Alta sostenibilità - Occupazione femminile e PNRR

Ed è un piacere avere questa settimana ad alta sostenibilità acquisto radio radicale trasmissioni lo collar scrissi portiamo avanti da diverso tempo un focus dedicato al tema delle donne dell'occupazione femminile e delle priorità trasversali al pm RR italiano
Ci sono delle stime molto al ribasso quasi disastroso dell'occupazione andamento dell'occupazione femminile in Italia di cui abbiamo parlato anche in altri spazi di approfondimento qui su Radio Radicale ma quest'oggi ovviamente con me c'è Ruggero Po parte Arms giornalista
Appunto compagna Eliade Vojislav dopo gioca la legge agli ospiti che abbiamo presto presentare
Ed è entrato anche lui come me un appassionato di questo di questo tema il tema dell'occupazione femminile ma abbiamo giocato sicuramente
Dobbiamo soprattutto due ospiti molto importanti
Cioè con o il professor Maurizio Ferrera dal professore di Scienza politica all'Università degli Studi di Milano e di editorialista del Corriere della Sera che tra l'altro di questi temi parla molto frequentemente sulle colonne appunto
Del corriere ben trovato
Buongiorno buongiorno d'ordine agli ospiti agli ascoltatori edizione Giuliana cozza referente del gruppo di lavoro altruisti sul gol numero cinque parità in genere ben trovati
Poi Valeria e poi ci sei tu ci sei tu over conduciamo insieme oggi ma Valeria Manieri e anche organizzatrice delle contemporanee per le contemporanee correggimi se sbaglio di donne per la salvezza al forfeit che ha fatto un grande evento domenica trentuno
Che tra l'altro è stato ripreso ed è uno dei degli highlights della settimana che appena finita se ne parla ancora quindi Valerio vorrei che
Chi è anche un po'ospite ecco diciamo allora un po'complicato anche perché avremmo dovuto avere con onori beh per ragioni diciamo
Diverse non è potuta essere con noi anche Linda Laura Sabbadini direttrice centra direttore centrale
Del dell'Istat e c'era il vero Wyman Twenty per parlare di questa campagna che insieme a moltissime associazioni ma soprattutto a Linda Laura Sabbadini altri economista e come Magda Bianco Veronica De Romanis Pantani che giornaliste
Stiamo portando avanti ormai da più di due mesi e mezzo è una campagna che si chiama donne per la salvezza al fornite che ha preso spunto dalla intuizione della europarlamentare dei Verdi tedesca Alexandre mi chiese che ha messo in luce alcune alcuni punti di eventuale diciamo così debolezza del recovery plan europeo sui criteri senso quindi
Guardiamo e io vorrei ricordare che articolo cinquantuno della Costituzione italiana scrive che tutti i cittadini dell'uno e dell'altro sesso
Accedono agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza ma noi sappiamo bene che non è così
Nette le cariche pubbliche né per il privato né per l'imprenditoria per la donna
E sempre tutto più difficile con la pandemia ancora di più la disoccupazione la stanno pagando soprattutto le donne come ci diceva giustamente Valeria e così un po'dappertutto ma ancora una volta purtroppo dobbiamo dire in Italia parecchio di più quindi oggi ascolteremo i dati che sono dati avvilenti
E ascolteremo le riflessioni dei nostri ospiti c'è un dato per cominciare che a me ha particolarmente colpito su centouno mila posti di lavoro persi a dicembre rispetto a novembre novantanove mila
Erano occupati da donne cioè donne il novantotto per cento di che ha perso il posto quindi Dio Giuliana Coccia
è un dramma che solo un mio Penon può ritenere che sia solo femminile Giuliana Coccia ASI bis come ci spieghiamo questo dato di dicembre che io comunque non riesco a spiegarmi
E questo dipende in gran parte dalla flessibilità oppure vogliamo parlare della precarietà delle donne sul mercato del lavoro se pensate che in un trimestre mediamente vengono attillati e chiusi
Circa tre milioni di contratti di lavoro che sembra in tantissimi ma il nostro mercato del lavoro
è fatto da tanto e non ha domande di lavoro a volte per periodi molto belli allora le donne contratti di lavoro per cui valgono donne sono poco meno della metà ma quello che è grave però che l'ottanta per cento di questi contratti di lavoro sono lavori a tempo determinato di brevissima durata
Massimo tre mesi ma moltissimi al di sotto dei trenta giorni
E che cosa è successo durante la pandemia
Che questi contratti di lavoro sono scaduti al termine e non sono stati rinnovati non si vede gli ultimi dati sono riferiti al terzo trimestre due mila venti non si vedono più una trasformazione a tempo indeterminato e quindi
