Obiezione di coscienza: la consegna di Olivier Dupuis

Carlo Ripa di Meana commissario per la Comunità economica europea ha ricevuto questa mattina Olivier Dupuis accompagnato dai parlamentari dagli europarlamentari radicali
Pone che chiede che il Parlamento europeo si occupi del problema dell'obiezione di coscienza intesa come evidentemente affermazione di coscienza che tipo di risposte Ripa di Meana adatto a Dupuis e ai gli eurodeputati che la compagnia
Per tutto un un augurio personale
Oliviero Dupuis perché il suo caso crea un caso carico di valore simbolico
E che
Soprattutto un caso europeo
Prima di essere un caso belga
Possa
Nel suo Paese dove
Si presenterà domani possa risolversi
Per l'unità e per i suoi cariche ne sono naturalmente
Coinvolti per gli affetti nelle preoccupazioni
Poi io
Sottolineato il carattere
Appunto europeo del della sua lotta Dupuis rientra dalla Jugoslavia dove ha
Sostenuto con rischio personale tanto da essere appunto arrestato dalle autorità jugoslave sostenuto gli stessi principi la stessa causa
Quella della dell'obiezione di coscienza e quindi la causa generale dei di Nicola Di
Avvicinarsi accostarsi e poi entrare nella comunità europea
Così
Allineandosi
A una parte d'Europa dove
Per punto
Programmi dei diritti umani sono molto seguiti in alcuni casi anche abbastanza
Rispettati applicati
Ripeto in alcuni casi perché il caso tornando merito del battaglia di Olivier di quindi quella dell'obiezione di coscienza
E sappiamo che in alcuni paesi della comunità e
Dupuis testimonia con la sua azione
Queste difficoltà
Ho poi osservato che nel passato
La nostra commissione cioè il governo dell'Europa comunitaria ha adottato apposizione di
Che a me diniego
Pilatesco cioè non ha pensato di pronunciarsi
Sul merito assolo
Scrollato il problema sostenendo che esso non rientra nelle proprie competenze
Maggioritaria assunta dal precedente Parlamento europeo sul rapporto ma ciò chi
La commissione non può più
Schierarsi con i così numerosi ne esce
Nella politica
E comunitaria abbondano da sempre
Deve assumere le proprie responsabilità va da sé che io penso che queste responsabilità debbano essere per una
Difesa del principio dell'obiezione di coscienza per un vigilanza sulla sua applicazione in tutti gli stati membri
E sulla necessita qui gli auspici e formulando delle delle nobili speranze ma con gli strumenti sull'ITC politici che la commissione ha a sua disposizione
Ripa di Meana nell'ambito delle sue competenze di Commissario per l'Europa dei cittadini una commissione che esiste proprio per rendere i cittadini europei sempre più parte di una comunità vera e propria
E che prosegue il lavoro politico originata dall'accordo di Fontan blu
Nel quadro di superamento di una comunità ancora soltanto economica non ritiene punto dell'affermazione di coscienza
Sia tema centrale proprio per le discriminazioni e le diversità che lei stesso ricordava tra i Paesi della CEE in alcuni dei quali come quali prospettive concrete dal punto di vista politico
Io penso che
Queste diversità che lei ha ha ricordato non solo vadano
Eliminate e Valdano eliminate
Portando in alto livello di diviso chi e civili romani nella nostra comunità cioè non livella Nando sulle posizioni più arretrata
Non solo ma penso che
E questa azione sia urgentissima
Non solo per le disparità Izzo della Spagna e del Portogallo
Due Paesi che giungono e il primo gennaio mille novecentottantasei
Nella comunità
Giungono dopo occorrono storia tormentata che e lasciato molte situazioni
Posso dire arretrate
Si pensi per esempio alla condizione
Femminile della donna questi Paesi
Immagino che ci si debba appunto
Mobilitare da da subito perché
L'Europa comunitaria presenti un volto
Delicatissimo
Sistema dei i diritti civili e umani di cui appunto l'obiezione di coscienza al Colle
Le le le siderali distanze tra la situazione che lei ricordava nella Repubblica federale tedesca e quella
Che esiste in Grecia
In questo senso in grave difetto e grande ritardo
Quindi vanno adeguate in alto le soglie
Minime deve essere quello che pretende di essere cioè non solo
Un
Un'intesa di tre mercati di politiche commerciali e agricole industriali ho da qualche tempo si spera anche di politiche
