La riforma dell'ordinamento giudiziario

Buonasera
Epocali nazionale dei ruoli o ha deciso di occuparsi in maniera definitiva latina giudiziario ENI giusto processo
Attraverso una serie di incontri pennarello devastata principali proprio le nostre proposte lane organizzazione della giustizia
Piano dal presupposto infatti che non si possano attuali negli interventi sporadici come invece purtroppo è successo negli ultimi tempi e non hanno fatto altro che o accingerò dieci anni rispetto alle con queste esentare le grazie
E eravamo riusciti ad ottenere abbiamo visto recentemente abbiamo avuto amare della giustizia italiana e in tilt
Vuoi bene collocabile connesse alla pandemia cosiddetta pandemia vuoi per uscita esplosivo della giudice parare che di fatto un pertanto dare corpo acque nuovo le nostre certezze e accumulati negli anni di esperienza e di attività professionale ed allora Capello da questo presupposto noi abbiamo deciso di avviare una serie di incontri che conteranno telematiche che sono sul tappeto in vista di una pensabile
Forma generalità dare ovviamente a governi che abbiano la anni fa loro e questo abbiamo mandato un molto togliermi avvocati l'uscita della precedenti il ministro
Qualche un diciamo un atteggiamento giustizialista come quello che si era che visitarono durante questa passata legislatura questo passato Governo non si era mai visto in tanti anni dall'approvazione della nostra Costituzione imposta e allora
Oggi come primo incontro faremo tesoro di quello sono le impressioni e ci saranno esposte dall'accademia dall'avvocatura dalla magistratura e dalla politica
E i lavoratori Marino Iannone che enti presidente del gruppo e le occorrenze e introdurremo i nostri ospiti
Peggio grazie grazie di Sabbetta allora diciamo abbiamo il piacere di aver invitato parteciperà con noi professore avvocato Francesco Bruno docente di procedura penale alla Sapienza di Roma
è stato invitato parteciperà in collegamento tra poco l'avvocato Giandomenico Caiazza del presidente dell'Unione camere penali italiane con noi anche l'avvocato Guido De Maio e componente del direttivo nazionale dell'Unione Italiana forense
L'avvocato Antonio Ferdinando De Simone impieghi
Consigliere del direttivo riunita nel forense poi parteciperà in collegamento tra onorevole avvocato Andrea Del Mastro abbia un deputato e del presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere della la camera stato invitato c'ha avvisato che potrà come Garson proprietà dottor Catello Maresca e il sostituto procuratore generale della Corte d'appello di Napoli è presente invece il dottor Carmelo Rinaudo già presidente della prima sezione penale del tribunale di Roma insista per collegare anche l'onorevole avvocato Catello Vitiello che deputato e componente della Commissione giustizia
Della Camera giusto per correttezza diciamo che sono stato invitato anche l'Associazione nazionale magistrati che però non ha disposto al nostro ora il mio compito è quello diciamo di introdurre quello che che questo incontro uno dei primi incontri come diceva il presidente Rampelli che riguarda un po'tutto il mondo giudiziario diciamo capita proprio nel momento in in un momento particolare
E penso che prima di ancora di fare qualsiasi ragionamento dobbiamo partire dalla premessa che parte appunto dall'attuale situazione
Viviamo in una crisi mondiale senza precedenti dettata dalla pandemia che ha indotto ognuno a rivedere il proprio modo di affrontare le giornate ha costretto soprattutto gli Stati a cambiare quegli schemi sino a prima del due mila venti hanno regolato la vita dei propri cittadini
La comunità europea intende trasformare l'emergenza sanitaria in opportunità per le nazioni aderenti e per ciò che riguarda l'Italia riceveremo appunto i benefici previsti da Recoba rifarlo solo se si faranno le riforme tra queste ovviamente come sappiamo tutto in un circuito della diciamo come a dire che l'Italia coglie l'occasione di questa emergenza esclude il prestito che abbiamo concordato purché ci dimostri finalmente che procede alle fu quindi diciamo purtroppo o per fortuna bene dal punto di vista ci chiedono di riformare la giustizia ne sappiamo bene che la giustizia va riformata né noi avvocati ovviamente quando parliamo di giustizia dobbiamo partire dalla nostra Carta costituzionale e l'impianto ha retto diciamo in maniera apprezzabile almeno fino a quando
Con una serie di modifiche quelle maggiormente più incisiva ovviamente quelli degli anni ottanta novanta che sono qua passa del tutto disorganiche dal mio punto di vista dal nostro punto di vista hanno rotto quell'equilibrio perfetto tra non sa carta costituzionale
Alcune riforme di questi hanno da un lato modificato i processi con le conseguenze che verranno strade come dai nostri relatori odierni e dall'altro hanno inciso anche sul rapporto riteniamo quel rapporto delicato importante potere giudiziario potere legislativo molte di queste riforme sono state richieste dalla magistratura è comunque quasi sempre compagno con pareri discordanti dell'avvocato
Riforme che peraltro hanno comportato via via nel tempo grazie un grave squilibrio costituzionale
A partire ritengo dall'eliminazione dell'immunità parlamentare ricordiamo tutti il periodo di Mani pulite ma da ultimo anche gli esiti del processo all'onorevole Mannino
Ed ha inciso senza dubbio nell'opinione pubblica e la cosa più importante per la quale cominciano a valere un'equazione magistrato uguale onestà politico uguale malaffare
Con la conseguenza che molti magistrati hanno deciso di scendere o meglio invadere il campo della politica ed una volta usciti ritornare alle funzioni senza ma poi sono arrivate le verità di Palamara che hanno portato totale sconcerto nell'opinione pubblica al punto che appare davvero impossibile guardare alla funzione del magistrato come soggetto super partes
Quando le cronache di questi giorni confermano che il manuale Cencelli con tutte le sue nefaste conseguenze non sono entrato nei gangli dell'organo di controllo della magistratura ma se ne è fatto attore
è così all'opera allora buia europea è stato chiamato spesso la la famosa frase del del vitello Rabuiese aggiunge anche in Italia una coltre di fitto fumo da cui occorre uscirne
Noi tutti siamo certi che il Presidente della Repubblica quale garante della carta costituzionale insomma un magistrato darà prova delle sue capacità specie a tutela di tantissimi magistrati molti dei quali conosciamo per personalmente lavorano duro e provano a mantenere alto l'onore la funzione da loro svolta e credono nella funzione della magistratura dall'Avvocatura quale assi portanti della zia
Ma veniamo a noi inutile nascondere il forte contrasto che oggi si vive tra magistratura ed avvocatura la magistratura accusa l'avvocatura del cattivo funzionamento dalla giustizia civile penale l'avvocatura replica sostenendo che la magistratura facendo quadrato ed occupando molti degli spazi al ministero di Giustizia ignora i morti bici suggerimenti per migliorare il processo
Mi sia consentito di ricordare come emblema di questo contrasto proprio confronto-scontro avutosi in tv troppo caro ragazzo ed ex presidente dell'Anm da Davico dove plasticamente emersa la differenza di approccio problema e quante volte come avvocati abbiamo sempre ripetuto ovviamente con spirito costruttivo la famosa frase di Calamandrei bisognerebbe che ogni avvocato per due mesi all'anno facies se il giudice e che ogni giudice per due mesi all'anno facessero avvocato in barella così a comprendersi che accompagna TC reciproco reciprocamente Siemerink vero
Di più
Intanto fino ad oggi però si ritiene che l'Avvocatura non possa mettere bocca sulla giustizia e l'avvocatura accusa ragion veduta che la politica progetta riforme senza tener conto dell'avvocatura
Un dato è certo a prescindere da chi siamo a causa del boom del cattivo funzionamento di alla totale sfiducia dei cittadini italiani nella giustizia
Ma ciò che più conta ora e che il cattivo o del buon funzionamento della giustizia il discrimine per ricevere i finanziamenti europea siamo venuti tutti i nodi vengono al petto diciamo ed allora ci viene da chiederci lo chiediamo spesso quindi promesse a chi è che giova questa contrapposizione avvocatura satura
Non v'è ombra di dubbio che la riforma vada affrontata tutti insieme avvocati e magistrati con i rappresentanti eletti in Parlamento quel parlamento che composto per la maggior parte degli insigni giuristi avvocati magistrati da accademici
Come gli altri Moro e Calamandrei partorì l'atto fondante della nostra nazione la Costituzione
Caratterizzata da un perfetto equilibrio dei poveri oggi ovviamente spinti dall'Europa ed aggiungo e spero anche da oramai improcrastinabile necessità
Di ripristinare l'equilibrio costituzionale verso il Parlamento in programma la riforma dell'ordinamento giudiziario oltre che dei processi ovviamente oggi affronteremo come diceva il presidente Rampelli appunto la riforma dell'ordinamento giudiziario
Questa famosa ora Bugno non richiede solo la ricerca dei colpevoli di coloro che hanno abusato delle proprie funzioni la più che legittime istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta dopo le dichiarazioni di pallamano occorre l'unione di coloro che per funzione competenza restituiscono all'Italia la giustizia dipinta in Costituzione
Avvocati magistrati ed accademici opere insieme affinché si ripristina il giusto equilibrio tra i poteri si colga l'occasione del cambio d'epoca per ammodernare lo strumento processuale senza con ciò svilire o peggio burocratizzare la difesa
Una nazione senza giustizia non è tale e la giustizia non è né dei magistrati né degli avvocati la giustizia è una delle quattro virtù cardinali ben amministrata in nome del popolo Riccione garante il Presidente della rete
Voi avvocati orgogliosi della funzione che svolgiamo intendiamo contribuire affinché evitare ritorni avesse il virtuoso esempio che con il diritto romano ispirato tre quarti del mondo ma nessuno si salva da solo nessuno quindi l'auspicio e concludo perché si intraprenda tutti insieme un percorso con lo spirito costruttivo che ci contraddistingue
E gli uomini di buona volontà diano principio ad una nuova epoca di riforme che vede al centro la libertà dell'uomo e la salvezza del diritto di ciascuno
Ciò che ci riguarda e siamo certi che intorno al tavolo virtuale di oggi vi siano uomini e donne di buona volontà quindi vi auguro a tutti buon lavoro e passo di nuovo la parola al presidente Elisabetta tanti
Grazie allora dicono che ormai soluzione così meticolosa noi non possiamo che chiede il il parere dell'Accademia in questo ovviamente i paesi che del professor Bruno che docente di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma
Dal quale io vorrei sapere se a suo avviso vista anche la sua esperienza di diritto comparato sufficiente la separazione dei dati delle carriere piazza rimettere ordine al giusto processo visto che se ne parla da tanto tempo agli avvocati la chiedono da tanto tempo ma forse potrebbe non essere la panacea di tutti i mali professor Bruno
Come
Bene anzitutto grazie l'Unione Italiana forense Elisabetta ad Antonio
Per avvertenza dovendo questo questo tema che oggettivamente in questo momento è scottante e a mio avviso richiede proprio per perché in questo momento è oggetto anche di valutazione da parte di soggetti che sono estranee al bullo giudiziario leggenda né stringendo un'estrema correttezza nell'affrontarlo perché poi si rischia come avviene spesso nel nostro panorama legislativo di invocare ordini farsi promotore promotori interventi che magari se danno le tensioni nascono punto in un determinato momento storico ma poi si rivelano diciamo più la un'analisi di più largo respiro fallimentari o quantomeno inefficaci quindi la circostanza che sia stato pubblica un libro che getta una serie di ombre su un apparato che quello appunto della magistratura in Italia ovviamente segnala la necessità di sollecitare degli interventi ma ecco stiamo anche cauti l'idea indire dinastia punto perché in realtà lei otite più efficaci sono appunto quelle che non guardano indietro cioè al passato ma guardano perso delle ipotesi costruttive che appunto richiedono
In qualche modo un approccio più ponderato ora visto che si tratta di una tavola rotonda e vista la richiesta Muntoni appunto della collega Rampelli direi di partire da questa considerazione visto che si è fatto riferimento appunto al nel all'ipotesi dieci separare le carriere trasmissioni giudicante funzione requirente ecco io devo dirvi che come impostazione proprio dogmatica del del problema se non altro perché sono un allievo del professor Cordero quindi per trenta anni e ho lavorato con lui devo dire tradizionalmente non sono favorevolissimo all'idea di una separazione delle carriere con ripeto una specificazione che intendo rappresentare perché altrimenti l'indicazione rischia di essere appunto troppo troppo lenta in realtà acqua in quanto diciamo la previsto sulla base della quale vi ha suonato da dalla domanda Elisabetta e in realtà la separazione delle carriere costituisce una comunque un'opzione in virtù della quale tutto quella quell'insieme di situazioni che hanno in qualche modo Antin Benito il
Diciamo il dibattito su questa materia può in qualche modo ecco comportare portare delle delle soluzioni adeguate al problema della corretta e quel gestione del processo penale ora mi in qualche modo mi fa piacere tornare quindi che erano le considerazioni sulla base delle quali circa mai trenta trentatré anni fa quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale la questione veniva posta in rapporto al nuovo sistema di impostazione sostanzialmente accusatoria che a connotato come prima nazioni in Europa appunto l'introduzione del Codice di procedura penale vigente se riflettiamo ancora oggi anche in nelle aule giudiziarie si farà il nuovo codice di procedura penale pur essendo un codice che ormai ha avuto un vita che è sicuramente molto più lunghi quasi sul ti i codici diciamo posso unitari italiani precedenti tra il codice Rocco che è durato qualcosa in più ma passando attraverso diciamo la riforma costituzionale quindi passando attraverso diciamo pesci passaggi delle modifiche che ne hanno ovviamente totalmente sovvertito il la struttura che cosa si diceva appunto nel mille novecentottantotto quando il Codice entrato in vigore se e soprattutto i sostenitori della bontà del meccanico comunque della struttura unitaria del a funzione della magistratura
Sostenevano punto la languono opportunità di passa nel sistema della separazione delle carriere dicevano sostanzialmente questo ma voi farebbe piacere a vere
Un il contraddittore che è un magistrato il quale non ha nella sua nel suo DNA potremmo dire la cultura della giurisdizione cioè horror fuori
Dell'ambito diciamo delle competenze e la formazione che è quella tipica di un magistrato dovrebbe essere considerata uno svantaggio piuttosto che uno svantaggio
Per le gestione dei rapporti processuale che appunto si intersecano fra il giudice le parti che appunto partecipano al processo ora letta in questi termini è chiaro che un'obiezione rispetto alla quale per inciso che potrebbe fornire un'alternativa se non proprio nell'ottica in cui appunto il collega Jannone ha introdotto questa questi contro oggi come oggi la l'importanza di intervenire su diciamo l'architettura strutturale che con nota il il sistema giudiziarie in particolare appunto le carriere dei magistrati e anche rappresentata da alcune determinati meccanismi si sono il pur evoluti e da quali siano in qualche modo lei vischiosità comunque le inefficienze che in qualche modo si intende sulle quali si intende intervenire
Per sanare punto questa questa situazione cerco di di spiegarmi
Siamo tutti saremmo tutti bravissimi ad immaginare dei sistemi perfetti secondo la nostra o la più diciamo equa strutturazione dei rapporti tra le funzioni che operano nell'ambito del processo penale il problema è che da non abbiamo nel tempo e probabilmente neanche le condizioni sociali e operative la del processo penale per poter dire da oggi rifondiamo questo sistema sulla base sì di un meccanismo che potrà essere virtuoso non virtuoso perfetto imperfetto che non tenga conto del fatto che comunque una riforma non potrà e tenere conto dello status quo che contraddistingue appunto l'attuale
Collocazioni delle dei rapporti che intercorrono appunto tra le varie componenti soggettive che operano nell'ambito del processo penale e della necessita di intervenire in maniera che abbia una qualche efficacia diciamo lenitiva di questa e questa situazione mi spiego nel ai tempi in cui viene introdotto il vigente Codice di procedura penale ricordo che eravamo nel mese di ottobre mille novecentottantotto quasi nessuno credeva che effettivamente sarebbe entrato in vigore tant'è che il primo giorno di applicazione del codice
Io mi trovavo io ad un convinto ad Arezzo mancanti orari per curiosità e trovai un caos generalizzato perché nessuno
Sapeva neanche quali sarebbero state le posizioni proprio praticamente collocate nell'ambito dell'aula giudiziaria dove doveva sedersi il Pubblico ministero
Dove dove dovevano stare gli avvocati via dicendo
E il il motivo principale per il quale la riforma del processo penale