Nonostante gli sforzi degli ammortizzatori sociali che hanno riguardato però possono i lavoratori a tempo indeterminato le donne non hanno avuto questo ombrello di protezione
L'altra cosa che ebbe a sottolineare dove l'hanno questi contratti dove vengono occupate le donne nel terziario e nei servizi
Quindi pensate a tutte le attività relative al commercio al turismo
Che fortemente crisi
Nei corridoi quindi ha agito in maniera dirompente nessuna questione strutturale drammatica delle donne nel mercato del lavoro assoluto
Professor Ferrera
Qual è il suo punto di vista su questi dati tra l'altro insomma sono anni e anni che si spinge si cerca di spingere di stimolare di spingere l'acceleratore su questo punto di vista e poi col codino è successo addirittura questa retromarcia
Ti perciò importante io credo adesso
Progettare il futuro
Perché quello il problema c'è e bisogna incidere opposti sugli ostacoli strutturali che da sempre nel nostro Paese costano ostacolano quanti di Turati si incentivano dall'occupazione femminile io guardavo recentemente nelle statistiche europee
Noi andiamo c'erano rimasti inchiodati al palo mentre la Spagna ormai ha raggiunto e forse anche superato la media dell'Unione europea per quanto riguarda il tasso di occupazione femminile
Peraltro
Ci sono anche dei dati di sondaggio che dimostrano come la cultura politica spagnola negli ultimi vent'anni si sia modernizzata tantissimo sul tema delle delle pari opportunità molto di più di quanto non sia successo nella nel caso italiano dove per esempio molti uomini ancora come dire anche dei giovani e questo mi ha stupito
Hanno una una concezione del ruolo della donna ancora concordata al passato nuove norme come come la persona nella coppia al quale alla quale spetta primariamente il compito di curarsi dei figli i i dei bisogni generale della famiglia questo non va bene quindi segnala che c'era anche un un un forte ritardo culturale questi dati per l'Italia sono i peggiori consentitemi di essere un po'valutativi
Cioè diritti parlare dalla prospettiva del della parità sulle decisioni in Europa non non va bene vuol dire che c'è qualcosa di di come dire parafrasando Shakespeare di marcio nel anche nel modo in cui come dire i giovani a cominciare dai tre ai nostri ragazzi dai scuole medie diciamo sono sono socializzato io non socializzanti a questa nuova cultura della parità di genere dico solo una cosa poi magari la riprendiamo invece sul progetto per il futuro
Perché io non sono per nulla soddisfatto del dell'ultima versione del cotechino letta no
Per due ragioni
La prima perché la
L'agenda donna chiamiamola così che non è solo un'agenda
Per la parità anche se la parità ora componente fondamentale ma dovrebbe essere anche un'agenda specifica dedicata per l'occupazione femminile che come dire
E solo in parte sovrapposta al tema della parità
è stata diciamo relegata credo pensando di fare un grande salto in avanti
A priorità trasversale
Allora noi sappiamo che le priorità trasversali
Funzionano cioè sono davvero curiosità
Solo nella misura in cui come dire c'è qualcuno che controllare raccordando tiene le fila monitora e valuta
Vediamo ancora la parte del piano che riguarda la Gargano Hamsik
Però
Se non ci Force
Nel all'interno dello schema di Gargonza
Una istanza una persona pressione ufficio
Che
Fa il cane da guardia perché ormai bisogna parlare in questi termini fa il cane da guardia sulla priorità trasversale
Io dico donne giovani più ponderata metà dei giovani sono donne e e lì sia a Milano parte del problema
Se non succede questo le priorità trasversali sono decorative no sono delle delle delle coroncina che si mettono in testa ma che non porta da nessuna
Valeria se cosa prima ancora ancora più importante
Che diciamo le risorse investite per la promozione dell'occupazione femminile non sono sufficienti e sono nascoste all'interno delle cosiddette priorità generali delle componenti cioè non c'è un filo conduttore sicuramente i agli asili nido dentro la voce istruzione e ricerca
Già non ha capito molto soprattutto se poi non precisa almeno che gli asili devono svolgere anche una funzione educativa questo giustificherebbe la loro collocazione voce
Se non è così poi bisogna capire se se non ha capito molto o se in realtà non gli interessava capire a questa persona Valeria io ti passo la palla però volevo chiederti una sola cosa prima che tu
Faccia le domande ai nostri ospiti il progresso viola bene vai
