L'intervista è stata registrata mercoledì 14 settembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Antimilitarismo, Arresto, Comiso, Missili, Obiezione Di Coscienza, Servizio Civile.
10:00
10:30
12:30
9:32 - CAMERA
9:30 - Roma
10:00 - Milano
18:00 - Bari
10:21 - Roma
13:01 - Catania
Radio radicale abbiamo in studio Francesco Graziosi che è stato liberato ieri dal carcere militare di Boccea romani di cui i nostri ascoltatori
Hanno sentito parlare perché abbiamo dato informazione un po'delle sue delle tue peripezie e c'è anche Sergio obietta che Della Rocca di Roma e del comitato di sostegno a Roma dell'Ima che l'International Meeting Gaines cruise che gestì esce il campo a Comiso mettiamo proprio con te il Francesco se poi un po'ricordare quanto attiene accaduto a Perugia all'arresto da parte dei carabinieri il perché e questa natura settimane poco più di carcere a Roma
Allora per l'appunto erano mera recato
A Perugia perché intendevamo parlare con alcuni appunto del Comune deve dove svolge un servizio
Per chiarire la questione riguarda mio servizio fatto a Comiso sevizio appunto del futuro cioè di continuare affare sede civile ecco
Sto appunto parlando di questo che vita tegami bloccano in ufficio dicendomi che mi aspettava
Non capo ripartizione del sedici sono socio sanitari e qui lo attendono in ufficio questa persona non si è fatta vedere
Ma in compenso che si è fatto lei è stato al controllo dei carabinieri due treni borghesi che attendeva appunto e folle d'ufficio anche quando avesse smesso di Parma
Quindi a quel punto capire la situazione era appunto di topi in trappola Kingston dovettero uscire Savall accompagnare alla office di polizia giudiziaria e poi si riduce il resto comunque sono state
La cosa avrà modo tranquillo senza nessun problema ecco tua Perugia svolgeva il servizio civile
Sì stavo appunto una struttura delle code non tra sanitaria locale è una casa albergo per anziani e dà conto strutture parte cosiddetta alternativa che ma in effetti non escono mai a creare
Ma cercano appunto di utilizzare veramente infrastrutture efficiente e quando è iniziato il suo servizio civile in questa rinvenuto e loro l'avevano iniziato il quindici febbraio
Anche dietro appunto dietro Katrina precetto però la storia un po'più lunga perché risale a un mi otto distaccamento queste tenta un ente di Ancona
C'è un organismo ne conta otto internazionale che un progettino in terzo mondo col conto senza del servizio l'Italia all'interno
Poi ho avuto successivamente l'anno scorso a settembre una situazione domanda la precettazione a novembre che poi ci ettari
E quindi permise di rimanere grazie a un errore di un ufficiale che interpreto male mi al telegramma di protesta
Pensava che veniva dal ministero che strega Martini promise rimanere ad Arconate un tre mesi e mezzo
Quindi rimane fino a metà febbraio contratti partirei per la nomina a Perugia
Quali in pratica merita decisione di andare a Comiso e quindi dal comunicai allenta mi sa di fede facciano quello gettano dichiarazione spiegazione del motivazione del distaccamento
E quindi poi contro luglio agosto a Comiso Pierpaolo ricordiamo una il servizio civile dura Ventimiglia no quando ti sei otto distaccato Comiso quanti e mesi di servizio civile avevi già completato
Ma siccome Tata sono anche di Marina finora fa ventisei avrei già fatto pratica venti
Venti venti minuti quindi al ventesimo mese di sé Autori staccato a Comiso per luglio e agosto gli opuscoli mai ventunesimo quattro e il ventiduesimo e ti mancano quattro quattro mesi terminata l'attività del campo in anche se è tornato a Perugia sì cioè non è terminata l'attività sono tornato a cura
Pareva come che noi tra diciamo avevamo promesso delle che sarà il ritorno però ecco Ciro ha cambiato decisione intendevo quindi discutere o comunque renderlo noto e chi è che sono non sono andato a Perugia il cinque settembre
E quindi mi sono trovata una la situazione sono chiaramente non vorrebbero preso per luglio ecco
