Processo Ruby ter

Buongiorno a tutti
Allora iniziamo armadio lei io Ana Claudia e assente
Difesa dagli avvocati chiacchiere Marchignoli
è presente qualcuno
L'avvocato Gorgon
Avvocato Alberto borbonico Corbo grazie in sostituzione di entrambi Bari Zonta e Lisli non è presente l'avvocato De Natale presente Berardinis è assente l'avvocato Buongiorno è presente
Berlusconi Silvio è assente gli avvocati Cecconi e coppie presente l'avvocato Cecconi anche sostituzione dell'avvocato Coppi Cipriani dal torneo Francesca ai assente l'avvocato De Giorgio
Non è presente
La scorsa udienza
L'avvocato Pirro di solito mi pare che in questi casi soccorreva finalmente presidente l'avvocato Piero finanziario e sostituisco io allora può egualmente ancora emersa dall'avvocato Laura Pellegrini
Per Trump lateralmente intera e rimarrà l'avvocato Martina nitriti mia sostituzione benissimo e anche a Di Pierro
Grazie ora fin d'ora chiama verbale che poi quando si allontanerà l'avvocato Pellegrini sarà sostituita dall'avvocato Negri
Quindi l'avvocato Pellegrini d'ufficio per De Giorgio
De vivo Concetta è assente l'avvocato ma Scalchi presente nane presente a Cisco io nato pare Boccardi poggia da presidente Hans consenziente Buongiorno dedico Eleonora mai assente l'avvocato ma Scalchi sempre sostituite grazie
Come sopra El Mahroug carisma assente avvocato a avvocati Boccardi presente anche in sostituzione dell'avvocato pensa grazie
Fagioli Barbara è assente l'avvocato Siniscalchi sostituito dall'avvocato Lara Pellegrini come sopra sostituito dall'avvocato la la Pellegrini Ferrera Marianna
è assente l'avvocato chi erano per sempre sostituito dall'avvocato Pellegrini Garcia Polanco Maria Esther non è presente l'avvocato Cassamagnaghi è presente buongiorno buongiorno a lei Giuliante Luca non è presente avvocato e Giarda Franchini entrambi sostituiti dall'avvocato Anna Cavallo
Grazie
Guerra Barbara è assente l'avvocato Gian Antonio arriverà più tardi lo sostituisco io nel frattempo ha notato toccarla avvocato Boccardi in sostituzione Lose Simonetta non è presente avvocati Zoia Melegari
Pedrini Lucca
Diana Presidente l'avvocato Francesco blu in arrivo in sosta pane entrambi i difensori nel frattempo passa sostituirlo io
Ho cauto Forconi in sostituzione degli entrambi gli avvocati di Pedrini Puricelli Giorgio è assente l'avvocato Raimondo in
Non è presente avvocato Pellegrini sostituzione
Presso Lucca e assente avvocati Tortorelli e costa
Sono sono qua fuori Presidente da penalisti
Me li sostituisce l'avvocato Pellegrini inattesa
Rossella Carlo è assente avvocato Malavenda
Avvocato ma legale in sostituzione Rossi Maria Rosaria è assente avvocati Pino e Alecci entrambi presenti sciocchina Raissa non è presente l'avvocato Palumbo
Non è presente avvocato Pellegrini sostituzione Sorcinelli Alessandra è assente l'avvocato di cuori
Non è presente avvocato Pellegrini in sostituzione del tre va in esilio Alessandra chiara gli avvocati Berra e avvia
Avvocato Bernard presente anche per avviare disabili o Anna è assente gli avvocati chiese Lavaudant tenta non sono presenti sono sostituiti quindi d'ufficio dall'avvocato Pellegrini Spinosa rissa lei da è assente l'avvocato Chiesa non è presente quindi viene sostituito dall'avvocato Pellegrini d'ufficio
Ricatto Giovanna è assente
Gli avvocati di Hans Baroli
Sono sostituiti
Dall'avvocato da anzi dall'avvocato Ceccherini
Totti Elisa è assente l'avvocato Chiappero
Avvocato bon bon in sostituzione sostituito arroccato borgo nodo Miriam è assente l'avvocato De Giorgio sostituito dall'avvocato Pellegrini
Buona sia Roberta è assente gli avvocati milanesi sani entrambi sostituiti da avvocato avvocato Foti con l'avvocato Epifani per nomina centodue ma già depositato Milan per delega orale grazie
Per la presidenza del Consiglio presente qualcuno
Nessuno è presente oggi
Per Battilana Ambra
Idem non è presente nessuna
A
Ah scusate non sapevo mi dice il collega che purtroppo c'è una brutta notizia che l'avvocato Ruffini
Ero deceduto
A mi dispiace
è stato depositato un omone non ancora
Purtroppo l'avvocato Ruffini e deceduto mi spiace darvi questa brutta notizia ma l'ho presa anch'io adesso
Però forse è stata preannunciata che sarà depositato alla nuova o nominate la parte civile con quegli attenderei un attimo anch'
Trarre conseguenze processuali per ora
Tanto da processualmente la non presenza da parte civile poi può essere valutata anche la fine
Quindi mi spiace non sapevo
Va bene allora
Oggi avevamo anzitutto apre voleva sì interviene prima della dell'istruttoria sì prima di proseguire nel
Negli adempimenti che erano già previsti volevo dare atto a verbale che il dottor Berlusconi
Per delle problematiche di salute su cui non mi dilungherei e comunque da lunedì mattina ospedalizzato
Ciò a prescindere comunque dalla determinazione
Espressamente quindi poi fatta propria anche da questo difensore nel momento in cui si rapporta al collegio di non avanzare istanze legittimo impedimento e di quindi proseguire negli adempimenti che erano per l'appunto già previsti come da udienza del di circa venti giorni fa già oggetto di rinvio per ragioni realtà nonna legate ascrivibili alla salute del mio assistito grazie
Va bene grazie quindi non essendoci richieste
Non dobbiamo provvedere
Va bene allora mettiamo a verbale non solo la precisazione
Invece per quanto riguarda l'istruttoria programmata avevamo
I testi il corpo
Le interlocuzioni col Pubblico ministero mi sembra che non venga non so comunque civica il Pubblico ministero direttamente il programma
Sì sì il ragionier Spinelli a annunciato che è prossimo alla vaccinazione e abbiamo convenuto di farlo venire in aula anche ragione dall'età dopo la sua vaccinazione quindi oggi mancava da fare il controesame
Del teste di polizia giudiziaria Pavone
E c'è poi il teste Sorbo che era stato indicato come riserva qualora ci fossero stati problemi qua Spinelli e poi credo fosse prevista oggi sino hanno aderito noi abbiamo citato il perito la cancelleria citato il perito non so se è già presente
Forse se non ci sono problemi con mete estere Pubblico ministero magari facciamo prima
Certamente
Così giusto per per
Per chiarezza mia il perito è soltanto per il conferimento dell'incarico riguardo a quello che era stato il contenuto dell'ordinanza
Espressa dal dal tribunale alla penultima udienza no giacché già che era qua volevamo anche se le parti erano si erano se le parti sono punteggiate qua possiamo anche approfittare della presenza fare domande sulla perizia se ci sono questioni risolte anzi così le
è solo natura questo era stato tre sì sei no ma ho fatto questa domanda perché
Allora prima di procedere alla materiale espulsione del perito di sono
Due questioni che io dovrei sottoporre doverosamente al tribunale una che attiene più specificamente ed è naturalmente ancora in fase embrionale all'incarico peritale che verrà oggi fatto oggetto di conferimento in relazione a quel brandello di conversazione
Ambientale riprendersi quella relativa a ma rispetto alla e più invece specificamente con riferimento alle trascrizioni peritali già depositate relativamente al procedimento Green fluff
A la inutilizzabilità
A nostro modo di vedere non soltanto con riferimento al dottor Silvio Berlusconi equestri magari per pacifica ma naturalmente l'avevo anche poi
Esporre ma anche assoluta quindi anche in relazione alle altre persone oggetto di interlocuzione
Telefonica oggetto di captazione con il dottor Berlusconi quindi se
Procediamo all'escussione del perito io ritengo che necessariamente debba intervenire su questi due punti perché sono prodromici a una sua inevitabile materiale se scusi dove
Va bene se vuole
Prima
Ci ci chiediamo quale sia l'interesse della difesa per Rusconi una volta già acclarata l'impraticabilità di talune intercettazioni nei confronti
Del del dell'imputato a sollevare una questione che riguarda soltanto altri imputati no per la verità io non ho ancora neanche
Individuato quali e quante conversazioni telefoniche
Ritengo che debbano essere fatte oggetto di espunzione perché ce ne sono numerose e per adesso non vi è stata alcuna forma di interlocuzione riguardo e in secondo luogo non vi è stato guardiamo controllato non vi è stata nessuna ordinanza sul punto ma anche perché ci siamo accorti noi ex post all'esito del deposito che vi sono delle intercettazioni telefonico oggetto di trascrizione relativamente la posizione del Consiglio Berlusconi inevitabilmente poi dobbiamo trattare tutte le questioni Ras correlati
Non ho compreso c'è stata un'interlocuzione davanti al giudice dell'udienza preliminare con riguardo proprio a alle alla richiesta di autorizzazione al Parlamento
All'utilizzazione confronti Silvio Berlusconi e c'è stata un'ampia interlocuzione su queste intercettazioni tuttora per quanto riguarda per quanto riguarda le intercettazioni presente alla al fascicolo il pubblico ministero ovviamente in quella fase no ma quindi se invece sono questioni di trascrizione capi questa solo la questione nuova su cui siamo in termini per discutere insomma la trascrizione no
Non per incominciare una sterile polemica che in realtà non voglio neanche fare però qui dobbiamo essere molto precisi nel individuare rapportarci ai momenti alle fasi processuali
E in secondo luogo naturalmente a quelle che sono le questioni di nullità o di inutilizzabilità e per quanto riguarda l'inutilizzabilità si possono fare in ogni Stato fase il grado del procedimento che possono essere collegate correlate
A quanto andrò espone esponendo
Io non sto qui neanche lontanamente facendo valutazioni di osservazioni tantomeno preventive riguardo a quello che è stato fatto oggetto di analisi
Ancor prima che l'udienza preliminare per quanto riguarda la posizione dottor Silvio Berlusconi addirittura in un'udienza ad hoc come la legge specifica prevede per quanto riguarda l'autorizzazione
Non preventiva ma ex post all'utilizzo di intercettazioni relative a soggetti parlamentari ma prima di andare ad affrontare da approfondire e far perdere tempo mi viene anche da dire al collegio riguardo a questo aspetto
Io credo che noi dobbiamo partire dal dato molto più semplice fruibile ovverosia è stata disposta
Su richiesta della Procura
Da parte del tribunale una perizia una perizia trascrittiva una serie di intercettazioni telefoniche e sono quelle relative al procedimento penale ventisette ottocentottantatré barra undici RGNR così tutto il sedimento Green Club
Nell'ambito di questa attività di trascrizione molto copiosa
Anticipo non si è svolta minimamente alcuna attività di verifica e di accertamento riguarda quello che poteva essere oggetto di trascrizione e quindi si sono riversate al perito e sono Allo stato attuale presenti nel fascicolo del dibattimento tutta una serie di intercettazioni telefoniche che riguarda le dopo Silvio Berlusconi e quindi a monte o a valle noi riteniamo non potessero trovare ospitalità all'interno del fascicolo del dibattimento
Quindi a fronte di questo io devo inevitabilmente in primo luogo individuare o meglio consentire al tribunale di individuare i di individuare quali conversazioni telefoniche di sono
Indirette o dirette che siano e qui poi andremo evidenziarlo
In relazione alla posizione del dottor Silvio Berlusconi all'epoca parlamentare con tutto quello che ne deriva in termini precipitato giuridico e in secondo luogo svolgere tutte le conseguenze in termini di nullità inutilizzabilità delle stesse
Assolta ha a che in relazione alla posizione del mio assistito e o anche nei confronti delle altre persone che risultano essere coinvolto in queste intercettazioni questo giusto per capire il perimetro all'interno del quale io mi dico
Sì scusate noi chiediamo che il collegio si pronunci però su questa istanza è palesemente una questione che andava posta in sede di richiesta prove questione di utilizzabilità delle prove
Andava posta prima di conferire la perizia non dopo anni dalla udienza in cui si è discusso delle prove
In secondo luogo
Per Corte costituzionale intercettazioni non utilizzabile confronti un parlamentare corte costituzionale preclude la distruzione dichiarando l'utilizzabilità nei confronti dei non parlamentari ed è una questione che è stata sviscerata in più di un'occasione
Nell'udienza apposita
Io ricordo anche l'udienza preliminare e l'ultima occasione era in sede di richiesta nelle prove di questioni sul però
Scusate se mi sono posto subito perché siccome poi la questione poteva essere lunga sull'ammissibilità della questione chiediamo una pronuncia prima che venga posta così se il tribunale decide per inammissibilità
Presidente giusto ancora anche per consentire un corretto inquadramento della questione
La questione innanzitutto non è a pena di decadenza perché quando si non è a pena di decadenza perché è inevitabile qui considerare che non parliamo di prove che sono state tanto meno ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno quattrocentonovantatré fatte confluire nel fascicolo dibattimento parliamo di una deposito di perizia che ha tenuto giusto qualche mese fa
E sul quale noi comunque a verbale abbiamo già anticipato che avremmo interloquito proprio perché vi erano delle questioni che dovevano essere fatto oggetto
Di approfondimento al fine di
Manifestare la necessità di procedere alla espunzione perché quel problema qual è e chi è distonia tra quello che è stato richiesto in termini generici
Da parte del signor Pubblico ministero a che si procedesse a perizia e quello che invece il contenuto del dischetto che poi credo anche con fatica perché abbiamo riguardato le trascritte nei verbali d'udienza sei datato
E un altro procedimento quindi hanno dovuto recuperare il DVD contenente tutte le tre e le le le le le intercettazioni telefoniche oggetto di di di di di trascrizione consulenziale in quell'altro procedimento ribadisco
è stato dato
Al perito questo DVD in questo DVD ci sono delle cose che dovevano essere fatti oggetto di espunzione precedenti in in addirittura in in epoca antecedente alla materiale consegna da parte del pubblico ministero nel momento in cui però io direi più che diligentemente estraggo copia di quelle che sono le risultanze del elaborato peritale anticipo che avrò delle questioni relativa l'elaborato peritale e andò a manifestare nel momento in cui si andrà ad affacciare il problema riguardo alla escussione eventuale del perito sul punto direi al di là del fatto che non vi sono profili di decadenza previsti dalla legge perché la norme rigorosissime e non c'è proprio
Alcun tipo di
La norma è molto proprio precisa e non c'è nessun tipo di di porfido di decadenza riguardo ma è evidente che io devo segnalare quali intercettazioni devono essere fatto oggetto distinzione perché non posso entrarci non posso entrarci a monte quindi a maggior ragione non possiamo ritenere che vi sia in assenza di un consenso ex articolo quattrocentonovantatré comma tre
Autorizzazione da parte di questa difesa e delle altre difese a che le stesse permangano nel fascicolo
Ciò detto io ho preparato in modo tale che sia anche chiaro il
Percorso logico che mi contraddistinguere
Un elenco
Dal quale si evince quali e ce ne sono molte perché sono tre e quattro sette
Undici dodici tredici ci sono tredici
Trascrizioni di intercettazioni telefoniche alcune relative a un'utenza intestata a del e andammo a m Mohamed era in realtà un'utenza telefonica nella disparità di Barbara Guerra
Altre invece utenze telefoniche proprio direttamente riferibile a Barbara Guerra
Altra ancora di respirare in cui in una forbice temporale che va dal sedici aprile due mila e dodici al ventidue giugno due mila dodici
E Pacifico perché così l'OPA a riconoscere ricostruire il perito vi è interlocuzione diretta tra le persone e ora incidentalmente accennato e Silvio Berlusconi
Faccio presente che per alcune di queste intercettazioni telefoniche e io l'ho potuto depositare a dimostrazione di era stata la richiesta ex post
Di autorizzazione al Senato della Repubblica per la loro eventuale utilizzazione nei confronti di quello che all'epoca era soggetto parlamentare Silvio Berlusconi oggetto di diniego esplicito vi sono delle intercettazioni per le quali non era mai stata fatta richiesta di autorizzazione al Senato e per le quali di un vulnus già in partenza intento di utilizzabilità processuale
E e quindi a fronte di questo io inevitabilmente devo porre la questione perché se ne proceda alla estinzione
Quindi quante sono sono
Tredici ha detto allora io ne ho qui individuali sto per aprire un numero sette undici dodici tredici benissimo però un attimo che mi consulto con i colleghi e vediamo
Vuole che le produco intanto l'elenco avevano abbiamo capito a non cercare se abbiamo capito CID pronunciarci consultiamo un attimo sulla misura
Un chiarimento avvocato Ciccone quindi se abbiamo ben capito lei vuole porre delle questioni sulla perizia su quelle tredici telefonate della perizia e sulla incarico da dare per la trascrizione della conversazione che coinvolge la la Polanco
Sulla trascrizioni per quanto riguarda la Barbara Guerra non ci sono questioni giusto
Non ci sono questioni
Sì data al torio signor Marino Cipriani da non era guerra scusa
No su su niente
Allora se giusto allora il tribunale dispone in questi termini
Che premesso che le ordinanze anche in tema di prova sono sempre rivedibili
E ovviamente sotto specialmente sotto il profilo dell'utilizzabilità
Tuttavia laddove discusse si tratta di rivedere questioni già decise è necessario che siano esposte ovviamente le ragioni che consentono di superare provvedimenti
Tra cui quelli magari citati dal Pubblico ministero che magari non conosciamo ma certamente noi conosciamo la nostra ordinanza del venticinque luglio due mila diciannove in tema che magari interessa o non interessa poi dove tra la difesa
Quindi in questi termini le sue questioni sono ammissibili e ovviamente e devono essere riproposte possono essere riproposte in qualsiasi momento tuttavia per esigenze di organizzazione processuale il tribunale dispone di procedersi in questo modo adesso con visto che il perito è presente e conferiremo l'incarico al perito per la trascrizione delle conversazioni che coinvolgono la Cipriani
Su cui non ci sono questioni invece riserviamo poi sentite antro cediamo con l'istruttoria dibattimentale alterne se ci sarà tempo procederemo a sentire le osservazioni e le questioni che pone la difesa tanto il perito dovrà tornare per depositare il lavoro fatto che conferiamo oggi e in quella data contiamo di aver risolto oppure non risolto e vedremo le questioni poste e poi vedremo per gli incarichi successivi e l'audizione sulle sulla perizia quindi rimandiamo l'audizione della perizia alla prossima udienza
Che
Che già anticipo che profilandosi l'astensione di alcuni difensori alle dal trentuno marzo che era prevista come udienza aggiuntiva alla prova l'udienza successiva sarà del ventuno aprile e poi hanno abbiamo anche la possibilità di dedicare il ventotto aprile a questo processo però la allo stato non siamo in grado di confermare udienza perché allo stato l'Ente Fiera
Non ha ancora sciolto la riserva se serve all'ente quest'arma quest'aula non sappiamo se abbiamo Laura
Lo sapremo solo se non si terrà all'evento fieristico che sarebbe previsto per il ventotto aprile quindi è in forse però tenetevi liberi comunque per il ventotto aprile
Quindi adesso sentiamo il perito prego
Presidente io avevo segnato le trascrizione di polizia giudiziaria che in sede di ordinanza ammissiva delle prove o successivamente sono state espunte
Dal collegio in quanto operate dalla PG quindi ritenevo che oggi però non ricordo su quali collegio ha già disposto la trascrizione ad opera del tribunale o quelle su cui si è riservato
è presto detto ci frega al torio che di cui abbiamo appena parlato ma anche le interviste di Inter signor Chiesa soprani