Per la cerca la tecnologia l'ambiente della cultura
Ma deve essere
O una un'area modello
Nel mondo comtemporaneo ambizione la pretesa sogno
Di tutti gli europeisti
Che non si sono mai bisogno di delineare rafforzare
Società
Peart società garantite su scelta in cui
Appunto
La persona sia al centro e non sia
Oggetto di di di spintoni sociali economici produttivi soltanto quindi l'unione di tipo assolutamente sì
Se non saremo questo saremmo al punto da un'area di libero scambio basta noi
In un
In un mondo dove indiretti interi continenti
Si trovano in condizioni di
E tirannia otto o ancor peggio di
Gestione totalitaria
Questa questi isola
Dell'Europa
Del diritto dell'Europa libera dell'Europa del consenso non può essere affidata alla retorica deve essere confermata da da da precise normative da di adeguate garanzie quindi
Dove
è clamorosamente contraddittoria la situazione come nel caso del diritto gli obiettori grande generosità e pagando di persona uno di questi
Portatori dell'Europa diverse per cui non i lavori grazie a Carlo riferimento incontriamo al Parlamento europeo nell'emiciclo di Strasburgo sergente Scotto Kings conservatore inglese
Qual è la sua valutazione sulla decisione di Enzo Tortora di rinunciare all'immunità parlamentare di dimettersi dal Parlamento europeo
Volete che il sedere scremi espresse Julianne anzi opale mentre mi regge Lo Forte che sebbene b-movie avere servendo a terra
Varie esperienze due sì ah è noto quanto il coro Guede Bra esserlo ricchezza spendesse in tre giorni e anti Castro da parte di un commando palestinese di una nave con a bordo quattrocentocinquanta passeggeri italiani
Quella richiedergli era nota Heather cerretese Cuba e BPI all'esperienza vestali del genere sarebbe utile che a breve provata dal è acclarato riceve tese che da sentendo e andai tende a & Emma splendenti Eduardo Guerra Aldeasa Cerri è sopra mai se quei cioè lui ce li abbia delle procedure Hanane Saetta del formando sette perse ah ecco spero Zea rabbinica Rodolfo a stringersi e Asia tra ed N uguale dobbiamo avanzata per decenni USA ragguardevole ad Emas no vigeva enuncio mass no Bithia per empio
C'è chi vuole ma Sargeras Roberto Barzanti eurodeputato comunista è stato militare
C'è stata la marcia Perugia-Assisi c'è una ripresa di rapporti tra radicali e sulle e comunisti su questo tema e ci sarà un incontro tra i gruppi parlamentari c'è stata una partecipazione a caricare come nell'ottantuno alla marcia
Perugia-Assisi c'è il problema dell'obiezione di coscienza c'è il problema della riduzione delle spese militari allora Barsanti le sollecitazioni siamo su questi due argomenti
Il tema dell'obiezione di coscienza intesa come affermazione di coscienza anche in relazione al caso Dupuis Olivier si consegnerà domani a Bruxelles alle autorità militari
E la riduzione delle spese militari l'adesione del partito comunista alla Marcia Perugia-Assisi è stata per il blocco delle spese militari ma evidentemente è una cosa un po'generica immagino che ci saranno dei mai detto giustamente
Di fronte ad una situazione in cui questi Family hanno un'attualità straordinaria sono di nuovo acuti
Per quotano le coscienze di tutta Europa per quanto attiene parto dal secondo la nostra posizione sul blocco delle spese militari noi anche nera marcia Perugia-Assisi e quest'anno ha avuto un successo mi sembra straordinario rispetto anche alle edizioni precedenti
Siamo decisamente per un'azione che vada in questo senso e per far cioè mettere i piedi per terra alla prospettiva del design noi sappiamo che prospettive disarma legata anche ad una serie di vicende di contatti di mosse diciamo pure di natura diplomatica e Azzi salutiamo con le robe interesse le
Intenzione decida però insieme a questa reti di rapporti di proposte essenziale che si sviluppi un movimento come obiettivi
Indetti con obiettivi che siano tali da accompagnare quella che sarà la difficile trattativa è probabilmente lunga trattativa a a una esplosione di coscienza e ad una esplosione di volontà la quale soltanto poca l'anti