Nel mille novecentottantotto non ha funzionato probabilmente è rappresentata dal fatto che nessuno ha pensato di introdurla attraverso una formazione culturale degli operatori che prendesse a toh della nuova realtà che si andava introducendo e quindi diciamo
Il uno dei principali problemi della che appunto la riforma ha incontrato è stato proprio quello di andare in qualche modo ad incidere sulla mentalità e sul delle attitudini che è stato difficile in qualche modo adattare al nuovo modello culturale e che hanno poi portato in tempi brevissimi ad una alla sostanzialmente al riallineamento delle regole del processo penale Superchi Morbelli che erano sicuramente più facilmente compatibili con la cultura degli operatori di allora e che però purtroppo hanno ben presto frustrato quello che era l'obiettivo principale processo io ricordo che a quei tempi erano ahimè del giovane avvocato che forse non aveva ancora deciso se dedicarsi totalmente a questa attività oppure rimanere solo nell'ambito punto della dell'attività accademica ma ricordo che i primi approcci proprio con le problematiche pratiche del processo penale erano caratterizzati da delle situazioni in cui ad esempio si andava a discutere un'udienza preliminare e si trovavano dei pubblici ministeri molto diciamo motivati nel rappresentare convenientemente tutte le più dettagliate ragioni che avrebbero sostenuto alla loro richiesta di rinvio a giudizio
Perché se lo ricordate il giudice delle indagini e libertà utenza prende impegni udienze preliminari nei primi anni di applicazione del tipo un atteggiamento rigorosissimo quello di impedire il la celebrazione concessi caratterizzati da scarse possibilità di pervenire ad un'ipotesi di condanna voi sapete benissimo che cosa è successo su questi meccanismi selettivi
Sono intervenuti addirittura i giudici della Suprema Corte di cassazione a stabilire con il filtro dell'udienza preliminare doveva doveva intendersi come un filtro ma anche molto ora larghe che lo sbocco
Naturale della notizia di reato è quella del e il dipartimento
Si è intervenuti molto presto di poter esegue la sentenza della Corte Costituzionale e nel nei primi anni novanta hanno tentato un recupero indiscriminato al materiale istruttorio delle la fontina relative raccolte nella fase delle indagini preliminari e lentamente tra interventi che in qualche modo hanno ritenuto impone impostazione accusatoria del codice del mille novecentottantotto
E invece operazioni di recupero dello spirito della riforma ci troviamo in questo momento con un processo che non ha caratteristiche
Diciamo niente nei limiti può posatori ogni tipo inquisitorio e tutto sommato duplica le inefficienze limitarvi sistemi pensate tutta quella serie di regole che sono di fatto saltate come strumenti selettivi del materiale da portare al processo penale e che oggi di fatto sono quasi ignorati tanto nel nell'interesse diciamo accademico qua nella accadendo quanto nella attività pratica processuale che sono per esempio tutte quelle importanti operazioni
Che sono descritte dal Codice come per esempio il giudizio di ammissibilità sui testimoni la la redazione delle
Circostanze sulle quali si chiede
L'esame dei testimoni ponte che avevano come presupposto una attività in cui il Pubblico ministero avrebbe dovuto essere il primo settore della notizia di reato proprio per evitare di ancora fare il dibattimento con processi
Diciamo sostenuti da scarse possibilità di possiamo dire Vittorio comunque di non Successo in in capo appunto all'organo dell'accusa
Ora perché questo è un aspetto che va segnalato perché se intendiamo diciamo prospettare delle linee che
Sì
Propongano come strumenti validi di riforma dell'ordinamento giudiziario ed in particolare ovviamente
Nel campo che in questa sede ci interessa che quello del processo penale non possiamo non tener conto alcuni meccanismi che proprio hanno portato questo importi
Realtà che ovviamente non è positivamente apprezzata da nessuna delle componenti che
Rientrano appunto nella nella dialettica del processo penale e che sostanzialmente porta di fatto a operare un una pur con una struttura appunto operativa codicistica che nata con l'intento di risolvere i problemi a riccamente rappresentati dalla o comunque determinati dal codice Rocco
Vale a dire scarsa rispondenza delle strutture processuale all'esigenza anche delle parti private eccesso nella durata dei procedimenti
Scarsa risposta rinvengo alle istanze sociali che portava con sé lo svolgimento della della giustizia penale ecco ci ritroviamo con una Codice che aveva l'ambizione di rappresentarsi come un uno strumento di accelerazione e di efficienza nella gestione del processo penale e che in realtà si è convertito in un modello così o netto nelle sue impostazioni generali da risultare perfino più inefficiente del precedente
Questo diciamo direi con a
Diciamo con una buona pace di tutto quello che poi Nicola intorno al processo penale che la sostanza del mente
Rappresentato un po'dalla morbosa attenzione della stampa e quindi tende in qualche modo apporre in maggiore evidenza il lavoro di una componente della magistratura e è certamente quella rappresentata i esponenti della funzione requirente quindi dal Pubblico ministero rispetto a quanto invece non faccia rispetto al lavoro dei magistrati il che Lo Piccolo senza volere con questo dare giudizi di valore ha determinato nel tempo uno sbilanciamento di posizioni che ha certamente privilegiato anche sotto il profilo della rendita della posizione ricoperta
Chi rimuovere la funzione requirente rispetto quella al giudicante nel tranne pochissime eccezioni se vedete le figure di spicco che si trovano ad operare appunto nel campo del nelle istituzioni attraverso le quali appunto la a classe dei magistrati esercita le proprie funzioni è rappresentata quasi sempre da esponenti del Pubblico ministero perché hanno più visibilità
Perché hanno più impatto diciamo sotto il profilo mediatico e quindi in qualche modo rendono sbilanciato nel col testo appunto del
Della comprendo punto della magistratura le le loro posizioni ora a domanda che mi poneva Elisabeth sostanzialmente questa si in questo senso un operazione che in qualche modo Cray una separazione delle come classi del che compongono punto il la struttura della magistratura possa essere utile sufficiente ecco io penso questo che cerco di fare un piccolo slash beh avete parlato poco fa dell'attuale ministro e della sua annunciata riforma del processo penale ecco io sentivo un il discorso di un a deputato il quale sostanzialmente facendo riferimento a una proposta che credo fosse stata avanzata dal onorevole Orlando di mediazione in tema di giustizia con riferimento appunto al alla possibilità di mantenere in piedi la precedente maggioranza sia così espressa sostanzialmente facciamo una sospensione di sei mesi se entro sei mesi si approva
Un codici di procedura penale richiesta limitare i processi la durata dei processi mi nel ordine dei sei anni
Allora si può militare di intervenire sulla prescrizione ecco voglio dire una follia concettuale perché stabilire che la prescrizione che ne so ventennale trentennale il memoriale come la vogliamo chiamare abbia diritto ad essere mantenuta nel nelle forme attuali all'interno di un sistema che prevede una conclusione dei processi nell'ambito nel giro di sei anni B ci troviamo di fronte a una di quelle classiche indicazioni rispetto alle quali il sospetto e che si voglia introdurre una riforma già sapendo che non avrà di fatto possibilità di andare diciamo a regime perché semmai nel momento in cui la regola fosse e i i processi non la regola diciamo la prospettiva operativa corse quella in virtù della quale si presuppone che i processi non durino in nessun caso perdere per tutti e tre i gradi più di sei anni che senso ha mantenere un sistema che introduce appunto un regime di prescrizione che così lungo e che quindi non troverebbe nessuna necessità di essere mantenuto appunto nell'ambito dell'attuale sistema cioè quello che bisogna tenere in considerazione parlavo prima appunto del ministro buona fede qui ho avuto modo di vedere la sua proposta di riforma nella fase embrionale e oggettivamente entrava in entravano in discussione rispetto al sistema attuale a mio avviso assenti assolutamente marginali ma il punto fondamentale e che qualunque intervento per quanto tranchant per quanto voglio dire deciso possano essere non può non tener conto della circostanza che va ad incidere su un sistema su una struttura su una serie di situazioni e sinergie che si creano nella disciplinare l'operato punto dei soggetti che o era attengono a determinate funzionerà a determinate categorie che talvolta risulta più importante di quanto non lo sia appunto la modifica della norma ovvero ed il sistema
Diciamo intese in senso assoluto missione rispiego per
Ridurre il l'afflusso eccessivo di procedimenti che trasmigrano dalla fase delle indagini preliminari e finiscono in dibattimento insomma per garantire una maggiore selezione delle notizie giungono a dibattimento a mio avviso non basta stabilire tempi o regolari applicative diciamo anche stringenti ma è necessario creare un insieme di situazioni i presupposti quindi studi quali il sistema trova o comunque asseconda la convenienza rispetto agli obiettivi nel rispettare determina regole mistero un si dice fra appunto fra noi avvocati penalisti che tante volte la li chiede discrimine tra un rinvio a giudizio una sentenza di non luogo a procedere rappresentata da un maggiore impegno e richiesta del magistrato nel momento in cui abbia diciamo la prospettiva di dover redigere la sentenza di non luogo a procedere rispetti invece alla facilità con la quale sì definisce la questione è complessa diciamo della valutazione nella fattispecie al giudice di merito ecco allora trovare strumenti che rendano diciamo
Assecondino insomma gli obiettivi che un legislatore intervenga in una materia così delicata intende perseguire richiedono uno studio ed un'analisi di quelle che sono i settori e le i contesti operativi nell'ambito tempi e quali l'eventuale modifica normativa l'eventuale riforma incidere cerco anche qui di spiegarmi
Un profilo che a mio avviso di cui bisogna tener conto che allo stato preferisco non commentare perché voglio lasciare punto a gli altri partecipanti il compito eventualmente di dare un parere e delle informazioni sull'argomento perché in effetti il nostro sistema il sistema che regge il nostro ordinamento giudiziario è forse l'unico al mondo che prevede una assolute totale sovrapposizione di quelli che sono i connotati strutturali delle due funzioni inquirente
E giudicante cioè il a in tutti i paesi di civil law quali appunto Francia Germania Austria Spagna Olanda e via dicendo
Benché le la funzione venga definita appunto come ovunque la categoria venga definita come appunto magistrati ecco ad esempio in Francia abbiamo i magistrati si esce i magistrati nel mio bar di barche i magistrati disse già sono i giudici e i magistrati di par e sono i complici ministeri ma la loro diciamo estinzione strutturale segnata dal fatto che sono i magistrati giudicanti
Godono delle garanzie di indipendenza e stiamo e inamovibilità mentre invece i magistrati perché a prescindere dal fatto che abbiano la che che siano una componente alle alle dipendenze dell'esecutivo e quindi sono sostanzialmente
Nominati dall'esecutivo non sono strutturalmente diciamo organizzati allo stesso modo in cui appunto lo sono i magistrati di Sergio e così avviene anche negli ordinamenti di di condono voi sapete che lì il problema del rapporto tra le varie componenti della magistratura è fortemente modificato dalla circostanza che almeno nella sua struttura diciamo ordinaria il la funzione giudicante non è esercitata da un giudice non esercitata da una giuria
Quindi in quel contesto parlare di diciamo riorganizzazione di quelle che sono di quelle che sono i connotati strutturali della funzione del giudice e del pubblico ministero non ha proprio senso perché il giudice nella sua diciamo connotazione tipica neppure mette la la sentenza o comunque non dice colpevole o innocente ma a solo il compito di fare il ma come potremmo dire gestore della contesa processuale cerimonie sostanzialmente e poi una volta emesso il verdetto colpevole o innocente
Pubblica la sentenza applicando le regole che ritiene però rimanendo svincolato al all'onere di i esprimere il giudizio appunto in un nel senso che la colpevolezza dell'innocenza e lì per esempio ci si chiede quale sia il modo migliore per organizzare a il lavoro che i componenti per la funzione requirente e asseconda appunto viva in contesti abbiamo per esempio alcuni paesi dove la gerarchia dei pubblici ministeri è sostanzialmente riconducibili alle funzioni governative
Mentre invece per esempio negli Stati Uniti d'America sono di nomina ride residenziale il ghiaccio is generi generazioni essa mentre invece poi i singoli diciamo attraverso i procuratori che operano la a livello territoriale sono dipendenti delle strutture politiche locale cioè coltelli stretti addirittura Como quel estati quindi io credo e con ciò diciamo interrompo per tornare poi se volete su altri temi il punto fondamentale non è tanto a mio avviso sapere o comunque dare un impulso che sipari al momento le carriere dei pubblici ministeri e dei giudici attraverso anche la creazione di un po'diversi CSM che a questo punto sarebbero diciamo invocati soprattutto per evitare questa commissione di rapporti attraverso i quali appunto si stabiliscono secondo quello che abbiamo prese perché purtroppo già sapevamo da tempo
La chiamiamola composizione delle esigenze delle correnti che operano nell'ambito appunto della della magistratura ma a mio avviso la
Riforma che può avere un effetto diciamo positivo nella la ricomposizione delle rapporti di equilibrio tra alle funzioni giudicanti è quella di creare due entità che abbiano una connotazione strutturale diversa il motivo per il quale questo i cuochi problematica non riguarda ad esempio rapporti tra la classe degli avvocati la classe dei magistrati è rappresentato dal fatto che fra di loro non si creano se non ripeto nelle situazioni patologiche
Dei rapporti stabilmente diciamo tali da alterare l'equilibrio dei rapporti tra le parti nel nel procedimento proprio perché sono due strutture che hanno voi strutture poi componenti che hanno connotazione
Diversa proprio strutturalmente privatistica e pubblicistica rispettivamente appunto fra loro quindi la risposta o comunque la risposta l'indicazione che viene da un esponente diciamo del del mondo accademico e che diciamo a seguito un determinato anche percorso formativo e che probabilmente allo stato attuale una riforma di questo genere a comunque un valore significativo importante perché a anche in qualche modo la possibilità di dare al cittadino idea chi qualche si è intervenuti modificare un sistema diciamo che sia in qualche modo un pochino intasato
Però ecco pensare che sia sufficiente questa operazione senza in qualche modo ripensare proprio strutturalmente il percorso relativo alla individuazione quindi diciamo alla no mirati alla opera o alla struttura proprio il quei componenti e altrettanto importante propriamente oggetto di valutazioni che debbono o essere anche ampiamente lavorate discusse insomma non c'è una medicina o un
Una soluzione che
Abbia un valore assoluto
Va bene Francesconi ovviamente vi ringraziamo Carosi ci sarà tempo poi un secondo giro quello che io posso dire questo noi chiesto scusa della solista ma nascono anche dalla disapplicazione assoluta nell'articolo centocinquantotto del codice penale perché in realtà il termine si innamora della sua tesi e non va alla ricerca della verità nonostante il nostro Consiglio punta vanno anche dalla giurisprudenza deriva dalla Corte di Cassazione che diventa la legislatura e non solo su un terzo difficile sulla legittimità o meno dei provvedimenti che sono rimessi
Quindi nel ripensamento di cultura calcolato secondo me bisogna anche ripensare e di mettere ciascuno al suo posto in maniera come del ora e rispetto ai compiti
Che la nostra costituzione in primis ma anche i nostri codici poi mi assegna no
E ora avere nuovamente vuol dire che sono non l'abbiamo ancora detto ci sono collegati due parlamentare l'onorevole Del Balzo normali polemiche soffrire o buonasera
Darei la parola all'avvocato De Maio
Guido tu pensi che niente questi tempi quindi dopo quello che accaduto recentemente il nostro Consiglio Superiore della Magistratura rispetti i dettami costituzionali
Pensi che si impongano scelte per tentare di riportare le cose al cosiddetto ordine
Che tutti noi rusticano soprattutto per avere trasparenza dice e per avere la giustizia quindi rendere giustizia cittadino che si rivolge
Guarda
Nati sentivo il professore Bruno
Che l'ha detto possiamo Caravà tutti nel riformare l'ordinamento giudiziario siamo cauti nel prendere posizione sulla separazione delle carriere ha usato un un termine attenzione non della stiamo tutto
Concordo su l'attenzione è massima
Da dover osservare nella procedura che seguiva informa l'ordinamento
Giudiziario ma attenzione qua non è che c'è da devastare il tutto
In tutto già devastato
E tutto è già devastato
Bene anche ritengo io alla tenuta costituzionale
Del del sistema e lo dico
Non solo dopo aver letto quello che ci sarà per cui unici scrittori