E Polanco
Sì Claudio con la voce roca la Polanco la difesa preannuncia una questione quindi prima sentiamo la questione e poi tanto il perito da tornare lì con
Finiremo l'incarico di trascrivere quindi Polanco erano erano due e ho finito quella con con sequestrata a in Svizzera
Su cui già si è pronunciato il Tribunale
E l'intervista ad Anna Roberts e poi c'erano quelle dichiarazioni di Gaetano Ferri
A Emilio Fede
E abbia di cui abbiamo chiesto la produzione
Però
Scusate mi siedo per per leggere senza occhiali
Queste chiediamo aiuto
Era la produzione
Numero ventisei
Dove c'è il CPT con
Con questa conversazione avvenuta registrata da Gaetano Ferri trasmessa dalla Procura di Monza acquisita la Procura di Monza
C'era sia la trascrizione fatta da Monza sia l'autonoma trascrizione del medesimo audio fatta dalla nostra polizia giudiziario
Di cui il collegio spunto la trascrizione ad opera della polizia giudiziaria
Era la produzione ventisei
Poi c'è l'audio della Polanco in Svizzera che erano centocinquanta
L'intervista con la giornalista Anna Robert che era la numero quarantadue
E poi la produzione centoquaranta Chiesa soprani
E spunta la trascrizione quel quel mila la Procura chiede oltre la trascrizione delle conversazioni che coinvolgono Chiesa soprani anche quella che coinvolge
Queste qualità le terre si
Zico siccome so che il collegio a al fine o la stampa delle produzioni si può far riferimento al produttore le produzioni che sono non ammesse quanto le trascrizioni da centoquaranta
La quarantadue
La centocinquanta e la ventisei
Benissimo allora
Procediamo allora conferire questi incarichi sui quali non ci sono questioni giusta la questione cioè con riferimento soltanto ribadisco Presidente
La
Per intenderci il file quello proveniente dalla ministero pubblico del Canton palese
Relativo analista il polacco
Su quello c'è ma non che non è trenta non è nelle produzioni che ha enumerato il Pubblico ministero giusta la verità si si si è la nonna quarantadue la numero quarantadue ore sì sì sì no allora il pubblico non c'è l'agente cinquanta
Ecco allora come vi sia o no l'ordinanza del tribunale organizzativa è in questo senso non vorremmo vorremmo dare oggi l'incarico a trascrivere sulle conversazioni su cui non ci sono questioni mentre ci riserviamo all'udienza del ventuno aprile risolte le questioni che poi la difesa proporrà al termine dell'udienza ha esaurito il testimoniale
Daremo il ventuno aprile l'incarico dopo aver risolto le questioni
Quella specie
Quella su cui c'è questione presidente intende
Questo quindi quindi c'è questione sulle sulla registrazione su cui è stata di recente l'ordinanza del collegio
Polanco con questo soggetto con cui parla in Svizzera non c'è questione su Chiesa soprani Cipriani dal torio Polanco l'altra Anna Robert e Gaetano Ferri per cui queste potrebbero essere conferiti esatto
Ad a magari se ci aiuta provenissero coi numeri per individuarle se stessi anche no ma anche
E siamo in grado va bene allora procediamo siamo ci va bene per tutti procedere in questo modo
Buongiorno allora si accomodi lei è sempre sotto l'impegno che ha già formulato alla precedente udienza è un'estensione dell'incarico che gli è già stato dato
Ha sentito che
Oggi le daremo un
Un'altra altri incarichi il minor durata che se riuscisse a espletare entro il ventuno aprile poi così potrebbe tornare il ventuno aprile
I due risolviamo le questioni processuali se le risolviamo
E così la sentiamo in merito alla perizia che ha già espletato ed eventuale ed eventualmente le conferiamo nove incarichi sì Presidente si parla di una conversazione un unità ambientale molto breve sono Brady magari sono anche disturba disturbate quindi dovrà essere effettuato un lavoro di
Sul punto peritale per la trascrizione ma dovrebbero essere brevi ok
Sono quindi il tribunale
Carica il perito di trascrivere
Le conversazioni
Documentate sui file
Sequestrati a a Cipriani Francesca
All'esito della perquisizione il diciassette febbraio
Alla registrazione audio dell'intervista di Anne Harold Ross amari Esterhazy Stella con la Polanco
Numero individuata come numero quarantadue del faldone due del Pubblico ministero per intenderci
Poi la trascrizione del Fai l'audio concernente la conversazione a Ferri e fede
Produzione ventisei del faldone due
Trascrizione dell'intervista lasciata da Francesco Chiesa Soprani faldone sei numero centoquaranta del Pubblico ministero
Sono due interviste si nello stesso cd
Due programmi
Sono già reperibili presidente sì sì
Ok
Se non ci sono richieste particolari al perito
No soltanto sono presidente da parte mia difesa Silvio Berlusconi la nomina
Del nostro consulente tecnico che metto a verbale sin d'ora nella persona dell'ingegnere Claudio alati
Lo studio in via Monte Senario centoundici Roma
Ovviamente l'incarico Anna essendo un'estensione dell'incarico precedente comporta anche l'individuazione laddove possibile delle delle corse veloci degli interlocutori assoluta tutte quante delle
Precisazioni che abbiamo già dato in occasione del del primo incarico
Lei appunto uno ovviamente compatibilmente con la dimensione preannunciata di relativa ma il come dire dimissioni contenuta vediamo se riesce a espletare l'incarico entro il ventuno aprile
Se poi non riesce ci farà
Ce la farà appena appena ho in mano materiale le le faccio già una stima e le comunico già prontamente
Eventualmente le le difficoltà di non ma non penso visto che intanto vediamo termine fino al ventuno aprile con incarico anche di venire in udienza direttamente il ventuno aprile
Sì io il ventuno una un incarico alle nove e mezza Pavia quindi le chiederei se possibile può venire o in
Facciamo allora primo pomeriggio esatto perfetto grazie alle quattordici e trenta in quest'aula ventuno aprile alle quattordici e trenta
Va bene perfetto
Se non c'è altro per ora la l'unica cosa i plichi sono presenti da dottor Gaglio vado all'ufficio intercettazioni
Secondo una placca sono nella cancelleria della settima sezione la cancelleria del collega avrebbero
No no doveva esserne nostra cancelleria casomai poi se laterali Maria ha difficoltà magari contatta l'ufficio del pubblico ministero risolviamo la questione esecutiva
Rimangono ferme le richieste dello scorso incarico quindi ausiliaria e quant'altro certe grazie mille al Veneto è solo un'estensione dell'incarico per Yasser Arafat
Abbiamo terminato grazie grazie a voi
Non è se procediamo con i contro direi logicamente si dà con il controesame del teste che avevamo interrotto l'altra scorse udienze Pavone mi pare
è presente il teste Pavone presidente Fini
Buongiorno prego si accomodi
Si accomodi pure lei è sempre sotto l'impegno che ha già assunto la scorsa udienza quindi gli impegni non si prendono due volte una volta presi valgono poi quindi delle ricordo soltanto
Prego va difesa fuori riprendere da dove avevamo interrotto
Avevamo interrotto
Dai Spinosa nel senso che dovevo procedere a fare belle
Domande in termini di citazioni a quelle che erano già
Le
Risposte che il teste aveva fornito a specifica domanda del signor Pubblico ministero
Buongiorno anzitutto senta con riferimento ai Spinosa lei ha riferito a specifica domanda che mi è stata in tal senso posta dal signor Pubblico ministero
Che secondo le tabelle fornite alla procura del ragionier Spinelli la stessa avrebbe percepito delle somme di denaro in contanti negli anni due mila quattordici due mila quindici giusto per facilità di consultazione
In relazione a quello che è stato fatto oggetto di trascrizione la scorsa udienza pagina settantadue e seguenti
Ad uso e consumo del tribunale dicevo
Mi conferma anzitutto questo dato se rilevazioni a due le procedure quindici se ricorda però anche di aver svolto degli accertamenti di natura patrimoniale in relazione alla posizione spinosa per quanto riguarda gli anni antecedenti al due mila e quattordici in particolar modo due mila e dieci undici e dodici
Dovrei controllare nella no annotazione precedente dove si riportavano i sostanzialmente le gli accessi alle banche dati Agenzia delle Entrate e quant'altro
Pari giusto per facilità di sua federazione
Io ho in mano l'informativa sedici ottobre due mila e quattro è più esattamente quella di fare l'altra voce regali dove mente ha fatto riferimento alla sponsorizza esatto perché la fatina sessantaquattro
Non è che lei dà indicazione di redditi lordi percepiti nell'arco temporale due mila e dieci annualità due mila e dieci annualità due mila undici a Malika due mila dodici
Come redditi lordi percepiti dalla società RTI S.p.A. se allora ecco
L'azione
Sono
Pagina sessantatré ecco se si nascondono profonde nel faticoso sì allora sì questi sono i redditi che sono emersi dagli accertamenti esperiti in banca dati di
Di agenzia delle entrate INPS e Vito ecco a a fronte degli accertamenti esperiti
Il espunti dalla banca data trenta eccetera entrate avete anche poi acquisito del caso e nello specifico con riferimento a riviste Espinosa la copia dei contratti
Io personalmente non non erano idea cioè nel senso so che la collega a va curato l'accesso e l'acquisizione dei contratti con RTI S.p.A. delle odierne imputate e come non mi ricordo sinceramente non mi ricordo se questi contratti sono stati acquisiti non me lo ricordo
Quindi la domanda noi a fare rischia di essere superfluo quindi lei non ha neanche avuto modo di accertare direttamente
Quello che il contenuto del caso no li compra cioè non so per quale motivo è stata esattamente come sta però nella successiva no non sa qual era l'oggetto della prestazione assolutamente la prestazione lavorativa lo suppongo ma non ho una ho avuto una diretta conoscenza degli atti e quindi non ha neanche avuto modo del caso di approfondire quali fossero le eventuali ragioni di un mancato rinnovo in simili come assolutamente condannati legati comunque al mondo dello spettacolo scusi contratti legati al mondo dello spreco di sì
Ripeto non è una so che la collega a curato gli accertamenti la rispetto e ora Buono ha curato gli accertamenti presso RT quando cade la collega si riferisce all'ispettore abbuona un uomo Giuseppina
E quindi per indiretta per conoscenza indiretta so che accerta curato questa parte non ho idea di quali siano le prestazioni lavorative della signora Espinosa
Negli anni due mila dieci undici e quindi né tanto meno le ragioni per le quali si sono del caso veramente
Senta veniamo a Faggioli Barbara
Sempre per maggiore facilità di consultazione del tribunale
Mi riferisco a quanto da lei riferito a pagina settantatré e seguenti trascrizioni ventisette gennaio due mila ventuno
Lei ha dato conto di bonifici
Ricevuti
Dalla predetta fagioli
Direttamente da parte del dottor Berlusconi
Nell'arco temporale oggetto di vostra verifica ecco ma quello che volevo chiederle
Avete avuto modo di accertare se negli anni due mila otto due mila e nove due mila dieci Barbara Faggioli avesse ricevuto danaro o altre utilità da parte di Silvio Berlusconi no
Questo tanto per quanto riguarda le sue dirette forme di verifica accertamento tanto per quanto riguarda le persone del pool con il quale si si se si era portato no anche perché chiedo che la delega di indagine fosse precisa di controllare
E di acquisire gli atti bancari da una certa data in poi quindi ci siamo attenuti a disposizione pubblica e del prodotto unico ministero
Ecco però
Da quello che lei la scorsa volta ha detto avete comunque avuto modo di accertare anche l'esistenza di un appartamento in locazione
I cui aveva disponibilità Barbara Faggioli
Qui in Milano imporre Velasca
Ricorda questa danza in particolare questa circostanza che aveva ristretto tra la scorsa udienza
Derivava dalla indagine
Cosiddetta mi perdoni della
La prima indagine parla un po'più altri derivava dalla indagine precedente che avevamo acquisito i contratti con una
Una società credo che fosse una società un fondo assicurativo che era proprietaria della della dell'appartamento pure che venivano pagati o ma questi sono gli atti del precedenti Bruno procedimenti
Ecco ma quello che le volevo chiedere
A maggior ragione se avete acquisito poi i contratti il contratto d'affitto originario a quando risaliva
Non me lo ricordo perché ripeto fa parte della precedente indagine e sicuramente risalente non ha idea di quanto sa le faccio questa domanda perché lei mi parla della precedente indagine ma in realtà
In un'altra informativa in cui si dà atto all'esito della stessa nel suo anche specifico contributo mi riferisco all'informativa ventidue giugno del mille quindici
Si dà atto che voi avete svolto delle attività di verifica in questo senso specifiche quindi non a relative per intenderci al processo Ruby atroce subite a questo processo
E date anche conto di quando
Il contratto d'affitto è iniziato il
Lei a sue mani la informativa ventidue giugno due mila e quindici se con fare
Anche anche lei ha contribuito a questa informativa si stimava la sua relazione se se a pagina ventinove
Giusto per nostri memoria si dà atto di un contratto di affitto
Ecco la Fondiaria Sai ecco S.p.A. come diceva buona mobili quando in quel contratto non mi ricordo del due mila e nove c'è scritto quattro marzo del due mila e nove confermo se
E avete avuto modo di accertare chi procedeva materialmente a
Pagare simile contratto d'affitto nell'interesse
Di Barbara Faggioli credo che fosse
Berlusconi quindi già nel due mila e nove
Non non no del due mila e nove non ha idea nel senso che io ho fatto gli accertamenti in quel processo in quel procedimento dal decreto dal due mila e dieci e c'erano delle evidenze per cui sarà questi pagamenti salvo poi e confermati dalla tabella prodotta dal ragionier Spinelli in cui tra i benefit tra virgolette c'era anche l'appartamento in Torre Velasca
Sì ma la mia domanda era in realtà un po'più specifiche scritti se il risultato oppure se avete svolto una verifica un accertamento puntuale al fine di avere conferma che il contratto di affitto
Relativamente all'immobile
Nella disponibilità bloccata
Il Barbara Faggioli in Torre Velasca Milano fosse in dal maggio del due mila e nove
Fatto oggetto il
Pagamento da parte di un soggetto diverso rispetto ad allora
No non abbiamo fatto questo accertamento dal due mila e nove
E avete avuto modo di verificare se vi erano
In tratte flussi regolari in grado di consentire a Barbara Faggioli nel due mila e nove piuttosto che nel due mila dieci va nel due mila undici
I ragazzi direttamente autonomamente simile contratto d'affitto riceveva del denaro dei prestiti infruttiferi o altre dazioni da Berlusconi non credo che avesse dei
Dei dei a oppure adesso non non hai non mi ricordo dal due mila e nove a ad oggi a a al tempo dell'indagine se avesse altre entrate so che per quello che era le indagini che avevo condotto quei tempi chiaramente era una studentessa e lavorava saltuariamente ma non non mi ricordo sinceramente se aveva altri redditi oltre quelli che venivano dati con
Prestiti con bonifici mensili a da Silvio Berlusconi senta il contratto d'affitto il quattro maggio del due mila e nove lei si ricorda
Quale fosse il controvalore economico io credo che fosse leggo qua mille cinquecento euro o non mi ricordo malmesso all'anno al mese
Grazie senta
Le risulta anche che avesse la disponibilità Barbara Faggioli di un immobile in via Flaminia ma guardi
Presumo di sì perché c'è un rimborso spese per l'affitto appartamento in in Roma via Flaminia quindi
Che avete sia copia del contratto no non credo quello no
Senta veniamo alle detratto congiuntamente due gemelle Manuela e Marianna Ferrara se anche con riferimento alle gemelle Ferrera lei ha riferito a specifica domanda il signor Pubblico ministero
Anche qui per maggiore facilità di consultazione da parte del tribunale mi riferisco a pagina settantacinque i novantacinque dell'udienza del ventuno gennaio ultimo scorso di dazioni di denaro bonifici dalle stesse percepite
E provenienti da Silvio Berlusconi mi conferma questo dato si
Anche presso allora però le chiedo ha avuto modo di verificare anzitutto se antecedentemente al due mila e dieci avessero percepito
Banali
Berlusconi
Ha avuto modo di quindi verificare se antecedentemente al due mila dieci avessero avuto
Contratti
Che le legavano
Il mondo dello spettacolo a determinate entità giuridiche
No
Non ha avuto modo di verificare se vi erano contratti che legavano Manuela e Marianna Ferrara a RTI per attività svolte in ambito televisivo
Questo
No
Cioè non non è idea se avessero dei contratti o rapporti professionali con RTI
Non è ideale nata le risulta pure no nove l'avete svolto delle attività di verifica ripeto andando a me non risulta anche perché se così fosse almeno
Stato state registrazioni presso l'Agenzia delle entrate per
Prestazioni lavorative come le precedenti invece non ci sono
Alcun cenno CONAI alcun dato presso la banca dati dell'Agenzia delle Entrate Winx che sia
Se non ci sono dati relativi a redditi percepiti anche soltanto negli anni due mila e sei due mila e dieci da Manuela e Marianna Ferrara non davanti
Dal due mila sei due mila dieci ha detto no non ho controllato credo che le gli accertamenti partissero al due mila dieci in poi
Qui
Perché le faccio questa domanda perché anche soltanto da una consultazione delle fonti aperti a che punto visto che anche voi fatte oggetto di verifica
Risulta che le stesse abbiano per diverse annualità preso parte come mette orine
Nella trascrizione sarebbe mettere sicché punto esclamativo chiusa parentesi
Se credo che siano nell'ambito forse della
Programma meteo segreti Emilio Fede
Presumo le faccio questa domanda perché poi tra l'altro in un'altra informative
Quale
Che per intenderci e addirittura antecedente a quella per così dire pilota che stiamo scorrendo assieme lettera del sedici ottobre del due mila e quattordici
E mi riferisco all'informativa sei febbraio del due mila e quattro
Anche quella vedo gli ha collaborato e lo confermo
Scusi anche questa informativa sei febbraio del mille quattordici le ha collaborato
Sì ecco citato due mila e sei due mila sette due mila e otto due mila e nove redditi percepiti da Manuela ma la stessa cosa vale anche per Marianna Ferrera da RTI
Probabilmente qui in quella informativa lì l'informatica generale che è stata fatta all'inizio o sui sulle sui redditi poi qua in questa informativa mi hanno vi è stato disposto urgente di riportare i dati relativi agli anni due mila dieci è seguito però prendo atto però che si elimina dalla verifica ad eccezione sì sì sì no non metto in dubbio
C'è scritto
Grazie
Senta con riferimento invece a Barbara Guerra
La prima
Ha verificato sempre fonte INPS se avesse percepito redditi negli anni
Due mila e dodici due mila tredici
Fonti sa odio
Non risulta
Nella annotazione del sedici ottobre quindi non prego presumo che e i tempi della della dell'accertamento non risultassero non idea
Le confermo che ci sono delle viti
Nella prima relazione anche a sua firma sei febbraio due mila quattordici si dà atto che nel due mila e dodici del due mila e tredici fonte INPS non viene alcune dichiara non vi è alcuna ma la domanda successiva è e con riferimento invece anni antecedenti ha verificato se la stessa avesse percepito
Redditi e del caso a fronte di quali contratti sottoscritti e impianti allora
Probabilmente
Della mia annotazione sono stati riportati ovviamente dati al due mila dieci poi in quell'annotazione che a lei evidentemente ci sono dei dati antecedenti di cui o no no ho avuto contezza nel senso non mi è stato chiesto di rimetterli fra all'interno in questa notazione qui è probabile che ci siano dei redditi
Non ho idea perché quell'annotazione di a firma
è stata redatta è vero a da anche da me
Va anche da altri soggetti e probabilmente quelle qui dati di Nordio accertati io sono stati fatti da altri colleghi
Poiché ripeto e datata quando