Ecco quindi qui è scattato l'arresto c'è da sospettare che nel To arresto ci sia una certa responsabilità da parte del Comune divi Perugia che ricordiamolo il governo nato da una giunta rossa se non sbaglio social comunisti socialisti e comunisti che appunto non Manola presso un appoggio per questo questo gesto con le staccamento al comico anzi ma hanno notificato non diffida
Se appunto
La situazione c'erano riunioni di Giunta o no deciso unanimemente di darmi una diffida per per il distaccamento accordo di pini qualora vi fosse distaccata dal servizio mi avrebbero denunciato subito per lontanamente come hanno fatto del resto il primo luglio
Così che quando tutti se ripresentato terre notificato con ridiscutere questa posizione attentati invece che responsabile al Comune c'erano i carabinieri quanto meno sono arrivati dopo sono le uniche o con una sollecitazione professore situazione dei funzionari del Comune di Perugia
Che cosa è successo dopo con i carabinieri signora organi dove sono proprio controlli e un ufficio al nucleo di polizia giudiziaria mano otto
C'erano ma ma non notificato telefonicamente il mandato di cattura perché loro non avevano in quanto slogan con polizia giudiziaria degli Ancona
Macché sopra Karen detta tutto quanto
Hanno fatto appunto
Tutte le generalità richiesto poi sono andato
Messa a partito alle tre e mezzo insomma con con una macchina siamo rivolti verso le cinque e mezza della Roma
Manomesso famosi ferrei non è manette mani chiarito indipendenza sì chiesto se c'è la necessità di mettere te no ma tutte le formalità Elisabetta rese queste cose che per realtà non è vero perché da
Non ci sono elementi coloro i quali si ritengono pericolosi che possono arrivare fino a che ora stavano già trovata che non sarei fuggito dalle che acquisita anche avuto
E non avesse una voltometro ugualmente queste questi arnesi
Tremendo
Quindi nessuna mano portato lì al carcere non ho trovato subito la stalla contrariamente a quanto altre detenuti che hanno detto che alle tre problemi con
Collega viene in quanto erano sbagliato stavano Chevanton a Forte Boccea il sequestro che ha una gazzella sono stata altre quattro volte che io non ho proprio subito denti
Sono state del problema inizialmente alla questione la divisa appunto perché avevano già fatto certo Dino pittore di coscienza
Io intendevo vestirla ecco ricordiamo che il cachet di Boccea un carcere gravitare quindi allora noi siamo Tizio allevamento carcerare che
Invece punto turistica divisa che in pratica divisa militare senza stellette né più né meno
E qui poi chiede anche
Fare regolano regolamentata certa maniera tutta
Delle procedure per dicono che deve seguire come se fosse un militare che anch'io ho rivendicato la miniera Gianna stato sull'obiettore
Qualcuno già dichiarata un domande che neanche successivamente
Allora no non si è voluto sapere ne ha avuto per tutto il periodo di detenzione questo problema e condivisa questione del cubo di pulizia nei corridoi negli o nella Chiodi fuori insomma nel
Nel cortile nell'isolamento sostato in isolamento per quattro giorni prima appunto che ha sempre negato magistrato militare
In cui appunto linea fermassero possibilità di coloro che se non con i toni
Compagnie dice la eccone alle guardie carcerarie sono poi dei militari in servizio di leva che sono anche agenti in custodia
So stato lì per quattro giorni poi in mano
C'è appunto entrato al magistrato ma accusato di non dover diserzione pensiero convinte secretato della sua abitazione trapunta credo che il periodo di Comiso mese ma andato a scartabellare altre cose
Cane mastino così nascoste
Che io appunto non sapremo mai conosciuta dentro e cosa hanno trovato una diserzione che ho fatto
Che poi è stato coperto da un certificato medico il ventisei marzo fino al trentuno voti maschili poiché operano rappresentato per lui no come ha chiesto motivazione chiuso diserzione del sapere per due giorni alla giustificazione mentre per altri tre c'è un certificato medico
E che poi lo facciamo passata giustificazione alla integrazione l'interrogatorio il punto sull'altro diserzione