Ecco allora il professore citava appunto una questione di mentalità anche per quanto riguarda il fanalino di coda che noi rappresentiamo per l'Europa ma davvero anche dal tuo osservatorio
La nostra mentalità e ancora più machista di quella che può essere quella d'uno spagnolo che secondo me se lo chiede a me ti dico che lo spagnolo il più machista d'Europa come come ci spiega Gianluca questa cosa ci sono tante ragioni servono a me
Innanzitutto perché per esempio a differenza della quindi nell'Italia la Spagna negli ultimi dieci quindici anni ha dato davvero
Una una forte sferzata sull'occupazione femminile si sono posti degli obiettivi ambiziosi hanno lavorato molto bene e quindi la loro situazione per esempio sull'occupazione femminile
Sulle carriere sull'Emilia CIPE è cambiata
In in modo molto importante in pochi anni e questa è anche la dimostrazione che nonostante la cultura se ci sono le decisioni politiche si può fare
Cioè non sono destini Sinisi e Bari che alcuni non ci si può sottrarre diciamo che in Italia questa volontà politica non è mai stata così incisiva non abbiamo avuto per anni ma alcune buonissime buonissime iniziative le mi ha mi è capitato tra l'altro qualche giorno fa proprio con il Corriere Io donna di poter approfittare di alcune pagine per approfondire insieme alle ex ministra per le Pari opportunità da Giovanna pesco da Stefania Prestigiacomo a Mara Carfagna
Ad altre politiche importanti come Bonino sedie Vito Intini salgo Boldrini
Grazie senza Fornaro
Quali fossero Boy motivi per cui fosse così difficile ogni volta fare anche solo un centimetro in più sulla strada della qualità e ci sono tante questioni molte di loro hanno però devo dire anche tirato in ballo
Magari sarebbe interessante un'altra puntata abbia alta sostenibilità sentire proprio questa interlocutrice
Che c'è una lista diffusa cultura maschilista o comunque una Grande
Reticenze e resistenze all'interno anche dei palazzi così ancora per esempio mi raccontava Elsa Fornero che quando lei ha dovuto opporre la propria firma a Strasburgo sulla convenzione di Istanbul lei ha tenuto fino all'ultimo momento ed era al governo Monti quindi parliamo di un governo cosiddetto
Il tecnico che ci fossero i più papisti del Papa
Io non ritengo che la maggior parte lei mi ha raccontato io ho passato un'altra notte insonne poi per fortuna
Questi nodi sono stati sciolti ma insomma noi abbiamo una presenza vaticana che importanti su alcuni temi per fortuna diamogli un Papa che è un po'più progressista su alcuni temi abbiamo una politica che ancorata a una certa cultura
Abbiamo una società in cui gli stereotipi sono duri a morire
Lo stesso ancora oggi succede antenne esimi quotidiani trasmissioni televisive fino a qualche anno fa se voi vendevate
La presenza qualitativa e quantitativa delle donne in tv era relegata per lo più non dico alle previsioni del tempo allora Vasco ma insomma poco ci mancava
Tra sono tutti fattori che influiscono sui esempi da dare dagli esempi da seguire anche su uno spirito che un Paese deve tenere per rende Zennaro dato ordinavo torniamo alla donna che attraversa il recovery plana ci diceva
Il professor Ferrera insomma che o non si è visto non si è voluto vedere tutto questo e ci aspettiamo dalla governance qualcuno qualcuna che visiva soprattutto su quei solo Giuliana Coccia
Ma ha perfettamente ragione professore noi usciremo come a destra nell'analisi della legge di bilancio nel piano verso fine febbraio ventiquattro ci sono molte buone intenzioni
Ma non abbiamo l'atto nulla di operativo anche la valutazione di impatto di genere e deve essere ex ante ex post da non è una cosa semplicissima ma su quali indicatori non se ne parla assolutamente mai ci sono sette miliardi e mezzo le politiche attive del lavoro una parte riguarderà le donne sicuramente perché non abbiamo il problema dell'ingresso della permanenza poiché la crescita lì dentro ma e il professor Ferrera lo sa benissimo perché ho sentito il suo seminario di fine due mila venti non abbiamo avuto anche tanti soldi col fondo sociale europeo non siamo riusciti a
Non dico cambiare tutto ma ad aprire la porta del cambiamento
Perché poi ancora oggi parliamo di politiche attive del lavoro lavoro si trova sul passaparola piccoli centri dell'impiego con altre
Forme organizzate e quella mancanza di politica che lavoro mi sembra un pezzo molto rilevante pagine
Accidenti nell'ultima versione un po'di più ovviamente perché queste quello che avevamo chiesto come annessa anche nel rapporto del due mila venti cioè la formazione continua la formazione sul digitale aprire delle panetterie digitali dove le donne passano aumentare le loro conoscenze