Sei febbraio due mila e quattordici febbraio del due mila quattordici no le dicevo questo perché ad esempio nel due mila undici in questa relazione si fa il ferimento sempre a Barbara Guerra via redditi percepiti da lavoro autonomo
Dalle seguenti società RTI S.p.A. allora volevo chiedere se anche con riferimento ad esempio questo contratto voi aveste o chi per per lei svolto delle verifiche
Ignazio Scotto raccogliere il tratto in secondo luogo comprendendo quale fosse l'oggetto della prestazione se l'oggetto la prestazione fossero i fari volando in spettacolo ritiene poi le ragioni dell'eventuale mancata Olindo
No no io questa questo contratto Avolio l'acquisizione in questi documenti non l'ho fatto una
Ripeto la mia collega ha o curato gli accertamenti con R. TA andata in sede è stata acquisito agli atti la quindi potrebbe riferire o se non ha già riferito lei in tal senso
Senta
Dopo Barbara Guerra ridiamo all'otto lei ha
Dato conto naturalmente di
Dazioni un'altra utilità percepite
Dalla lordo
Da Silvio Berlusconi ma quello che le volevo chiedere al di là di questo tratto e
Ha avuto modo di accertare
Qual era la situazione reddituale Miriam Loddo in quegli anni
Dunque se svolgeva attività lavorativa se avesse una fonte
Costante di sostentamento
Allora dai il dagli accertamenti esperiti in banca dati INPS Agenzia delle entrate
Sono elencate all'inizio della posizione della lordo
Per quanto riguarda poi altre ulteriori
Entrate diverse Dari bonifici piuttosto che delegazione di di Silvio Berlusconi non non mi sembra che avesse altri
Altri redditi
Avete anche svolto delle attività di verifica specifiche sulle movimentazioni di conto corrente
Per Miriam Loddo in che senso scusi
Periti che riguardo alle movimentazioni di conto silente si conti correnti sì inserti menzionare il sesso ovviamente sospira quesiti cioè il mio lavoro era quello di appunto acquisire
I gli estratti conto da un periodo un certo periodo e riportarli pedissequamente su su un'annotazione evidenziando le dazioni ovviamente che interessavano questo procedere e poi ovviamente riportare tutto fedelmente quello che erano
I movimenti bancari i in entrata e in uscita di tutti i conti correnti delle singole soggetti e facciamo questa domanda perché cupo giusto per completezza poi
Per la verifica l'accertamento di cui lei ci sta dando conto in relazione alla informativa ventidue giugno due mila e quindici leggo
In realtà
Relativamente alla posizione Miriam Loddo
E la stessa e titolare di un conto corrente numero cento barra seicentonovantasette acceso in data ventidue agosto due mila e uno presso Banca dell'Adriatico
Pagina quarantuno e seguenti di queste informative
Leggo il conto corrente intestato al lobo Miriam con delega ad operare in favore di Sironi da madre Dini alimentato principalmente da bonifici provenienti da Nardi Maria Rosa per il mantenimento del figlio dell'indagata
Sono verificati Keret mette sul volto voi sì ciotola indirettamente
Sì quindi era su un problema legato al mantenimento del figlio credo di sì
E adesso
Senta veniamo invece
A una posizione un po'più articolata Garcia Polanco Maristella
Grazie a polacco si
Con riferimento alla stessa
Mi riferisco specificamente per maggiore facilità di consultazione
Dell'esame diretto condotto dei pubblici ministeri alquanto oggetto di trascrizione pagina settantacinque e seguenti del
Udienza del ventisette gennaio ultimo scorso bene lei ha parlato di bonifici percepiti dalla stessa nel due mila undici nel due mila e dodici da in fronte Italy severa rispettivamente settanta mila seicentonovantadue euro anno due mila undici quindici mila due mila dodici ricorda questo particolare che aveva fatto oggetto sì i esplicitazione alla scorse udienze
Lei innanzitutto
Ho a testualmente detto
Con riferimento a questi contratti e queste somme oggetto di percezione da parte di me Respect Polanco da parte di impronta ne ha parlato l'ispettore Buono sì ecco
Giusto per mia curiosità innanzitutto lei come faceva sapere che ne aveva parlato di ispettore buona la scorsa udienza aveva letto le trascrizioni no perché
Lei era quella che abbia curato la specificamente la posizione si immagino che essendo stata sentita in quella sede abbia parlato di quella particolare
Non ho letto nessuna trascrizione non ho neanche purtroppo neanche vista scrittura
Però sapendo appunto che aveva curato questa cosa e avendo fatto il lavoro di eccedenza con lei ai quei tempi era quella era il l'ufficiale di PG che era andata ad acquisire gli atti presse retti aveva trattato la questione
E c'eravamo sentiti a quei tempi per coordinare quello che era scritto poi vi è riportato in questa annotazione
Non so cosa abbia detto infatti tanto è vero che disgusto dicendo lo so se ne ha parlato meno nuova idea però era lei quella deputata a questa parte
Ecco però venendo nello specifico a quello che ha fatto è oggetto di riferimento in relazione a questi contratti la prima domanda che mi viene da porle
Al riguardo è ma
Dal momento che ritenete dotato di significatività l'esistenza di simili contratti con in fronte
Voi avete anzitutto verificato se in fronte fosse una società
Indipendente oppure appartenente al perimetro Mediaset allora a quei tempi abbiamo fatto degli accertamenti per canali che tipo accertamenti di che tipo
Ma in fonte aperta poi ho venti che dalla Camera di Commercio adesso sinceramente a quei tempi non ha oggi non mi ricordo però avevamo fatto degli accertamenti
Anche su su internet piuttosto che dove ha delineato il la la la la natura
L'oggetto del del della società chiedo che fosse quella di gestire tra le altre cose i diritti televisivi piuttosto che sia la domanda per la verità era un po'diverso un po'più anche chiusa
Questa volta cioè avete verificato la sera società indipendente oppure una società
Rientrante nel perimetro media sette nel perimetro Mediaset ma io so che credo ai quei tempi avevamo verificato
Ripeto da fonti aperte che l'amministratore delegato per l'Italia era era ma adesso concedetemi anche un po'di una un ex dipendente credo che fosse o un manager che era stato in Publitalia piuttosto che in in media sette l'unico collegamento tra virgolette che poteva esserci con questi che poi il fatto che curasse Milan Channel l'uniche cose che potevano girare attorno a o collegare eventualmente indirettamente i gradoni la facile battuta
Anche Giorgio Gori collaborato in media sette ma questo non vuol dire che non si ucciderle ma inventa selezionate sorsero questa realtà battuta ma la mia domanda era alta è un'altra perché anche noi l'abbiamo fatto una verifica sulle fonti aperte
E dalle fonti aperte leggo testualmente
In fronte fino a due mila undici detenuta da diversi azionisti nel settembre dello stesso anno due mila undici il fondo europeo di Private equity Brizzi Point ne rileva la proprietà la verificate anche lei questa circostanza
Quanto all'Aniene Pubblico ministero vorrebbe intervenire brevemente chiedo scusa per l'interruzione avvocato questa indagine originariamente a carico di quarantasei indagati avrebbe avuto bisogno di ben più
Ad un numero molto maggiore di polizia giudiziaria terrestre svolta miracolosamente l'hanno fatta in in sei ovviamente essendo poche uno di loro ha ha dovuto svolgerà indagini e redigere numerosi e notazioni di un certo numero è chiaro che serissimi in fronte e su queste società gli accertamenti li aveva fatti l'ispettrice buono Ciampi nelle nelle altre dello stenotipico Cicchitto Giuseppe Buono era la la Giuseppina buono specifici le
E il teste Pavone
Abbiamo sempre seguito questo metodo cioè se ogni teste chiedevamo dell'annotazione delle indagini accertamenti fatti dagli altri sarebbe stata molto difficoltosa questa istruttoria anche per poi verificare quale
La preparazione del estero o svolge il tutto quello con la difesa può fare il controesame non
Onde consentire una valutazione del tribunale
Conforme la propria idea sul sulla deposizione del testimone però si tratta di accertamenti svolti dall'ispettrice buono su cui la stessa già risposto esame controesame volevo anche dare contezza al collegio
Per il perché di tanti non sono non rispose sì ma il teste l'aveva già grazie a una test l'aveva già detto direttamente
Quindi non era posizionato manda
Sì sinora perché il teste l'ha detto ma l'avvocato Cecconi continua a fare domande su accertamenti di ottenere una fare domande perché
Il teste è stato fatto oggetto di compulsione legittima da parte del signor pubblico ministero e ha parlato anche del segmento
Riguardante
La relazione contrattuale oggetto tra l'altro di imputazione e l'imputazione che in evidentemente
Non e di disinteresse per questa difesa PRA ma il tempo l'Anco e in fronte
Quindi credo che queste domande nel momento la misura in cui diamo per Pacifico perché questo è assolutamente pacifico e questo peste assolutamente autorevole
E direi nei limiti delle sue possibilità assolutamente preciso ha confermato che ha sottoscritto in quanto soggetto che ne ha ne ha attivamente preso parte di fatto oggetto
Di realizzazione l'informativa
Da me fatta oggetto di disamina credo che non ci siano dubbi che io possa continuare a svolgere
Quello che seggi timo chiedo scusa se sono esame direttamente collegate all'esame del Pubblico ministero alloro cattiva memoria dall'opposizione in esame diretto che mi scuso
Non ricordo in questo momento non ricordavo questa circostanza pagina settantacinque e seguenti del trascrizione verbale di udienza ventisette gennaio mille ventuno sedute triste
Prego continua
Sì che poi sto leggendo l'annotazione ripeto l'annotazione è un riferimento alla pubblica al Pubblico ministero di quanto abbiamo accertato poi trarrà le conclusioni ovviamente la il Pubblico ministero su quanto vede emerge c'è ai quei tempi credo che ci fossero anche c'erano state delle fonti aperte come fatto quotidiano piuttosto che io ho riferito semplicemente questa cosa tetto
Su contratto sulla prestazione lavorativa dalla signora ci sono questi riferimenti poiché nello specifico non era dato appurarlo
Ho riferito al mio aiuta il Pubblico ministero
Di
Quanto emergeva da da da degli accertamenti che hanno fatto coi le conclusioni non spettano a me
Oh ma c'è anche
Senta con riferimento a ricatto
Lei ha affermato anche qui per maggiore facilità di consultazione
Anche a beneficio del pubblico ministero pagina settantasei e seguenti delle trascrizioni ultimo verbale d'udienza e la stessa ha ricevuto
Secondo la tabella fornita di dal ragionier Spinelli venticinque mila euro in contanti
Mi conferma questo dato
Al riguardo
Situazione sì
Senta ma con riferimento Giovanna Rigato le risulta come soggetto appartenente al nucleo di polizia giudiziaria che ha svolto le attività di verifica sui Silvio Berlusconi in relazione a tutte queste indagini collegate che la stessa fosse stata fatta oggetto di denuncia per tentata estorsione per tentata estorsione da parte di Silvio Berlusconi
No
No non non le risulta che fosse stata depositata avanti alla Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano da parte di
E l'avvocato Niccolò Ghedini nell'interesse di Silvio Berlusconi
Una denuncia per tentata estorsione che si è poi pubblicata con un numero di RG
Attestante l'esistenza di un procedimento penale avente tra l'altro come pubblici ministeri pubblici ministeri procedenti nell'ambito di questo procedimento
No quando è stata depositata
è stata depositata nel due mila e sedici
No quindi dovete sedici non ha non era o non avevo più quindi non le è stata data neanche perché è stata svolta attività di indagine delegata
Nell'ambito di questa cemento legno non sapere se mi aveva non conteneva no a tutti anche perché non credo che volesse il cielo non fosse più in sezione in quel periodo ero in commissariato credo son
Quindi non ha neanche contezza del l'esistenza di una di una richiesta di rinvio a giudizio e di un decreto che dispone il giudizio a carico di Giovanna Rigato
Per ipotesi di tentata estorsione nei confronti di Silvio Berlusconi no almeno contezza
Signor giudice io deposito e non vi è certo
Dubbio riguardo alla tempestività perché un documento
Veramente
Di pochi giorni fa decreto che dispone il giudizio che il giudice per le indagini preliminari di Monza
Successivamente foro individuato come competente per questa ipotesi di reato
A giusto il dieci marzo ultimo scorso
E messo nei confronti di Giovanna Rigato
Per un'ipotesi di cinquantasei ottantuno seicentoventinove
Perché in tempi diversi con più azioni esecutive di un medesimo disegno criminoso con reiterate minacce consistita nel manifestare in più occasioni
La volontà di rivolgersi ai giornali di recarsi presso i magistrati a procurare il pubblicata riferire anche contrariamente al vero tutto ne sanciscono stanze
Nei confronti di Silvio Berlusconi ebbene è stata fatta oggetto di rinvio a giudizio e il dibattimento e previsto abbia inizio l'undici maggio prossimo venturo
Il positrone
Naturalmente dandone copia anche pubblici ministeri quanto chiede ne chiede l'acquisizione come nell'acquisizione come documento adesso documentare la circostanza per documentare sinergico straccetti in quanto prova sopravvenuta
Il da notizie di stampa appresi ieri c'è si tratta di
Chi Roma sento male chiedo scusa si tratta di imputazione coatta
Allora e chiedevo se abbiamo anche la richiesta di archiviazione della Procura di Monza in modo da leggerle
Da poter comprendere anche il tenore del provvedimento l'imputazione coatta abbiamo tutto signor giudice giudice e sono più gravi io non sentivo
Se vuole per completezza depositiamo il decreto che dispone il giudizio e l'imputazione coatta disposta popolo all'altra udienza camerale ex articolo quattrocentonove dal Gip procedente
Sì io mi riferivo alla richiesta di archiviazione depositato detestano la citata volevo approfittare per ho controllato la deposizione buono la virtù ed esame diretto del teste Pavone effettivamente la procura aveva chiesto sull'effettività delle prestazioni in fronte ci può riferire qualcosa ci fermiamo però alla deposizione ha testé buono
Il teste ha risposto deposto credo la buono e qui era finito così quindi però
Non c'è stato un esame incalza trionfale l'intervento adesso c'è il Pubblico ministero ministero se vuole interverrà dopo quando io ho finito mi controesame facendo delle domande ulteriori non intervento adesso così
Mi rimarrà che nel campionato ma non è sgangherato perché ci mancherebbe rischierebbe di essere offensivo però seguiamo la liturgia processare concludiamo alla produzione documentale che eravamo rimasti a quella
Logico
Archiviazione
Da fonti
C'è stata non è un input
Grazie
Allora canadese chiede di acquisire alle prove sopravvenute decreto che dispone il giudizio
L'ordinanza
No
Lo ha generato
Documenti il primo del dieci marzo due mila ventuno
Il secondo del trenta novembre due mila venti
Ci sono opposizioni
Una posizione nessuna opposizione
Altri difensori non hanno questioni
Sì pur con i limiti probatori già precisati dal collegio in altro che intende infatti il tribunale acquisisce ex articolo duecentotrentaquattro per la loro natura documentale
Ceduto certi non certe
Senta con riferimento invece a Raissa sporchi in
A avete avuto modo di verificare
Se la stessa e se sì in che misura ha percepito danaro e altre utilità da parte di Silvio Berlusconi
In epoca antecedente al
Due mila undici in particolar modo nell'arco temporale due mila sei due mila dieci no
Quindi non è in grado di escludere simile se ci fosse non ho fatto quello certamente
Sorcinelli
Senta anzitutto parto dalla disamina della relazione
Principale lui
Che ci ha seguiti che ci che abbiamo utilizzato per il suo esame controesame sedici ottobre del due mila quattordici mi conferma che la stessa
Ha dichiarato di non aver percepito redditi nel due mila e dodici due mila tredici
Non risultano dichiarazione dei redditi
Registrazioni personale l'Agenzia delle entrate quindi ecco ma
Verifiche relative invece ha redditi percepiti e se sì di quale natura
Per quale attività svolta nell'arco temporale due mila e sei due mila e dieci ampiamente fatto oggetto di verifica
Ripeto nella mia notazione sedici ottobre non è riportato presumibilmente in quella del sei febbraio cui lei fa riferimento cosa può esserci che ci siano degli accertamenti in tal senso sigle conferma era proprio questo che fatte le volevo chiedere
Nella relazione sei febbraio due mila e quattordici
Voi date atto due mila e sei due mila sette due mila otto due mila e nove
I redditi percepiti a fronte di
Collaborazione intrattenute con RTI
Non sa in relazione a quale attività no
Se nel mondo dello spettacolo
Per quali tipi di programma non hai idea quali desumo sarà reparti una società di
Senta
Gliela devo fare anche se immagino anche qui risposta nato per
Con riferimento sempre nell'arco temporale due mila sei due mila e dieci
Esclude che la stessa abbia beneficiato di danaro e altre utilità da parte di Silvio Berlusconi
Il può ripetere scusi colesterolo dagli anni due mila e sei mila e dieci esclude che la stessa che la Sarcinelli abbia ricevuto danaro o altre utilità da Silvio Berlusconi
Nell'indagine precedente a Ruby uno sono emerse delle dazioni
A questo procedimento abbiamo fatto gli accertamenti al dieci in poi presumo ecco ma lei ha modo qui all'inoltre di poter dare conto al tribunale di quali di quale entità in relazione a quali annualità
Simili percezioni sono state erogate da Silvio Berlusconi ha Alessandra Sorcinelli allora antecedente quel periodo dagli da due milioni dieci asce se
Non credo perché sono atti che sono riferiti a a
In precedenza sto guardando straniere
Dovranno andare a vedere la la vecchia indagine a questo punto
No non posso riferirle in tal senso
Senta il Lisa Totti diviso
Con riferimento ad Elisa Totti
Stessa domanda due mila e sei due mila dieci ha avuto modo di verificare che attività svolgesse
Se vi fossero
Redditi percepiti relazione
A che cosa sempre come prima non o dei redditi evidenziati al dovere dieci in poi precedentemente eventualmente siano riferiti in quell'annotazione del sei febbraio quattordici
Regali da parte di Silvio Berlusconi anche di autrice vengono sempre al due mila dieci anche nel due mila dieci
Oddio sono dei redditi delle dei bonifici no no regali ha detto parlato di auto ad esempio no
Senta veniamo a tra i vari
Con riferimento a tre bambini
Se volevo chiederle voi avete avuto modo di accertare
E se sì
In che cosa
E sfociata simile attività di verifica
L'esistenza di rapporti
Il di
Utilità economiche di diverso tipo
Che Silvio Berlusconi
Ha fatto oggetto di beneficio in favore della
Signorina sì da tre gradini
Ma
Come ho riferito a
Ricevuto credo donna
Un appartamento
In piazza Santo Stefano
Non la verità lei su questo era stato silente
Ma perché non le sono state trovate numerose sostituire lascerebbe il merito
Cose così essere allora più preciso circostanziato in modo da anche snellire il mio esame A pagina centoventitré in aiuto alla sua memoria della relazione anche la sua firma sedici ottobre del due mila e quattordici
Date atto dato per il periodo due mila sette due mila undici resi grigi risultano registrati alcuni negozi giuridici
Per il passaggio di proprietà immobiliari della signora Silvia tre dai ricorda questo particolare
Dodici luglio del due mila sette avente causa compravendita di fabbricato cessione fabbricati
Via fratelli Cervi residente a spiega residenza spiega Segrate abitazione
Pento ottobre due mila sette avente causa compravendita di fabbricato
Sedici marzo due mila e nove Dante causa compravendite di fabbricato valore dichiarato trecentosettanta mila controparte immobiliare Dueville volevo chiederle immobile quindi il entità giuridica che lei riconduce e se sì in che termini a Silvio Berlusconi
Società di proprietà per il quaranta per cento dalla dolce grado dolce Drago credo S.p.A. per il trenta per cento da Holding Italiana Prima S.p.A.