Che questa timida ripresa di dialogo però importante che noi in questi giorni le stiamo abbia buon esito ben venga dunque della una manifestazione Consiglio radiosa e così partecipata come alla marcia Perugia-Assisi ben vengano
All'interno di questo movimento parole ti diceva prossima no al patto di Varsavia certo diceva circhi diceva blocco delle spese militari che per certo verso può essere una parola d'ordine all'apparenza almeno meno
Meno così sei meno incisiva anche meno meno meno incisiva rispetto alla situazione in cui ci troviamo è una realtà che il momento della pace il fatto di varie voci guai a voler
Dare una ricetta questo movimento ognuno deve partecipa al cioè con
Una sua direzione di volontà con una sua proposta l'importante è che però si è alimentato in termini di assoluta compresenza di tutte queste voci con
La distinzione ci deve sempre essere fra realtà di movimento realtà col giudicare in termini autonome che sollecitare perché effettivamente si ottengano risultati positivi e non si facciano solamente
Dei balletti di un impegno parlamentare e un impegno parlamentare certo nuovi abbiamo vi ha detto al Parlamento europeo il
Gruppo unito il gruppo fatto di varie componenti che si occupa delle questioni del disarmo da tempo noi vi partecipiamo come del resto e amici radicali che
Vogliono o questo manifestare un impegno che si va sempre più rafforzato obiezione di coscienza affermazione di coscienza il caso Dupuis l'impegno vostro perché il Parlamento europeo si occupi finalmente di questo problema che vede in nella comunità esilio la comunità europea economica europea una disparità una diversità delle discrimen questa cosa
All'incontro del Lussemburgo dall'incontro Lussemburgo promosso dal partito radicale o mi ricordi ci fu l'impegno a costituire un gruppo che
Un gruppo del Parlamento europeo cui partecipano membri di
Hillary articoli ITC raggruppamenti
Che terrà la sua prima riunione di insediamento il ventidue ottobre proprio qui a Strasburgo in quella sede evidentemente dovremo definire le linee di azione che io ritengo molto più importanti
Ci sono linee di azioni che sono prima di tutto è riferibile alla azione che ciascuno di noi fa all'interno del proprio Paese questo non va dimenticata legislazione al riguardo sono estremamente diverse da Paese a Paese dunque necessario
Che ciascuno si impicca fu comunque un passo avanti ma che oggi a evidentemente messo in luce tutti i suoi limiti una revisione proprio radicale altro il Rillo revisione profonda
Ma ci sono anche tu lo ricordano i situazioni molto più arretrate la situazione belga
Il caso che domani dovrebbe avere questa sanzione così drammatica ci mette in evidenza che pur agendo in una situazione in cui i trattati i consentono e non consentono una uniformazione di queste tematiche non lo sappiamo da questo punto di vista purtroppo
I trattati sono abbastanza ai trattati dico comunitari abbastanza reticenti però esiste la carta
Europee Coffa appello è stata spesse volte nel Parlamento come carta che deve consentire anche al Parlamento europeo un'azione tesa a far sì che l'obiezione di coscienza sia considerata un diritto inalienabile soggettivo da non sottoporre nessuna inquisizione
Rossella nessun tribunale che in termini contro riformisti si voglia scrutare dentro la volontà del singolo ed è molto importante che oggi questo tema dell'obiezione di coscienza si allarghi si diffonda perché diventa a anche suffragato bile in termini laici razionali non solo in termini di come si credeva un tempo di opzione religiosa e in fondo il termine stesso di obiezione di coscienza è legata a questa visione più di carattere religioso questo secondo noi è un diritto soggettivo fondamentale evidentemente deve esserlo se questo non implica una critica
Come dire radicale alla situazione degli eserciti ed armamenti nel senso che evidentemente non può essere questo uno strumento che di per sé scardina resta terribile corsa al riarmo a cui assistiamo ma è uno strumento importante
Per allargare gli spazi di libertà che in termini di diritto individuale deve non essere consentiti e garanti
Prima di passare ad una a chiederti una valutazione sul decisione di Enzo Tortora di rinunciare all'immunità parlamentare dimettendosi dall'assemblea di Strasburgo