Di tavola rotonda i libri riparava lavoro l'altro libro Magistro politico che riporta un attimo più posteriormente tutto il sistema di intercettazioni One però dico io aveva assegnato tutto perché
Sì ed era stata se incriminata quella fiducia che sapeva attenzione giurisdizione
E siccome centrale qua
Più di addirittura di una di una riforma dell'ordinamento giudiziario è centrale la questione del recupero della giurisdizione intesa nel suo termine nella sua accezione
Più incisiva possibile
Membro della giurisdizione lo si fa innanzitutto rispettando le regole
E cercando di riportare anche organi come il Consiglio superiore della magistratura in una lettura più costituzionalmente orientata sono interessantissimi i lavori preparatori allora costituzione
Soprattutto in ambito di centoquattro della Costituzione dove capisci quale problematica si opponevano
I padri costituenti rispetto alla al costituire non un potere
Del dello Stato ma nel costituire un ordine
Dello stato che poi viene reso nell'ambito della centoquattro un ordine si dice indipendente da ogni altro potere queste sono quelle edizioni legislative di
Di compromessi sono nel senso che non lo possono definire un potere proprio lo definisco un ordine quando l'orrendo autonomo indipendente da ogni altro potere implicitamente ricompreso la la magistratura come potere all'interno della Costituzione
E la lo ha fatto il padre costituente ponendosi il problema anche la ma otto non quello relativo al potere esecutivo ma nel rapporto col col potere politico nel momento in cui ha previsto comunque l'inserimento nella formazione
Del CSM di una serie di sorgenti laici così indefiniti
Che comunque devono appartenere a delle correnti certamente politiche lo ha fatto questo previsione della componente laica
Proprio comparve lo studente aveva fatto proprio per distinguere
Nettamente
Il ruolo politico del potere politico nel ruolo
Giurisdizionale della magistratura e in quel momento lì quando delegato al legislatore ordinario poi la creazione di un ordinamento giudiziario che andasse a regolare questo intreccio tra politica e magistratura
Vigna la
La previsione che tutte le problematiche fossero regolato e non certamente nel prevedere un'associazione nazionale magistrati
In quel caso attigua al Consiglio superiore della magistratura formata da correnti che poi in qualche maniera dirigevano il sistema elettorale nella Nintendo dicesse
Guardi costituente allora studente c'era posto il problema
Di come assolutamente per indenne dalla politica e la magistratura prevedendo che eventualmente nella futura legislazione ordinaria de che riguardava appunto l'ordinamento giudiziario
Nel concorrenti nel CSM
Posso preservate in base
Guardate parla di generi di giudici di magistrati per cui anche fossero rispettate le negli equilibri tra il giudicante e pubblici ministeri fra il civile penale
Questa previsione del costituente è stata completamente tradita
Da quelle corporazione associative che si sono create all'interno della legislatura che invece hanno portato la politica all'interno della medesima magistratura come disegno
Preliminare volto poi a entrare all'interno della politica partendo dalla posizione
Di magistrati ma anche cosa a scatenato
Il il il deficit l'ordinamento più il salario il caso varare una notizia
Che ormai sono di pubblico dominio
Di pubblico dominio perché per quanto riguarda noi difensori soprattutto chi di noi impegnato nel processo famoso Consip percezione delle notizie che già erano notorie sostanzialmente il sistema Palamara
E Denzel cessazione degli uccelli hanno posto in luce qual è stato il vero problema invece che è stato probabilmente sottovalutato in sede di Costituente
Il primo problema serio e mi dispiace essere provocatorio in questo il ruolo paradossalmente del Presidente della Repubblica ci siamo resi conto ormai troppo tardi che determinati equilibri simpatiche non influiscono solo sulla sulla destinazione di ciascun procuratore di ciascun capo d'ufficio giudiziario in un luogo Beatles l'altro ma mentre la scelta cade anche sulle scelte ed è evidente nelle dichiarazioni e nelle intercettazioni cade anche sulle scelte processuali
E negli attacchi alla politica vera e propria
Questo per dire che cosa che mentre il legislatore costituente si era preoccupato
Di tenere indenne la magistratura eventuali invasioni del potere esecutivo tanto da escludere una partecipazione del ministro della Giustizia per esempio al Consiglio superiore
Per la magistratura a contemporaneamente chiamato colui che e ritenuto il garante della Costituzione
Il Presidente della Repubblica alla presidenza del Consiglio superiore della magistratura un ruolo attenzione non più rappresentativo
Come tutti i vari ruoli delegati al presidente
Della repubblica
Ricordiamo che costituzione dei poteri
Il Presidente della Repubblica sul potere esecutivo gli ha linea pieni poteri sulla sulla sull'ufficio esecutivo ci siamo resi conto che il Presidente della Repubblica l'undici dal limitati ma attenzione non parlo dell'attuale Presidente della Repubblica
Possiamo partire nei tempi di Sandro Berdini ad andare avanti forse è l'unico a cui è stato impedito l'intervento sul Consiglio superiore della magistratura in maniera anche veemente
è stato Francesco Cossiga ma bene o male tutti gli altri il presidente della Repubblica hanno dato lo spessore di presidenza del consiglio su Brera magistratura in maniera molto precisa
In maniera forse eccessiva
Un in maniera tale da determinare mi riferisco al tutta la parte che riguarda la la all'autore dell'inno tono intervento di Giorgio Napolitano all'epoca presidente della Repubblica indeterminate scende
Giudiziarie ben precise
Facendo un esempio dichiarano quello che accade a Berlusconi ma nel l'attuale politica non si è tenuta fuori dal utilizzare la magistratura o la magistratura non se tenuta fuori dall'essere utilizzata
Da parte della politica anche nella vicenda Sabino altro da rabbrividire
Mentre citazioni in cui si parla di interventi superiori per poter bloccare determinate scelte politica per cui è cominciasse me emerso da quello che
Essa tutta l'attività azienda accertativa sia anche quella dichiarativa nelle varie procedure
Che ci stanno seguendo nelle varie interrogazioni che si pongono è stato il CSM che lungi dal andava bene la funzione assolutamente ristretta di organizzazione
Che la costruzione dello Stato curdo purtroppo un Consiglio superiore della magistratura
Che è scesa in un a gamba tesa sulla decisioni di politica giudiziaria discende giudiziarie vere e proprie l'esercizio dell'azione penale e qui mi ricollego all'ulteriore problematica
E quella del deserto Repubblica potrebbe tali vedere in ipotesi di una riforma dell'ordinamento giudiziario strettamente connesso ad una vera e propria riforma costituzionale
Quell'avviso sganciare a questo punto se proprio si vuole tenere indenne la magistratura come potere autonomo ed indipendente sganciare
Questa interferenza della politica all'interno del consiglio superiore della magistratura in uno invece con quella che io ritengo essere essenziale
Assolutamente che nel secondo passaggio quello della separazione delle carriere ma perché a me interessa non mi interessa tanto la separazione delle carriere
Anzi mi interessa ugualmente la separazione delle carriere di natura processuale mistica e di ricaduta processo olistica
Mi interessa però la separazione delle carriere nella sua accezione un attimo e viene prima dei quella relativa proprio allora creare eventualmente due Consigli superiori della magistratura uno per il potere giudicante un altro per quello inquirente
Ma questo deriva da Cozza dalla
Da da quello che dicevo in incipit d'intervento cioè dal tradimento delle previsioni costituzionali che delegava al legislatore ordinario di intervento del sulla composizione del CSM che garantisse
Tutte le varie parti della dell'ambiente giudiziario cosa che non è accaduta cosa dovrebbe puntare soprattutto negli ultimi anni dove il partito dei procuratori della Repubblica
Nato qualcuno dice ai tempi di Tangentopoli non è al Napoli abbiamo avuto
Degli esempi pre Tangentopoli quando i magistrati con Magistratura democratica d'epoca addirittura si chiamava mi pretori venerdì nove già si organizzano sotto l'aspetto politico per andare a incidere sulla vita
Pubblica quello che è accaduto invece con una una dorsale del procuratore della Repubblica in tempi Vitaldent Gentle con lei si è riverberata oggi con uno strapotere
Delle procure della Repubblica che uno strapotere non solo processuale
Perché in base Etienne sottoscacco in qualche maniera la maggior parte della magistratura italiana mi riferisco a quella giudicante che ovviamente con le sole con le solite eccezioni del caso
Effettivamente indipendente ma anche il più delle volte nell'apertura soprattutto degli ordinamenti il rendiconto come sia influenzata anche nelle sue scelte di carrierismo giudicante sia influenzata dal potere delle procure della Repubblica
Potere dei pubblici ministeri nella rivestire ruoli all'interno del negozio di non supreme magistrature di Rutelli che si riverberano poi sulla scena vorrei capire dei dei giudicanti quanto può essere indipendente o autonomo
La giurisdizione se della sua carriera e delle sue scelte decide un un partito dei pubblici ministeri che decide della delle sorti del singolo giudice
E dovrà con eventualmente chiedergli come è emerso anche il piacere o che la lo strapotere della procura della Repubblica e dei procuratori della Repubblica emerso appieno ed è un potere è emerso peraltro in stretta connessione con il potere nel più ampio di quello della polizia giudiziaria
Caro professore Bruno
Come pure diceva Elisabetta Rampelli il PM
Tradisce quella indicazione codicistica che gli impone di svolgerebbe e e anche di comandare in qualche maniera le indagini preliminari
Anche a favore della persona sottoposta alle stesse indagini preliminari
Io ho sentito l'appello que viva dio e la assolutamente il principio di presunzione di non colpevolezza non lo chiamo mai presunzione il principio di presunzione
L'innocenza o non mi piace il termine innocenza il processo penale per me deve essere riportato all'interno del processo penale
Il l'assoluzione assoluzione di natura assolutamente tecnica di nuovo col primo
Ho Lezza la colpevolezza non vuol dire per carità l'innocenza che ben altre strutture possono semmai decretare
Però il processo penale è liturgia e liturgia e come tale va osservata nelle regole e le regole vanno rispettate
Noi abbiamo dagli ultimi menti tesoro privati da ultimo alla all'onore delle cronache abbiamo invece una dimostrazione di come le regole non vengono rispettate
Assolutamente
Nel processo così breve è stato la madre degli ultimi eventi anche del sistema abbandonare all'altro ci siamo resi conto che fra intercettazioni illegittime
Per cui non esce intercettazioni a ricaduta che derivano da quelle illegittime apertura di vari fascicoli si è ci si è trovati di fronte guardando allo strapotere dei pubblici ministeri
Ma dalla lettura proprio degli ultimi libri sul pallonara altro ci siamo resi conto lo strapotere della polizia giudiziaria
Che addirittura arriva a interessare determinante condotte volte a perseguire non i reati ma perseguitare
Le persone andando addirittura ce lo siamo trovati negli atti del processo Consip lei appartenenti alle forze dell'ordine polizia giudiziaria determinate
Procure pubblica che nel trasmettere il portare gli atti brevi manu presso altre autorità del di altra Procura della Repubblica andavano a in a a insistere sul procuratore Abi consegnavano i dati assicurando l'impatto che avrebbe fatto un grande colpo di natura politica eccetera eccetera
Questo che vuol dire e assolutamente e necessaria questa separazione
Delle carriere marzo e necessaria separare il potere dei pubblici ministeri da quelli della giurisdizione
Un esempio brevissimo nel paradosso agli altri relatori sentite qua e là dei la definizione che viene data della figura del procuratore della Repubblica l'ho presa dal sito
Di una procura della Repubblica
Americana territorialmente ma facilmente rinvenibile vera su
Sì
Io dice l'avete
Eri riscopre la posizione di lecco discuterà oppure pubblica e nelle sue funzioni
Garantirà la figura del principale rappresentante degli interessi della collettività e nello Stato
Inzaghi Nesta il titolare dell'azione penale
Ora sono costretto a chiedere irridere anche perché l'onorevole Del Mastro vive giustamente lasciare svolgere la sua funzione quindi cargo vivo come
Che però come mi ricorda superato il problema di questo strapotere delle procure della Repubblica
Che non è che qualcuno vuole devastare ma qualcuno vuole riportare nell'ambito suo proprio che certamente è un ambito che non va e influenzare sulla giurisdizione ultima provocazione e concludo
Intervento dei magistrati in politica avrei molte abbia poco intervento di Capello ma Maresca sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli attualmente in carica
Unica procuratore un sostituto procuratore generale della Repubblica che esista per candidare alle elezioni comunali a Napoli sostituto procuratore generale che è stato richiamato dal suo capo procuratore generale
A un'incompatibilità che veniva rilevata dal procuratore generale il CSM ha detto nulla questo restio può fare il candidato tranquillamente nonostante riveste
Il nel medesimo luogo dove si candida riveste attualmente
è una figura di sostituto procuratore generale Ponente la band colore parte dello Maresca questa problematica
Perché io su questo continua hanno starci
Per quanto possa stimolare le persone come magistrati difendono dalle tra in politica dei magistrati o comunque lo vogliono fare di piace la politica
Lo facessero definitivamente abbandonando nella magistratura non
Che gli sia più consentito il rientro in magistratura un anche Siena proposto compie lasciamo le mie riflessioni all'argomentazione di altri eventualmente cinese una
Ci dice
Allora credo erano allora si è uscito sbagliarmi troppo aveva avuto un è un'urgenza all'ultimo momento adesso nel collegio dove lui ha debuttato capisco bene c'era un'urgenza che richiedeva la sua presenza quindi si è allontanato
Sì va be'condanniamo la nostra stretta e vorrei dare la parola ora al dottor auto e è stato presidente in sezione collegiale del Tribunale
Penale di Roma e che quindi appunto sperimentare personalmente qual è il metodo di attuazione del cosiddetto giusto processo darà riforma del nostro codice di procedura penale in poi io l'assegno l'ho sentito parlare di Scacco matto in tre mosse nella riforma dell'ordinamento giudiziario etniche deve che ci arrivasse a capire come noi possiamo soprattutto ristabilire buoni cioè fare in modo che ciascuno oggi conta in maniera parente
E in maniera corretta il ruolo che gli viene assegnato nel processo copioni
Buonasera a tutti
Quarant'anni e più di svolgimento della funzione giurisdizionale
Mi hanno convinto che ormai siamo arrivati ad un punto di non ritorno
E che qualsiasi riforma strutturale dell'ordinamento giudiziario e destinato al fallimento se non si attinge alle cause remote che hanno determinato il fallimento della giustizia
Attenendoci al settore penale il funzione possiamo dire che il funzionamento il il funzionamento della giustizia andato progressivamente a peggiorare
Già dopo l'introduzione del tanto agognato rito accusatorio dopo la modifica della disciplina di progressione in carriera dei magistrati
Che ha introdotto il sistema meritocratico cosiddetto meritocratico nell'almeno nelle intenzioni
Superando quello che era il sistema selettivo per anzianità senza demerito
Il motivo vitale involuzione è stato provocato da cause ben precise
Che se uno da una parte la norme esposizione e del del dei pubblici ministeri e per altre verso la crea sempre crescente influenza delle correnti e delle ingerenze politiche
All'interno egli organismi istituzionali rappresentativi della magistratura in primis i Consigli giudiziari e Consiglio superiore
Tale con sé Enza non sono altro che l'effetto della mancata attuazione nella separazione carne le carriere della dominanza dei pubblici ministeri all'interno delle correnti
E di una prevalente incidenza loro incidenza sulla composizione nessuna scelta e sul funzionamento degli organi rappresentativi io ricordo perfettamente
Che fece un tempo una una statistica personale indica ancora non c'erano gli strumenti adatti e non c'era un un attenzione su queste problematiche fece una ricerca è un po'poteva mo'riuscì a a a individuare che gli organi di vertice sia dell'associazione magistrati sia delle singole correnti erano quasi sempre costituite da pubblici ministeri ci fu una un è una un un una circostanza in cui lo stesso il lo stesso lo o allo oltre che il presidente della della speciazione magistrati
Anche altri sette componenti del comitato direttivo centrale dell'associazione magistrati era costituito da pubblici ministeri e la cosa e ha è andata avanti nel tempo
Di anche nel capo e si è misurino paga anche all'interno delle singole correnti indipendentemente dalla loro collocazione questa l'involuzione oggi emblematicamente rappresentata e ha raggiunto il suo apice con la vicenda cosiddetta tanto discussa vicenda Palamara quella di un giovane pubblico ministero
Ascesa ai vertici dell'associazione nazionale magistrati divenuto componente del Consiglio superiore e riconosciuto in modo indiscusso come il signore delle nomine ai più alti