Il rimanente trenta per cento da Holding italiana ottava S.p.A. società riconducibili
Ad Silvio Berlusconi
Ecco
Vedo che anche nelle sedici marzo due mila e nove oltre a questa compravendita di fabbricato abbia una compravendita di beni immobili sempre Coco come come controparte indicati immobiliare fruibile
Vi sono delle altre
Operazioni
Commerciali poste in essere da Siviglia tre daini
Con Silvio Berlusconi o con società riconducibile a Silvio Berlusconi
Credo che son quelle che ho riferito poi successivamente
Nell'acquisto appunto come prima casa in Segrate in via Spiga poiché è stata venduta Dueville poi ha venduto anche
Credo un box sempre a Dueville
Le proprietà acquistate precedentemente sono state poi rivendute alle società Dueville S.r.l. quindi possiamo dare per appurato che le relazioni
Intercorse tra Silvio Berlusconi e Silvia precari
Ho studia tra i vari società successo
Riconducibile a Silvio Berlusconi fossero anche antecedenti al due mila undici due
Con riferimento Lisa non ho altre domande quindi un insolito nel contrasto grazie
Non ho non ho capito scusi con riferimento avvisando non ho altre domande e quindi ho esaurito il mio controesame grazie
Ci sono altre difensore che vogliono intervenire
Non si sente con una precisazione avvocato Pellegrini difesa fagioli lei prima ha detto che nel due mila e nove due mila dieci la signora fagioli studiasse comunque forse una studentessa
Io le volevo chiedere se avete verificato presso quale università studiava e chi pagasse le rette universitarie
Questo è materia d'indagine del precedente procedimento
Denominato RU vivono sostanzialmente credo che lavora che studiasse all'università campus
Ne facesse l'esame andasse a fare gli esami giurisprudenza giù a Roma
La retta a che veniva pagata nono mi non mi ricordo chi ha pagato prende la stessa Barbara Faggioli
Probabilmente quindi non l'ha verificato però
Dovrei andare a vedere gli atti del precedente processo
Va bene non sono la riferiti preso pure su questo ci riserviamo una produzione documentale grazie prego
L'occasione finito
Il difensore hanno terminato
Pubblico ministero ha domande nessuna domanda grazie allora se non dispiace facciamo una pausa di dieci minuti così il tribunale perché qualche domanda forse ce l'abbiamo dobbiamo un attimo coordinarci quindi lei non si allontani
Facciamo facciamo una pausa di un quarto d'ora così
Buongiorno allora tribunale vorrebbe chiederle una una precisazione che era stato adatto lei come indicazione a cui rivolgersi
Dal teste Brizzi
Riguardo al versamento se è in grado di di costruire il versamento del quattordici novembre due mila tredici di venticinque mila euro un bonifico che maggio un caldo avrebbe fatto adesso
Ha fatto
è rimasta diciamo non chiarita la circostanza Sedai ce la può chiarire di chi erano i soldi e si erano soldi suoi Di Maggio un calda oppure se erano era solo un transito mi dispiace su questo non posso rispondere a me ricordo neanche del del della vicenda e la circostanza mi perdoni Presidente
Era stato indicato lei come quello a cui chiedere va be'probabilmente perché ero quello che controllava i versamenti eccetto e però per quanto riguarda le le odierne Avenue fa niente era solo una di no invece la domanda invece quella più generale che vuol farle tribunale in tribunale vorrebbe sapere i tempi quando avete iniziato a fare queste indagini
Se può essere preciso sui tempi della tutte queste in la agli quando avete iniziato quando gli è stato se avete iniziato di autonoma se vi è stata data orario elegante
Dovrei risalire nel tempo non mi ricordo perché ovviamente la delega ovviamente a consuntivo odio non è morale c'è anche questo io ho come punto di partenza tra le altre la delega che la pubblica o venissero ci mandò per l'acquisizione dei da dei conti correnti di dell'imputato Silvio Berlusconi
Non sinceramente mio mi coglie impreparato su su quando partita la la l'indagine vera e propria con la prima annotazione tanto per capirci servizio
Non non ha idea anche perché
Io anche l'anno
Due mila e quattordici due mila e tredici perdoni adesso trovò controllare se non ha timori
Ora vedere se riesce a ricostruirlo però ci interesserebbe sapere cioè con delle degli elementi piuttosto certi altri mesi un accesso una risposta così non non lo so mi perdoni Presidente ma
No non abbia potere delle è una data precisa perdoni potrei dire a una data
Sbagliato non fa niente
Forse i miei superiori possono essere più precisi eventualmente in questo perché sono loro che hanno ricevuto veramente per prime le deleghe poi noi abbiamo fatto le intende dottor Berto che sicuramente potrà riferire in tal senso va bene grazie allora abbiamo terminato può andare al presidente
Adesso Sorgo
Grazie Pubblico il selvaggio che
Presidente chiedo scusa noi tutti andremo lei è l'avvocato a me a sostituiti l'avvocato Melegari
Grazie buongiorno laziale trova un'azione legale di sostituzione
Anch'io Presidente come preannunciato rimane l'avvocato nei primi a sostituzione avvocato Pellegrini via perfetto per tutte le posizioni
Grazie
Buongiorno signor allora prima di accomodarsi legga ad alta voce la formula con la quale assume l'impegno a dire la verità compito del testimone
Di ufficio pubblico che lei e ricopre che prevale su quello più generale che ovviamente continua a ricoprire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Vuole iniziare Pubblico ministero
Ah sì le generalità dal vento Giusto
E di verbale le sue generalità
Sostituto commissario Luigi Sorbo nato ad Avellino il sei nove sessantacinque grazie
Vice commissario allora cominciamo la
L'esame
Parlando comincia con iniziando con lei gli accertamenti societarie che sono stati effettuati in relazione la posizione di Risso Luca Luca Risso vuole iniziare a rappresentarci così nei termini generali il tipo di accertamenti che sono stati il SUAP inizia sulla posizione di inizio sia sulla posizione di Risso unitamente alla signorina signora Karima El Mahroug
Sì posso chiedere di consultare i miei atti
Accade tutto Rizzato grazie anzi così prego riesce a essere preciso e questo è quello che serve
La precisione delle risposte
E introduce qualcosa
Ecco mi sì ho eseguito degli accertamenti patrimoniali e societarie nei confronti di sia di Risso Luca che di Alma Lucarini ma e dei rispettivi genitori
Gli accertamenti hanno riguardato con brevi cenni ai redditi
Percepiti dai soggetti
E dal situazione patrimoniale
E poi si è soffermata sul dettaglio
Sulle partecipazioni societarie degli stessi
E sono state estratte tutte le visure camerali
E tutti gli atti di cessione delle quote
L'ispettore per ricollegarci a una domanda che poc'anzi ha fatto il tribunale a un altro teste
Se può riferire profezie
La notazione questione costituiva oggetto la produzione cinquantasei è stata espunta ma sono rimasti gli allegati relativi a visure camerali di una serie di società
Se pur
Dare rapidamente al tribunale lo una informazioni sui redditi in particolare sui redditi di Mario Risso e ancor più in particolare di maggio un calda rosa Mirella
Dicono
Lei ne parla le pagine due e tre dell'annotazione Simioni
Mario Riso risulta aver percepito nel due mila dieci
Diciassette mila euro
Provento della pensione
Nel due mila e undici risulta un settanta mila euro per la vendita delle quote futuro
E ancora tre mila e nove nel due mila undici
Dalla sulle nazionale la previdenza sociale
Nel due mila undici quattordici mila per la pensione nel due mila dodici un reddito d'impresa per diciannove mila euro
E nel due mila dodici pensione per diciotto mila euro
Maggio maggio un calda invece
Risulta aver percepito dal due mila dieci due mila dodici la pensione per un importo di cinque mila euro
Almeno
Visto che stiamo esaminando le posizioni Vieri sommario e Di Maggio calda vuole indicarci anche se gli stessi avevano
Indipendentemente dai redditi posizioni societarie interesse per questo processo di la mancia maggio un caldo hanno mentre
Risso Mario sì
Sì cioè risulta essere stato titolare di
Spiega S.r.l. ma è stata cancellata nel due mila dieci
Della futuro
Che è stata sciolta nel due mila tredici
Della Sophia
Degli altri due comunque cancellate la system sciocca nella SL
Sì al di là della dello scioglimento quindi la liquidazione di queste società vuole indicarci anche quando e sono state costituita questa società perché rilevante anche questo
Allora per l'esattezza parla l'evasione l'aggressore ha costituito nel due mila e due
La futuro è stata costituita nel due mila dieci il la Sophia nel due mila dodici perfetto
Volevo sapere
E per quanto riguarda posizioni quindi comunque societarie che siano emerse nell'ambito di questa
Rilevazione
Mi scusi non ho capito
Non ho compreso la domanda per questi soggetti e poi le chiederò o per soggetti eventualmente fiduciari posizioni societarie oltre a quelle che lei ci ha
Indicato
Sì ad esempio la futura il futuro un futuro S.r.l. era mamma di quote erano detenute per il cinquanta per cento da Visso Mario e per il il cinquanta per cento da Matera
Ma che era Antonio Matera Antonio sì perfetto
La Sophia
Erano detenute al novantacinque per cento da Visso Mario
Invece per la gag che che era prima ventotto per cento da Risso Mario il settantadue per cento da Rosina Stefano
Senta a e invece per quanto riguarda la signora Karima El Mahroug
I nostri accertamenti sia da un punto di vista dei redditi che di partecipazioni
Perché allora si è un bancari ma non ha nessun patrimoni immobiliare non ha nessuna partecipazione in società
Però risulta aver percepito dei redditi dalla Società Reale Mutua
S.r.l. nel due mila e undici per centottanta euro
Nel due mila undici da RTI per dieci mila euro
Ancora nel due mila undici da media star per cinque mila euro
Ancora nel due mila undici tre mila seicento euro dare al mondo
Nel due due mila dodici dalla finisce sei mila e duecento euro
Nel due mila e dodici Roma presso due mila euro
Due mila dodici ancora otto mila euro da ex magazzini italiano
Nessun altro reddito no
Senta e saltando Rea Lumumba sì Real MoMA S.r.l. ci può riferire a chi apparteneva alle quote a chi appartenevano
Allora la Rerum
Detenuta almeno era del due mila quattordici uno con gli accertamenti del novantacinque per cento
Da Facchineri Serena
Che era la fidanzata dell'epoca di così Risso Luca e il cinque per cento dallo stesso Luca Risso
Poi queste le quote furono le quote della Facchineri furono cedute nel due mila undici in parte abisso il quarantacinque per cento ed in parte a Matera il cinquanta per cento quindi si così la Wertmuller sarebbe al cinquanta per cento tra fisso LUMSA Matera Antonio esatta
Senta riferendo CIA la lunga deposizione di Matera Antonio a
è giusto al completamento ci può parlare la società albicocca gli accertamenti che voi avete effettuato Forget Società di Coppa di cui è già abbiamo
Acquisito buone informazioni dalla disposizione che batterà Antonio
Sì l'albicocca risulta essere stata presenti acquistata da per quanto riguarda l'attività che concerne la
La ristorazione
Nel due mila dieci
Affittata cioè acquisita tramite la società pori in una
E poi ci sono vari passaggi di vari vendite di quota
Fino al fallimento del due mila dodici
E al successivo affitto della dell'attività da parte della sua figlia
Magari un attimo di più utili puntualizzazione al di tocca
S.r.l.
Cede in affitto lei ha detto l'attività a chi ha
Alla può RIM k.o. ritornano
Questo nel
Poi guardarci la datazione del due mila dieci
Nakata successivamente viene l'attività dell'albicocca viene ceduta alla futuro ad agosto del due mila dieci
Per quale prezzo
Trecentocinquanta mila euro
E il contratto di affitto che era stato
Posto sottoscritto con pori che che fine
Che fine fa aveva un canone mensile di tre mila euro
Ma viene risolto viene
Che cosa essi poi la futuro rescinde il contratto con porremmo
E mi stipula uno nuovo con la mantelli per un importo di mille euro mensile
La l'affitto
Stella
Viene effettuato con Sophia la la nuova società Settimia dopo il fallimento della vita albicocca il dottor Benzi che limiti dal curatore fallimentare
Stipula un contratto d'affitto per quanto riguarda l'attività albicocca
Alla Società Sofia
Questo è nel due mila e dodici febbraio due mila dodici e l'affitto viene stabilito
In un primo momento in sette mila euro mensili poi modificato qualche mese dopo in tre mila euro mensili
Senta Luca Risso ha mai avuto formalmente una partecipazione nella società albicocca
No
Soltanto il padre quindi voi avete accertato che partecipava a questa società
E invece per quanto riguarda la Bella l'attività denominata Fellini sì
Che cosa sa dirci
Il sì il l'attività del Fellini con altre attività di somministrazione di alimenti e bevande con intrattenimento danzante l'altra attività che fa svolgeva Risso
E anche qui ci sono una serie di passaggi di quote di noleggi e di affitti di di rami d'azienda
Attraverso alcune società che sono credo quasi tutte
Intestate alla Facchineri Serena
L'ex fidanzato specializzandosi
E al di là di una partecipazione formale la posizione di Luca Risso nei confronti di queste attività c'era in concreto una sua partecipazione una partecipazione gestionale
Sì sfrecciano
Alla gestione di questa attività veniva anche tramite la Real Moon ma di cui Luca Risso era amministratore e titolare del cinquanta per cento delle quote
Insieme a Matera Antonio
Poi si sono succedute degli affitti con l'anno le noleggia mi quando vuoi
Col Napoli me stesso
Va bene
Senta lei lei ha parlato più più volte consenso che posizione prendere le farà alcune domande anche il collega io concludo su questo a il il il teste Matera che noi abbiamo sentito
C'è una
Circostanza su cui le chiedo se lei ha una conoscenza diretta ovvero
Circostanza che è stata riferita in quest'aula sul fatto che la signorina Karima El Mahroug sia stata oggetto di un controllo di polizia sulla strada di Genova e che la stessa è stata trovata
In possesso di danaro vuole riferire che cosa sa come lo sa qual è la sua fonte circostanze più precise sul fatto
Sì c'è stato proprio un intervento nel corso della attività nel del rubi uno
In cui la signorina Karima venne fermata in Genova proprio accompagnata da un altro soggetto proveniente da Milano
E nell'occasione fu era minorenne quindi poi fu accompagnata anche presso la Kinder RAI non credo e nell'occasione fu trovato in possesso di cinque mila euro in contanti in banconote da cinquecento
Queste risultati questo risulta perché mi sono recato io stesso a Genova la sera stessa dell'intervento ma poi mi sono semplicemente limitato ad acquisire gli atti presso la questura di Genova e poi ho formato una comunicazione per trasmetterla alla agire allora precedente
Alla procura della Repubblica loro camion di Milano sedi Milano
Nel caso di specie dottor Sangermano sì pensate tutte
Ok
Va bene
Hai altre domande
Città poi
E
Abbiamo la documentazione in proposito su questa un'ultima dichiarazione teste Sorbo vero sul controllo eccetera possiamo anche
Produrla
Sospetti togliamo dalle sette
Che sono state fatte
Informazioni
Certe
Il tempo di far vedere alla alla all'avvocato sinistra intanto se le vuole descrivere pur così mettiamo a verbale gli atti che vuole appena
Va bene
Mobili rimane ferma la promessa poi di aggiornare l'elenco produzioni con tutte le produzioni più fatta costruisca
Una posizione
A su gli altri dal fumo consiste
Adesso arriva fino a battere il servizio a cui riferito di cui avvocato Boccardi allora entra i documenti che la procura vuole produrre ci sono documenti come la fotocopia delle banconote
E l'affidamento della minorenne a a centro di accoglienza per minori sui quali non ci sono questioni di farle c'è opposizione relazione alle reazioni di ufficiali di polizia giudiziaria peraltro la relazione a firma il dottor CIACE quindi neppure
Del operante ascoltato in data odierna ma comunque sia non acquisibile e poi ci sono nelle sommarie informazioni testimoniali dettagli non acquisibili
Li abbiamo tolti entro quattro la Ripa
E quello di guerra no diciamo così abbiamo con ordine pubblico ministero si può illustrare quali documenti che vuole produrre così dopo siamo più
No non saprà non si capisce bene
La la missiva ancora di trasmissione alla procura della
Della repubblica
E esattamente nella persona del dottor forno del tutor Sangermano al suo indicazione delle fasi di attività svolte per il rintraccio della signorina e il marocchino
Con l'indicazione dei luoghi frequentati dalla minore
Il verbale di rintraccio
Sì comunico nei fatti l'attività svolte alla alla al rintraccio
E indicazione delle operazioni svolte presso la procura presso la questura di Genova
Ci sono delle sommarie informazioni abbiamo tolto uno che c'è stata e c'è rimasto l'altro si
Basterà soltanto quello e la fotocopia delle banconote che sono state sequestrate
Un annotazione della questura di di Genova
In cui si dà atto del controllo
Di del compito della della persona che viaggiava in auto con il mare un più carisma
Dando atto del
Rintraccio e
Di indicazione della provenienza asserita delle delle banconote
E poi verbale di affidamento termino alla
Questo
Ripeto effettivamente
Non vi sono valutazioni erano assicurati nella descrizione del del rintraccio può essere considerato non concordo con possa essere considerato un verbale di rintraccio perché si dà meramente atto di quanto accaduto
Il controllo soggetti in compagnia di Karima El Mahroug che
E la verifica all'accertamento il fatto che avesse forse cinque mila euro in contanti che non sono stati sequestrati quindi non c'è un bar non risulta da un verbale di sequestro
Ad ogni modo
Possiamo anche rinunciare la produce
Si può anche pro possiamo anche rinunciare alla richiesta di produzione del testimone ha deposto nel senso che vi è stato questo controllo la ragazza della cinque mila euro in contanti
Era era per dare riscontro
Produrre solo le fotocopie delle banconote mi sembra
Francamente inutile
Senza il verbale in cui si dà atto della situazione in cui
Cinquecento
Sì son quattro tracce ma l'ha detto il teste
Ma produciamo il parco rotabile fotocopie banconota
Soltanto al fine di a rappresentare regionale quale il taglio queste banconote
Se il tribunale ritiene possiamo produrre rintraccio se il tribunale ritiene che abbia natura di verbale quindi sostanzialmente di atto ripetibile Lobo lo può acquisire
Grazie a questo sono le copie delle banconote
Quindi la fine solo questo potrebbe vedere il
Questo lo esibisco
Scusatemi perché ne Mopar invertito i tempi degli interventi mi scuso per prima pensavo che la Procura avesse no adesso nelle viene data la parola difese cerchiamo di focalizzare le richieste della Procura
Allora come documenti produce come documenti la fotocopia delle banconote poi chiede di che sia acquisito
Un atto di
Scossa scusate un atto denominato rintraccio che pare alla Procura avere natura di mero verbale delle operazioni compiute
E quindi Costabile alla a un atto
Irripetibile privo di valutazioni
E che quindi potrebbe essere prodotto a prescindere dal consenso della difesa come ha fatto si tratta di un atto di polizia giudiziaria datato ventiquattro settembre due mila dieci
I difensori vogliono
Visione o conoscono questi atti
Sì
Grazie
Bene i sentiamo difensori se vogliono intervenire
Presidente per la difesa Risso sono qua sono dalla parte sbagliata perché non c'è posto prego già naturalmente ci associamo a quanto già detto dalla collega dalla difesa di di El Mahroug è evidente che si tratta di un'annotazione di servizio a firma di un funzionario di polizia giudiziaria che peraltro è già stato sentito e che comunque ha svolto indagini nell'ambito di questo procedimento e che ha indirizzato la Procura della Repubblica in alcun modo può essere associato a un verbale relativo da da un atto irripetibile è un'annotazione di servizio a tutti gli affetti
E perciò spesso naturalmente non può essere acquisita e quindi c'è opposizione all'acquisizione di quel documento
Di quell'atto mondo sono queste mentre non c'è un po'non c'è opposizione alle copie delle banconote evidentemente quelle sono effettivamente tutti gli affetti da considerarsi prove documentali e non no compreso se la procura anche prodotto poi il verbale di affidamento della minore in quel caso anche su questo non c'è non c'è opposizione su tutto il resto c'è Fermo posizione della difesa
La la la Procura per semplificare alleggerire tutto quanto rinunciare alla alla produzione ad eccezione delle fotocopie delle banconote
Va bene grazie
Se non ci sono allora col altra questione acquisiamo ex articolo centotrentaquattro
Fotocopie dei delle banconote e poi in questione
Qua
Diciamo delle telecamere
Vide che devono anzi organizzazione
Purtroppo molto più
Ieri riferisce la cancelleria che ci sarebbero degli giornalisti con che vorrebbero riprendere l'udienza con delle telecamere non so che quindi siete ovviamente dire nel seguire la procedura chiedere l'autorizzazione
Sì pre Presidente il tribunale aveva escluso questa avevan non aveva autorizzato mi sembra ricordo che la principale ragione
Fosse l'oggetto delle testimonianze e alcuni testimoni ci ha portati dalla procura che concerneva anche aspetti della vita personale
Ritengo che forse rispetto ai testi di PG questa esigenza non
Non sussista erano anche altre considerazioni nella vostro dinanzi a questa destra sulla principale sì comunque in generale il tribunale rammenta che il per le riprese mentre la partecipazione all'udienza di qualsiasi giornalista automaticamente se si è accreditato e automaticamente autorizzata
Salvo sovraffollamento per questioni sanitarie
E invece per le riprese bisogna fare avanzare specifica richiesta di autorizzazione deve essere poi discussa tra le parti è autorizzato
Per la Procura non c'è problema qui no ho capito ma qui non c'è una richiesta c'è sì mi non c'è una segnalazione di un esigenza ma nota e una richiesta deve essere preciso avanzato al tribunale
Oralmente o per iscritto però deve essere
Quindi se c'è questa esigenza deve farsi avanti magari
Possibilmente senza interrompere l'assunzione della prova
Che ormai visto che ormai è interrotta
Presidente non volevo interrompere non pensavo fosse ambiti di discussione io avrei solo bisogno eventualmente si avvocati dopo hanno voi dire lasciare un margine fare quel tipo di ripresa nani Enza
Era solo per questo ma non l'udienza no assolutamente no a la ringraziamo loro chiarito la questione sì sì grazie
Scusate allora possiamo procedere
Cambiamo argomento
Parliamo di un a articolo che era comparso quotidiano la Repubblica a firma del giornalista Paolo Berizzi
Lei è al corrente di questo
Piccolo qual era l'oggetto dovendo illustre anche al tribunale
Sì allora