E quindi io io ha spiegato bene con la Sonata falla Comiso anche se lui aveva sotto sott'occhio da la lettera
A che punto scritta inizia la motivazione che spiegano tutto quanto con l'auto sotto i limoni dov'era andata a chi mi ha spiegato in campo internazionale per la pace e quindi del clima che erodono contro il Cruise
Della questione che come ho dichiarato la lettera che intendevano continua Silvio civile a Comiso e quindi che non è che l'ho abbandonato il posto cioè me ne sono andato in giro al mare nel salotto a Comiso a continuare il sito si viene e questo l'ho ribadito ben più volte per fare capire bene la questione che io non me ne sono andato insomma a spasso
Ma anche le edizioni distratta dal comico doveva contare come Silvio civile
Magistrato
No poi chiesto se caso che fosse scarcerato
Sarei andato delusi oppure al commissario affermata che a Perugia l'andata perché aveva quando questa questione continua a semicerchio riuscirà a Comiso Roma interrotta dice no stai facendo un'affermazione che vi potesse perché io non sono non c'entra qui venti mi che intendo continuare il servizio economico
Quindi Luino ma scarcerato subito la predetta provvisoria non me l'ha dato un istante che avvocato Ramadori che difendeva avesse chiesto l'istanza libertà provvisoria
Quindi in pratica sì atteso altri quattro giorni fino a ieri
Il cui alcune sono state pressione anche tramite un po'alla stampa o in linea attività ecco Denzel militante della locandina stesso Rutelli che se interessato la questione che ha cercato anche entrare nel calcio non c'è riuscito e vedete
Siamo a lungo procedura prima ottenere
Pineto nell'autorizzazione entrano in carcere militare
Quindi può inaspettata Comano scarcerato ieri pomeriggio alle due quegli uffici sono tutti chiusi Kyoto spettano alle tre e mezzo che aprissero
Per fare tutto il girone di procedura possano prendere i vestitini da fare una firma di qua una firma d'altra parte poi insomma perché si si rivale e poi nei mesi non volevano scarcerato Gaetano non sappiamo dove deve andare insomma come andrà missive scarcerato non ho ancora scelto nell'istituzione
Difatti nomade diceva essere male tu così se fuori forse fuori forza rimarchevoli selvatica fai parte del personale quintetto di governo centra un militante non c'è più il detenuto
Stai fuori dalla dal recente c'è una zona Condoleezza detenuti
Lo si è sempre dentro il carcere però poi uscire con un permesso diciamo normale adesso D'Attis cosa che ho fatto di se la chiamo aspetta una cosa del genere sono uscito sono notoria Polito dedicava prove cornuto con termini
Qua il contratto alcuni ragazzi dell'Orchestra in gioventù anche lui sta qua
E poi telefonando alla mandorla appunto ha detto che loro non aveva nessun diritto di tremori dentro perché facevano un sequestro di persona in quanto in base a quell'accezione che era stata
Sollevata tra la Corte costituzionale sulla questione appunto che non siamo consiglio trinitario non dovremo essere condannati o comunque giudicata decorazione fiorentini militare di pace
Dovevano essere simile non poteva tenere ridendo che stava facendo sequestro riprese di persone cosa che al punto questa mattina gli ho detto non sapevano infatti è quello di recepire non ci ha dato disposizioni precise tu
Resterà seguita dal codice ma Pisano civile questi questi motivi insomma video come tutti i militari dovremmo ecco tenderò a destinazione
Non so poi cominciato a prova telefonare a destra manca lo Stato esercito io mi sono difeso e che faceva P che rispondeva picche note sia o no non è competenza no sono stata quell'altro insomma c'è una domanda Perugia Ancona oppure la mandiamo la sesta divisione né un corpo d'armata il maxiprocesso di sanzioni militari però mai fatto ma intendo fare che Faramars se divisa
Alla fine dopo tutta la mattinata bene solo telefonate in ufficio e cose varie
Dico no poi distribuita di Perugia parti valorizza amano lascia fiamme
Fuori allora cerchiamo di capire proprio alla luce di questa tua storia di due fatti importanti innanzitutto questi auto distaccamenti questa pratica a antimilitarista da parte dei non violenti