Gli scanni della magistratura
In proposito basta citare io ho letto recentemente il suo libro basta citare quello che lo iscrive a pagina novantatré
Della del del testo del volume
Dove viene rivelato ai profani
Che ove un procuratore della Repubblica in gamba riesca ad organizzare il proprio ufficio anche avvalendosi di supporti esterni leggasi persone dei servizi ai giornalisti legati a delle testate importanti
E testualmente quel gruppo e quella Procura hanno più potere del Parlamento del premier e del Governo in tema
Cosa si può dire Ol dopo questa affermazione
E l'amara a verità e che tale scandalo
Che ha suscitato tanto interesse nell'opinione pubblica non è altro che un evento già annunciato da lungo tempo
E tutt'altro che fu otto di una sorta di storia segreta della magistratura come vorrebbe fare intendere il sottotitolo del volume stesso la sua è stata invece sempre di un'evenienza accecante
Almeno per gli addetti ai lavori non percepita solo da coloro che Borno pur non volevano vedere per calcolo per interesse politico o di parte
Dissensi che appaiono ora come tramortiti e increduli di fronte a tale pubblica rivelazione che sembrano scoprire per la prima volta la problematica della sottrazione delle carriere e delle correnti all'interno della magistratura
Assai significativo notare che il problema della separazione delle carriere si è posto fin dall'inizio
Ed è stato ed è stato un elemento essenziale della dibattito politico tant'è vero che Giuliano Vassalli
Il padre del giusto processo
E espresse ride esistesse l'idea che era necessaria regolari Daigo realizzare la svolta della divisione del della separazione delle carriere come corollario indispensabile per l'affermazione del nuovo processo accusato non bisogna dimenticare nemmeno che la la dal la Zebra azione delle carriere fu delineata anche nel corso dei lavori nella Bicamerale
Non solo ma il Parlamento europeo nel mille novecentonovantasette
Esprime espresse una una una una una decisione in cui ha formulava la necessità de che finissi assicurata la terzietà testualmente la terzietà del giudice giudicante attraverso la separazione delle carriere del magistrato inquirente
Presa di posizione che tendeva ad armonizzare il sistema italiano con quelli degli altri Paesi del mondo in cui i pubblici ministeri sono nettamente separati dalla dai magistrati giudicanti
Ad eccezione della Francia in cui esiste un culto però und esistono ugualmente del dei degli organi rappresentativi ben distinti
Particolarmente illuminante in proposito diventa problematica quanto espresso il quanto disse Falcone Giovanni Falcone già nel mille novecentonovanta
Secondo il quale la regolamentazione delle funzioni della carriera dei pubblici ministeri non può più essere identica a quelle dei magistrati giudicanti
Che disconoscono la specificità delle funzioni equivale paradossalmente a garantire almeno la stessa indipendenza e autonomia della magistratura
Non solo ma possiamo ricordare anche il senso profondo dell'articolo centoundici della Costituzione novellato nel mille novecentonovantanove con la legge costituzionale del ventisette novembre
La quale ha categoricamente stabilito che legislatore dei veri ignare di tutto ciò che può impedire al giudice di essere può apparire terzo o imparziale
In altri termini e lo stesso Bossi due intenti a così dato piena attuazione inteso dare piena attuazione al regime accusatore il quale non tollera per sua natura alcuna forma di commistione organiche funzionale tra chi accusa e chi è chiamato a giudicare il che vuol dire che per la costituzione non bastano più che venga garantita l'autonomia e l'indipendenza dell'intera magistratura Pubblico ministero compreso verso l'esterno e rispetto agli altri poteri
Ma corre che appaia assicurata l'indipendenza funzionale cioè l'imparzialità e l'autonomia organizzativa pentita del giudice anche all'interno del sistema giustizia e nei confronti del pubblico ministero in particolare
Ne discende che il giudice non deve più avere vicinanza anche solo strutturale con una delle parti processuali non può continuare ad essere rappresentato dal dei pubblici ministeri oltre che nell'ambito degli organismi associativi
Degli assi correnti anche in quella istituzionale Consiglio superiore e consigli giudiziari
Tant'è vero che cessa e e stato necessario introdurre un anno un ora una norma una lei la legge del numero quarantaquattro del due mila e due per ricondurre almeno la composizione dei rappresentanti presso il CSM
Dei pubblici ministeri
Per fare in modo che le idee che il numero risponde diciamo di numero dei pubblici ministeri fosse rispecchiasse la sproporzione numerica linguaggi strati dibattiti canti e magistrati inquirente perché anche nel Consiglio superiore
Lungo tempo vi era stata cultura una una sproporzionata rappresentanza dei pubblici ministeri rispetto al numero che del effettivo dell'organico
Nel passato il referendum del due mila
Conte il quale rimasto purtroppo senza Effetto per mancanza di quorum in cui dieci milioni di italiani avevano che spesso la loro adesione alla separazione delle carriere
Sotto un aspetto più sul perché è specifico episodio nemmeno dimenticare che già negli anni passati cioè circa vent'anni fa e più vi fu una una una lotta profonda profonda all'interno della stessa magistratura a Falchera si schierò completamente a a favore della permanenza del sistema precedente io ricordo una una delle dichiarazioni del procuratore generale la Cassazione Favara che nel due mila e tre
Si espresse apertamente per conservare la separazione delle carriere in quella circostanza addirittura rappresentante l'Associazione nazionale magistrati
L'Espresso i loro sistemi il loro dissenso alla alla riforma che voleva che si si intendeva attuale agitando Bretto della Costituzione
E lo show e cinque anni tu ha indetto uno sciopero che venne poi il riposo speso
E pubblicizzato come un'offerta di pace dei pubblici ministeri
Ricorda però vi sono anche delle iniziative diciamo e all'interno della magistratura che giova che giova in questo contesto ricordare quello della classe forense della Camera Penale di Roma
Che fu diciamo promotrice di una manifesto sottoscritto in primis dal presidente Cossiga
E nel quale io con la RAI di partecipare come unico magistrato
A chi aderiva all'idea di attuare finalmente la separazione delle carriere
Vi fu anche un altro documento importante ma addirittura risalenti al mille novecentonovantatré in cui alcuni giudici
A me compreso si espressero apertamente per attuare già fino al dal mille novecentonovantatré il superamento delle correnti
Dicendo espressamente gli essere consapevoli della necessità di procedere ad una riforma della legge elettorale per il Consiglio superiore
E correlativamente gli organi della dell'Anm ispirata al principio della libera scelta dei candidati a prescindere dalla loro appartenenza a gruppi in modo da indirizzare i consensi verso colleghi che per qualità personali e professionali appaiono meglio in grado di rappresentare la magistratura nelle sedi associative di istituzionali in piena libertà via Eugenio
Quindi quale fosse il clima di profonda contrarietà del sistema all'interno del sistema di confronti di queste problematiche
Sono due posso ricordare a titolo di aneddoto due episodi dico tre Cossiga con giorno dopo quella la sottoscrizione del Manifesto e ricordandogli di essere stato U l'unico magistrato che aveva sottoscritto il documento il Presidente Cossiga mi mi rispose ironicamente caro Presidente la mia casa e sempre a sua disposizione
Non solo ma anche in relazione all'altra documento che fu firmato nel mille novecentonovantatré io allora come rappresentante di Magistratura Indipendente ricevetti
Una lettera del segretario generale della nostra corrente il quale mi chiedeva espressamente se ancora potessi militare pochi posti fossi caduto ritenere facendo il per a aderente alla all'associazione al nuovo
Ora indipendentemente da questi fatti da questi fatti specifici personali
Questo sa significare che il problema della separazione delle carriere e il superamento delle correnti è stato sempre un problema che ha ha seguito negli ultimi decenni la problematiche delle riforme e che sono e sono stati la loro mancata attuazione e quella e quello che ha determinato l'insuccesso della del delle varie riforme quindi diventa indispensabile ormai che il arrivare ad una definizione dissento da quello del professor Bruni dall'idea di poter trovare una via di mezzo
Occorre un provvedimento deciso traumatico che cambi proprio il sistema e questo questo passaggio a può avvenire attraverso il superamento delle correnti
Attraverso il
Separazione delle carriere e soprattutto
Attraverso la una scelta di fondo che è quella di impedire che i magistrati una volta scelto di svolgere la funzione giurisdizionale possano accedere alla politica
Ho ancor più possano assumere incarichi di alta amministrazione
O di rilievo pubblico
Soltanto questo
Questa preclusione e questa riforma diciamo detti definitiva del sistema può veramente mettere ha schiacciato sotto scacco matto tutto il sistema che ha dato così negativa provo dice
Ecco poi casomai ritorniamo sull'argomento se ce l'abbiamo del tempo
Relatore soprattutto è stato di una curare tradizionali arriva veramente interessante Cherson si possono fare veramente una grinza proprio abbiamo sempre sostenuto teoricamente la politica deve in queste linee ma noi sappiamo perfettamente che puntini quasi dirigenziali dei ministeri o diciamo delle cosiddette giurisdizione penale riempie le Authority no sappiamo la commissione di curare al marchio
Nei nei giudici non ci sono altre e categorie sono interessati quasi che e chi assume l'incarico ministeriale voglia per i cinque rifare assumendo voi un dirigente magistrato questo è uno dei dei grossi problemi che noi abbiamo perché anche il ministero di Giustizia cioè di questo non ci sono ancora cioè quest'anno per la prima volta un è stato nominato un avvocato un ruolo dirigenziale ma sappiamo perfettamente che era a largo Carlo patria viene e quindi un mercato dobbiamo anche uscire da questo tipo di equivoci
E volevo parlare visto che lei si dà proprio mollati per per poterlo fare mi vuole dare la parola adesso onorevole livello perché le domande da fare sono tanti particolare alla luce di quello che sta accadendo vorranno sapere se voi mi pare politica sedere in Parlamento ritenere che sia la politica dove condoni concessi o ritenere che la giustizia
Debba essere ancora un terreno di scontro oppure debba mettere tutti d'accordo nelle diverse impostazioni come in anni fa risparmiare ma al Parlamento si chiuse
Per sei mesi tutti negli stessi anni visoni dei partiti crollarono perché si misero nell'intento per organizzare meglio la loro giustizia quindi per fare morale formati fosse il più largamente condivisa possibile milanista rispecchiando chiaramente i conti Nencini i loro principi costituzionali
Non credo che sia ora di farla finita un e che non debba più essere una pericoli scontro politico e di sicurezza
Ma grazie innanzitutto per l'invito a mi è stato rivolto partecipo sempre volentieri perché sono sempre certo che non si tratta ormai di esercizi di retorica ma anzi dal confronto possono partire idee progetti e anche quell'impianto ci diamo del tu Elisabetta mi permetto anche se non abbiamo voluto il piacere di incontrarci da vicino
Quell'impianto cui tu facevi riferimento
Allorquando la politica finalmente decide di fermare le bocce quei sì sedersi e fare le cose in un certo modo
Il problema è che purtroppo io sto facendo questa esperienza politica in Parlamento ma non dimentico di essere un tecnico prestato alla politica io continua ancora oggi a fare l'avvocato
Mi piace fare la professione e all'interno di quella contesto io cerco di portare la mia quotidianità perché dimenticarsi in barba al bar dove si viene secondo Nissan con errore anche perché se un po'di valore aggiunto in cui portare al dibattito politico lo fai nella materia in cui tinti senti coinvolto e allora voglio voglio partire da da una banalità
Anche stuzzicare un po'tutti quanti voi ho ascoltato con estremo interesse tutti quanti tutti gli interventi ma in particolare quello del presidente Rinaudo perché magari ci fossero tanti giudici tanti Rinaudo con cui avere a che fare
Nel corso della propria quotidianità giudiziaria ma questo lo dico fuor di piaggeria semplicemente perché se deve arrivare una condanna al proprio assistito almeno abbiamo la consapevolezza che è arrivata dopo uno sforzo per un sacrificio la parte di interpretare un ruolo per spirito di servizio e non perché si sente il bisogno degli altri e allora la banalità quale e proprio questa che il problema della giustizia fino a quando non si comprende che legata alla natura umana perché dipende da chi interpreta quel ruolo
Ma noi noi riusciamo a Tom cogliere anche al nel nostro nel nostro mondo quello professionale
Questa queste sottili differenze fra gli avvocati fra cui lo fa in un certo modo chi in un altro sappiamo come si è impoverita la nostra pressione negli ultimi trent'anni
Perché perché dal punto di vista deontologico dal punto di vista della preparazione della formazione continua
Krizia al primo vissuto insomma noi sappiamo che stiamo un po'col manto ma con un'impasse non indifferente detto questo come si risolvono i problemi e la politica da che cosa deve partire certamente occorre fare quadrato cercare di capire quali sono dei punti fermi allora vi racconto la mia esperienza ve la racconto sia rispetto alla riforma della giustizia penale
Sia rispetto alla riforma dell'ordinamento giudiziario perché secondo me sono imprescindibili gli argomenti io ho ascoltato prima il professore Bruno
Fare riferimento all'udienza preliminare
E allora come si fa a non pensare al modo nel quale si svolgono tante udienze preliminari
Ricordando quello che solitamente accade nei rapporti di forza fra magistratura requirente e magistratura giudicante
Insomma io tante volte mi sono chiesto
Ed è una domanda che voglio fare in maniera anche provocatoria qui ma lo faccio con con molta naturalezza perché perché non ci sta neanche niente di male di arrivo subito al all'azione
Tante volte mi sono chiesto entrano in un'aula di giustizia se il Pubblico ministero e il giudicante il magistrato giudicante dall'altra parte fossero la stessa cosa
Me la sono fatta quando in politica non ci stavo quando non avevo proprio idea di farne strizza parlamentare
Perché i problemi Guido legata non soltanto sul mio caso col Consip sono uscite cose sì ma
Il la loro il rapporto fra
La magistratura requirente la magistratura giudicante è sempre stato un rapporto di equilibrio o di equilibrismi
E allora quante volte ci facciamo la domanda ma sono della stessa corrente in che modo può influire rispetto alle sorti di un processo
Ecco perché io non sono d'accordo col professor Bruno penso che una sterzata forte così come la chiede qui Presidente ricavando Cicogna in questo momento storico se non si fa adesso la separazione delle carriere dopo l'apertura del vaso di Pandora
Dove abbiamo capito che quel modello accusatorio voluto nell'ottantotto
Un modello monco senza la ridistribuzione delle funzioni delle vere funzioni
Cercando di evitare questi collegamenti questa colleganza perché se poi noi vogliamo parlare di parità delle armi insomma davvero facciamo esercizi di retorica e non arriviamo ad un punto
Insomma e allora quella quella quel Codice che il codice che l'unico codice che ho vissuto io
Il codice Rocco lo soltanto studiato
Vi sembrerà strano ma ritengo che ci fosse più cultura della giurisdizione prima dell'ottantotto che non dopo
Perché quando nella stessa veste nella stessa persona
In quadri l'inquirente e giudicante
Tu sai che in quel momento quella persona incarna una serie di responsabilità cascata sulla vita di un uomo sulla libertà personale
Cosa succede col modello accusatorio così come l'abbiamo congegnato nel nostro ordinamento
Senza la separazione delle carriere noi assistiamo continuamente quotidianamente
E lo dico non rispetto a processi eclatanti
Anche rispetto a quelli che appartengono alla quotidianità delle delle truffe delle delle attraverso il debite dei miei processi buoni ordinari quindi nessun processo Consip questo processo dal dal dalle così misurata
Però
Assistiamo ad una quotidiana bere responsabilizzazione da parte della Procura che dice io ho fatto il mio lavoro ho ragionato su queste indagini per me questa è la valutazione
Fai tu
Io non devo più perché l'esercizio dell'azione penale
Insomma poiché per dire meglio il non esercizio dall'azione penale vedete perché poi la giustizia a seconda di chi la interpreta e quindi nel ruolo gay uno svolge secondo la propria etica
La la propria deontologia il proprio spirito di servizio il proprio spirito di sacrificio il non esercizio dall'azione penale certamente più complesso
Perché
Volge utopie
Critica nei confronti magari di chi ha fatto determinate indagini
Sbagliando o non trovando quello che era lei a me l'elemento che costituiva la sostenibilità giudizio
E allora è tutto molto più semplice immaginate il carico di lavoro del dell'addebito di un tribunale grande come quella di Napoli o anche il più piccolo come coloritura Nunziata ero il favorito razza
Ma immaginate la quotidianità giudiziaria in procura