Pensate che dietro il discorso delle conoscenze digitali si sono anche le conoscenze dei servizi finanziari digitali molto spesso noi non facciamo questo collegamento
Diverso e l'introduzione delle quali siti in genere come linee guida che attraversino nel nostro Paese
Per ora non abbiamo visto nulla abbiamo si parla appunto di di valutazione di impatto d'igiene che come ho detto prima in molti casi è difficile pensate una valutazione ex ante l'impatto di genere sulla cassa integrazione
Al momento non è possibile perché delle imperiese chiedono ore non dicono su quali lavoratori verranno impegnate
Ma almeno ulteriori dovremmo cercare di farlo vitale semplici questo terreno guarda aveva perfettamente ragione
Quello che succede poi nel in molte imprese anche del lordo
E che la le imprese ottengono una dotazione di ore no di cassa integrazione sulla base dei dei degli accordi che si prendono a livello locale
Molti di questi accordi prevedono la cosiddetta rotazione e cioè per non far stare sempre le stesse persone in ore integrate sia vuota
Ecco dei dati che ci facciano vedere quante donne
Effettivamente ruotano o quante invece vengono come succede agli immigrati relegati tra coloro che non votano mai perché rimangono sempre inattivi sarà importantissimo e io ho l'impressione che si faranno delle brutte scoperte
Certo io volevo secondo tornare per un momento a a quelle che sono state quelle richieste del manifesto donne per la salvezza no perché ci sono tra l'altro c'è anche in qualche modo la mano del professor Ferrara che ha partecipato al primo dei due abbinata
Che avevamo promosso dal mese di dicembre fino all'appuntamento finale del trentuno gennaio
Uno dei nodi strutturali era quello appunto delle nuove infrastrutture sociali
Su cui è intervenuto lei tra l'altro è un nodo carissima Linda Laura Sabbadini
E c'è una sintesi nel manifesto che non abbiamo proposto e promosso e speriamo che vanno anche scortato da da da questo prossimo governo nascituro diciamo così
Due vie non incompatibile da una parte la creazione l'arrivo al sessanta per cento di copertura negli anni CT a zero apre agli asili nido dall'altro anche un'attenzione particolare anche nell'emergenza per diciamo costituire una rete di assistenza e di cura domiciliare che vada baby sitting alla badante alla colf fino appunto ai servizi per anziani malati perché sappiamo che non siamo diciamo sciocchezze anche se fossero stanziati tantissimi soldi oggi prima di avere una rete capillare sanitaria che copra tutto questo prima di avere gli asili nido insomma ci vogliono almeno quattro cinque anni ecco nel frattempo si è proposto uno strumento interessate sono essere molto caro a Maurizio Ferrara perché di questa scrittrice occupato che quello del voucher universale per i servizi di cura assistenza
Diciamo così una parola modello francese potrebbe funzionare anche in Italia pensiamo
Tutto potrebbe funzionare e potrebbe anche diciamo essere coerente con la logica del Generation Fund perché perché l'introduzione di questo schema
Prevede un investimento iniziale abbastanza impegnativo
Paria civili miliardo di euro
Non so se il miliardo e due miliardi tra perché ovviamente questo questo buono Costa Costa o in termini di diciamo finanziamento Delbono stesso che si eroga alle famiglie oppure di oppure o insieme in termini di riduzioni contributive poltiglia abbassamento dell'Iva ai prestatori di di servizi no così funziona in Francia
Per cui si potrebbe argomentare con la Commissione europea che questa è una riforma strutturale e che quindi sia concesso di utilizzare dei fondi del ricoveri
Anche per finanziare questa spesa che in senso tecnico non è un investimento è un trasferimento un consumo pubblico proprio perché a un certo punto questa questa questo schema poi si autofinanzia come si autofinanzia perché e dovrebbero espandersi i posti di lavoro i primi dovrebbe crearsi domanda di lavoro che potrebbe andare a beneficio anche se ero
Non esclusivamente delle donne
Che poi pagherebbero le imposte sui redditi i livelli e le imposte indirette
Quindi entrerebbero più soldi nelle casse dello Stato questo è quello che è successo infrange quello che che dicono anche le stime che sono state fatte da autorevoli centri di ricerca sull'eventuale introduzione di questo schema anche in Italia però attenzione
Perché abbiamo detto l'esempio francese ma ci sono anche altri Paesi da dal Belgio alla Gran Bretagna che hanno introdotto schemi di questo genere bisogna siccome la lo hanno introiti annui introdotti ormai da tanto tempo o in Francia il primo schema fu introdotto nel due mila cinque
