri tranne poi il merito dei colori tampona si sono aggiunti altri elementi
Ma devo dire che almeno per come la vedo io questi altri elementi si sono aggiunti in modo strumentale da parte l'Italia vive di Renzi
Per alzare di volta in volta alla posta di una crisi che secondo lo schema che Renzi aveva
Immaginato sia esattamente di una miccia potremmo anche dire che ancor prima dei ricoveri plan nasce anche da dal fatto di aver fatto carta straccia del cosiddetto piano Colao
Eppure se avessero seguito quello pedissequamente forse non saremmo neanche forse corse arrivati a questo punto Ciccoli certamente si può dire io solo per questi che
Molte cose andavano riviste perché ricoveri perché si sia come era strutturato all'inizio con questa cabine di regia fumosa pletorica sia nel merito
Beh insomma andava rivisto quasi radicalmente poi si può ragionare se tutto ciò potesse portare o meno a una crisi di questa natura di questa portata dopodiché abbiamo assistito a un tentativo devo dire anche piuttosto così molto ma sperimentale da parte di Conte di recuperare dell'Aci morale e una pattuglia di responsabilità il tardivo fallito
A quel punto presidente Mattarella secondo me correttamente ha incaricato il presidente della Camera figurativi fare una perlustrazione preliminare per cercare di capire se ci fossero mediante il tasto rapida Peralta permessi quaranta insomma sì
Da venerdì a martedì al termine della quale risultato del tutto evidente che non c'erano più le condizioni
Poi sa che qui possiamo aprire un dibattito infinito su le responsabilità di chi e di come però sostanzialmente la maggioranza che leggeva il governo contribuì andato in frantumi
C'è anche un retroscena adesso di chi dice che conta abbia commentato con amarezza ho sbagliato a dimettermi e forse se non l'avessi fatto ma non potevo proprio nei campi abbiamo incluso in quanto sei senatori penso no non sei nessuno può
A quel punto cosa restava alla Presidente Mattarella esattamente quello che ha detto ieri il Siena due strade non ce ne sono altre
Elezioni immediate e ciò ha spiegato devo dire con grande chiarezza
E anche in modo accurato i motivi per i quali oggi non si può andare a voi e io direi che aggiungerei anche il tema accanto al tema della pandemia che effettivamente c'è è il tema fondamentale che andremo incontro a quattro cinque mesi di paralisi politica cioè li possiamo consentire in questo momento no
Quindi cosa resta restano stonata di un governo del presidente esattamente quello che si sta provando a mettere in piedi
Che cos'è un governo del presidente beh qui si può declinare in vari modi
è un governo istituzionale sì un governo tecnico non è detto è un Governo che ci può avere una caratura tecnica ma che comunque può anche vedere una presenza di politici e comunque sarebbe un governo politico perché la maggioranza
In ogni caso che lo sosterrebbe sarebbe una maggioranza politica anche il Governo Monti che è stato fotografato il dipinto con un governo tecnico
Era sostenuto da una larga parte dello schieramento politico detto ciò adesso cosa sta avvenendo in queste ore è sta avvenendo una specie di terremoto perché dei Cinque Stelle
Cioè una spaccatura evidente non ho capito francamente dove andranno a parare i Cinque Stelle mi sembra evidente che senza l'apporto dei Cinque Stelle questo governo non nasce essendo cinque stelle del partito di maggioranza relativa
Impegni sembra compatto nel sostegno più o meno il sostegno anche un più o meno
E e l'opposizione l'opposizione sembrerebbe che appunto Forza Italia sia disponibile a un sostegno mentre dal lo schieramento
Cosiddetto sopranista assistiamo a un'ipotesi di astensione che Salvini fa balenare mentre Meloni continua a rimanere ancorato elezioni elezioni a questo punto ce la farà
è una bella domanda non so da dove nani poi ci arriviamo tra un attimo qua Emma Bonino volevo dare per completare anche l'analisi di Dino pesano anche diciamo suina però temi vere ballerini la a pannolini secondo
Cucina
Che cosa che cosa ne pensa evidentissimamente loquace amico comune Luciano Capone del foglio che ieri sera stava
Commentando i celava è successa una cosa incredibile vendetta tipo il gol di mano di Maradona che non è Occidente linea palloni che salari metafore calcistiche appassionato buoni vini
Cioè in realtà visto che di metafora calcistica si parla potremmo anche pensare alla recente vittoria della Fiorentina cinquanta però diciamo a parte questa metafora degli a parte gli scherzi penso che ci sia una considerazione che si lega quanto richiamava Dino pigione