Volevo chiederti la tua opinione su un fatto di attualità
C'è una nave italiana che è stata sequestrata si può dire così da un contanti
A che cosa è dovuto questo a ormai un movimento palestinese che incontrollabile anche per Arafat spesso quindi delle schegge impazzite o ci sono altri elementi esterni che giocano in questa vicenda
Perché ho saputo dalla Svizzera poche ore non saprei dare ovviamente un giudizio definito la mia impressione
è che probabilmente siamo di fronte ha un duplice fenomeno che rende particolarmente drammatica la situazione Medioriente come del resto abbiamo visto gli ultimi giorni da un lato certo movimento palestinese che anche per il dibattito posto acuto che lo attraversa e
Disarticolato ormai
Non si non si riesce di conseguenza mi sembra di estremo interesse
Questo fenomeno d'altra parte si congiunge forse è lo specchio dell'altro che cioè anche lo sforzo tra virgolette moderata diciamo lo sforzo realistico era fatta era andato sempre più compiendo è stato bersagliato diciamo pure bombardato e non solo in termini metaforici da quella parte
Più oltranzista ma non solo oltranzista e la parte ufficiale dello stesso Stato d'Israele non solo lo Stato d'Israele come tale tesa probabile anch'essa a a tagliare le gambe alla speranza
Di una trattativa e di una ripresa di dialogo da cui solo poteri pare la soluzione ci si chiede perché è proprio un'azione rivolta con forze politiche discussioni radicali dei repubblicani in parte anche dei socialdemocratici su il il raid israeliano in Tunisia questa domanda però ovviamente sono le cose che si fanno a caldo
Siccome pone proprio il l'il problema più inquietante in fondo l'Italia secondo me correttamente aveva preso sul raid contro Tunisi una posizione estremamente corretta ed estremamente comprensiva delle ragioni
Palestinesi si colpisce allora un un obiettivo italiano perché per evidentemente nere
Nel colpire proprio quelle forze che hanno teso a oltre ad avere una posizione lo dello stesso Arafat che puntano alla trattativa dunque
è anche questa un'azione ti segno contrario almeno all'apparenza ci staremo a vedere
Quali sono qual è la realtà organizzativa effettiva che sta dietro questa azione di segno contrario ma con la stessa finalità del raid secondo me che ha colpito l'oltre a Tunisi in conclusione
Enzo Tortora e sua decisione di dimettersi dal Parlamento europeo dopo la sentenza di Napoli della quale occorre ricordarlo aspettiamo ancora le motivazioni getto parlato come Enzo proprio ieri sera io non lo ripete votarla
Seduta della commissione giuridica di Bruxelles e nel corso della quale apprendemmo la sentenza Enzo abbandono la seduta
Circa un'ora prima per rifinanzia la giudicheremo ovviamente in termini formali al di là dicono come Parlamento come cittadini e come parlamentari quando sarà nota è una sentenza che personalmente ho registrato con grande perplessità
Con grande perplessità ed anche con un certo stupore perché
L'andamento processuale non era stato sale a che fare con il cumulo di contraddizioni che aveva messo in evidenza con la la la la sinuosità e la estrema complicazione contraddittorietà di presenza dei cosiddetti possiamo che esatto esatto perché aveva tappo che fosse stato tale da superare è quella appunto è indicata di parti valuteremo
La sentenza quando viene fuori ma al di là di questo e al di là del problema del ruolo del pentitismo in questa o quella vicenda giudiziaria che va approfondito senza secondo me estremizzazione perché il fenomeno non è solo italiano anche se si dice solo italiano di sollecitazioni addirittura
Tali da dare più credito comunque da utilizzare in maniera più spregiudicata questa forma diciamo di collaborazione giustizia in alcuni settori può aver dato un un un esito non negativo nel caso del terrorismo
In altri settori le le della il suo uso si presta oggettivamente no
Ad ambiguità più evidenti in questo senso molte osservazioni ha fatto l'avvocato allora secondo me sono tuttavia la vicenda napoletana comunque io sono analisi per un giudizio molto attento alla la citazione per negli anni di piombo ai suoi affetti alle sue correzioni e al ai rapporto di forme che può avere contro questo o quel fenomeno non per fare un discorso estremamente generico e così eccessivamente semplificato per la vicenda personale Tortora e devo dire che ho sempre avuto un rapporto di grande correttezza devo dargli atto che anche in questa occasione