Ma
La maggior parte delle delle prescrizioni maturano non nelle indagini un altro errore fatto in questa narrativa continua sulla prescrizione già da non nelle indagini preliminari nata al momento
Dell'esercizio azione penale nei processi parlo del monocratico dei processi quindi a citazione diretta dal momento della richiesta della data
Alla definizione della stessa
Perché come processi quei fascicoli vengono cioè la deresponsabilizzazione viene affidato a un ufficio che certamente ha difficoltà a smaltire è un problema di numeri la prescrizione allora quando noi abbiamo cominciato a discutere né in Commissione della riforma della giustizia penale e si è detto addirittura quando noi abbiamo parlato di prescrizione in realtà non con la riforma del processo penale ma ne abbiamo parlato quando è arrivata una velina dal relatore che fino a cinque ore di prima ben prima non sapeva neanche di di che cosa si parlava in quella velina
Arriva una velina che aggiunge un emendamento all'anticorruzione alla stazza collocarsi così come è stata chiamata all'epoca aggiunge un emendamento che cancella dalle la prescrizione dopo il primo grado di giudizio ebbene in quel contesto si diceva noi dobbiamo fare qualcosa perché il processo troppo lungo benissimo cancellò la prescrizione cioè che come da qua
Ideale
Bisogna capire chi dà la misura della della della propaganda che si fa guardate io non sono cioè è successo sempre non è soltanto adesso sessanta utilizzato il processo penale o il diritto penale
Come un vessillo come un vestito politico quante volte abbiamo assistito a alla a reati che nascevano morivano rinasceva allo mi sorgevano eccetera pensata la guida senza patente a seconda del contesto politico storico nel quale ci trovavamo così era reato così non lo era più
Perché perché va bene la politica ha bisogno anche di questo il problema è che quando invece si fanno delle riforme strutturali importanti
Perché si comprende che rischiamo l'implosione
E quando si dice il nuovo
Amnistia e indulto non se ne può parlare perché sebbene siano all'interno del della della carta costituzionale sono e blasfemia non si può parlare di amnistia indulto dobbiamo mettere mano alla una riforma organica loro la chiamo l'avventura epocale e poi fanno degli interventi spot negli interventi spot straordinari che vanno a a a macchiare ancora di più il processo Toma vedete io
Ricordo e naturalmente perché l'ho studiato ma non perché l'ho vissuto perché non sono così anziano però quando il Codice
Vassalli è nato il cosiddetto Codice dei professori
La la la Consulta e quindi quella tradizione inquisitoria
Che faceva fatica ad andare indietro alla modernità di un modello accusatorio come quello dell'ottantotto nel novantadue come ha detto pure il professore Bruno prima
A insomma bastonato e c'è voluto Carotti poi dopo per intervenire nuovamente in realtà prima nel novantasette poi con la legge Carotti definitivamente si è arrivati a una Kuso lucciole che anche quella è un compromesso però perché ha completamente inquinato l'udienza preliminare
Che dovrà essere molto più come dire
Io quando prima lei ha fatto riferimento professore
A quella alla fatica dei pubblici ministeri nelle prime udienze preliminari insomma io quella l'udienza preliminare che ho in testa io perché funzioni il processo un determinato modo ci vuole responsabilità da parte di procura e gruppo
Rispetto al rinvio a giudizio e e quella l'idea di udienza preliminare che ciò perché e quello il filtro vero che si dovrebbe fare
E allora quando noi durante le audizioni scusate vado un po'o perché non riesco a a a raccontarvi tutto perché ci vorrebbe veramente
No due miliardi tre ore soltanto per raccontando tutte le audizioni che abbiamo fatto tutte le cose che abbiamo tutte le cose che abbiamo ascoltato
No
E
Pur con
Mi sentite adesso
è saltato per un attimo la connessione mi sentite vogliono adesso sì OK perfetto sinonimo
è un qua quando abbiamo a che fare con del del degli sfottò quindi non è proprio una riforma organica quella che abbiamo fra le mani una di uno di questi spot riguardano l'udienza preliminare il proprio e si dice io tirando la regola di giudizio
Non più la sostenibilità giudizio quindi non c'è più una valutazione prognostica meno ti chiedo a Temuco di valutare la ragionevole condanna cioè devi fare una sorta di diagnosi preventiva di quello che il contributo investigativo del Pubblico ministero può comportare in termini di colpevolezza
Cattiverie insomma si sta praticamente aprendo la porta ad un quarto grado di giudizio a una sorta di giudice istruttore chiamiamolo così
E allora io una delle prime riflessioni che ho fatta proprio sul sul sull'etichetta
Cioè io ho chiesto a tutti quanti capiamoci vogliamo tornare un modello precedente ci sto ci ragioniamo ci ragioniamo e e e vediamo come verificare poteri e funzioni
Ma se invece volete giocare con le etichette chiamare bello gruppo e poi dagli bar di un potere così devastante dal punto di vista probatorio e allora vede voglio essere allora ancora di più provocatorio io voglio un decreto che dispone il giudizio motivato
Perché tu mi devi spiegare il GIP come c'è arrivato alla ragionevole di con alla ragionevole col banda perché altrimenti questo diventa un macigno
E e sempre per sollecitare il professore Bruno immaginiamo che cosa può accadere con la e i gravi indizi di colpevolezza quindi col giudicato cautelare
Passa attraverso l'udienza preliminare arriva il giudizio sappiamo che un binario parallelo che non dovrebbe intersecarsi mai con quello ordinario
Della del indagini udienza preliminare e quindi filtro e poi dibattimento che cosa può diventare qui cosa posso diventare quei gravi indizi di colpevolezza quando il la regola di giudizio udienza preliminare
Questa e allora poi è vedete perché io poi rifletto sulla gestione dell'equilibrio delicato fra requirente e quella giudicante
E mai inimitabile perché il fatto insomma la vita processuale è fatta di potere Irvine Castri
Allora viene il professore preziosi professore vide dovrà sostanziale che la mia
Ha detto secondo me una cosa molto interessante
Naturalmente non era d'accordo con una nuova regola il giudizio che potesse essere così forte in mezzo a premiare dice ma proviamo a cambiare quattrocentodiciassette non è soltanto un non vincoliamo il Pubblico ministero e il gruppo che lo deve controllare soltanto sulle enunciazioni in forma chiara e precisa del fatto no
Vincoliamo anche rispetto al contributo investigativo cioè tu mi devi dire rispetto agli elementi del reato agli elementi costitutivi del reato quali sono
Ieri di in cui le indagini che tu puri attribuire a quel determinato elemento e allora il fatto la condotta poi c'è l'elemento soggettivo quali sono le indagini vincoliamo su quello vediamo come l'udienza preliminare e poi svolge la sua funzione rispetto alla sostenibilità giudizio
Certo ma questi sono interventi che
Posso immaginare e che diano un contributo perché altrimenti significa semplicemente ragionare di pancia
E così vedete voi entriamo a gamba tesa nella del problema Palamara sistema Palamara
Insomma la separazione delle carriere
Serve serve a dare continuità logica al modello accusatorio se tu non sei pari non ci saranno mai questa in questa responsabilità in concreto da parte di chi deve gestire perché insomma
Lo diceva prima il perito non sono io a dirlo lo diceva un magistrato l'ha detto il presidente Rinaudo detto ecco la maggior parte sono pubblici ministeri e allora quando il giudicante si trova di fronte un pubblico ministero sapendo che probabilmente andrà a
Offrire il suo contributo rispetto a quella valutazione professionale sulla quale dobbiamo passare tutti allora io davvero sarei per tornare al al criterio dell'anzianità sarei per togliere alcune funzioni
E personalità quella
Io sono per per cosa che noi viviamo sulla nostra pelle perciò dico attenzione a a al vissuto di ognuno di noi e da lì si parte dalla quotidianità giudiziaria togliamo il G quattro dalla valutazione professionale
Quella funzione deve essere eliminata
Dare il criterio meritocratico ma non perché perché perché è quel e quel momento perché il Gico vedete
Quelle finestre di giurisdizione nelle indagini sono fondamentali per la vita di un uomo e innocente ma anche colpevole sono comunque momenti fondamentali perché la colpevolezza fatta e e grigia
Non ha un colore netto e grigia che avrei e in quel segmento che bisogna tenere più alta l'attenzione
E allora separazione delle carriere cioè non posso non possiamo certamente farne almeno e come ha detto il il il dottore presidente Lonardo è un corollario necessario dal modello Cusco allora dobbiamo farlo e dobbiamo farlo in maniera urgente
Non esiste riforma epocale senza separazione delle carriere
Per assurdo e in maniera assai paradossale sarei per trovare un sistema precedente
Dove almeno io ho l'idea del sacrificio di chi investigati giudica nella stessa persona
Non ci dimentichiamo che queste parole che non le sto dicendo io le diceva Sciascia all'epoca e e e Sciascia il vissuto la maggior parte del suo tempo in un contesto dove il processo era sempre misto ma certamente prevalentemente inquisitorio
E lui che si vedeva il sacrificio del magistrato che svolge una funzione e non esercita un potere perché l'aria sta la differenza e la che si fa la differenza
E allora la politica che cosa può fare a politiche delle delle evitare di provare a fare propaganda attraverso riforme strutturali come quello della giustizia penale
Io vi ho detto vi ho parlato della dell'udienza preliminare ma in realtà ci sono tanti altri pensare alla collegialità pensata la prescrizione un ultimo passaggio proprio su questa prescrizione perché Tomasi vuole risolvere il problema
Attraverso il recupero del termine successivamente l'appello
Senti che io ovunque al quand'ero bambino giocava al gioco dell'oca
Ritorno dall'India peccato però nel sistema processuale esisteva una normale e la dico a tanti addetti ai lavori che il secondo comma dell'articolo centoventuno
Cioè tu non mi puoi se tu mi assolti in secondo grado e dove recuperare i termini prescrizione ma mi stai prendendo in giro cosa
Se sappiamo che il merito prevale sulla sul sulla prescrizione sulla formula di estinzione
Allora io vengo assolto in secondo grado e in quel momento mi fai recuperare il termine benissimo Aem Zamai che cos'è il Belgio veramente un gioco è una lotteria il processo non può essere vissuto come una lotteria
Ecco su questa cosa che è un luogo vedete
Ansie cercare una soluzione sulla prescrizione perché naturalmente non si voleva questa al cancellazioni totale della plebe che non è una sospensione non è un'interruzione e la cancellazione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Si voleva corre ai ripari e si è trovato questo modo locale chiamato modo perché era il frutto di un accordo fra cinque stelle le altre forze di maggioranza c'era alla quale però al quale luogo io non ho voluto partecipa mi sono sottratto scritto questo era presenti
Per i motivi che dicevo prima alla fine mi hanno detto va be'facciamo la cosa lo richiamiamo il secondo comma centoventi no ed assistendo un così siamo tutti più contenti e gli diamo la nostra vita politica io da avvocato di provincia ma vivo la mia vita politica soltanto di etichette
Grazie a tutti e scusatemi se mi son preso un po'di tempo in più
Bisogna Betta non so se posso diciamo giusto fare un'osservazione mi è venuto spontaneo adesso sentendo l'onorevole Vitiello dico adesso diciamo in voga del momento per un motivo molto semplice non tanto perché forse abbiamo maturato la cultura giuridica dei complici mi giuridica per per procedere finalmente alla riforma
Della giustizia ma perché se non lo facciamo non avremo soldi cioè adesso veramente un bisogna cogliere l'occasione per riformare in maniera seria ma in maniera complessiva
Tutto il quadro dell'ordinamento si aziona l'ordinamento giudiziario sia l'impianto del processo civile e del processo penale quindici penso che parlano sento è chiamato a dare ad essere centrale in questa fase ci auguriamo che sia l'avvocatura sia la magistratura che è stato anche invito dalla mia della mia introduzione praticamente colga questa occasione fondamentale per poteva procedere in questo senso ora ci saranno tutti i motivi le discussione si scateneranno inchieste per quanto riguarda l'accensione diciamo del della del CSM della magistratura ma mi auguro che tutti colgano questa occasione finalmente si proceda a una riforma seria della giustizia
Raggiunge appena un messaggio del dottor Maresca che sta per entrare mi ha detto no spento
Quindi se sta aspettiamo noi dobbiamo fare parola avvocato professore De Simone
Dovrebbe essere adesso utopie non vuol sapere e mi dice che sta per entrare
Ma con avvolta parla avvocato dei suoi perché non il caso Noemi abbiamo anche alla luce di quello interesse ha detto una nella retroguardia perduto guerresca molto per esempio se l'idea su cui americana stanza assoluta ride divisa nicchie e primo grado
E quindi io credo che quella oggetto di riforma e tu Marino ingiustamente alcuni legali anche alla possibilità di alcune di acquisire
I comuni
Da parte dell'Europa debba essere un concetto sinonimi poniamo sempre Hans rispose insonne Maureen colpo ad una nuova forse interno Organismo unitario dell'avvocatura fa o a suo tempo chiuso un inquieto utile salgono
Il Bellini anni Beninati mi vita o danno tracciano diciamo degli interventi di essenziali proprio per evitare la di finora abbiamo parlato tutela comunque si manifestano ogni giorno nell'amministrazione della giustizia
Ora sei uova in estrema sì Ignazio Ravasi intesa Loren anzitutto salutiamo il dottor Maresca che appena entrato ringraziamo per la partecipazione conclude ragionamento di prima ovviamente molto breve che assiste fino adesso ci siamo parlati addosso
Avvocatura nella serratura Accademia siccome dovesse essere di De Marco diciamo un po'tutto l'impianto processuale ma soprattutto l'ordinamento giuridico ha ora lo dobbiamo necessariamente fare perché altrimenti l'Europa non ci darà un centesimo se non attuiamo in maniera seria e diciamo palpabile la la la riforma della giustizia svolte da solo questa osservazione
Nella fase previsto Marinò nello stanziamento da destinazione dei fondi sulle Ettore riprenda cioè la giustizia cioè io chiaramente io suonato quando fa Lupacchini in conosce
Nesi usano alla leader da entità avrebbero dovuto essere risolutore consentiranno un processo ingiusta contattare soprattutto veloce Jean
Non mi pare però che con quelle quattro Mendel cliniche erano ricorda sedute dove i play si potesse risultato del genere soprattutto tra l'altro c'erano mastodontico squilibrio rispetto alle necessità traffico opzioni reconditi immaginare Antonio destinare giustizia rispetto a quelli che invece sarebbero stati destinati ad altre realtà quindi quello spirito mi sembra che non sia proprio quello giusto un un e niente nell'Europa It Holding Torino speciali da questa diciamo da questo dramma ogni sarà già evidente abbiamo attraversando in questi mesi ossa conto meno degli Mario
Un il l'attuazione di questo grazie alla creazione di un limite minimo analisi giusti giustizia dello Stato ovviamente a fare giustizia no
Questo sì
Andiamo avanti
E cioè panna malattie e approfittando dell'ingresso del condotto manifestando volevo vedere un attimo lì comunista
Che ci si trova insigni stando veramente imponenti che nascono dal ribadiva la gara in ordine alle modalità dazione
Conclude non meno di tutt'Italia rispetto alla cunei successi chiaramente no nei quali quali correttivi potrebbe succede suggerire per cercare di militari quanto meno il più possibile questo squilibrio Alenitchev ingiuste nelle meno essi erano stati indagati unidirezionale
Non so se ha sentito tutto il dottor Maresca perché avevo avuto la sensazione come semplice caduta non
Missione dominio ferma
Fatte infatti fatte con lo stimolo seguito tutta la l'album
No ligure fiuto oscura universitario per il traduttore al leader russo in me
Otto così
No non se non erro
C'è un problema di diciamo di connessione a dicembre
Sì c'è un problema di connessione direi che a questo punto allora possiamo andare avvocato De Simone
E mi unici dovrà parlare verrà parentale riforma dell'ordinamento giudiziario perché noi abbiamo letto Lina nella camera numero due mila seicentottantuno vi sarebbero appunto il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario e Cislaghi stanno bene o può cui l'opinione ora come Simone è lei lo di risponde alla domanda essenziale è in linea con i principi della nostra Costituzione questo Progetto l'informativa e spero non vedrà la luce
Diciamo che un progetto di riforma
Del tutto insufficiente a mio parere ma non è insufficiente ragione del precisa perché prima tutte le analisi che ho sentito anche degli altri relatori si partiva da da quelle il punto di partenza di questa vicenda cioè c'è stato una uno Tsunami parliamoci chiaro dopo quello che è successo con il caso con amara il
Presidente inaugurerà riceverà le correnti era una cosa che più o meno e
In realtà ci Michelle ha quello che è uscito fuori molto di dunque visitare meno