Che decidono di trascorre loro servizio civile lì dove lo ritengono più opportuno poco in un'attività di pace quindi a Lima cara al campo di Comiso
Ma questa storia della nell'essere giudicato o da un tribunale militare quando si fa il servizio civile quindi non si è non si è militare io sono un po'i due aspetti e che possono essere approfonditi e di partire e col primo e forse tu Sergio puoi darmi una risposta se non sbaglio sabato scorso avete fatto una manifestazione al Pantheon in cui diffondeva che questo questo modo di trascorrere il servizio civile cioè Autori staccandosi nel nuovo che si ritiene più opportuno prima certo tipo di attività ecco quanti al sì otto distaccamenti ci sono stati e se è una pratica che si sta diffondendo e qual è stata la risposta da parte delle ministero dalla difesa
Bene comincio dicendo questo che egli ha avuto distaccamenti
Sono sempre preceduti dal domande di trasferimento da un ente a un altro da un ente a un'altra situazione
Come ha fatto anche Francesco Francesco prima di andare a Comiso
Ha chiesto di essere trasferito e invece il ministero che l'unico che può disporre dei trasferimenti ignora i no ogni volta di queste lettere si guarda bene dal rispondere qualche cosa
Salvo poi punto accusare di diserzione
Adesso la Lockheed dall'un suo ultimo congresso che ormai sta per diventare vecchio stantia perché fra fra poco ottobre ce ne sarà il nuovo dottor nelle nell'ottobre scorso dell'ottantadue però che prende la risoluzione che l'impegno degli obiettori il compito prioritario anzi degli obiettori doveva essere quello di fare un servizio civile realmente
Servizio civile di difesa civile e quindi di difesa
De il bene più alto della protezione massima che si può fare quella di la vita quella dal nucleare
E impegnava gli obiettori sua militanti ad auto di staccarsi a Comiso può distaccarsi o a trasferirsi per un pilota in poi determinato o indeterminato
Già nel novembre scorso ottobre scorso ci fu un primo caso Lorenzo Porta lo ricorderanno gli ascoltatori di radio radicale già da questi microfoni se ne è parlato bene parlare anch'io
Lorenzo portal si trasferì a Comiso gli ultimi mesi del servizio civile
Il ministero non rispose alle sue domande i trasferimenti inoltrate tre mesi prima lui visto sì anzi al ministero si trasferì a Comiso mentre era in corso un digiuno
Delle dei membri che lavoravano a Comiso dei membri del campo per la pace e del CUD hip locale tra i quali anche aveva di giurato anche Giacomo Cagni S e Lorenzo quindi svolge due mesi un mese e mezzo anche perché nel frattempo trascorre i giorni mentre lui aspettava ancora una Rispo dal ministero e la sollecitava quindi a dire che si fanno le cose alla luce del sole quindi a dire che si chiede una risposta
Al ministero da parte quindi degli organi interessati
Lorenzo fa al servizio civile passa il mese scade il suo servizio civile perché l'aveva proprio ormai completato essendo sì trasferito praticamente all'ultimo mese che dove compri servizio civile e dopo dopo un altro mese di colpevole omissione di silenzio equivoco se non altro
Lorenzo Porta veniva arrestato il tredici gennaio scarcerato subito dopo con la solita eccezione di incostituzionalità dell'articolo undici dalla legge sette sette due cioè la legge sull'obiezione di coscienza
La quale per impresso il cioè un presso la Corte ci sono presentati numerose eccezione di incostituzionalità
Da da parte di TAR regionali che chiedono di sapere se gli obiettori di coscienza devono essere giudicati con la giurisdizione militare se sono cittadini perché rifiutano il servizio militare se quindi devono passare per la giustizia ordinaria
Viene scarcerato in base a questa cosa e e dopo il ministero una volta sollevato il caso apertosi un pericoloso precedente pensa bene di mettere a tacere tutto dopo un po'viene spedito perfino il congedo a casa a Lorenzo
Non gli viene comunque riconosciuto suo servizio civile però la cosa per adesso è morta lì si aspetta quindi come anche per Francesco