E questa questa crisi si inscrive in un percorso di crisi che molto prolungato all'interno del Paese
Ma che nella sua diciamo manifestazione più grave e almeno una crisi di un decennio nel rapporto tra politica istituzioni nella nella stessa declinazione della della rappresentanza e nei rapporti tra Esecutivo e Parlamento ce ne abbiamo viste
Di tutti i colori in quest'ultimo anno perché la crisi ha portato in evidenza una innalzamento al sistema di uno stato di eccezione
E che però ha portato alla luce che siamo sempre a quel paese che non è riuscito invece del Presidente della Repubblica nel due mila undici che non è riuscito quel parlamento che non è riuscito designare tre giudici della Corte
Per un paio d'anni e quel Paese che ha dedicato uno sforzo enorme una realizzazione della riforma costituzionale poi non è riuscita a realizzarla
E quindi gli osservatori internazionali credo che ci guardino anche con questi occhi cioè di un Paese che è in eterna crisi istituzionale
Da questo punto di vista la carta Draghi era presente all'ultima come dire carta per due obiettivi il primo è quello immediato di consentire una declinazione del deve conferito a è una realizzazione dei ricoveri Clark che sia quanto meno in linea con gli obiettivi e le linee guida che ci ha dato ordine europea che snatura commissionata
Perché al di là di ogni considerazione di carattere politico se noi pensiamo al rapporto tra Italia ed Europa il pensiamo alla lista di Fra Galdino per la raccolta delle noci che è stata fatta a luglio per avviare i ricoveri clan vediamo che c'è stata una distanza notevole tra le aspettative del contribuente degli Stati membri che hanno finalmente aperto a una politica fiscale europea comune
La declinazione che ne ha dato all'Italia
E quindi questo è un primo obiettivo che mi auguro che il governo Draghi riesca a portare a casa e a realizzare il secondo obiettivo è quello di ridare all'Italia un ruolo sia pure in una condizione eccezionale e con un governo che emerge da una condizione eccezionale ma un ruolo nella nel disegno dell'Europa
Che uscita tutte le dopo il Coni
Mi auguro che questo doppio passo sia in qualche modo possibile certamente serve una maggioranza in Parlamento per il governo D'
Emma Bonino fase che è stata complicata negli ultimi giorni a novembre si è sempre espressa molto chiaramente rispetto a
Ha una fiducia non votata al governo Conte anche diciamo l'auspicio che si arrivasse quello che poi di fatto sarà un governo del presidente
Come commenti queste ultime novità
Ma il giovane aveva molto sinceramente anche la decisione dei Mazzarella ieri sera non mi ha fatto piacere ma mi alzo conto completamente di sorpresa
Il positiva entro il candidato ancora trova va benissimo
Perché adesso senza fare la caricatura di nessuno ma durante le consultazione io come lo stress chiaramente il nome di Pio Romano contente
Uno continuare a vivacchiare lasciamo perdere i vagabondi europeisti quant'altro
In cui la manovra politica si spiega da sé e anche inutili e dannosi medica fino a prova del contrario
Peraltro dal punto di vista femminile a me dispiace persino alghe vorrebbe incontrare una senatrice del Pd si sia prestata
Albergare il Coco e vagabondo in per fare dieci io sembra crea aspettative invenzioni diciamo dalle mie colleghe al femminile salvo esterne spesso denuncia manda in questo queste una chance straordinarie peraltro in termini di competenza
Di capacità di esperienza eccetera eccetera che peraltro e con un sasso nello stagno
Nel della melma politica per cui i Cinque Stelle bollino la destra non si sa
Quindi ognuno è chiamato a rimettersi in gioco o che non è così negativo
A condizione mescola le carte qui vivere Massimo elegante era rompono stranianti impone almeno senza tanto tempo anche negli ultimi due anni quindi e ovviamente mentre tutti bollono fanno dicono l'urgenza di fare meglio questo piano riesce lieve stracolmo che non era in basso diciamo la verità magari dal dodici gennaio che si ha mandato così in Europa leben veniva respinto con legno Menia mancano no
Proprio la Piccinini quello che ci chiede l'Europa le riforme il monitoraggio alla RAI ex ante sporse eccetera eccetera
Ma e quindi noi da domani il Senato la Camera cominciato già oggi credo facciamo una serie di audizioni per dare il nostro contributo come rifare questo corso io più ci penso più buttare nel cestino ma tanto completamente ma tanto per non essere eccessiva come mi si dice