Non scompenso unica nell'infinita tra l'altro il libro allora paramassi loculi giornalista Sallusti va anche oltre quelli che potevano essere presenti circa naturalmente noi ci interroghiamo su un punto fondamentale diversamente dalle vicende personali e che riguardano il contenuto di quanto viene descritta cioè c'è un fatto oggettivo che è un organo costituzionale l'articolo centoquattro della Costituzione Siracusa viene esautorato Grasso che le decisioni vengono prese d'altra parte sono unendo essenziale della vicenda cioè dire che un organo costituzionale
Le sue mi e le sue decisioni venivano prese in altre stanze in altri luoghi parliamo avete usato tante situazioni ma punto nodale eroe cioè ora va parlarne quindi la prima cosa di cui si è posto il problema undici sorge ci del procedimento o perché quando si parla di giustizia giustamente si fa riferimento l'ordinamento giudiziario Melania Giorgetti
Tipo deve valutare anche nelle strutture perché il nostro Paese a strutture gente
Pensiamo ai casi immani ore ventuno segni giudiziaria italiana pensiamo come siamo sul tumore
E poi parliamo anche degli interventi più attraversa i Consigli giudiziari chine avete parlato in maniera marginale questa vicenda di tutte le questioni comprese quelle che riguardano anche il coscienza ora circa un progetto di riforma che è stato proposto il ventisei ottantuno
E si occupa del cui ha scritti qua quello dell'esigenza anzi trovare sempre scritto mia esigenza delle imprese italiane è chiaro l'esigenza di zizzania non basta soltanto da uno degli elementi risorge equivocato prima cioè degli elementi dei soggetti dalle strutture dalla digitalizzazione oggi il governare sembra illogico beni sia oggi in realtà su questo sono d'accordo con l'onorevole collega Cappello si fanno sempre visto in questo caso lo scopo Gregori grande sono sulla digitalizzazione
Nelle sue quello sembra insomma tutti i problemi
Prendano scusi il vento in realtà le cose sano conversione
Quindi partendo invece da quello che il problema dello spumante causato dalla spoliazione di costituzionale di quelle che sono impianti decisionali nel quale era stato previsto all'articolo centoquattro dello sfizio
Chiaramente a vedersi una proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario
In cui per esempio per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale viene data una certa discrezionalità bisogna vincere
L'articolo due paragrafo terzo mi pare sia quello mila discrezionali la la l'ambulatorio azioni penali darà priorità procuratori Carlin procedimenti tra come anche o invece di consigli giudiziari viene data la possibilità di interlocuzione ma soltanto con il diritto ascoltare perché dai roghi parei presente consigli nel mio ci sono aggiornato oppure per quanto riguarda i passaggi tra così nel tempo ingenuità politica e e magistratura non vanno nella direzione di quello che è venuto in auto prima anzi Origin poi viene eletto passeranno altri funzione nell'amministrazione pubblica questo nei licei questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Quindi come si dice il peccato forse più sarà stato una frutto di una mediazione pure usando la Vanoli preceduta di un'interpretazione logica c'è un intervento SPÖ fa un balzo quello con respinta di vivo il problema più grave la spoliazione di una di quella che è la funzione di un organo costituzionale
Per ad andare anche oltre complessa non sto facendo naturalmente per andare velocemente su quelli che sono Vg secondo messi insieme di questa di questo progetto di riforma
La o l'altro aspetto che viene invitato riguarda il sistema elettorale del Consiglio superiore statura ora nel sistema elettorale consumerà in magistratura si cerca limitare il il il sistema delle corregge la realtà secondo me quel meccanismo non risolte uno non risolve è una mia in una una visita molto semplice che vengono fatte risalire in genere tra uomini e donne ma forse le riserve Bersani fa la ragione che ha detto il professor Bruno Parroncini sei giudici e ansia introdurre il criterio del sorteggio neri candidature che l'articolo centoquattro della Costituzione
Consente la partecipazione della magistratura nei versi della composizione del Consiglio superiore della magistratura attraverso sereni chi va se non vogliamo modificare la Costituzione voragini IVA melodioso Stalin sorteggio
Invece sulla candidatura non saprei decima edizione il sorteggio i vigili deve partecipare a far parte del Consiglio Superiore Magistratura volevano fare pregando i dati naturalmente il numero dei candidati superiore con idee potrebbero essere minimo luce
Si potrebbero essere una serie di valutazione il magistrato Falco ma una incamminarsi nel Salento asfissiante cioè sarebbe stato protagonisti corsi ma come è stato detto prima la madre di tutte le riforme è certamente quella della separazioni legali
Ma separazione delle carriere tra l'altro uniformare costituzionale che era arrivato una uniforme sfondo Francesco Bruno di naturalità minimale
Non ci sono anche con forse non è stato compreso il suo pensiero perché mi dice anzi poco a quella riforma mi sento ha mi ha completa
Distinzione tra chi deve fare l'accusa e il signor Rosario il giudizio ma addirittura è andato sul sistema francese in cui il Pubblico ministero una strada completamente diverso rispetto al giudice
è chiaro che addirittura la valutazione che ne ha fatto un volo nel suo intervento in una valorizzazione complessiva di quello che giurisdizione li terzietà e indipendenza del giudice nell'uso anomalo consensi abbiamo lui Pubblico ministero addirittura era legato oltre la separazione delle carriere
Quasi a fare una funzione amministrativa
Ovvio Francesco vorrà correggere ma io lo interpreto in questo modo Luigi invece pensava di una resa posizione diversa secondo me invece questa è una funzione amministrativamente avevano viceversa cessò funzione amministrativa
Una funzione di un soggetto legato alla polizia giudiziaria Marconi nelle indagini determinati elementi che poi si presenta per sostenendo questo indirizzo in cui non c'entra nulla con l'ordinamento giudiziario
Questo è Berlino e ogni avere almeno io capisco questo dall'intervento un professionali
Come dicevo l'intervento suturare fatto il gesto ogni giorno fare un intervento su Mutu
Madre
Su tutta la giustizia che riguardi nel processo guardi anche il tipo di di reati ci devono essere da simili attraverso il processo penale accusatore Unione forma di realizzazione capisco tutto ma forse mi sento di condividere il pensiero del presidente è rinato codice minimale
Almeno facciamo così facciamo queste riforme che quantomeno consentirebbero una minima sopravvivenza del sistema e tra queste la separazione dei coniugi la la proposta di riforma costituzionale francamente non solo come dopo una proposta di iniziativa popolare quindi c'è stata la volontà un banale delle camere penali da parte nostra di raccogliere le le firme arrivare agosto prossimo passaggio fondamentale invece avuto lo si è scontrata con quella che ideologia con quelli che sono gli interni Metis pochi stracci supera questo aspetto dal punto di vista politico cioè venire inerente l'esenzione giustizia bisogna fare alcuni passaggi Monica Santini manufatti con una certa urgenza alimenti si assiste come ha detto una una quello che stiamo legge ed anche loro cilindro di Paranà se oggi fanno questi passaggi il problema non si risolve nel mio modo di vedere la cosa non dal punto di vista tecnico ma da semplici cittadini
è una domanda indica ma io faccio un anche a tutti
In cui c'è una in questo tutto chilometrica l'impulso come limiti normativi governo cavillose ci sarà un governo tecnico politico sembrava aver la riunione queste sono questioni naturalmente o nei prossimi giorni un problema grosso
Per me rimane fondamentale sapere che è un tipo di riforme di questo tipo debba avere una la l'investitura di carattere popolare cioè dovrebbe avere
Delle persone che hanno non soltanto la competenza tecnica ma che ci siano dei parlamentari che si no espressione di quella villa ancora più o meno la volontà popolare rimane in questo momento o una minima votazione delle aggiungo anche un aspetto oltre autori critiche di natura sua umanità sulla su questa proforma progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario ventisei tattoo
Ce ne sono altre di questioni che questo progetto di riforma anzi tecnicamente sbagliate
E che come si licenzia si merito in questo momento ha raccolto la disponibilità fase quasi di contrapposto siano per esempio riparto delle porte girevoli NGN ad un magistrato che non viene letto presente in un distretto
Che possa ritornare semplicemente dopo due anni a riprendere Risoluzione dopo che non è stato netto oppure salette svolgeva funzionò poiché una volta svolta l'assunzione di di natura dica debba essere rimandato ad un'altra amministrazione dello Stato senza ritornare in magistratura io questa cosa non so Monna non li condivido
Forse no nessun questo sicuramente il Presidente in alto per quello che ha detto altro Assereto
Sì altro aspetto che il mi preme ricordare di questa di questa riforma come negli USA questo ritorno immediato gruppo Burani un viene eletto portoni
Puoi toccare nello stesso collegio questa cosa assurda quegli siano minareto diventa ancora più cattivo scusate l'espressione ma potrebbe accadere anche questo no
Cioè ci sono delle cose che non hanno senso in questo progetto di riforma
Dove dove l'onorevole sorride ma esattamente così cioè la prima volta ma cosa che lei ci guardo leggi questo progetto di riforma viene fuori solo poi vedi sistema attraverso il quale anno articolato il sistema elettorale
Dodici va bene quasi erano suoi ragazzi
Livello suppongo sul sistema elettorale ma cosa migliore
Per garantire con il pubblico ministero milanese di chiudere tutti perché ammissibilità di andare al Consiglio Supremo di sangue perché la visibilità perché i giornali
Questo perché la visibilità perché i giornali
Perché come diceva il carismatico quando ha parlato la cultura della giurisdizione c'è una cultura di usare giornali noi l'abbiamo già asserito l'importanza della ricerca della verità nell'assemblea nella fase del processo
Quello la separazione della carenza quei a spostare l'attenzione sui chi giudica quando l'accesso dovremo più forza e più sono in cui viene pubblicato sul giornale la sua soluzione unanime censurare cioè cambierebbe i rapporti quando il pubblico ministero viene relegato in un altro ufficio
Però ripeto me l'idea via Francesco muro vi viene ad una funzione amministrativa nel pubblico una camicia completamente fuori dall'ordinamento giudiziario non può indurci esenti
Sarebbe quella più più in linea con un pensiero effettivamente accusatorio e il democratico sia nel processo penale rischia nel concetto di recupero delle fatiche in questo momento non abbia ma direi una cosa su cui dobbiamo interrogativi votare la politica ancora di più perché un organo costituzionale e questo non lo dice nessuno in questo momento è stato esautorando il suo potere
Si è capito dalla dal libro mi chiese e tutto il resto che tutto quello che ha svolto in questo periodo veniva svolto in alto a destra
Questa cosa non fa gridare allo scandalo nessuno dal punto di vista dell'arco costituzionale della politica risulta l'ambiente esso immediata dimensione di questo Consiglio Superiore Magistratura che non una cosa
Un'onda nessuno ha ha osservato ha osato comincia a fare una una simile affermazione
E che invece secondo me era logico fare sulla base di queste una considerazione
Un altro aspetto finisco naturalmente nell'ecosistema quando parliamo di riforme minimali
Evidente Sokurov ha detto un un maligno prima gommoni hanno quando parlava dell'immunità parlamentare e uno dei tasselli bersaniano un sistema cioè la supremazia bolli giudiziari iniziali scusate modernizzazione non rischiamo ma e determinato anche dal fatto e senza domanda parlamentare naturalmente la politica assurdità anche nelle scelte di quell'ordine quello che avviene nell'ambito ogni la giustizia cioè il potere dei giudici è stato riuscì noi non dovrà avere alcun farlo crescendo quello della magistratura
Un può esercitare possibilità una produrre altri elementi ma ragioni di tempo cercano di dare nel adesso frane ed esondazioni mi tengo un quello che ne mo'il preside Rinaudo
E anche tutto menisco udienza non solo i quaranta nell'emissione di quello che non è mio compito abbiamo vissuto sulla nostra pelle tutti destinati fare quel minimo di formazione Ninja un senso
Bene grazie anche un pensiero per Simone è in collegamento di nuovo ogni dottor maestà
Sì ci riproviamo se mi sentite né X uno
Mi mi discussione sorpresa non è Koizumi ma sappiamo che lei personalmente ha avuto anche una Richard Stefanelli Notre Dame quest'accusa
Cosa pensa di diciamo Berisa risponde Simone innanzitutto innanzitutto il compagno
Ritiene che in questi ordinamento giudiziario con il fatto oggetto di riforma dell'ordinamento giudiziario impostare bachiani Soldier minimi e manieristica oppure no
Sì buonasera a tutti prima di tutto nel grazie al mento agli organizzatori
All'Unione italiana forense complimenti attutire il i relatori
In particolare ho avuto modo diciamo di sentire solo solo gli ultimi
Consentitemi di dire che condivido diciamo parola per parola io non ho non ho consentitemi avuto nessuna Grella col Consiglio pure la magistratura c'è stato un procedimento che avuto il suo legittimo svolgimento e che si è concluso come come sappiamo come sappiamo tutti
Tornando sul sul sul tema voi avete concentrato la vostra attenzione almeno nell'organizzazione nel titolo della del web per sulla riforma dell'ordinamento giudiziario in realtà io sarei invece non minimalista ma massimalista dobbiamo puntare a una riforma della giustizia una riforma vera anche perché ce lo chiede l'Unione europea ce lo chiede in un momento particolare condizionando giustamente io ritengo la attribuzione dei fondi
Dei fondi del del Recovery found peraltro partendo da una considerazione che io ritengo assolutamente preliminare indispensabile fa
E cioè che l'Unione Europea certifica un dato che è un dato assolutamente allarmante cioè è un dato che ahi noi chi pratica ed è sul campo tutti i giorni come chi chi partecipa a questo a questo convegno conosce bene e cioè che il sistema anzi il servizio perché
Io credo che bisogna ricominciare da qua c'è da considerare la giustizia con un servizio il servizio pubblico della giustizia in Italia ai nuovi non funziona come dovrebbe
Questo non lo dico io non lo dicono i relatori di stasera ma ce lo dice la la la la l'Unione europea ce lo dice la Commissione dell'Unione Europea che condiziona giustamente ad una profonda riforma dell'ordinamento
Sulla giustizia anche l'erogazione dei fondi delle poveri fa e di tutti i settori della giustizia non solo diciamo di quelli che passano attraverso la la la la disciplina dell'ordinamento giudiziario va bene ne viene uno subito immediatamente che peraltro in una visione organica
E è assolutamente indiscutibili indispensabile correggere Ordinamento penitenziario l'abbiamo visto
Quante distorsioni e che problematiche crea un ordinamento penitenziario che evidentemente non si attaglia più Maggia
Nella indicazione della tipologia della pena guardate perché noi dobbiamo essere io credo radicali oggi l'efficienza la
Efficacia tutti quei parametri nonché vedi vengono oggi associati
In maniera nominalistica
Come proiezione di un sistema che non riesce a a raggiungere queste questi risultati questi obiettivi e quindi tendere all'efficienza tendere alla alla efficacia di un sistema passa attraverso io credo la valutazione indispensabile di un tema e cioè dei tempi di un tema sul quale sì
Sul quale si gioca tutta la partita della giustizia nel nostro Paese cioè i tempi i tempi della giustizia noi dobbiamo mettere al centro della attenzione i tempi della giustizia si parlava prima
Della della necessitano di di di intervenire su alcune su alcune situazioni come quelle peraltro segnalate
Recentemente nel libro del collega del collega Palamara
Ma
La eh sì ch'ebbe cresca peraltro il collega Palamara pone una una tematica che che
Bisogna
Considerare da cui bisogna prendere atto perché io l'ho l'ho l'ho letto attenta Amenta e mi sembra che il collega Palamara
Faccia riferimento dato
Soprattutto ad un principio addirittura perciò ogni parte da una serie di conversazioni che che che sono state intercettate come è noto attraverso il Troiano in cui si parla di una serie di vicende soprattutto legate alle nomine degli uffici giudiziari
E sono vicende che quelle inserite nel suo libro non fanno parte no fanno ancora parte
I procedimenti disciplinari me tanto meno né tantomeno penali e l'olimpica con questa considerazione cioè badate se sono veri i fatti che di cui si discorre in in in queste conversazioni
Ha o meglio se sono veri i fatti che gli vengono contestati basati sulle
Sul contenuto delle conversazioni allora sono veri anche questi fatti che lui porta nel libro e e in negativo se invece non dovessero essere considerati veri questi fatti che lui racconta nel libro e allora non dovrebbero essere considerate attendibili nemmeno le intercettazioni poste a suo carico un po'questo è il ragionamento allora io non vorrei che questo ragionamento portasse con sé però una conseguenza in negativo cioè e tutta questa vicenda poi si possa risolvere sostanzialmente in un nulla in un nulla di fatto no
è una vicenda invece molto grave è una leggenda di cui la magistratura deve farsi carico che deve farsi carico non in maniera unidirezionale