Noi che arriviamo tardi abbiamo l'opportunità di imparare da loro perché non tutte le riforme funzionano subito no vanno punto monitorate e valutate e quindi si debbono poi correggere in corso d'opera
Allora dei delle vele esempio francese ma anche di quello belga
Oltre al voucher in quanto tale noi dobbiamo anche raccogliere l'infrastruttura
E e
Per a a ad Agorà Bramani siamo presenti solo ecco qui tra
Professore segretamente se lei ci sente ma noi non la sentiamo praticamente più ma continua a parlare fra la vita attiva nel mio negozio false la sentiamo mai andare funzionava
Mi spiace nessun israeliano prego vero è vero Valerio sei grande bovino
Per esempio in Francia hanno costituito da subito un'Agenzia nazionale per i servizi alla famiglia
Che
Anche svolto una funzione importante che l'accreditamento dei dei fornitori dei servizi per evitare che poi questo voucher
Vada a finanziare lavora in nero o lavoro prestazioni e prezzo a persone non qualificate
Un'agenzia nazionale somiglia che aveva un bellissimo sito su cui si poteva applicare veniva fuori la lista di tutti i prestatori di servizio nella zona di residenza peraltro adesso la Francia si è voluta perché non esiste più quella fra Miquel agenzia esiste una rete capillare che si chiama France servisse così in ogni grande comune esiste una casa dei servizi anche il nome mi sembra molto carino
Cioè un posto bello no l'ufficio posti un ufficio postale in un edificio
Triste cadente ma un posto bello come la holding di ogni un grande albergo con dei funzionari
Che sono a disposizione degli utenti per sia per telefono che per in presenza
Per illustrare tutto e delle opportunità che un uomo o una donna una persona anziana
Possono trovare nella zona di residenza utilizzando questo questo balzello allora se manca questo poi dopo gracile tutto come dire
Ricatturato dalle dinamiche tradizionali di questo paese quindi realtà semplicemente una bustarella che che poi si inserisce subito nei vecchi proprio lui ore
Quinte popolare purtroppo sfama sudati piuttosto oltre quindi a questo punto Valeria se sei d'accordo non ci rimane che salutare ci quindi
Giù al qualche domanda in più da fare ma non credo che avrebbe no perché non abbiamo il tempo però una proposta già che ci torniamo prestissimo soprattutto se ci saranno delle argomentare importanti credo Estero
Sui temi dell'occupazione femminile ma anche vedremo anche nella composizione del prossimo governo Draghi che cosa mi suggerisce una cosa cioè il titolo di un capitolo che possiamo trattare successivamente
Ci sono due settori economici
In cui mancano in Italia posti di lavoro che negli altri Paesi non solo ci sono ma sono anche spesso occupati da donne uno uno è tutto il circuito di quella che in quel seminario di
Di di dicembre abbiamo chiamato l'economia della cura Tampere che il secondo provengono
Al trenta di aprile mancano ottantuno giorni trenta di aprile il giorno in cui dovrà essere presentato il recovery Canale è uno dei suoi grandi Edoardo sia d'accordo ma un sì o no
Il record per il pranzo da questo punto di vista andrebbe se non riscritto parecchio aggiustato come l'economia della cultura del turismo Anghinoni abbiamo lamentarsi e non di meno dei posti di lavoro che alla Francia
Io sono andato a vedere come dobbiamo andare
Professor Ferrera grazie grazie all'orecchio creare era pronta a sua conoscenza e politica all'università
Alla Statale di Milano editorialista del Corriere della Sera grazie anche a Giuliana Coccia che la referente del gruppo di lavoro Aso bis sul gol cinque che e quello che riguarda la parità di genere Valeria se stupenda
No grazie a voi grazie perché soprattutto abbiamo iniziato un percorso anche questo radio radicale dedicato a questi temi credo che continueremo con altro se anche con somma con tutti i colleghi amiche
Che si occupano di questa appassionatamente di questo tema Brusa Ferrara non ci lasci perché torneremo a disturbarla magari la prossima volta recuperiamo davvero Linda Laura Sabbadini che è un'interlocutrice per non come dire imprescindibile su questo e davvero davvero grazie perché la strada è lunga il trenta aprile Cino ma bisogna bisogna battere il ferro noi ci crediamo davvero
Grazie Ruggiero come sempre
Grazie allora giorno grazie alla coordinamento redazionale di Francesca schierati a tutti gli anni si che di a svista buona prosegue nella galleria con i programmi di radio radicale