Cioè nel momento in cui manifesta la sua volontà di dimettersi hedging stato tanto una linea che senza in alcun modo appellarsi
Alla immunità parlamentare Terme che deve essere motivo di riflessione per tutti e lo fa con grande stile dell'utile
Con grande evidenza conclusione Barzanti vorrei farti un'ennesima sollecitazione
Proprio sull'argomento che abbiam trattato per ultimo il caso di Enzo Tortora
Il Pubblico ministero Diego Marmo
In aula dissi a torto perché era eletto con i voti della camorra Tortora disse è un'indecenza già in quell'occasione in occasione voglio dire
Del dell'uscita di marmo all'interno del procedimento
Giudiziario con una frase che non era attinente al procedimento stesso
E voi come commissione giuridica del Parlamento europeo al Pubblico ministero nella al processo di Napoli
Ora dovete discutere l'autorizzazione a procedere che è stata chiesta per la frase di Enzo Tortora è un'indecenza in risposta a questa affermazione di marmo
Ecco come tu personalmente sei orientate come pensi la commissione si orienterà dati anche
Data anche l'alla vostra presa di posizione che io ricorda sì io preferirei dire come prevedibile che si orienti il mio giudizio personale preferisco prego di correttezza riservarlo all'intera commissione con lavori proprio quando si tratta generosità sono segrete giusto che lo siano aria a pressione e che la commissione si orienterà per negare questa autorizzazione a procedere perché un'espressione del tipo di quella pronunciata da torte indubbiamente una frase che giudica un giudizio per così dire di conseguenza non può rientrare nella categoria dei vilipendio alla magistratura che laddove esistesse doppiamente non farebbe scattare
L'immunità parlamentare in termini di protezione della libertate dell'imputato perché per la divisione dei poteri vicenda Sottile mentre per il rispetto che si deve a questi poteri autonomi l'uno rispetto all'altro indubbiamente noi non abbiamo il diritto un deputato non ha diritto di offendere un colpo giudicante nell'esercizio delle sue funzioni in quel caso ma ripeto questa è un'impressione di motivazione ecco ancora non definita mi pare si possa termini anche ti amarezza di uno il giudizio di fronte ad una frase francamente abbastanza perfino incomprensibile voglio dire nell'infondata che non in termini intenzionale enti vilipendio nel qual caso ovviamente il discorso sarebbe tutto diverso grazie Barzanti
Nell'emiciclo di Strasburgo con Carlo Casini e Antonio Iodice parlamentari del Partito Popolare Europeo
Italiani del letti nelle liste della Democrazia Cristiana
Carlo Casini i nostri ascoltatori lo conoscono magistrato di Firenze parlamentare italiano parlamentare europeo si è già espresso alla radio radicale proprio sul caso Tortora che il primo argomento perché toccherà rispetto alla sentenza
Della quale ancora aspettiamo le motivazioni io questo con lei ricordarlo e rispetto all'intera vicenda processuale al procedimento giudiziario che c'è stato a Napoli
Ma rave questo fatto delle annunciate dimissioni aspettiamo di
Sapere quando poi verranno insomma questo fatto ed è annunciata dimissioni è un fatto che i generalmente è stato considerato positivamente fra un gesto
Come dire umanamente ricco
Consentitemi di dire anche politicamente abile nel senso che certamente ha chiesto è stato concordato con il partito radicale
Questo torto dalla del no e io osservo le idee di Tora non fosse altro perché lo incontro qui a Strasburgo lo incontrò per le stazioni degli Ario forti perché lo conoscevo già prima no lo conoscevo già prima io torturato avuto già occasione di incontri precedenti anche non recenti
E però io temo molto la strumentalizzazione radicale se voi agli amici vicini venuti dopo un'autorizzazione di percorsi perché i radicali hanno una particolare propensione per i processi
Il processo x per il processo questo un po'in tutto il mondo il processo da un è un'occasione straordinaria