Perché ripeto e io su questo condivido se sono veri i fatti contestati a Palamara gravissimi che si basano sulle intercettazioni
Sulle conversazioni intercettate col trojan allora bisogna porsi il problema della anche validità
Mi e della veridicità di quelle che gli ha scritto nel libro che sono se vogliamo possibilmente ancor più allarmanti in quelle che gli vengono che gli vengono contestate ma torniamo ai tempi della della giustizia
Ai tempi della giustizia e guardate voi avete parlato di spettacolarizzazione delle indagini
Giustamente che è un problema serio il problema è l'aspetto realizzazione indagini si risolve attraverso la indicazione precisa che non è quella consentitemi della riforma buona fede sulla prescrizione che quello all'onorevole
Catello Vitiello sa io ho duramente contestato anche nella fase anche nella fase genetica e continua ad averne una valutazione assolutamente a conservarne un'opinione assolutamente negativa
E perché perché come stiamo vedendo e tutt'altro che proiettata verso la la la la la l'abbreviazione dei tempi dei processi che era invece lo scopo lo scopo dichiara
Noi invece dobbiamo elaborare degli strumenti dei delle modalità efficaci
Ecco adesso veramente efficaci che incidono sui tempi dei processi e contestualmente guardati incidendo cioè dei processi o sono sicuro che si possa incidere anche sulla
A volte su quella che a volte è indicata e giustamente stigmatizzato come abuso di misure cautelari i giornali scrivono tendenzialmente quando ci sono delle operazioni
Comportano già un vaglio giurisdizionale no che è quello del giudice
Per le indagini preliminari quando si esegue una misura cautelare ormai la notizia e l'esecuzione della misura cautelare carico a carico di perché perché i giornali la considerano già parzialmente vagliata dall'autorità
Giudiziaria anche se unicamente in fase cautelare e soprattutto quando questa situazione coinvolga soggetti particolarmente eminenti o o o che abbiano una una rilevanza pubblica e questo è un po'no il il nel la degenerazione della informazione
Allora beh che dobbiamo fare secondo me dobbiamo dai dottori vedere il sistema di applicazione delle misure cautelari e questo dico una cosa forte anche rispetto all'opinione diversa che in genere caratterizza la mia la mia categorica
Però io lo penso sulle misure cautelari e lo penso ancor di più sulle pene perché dovremmo rivedere anche le modalità e la tipologia addirittura a monte pene che accompagnano certi reati noi parliamo soprattutto dei reati contro la pubblica amministrazione
Ora io vado un po'
Per per per argomenti per voli pindarici
Chi chi ci segue vedo che già è collegato da oltre due ore dure venti però per dire che intervenendo in maniera organica suo ordinamento giudiziario sull'ordinamento penitenziario sui tempi della giustizia consentite Michal cancellando perché io credo che una seria riforma della giustizia
Debba partire alla cancellazione delle riforme e buona fede e delle e dei progetti di riforma Moratti
Ed è questo e lo dico in maniera tranciante e Diretta come come è mio costume
Come è mio costume e bisogna ripartire ripartire da una elaborazione tecnica basata diciamo questa volta viva dio sulla sulla concretezza operativa degli operatori
Cioè di coloro che stanno sul campo e di coloro che hanno qualcosa da dire su questi temi perché sperimentano quotidianamente parlo di avvocati di di giudici
E di pubblici ministeri un altro tema che avete toccato e che sul quale mi mi fa piacere lasciare traccia della mia della mia opinione
è quella della separazione delle carriere io sono assolutamente favorevole alla separazione delle carriere anche perché
E di fatto di fatto con una serie di interventi sull'ordinamento giudiziario soprattutto diciamo sulla formazione delle tabelle sui poteri dei dei procuratori della Repubblica
Si è sostanzialmente creato un un circuito
Un punto per il quale oggi oggi sarebbe meglio
Certifica la la la separazione delle carriere con con CSM autonomi con modalità anche di nomine del diversificate
Diversificati e su questo potremmo poi andare a incidere anche su su su sul Consiglio superiore la magistratura la separazione Lella lega delle carriere provocherebbe naturalmente una rielaborazione delle modalità di nomina e di individuazione dei dei consiglieri del Consiglio superiore della magistratura e peraltro già una diversificazione perché come come testimonia e questo si il il
La vicenda Palamara
L'attenzione e non è un caso io credo nota anche su questo dovremmo interrogarci l'attenzione diciamo di questo sistema come lo ha chiamato come lo ha chiamato il collega Palamara
Non a caso che sottolineo non a caso si concentra sui procura sulla nomina dei procuratori della Repubblica
Piuttosto che sulla nomina dei presidenti dei tribunali no
E quindi anche anche questo di fatto è una separazione che avviene e ripeto sui cui motivi dovremmo seriamente interrogarci vedove è arrivato il momento ormai
In cui è esploso il il col caso
Palamara il tema e quindi ognuno deve avere il coraggio e gli argomenti anche per prendere io credo nella posizione qualche altro qualche altro elemento cioè consentitemi questo disegno posto io ho delle mie opinioni o o delle mie idee che poi son sono basate su coerentemente percorsi esperienziali logici io credo che come per i partiti che rappresentano diciamo una
Un organismo costituzionale di controllo e l'attività dei club democratica io credo che non ci si debba scandalizzare che esistano le correnti
Nella magistratura
Peraltro quando queste correnti siano espressione di valori ideologici profondi perché anche la magistratura viva dio nella nella libertà
E nell'autonomia che caratterizza magistrati del pubblico ministero i giudici possono avere delle differenziazioni diciamo strutturali sul ruolo sulla modalità
Di disegni di porsi e di di operare degni dei colleghi magistrati quel che va
Sanzionato e
Decisamente profondamente evitato e la degenerazione diciamo correntizia delle attività del consiglio perché questo ecco e cioè che in un organo rappresentativo perché il Consiglio superiore è un organo rappresentativo di natura collegiale si formino delle maggioranze su delle proposte
è una un dato natura che è andato chi siamo
Assolutamente fisiologico
è che queste maggioranze si formino sul parametri che non siano quelli certificati dalla dalle circolari no che che determinano i valori che devono essere considerati e e rispetto ai quali guardate spetta in quali valori bisognerebbe anche addirittura
Rendere più penetrante la
Attribuzione dei dei punteggi
E che determinano le scelte perché viva Dio non tutti i magistrati sono uguali non tutti gli uomini e non tutti i magistrati sono uguale alcuni hanno delle propensioni più specifiche delle attitudini particolari che lì disegnano come più idonei a svolgere un ruolo piuttosto e un altro a svolgerlo in un luogo piuttosto che in un altro a questi parametri diciamo vanno certificati e vanno documentati e su questi parametri in maniera diciamo anche anche
Ideologicamente laica in consiglieri devono devono essere chiamati a a pronunciarsi
Intesi in questo senso io credo che anche e il funzionamento ovviamente dell'organo costituzionale aldilà diciamo di procedimenti
Di sorteggio o o di articolazioni ancor più ancor più bizzarre Possa ritornare ad a vere e a svolgerle il ruolo di Garanzia perché la Costituzione attribuisce attribuisce a al Consiglio superiore
Della magistratura credo che anche in maniera mi scuserete diciamo confusa ma ho ho toccato un po'
Ti tutti i temi anzi in conclusione direi questo
Io condivido e sottoscrivo il dato della separazione delle carriere sia un corollario di un processo di pacchetti ormai il processo accusatorio penale un processo
Tipa te e il servizio pubblico dell'accusa è un servizio che va svolto deve essere svolto nella consapevolezza che si tratti di un servizio sempre pubblico da da parte di un di un soggetto che resti indipendente ma che possa essere tranquillamente e che senza particolari scandalizzi
Staccato da dall'organo
Giudica grazie
Durante al Palma resta anche una voce quasi fuori dal coro da quello che abbiamo potuto ascoltare micidiali nelle dipende dal cuore coloro alle otto non è quello ascoltiamo ambientando i magistrati Mina ottenendo su queste posizioni e ma insana a raccontare di chiedere anche l'indomani o no civile non solo con il grosso problema di nuovi diamo che è uno la l'indipendenza e l'autonomia ira della magistratura in sé due che utili Salento il e c'è assente il giustizia come lei ha giustamente fatto notare c'è Marina deserti dodici disponiamo problema per la riorganizzazione totale sin qui solo nell'ordinamento giudiziario faremo una serie di incontri può ironico
A farsa ad unire quella che era la nostra borsa di riforma globali ah no
Partiamo dall'ordinamento giudiziario perché progetta di riforme ci accusa Fuqua molto perplessi perché riteniamo seriamente l'imposta è salita in auto e è in superficie accuse soprattutto a per vie perché professor De Simone anche amico di destra
Speriamo nell'aiuto di una concilia che cosa onorevole righello pazzesco sì più accurate questa ecco allora quest'organo quadro che non hanno sentito
Ma innanzitutto Elisabetta far consentimi di dire che si chiuso il cerchio perché ascoltare il dottore ma resterà dopo avere ascoltato il presidente Rinaudo
Significa che insomma la magistratura sia requirente che il giudice Angelo dei consapevole del fatto che all'interno da fare la differenza sempre e comunque detto questo la politica cosa è disposto a fare io posso dire che cosa sono disposto a fare io
Per me questa modifica così come è stata congegnata in un ordinamento giudiziario non serve assolutamente a nulla nel privato nello stesso presupposto sia del collega Di Simone sia del del del dottore Maresca che quando romanzi fa riferimento a alle correnti io non ci vedo niente di male nel senso la politica in qualsiasi contesto qualsiasi comunità sì insomma svolge una funzione essenziale
Della comunità stessa e il fatto di avere dei valori diverso idruri dagli altri come dire e crea quella quella necessario a assortimento umano perché ci si confronta la finezza diversamente si va avanti il problema è che secondo me le nelle discussioni questa riforma non lo elimina
Perché ad esempio insomma io mio vorrei lasciare in pace di magistrati che decidono di fare un'esperienza in politica
Però penso che la il problema lo si può risolvere in maniera molto più semplice senza stravolgere in maniera chissà quanto epocale io tornerei naturalmente
Accordo quello che aveva detto anche il presidente di un'auto ad un sistema votato più all'anzianità sensato in merito che non invece ad un percorso professionale
Soprattutto se non c'è la separazione dei gatti dottor Gonzo sia fondamentale per evitare delle distorsioni di sistema
E con tutto mi toglierei alcuni ambiti della giurisdizione dal percorso professionale con questi come ho detto prima
Ad esempio un giorno il giudice per le indagini preliminari secondo me è una funzione talmente delicata che non deve passare a le fra le dinanzi al ad un giudizio che magari è quello della magistratura requirente insomma diciamo che ci sono delle distorsioni del sistema che devono essere recuperate
Però io sulle porte girevoli dico semplicemente alziamo l'asticella dell'incompatibilità e diamo la possibilità anche a dei valori
Anche selvagge strato di potermi esprimere in politica perché io trovo assolutamente più diciamo distorto l'uso dello spoil system che non una candidatura in politica lo spoil system ma appartiene a quello che si diceva all'inizio Elisabetta lo dice il vudù cioè all'interno del
La maggior parte sono poi dopo insomma tornano nelle loro funzioni eccetera questo interscambio politico e questo che arrugginito questo che che fa male a o a chi magistrato sì è politico il Marino molto più naturale e netta diciamo così e allora se perché sapete perché perché genera clientela
E questo il problema
Il problema della del del della dello sconfinamento fra di statura politica e un problema che appartiene a diciamo a forse problemi atavici della politica cioè la clientela io oggi molto molto lì
Tu sei mio politico di riferimento questo succede in politica io dico questo in cambio
Nella magistratura funziona purtroppo oggi anche leggendo il sistema Palamara allo stesso modo ed è questo che bisogna combattere perché invece le funzioni nobili che la magistratura devono essere lontane da questo meccanismo nell'unica possibilità che secondo me si può fare perché non esiste sorteggio perché lo vedo assai costituzionale
Non esistono regole che non possono perché fatta la norma
Insomma trovato l'inganno come sempre non non esistono regole che non possono esserci nacque l'unica possibilità che sia e creare delle forti condizioni di incompatibilità quando si passa dall'una all'altra parte questo secondo me si può fare ma altrimenti bisogna mettere mano alla Costituzione fare delle riforme molto più importanti e secondo me si ingigantisce il problema
Io sono dell'idea forse sul questo posso certamente condivido quello che ha detto il professore Bruno all'inizio di questo nostro incontro che un approccio di metodo
Prima ancora che di merito è importante perché occorre verificare dove si può intervenire di un sistema che già sincero determinato modo soprattutto se abbiamo tempi tutti
Stringenti perché noi abbiamo bisogno del ricoveri Fund nelle come un panda occupa una pregiudiziale e la rivolta Zezza bisogna correre di pari rispetto ai tempi
Il rispetto anche ad una riforma dell'ordinamento giudiziario secondo me si può fare attraverso e gli innesti normativi per andare a risolvere un problema
Contingente come quello delle porte girevoli da un lato quello ad esempio della non della prescrizione
Ma della la velocità comprenda s'intende delle fasi processuali insomma secondo me ci stai in modo anche perché lo dico a a Capello che abbiamo comma un maestro in comune come insomma quando alle misure cautelare dei video
Sono assolutamente con convinto che l'hai ragione su tutto ma su tutto
Però vedi nel due mila quindici quella riforma che ha modificato il sistema cautelare soprattutto dal punto di vista delle esigenze andando ad introdurre attualità concretezza anche ristretto
Alle ragioni impropri quel per fumatori o comunque investigative insomma io io mi sarei aspettato dall'interprete anche col massimo interprete alla Suprema Corte un'attenzione molto più forte rispetto a questi temi perché io ancora oggi ancora oggi o delle misure cautelari applicata dopo un anno e mezzo dalla richiesta di applicazione della stessa
è questo fuori alla regola perché la regola dice che invece ci vuole attualità
è la regola già iscritta bisogna tornando applicarla insomma
Forse probabilmente e nel contesto del sistema in nel quale ci troviamo serve invece una regola sulle cesto di sovraesposizione mediatica delle indagini e nella e della cautela e lì forse bisogna a intervenire centrocampo ventinove bisogna intervenire
Su norme di diritto penale sostanziale non molla un po'non vorrei dare i numeri accada a insomma caso ma dovrebbe essere quattrocentoventisei Thomas dopo le fattispecie con cui intervenire
Per provare a ad alzare un pochino il livello dell'attenzione
Rispetto ad una distorsione del sistema
Perché il processo il vero processo e il dibattimento facciamo riguadagnare centralità al dibattimento anche dal punto di vista mediatico che l'unica possibilità che abbiamo e toglierebbe il oggi il pane quotidiano il giornalista e in cui cronisti d'assalto pensavo di fare la notizia perché mettono sbattono in prima pagina quella misura cautelare a carico di e insomma e l'unica possibilità che abbiamo e e togliere il mio nome umani le intercettazioni le misure gli alle ordinanze eccetera
Insomma bisogna alzare la tensione lì dove cioè la discussione con questo insomma dico adesso vediamo che cosa succede dal punto di vista del Governo
Ci sarà un altro ministro della giustizia di Elkann piena
Mentre la riforma del reale e dell'ordinamento giudiziario
Passerà attraverso un paio di queste nuove sensibilità stiamo aspettando perché qui vorrei dare anche qualche notizia in anteprima ma non ce l'ho però a da ma adesso il cambio di di approccio possa avere un'influenza significativa anche rispetto a queste riforme che altrimenti rischiano di destabilizzare ancora di più il sistema penale prima decenni vietarlo
Secondo l'accusa avrebbe dobbiamo considerare a Napoli con pare due minuti anche agli altri due minuti al corso modernissimi al dottor Rinaudo avevo due volumi punti cominciamo con il professor Rodotà politico attraverso
Sì no stavo semplicemente dicendo mi voleva come Rambo a quello reale operando in giravano il mondo mi rivolgo al dottor Maritza come presidente sia fondamentale per l'indulto Maresca all'uomo l'interprete il diciamo è chiaro ci sono delle regole vanno interpretate in mezzo al verde devono interpretare e mi collego anche sulla diciamo intenzione facendo tornare riguardava le correnti che normalmente è uno strumento che nessuno all'interno dei partiti dove si cercano di spiegare le varie sfaccettature le varie dei vari diciamo modi di pensare problema quale che questo diciamo a corrente in quanto tale immobile