L'articolo è comparso sul quotidiano la Repubblica il ventotto di marzo del due mila quattordici ed aveva e titolava la nuova vita di lunghi dal dal bunga bunga a Dubai con due milioni in tasca
L'articolo era del giornalista Paolo Berizzi
E l'articolo comunque c'erano indicate delle notizie circa degli investimenti immobiliari che era che Karima El Mahroug prima avrebbe fatto in Messico
E anche per delle attività intraprese insieme al compagno Luca Risso
In Messico
L'articolo vengono riportati i dati precisi indicazioni si riportano Sir Thomas faceva riferimento anche a alle persone a cui e al mare al mare Ubi si sarebbe affidata per per questi investimenti in particolare cita anche mi scusi c'è opposizione a questo tipo di domanda nel senso che
Se c'è un articolo di Repubblica che d'interesse per questo procedimento rilevato che comunque è un articolo di stampa raccordo può essere prodotto l'articolo non comprendo l'esigenza di interrogarlo cioè i pretesti giudiziaria sul contenuto di un articolo apparso aggiornata su una testata giornalistica
C'è un documento produce quel documento valuteremo all'utilità o meno per questo procedimento ma non comprendo utilità di questo tipo di ricostruzione quindi pongo la domanda
Posso spiegare spiegare illustra la rilevanza vediamo socialità manca ovviamente l'articolo negli atti comunque il pm ovviamente tutti i difensori lo conoscono per l'esattezza
E alle pagine novecentottantaquattro stanno dicendo tra quattro novanta novecentottantaquattro duecentotrentasette del faldone numero sedici
Queste domande era perché ha seguito la lettura dell'articolo sono stati fatti accertamenti su alcuni soggetti era per introdurre questi soggetti su cui adesso parleremo la mia domanda successiva sei sarebbe stata lei conosce Fausta degli a loro se essi acché accertamenti sono stati fatti su questa
Ma il nominativo era stato estrapolato quindi se ho ben capito lei il riferimento all'articolo di stampa in qualità di presupposto di fatto deposito in via generale lenti su determinati sensibile allora la domanda è ammessa
E quindi nell'articolo venivano citati e come persone alle quali si appoggiava ecco la data dell'articolo sì il ventotto di marzo due mila quattordici
Acquisì appoggiava il ma Luca rimarrà questi investimenti e citavano Moussaoui con foie per Turfan per quanto riguarda investimenti a Dubai
E più in generale l'appoggio di tale Biglia loro Fausta che era divenuta una consigliera di Alma Luca rima
Vuole riferire un pochino più in dettaglio sugli accertamenti che voi avete fatto nei confronti di Fausta degli a lavoro chi era già tutto quello che che dalle nostre indagini comparsi
Abbiamo anche accertato che Fausta Miglio loro tramite i tabulati telefonici già acquisiti in questo procedimento era già in contatto in effettivo nel ma Luca Lima
Fausta Viglia loro è una intermedia Trichet da fare che era molto in confidenza con Ruby Malù Karima i
Sono state registrate anche fra di loro numerose conversazioni telefoniche
Sì lei ha riferito dei tabulati è saltato il passaggio poi sono state intercettate delle conversazioni sarà allora si si sono state intercettate dapprima sull'utenza di
Della stessa arma lunga che era sottoposto ad intercettazione successivamente abbiamo anche intercettato
Due udenti due utenze della della stessa vidi a loro quindi già d'sull'utenza di Malucchi sono presenti alcune telefonate fra di loro
Testimoniano proprio dei rapporti
Fra le due
Anche rapporti di tipo economico-finanziario
Assolutamente sì perché la la la miglior loro faceva un po'dai intermedi attrice in particolare ha fatto conoscere ma Lucarini ma l'architetto vitaminic
Il quale
Architetto poi accurato vede Alma Luccarini ma dei progetti aprivano dei business plan
Per la realizzazione di
Un un ristorante in Genova
E un altro per la creazione di un franchising di un'attività di di igiene dentale
Condotta da da da quello che che voi avete potuto ricavare dal dalle intercettazioni dal tipo di accertamento che avete fatto qual qual era il tipo di rapporto instaurato fra la signora carisma Barutta la signora figlia loro solo da fare io o o anche
No era un rapporto era diventato molto confidenziale amichevole
Tant'è che
Ma lunga è stata ospite a casa di della Viglia loro per circa un mese
Con la figlia
Con la figlia si
La signora figlia loro avete potuto accertare se si prestava anche a incarichi delicati anche in relazione
Sì sì risulta che abbia scherma Lucarini ha chiesto alla Viglia loro di ritirare una somma di denaro denaro dall'avvocato Giuliante dall'avvocato Giuliante
Questo può riferire meglio quali sono state le modalità di questo ritiro
I la biglia loro era in incontrato l'avvocato Giuliante in piazza Diaz dove l'avvocato gli ha consigliato consegnato tre mila cinquecento euro
Per rompere terrà conto per conto di al Marocco
Ma questi fatti non lei da dove come c'è da quale fonte di li ha visti direttamente gli ha sono contenute nelle intercettazioni sentimentalmente
E poi anche credo in alcuni non commerciate che abbiamo rinvenuto sui telefonini se non ricordo male
Per il tribunale parti si tratta del progressivo numero tre del tredici novembre due mila quattordici trascritto periziato sull'utenza che finisce con zero quaranta in uso nel valutare
Sì
Senta per quello che voi avete potuto estrapolare la posizione della storia della loro era anche un po'come dire di di consulenza
Per attività o conoscenze che la signora del Marocco non non non poteva vedere
Di tipo commerciale critico fiscale sì ci sono alcune Ciatto in cui o anche telefona soprattutto nelle telefonate in cui El Mahroug chiede però una consulenza anche sui sui bilanci e sulle
Va bene
Che fa principalmente da tramite con anche con l'architetto vi cammini
Sempre per la questione della dell'avvio di queste attività
No ancora
Per quanto riguarda una sequestro che è stato effettuato
Alla dica loro a un sequestro in atto attivo sulla matrice dell'assegno cinquecento uno seicentonovantotto quaranta settantadue
Vuole lei è al corrente di questa matrice di assegno si era un po'
Che si riferisce all'assegno da cento mila euro si era una massa sia è stato sequestrata Fulvia lor poi è stata anche oltre a essere intercettato è stata anche perquisita
Il diciassette di febbraio del due mila quindici e nel corso della preposizione fra le altre cose è stato anche rinvenuto un dal libretto con le matrici all'interno vi era una matrice
Con su scritto cento mila euro
E il segretario destinatario era tale Marco Vancini se
Come motivazione era prestito personale e abbiamo accertato meglio che a questo Marco Mancini Marco Van cinesi risulta tra l'altro anche nelle chat
Rinvenute sul telefono dell'avvocato Giuliante se in particolare in uno l'avvocato Giuliante dice avrei voluto che Marco non esistesse scrive
Hai il malocchio Halima Malù Karima risponde chiedendo Marco Mancini
E poi
Poi non ricordo se emerge da qualche altra circostanza
Aveva sempre di Marco Mancini
L'ha detto al confratello assegno prestito personale stesse non l'ha detto
Marco Mancini da fonti aperte risulta essere un imprenditore che opera operava in Kenya
Anche credo console onorario
Se non ritengo sia deceduto in un incidente stradale del nel due mila quindici
Se non ricordo male
Anche la stessa migliora ora aveva interessi economici in Kenya
Ma avrei lei ha potuto accertare se erano effettivamente sussistenti dei rapporti diretti o mediati tra la signora Emma Rubbia Francini
Credo che i rapporti fossero almeno non ricordo se ce ne sono la contatti diretti fra ma Rubin Mancini sicuramente erano mediati da
Dalla riga loro variegata particolare ricordo una telefonata in cui
In cui la Viglia loro dice che la la stavano chiamando ed erano insieme a a Mancini la riga Lorenzin Allan Cines stava chiamando la Maluku ma non rispondeva
Mi scusi ci sono altri soggetti in questi investimenti in Kenya che che sono emersi dalle vostre telefonate mi riferisco esattamente alla telefonata del ventidue dodici due mila quattordici progressivo tre mila seicentosessantatré
E in cui si fa riferimento noto personaggio con investimenti in Kenya
Sì Briatore l'avvio Briatore sì che era un conoscente di Marco Mancini
Infatti era quella là c'è la telefonata credo che stavo citando io
In cui
Pettine
Penso sì in quella telefonata è la telefonata in cui la figlia loro
Racconta ma lunga e che l'hanno chiamata perché era lì con Mancini e che in quella in quella circostanza Vancini avrebbe chiamato Briatore
E avevano parlato della di alcune cose del Kenya delle vacanze anche in particolare di un qualcosa che poi dovevano poteva essere fatto anche direttamente con lui
Ultima domanda su questi accertamenti sta avete potuto verificare se la figlia loro queste reti di tali da a confermare quel tipo di causale prescritto no meglio loro
Credo che dal nel dal due mila quattordici in andando indietro perché gli impedì dieci anni non aveva reddito se non piccole somme di due mila euro dichiarati
Ma vi pare neanche dichiarazione dei redditi presenta
Allora senta anche un pochino di più prima di abbandonare questo argomento Investimenti lei ci ha fatto riferimento alla a di camini che con cui sono stati individuati molti rapporti ma si è potuto individuare esattamente non solo gli investimenti ma l'entità degli investimenti
Rubina signore Baruch in quel periodo e intendeva tramite riccamente
Effettuare sita più Calianno di grossi investimenti di attività anche l'entità degli investimenti sono state rinvenuto sia a casa di Alma Luca arriva nel corso della perquisizione
Sia in un'acquisizione fatta direttamente presso lo studio dell'avvocato di camini le offerte fatte per per la realizzazione di questi progetti che per quanto riguarda la la realizzazione del ristorante in Genova era di venti mila euro
Di venticinque mila euro per il franchising una prima e una seconda addirittura di cinquanta mila euro per l'estensione del franchising per l'attività di igiene mentale
E rispetto questi documenti che voi avete trovato c'era un atto rispondenza segnale nella dei tabulati nella
Nella nell'accoppiata cacciati che avete effettuato che nella assolutamente noi niente mi sono mi sono sono tratti i reati allora fra le telefonate vi sono contatti diretti fra il mare Huber
E vitaminiche testimoniano proprio il loro incontro le riunioni le visite che vi camini fa ingenua anche a visitare i locali e in più risultano dall'analisi del telefono della sequestrato allarma Lucarini no delle delle ciabatte dirette con di camini stesso sempre in relazione all'uso di lupo di queste alla realizzazione di questa attività
Affetto mascherina stabilendo
No no affetto mascherina quando parlo a lungo attorno a Fano martedì
L'inchiesta è arrivato lei ha potuto verificare
No no no
In che periodo lei ha potuto verificare la massima intensità di rapporti fra di Canini
La signora il Marocco
In che periodi in che arco temporale
A cavallo del del certo fine due mila quattordici inizio due mila due mila quindici infatti quando ha sono state eseguite le perquisizioni diciassette febbraio del due mila quindici quelle attività la consulenza diciamo così di vitamina era era proprio in corso
Era ancora in corso
Quindi noi lei ha potuto datare questa relazione così intensa tramite Albini era se era il barocco è quello il periodo in cui l'azione ma lungo propone o si attiva per investire danaro
Sì sì
Cioè gli investimenti sono in quel periodo cioè mi scusi in quel periodo la signora a barocca aveva già cessato i suoi rapporti cioè era rientrato dal Messico e si era stabilita in Italia
Sì sì credo che i rapporti col Messico ecco Luca Risso siano cessati agli inizi del due mila quattordici
Quindi se se noi trattiamo questa lo lei limitata all'inizio due mila quattordici la fine per dei rapporti con il Messico
E alla fine del due mila quattordici inizio due mila quindici una de un tentativo di investimento che la signora valutazioni non svolgendo autonomamente
Per farlo
A questo proposito ispettori i progetti dell'architettura i camini sono da parte di preventivi progetti proprio
Si sono dotati
Si può dire legata al tribunale
Nove gennaio due mila quindici qui c'è un ventinove quindici due mila quindici credo sia errato
Nove gennaio due mila quindici nove gennaio due mila quindici
Va bene
Abbandoniamo la questione dei camini
Studio tutte le intercettazioni passiamo ad altro senta e allora a questo punto o spostiamoci indirettamente
Allora abbiamo parlato della sfiora il marocchino dei suoi rapporti con con il Messico un attimo soltanto di collegamento perché voi avete fatto un esame documentale molto importante
Relativo alla signora il Marocco volete riferire al tribunale esalti analisi del dei documenti che sono stati sequestrati
I risultati di queste di questi esami
Sì ho eseguito direttamente un'analisi della
Dei documenti rinvenuti nel corso della perquisizione a casa di Alma Luccarini ma esatto era quello a cui mi riferisco se vuole ferire io ho messo in evidenza
Alcuni
Alcuni fra con fra la documentazione rinvenuta
E in particolare
C'è un foglio a quadretti
Mano scritto con inchiostro rosso dal titolo dichiarazioni di debito a firma di di risorse Duca
Datata venti marzo due mila quattordici che è relativo ad un prestito di centosessanta mila euro concesso dal ma Luccarini ma a Luca Risso
Poi abbiamo rinvenuto una serie di sono stati messi in evidenza una serie di documentazione fatture scontrini che testimoniano le spesse
Sei marzo
Due lettere di offerta della a firma del dell'architetto vi cammini
Per la questione che abbiamo detto prima
Contratto di locazione
Resta
Cinque banconote da cinquecento euro
E mi scusi soltanto un chiarimento la dichiarazione manoscritta antiche edito
Sul foglio a quadretti quello che lei ha raccontato tutti a firma di Luca Risso dove è stata reperita dove
In sede di perquisizione Murdoch esatta è stata reperita nella borsa al momento in uso a
Al manca Lima ok
Dritti verso di meno
Il scusi ha già riferito di questi fatti il teste buono che abbiamo sentito ma in relazione a questa dichiarazione di debito quello che lei dice di essere stato un prestito di centosessanta mila euro
E facendo riferimento alle dichiarazioni del teste buono ci sono state delle corrispondenze investigative sull'arrivo della somma
In Messico
Sì ecco siccome in questa fase
Era in corso anche
Sempre intermediato dall'avvocato Giuliante la cessione delle quote
Della società
L'aria cupa
Fashion di del Messico
Quindi è stata messa in relazione al al trasferimento del denaro
Che viene fatto dalla banco omone Xin Messico che corrisponde se non ricordo male a più di trecento mila euro
Quindi questo denaro poteva essere la
La quota che
La quota di Emma Lucarini ma relativamente agli investimenti fatti in Messico
Va bene
Grazie non ho sentito bene la cifra si è sentita bene la cifra
La cifra bonificata sul banco Money più non ricordo l'esattezza non più di trecento mila euro e la tata se non l'ha detto a c'è un la data era
Se parliamo sempre di inizio due mila quattordici febbraio due mila quattordici
Va bene
Senta nell'altro nella documentazione l'esame della documentazione che voi avete fatto sequestrata nel corso della perquisizione a alla strenua Ruth e a parte questo
Stessa dichiarazione di credito ci sono aperte reperito prove di acquisto di beni di merci di di valore beni di lusso vuole dirci che cosa è stato reperito
Ricevute di Louis Witton della Rinascente per quattrocentosettantacinque
Euro
Sconsiglio di sartoria per cinquecento per un abito mille duecento
Davide Cenci a Milano quattro mila cento
Rinascente ancora quattrocentosettantacinque
Triuggio duecentottantaquattro Chanel Montecarlo tre mila quattrocentocinquanta
Max Mara novecentonovantotto
Louis Vuitton a Genova novecentonovanta
Ancora Louis Vuitton trecentonovantacinque sono tutti scontrini scontrini che che che Garda manifestano acquisti effettuati in che periodo
Ci se ci può dare
Una l'ambito temporale siamo sempre stiamo sempre parlando del della della fine
Controllo sullo scontrino
Per cessione di
La battaglia
Allora quello della Rinascente da quattrocentosettantacinque del novembre due mila quattordici
Quello di cenci sempre Noventa da quattro mila cento novembre due mila quattordici
Max spara novembre due mila tredici da novecentonovantotto
Novembre due mila quattordici
Per cinquecento euro
Chanel la borsa da tre mila e quattro
Del tredici giugno due mila quattordici
La Rinascente quattrocentosettantacinque sempre venti novembre due mila quattordici
Louis Vuitton ventinove undici due mila tredici
D'accordo abbiamo anche
De vedo fra i documenti che sono stati reperiti nel corso della perquisizione una ricevuta di pagamento per il Westin Palace l'albergo sui
Lei risulta per un importo di ET quando è questa ricevute
Aspetti che non sono
L'intreccio
Non riesco a trovarla
Dunque a me risulta essere allegato numero trentennale così si fattura ho estinto Westin mozzarella Milano soggiorno tra il cinque novembre
Per mille trecento euro va bene quindi siamo sempre intorno al se alla fine del due mila quattordici no sì
Senta
E sono stati reperiti anche nel corso della perquisizione degli documenti documenti d'identità piuttosto
Sì è stato rinvenuto un contratto team che per un'utenza telefonica
E la fotocopia della carta d'identità e della carta regionale dei servizi intestati a
Luca Giuliante
Questa era un'utenza
Che poi abbiamo anche messo sotto intercettazione ed è emerso che era effettivamente in uso erba Luca rima
E la stessa utenza poi è stata rinvenuta all'interno di uno dei cellulari
Sequestrati nel corso della perquisizione maglie e allora quindi il contratto era stato sottoscritto da Luca Giuliante male ma l'utenza era in uso di fatto inusuale il monarca Lima Pardo
La data la data
Presidente
L'allegato dodici
Primo ottobre due mila quattordici
Va bene
Ne parla poi del
In dettaglio senta soltanto quali ripeto vorrei bancari maggiori dettagli referral il dottor Berto di quando verrà sentito però soltanto come indicazione decidono se ci sono stati anche trasferimenti
Di danaro al avete trovato contabili trasferimento di danaro all'estero
Mi perdoni non non ho contabili di trasferimenti di danaro all'estero
Sì alle richieste di trasferimento tramite Money Gram se per importi da mille novecento euro ai Azzini Zadra
E chi è che utilizzare la madre di ENAC
Quindi erano soldi che andavano in Marocco come erano soldi che andavano in Marocco si
L'altra questa quello che fu fatto a
Netti per fare
Per quanto riguarda invece allerta analisi effettuate
Supporti informatici di Giuliante sì
Che cosa può riferire
I miei seguiti che cos'è stato allora all'analisi dei supporti l'ho inseguita io se ovvero l'analisi delle topi forensi
Sono state eseguite su tutti gli gli apparecchi sequestrati a Luca Giuliante le copie forensi io poi ho provveduto ad eseguire l'analisi della del contenuto particolare vi erano due telefoni cellulari
Una serie di computer e altri supporti hard-disk esterni CD
I vari all'analisi
Si è sviluppata singolarmente ho esibito un analisi singolarmente per ogni cellulare quindi sull'Apple quattro S di colore bianco e sulle Paul quattro S di colore nero
Mentre per tutti gli altri supposte
è stato richiesto alla l'ufficio reati informatici di
Di Est di fare una indicizzazioni di tutti i contenuti ed è stata fatta una ricerca sempre tramite parole chiavi su tutto il contenuto dei restanti supporti
Ovviamente di tutte queste
Nella
è stata fatta copia forense ovviamente di tutti assolutamente sì sì gli oggetti sequestrati sono stati consegnati all'ufficio reati informatici del produttore seguire la propria forense di del tutto
Sottostante individuata
Nell'analisi che è stata effettuata cacciati conversazioni ovviamente memorizzate che interessa investigativo tra Baruch ora Giuliante tra altri impianti Russo Luca stessi quali
Sì principalmente dall'Apple
Dalle Paul quattro S
Bianco sono state estratte una serie di di chat
Interno intrattenute con personaggi con soggetti ritenuti di rilievo per le indagini tra cui Alma Lucarini ma
Risso Luca Risso Mario Vidia loro Faustina leggeri Francesca
Torchio Patrizia Prado Aleandro Spinelli Giuseppe fax sul Uka
Pazienza facciamo sono state individuate possono le chat estrapolate dalla copia forense del telefono si e riguardano concernono Whatsapp i messaggi ed sms
Ok
Fare perché esplicitamente parlato danaro
Scusi non ho capito russo charts tra Baruch Giuliante che esplicitamente parlassero di danaro
Sì ne sono state
Individuate che
Ci sono richieste da parte di
Da parte di Alma lungo di consegna di denaro Giuliante
Come ad esempio quella del quattro maggio
Dove
Ma rughe chiede a Luca Giuliante se può passare una sua amica per anticipare di cinquecento euro
Oppure
E questo accade di frequente voi avete individuato frequenze e ce ne sono ci sono più occasioni in cui ma lunga richiede Giuliante
La consegna di denaro c'è ancora il venticinque maggio mi presti per favore Milla mille sono nella cacca
Poi abbiamo
Ancora il quindici ottobre del due mila quattordici in cui
I chiede se passa se può passare Alessandro Prado e se li puoi dare dieci
Gentilmente dieci mila euro
Parliamo sempre da quello che si può estrapolare dalla dalla messaggistica che voi avete acquisito di danaro contante
Sì
Dalla dagli messaggi più potente per spappolato si parla di Prestiti o traspare una sorta di gestione
Del Tanaro della stessa barocco
Credo che Giuliante abbia una provvista che consegna di volta in volta
Quanto ma lunghi chiede
Mi scusi non ho capito bene alla sua risposta si comprende che Giuliante ha una provvista di denaro che consegna del ma al ma lungo ogni qual volta lei ne richiede
E nel senso che non avete mai ha rilevato dalle dalla messaggistica delle resistenze cioè Assorel Baruch richiede signor Giuliante da
E si
è stato il tennis scusi c'è però anche in questo caso una opposizione nel senso che stiamo chiedendo l'interpretazione al teste di contenuti di messaggi che sono stati acquisiti
A me sembra che noi stessi possiamo interpretare i contenuti di quei messaggi saputo capire se sono supposizioni che il teste avanza o se effettivamente ci sto delle connessioni reali e probabili
Ma non mi sembra corretto che si procede in questo modo l'esame del teste c'è chiedendo di riferire i contenuti messaggi che ha
Chiamo interpretarli dice opposizione a questo tipo di domande in generale non soltanto all'ultima
Difesa deviante
Sì a Saxa questa posizione
Sì generale questo consentito laddove serva per lo sviluppo delle indagini perché effettivamente poi non sono utilizzabili valutazione del teste su prove documentali