Il Prince la decisione della Corte Costituzionale vedremo cosa dirà ma questo per adesso va alle calende greche greche
Quindi Francesco diventa il secondo caso il terzo caso è che insieme a Francesco sta tuttora col viso Renato comari un obiettore di Mila no sempre Della Rocca
Che anche lui è fatto l'auto distaccamento proveniendo da un ente di Milano anche lui presso Lima Ca'a Comiso
Ecco allora si sta aprendo una nuova pratica politica si sta aprendo un nuovo rinnovato impegno politico degli obiettori di coscienza sta salendo una domanda per un servizio civile di pace
E non abbiamo lì c'è stato sabato al Pantheon su queste parole d'ordine da Liberazione degli arrestati di Francesco arrestato per motivi di pace per motivi di
Giustizia per motivi di sanità mentale io direi semplicemente
E chiedevamo una forma d'impegno
Non semplicemente delegando delle istituzioni netta un poco credendoci ma con la pratica di lotta degli amori sacramenti con la disobbedienza civile perché l'auto distaccamento e compiere un reato secondo la legislazione attuale e quindi è un gesto di disobbedienza civile che mira a superare a migliorare a rinnovare una legge ingiusta
Quindi abbiamo manifestato questo però l'ordine riconoscimento servizio civile Comisso non appunto non crediamo che tout-court perché qualcuno comincia chiedono lo riconoscono quindi abbiamo instaurato questa pratica di disobbedienza civile nell'auto distaccamento e conquista continueremo andare avanti e a chiedere il riconoscimento però volevo sottolineare il tono del già detto prima torno sottolinearlo che sta crescendo una nuova domanda
Di riqualificazione del servizio civile in Italia non più soltanto un servizio civile assistenziale un compromesso con lo Stato fra obiettori antimilitaristi obiettori
Ho nominalmente o realmente rifiutano l'istituzione militare giudicandola repressiva totalitaria strumento di morte giudicandola quindi una nocività una calamità pubblica
E quindi commettendo una diserzione che poi è stata riconosciuta con la legge
Quindi il servizio civile venuto a colmare un vuoto che però può essere stato risotto con la formula di compromesso punizione otto mesi in più punizione servizio civile indecenti ben precisi
Si apre oggi proprio nei periodi in cui il servizio civile è diventato una cosa di moda in massa
In cui anche la Chiesa riconosciuto ha dato indicazioni di lettura e sui giovani cioè scritto nel catechismo
Degli adulti dell'ottantuno che l'obiezione di coscienza senza discriminare vere Carioni discriminiamo mai i militari di leva senza discriminare chi va a fare il militare dice una forma giusta e doverosa di impegno per i giovani che a Tórshavn sapere inferenziale dei cattolici italiani viene definita quindi servizio civile è diventato di moda adesso lo fanno tutti tutti gli enti sapeste quanti domande di convenzionamento
C'è arrivano a via Giambattista vico se Della Rocca qui a Roma
Da parte delle comunità montane degli enti locali dei piccoli comuni
Chiedo di convenzionarsi col Ministero Difesa vedi servizio civile
Visto che il decreto Stammati ha bloccato nel lontano ormai mille centosettantotto se non erro forse sto dicendo
Cosa sbagliata non so se settantotto che bloccava le assunzioni negli enti pubblici e così per esempio diventato che l'obiettore di coscienza o meglio quello che fa il servizio civile
Diventa una forza lavoro braccia impiegate in servizi assistenziali mansioni impiegatizia
Senza nessun onere per l'ente che l'assume e a poco prezzo per lo Stato
Ecco quindi che nella Rocca se maturare anche questa convinzione senza però dire che il servizio civile una cosa sbagliata perché ce ne guardiamo bene
C'è ancora molto da lavorare sul servizio civile c'è da qualificarlo in senso antiliberista non violento ma anche semplicemente come servizio sociale come lo zio del servizio socialmente utile
Ma se pensare all'Inter l'intervento ecologico svolto degli obiettori che è stato il primo probabilmente in Italia
I gli ecologisti di di anni fa non il verdissimo che che esige che c'è adesso ma le le più sane che credo tendenze ecologica di chi ancora che esistevano anni fa