Spesso tentare di di mettere un po'd'ordine in queste carte ed è chiaro che da questo punto di vista l'esperienza di Mario Draghi fondamentale e non si discute ma nella vita del vostro di raggiungiamo la giustizia forma fondamentale anche in termini Investimenti e appalti eccetera eccetera
Però rischiamo ora
Tutti si interrogano tutti dicono e credo che io non condivido
Mai ritorno dei tecnici ecco io volevo proprio da bentornati su questo non vi è alcun tipo di conto
Dall'avvento tecnici in realtà una richiesta di una politica diversa
E di partiti politici altri diversi più rispettabili e più rispettosi un
Quindi non cento questa cosa per cui vale un rosone è un tema di qualità non ottimale di classe dirigente di classe politica però
è singolare è evidente quando si salva all'occorrenza deteneva come dire ma si è unito del fare recovery plan ecco rotta la riforma della giustizia
Dell'amministrazione c'erano più politico di così il corso e c'è no no assolutamente alcune ora appunto c'è con l'evidenza che quando c'è nel senso alcuni si sentono garantiti da queste io mio amico tra in questa schiera altri invece dicono ah va be'però così finiremo a ritardare ancora le elezioni momento del nuoto al momento sì complicato ma poi consegneremo
La faccia bel paese a Salvini o peggio no se continuiamo così con consegniamo il Paese a Fellini
è il conto continuiamo col apre se avessimo continuato nel contempo nell'immobilismo
Tra che generalmente nel nelle così era cosa migliore per consegnare il Paese Salvini a parte il fatto che io non amo le in politica solo punto
No perché c'è chi ha detto dopo Ciampi Berlusconi dopo Monti cinque stelle dopo da rami io o a qualcuno che mi hai fatto questo disc forse ho detto per ora c'è qualcuno che può gestire bene duecentonove miliardi dopodiché mi va bene anche Conan il barbaro per intendersi però
Che non era una ventola era adesso non è che facciamo istinti Tronti
Forza Italia di Berlusconi è già stato alleato nel governo Letta nel governo sono da me quarto uno di quelli
Diamo di darci una regolata dell'ora di cominciare con dagli all'un po'eccetera eccetera
Quindi io penso che abbiamo vissuto ieri una buona giornata grazie ammazzare al coraggio di grandi perché io non so ancora chi glielo ha fatto fare
Quindi mettere a rischio la sua carriera sua probabile internazionale eccetera eccetera a beneficio dell'Italia senza tante garanzie perché vorrò vedere
Ma comunque diamo una mano per trovare una maggioranza solida che sostenga grandi e Chicco di governo che sarà costretto che che ovviamente deve nominare che probabilmente sarà un ministro tecnici e politici
Perché un po'di vernice in Parlamento deve pure dei venture aveva sul tendenza non è che un governo che vive su Marte è un Governo inserito in una deriva istituzionale secondo me
So che non se ne occupa nessuno ma io quello che ho la deriva istituzionale del mia preoccupato Sempre ma comunque lavoriamo andiamo avanti ma io credo che ieri sia stata una buona giornata per il nostro Paese
E secondo ottiene ma in questo spariglia mito che tu raccontavi qual è stato poi alla fine perché alcuni dicono a no c'è altri con una capolavoro il il ruolo di Renzi perché indubbiamente se non le si muoveva Luís adesso qua sta simpatico o antipatico
Il non ha negato l'esperimento Incesso io credo che Renzi abbia posto delle buone questioni che se il Polo nel mio io sono anche due assolutamente anche da prima ricitarli sì ecco il metodo Renzi
Per Sempre quel metodo che si porta dietro una scia di come dire non è affidabile non ci sarà non si dice c'è la merce
Detto tutto questo e io non è che voglio difendere Renzo in quale peraltro in voce intrigo come non apprezza e devo vendere bene insegna appunto
Quindi lasciamo perdere
Però certo un alleato difficile molto scomodo ma penso comunque esperto a crème caramel precedente perlomeno tirato un sasso ci poniamo come no netti troppi ancora diciamo però a raggiera continuiamo perché c'è una bella differenza
Sia ci accontentiamo per ora del goal di Mauro rimarrà buona come diceva qualcuno
Giuseppe Russo invece che da ti sei fatto di questo di queste novità politiche tutte insieme in tempi peraltro molto molto rapidi coniugata
Non eravamo neanche tanto abituati
Perché ieri sera c'è stato un momento proprio di da parte di tutti di solitamente io credo che per esempio il partito democratico sia ancora capendo che cosa è successo