No no io non ho mi mi scusi sono quindi no bisognerebbe certamente non ho chiesto o una valutazione ma semplicemente sei in un esame generale che è stato fatto da direttamente dalla dal commissario Sorbo si può a riconoscere una frequenza di richieste in cliniche Periodo essi vi sono altri soggetti che che erano stati interessati dalle stesse richieste queste la sia come intermediari vi sia come
Richiesti viene
Queste era il senso era questa la domanda
Altro voglio dire io concordo che tutti leggiamo e possiamo leggere le dichiarazioni però era un po'il senso dell'indagine che è stata fatta
In qualche misura la rappresentazione del tipo di percorso che è stato seguito nell'individuazione dei soggetti più rilevanti in questo senso
Come metodo Isella generalizzazione delle la questione posta dalla dall'avvocato Boccardi
Per tutta l'istruttoria dibattimentale abbiamo chiesto e testimoni polizia giudiziaria di aiutare il tribunale accetti
Auto in ausilio al tribunale che deve valutare i fatti alle parti però esercitare il loro loro facoltà difensive di accendere l'attenzione su alcune delle produzioni rimetti potremo dire ci sono sei faldoni produzioni
Non tutti hanno la stessa rilevanza doverosamente tutte le chat sono state prodotte ma non è che un cioè abbiano fino a volevo utilizzare l'opposizione per stimolare
Come dire la conduzione dell'esame verso lo sviluppo delle indagini che ciò che voglio dire questi passaggi possono essere utili per comprendere lo sviluppo e indagini si sono amiche meri fini illustrativi del contenuto di prove documentali allora forse possiamo anche asciugare
La deposizione in questo senso se se serve
Il fare i conti pepite comprendere poi lo sviluppo delle indagini successive allora
Ha più senso
In un certo senso a questo proposito
Scusa voluto colpito oppure no suono elettrico volevo chiedere al all'ispettore Sorbo
Se
In sede di perquisizione e sequestro a carico di Karima El Mahroug si sono rinvenuti riscontri anche con riferimento al possesso di contanti
Perché era c'era sfuggita questa domanda poco non lo avevo già detto Furnari furono rinvenute non sequestrate ma rinvenuto il cinque banconote da cinquecento euro
Fu ne fu documentato il rinvenimento
Va bene o male
Accogliendo l'indicazione del tribunale ministro vogliamo un posto al tracciato che potranno eventualmente essere valorizzate a noi stessi in requisitoria
Passiamo all'annotazione dell'ipotetico insomma
E dico
Passiamo allora
Rettore sorvola Naresi documentale del materiale cartaceo sequestrato dedico Eleonora notazione del nove marzo due mila e quindici
La vostra numerazione interna era numero duecentouno
Le domande sono
Se avete sequestrato documenti cartacei di rilievo
E anche in questo caso sarebbe
Sequestrato denaro contante
Stiamo parlando di Eleonora e non nove marzo
Sì è un problema non me la ritrovo
Premiato sì no ma si è qui
Esatto
Sì
Ho seguito anche una analisi della documentazione
Cartaccia rinvenuta
Nelle perquisizioni eseguite nei confronti del Eleonora sia Milano che a Napoli
Sì quali documenti di rilievo ahimè menzionato una serie di di documenti
Tra cui una disposizioni di bonifico bancario inseguito da De vivo Enzo che il padre
Per un importo di quaranta mila euro
Dal patto
Datato
Ventidue maggio due mila tredici
Poi sono state rinvenute
Dieci banconote da cento euro sequestrata in questo caso e otto banconote da cinquecento euro per un totale di cinque mila
Analisi documentazione cartacea invece della sorella gemella dedico Concetta la data della sua annotazione e sei marzo due mila e
Sì
Elementi di rilievo un estratto conto bancario
Che documenta della moti movimentazione bancaria dal suo conto per cinquecentosessantasei mila euro in un anno in un anno
E un block notes con su scritto in una pagina del block notes ho portato la raccomandata da Spin
Fatti dare poi quanto pagato
Della produzione novantacinque tra produzione relativa a questa notazione
Io vedo qualcosa in più in questo punto
Ho portato raccomandata da Spin puntini tra parentesi Agenzia delle entrate
Senza un errore vale quello che vale il documento viene però quando il documento Aaron vedo qualcosa per lo scritto una dato queste c
Senta fa niente invece rispetto queste mobilitazioni da cinquecentosessanta e passa mila euro le dichiarazioni in un anno qual era l'anno tecniche redditi dichiarava la signora Concetta De vivo in quell'anno
Al l'anno è il due mila quattordici perché l'estratto parte dal trentuno dicembre due mila tredici fino al venti dicembre due mila quattordici mezzo milione dichiarazione dei redditi di Concetta evito
Non ce l'ho sottomano non ricordo con esattezza sapere
Ricordo che potesse percepire sui sessanta mila euro in quegli anni ma non non ne sono sicuro perché nonno
Controlleremo sta sono state prodotte e se risulta documentalmente
Direi che possiamo per le due De vivo siamo
Basta così per l'esame diretto e passiamo alla sua annotazione
A parte la sua firma del ventidue marzo due mila e quindici
Secondo la numerazione interna questo che vi siete dati
Che però non risulta agli atti del pm ma forse a proiettare la tre tre otto
E concerne intitolata contratto affitto appartamento sfitto in Torre Velasca sì
Qual è l'oggetto di questa
Prenotazione
Abbiamo eseguito gli accertamenti su precisa della gara parte dell'Agi
Al fine di verificare presso la Unipol
Chi pagasse l'affitto per l'appartamento
Sito in Torre Velasca in piazza Velasca cinque Milano per questo contratto stipulato
Nel due mila otto tra l'Unipol Zayed Magnano
E poi rinnovato alla scadenza per altri quattro anni ovvero dal due mila dodici due mila sedici forza della proprietaria della proprietaria dell'appartamento
E Magnano e Magnano che nel risultato che i pagamenti avvenissero dallo studio di Magnano bonificati com'a mezzo bonifico
E come sappiamo che l'appartamento a chi fosse in uso l'appartamento l'appartamento era in uso Abuna sia perché è stato eseguito in quell'appartamento una perquisizione sono stati rinvenuti documenti suoi tracce sua insomma documenti che facevano capire che lei era lì
Ma entro la perquisizione lei non era lì ma era a Torino nell'altra abitazione
Va bene il contratto
Prodotto
Abbiamo finito
E con molto asciugato questa deposizione
Per converso sarà molto lunga quella del nel testamento del prossimo test
Esame diretto Fini va bene adesso se
O il controesame
Telegrafico oppure facciamo la pausa pranzo e poi facciamo il controesame sente invece corposo facciamo dopo la pausa pranzo
La difesa ha vissuto signor Presidente avrò un circolo una decina una dozzina di domanda sottoporre al teste abbastanza ampia anche abbastanza ampio sì
Mi pareva di capire che forse l'avvocato Cecconi ha soltanto due domande non so se volete fare prima quelle prima della pausa
Ci hanno aperto il punto facciamo la pausa
Se per la pausa qui aiutatemi anche voi perché
L'ora canonica può non bastare a qualcuno
E non si organizzato allora facciamo più lunga se no uno se va bene un'ora
Va bene un'ora allora ci vediamo le quattordici
Grazie
Prego
Grazie procediamo al controesame si accomodi pure
Che si è ovviamente sempre autorizzato a consultare i suoi atti sì
Un attimo che
La carta ecco chi vuole iniziare se possibile io prego
Sì sì recente sì
Un giorno
Buongiorno avvocato Cecconi per la verbalizzazione giusto proprio come aveva anticipato due domande almeno
Precisazione di quanto lei ha già fatto oggetto di risposta specifiche domande dei signori pubblici ministeri parliamo per intenderci di buona sia se ho ben compreso
Anche per il suo tramite diretto voi avete acquisito i contratti di affitto
Che
Risultano avere come soggetto beneficiario quale conduttore buone Asia in relazione ad un immobile di proprietà Unipol in Torre Velasca mi conferma
Sì beneficiare del contratto e Magnano
Quindi il soggetto sottoscrittore il contratto esatto formale quindi soggetto che ha sottoscritto come conduttore Magna Magnano il geometra Magnano se che abbiamo modo di Francesco Magnano
E soggetto invece che materialmente aveva la disponibilità dell'immobile
E allora una simile Blardone sia
Se ho ben compreso
Lei ha fatto riferimento a due contratti quindi un contratto
Rinnovato
Due mila e dodici due mila sedici è corretto corretto è il contratto invece primigenio antecedente era del era due mila otto due mila dodici due mila otto due mila dodici si di quattro anni quattro più quattro
E le risulta che
Anche in relazione al primigenio contratto il soggetto che aveva la disponibilità dell'immobile fossero Gatta Pomezia
Le risulta all'atto della perquisizione quindi quella eseguito il diciassette febbraio due mila e quindici non so precedentemente da quando da quanto tempo lo occupasse
Non ho altre domande grazie
Grazie a lei chi vuole intervenire
Dall'ispettore avvocato Boccardi difesa Karima El Mahroug poggia da lei buongiorno senta ispettore nella sua deposizione questa mattina lei ha fatto riferimento a un'occasione nella quale Karima El Mahroug era stata fermata
Era stata trovata in possesso di denaro in contante
Può datare questa questo momento ventidue settembre due mila dieci ventidue settembre perfetto
Ha parlato di presunti Investimenti il tema diciamo Investimenti e ha parlato dell'architetto di Carini di cammini sui cammini grazie
A lei risulta che Karima El Mahroug abbia intrapreso un'attività di ristorazione a Genova a seguito di quegli accertamenti che lei ha fatto collegate l'architetto no
E a lei risulta che Karima El Mahroug abbia intrapreso un'attività relativa all'igiene dentale no
Ancora una domanda su questo tema
Ha parlato del fatto che nell'ambito di una perquisizione mi sente c'è il nell'ambito di una perquisizione presso la signora piglia loro sarebbe stata sequestrata la matrice di un assegno dell'importo di cento mila euro con su scritto prestito personale personale che la signora vive a loro come
I il libretto degli assegni era di King e la signora dichiarò
No era tratto su un conto corrente intestato a una terza persona però di cui la videro ne aveva la disponibilità ecco
Ma vorrei capire lei ha trovato degli elementi che in qualche modo collegassero questo importo con Karima El Mahroug
No
Un'ulteriore domanda ha parlato anche di ipotesi di investimenti in Kenya
Questa mattina ma lei ha trovato o avete trovato nel corso di costo e certamente le vostre indagini Investimenti di qualche di qualsivoglia assorta riferibili a Karima El Mahroug
No fatta eccezione di quella telefonata che ho citato stamattina
Quella telefonata riguardante che cosa mi perdoni io riguardante della chiamata che Miglio loro felice Adelmo Lucarini ma
In cui riferisce che per quella cosa lì potevano farla con Luís ovvero non con Marco Mancini ma con Briatore direttamente l'unica
L'unica cosa che il collegio è a questa telefonata diceva per quella cosa lì poi fa capo a lui quesito nella Roma io l'ho fatto la domanda diversa no elementi elementi di fatto no ente riguardanti Karima El Mahroug cioè lei
Ancora
Ci ha parlato coi di questo biglietto che avete sequestrato presso la signorina Karima El Mahroug nella sua borsa lei ci ha detto che è una sorta di
Riconoscimento di debito da parte di Luca Risso nei suoi confronti lei ricorda
Quel biglietto a che data facesse riferimento Sire rinunciano ad altro ricorda quando fosse gruppo in un secondo giudiziario
E datato venti marzo due mila quattordici
è l'aria del Carmen venti marzo due mila quattordici quindi sottoscritto teoricamente però meno lì così sembrerebbe a Playa del Carmen minorati Ardisson Pelucchi arresti
A lei risulta che Karima El Mahroug sia effettivamente andata nel marzo due mila e quattordici a Playa del Carmen
Oddio
No me personalmente non non so che è andata per un nel complesso dell'indagine risulta che sia andata in Messico ma nonno contezza delle date io Kosovo
In base alle indagini esperite le risulta che nel due mila e quattordici nel marzo due mila e quattordici Karima El Mahroug e Luca Risso vivessero ancora insieme
Non saprei dirglielo con certezza
C'è stato un periodo un lungo periodo nel quale Karima El Mahroug è rimasta a vivere Ageno talmente Luca Risso è andato a vivere sì trasferito di fatto in Messico
Sì questo credo che sia un successo sì
Se le risulta questo dalle indagini sì mi risulta ma così come ricordo ma non riesco ad essere preciso dagli delle date esatto non può essere preciso riferimento alle date ma può essere preciso in relazione al fatto che ciò sia accaduto
Ecco ma lei sa sino a quando la coppia è stata coppia al di là del fatto che vivessero uniti o separati
No qua ricordo faccio risalire agli inizi di almeno da da quello che sta che rilevo dalla dagli atti dall'attività di indagine agli inizi del due mila quattordici
Fino al meno tredici in su due mila quattordici la loro fine la fine della loro storia diciamo della loro unione consiglia ricordo credo di sì
Lei sa se loro avessero una figlia in comune sì ad uno figlio la bambina rimasta a vivere con la madre o con il padre sempre con la madre
è sempre rimasta a vivere con la madre
Per un po'di tempo ed i primi anni credo che abbia vissuto sia stata affidata ai suoi cieli ovvero i genitori di Luca Risso
Va bene questa poi però presso però voglio dire io e la domanda era se ha vissuto la bimba vissuto immesse quel pathos è rimasta a vivere a Genova con la mano sempre vissuto con la madre quindi
Senta ancora una domanda
Lei sa se nel momento in cui questa coppia si è
Disunita si è separata
Le parti abbiano raggiunto accordi in relazione alla loro separazione
No
Il Pubblico ministero ah coi in questa mattina la interrogata su una serie di contatti tra Karima El Mahroug e altri soggetti nella domanda il Pubblico ministero diceva
Riguardanti questo procedimento penale
A tra questi soggetti indicato
Palazzo e Torchia come cognomi Fazio il torchio Sensini lei sa che tipo di rapporto avesse intrattenuto Karima El Mahroug con queste due persone e con quale finalità
La finalità era quella della di lavorare ad un libro che arma Lupi doveva scrivere
Signor primo con forzo
Sul c'è sicuramente subentrata Torchio ma era un libro riguardante cosa credo l'abito di Rubino quindi un libro riguardante lei
E queste due persone sono due giornalisti esatto
Quindi quali è rapporto tra lei e questi giornalisti in relazione a questo libro
L'opposizione presidente
I rapporti dipendono di cui l'ispettore può sapere emergono sostanzialmente dalle ciabatte prodotte su cui proprio l'avvocato Boccardi supposto
Sì io veramente per l'amor di Dio non è un problema che non è un gran tranne che ma di prova per quello che riguarda ma non sto chiedendo il contenuto delle Chatham solamente assai chiedendo al teste
Se Louis sappia in relazione a cosa si interfaccia spero Karima El Mahroug e i giornalisti questo perché questa mattina
è stata fatta riferimento a questi due soggetti come persone che hanno rilievo nel presente procedimento penale l'arrivo resta Pieri e se queste due persone effettivamente in rapporti con Farina Nalut
Abbiano qualche attinenza col presente procedimento penale o i loro rapporti sono esclusivamente riferiti alla scrittura di un libro come costo RAI per questo il tema
Ho detto ragione dell'opposizione
Si vede al teste si Pontedera domanda chiedendo quale sia la fonte la sua conoscenza poi ci siamo
E domande ammesse nei limiti delle se lei ha quali sono le fonti ritrova assolutamente destinate che sono pertinenti
In questo senso si si lavora riferimento al contenuto però la fonte delle prove al sono le chat che ho anche allegato alla mia notazione intercorse sia con Fazzo sia con la Torchia
Quindi sono quelle che palleggia Remo d'accordo un'ultima precisazione
Lei ha parlato di
Rapporti tra Karima El Mahroug e l'avvocato Giuliante
E in particolare Doni scusi ho parlato di rapporti tra Karima El Mahroug e l'avvocato Giuliante e in particolare la procura le ha chiesto se
Se Giuliante se le risultasse che le somme che venivano date da Giuliante per lo meno quelle poche somme che sono indicate nelle ciabatte
Fossero Prestiti o se fossero denari che venivano conservati da Giuliante lei ha risposto credo che Giuliante Aresta provvista che consegnava di volta in volta
Ha fatto però anche riferimento una a un messaggio che ha letto che è un messaggio che al seguente contenuto mi presti mille euro che sono nella cacca da letto lei questa mattina sì
Da che cosa le ricava il fatto che i denari che Giuliante consegnava non fosse ordinari proprio Giuliante ma
E quindi Prestiti ma troppi sistemi è una valutazione sua o lei ha degli elementi terrestri nostalgico c'è un grosso c'è una continuità di richiesta di denaro
In quella circostanza ha chiesto un prestito però in altre circostanze chiesto Minniti dieci dai cinque mila credo o tre mila a una mia amica
E passata alla Viglia loro da Giuliana prendere tre mila e cinquecento euro per conto di di Karima quindi c'è una continuità di cessione di denaro da parte di Gena di Giuliante ha Karima
Quindi lei cara questa sua considerazione la sua valutazione è questa Nencini dobbiamo alimentare contenuti di queste ciabatte lei queste massaggiare tirando chat si si rileva questa continuità di di cessione di denaro e quindi
Si rileva dalle chat
E quindi
E quindi c'hanno escluso quel messaggio mi presti mille euro gli altri sono semplicemente dai li puoi dare alla mia amica mi mandi quindi c'è
Queste Chuck dimostrano che ci sono dei passaggi di denaro da Giuliante avvocato Giuliante a Karima El Mahroug la natura di questo passaggio di denaro rimane all'interno delle ciabatte sui lavori calarla come interpretazione delle ciabatte corretto
Va bene grazie non ho altre domande
Avvocato porporati per la difesa adesso
Prego
Un giorno
Senta io le farò alcune domande con riferimento agli accertamenti patrimoniali con particolare riferimento alla posizione di Luca Risso e delle persone a luglio vicine
Mi riferisco quindi alla sua annotazione del
A novembre due mila quattordici
Prima lei ha elencato alcune delle attività e o società nel quale Luca Risso aveva delle partecipazioni cariche o quote
Ne ha però omesse altre quindi io le chiederei dico quanto meno nel narrato ne ho messe alcune le chiederei se possibile di essere un po'più preciso e di fare un'elencazione di queste attività nelle quali appunto Luca Risso aveva delle partecipazioni o cariche
E anche con riferimento alle date nel alle date in cui egli anni ha iniziato ad avere delle partecipazioni e poi via cedute e se possibile a che cifra e a chi
Sì ci prova
Mi perdoni Sioli dei di Luca Risso adesso di Luca Risso poi le chiederò anche qualcosa con riferimento ad altri soggetti
Allora
Luca Risso al momento della redazione di questa notazione era
Amministratore unico e titolare del cinquanta per cento delle quote della Società Real Munno
L'altro cinquanta per cento era detenuto da Antonio Matera
Mentre risulta aver avuto
Cariche o quote in altre società ad esempio e sette punto it
Costituita nel due mila e cancellata nel due mila cinque
è uno disco di Luca lì bieco scusi la interrompo un secondo di questa società lei non sa che carica avesse o quante quote
No non l'ho scritto una
E neanche che tipo di attività svolgesse no
Quindi l'euro disco che è costituita nel due mila e quattro e cancellata nel due mila otto
E anche qui si persone Norton nono allegato la misura
Evidentemente perché erano società cancellate già noti dal due mila cinque dal due mila otto quindi
Mentre voi ce l'hanno leggermi quando quando voi che di questa ce la visura quindi che è stata costituita nel due mila otto ed è stato amministratore unico dal due mila otto
E le quote
E c'erano quote anche di Facchineri Serena e con lei sa chi era Facchineri Serena Facchineri Serena era la fidanzata di Luca Risso
Poi abbiamo la promozione in breve pori m'
è stata costituita nel due mila dieci è cancellata nel due mila quattordici
Il RIS ne è stato amministratore dal due mila dieci al due mila undici
Poi c'è la Sophia S.r.l.
Che è stata costituita nel due mila dodici ed era ancora attiva al momento della redazione dell'annotazione
E Lissone è stato amministratore dal due mila dodici dal dodici André due mila dodici
E qui ci deve essere un errore per profitto luglio due mila dodici
Ecco e anche di queste due ultime società lei non è in grado di dire che tipo di attività svolgesse ero
La pori non la società che ha preso in gestione l'attività dell'albicocca
E Sophia anche in un secondo momento
Perfetto invece di system shock S.r.l.
Non ha notizia system ciò si è un'altra società però
E di del padre Risso Mario
In questa system shock
Luca Risso non Hannay quote ne ha avuto cariche
E schooner S.r.l.
Mi perdoni schooner S C H doppio
Dove
Non le chiedo se ha avuto notizia se negli accertamenti che ha fatto le risulta che Luca Risso abbia avuto quote di questa società e quando qui non mi risulta non le risulta e un'altra società STL Savona Torino Livorno S.r.l.
No non lo hanno tata
Per caso la SL punto Ittihad S.r.l. che ha poc'anzi citato sa che tipo di attività svolgesse
No mi perdoni quale società SL punto i t S.r.l. ma non lo cita è la prima si lavagna serve sì sì e quella che è stata cancellata nel due mila e cinque non non sa che tipo di attività non ho allegato la misura
Perché essendo stata cancellata nel due mila e cinque non è stata ritenuta
Adesso le chiederei se possibile di essere un po'più preciso rispetto alle vicende del locale albicocca
Più precisa in che senso nel senso se può riferire in ordine alle vicende societarie
Alla gestione di questo locale
Sì
Allora io inizio a illustrare le vicende dell'albicocca dal due mila e sei
Quando la proprietaria dei locali della dell'albicocca alle querce S.r.l.
Acquisisce l'attività titolo di risarcimento e
La cede all'albicocca S.r.l.
Per un prezzo di centosettanta mila euro
O io o un altro
Una cessione d'affitto dell'attività alla Corinna
Il ventisei marzo due mila dieci con un canone mensile di tre mila euro
Ecco questo quando ventisei marzo due mila dieci
Poi pone il ventitré agosto due mila dieci l'albicocca cede l'attività a futuro S.r.l.
Ad un prezzo pattuito di trecentocinquanta mila euro
Ad aprile del due mila undici la futuro rescinde il contratto di affitto con la divenuta nel frattempo proprietaria dell'attività
Rescinde il contratto con pori ma e ne stipula uno nuovo con la mantelli S.r.l. per un importo di mille euro al mese
A luglio del due mila undici futuro rescinde il contratto con mantelli e ne stipula uno nuovo con una società FMA uno S.r.l.
Per un importo di seicento euro mensili
Il ventuno gennaio due mila e dodici
Veniva disposto dal Gip di Genova il sequestro dell'attività al Bicocca con conseguente nomina dell'amministratore giudiziario dottor bensì
L'otto febbraio due mila dodici
L'amministratore bensì per conto delle querce S.r.l.