Il problema è che molte persone scelgono la corrente a seconda del posto che potrebbe preoccupare quindi diciamo anche questi o molto spesso una distorsione quindi ecco che mensili da una ragionamento che faceva prima sia dottor Maresca che l'onorevole Micheloni poi dipende da chi è che interpreta dall'uomo che sta dietro effettivamente a chi Di Pietro vede che vuole portare avanti
è almeno raramente hanno una cercando no no chiamati in causa rilevante due e Felipe ammalare sì ma anche uno e mezzo io in realtà penso di essermi spiegato male perché in realtà non era assolutamente niente edizione quel dire diamoci dal riformare le carriere stavo semplicemente dicendo non illudiamoci che comporta che separiamo pubblici ministeri giudici e lasciamo che entrambi vengano da un concorso pubblico
Da una carriera che a determinate garanzie di inamovibilità stabilita diciamo e in qualche modo sono due carriere che li pongono in una situazione sociologicamente poteva uscire sinergica queste due strutture poi non si ricompatta Dino nella prospettiva degli interessi comuni cioè qualche cosa bisogna fare premio quando io ho iniziato il mio intervento ho detto sostanzialmente che non sono un fanatico del MiG Pubblico ministero sottoposto a una gioco del potere politico del potere amministrativo perché miliardi pubblico ministero che mantiene questa caratteristica che lo avvicina alla funzione giurisdizionale della indipendenza però bisogna che indipendenza rimangono indipendenza legata alla funzione che svolge e non all'opposizione che quella diciamo una struttura organizzativa assume perché altrimenti come devo dire o vi sono ritrovato pienamente nelle parole del torna resta perché altrimenti si perde la funzionalità rispetto ai meccanismi del processo accusatorio il processo accusatorio diciamo ha un senso nel momento in cui le due figure rappresentano due come posso dire posizioni lo dico in termini provocatori circa assolutamente non rispondo alla mia idea devono essere due strutture che hanno interessi diciamo contrastanti che rispondono a componente dia ma posso dire obiettivi a relazioni strutturali che non possono essere diciamo sinergica perché altrimenti lui se faremo fisicamente il primo in dei palazzi indifferenti giudice magistrati ma prima o poi troverà un lungo a loro sostanziale sinergia nella diciamo ottenere dei risultati che quali sono la ai produttori di obiettivi comuni diceva giustamente poco fa dottor barista nell'ambito del delle nomine le guerre si fanno uno sul designazione dei presidenti dei tribunali cosa che e quasi paradossale dire alla luce di quello che abbiamo rilevato fino a poco fa ma per individuare i capi delle procure
Allora diciamo separare in due organi e lasciare alla diciamo nomenclatura della magistratura requirente la nomina con gli stessi meccanismi se non si interviene dei loro procuratori ancor peggio secondo me come rischio rispetto a quello che si corre adesso nel senso che addirittura rischia andare ancora più in sé con un piano la funzione deve rimanere vice prevalente che preminente nella struttura complessiva della giustizia quella del magistrato era quello che volevo dire dicendo non accontentiamoci di dire abbiamo separate le carriere Cascio Musil pronto quanto perché se non si fa attenzione a corredato con ulteriori interventi voluti sistema di struttura il rischio di come potevano dire sentirsi anche dire be ormai l'avete voluta la separazione delle carriere è non ebbe nella direzione potevate
Siete stati voi insomma a a proporre questa solo questo che volevo dire e quindi per quello dicevo che bisogna farlo con molta attenzione perché se non si trovano le chiavi giuste si rischia di fare quelle riforme che vanno in una direzione che ripeto ecco Antonio aveva detto poco fa che io lo riguarda presentato i meccanismi del modello francese dove un po'di il Pubblico ministero di fatto il dipendente dall'esecutivo ecco soprattutto in Italia dove c'è una cultura del potere diversa da quella dei Paesi diciamo che hanno un tradizione maggiore nella cultura dello Stato forse o non sarebbe l'ottimo ma pur diciamo riconoscendo che non applicano comunque non collocando il Pubblico ministero nell'orbita appunto dell'esecutivo individuazione di una sostanza quindi conservi l'autonomia e l'indipendenza e difficilissimo da trovare attraverso schemi operativi diversi da quelli convenzionali questa è la mia Lanier ed ecco perché dico pensiamoci bene perché altrimenti rischiamo di creare come abbiamo fatto spesso delle riforme che va lo politicamente in senso diametralmente opposto agli obiettivi io usati con questo finito tante volte o criticato anche scrivendolo alcuni interventi normativi compensati in materia di misura cautelare dove la riforma Enea
Che si passare indizi di reato gravi indizi di reato sta gravissimi indizi di reato lì ci sono delle valutazioni dentisti civilissimo catalogare attraverso determinate forme e che però diciamo determinando almeno delle ipotetiche situazioni di garantisco in certi casi forse anche troppo spinto se vogliamo di fatto creando una catena di situazioni che per responsabilizzare ogni singolo operatore rispetto alla funzione che svolge oggi come oggi immaginare qualcuno che abbia subito una custodia cautelare ingiusta
Non troverà nessuno nei confronti del quale diciamo prendersela individuando una specifica responsabilità perché il Pubblico ministero dirà nella misura del Chievo applicate il Gip il jet undicesima quesiti tribunale del riesame poi magari la Cassazione ha annullato Kyenge ha sbagliato di fronte a tanti giudizi che rischiano di essere sinergiche
Sì sinergici tra di loro rimarrà diciamo una sostanziale area di impunità rispetto ad un meccanismo che invece a mio avviso di imporre beh una ora in qualche modo responsabilizzazione sul sugli esiti è chiaro che ed è pericolosissimo perché voi nel momento in cui un processo va male si rischia il meccanismo poste cioè tutto il sistema diventi invece protettivo della prima scelta quindi perché dico solo scelte difficili e complesse che implicano anche la diciamo consapevolezza di determinati modelli culturali che stanno dietro il le funzioni che però di volta in volta presi in considerazione dal legislatore e con ciò terminato perché ho superato anche
Grazie Francesco questo chiarimento era necessario dovremo rassegnarci ad una razionale insomma estranei su questo nuovo al setto diciamo dell'accusa nel nostro Paese perché è interessante l'undici che effettivamente in Italia spesso si verifica che a fronte il minimo determina Sinesi popolari fisicamente quindi nel merito Urso indottrinato dove avendo ancora meglio quella di chi stare con noi un commento di due minuti
Commento e due minuti è quello di ribadire che siamo arrivati ad un punto in cui bisogna decidersi qui dare una svolta definitiva e bisogna partire da tre punti fermi che qui la separazione delle carriere
Il il sorteggio ecco io non di questo il peggio totalizzante anche se temperato da una da un sorteggio iniziale delle candidature
E sopra tutti questo comporterebbe superamento di fatto delle correnti
E soprattutto bisogna e introdurre dei meccanismi e delle delle limitazioni o di condizionamenti come l'onorevole e Vitiello ad possibili evidenzia che dissuade hanno i i magistrati da passare da un del passare dalla funzione giurisdizionale ad altre attività soprattutto a quelle politiche
E soltanto soltanto cominciando a dare una svolta decisa al cambiamento di sistema
Si potrà veramente ritrovo risalire lentamente perché non è un problema i problemi non si risolveranno certo queste tre mosse però sono indispensabili perché si possa poi ricostruire un intero sistema
Grazie l'allenatore non li a studi auspichiamo la città del sole tra vediamo che con il materiale umano che abbiamo a disposizione Savona registrando la ossa
Un ultimo intervento da parte del professor De Simone telegrafico vengono Marostica non telegrafico nel senso
Dire soltanto due due rosse uno che bisogna restituire
La fiducia nella giustizia ai cittadini che forse chi svolge la funzione giurisdizionale ma non giriamo io ho contato così urgenti ci rendiamo conto che c'è molta sfiducia anche quanto si entra distinzioni di questo e l'elemento essenziale sul quale lavora l'altra cosa
L'unico ad Arlington ma esse non è che come ci dice lo sforzo minimale di cui dicevo prima diceva dovremo fare una riforma vocali magari ci si riuscisse
Invece ed è una cosa difficilissima anche condividendo tutto quello che ha detto il collega onorevole che lo ma queste cose si possono fare anche gradualmente iniziando da quello che ha detto il il motto Rinaudo cioè iniziò a fare queste cioè tra l'altro la riforma della separazione delle carriere stella polare è già stata presentata quindi sarebbe soltanto nel fare la natura diciamo quella Buonamano facciamo Fregosi padroneggia i problemi sono tanti anche quello delle strutture e non è poca cosa ventuno sedici giudiziale o avere una sede parlo da romano il giudice di pace dentro lo stabile un edificio mia edilizia comune non una sede giudiziaria
Onorare figurare diossina una Municipio di Roma duecento mila abitanti Cecenia volti i problemi sono tanti però bisogna pur iniziare anche l'ordinamento penitenziario sicuramente insomma resta però mi sa fare cose fatte adesso un'altra cosa usano conclusivamente vorrei azzerare tutto quello che ha fatto il ministro volante sono sono stati info
Sono state soltanto un affossamento dalla giustizia organico alla recinzione sta provocando semplicemente al fatto che il processo facciamo finta questa o o
Fa un assolo Grandoni Baroggi sognare io sono Marilungo diciannove lire che ci fosse una una riforma complessiva di tutto perché l'uomo quando e succedeva esattamente il contrario del magma imprese ridiscutere l'uno qua non si fa più niente questa è la verità però sogna
Ma abbiamo bisogno d'urgenza disponiamo importante più i programmi emergono accoltellamenti quindi bisognerebbe
Ieri i consiglieri e o comunque cominciamo cominciamo a puntare alto diciamo magari puntiamo con aspiranti appuntiamo a al massimo per avere diciamo qualche cominciare ad avere qualche cosa
Magari nel due mila nove marzo
E infatti complete al professor Bruno soprattutto per lo sfondo dei galeoni che mai appresso Bradley particolare e condivido anche le le sue argomentazioni un altro grande un'altra
Grande verità da cui dovremmo partire e la certificazione del fallimento dell'obbligatorietà dell'azione penale perché
Fra queste sono questo è un danno assoluto no che poi potrebbe aiutarci
A a parlare di separazione a parlare diciamo di impostazione corretta anche anche delle riforme de della modalità operativa
Delle delle scelte dei dei dei
Provo una attori costeggia e così via questo bisognerebbe fare ordinanze azione lascino aprire rende ma vengono da noi un amputazione non l'ha mai costruita
Un'azione manageriale del le procure dei tribunali diciamo no il un'aziendalizzazione giustizia
A il tornare inizio al diciamo quanto emergeva che
Che assolve nell'opinione pubblica
Usasse tizio distinzioni ma ogni rende un servizio al cittadino votato che esercita nell'intesa
Veniva assiste al magistrato deve decidere in famiglia dove è quello che mi e l'ultima parola ad accusare di verificare se effettivamente quel comportamento comporta potrà un vulnus alla sincera quando dobbiamo andare nella fase esecutiva due mila e sedili tuttavia in ordine a essere una che solo punitiva chiaramente perché dovremmo unicamente a stilare che lo stato forni un cittadino nuovo centro cittadino vagliato tiri fuori invece il cittadino che è in grado di sostenere inteso nella nello stare nella società
Quindi il percorso è un percorso veramente a ostacoli che però se bisogna tirare la coperta da una parte e dall'altra ad accontentare Tizio Caio e Sempronio sarà molto difficile che Armiliato un concerto organico soprattutto comunque il fatto che sia uniforme e che quindi non sarà invaso da questi inciampi continuino a noi ce la mettiamo tutta non sono interrogandoci ma cercando di far capire allora umidità
Che come dicevo prima senza non può essere un terreno di scontro fu il giustizia è necessario approvare vorrà quando perché è una vita una società quando si concretizza infine della società nel modo di appunto rende venissi Caravà non sta
Se nel ancora intervenire io penso che la nostra un'esperienza di oggi
Marinelli fondi volevo dire una cosa prego osso perché quello che ci interessa di più rispetto punto alla accesso alle risorse
Riuscire a comunicare a i nostri interlocutori che oltre a fare delle riforme di tipo possibili biologico stiamo mettendo in condizione i presidenti dei tribunali il Giurì magistrati appunto pratiche meno bravi pubblici ministeri Ranieri però preghiere gli strumenti per fare per il loro lavoro perché se non li costringeremo Pietro diciamo immagine paludata della giustizia
A dover contare scusate l'espressione non è corrette queste nel casinò per poter mascherare certe inefficienze che sono fino ad oggi ad un sistema mal strutturato questo l'Europa lo capisce molto meglio di quanto purtroppo non lo capiamo in Italia
Cioè se noi continuiamo partire abbiamo solamente fatto la riforma della prescrizione perché così vedrete che i processi torneranno diniego quando ad oggi che ci sia dietro questo io non l'ho mai capito funziona perché ci dice perché qualcuno ci ha detto no ma siccome c'è la prescrizione nessuno ha interesse a perdere tempo perché faccia immaginate uno che viene condannato in primo grado se non faccio appello perché tanto non avendo la prescrizione solo altri tre quattro cinque e anni morì queste queste e la Pulga ecco se noi vogliamo raccontare queste lo spieghiamo quali sono quegli interventi strutturali che vogliamo in qualche modo prospettare che ripeto permetteranno al dottor Maresca di poter chiedere la l'applicazione nella custodia cautelare nei casi in cui effettivamente e diciamo rispondente alle le esigenze di tutela della collettività in una doverle chiedere magari in sette casi e questo la sollevo diciamo dalla eventualmente da qua formulare eccezioni diviene l'opinione attento dice ciò una misura cautelare applicata dopo un anno che è stata richiesta mi sono trovato a Napoli a doverne fronteggiare una richiesta quattro a di prima e nonostante tutto la Cassazione dice non solo adesso sono intervenute le condizioni poter criticare l'articolo sita e allora è chiaro che cioè che quel pm che la richiesta noi potremmo dire è mascalzoni o ce l'aveva con colui il gol nei confronti del quale la piega e che evidentemente avuto delle difficoltà diciamo logistiche pratiche nel globale priva e quando ci si trova in queste situazioni chiaro che poi bisogna per forza difendere e sappiamo sbagliata ma che non possiamo mettere tale per cui ecco questo noi dobbiamo spiegare ai a quelli che ci forniranno però risorse lettera o se la giustizia stiamo interrompendo questa catena
Assolutamente non virtuosa di situazioni che girano intorno alla giustizia e non è possibile a non avere una gestione manageriale metri rapido a Roma scusatemi che questa è un'altra cosa il il fatto piovere qui degli operatori della Protezione civile che ci misuravamo va bene quando siamo quando entriamo siamo entrati in tribunale è stato possibile perché una presidente di una sezione mi ha chiamato in vecchie sì quei rapporti con la Protezione civile trovi qualcuno non è possibile che le strutture dei tribunali non ha e un impianto diciamo manageriale che sia in grado in qualche modo di operare senza chiedere favori destra sinistra
Abbiate pazienza unioni sempre che sia questo ciò che dobbiamo spiega Galliani
Ecco a noi ha votato dirigenza caricarli nel Parsifal già sostegno ATC rilevando che diligenza perché obiettivamente già vent'anni fa nell'esigenza di una quarto manageriali nella gestione
Mi mastodontico Nicotiana si realizzano dal Tribunale di Roma ai ogni africano e sono di difficile gestione sembrava una soluzione di potesse aumentare quanto meno l'esecuzione pratica cioè il gran correre inutili ed eliminare il rinvio perché non si sa se vela stando difendono consente ovviamente i di risparmiare tempo massimo ormai una gestione che consente di raccoglierli prima guardinga annunciati ovvio dichiarò e quindi più emigra quel processo c'è condendo milanese nel direi che sono orari o niente
Un danno ora io ringrazio tutti quanti è stato chiaramente un un conto per noi sarà io collettivo perché ci siamo dovuti confrontare sono emersi nel pessimismo Blair mi che sono connaturati praticamente alla gestione della giustizia e che dovranno un carico una soluzione
Minatori sono stati eccezionali dal primo all'ultimo io sono tra che abbiamo discusso domenica abbiamo vinto con l'aveva che che particolari ciascuno di noi ha saputo materie che riuscì la necessaria pare centro del problema senza quindi lasciarsi andare in appezzamenti sul dico
Grazie io vorrei riproporre comunque
A un contributo associativo fino arrivare applicare che sarà su un po'
Per portare ad alcuni centri miscugli sono le nostre proposte e certamente vorrei anche voi faceste a mi del nostro Curzio un saluto a tutti un ringraziamento va Marino Jannone che ha curato una gran parte di questo nostro incontro un innalzamento ora più ci hanno concesso di poterlo fare
Cynthia ignorante e supremo posizioni firmato ora
Tuttavia il gruppo comunque ma sopra Musco grazie iraniani nel monastero a abilitati
Grazie