Ma il partito democratico proprio non si vuole arrendere Ocaña bene convocato una direzione di una riunione di maggioranza Leo quindi e Cinquestelle
Insomma non ha vergogna andiamo avanti Giuseppe Nunzio che nel ventre ma io devo dire che
Davo a questo governo per
Più solido di quanto Branzi governo uscente per un governo più solido sostanzialmente non non vedevo il il a diciamo delle discontinuità all'orizzonte e mi dispiaceva operò
In particolare che non si potesse girare pagina prima in questo caso de di vedere ricoveri Pleyel ma sostanzialmente guardando la legge di bilancio del due mila venti
Mai una legge di Bilancio arrivato peraltro alle Camere
All'ultimo momento quindi sostanzialmente inemendabile
è stata diciamo farcita di provvedimenti che sono stati realizzati provvedimenti di spesa realizzati esclusivamente per a diciamo procurare vantaggi particolari a soggetti particolari per ragioni poi tra l'altro di calcolo probabilmente ricco elettorale ma dico probabilmente perché molti veramente mi mi sfuggivano
Una legge finanziaria di questo genere in un momento critico dove si poteva con il bilancino diciamo si poteva tra l'altro largheggiare nell'uso delle risorse una volta tanto
E si sarebbe potuto in qualche modo anticipare qualcosa del futuro ricoveri plan cercando di dimostrare una una capacità di divisione e con la legge così così così io non non me la ricordo neppure dai tempi della della prima repubblica cioè non non c'è mai stata sia per montante in qualche modo della spesa correnti improduttiva sia per per per diciamo spezzatino della della medesima
Quindi ero ero rassegnato da questo punto di vista mi sembra che la svolta che arrivata per quanto appunto irruente
Diciamo molti dicono
Inopportuna la svolta deve essere vista positivamente a questo punto bisogna però dire con chiarezza che Non tutto è risolto cioè siamo inizio dell'opera io vorrei
Formulare io vorrei formulare gli auguri arriva a a Mario Draghi e agli ai ascoltatori direi di tenere d'occhio sostanzialmente il l'orologio il tempo perché bisogna tenere d'occhio l'orologio perché i primi mesi del governo Draghi saranno ancora basati ecco se avrà fortuna di avrà la prospettiva aveva diciamo nascerà e avrà la prospettiva davanti a sé saranno in qualche modo di complicati dalla dalla dal da dagli effetti ritardati della
Della pandemia sull'economia quindici Sora merci intanto però segnalo che appunto oggi lo spread da sceso sceso Moreno tagliando cioè centocinque punti illuminano Piazza Affari al più due virgola qualcosa per cento i ricordi più due virgola due due per cento che insomma mi sembra già come dire che tesi sogni l'umore
No ma infatti i mercati voglio dire i mercati anticipano sempre quindi il fatto che abbiano dato questo segnale vuol dire che l'aspettativa è che nel caso di successo e e si continueranno ad essere diciamo avranno miti pretese nei confronti del tasso d'interesse da applicare al debito italiano quindi questo è favorevole per noi perché siamo dei grandi debitori ecco poi la cosa però che è necessario e sapere che in un arco di tempo che ma da da qui a u un paio d'anni il tasso di crescita strutturale del del PIL deve essere deve tornare ad essere intorno al due per cento
Cioè noi può per di meno perché altrimenti e per fare questo il lavoro da fare e veramente tanto perché bisogna diciamo promuovere gli investimenti sia pubblici che privati e quindi assumere o diciamo una una diventare uno stato affidabile nei confronti degli investitori quindi
Questo non è non è facile perché non abbiamo dimostrato di di esserlo in tantissime di vicende
Dovremmo immaginare di procurare dei dei dei costi di produzione in calo quanto meno di costi esterni di produzione in calo il che significa più digitalizzazione significa riduzione delle rendite inutili significa riformare la pubblica amministrazione
Non so se avete fatto caso noi abbiamo piani di vigili di digitalizzazione
Che vanno avanti ma che non riducono la spesa corrente io mi immagino invece che mamma Sellani Mario che si investe nella digitalizzazione sì al aumenta il livello di Salice
E si aprono spazi per la spesa in conto capitale
Si tratta di sfoltire una buona parte dei cosiddetti tax expenditures cioè della spesa fiscale e Rifici fiscali che vengono distribuiti
Ogni anno ammontano a più di cento miliardi senza un una una ragione fondamentale quindi anche questa e si tratta di un di una di falciare delle delle rendite improduttive assolutamente fondamentali
è poi c'è tutta la parte di innovazione ai giovani