Affitta l'attività a Sofia S.r.l. con un canone mensile di sette mila euro poi modificato in data quattro giugno due mila dodici in tre mila euro mensili
Ecco e Luca Risso come si collega all'albicocca
Si collega con la Corinna
Quindi da quando secondo la sua ricostruzione Luca Risso a interessi
Nella gestione del locale albicocca dal ventisei marzo due mila dieci
Perché lui che ruolo ha e amministratore della polemica
Dopodiché
Succede qualcosa al diciannove ottobre due mila dieci
Ottobre sì due due mila dieci
Chi acquista
Il cinquanta per cento delle quote societarie il diciannove di ottobre due mila dieci
Acquisisce tramite il padre Mario Risso il cinquanta per cento delle quote societarie dalla futuro
L'altro cinquanta per cento era detenuto da
Lee Jones Giuseppina che se non ricordo male la sua c'era di Matera
Esattamente dopodiché nel due mila undici vengono cedute da da Mario Riso le quote
Sì
Ma non c'è il suo cedute per settanta mila euro a Matera Antonio
E Risso quando esce definitivamente dall'assetto societario
In cui in quel momento quindi secondo la sua ricostruzione
Però l'otto febbraio del due mila dodici
Riacquista le quote Rizzo
No l'otto febbraio due mila otto dodici attraverso la società su Fia prende in gestione nuovamente l'attività albicocca dal fallimento
Che è quello che diceva prima per sette mila euro poi ridotte poi ridotta al tre marzo tre mila e poi cosa succede di questa società
La Sophia poi viene cellula Sophia è alle quote della Sofia sono intestate a
Mario Risso
E la società viene
Ceduta il trentuno gennaio due mila tredici
Ascolti Kyo Antonietta lei sa chi è scuti che Antonietta per la madre di bel sito la madre di Belsito
Senta e invece per quanto riguarda il l'albicocca inteso come luogo come locale commerciale sa se dopo la cessione riapre con un altro nome
Sì da da fonti aperte però ho inserito
Un articolo pubblicato dalla sulla Liguria notizie primo giugno due mila dodici
Viene
I neri aperto un locale col nome chi incameriamo gestito da Luca Risso plastico però da fonti aperte prese da un articolo di giornale
Benissimo
E invece del locale Fellini sa qualcosa
Sì
Cosa vuol sapere eh beh intanto che tipo di attività svolge che cosa è un'attività per la somministrazione di alimenti e bevande intrattenimento trattenimento danzante musicale una discoteca quindi per capirci si un disco discopub pub Visco
Del il Risso in questo locale sa che ruolo aveva
Sì lo gestiva ha gestito la la l'attività del film di Fellini attraverso una serie di società
Quali sono furono la noleggio mi quando voi la Real musulmano
Quindi può dirci senza che gliele faccia elencare tutte
Risparmio questo incombente
A partire da quando e fino a quando
Luca Risso ha gestito il Fellini
Dal due mila otto
Fino al due mila undici ottobre due mila undici
Per caso sa
Se
In relazione a questi attività
E a Luca Risso in particolare l'agenzia delle entrate ha fatto degli accertamenti
No non è al corrente
E
Con riferimento al papà di Luca Risso signor Mario rissosa sono stati fatti degli accertamenti da parte dell'agenzia delle entrate no non sono a conoscenza
Adesso ancora qualche domanda con riferimento a Mario Risso
Ho elencarci di attività in cui Mario Riccio aveva quote
O cariche sociali
Allora la prima società e la greche S.r.l. costituita nel due mila due e cancellata nel due mila dieci
La Futura S.r.l. costituita nel due mila dieci e liquidata
Nel due mila tredici
La Sophia
Che costituita nel due mila e dodici
La system sciocco
Le selle punto x
Ultima domanda Facchineri Serena
Allora non leggiamo i quando voi
Deteneva quote
E deteneva quote anche la Società servizi sviluppo del tempo libero
Non sa e nella Real Momma Medical non sa quante quote
Detenuto allora deteneva sei mila di sei mila euro su venti mila di valore questo su quaranta
Mentre della SIP sull'anno regioni quanto voi mentre su servizio sviluppi il venticinque per cento delle quote
Poi la Real num
Ha detenuto il novantacinque per cento delle quote
L'altro cinque era detenuto da Luca Risso
Io ho concluso
Signor presidente avvocato costa costa sempre per la posizione Risso solo un paio di domande a conclusione del controesame
Buongiorno commissario
Nella sua annotazione ha ricordato anche a seguito delle domande del collega
Ci sono alcuni riferimenti al fatto dei rapporti tra Mario visto Luca Risso
Nel senso che mi corregga se sbaglio lei
E anche a domande del Pubblico ministero oggi ha confermato questa circostanza affermato nella relazione ha ripetuto oggi che Mario Riso un fiduciario di Luca Risso sì quindi questo lo può confermare sì nel merito a tutte le società che lei ha elencato
Sì tutte le quote
Detenute da Mario Riso le deteneva in per conto dello per conto del figlio
Ecco ci sono altri soggetti che hanno svolto questo ruolo fiduciario a favore di Luca Risso in base alle indagini che ha svolto
No non potrei affermarlo con certezza
Allora faccio domanda diretta
Ha ricordato poc'anzi la figura della Facchin della signora macchinerie lei può confermare un un ascolto accertamenti in proposito suo analogo ruolo fiduciario svolto dalla signora Facchineri per conto dell'Risso
No
Non ha svolto accertamenti proposito
Per quanto riguarda la Società di echi Sr belle
Sì
Ricorda se a un certo punto Mario Risso cede le quote della
La sua partecipazione quindi Mario Risso che le ha riferito il ruolo ha già specificato ruolo di Mario Risso
In favore del figlio
Ricorda se c'è stata una cessione di quote
Sono controllando
No
Documenteremo allora poi si
L'ultima domanda e più che altro una precisazione mi riferisco all'annotazione sul quella rinvenuta datata venti marzo due mila quattordici quella dichiarazione manoscritta di Luca Risso
Quella così dichiarazioni di reddito sì ecco lei oggi a domande del Pubblico ministero ha fornito la causale in merito a quella ricognizione di debito
Se vuole ripeterla che poi avrei una domanda da chiederle a quale titolo a suo avviso Luca Risso si dichiarava debitore in favore della è una rubrica
Ma era semplicemente un collegamento con le attività che avevano aperto in risultava avessero aperto in Messico e con i bonifici fatti da
Banco Monet ex dalla Germania in Mac Messico
Ecco ma lei oggi per essere espliciti ha riferito di un prestito
Lei ha parlato di prestito
Io le volevo chiedere appunto da che cosa ha desunto questa causale ma credo sia scritto proprio sulla foglietto no per quello che le chiedevo sei se lei ritiene che sia scritto allora le chiederà di leggere il passaggio
Il sottoscritto Risso posso leggerlo fatto ciò per i sottoscrittori su Luca
Devo a Karima El Mahroug centosessanta mila euro che restituirò entro sei mesi a partire dall'uno quattro due mila quattordici
Quindi questa scrittura non si fa riferimento a un prestito soltanto ha un debito è corretto sì
Nel corso d'attività d'indagine è emerso
A prescinde da questa sua deduzione sulla base di quello che
Lei ha come interpretato questa scrittura è emerso
Quale potesse essere una causale alternativa se c'erano ragioni che l'hanno indotta a credere che
Quale fosse la causale di questo tipo di scrittura perché
No no
Ho concluso Presidente
Se non ci sono altre domande
Abbiamo terminato la ringraziamo
Posso andare ci si può andare grazie
A questo punto abbiamo terminato se la difesa vuole illustrare le questioni
Ha pronunciato sul intercettazioni e su sia quelle trascritte che quelle deve con la conversazione da trascrivere
Grazie presidente avvocato Cecconi per la verbalizzazione
Palazzo
Alcune
Preti entro certi limiti preliminari ma lo stesso un tempo già di per sé sole significative considerazioni che mi sono pervenute dal mio consulente tecnico l'ingegner alati di cui ho dato poi contezza in termini formali essere intervenuta nominato come mio consulente tecnico in termini di
Attività
Io usi io alla luce della perizia disposta da questo tribunale
Ora
Tra le attività preliminari che ha svolto ingegnere lati di anche è stata quella di esaminare
Lui mi scrive poi produrrò
Questa veramente brevissima relazione i tre fai risultati identici
Recuperati dalla copia del DVD che l'Ufficio di Procura della Repubblica
Ha ottenuto per commissione rogatoriale dal ministero pubblico del Canton Vallese
In data dodici luglio del due mila e sedici
Contenente quel
Definirei brandendo di conversazione ambientale intercorsa
Tra
Ma resta il Polanco e altri soggetti non meglio identificati Allo stato
Leggo sono veramente poche righe
In modo tale da non procederebbe a una sorta di deformazione dello stato contenutistico
Quello che già mi dice non sul dato
Relativo al merito della conversazione
Ma relativo proprio alle modalità acquisitive e alla disamina
E l'involucro per usare un termine volgare che però rende l'idea
Di questa conversazione
Oggetto di poi trasferimento sul supporto informatico
Dice l'ingegnere Latifa il e citato nell'elenco della documentazione consegnata tra i diversi documenti dispositivi fisici
Essendo il fai un oggetto immateriale non si dà atto di ove lo stesso sia stato copiato né tanto meno della provenienza dello stesso e delle modalità di acquisizione
L'unico supporto citato nello stesso documento ove potrebbe essere stato memorizzato i fari di uno dei due DVD citati anche se i DVD sono un elenco se che che segue il primo che segue la frase inoltre alleghiamo copia di
Proprio il dato testuale riportato dalla Consob rogatoria
Il fine e descritto nel documento come un meno vocale derivanti dal computer Archer quindi si presume sia stato copiato dal computer Archer citato nel inventario oggetti e valori sequestrati
Nella relazione tecnica svolta dalla dalla dalla procura o meglio ancora svolta dalla Procura sul documento che era già stato immesso nella loro disponibilità in questo formato fisico
Dalla autorità giudiziaria estera
Siccità nuovamente il Faye tra i reperti sottoposte l'inquirente affermando che lo stesso è stato copiato sul DVD R quindi riscrivibile
Senza dare atto delle modalità di copia della provenienza del reperto e del valore esce che garantisce l'immodificabilità del contenuto del file e la conformità con l'originale
Non è presente la catena di custodia dei reperti
Si dice ancora relativamente al dato fonico il livello sonoro dalla conversazione captata è molto bassa molto basso la registrazione presenta alcuni rumori di fondo di natura di tira ma questo del caso cui ce lo dirà laddove si persiste se nella necessità di perizia il perito quello che secondo me è però andato rilevante già adesso fruibile è il seguente
Dall'analisi dei metadati il file audio delle dimensioni di tre milioni ottocentoquarantatré centosessantotto baite risulta essere compresso con l'algoritmo NT quattro utilizzando la versione e Paul al più un
Audio pertanto suo giunge il consulente del
Presumibilmente è stato registrato utilizzando un telefono mobile
O un tablet Apple con l'applicazione Memmo
Intervengo io quindi mi si dice
Era contenuto ed è stato estratto da un computer da un personal computer azione ma certamente non è stato quel personal computer il dispositivo informatico che ha proceduto alla primigenia originaria forma di registrazione
Il fine sul giunge invece consulente dice due esattamente otto minuti e risulta essere stato creato il ventisei ottobre due mila e quattordici alle ore ventitré e quarantasei e ventiquattro secondi
Data ed ora sono quelli del dispositivo mediante il quale è stata effettuata la registrazione o della successiva elaborazione la modifica del fai
Anche qui cercando di comprendere io e l'avete già avuto modo di vedere su quella che era stata la lunga disquisizione di carattere informatica relativamente ad altri dispositivi
Ho una bassissima competenze conoscenze a riguardo ma mi pare il poter esattamente comprendere quello che è il dato oggetto di sintesi da parte del consulente nell'atto nella misura in cui ci dice
Gli otto minuti del brandello di conversazione risultano essere creati il ventisei o trenta ottobre del due mila quattordici ore ventitré quarantasei ma non è
Mi insegni a modo di poterlo sapere che quell'effettivamente sia la data della conversazione
Oggetto di captazione
In considerazione del fatto suo giunge il consulente che il fare le è stato quasi certamente copiato da un computer accesi
La registrazione è stata fatta su un dispositivo diverso e copiata successivamente sul computer accesi
Nella relazione tecnica non è presente nessuna notizia sulle procedure utilizzate per effettuare copia forense del Fai
Non vi è notizia del valore esce della copia tanto meno di quello calcolato prima di iniziare le operazioni di coppia la durato otto minuti l'orario di registrazione ventitré quarantasei potrebbe far ritenere che il fine non sia una copia forense Bitto bitte
Di quello originale la registrazione completa
Potrebbe essere stata tagliata potrebbe io manipolata prima del trasferimento dal supporto originale al DVD
Ritengo queste sono le conclusioni su cui mi dovrò necessariamente soffermare che reperto non possa essere una prova certa completa conforme al contenuto originale ed esente da manipolazioni volontario o involontario ora
Io mi rendo conto che queste sono delle osservazioni preliminari e provenienti anche e soprattutto da un consulente di parte
Però evidenziano già un problema e questo problema io doverosamente per spirito mandato professionale ma non solo devo oltre che esporre sottoporre
All'attenzione Della tentò tribunale
Perché delle due l'una
Ho già ora diamo per pacifico è assodato
Quello che è stato detto
Dal consulente tecnico che ha un precipitato giuridico in termini di utilizzabilità di un documento
Che ha degli elementi fisiologici di incertezza che non possono non riverberare poi le loro
Inevitabili conseguenze in termini di utilizzabilità processuale
E questa evidentemente adesso la principale delle mie richieste
Oppure in via subordinata credo che prima ancora che disporre
La trascrizione peritale
E da Rampello di conversazione come mi piace chiamarlo
Sia opportuno che l'incarico peritale abbia un perimetro molto più limitato ovvero sia comprendere e accertare
Attraverso un soggetto
Terzo
Se quelle che sono delle indicazioni di
Gestiva probabili titolo
Problematicità e criticità avanzate da mia consulente debbano essere fatte oggetto di condivisione con tutto quello che ne deriva in termini di conseguenze giuridiche
Ricordo ricordo anche a me stesso
Che se non vado errato ai sensi e per gli effetti l'articolo seicentonovantasei settecentoventinove di sarebbe poi una conseguenza giuridica
Affitta i caratterizzata
Dalla nudità dalla nullità assoluta per tutte quelle attività di commissione datoriale che risultino essere svolte
Attraverso degli elementi che ne individuano degli elementi di patologia
E la patologia
Per una giurisprudenza che oramai consolidata in materia deve tenere in considerazione impedita spetta considerazione anche quegli elementi che sono propri del nostro ordinamento processuale per quanto riguarda i criteri le modalità attraverso le quali si procede
Anche solo all'attività di natura estrattive
Se quindi con le forme oramai ben note
Ne abbiamo avuto l'ampia dissertazione del di Kuerten articolo trecentocinquantanove piuttosto che l'Artico trecentosessanta Codice procedura naturalmente diritto
Dico questo perché a monte c'è un elemento che porta in che può costituire effettivamente un vulnus
Non soltanto di natura meramente formale che anche
Questo deve essere segnalato e questo è il momento giusto per segnalarlo alla luce di queste indicazioni
Poter ossia che effettivamente qui ci siamo trovati di fronte a quello che volgarmente parlando potrebbe essere così alto come una sorta di pacchetto completo che e non è colpa della procura la procura ha ricevuto ma
Ha ricevuto da un'autorità giudiziaria attraverso delle modalità
Che sono oggettivamente peculiari perché non si era richiesto da parte dell'ufficio di procura questo lo devo dare atto come dato elemento pacifico e incontestato e incontestabile
Che fosse l'autorità giudiziaria elvetica a procedere a svolgeremo all'attività di decrittazione e quant'altro però questo è quello che è successo se questa attività ha degli elementi dei vizi a monte
Inevitabile considerare che questi indizi a monte non possono ricadere in termini di prerogative difensive
E di conseguenza in termini fruibilità o anche soltanto di certezza riguardo ad elementi che non sono di scarsa significatività
Perché qui già soltanto le considerazioni che vengono espresse avevano espresso in modo estremamente circostanziata da parte del consulente tecnico
Fanno
Quanto meno dubitare riguardo alla genuinità del documento in tutta la sua interezza all'assenza o meno di interpretazioni quindi
Concludendo questo primo
Punto di criticità relativo e confinato come dicevo alla analisi della registrazione ambientale il brandello di conversazione oggetto di acquisizione e disfunzione da computer
Nella disponibilità di maestre Polanco chiedo in via principale che ne venga
Alla luce del dello dello scritto testé
Riassunto e ora depositato la inutilizzabilità o in via subordinata che prima di disporre la perizia sul contenuto venga essere svolta questa perizia
Su quello che
E la caratterizzazione dell'involucro
Do naturalmente poi copia anche in termini di fruibilità alla procura di questa che anticipo e una
Proprio relazione di tre pagine che anzi no due pagine che mi sono state date con una lettera di accompagnamento via mail proprio sabato pomeriggio
Battere in modo tale che così le le esaurisco invece le ben più antiche
Da un lato i più semplici però dall'altro secondo me
Questioni tra definirsi in relazione
Qui alle
Attività già svolte di perizia trascrittiva
Vado
In termini proprio di mera attività ricognitiva
Era stato dato incarico
Al perito
Di procedere alla
Trascrizione
Di alcune conversazioni
Telefoniche
Che risultavano essere state originariamente svolte nell'ambito
Di una procedimento
Nominato letteralmente che l'inflazione che quello riportante come numero di RG NR il ventisette mila ottocentottantatré barra undici
E per intenderci quel procedimento nell'ambito del quale
Mai risulta essere stato sottoposto ad indagine
Il dottor Berlusconi ma all'interno del quale
Mentre origini ma raramente si svolgevano attività gli accertamenti e di verifica di reati
Uniti anche dal vincolo associativo in materia di reati fiscali
Vi sono state poi delle interlocuzioni captate
Relative al geometra Francesco Magnano di cui direttamente incidentalmente per altre questioni oggi abbiamo sentito evocare il nome
E che quale soggetto
Ritenuto correttamente nell'assunto facente parte della cerchia delle persone
I professionisti stretti uniti
Al dottor Silvio Berlusconi era entrato in collegamento telefonico con altre persone
Nello specifico
Barbara guerra i liberali in un periodo coevo con la celebrazione
Del
Procedimento
Usualmente
Definito dubitare intende
Quindi quello era l'albero da cui sono state
Recuperate queste
Intercettazioni telefoniche
Per le quali si è chiesta poi la trascrizione e la successiva perizia
Ora in modo che sì anche più agevole in realtà il contraddittorio da parte dell'ufficio di procura da parte mia e necessario ricordare
Quindi in primo luogo al tribunale
E poi anche l'ufficio di procura
Che cosa in relazione
A le trascrizioni
I queste intercettazioni telefoniche è avvenuto in passato
Dando per pacifico che parliamo di intercettazioni telefoniche
Alcune delle quali riguardano e quelle per le quali c'è quell'elemento di patologia che ho anticipato in termini di inutilizzabilità quando un anno anche addirittura di nullità
Il cieco riguarda Epicoco Berlusconi in un'epoca in cui l'attività caritativa che ha dato origine a quelle intercettazioni telefoniche
Aveva ancora un ruolo Pacifico di parlamentare della Repubblica perché le operazioni di intercettazione sono state svolte in un arco temporale intercorrente tra principalmente aprile e novembre del due mila dodici
Ovvero sia un segmento temporale in cui il proprio assistito aveva
La cariche ancora senatore della Repubblica ricoperta fino alla ben nota decadenza
Avvenuta il ventisette novembre due mila tredici
Ora proprio in ragione della carità di parlamentare ricoperta all'epoca in quel periodo temporale dal dottor Berlusconi la procura in data ventinove giugno del due mila e quindici
Formalizzata
Innanzi al giudice per le indagini preliminari dottoressa Donadeo richiesta postuma di autorizzazione all'utilizzazione nell'ambito di questo procedimento penale
Di talune per la verità neanche tutte
Quelle per le quali si è poi proceduto alla trascrizione intercettazioni telefoniche
Cui aveva preso parte suo malgrado sarebbe da dire il dottor Berlusconi
All'epoca ripeto membro del Parlamento
Secondo i pubblici ministeri procedenti le suddette intercettazioni dovevano essere ricomprese
All'interno
Del novero delle intercettazioni cosiddetto occasionali o casuali
Ricomprese come noto nell'alveo dell'applicabilità di cui l'articolo sei comma due legge centoquaranta del due mila e tre secondo cui qualora su istanza di una parte processuale sentite le altre parti nei termini nei modi di quell'attico duecentosessantotto
Comma sei del Codice procedura penale si ritenne necessario utilizzare dette intercettazioni o i tabulati perché vale anche per i tabulati
Il giudice per le indagini preliminari il giudice procedente decide con ordinanza e richiede nei dieci giorni successivi l'autorizzazione
E la Camera la quale membro del Parlamento appartiene o apparteneva al momento in cui le conversazioni le comunicazioni sono state intercettate
A fronte di questa istanza era stata nei termini
In questi termini formalizzata giudica dal al giudice per le indagini preliminari alla procura
Concordando
Il CIPE
Secondo nostro
Pentimento in modo erroneo ma questo
Non importa al momento attuale concordando su quella che era l'impostazione originaria della procura
Ritenendo cioè che il dottor Berlusconi
Non fosse il bersaglio diretto
E l'attività di investigazione inoltrata al Senato della Repubblica formale richiesta autorizzativa ai sensi e per gli effetti per l'appunto della norma richiamata l'articolo sei comma due della legge centoquaranta del due mila e tre
Richiedendo l'utilità e l'ENEL nell'utilizzo
La possibilità di utilizzo l'autorizzazione all'utilizzo delle seguenti intercettazioni in relazione alle quali in data venti luglio due mila e sedici il Senato categoricamente negata ogni autorizzazione all'utilizzo procedimentale
Naturalmente nel caso noi produrremmo
Produrremo non produrre produrre