Erano poi di fatto portare avanti ragioni che al momento ammirare erano obiettori
D'accordo Sergio quindi tu hai un po'chiarito questi due aspetti che volevamo approfondire peggioriamo la conclusione voglio chiederti Francesco di spiegare agli ascoltatori di radio radicale
Ecco che cosa hai fatto Comiso cioè con che cosa fa un obiettore che lavora Lima H quale tipo di attività predisposti in questi duemilesima attività di servizio civile auto distaccato si tu come c'è raccontato precedentemente
Ecco per l'appunto ha dichiarato ecco di distaccare mancava internazionale per la pace che poi qui dopo il campo innalzarla passa con la volata Gallina quindi anch'io
Stavo all'Imac tenta Lima casse l'organizzazione quindi manifestazione poi che ci sono state a luglio e ad agosto secca del venti ventuno e del sei sette otto agosto
In quel punto e c'era un impegno anche di pubblicizzare quindi fondarvi possibile queste scadenze passo tempo anche di organizzare indi la presenza Dini al campo va bene anche lavori abbastanza tecnici e ho anche manuale
Lavora anche di tipo così di diffusione di contate con la popolazione commi sana
Chirico andare coi giornalisti eccetera
Poiché è stato molto più lavoro così di
Chiamo dicono ecco Capote contatti con la stampa
Anche se né mia intenzione ma soprattutto di prendere contatti con obiettori di Comiso però ecco in quel periodo estivo
Pare che ha fatto che obiettore a Comiso se ne sono ben pochi è stata molto difficile reperirli
E quindi diciamo che lavorasse concentrato chiuso l'altra popolazione finisce visioni o comunque sono anche finanziario eccetera e poi quindi sull'organizzazione di per sé scadenza di queste manifestazioni simboliche no non sono
Siano rapporto sia
Accorge ecco forse può essere interessante fare un raffronto seguente il mini di di ore di lavoro rispetto quanto facili prima nella USL a Perugia e l'impegno tuo compreso abbastanza sempre
Perché con lo Stato comune per un reale non c'è un orario d'ufficio che va dalle otto alle due del pomeriggio però mente ma questo è stata un po'all'inizio del servizio mentre successivamente
è stato anche staccato Albergaccio rompono raccontino comunque lavora che facevo all'inizio anch'io a casa albergano molto spesso di aiuto in cucina che si sono asciugate riposante ho apparecchiare cadere insieme
Chiaramente avesse a Comiso nel tempo lì teorizzato tutto anche trovato anche le notti e quindi neanche per preparare il materiale per esempio che so sull'otto agosto aveva cominciato a Fava vasi no mentre sulla se non stamperia di foto insomma di riproduzione fotografica sono come l'immagine della della carica la polizia inerente si sono fortemente nelle notti piccole opere potrà riprodurre al più presto possibile queste cose e Thiene diffonderle al massimo un po'in tutta Italia perché siamo salvate moltissime richieste da comitati gruppi vari
Per avere questo materiale
Chimicamente del tempo sarebbero usciti da Sellerio le senza permessi senza licenze chiaramente mai segnato richiede Vincenzo
D'accordo Francesco credo che con questo possiamo concludere ringrazio attenga zio Sergio che penso voglia aggiungere un'ultima cosa Breve esperto brevissima è un appello l'appello agli obiettori
Ieri staccarsi Comiso perché non restino obiettori ma non non ci spaventa perché per esempio marinato comari probabile che fra qualche giorno sarà anche lui arrestato potrebbe esserci questa eventualità
Ma perché soprattutto si affermi realmente ad opera degli obiettori di coscienza nuovo lontana uno impegno quindi l'appello questo l'appello che la loro che diffonde
Ha dato distaccarsi comincia a trasferirsi a Comiso un tempo terminato o comunque in una situazione di servizio civile d'impegno per la pace
Bene Sergio ringraziamo anche ed è l'appuntamento per chi segue radio radicale sarà nei prossimi giorni sapremo o sicuramente tenervi aggiornati e su queste vicende anche sulla tua a Francesco quando tornerai Perugia quali novità ci saranno
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0