Ricerca cinque un dubbio mi sembra che tra l'altro siamo uno dei temi Karin quello dei giovani a Mario Draghi però chiederei di quest'uomo siamo in conclusione giudaiche sull'amico
Una battuta Emma Bonino e andino peso le diciamo anche Ari Pino con i quanto hanno detto anche Pammolli
Giuseppe Russo insomma mi sembra che il quadro sia tendenzialmente positivo su questo avvio e di correggere
Mi governo Draghi Emma e poi meno pesante
No io penso che dobbiamo lavorare per
Dare fiducia a non semplicemente Geraci imporre si vedere cosa succede
Penso anche che la capacità di Draghi eviterebbe tutta una serie di svarioni come diceva a Pammolli giorni fa
Non abbiamo imparato votata una legge di bilancio che non giudico neppure tanto e
Impresentabile
E
Tre settimane dopo l'abbiamo di quaranta miliardi e tre settimane dopo abbiamo hanno il Governo
Annunciato un nuovo spostamento di bilancio di trentacinque miliardi quindi o non lo sapevano prima perché
Un se Obama non depone a favore occorrano la tecnica del carciofo per cui ogni giorno
Benedico uno
Io spero che almeno questi svarioni sono sicura il Governo Ranieri non li farà ma insomma il mio messaggio è sempre diceva per strada in salita
Ma comunque essa discontinuità così evidente sta hanno tutti aiutare spingere avanti
Milanese in conclusione parsi guarda io vorrei ricordare cioè si dice deraglia il tecnico il tecnocrate l'uomo della finanza allora in realtà Dellai gli se ne andiamo a guardare il suo ultimo recente percorso un personaggio di altissimo livello anche perché molto spesso
A operato con un approccio del tutto politico vogliamo fare due esempi al volo il famoso Whatever it takes ma direi soprattutto il programma contatti Living vale a dire l'acquisto
Fino a ormai senza quasi illimitata ecco e questo è stato deciso è vero da Mario Draghi ma con l'assenso assolutamente preliminare indispensabile di Angela Merkel
Per questo come lo vogliamo chiamare suonerie onesta trattare bene diciamo un po'un inedito di reddito
Poi dagli è stato allievo di Federico Caffè Franco Modigliani Leon che iniziano cioè non stiamo parlando cioè la vulgata lo vuole rigorista lì sulla torre
Quando vuole ma lui mi ha detto proprio così economista di quella scuola lì vice forse il PD si sarebbe dovuto accorgere che invece era era molto non simile bravi alloro Piero Nadal
è vero dal proporre la loro poi viene per ultimo e per ultimo D ha solo citare il suo intervento al meeting di di agosto quando venivo a chiedere attenzione i Comuni devono essere liberazioni cui non ha detto guardate che il debito che comunque sarà necessario non è che sia tutto cattivo perché se tu fai il debito per sostenere info la formazione investi sul futuro
Quindi come dire da questo punto di vista non c'è da preoccuparsi l'impronta sarà un'impronta autenticamente riformista il punto di fondo è capire quale sarà il livello di caduta del compromesso politico che andrà a costituirsi attorno al governo questo ancora non lo sappiamo anche perché da questo probabile sarà determinante per vedere quale sarà voi il programma di questo governo perché ne abbiamo parlato degli schieramenti ma quale programma sarà come verrà riscritto i ricoveri l'anno e soprattutto a chi verrà affidata la governance nuovi ricordate il tema mollare apre o che avviene la legge di regia quelle decisivo perché Bruxelles sa spettando esattamente questo a chi raffinate
Una cosa che non molti sanno una settimana fa la Commissione europea si è dotata di una task force per sostenere aiutare non per controllare gli Stati membri e si è
Contribuì sul funzionamento di ottocentocinque vuole già ricordato tra l'altro domenica lo stesso presidente Sassoli Presidente però l'Europa diventa opera
Magari resiano lineare convegni prevenire da questo nucleo Van Dormael Mario Draghi è un'assoluta garanzia no che dopodiché andiamo a vedere chi lo sosterrà io ancora non ho capito questo francamente non opporsi all'aviazione israeliana Dor va e io codesta è stato e qualcosa si è già
Diciamo stato sondato ancor prima di farlo precipitare al Quirinale perché altrimenti mi parli Bampo strato diciamo
Vi ringrazio ringrazio tutti sì vino peso l'Emma Bonino Giuseppe Russo e Fabio Pammolli per questo bandolo della matassa torneremo questo radio radicale con queste e altre cose
Adesso però anche di riavere ospite si hanno buoni Novellino pesa ore anche per capire come evolverà la situazione del ministero degli ottimi interlocutori
Come non c'era nella gravidanza grazie
Grazie anche grazie