Il l'estratto il della seduta del Senato della Repubblica da cui risulta pacificamente la reiezione alla domanda di autorizzazione l'utilizzo di siffatte conversazione
Ora
Qui c'è un primo problema
Che devo
Esporta
Nel senso che vedrà il tribunale dall'elenco che ho predisposto che
Allo Stato risultano nel fascicolo del dibattimento a seguito dell'attività di perizia molto anche perché alla fine
Credo che questo equivoco da un lato a questo problema dall'altro ci ha creato perché la procura acquisito credo anche faticosamente per quella che è era stata essere la l'attività di acquisizione
Ha recuperato il DVD
Con tutte le varie
Trascrizioni
Per intercettazioni telefoniche che erano state disposte in quel procedimento
E come dicevo
è stato fatto oggetto poi di un parziale stralcio proprio perché afferiva altri soggetti altre imputazioni
Ed ENI dicevo
Il primo problema che neppure abbiamo e che ci sono delle intercettazioni per le quali è intervenuto il diniego del selvaggio da parte del Senato della Repubblica delle altre intercettazioni per le quali non è mai stata richiesta autorizzazione al Senato
Sempre parliamo di intercettazioni intercorse tra taluni soggetti
Imputati del dottor Silvio Berlusconi nell'ambito di questo processo per intenderci Barbara Guerra o indesiderati e come dicevo Silvio Berlusconi
Giusto per anticipare quello che poi in realtà avrete molto più aggiorna il fluire attraverso la produzione di questo foglio nel quale abbiamo ricostruito in dettaglio le tredici conversazioni di cui chiediamo l'espunzione
Noi diamo
Trenta accettazioni sedici aprile del due mila dodici progressivo duecentoquarantuno ventuno aprile del due mila e dodici progressivo duecentosettantuno ventisette agosto due mila dodici progressivo novecentoventuno
Intercorse tra
Silvio Berlusconi e Barbara Guerra per le quali è intervenuto il diniego da parte del Senato
Poi andiamo intercettazioni venti aprile del due mila dodici numero duecentosessantacinque
Dodici giugno due mila dodici numero cinquecentoquattordici quattordici agosto due mila e dodici numero ottocentotrentasei venti agosto due mila dodici numero ottocentocinquantatré sempre intercorse tra Berlusconi e Barbara Guerra
Per le quali non era neanche è stata fatta la richiesta l'autorizzazione di autorizzazione a procedere da parte del Senato
Queste sono
Intercettazioni
Tappe su un'utenza intestata a tal a del il o em Walid Mohammed sul telefono che però era nella pacifica disponibilità sistematica di Barbara
Prendiamo un'utenza intestata Barbara Guerra
Nell'ambito della quale sono state intercettate io oggetto di trascrizione altre quattro conversazioni telefoniche dodici aprile due mila dodici numero quattrocentosettantotto
Venti aprile due mila e dodici numero ottocentosessantatré nove luglio due mila dodici numero tre mila novecentonovantanove primo agosto del due mila e dodici numero cinque mila sette
E cinquantadue
Telefonate intercorse tra Silvio Berlusconi Barbara Guerra su utenza intestata Barbara Guerra per le quali è intervenuto il diniego da parte del Senato da Repubblica
Però troviamo anche un ulteriore tre conversazione con numero il progressivo due mila duecentotrentacinque sempre di conversazione tra Silvio Berlusconi Barbara Guerra
Avvenuta l'otto giugno due mila dodici per la quale non è mai stata richiesta autorizzazione al Senato
Un'ultima conversazione della ventidue giugno due mila e dodici progressivo numero tre mila centoventitré intercorsa PRA Berlusconi ieri disperati
Su pensa intestata Inverardi intercettazione per la quale intervenuto il diniego del Senato
Ora
Così ricostruite
Io credo che le
Prime osservazioni può arrivare
Velocemente alle considerazioni conclusive che devono essere svolte
Sono le seguenti
Per le intercettazioni telefoniche
Oggetto di trascrizione
Su cui è intervenuto il diniego da parte del Senato della Repubblica
E pacifico che vi è un elemento preclusivo
Ex post
Che ne impedisce la fruibilità e la utilizzazione quindi ai sensi e per gli effetti articolo centonovanta novantuno Codice procedura penale
In combinato disposto con l'articolo sei
Della legge
Centoquarantadue mila e Trento prima richiamato
Con riferimento alle intercettazioni per le quali non è mai stata richiesta autorizzazione peggio mi sento perché secondo il mio punto di vista
Mancano Conte quindi c'è una sorta di addirittura vizio patologico ex-ante
Che inevitabilmente ne condiziona ancor più e ancor peggio la possibilità di impiego
Questo beninteso senza dimenticare
Problemi
Oggettivamente estremamente importanti rilevanti con riferimento
Alle urne e alle altre delle due categorie di conversazioni io ho ora richiamato legata al fatto che molto probabilmente
Ci può essere addirittura ancor più severi sulla
Necessità di individuare di qualificare simili conversazioni come Cinco cornee conversazioni che non potevano neanche beneficiare di una possibile forma di utilizzazione attraverso una richiesta di autorizzazione ex post
In quanto alla richiesta di autorizzazione e doveva essere preventive
Cioè quell'autorizzazione che deve essere richiesta ai sensi e per gli effetti dell'articolo quattro del della citata legge prima richiamata
In quanto vi erano elementi precisi chiari e inequivoci
Che individuavano quella che la Corte costituzionale quelle numerose sentenze che tra il due mila e il cinque e il due mila e dieci hanno consentito di meglio orientare quello che il perimetro applicativo
Della legge in materia di autorizzazione a procedere attualmente in vigore nel nostro ordinamento
E possiamo definire sintetizzare nel concetto di GT direzionalità
Inequivoca degli atti di indagine
Ebbene quando al di là della utenze intercettate
Che non sia anche quella di parlamentare
è evidente che tutto si può dire tranne che vi sia una
Estemporaneità occasionalità nella
Captazione delle conversazione parlamentare è evidente che siamo al cospetto di un articolo quattro e io
Ricordo soltanto questo le intercettazioni telefoniche di cui ho parlato sono tutte successive
A un provvedimento che era stato assunto il ventidue marzo del due mila dodici da sostituto procuratore contitolare del procedimento
Per inflattivo dottoressa Pradella con cui si disponeva l'iscrizione in quel procedimento nel procedimento per infilarsi originariamente soltanto per ipotesi di reato in materia i natura fiscale ambientale ed ENI si disponeva l'iscrizione di Barbara Guerra e quindi sperare di nonché di Francesco Magnano per ipotesi di quell'articolo trecentodiciannove terra corruzione in atti giudiziari
Utilizzando stante la delicatezza e complessità dell'indagine in corso ritenuta la sussistenza di inderogabili ragioni di riservatezza connessa alla notorietà delle persone indagate clamore mediatico delle vicende processuali connesse alla presente
Nominativi di fantasia e titolo di reato diverso da quello contestato
E il nome di fantasia
Per intenderci non era soltanto quello di battaglia la previsti con gusto rispettivamente per guerra Berardi Magnani
Ma anche per Silvio Berlusconi che risultava essere di fatto
Il soggetto su cui si intendeva approfondire proprio atteso il ruolo di stretta contiguità professionale e non solo rivestito da Francesco Magnano
Si diceva sicuro che intendeva di capire e comprendere il ruolo in un'ipotesi di natura corruttiva
Per intenderci di questo ne avevo parlato incidentalmente riguardo ad un altro aspetto che comunque ancora pendente in termini di valutazione definitiva da parte di questo collegio
Quando
Segnalavamo la
Criticità di una pacifica possibilità di utilizzazione
Di
Tutto ne sei delle menti probatori provenienti da quel procedimento nei confronti di non soltanto Silvio Berlusconi ma anche delle varie persone imputate in concorso con lo stesso
è reato come quello a concorso necessario di corruzione
Atteso il fatto che vi erano scambio fitto di informazioni
Tra
Pubblico ministero di pubblici ministeri procedenti nell'ambito all'epoca dei rudi uno e dell'Ubi due
E del procedimento per il fluff su Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi che veniva celato in termini di nominativo nell'ambito del progetto Green fluff sotto il nome Andrea nasce
Perché sto segnalando tutta questa serie di eventi che potrebbero apparire in prima
Battuta sovrabbondanti attesa la semplicità tentato fruibile all'attenzione in questo collegio ovverosia che queste intercettazioni secondo il nostro punto di vista
Devono essere pacificamente espunte per una moltitudine di ragioni processuali tutte dotate
Di particolare rilievo
E insuperabili tanto
Perché vi è un problema ulteriore
Noi non riteniamo soltanto come difesa Berlusconi
Che qui sì sì al cospetto di una
Necessità di procedere alla declaratoria di inutilizzabilità
I simili intercettazioni telefoniche nei confronti di Silvio Berlusconi
Ma riteniamo che vi sia un profilo di inutilizzabilità erga omnes anche nei confronti
Anche nei confronti delle altre persone
Quindi Barbara Guerra Iris Berardi che risultano essere
O in contatto con mente del dottor Silvio Berlusconi nella pacifica ipotesi di corruzione in atti giudiziari
Proprio per la caratterizzazione del reato di corruzione in atti giudiziari
Reato
Che e
Lontano anni luce dall'apposita di essere individuato come reato
Bono soggettivo e l'esempio di scuola del reato concorso necessario
Idee evidente che quindi nel momento in cui si lasciasse anche soltanto
Socchiusa
Una valutazione in termini di percettibilità
E di valutazione quindi di impiego processuale nei confronti di coimputati
In un reato a concorso necessario
Di taluni brandelli di conversazione che riteniamo pacificamente non possono essere utilizzati quanto meno in prima battuta nei confronti di Silvio Berlusconi
Si arriverebbe a inevitabilmente inquinare un percorso valutativo che deve essere invece assolutamente neutro in relazione quindi a situazioni come quella che sto rappresentante
Mi viene da dire
Che
Fatte le debite proporzioni
Questo è un problema che è stato affrontato su tutt'altra tematica
Attraverso un'ordinanza interpretativa di rigetto
Che
Qualche anno fa
Me ne è capitato di dover procedere ad esaminare la fattispecie per situazioni totalmente sull'antica questo processo
Sì dovuto trattare in materia di ricusazione
I Pacifico ad esempio con riferimento alla ricusazione che non vi sia una immediata
Causa di ricusazione laddove
Il giudice dell'abbreviato dice la Corte costruire la Corte costituzionale
Sia
Per ora taluni dei soggetti con imputati
Caso classico che il giudizio immediato nei confronti di al fine di detta
Invece nei confronti di Gamma Delta ed Epsilon sita giudizio ordinario del liceo e pacifico per la corte costituzionale che non siamo all'interno di un'ipotesi di illegittimità costituzionale
Dal momento che non è espressamente richiamata questa come causa di incompatibilità
Del giudice del dell'abbreviato che diventa giudice procedente in udienza preliminare per che gli originari coimputati
Ma dice la Corte costituzionale
Esistono già delle norme
L'articolo trentasei l'articolo trentasette in materia di astensione di ricusazione
E possono essere tranquillamente impiegati utilizzate per arrivare a attraverso proporre norme processuali
Evitare situazioni per così dire l'inquinamento
E di giudizio di prevenzione da parte del giudice procedente in che termini molto semplici
Se vi sono state
Nelle
Pronuncia recentemente mente svolte
In ambito di reati a anche soltanto formazioni istantanea via concorso eventuale dei pronunciamenti
Che possono costituire un elemento pregresso di valutazione evidente che questo non può che riverberare
Conseguenze in termini di astensione di ricusazione ma dice la Corte costituzionale questo per i reati a concorso eventuale
Diamo invece per pacifico che quando siamo al cospetto di reati a concorso necessario questo elemento di prevenzione per così dire automatico
Fatte le debite proporzioni ma non mi pare salto pindarico quello che sto svolgendo
I che sto svolgendo entro certi limiti a braccio
Io credo che queste osservazioni svolte dalla corte costituzionale si possano
Perché fatte le debite proporzioni impiegare pacificamente anche per ritenere che nel nostro caso specifico davanti a quello che il reato più classico possibile tra tutti arenati a concorso Becerra centodiciassette reato di corruzione
Nel momento in cui
L'asserito corrotto e l'asserito corruttore
Devono essere fatti oggetto di una valutazione complessiva e devono essere fatti tutto di una valutazione complessiva
Sarebbe irragionevole pensare che la valutazione che deve essere svolta inutilizzabilità nei confronti di Tizio non possa e non debba riverberarsi anche nei confronti di Caio
Quindi a fronte di questo
Riservandomi del caso
Questo lo dico di poi approfondirà la questione di legittimità costituzionale laddove si ritenesse che Allo stato
La valutazione che deve essere svolta
Nella modalità d'impiego dell'articolo quattro dell'articolo sei della legge soprattutto delle all'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre
Consenta il mantenimento in essere in termini anche soltanto di sopravvivenza delle intercettazioni
Telefoniche oggetto di trascrizione nei confronti di soggetti diversi dal mio assistito in quanto parlamentare
Concludo chiedendo in ogni caso in via principale l'espunzione dal fascicolo per inutilizzabilità in termini assoluti erga omnes di tutte le intercettazioni telefoniche intercorse col dottor Silvio Berlusconi di cui all'elenco che andrò adesso a produrre e ciò a prescindere sì dal fatto che simili intercettazioni siano state fatte oggetto di corretta primigenia
Richiesta di autorizzazione al Senato poi oggetto di diniego
In via subordinata
Chiedo che simile inutilizzabilità espunzione dal fascicolo del dibattimento
Delle predette intercettazioni telefoniche oggetto di trascrizione avvenga quantomeno nei confronti del mio assistito
Grazie
E pose può allora
L'elenco delle telefonate oggetto di trascrizione relative al dottor Berlusconi
Questo il provvedimento di rigetto l'estratto della seicento sessantatreesima seduta del Senato della Repubblica venti luglio del due mila e sei con la quale si è per l'appunto risposta la reiezione della domanda di utilizzazione di autorizzazione alla alla all'utilizzazione di intercettazioni telefoniche nell'ambito di questo procedimento penale a carico del dottor Silvio Berlusconi
E poi deposito stavo già dimenticando che su questo anche una copia al signor pubblico ministero quel prende quelle brevi considerazioni del dottor dell'ingegner alati in relazione all'altra questione che ho sottoposto la pensano in collegio grazie
Ci sono altri difensori che vogliono intervenire là c'era e per ultimo il Pubblico ministero
Nessun difensore vuole intervenire
Sì ci chiedevamo quella quelle del dell'ingegner alati ci saranno grazie
Grazie allora per al tribunale chiediamo un termine per poter rispondere si tratta di questioni tecniche
Anche piuttosto articolate e complesse magari qualche giorno prima dalla prossima udienza potremo depositare
Una nostra deduzione in cancelleria voleva consentirà al tribunale quindi decidere premetto che ovviamente anche noi chiederemo se necessario Silio
A quei a quella PG informatica che è stata sentita a dibattimento su queste questioni che quindi probabilmente avremo bisogno di accedere in cancelleria riprendere il PPP su cui sono stati trasmessi supporti Polanco
In modo poi nella memoria da poter dire al tribunale strappare dalla procura va bene a tutti
Va tutto bene oppure se è il caso di chiedere al tribunale un'integrazione derogatoria al Canton ducale
Con riguardo
Alla seconda questione
Premesso che già in sede di richiesta prove questi pubblici ministeri hanno specificato che la prescrizione di queste telefonate
Era che sta solo con riferimento agli imputati diverso da Silvio Berlusconi avendo una declaratoria di inutilizzabilità quindi ciò premesso a questo punto essendo che questa questione articolata in giurisprudenza con pronuncia tanto di legittimità
Quanto di costituzionalità potremmo vi chiediamo un termine con la stessa memoria rispondere su entrambe le le questioni
Va bene ovviamente
Appena la memoria sarà pronta potremmo impegnarci guardavo prima il cellulare a depositarla in cancelleria entro lunedì dodici quindi nove giorni prima dell'udienza
Sicuramente cioè l'unica Heathrow e di dodici se non prima e non coinvolge solo noi questo potremmo depositata in cancelleria e la stessa la stessa coppia trasmetterla in in pdf alle alle difese
Così vi risparmiate anche con la pandemia accessi
Va bene cambiando cambiando argomento Presidente a livello organizzativo volevo chiedervi la cortesia se sei già a voi noto
Di indicarci un possibile Calandra calendario ovo andamento delle udienze successivamente il ventuno di aprile
Se
Possiamo già
Certamente dire che il calendario adesso precisa preciso preciso
Ci viene difficile farlo
Sia per via
Del fatto che non abbiamo il prospetto delle possibilità delle possibili
Ancora date di in cui è libera quest'aula perché ci tendono appunto per l'Ente Fiera delle dei periodi di per cui è un calendario di massima abbiamo pensato di dare ovviamente
Rimanendo fermo che
Allo stato attesi i sopravvenuti impegni di tutti e tre gli elementi del collegio
Ulteriori rispetto a impegni istituzionali ovviamente
Io sono stato nel frattempo incaricata di coordinare il settore penale collega Gallina eletto no è stato eletto al Consiglio giudiziario la collega Pucci Reed facente funzioni ma quindi in sostanza abbiamo tutti pesanti impegni ulteriori e quindi non possiamo più mantenere come dire gli impegni abbiamo una riduzione di impegni per cui non possiamo più mantenere i ritmi che avevamo prima
Però fortunatamente almeno un grosso processo l'abbiamo terminato quindi abbiamo possibilità l'indicazione è quella del mercoledì
E compatibilmente con gli altri processi due barra tre udienze al mese che urla certamente sarà dedicata agli altri processi
E poi la seconda per cui già posso dire per esempio che inaugurato in aprile abbiamo detto ventuno e ventotto per il sette il quattordici abbiamo
Già altri impegni a maggio sarebbero anche
L'altro in virtù
Di lì della già indisponibilità della fiera e sarebbe il diciannove e il ventisei
Indicativamente
A giugno
Sedici ventitré e trenta
A luglio
Ecco luglio è un po'un punto di domanda perché essendo Citterio cuscinetto dobbiamo vedere le disponibilità nostra e per orientarci
Il sette luglio sono già fissati altri processi quindi casomai a luglio vedremo se fare un lunedì io due lunedì
Possiamo perché lei mercoledì no assolutamente piuttosto che per recuperare qualche udienza va benissimo c'avevate sedotto con una mezza promessa di di udienza a settimana presidente
Come si ricorda che si parlava addirittura di farne due settimane al
Poi casomai salsa adesso questo è il programma di massima dopo se saranno sollevate necessità vediamo anche come vanno come va al processo se se gli imputati renderanno l'esame se non loro andranno cioè bisogna anche vedere
Certo questo è un programma di massima ma che al può anche essere rivisto
Se se pervengono richieste esamineremo e cercheremo anche di vedere se possiamo compatibilmente con i nostri impegni aumentare e ma quella sì quella questione deriva veniva prima degli impegni ulteriori offerte io scherzo sempre l'esposizione però mai lo so ha già spiegato che sono sottocute degli impegni per ma per per luglio quindi diceva della possibilità di spostarci sull'uno e di di trascriverle luglio vedo che il sette e l'abbiamo già impegni e di altri processi in
Quattordici inizia il periodo cuscinetto
Però forse magari quattordici dodici
Noi diciamo no no quindi quattordici luglio no il quattordici luglio si può fare scusate
E quindi magari poi vedremo se fare un lunedì
Tengo comunque liberi da altri impegni io è che le difese il lunedì dice cinque o dodici quindi sarebbero
Sul lunedì io potrei avere un problema legato proprio al dottor Berlusconi per quanto riguarda Roma
Anticipo proprio perché non c'è ancora stato fatto in calendario però c'era stato rappresentata quella come data
Lo adesso no non ho ancora indicazioni perché abbiamo la prossima udienza inciderà provente cadenzato meglio in udienza all'inizio di maggio però faccio presente che potremmo avere questi tipi di problemi mente invece il quattordici al momento attuale non ho proprio problemi quattordici luglio parlo
E allora il remoto e trenta luglio The abbiamo tempo per poterlo rivedere più avanti se no se c'è questo problema vedremo al limite di spostare gli altri processi ordinari del sette magari riuscirà a fare fare sette allora
Però possiamo anche parlarne che era subito che abbiamo già due quattro otto udienze già comunque vediamo anche io direi che fermo questo calendario di massima dei mercoledì
Indicati
Volevo anche come si sviluppa il processo come che siamo alla praticamente stiamo esaurendo i testimoni del Pubblico ministero
Dopo di che rimane l'interrogativo nell'esame degli imputati
E quindi quello se renderanno l'esame ovviamente avranno bisogno di moltissime udienze
E quindi anche in relazione a questo dove possiamo
Sì sì la mia richiesta un calendario era proprio per vincolare le difese anche sui lunedì di luglio per i perciò l'avvocato dice vediamo più avanti però intanto siamo ci siamo detti che forse a luglio potremmo avere udienza lunedì
Anche perché a Roma non voglio fuori da ogni polemica gli imputati sono due quindi se uno due processi deve adattarsi all'altro secondo i criteri utilizzati normalmente la giurisprudenza di merito e il processo più no appena era già ne vuole dire che il processo con l'imputato
Allora se ne va in coma chiamo io il presidente del collegio di Roma
Al tribunale come volevo preannunciare che allora alla prossima udienza del ventuno aprile se il ragionier Spinelli non ha impedimenti di sorta
Potremmo sentire lui e di nuovo sempre per andare incontro al testimone che e a e anziano se ci sono dei problemi ma che anche noi potrebbero giustificare un impedimento in senso tecnico invertiamo e sentiamo il ventuno aprile
E chi si è logico sentire prima Spinelli era prima udienza successiva al dottor Roberto se Spinelli ha dei problemi a venire sentiamo il dottor Bartolini ventuno di aprile ovviamente comunicando questo a tutti prima
Va bene allora confermato anche Obama sul calendario che o entro un po'improvvisato mi sono un attimo
Resse
Quindi allora confermato quello che abbiamo detto il rinvio al ventuno ci rivediamo il ventuno in quest'aula alle nove e trenta