Peire avere pubblicità è gratuita cioè che non costa lavorano gli altri per noi no se si sa sfruttare che abbiamo avuto è contraria ma il processo è un altro cioè credo che bisogna guardare a queste cose non grande lezione molto rispetto a con molta prudenza
Che io infatti mi sono sempre sbottonato poco non ho mai voluto fare giudizi sulle situazioni sempre voglio dire sono sempre in attesa di leggere la sentenza veramente riconosco che vi sono aspetti assai conturbanti
Quindi non non intendo pronunciarmi su Dio Cristo voglio solo dire che l'uso dei Processi Pierce ricavarne casi capaci di cambiare il corso
Politico delle cose un è una prassi radicali ecco e questo indubbiamente va tenuto presente nel valutare tutto d'altra parte voglio e stamattina mi sento cattivo
Io conosco caricare esentate le son processa i radicali lo sanno bene il processo conciare lei disse con Ciani c'è Palazzo sto bene in meno al litro conosco bene i metodi
Dei radicali tu dov'ero io a voi esatto tutto questo però mi fa come dire mi rende ancora più come si può dire preoccupato per l'uomo Cortona
Ecco basta Janet che per quanto riguarda la seconda domanda il diritto sul processo e sulla sentenza ebbe la sentenza vallette naturalmente finché non si legge io proprio come magistrato so che non è possibile dare un giudizio serio se non si leggono tutte le carte processuali tutte tutte dalla prima all'ultima qui invece ne noi stiamo cercando di fare un processo attraverso i giornali certo quello che io ho letto dai giornali ai giornali di condannare Tortora
è però quello che dicono i giornali di preferirei leggere la sentenza ma sarei contento se leggendo la sentenza norme sul tassì non risultasse ben motivata la condanna di Tortora perché in fondo torno ma conosco Casini io vorrei
Ancora farne una sollecitazione su questo tema lei ha detto che si sente di essere cattivo oggi volesse poi un pochino io bene vale anche serve un po'di noia
Non ci sono state delle critiche come lei sa da parte di alcune forze politiche mi riferisco in particolare radicali e socialisti alla conduzione dell'istruttoria sul processo di Napoli e al coordinamento del procuratore capo dell'istruttoria stessa si è verificato proprio in questi giorni un è il caso proprio chiamerei singolare due aveva affermato che senza elementi di dubbio agnello era l'assassino delle cronista si anni e poi è stato scarcerato e Di Pietro e di Percy ai due magistrati che in fondo tre sotto la torta sono stati quelli che ancora otto anche l'istruttoria agnello per il caso sì anni ecco quindi vengono inseriti degli elementi di dubbio anche in questa conduzione di istruttoria che il Pubblico ministero Marmo a definito Divina e ancora
Il Pubblico ministero Marmo ha pronunciato una frase nel corso del procedimento giudiziario alla quale torto l'ha reagito dicendo l'indecenza la commissione giuridica ha già fatto una nota per questo tempo addietro e adesso si dovrà occupare della richiesta di autorizzazione a procedere per questa frase pronunciata sulla prima questione nessuna chiaro nessun dubbio che e il magistrato possa commettere errori la storia Nieri piena e fa parte della delle esperienze umane anzi credo che una delle dei limiti del nostro modo di giudicare la giustizia oggi sia quello di prendere una giustizia divina cioè uno su una giustizia che è uno sguardo così penetrante raccogliere il segreto delle coscienze da esprimerlo in tutta la verità questo non è possibile
Viviamo nel tempo e quindi l'errore è sempre nostre porte ma ecco che cos'è il principale garantismo abituale garantismo e creare una serie di strumenti per cui gli errori per quanto possibile ma dico per quanto possibile perché siamo sempre nell'ambito dell'umano possono essere corretti
Questo i sistemi di impugnazioni la possibilità la serie di meccanismi interni al processo la pretesa di dire il diritto di dire la giustizia
Attraverso l'opinione pubblica attraverso i mass media attraverso l'attacco ai giudici ecco questo è ciò che io respingo del dell'attuale atteggiamento radicale o forse è il caso Tortora cioè non possiamo distruggere di colpo tutte le garanzie intra processuali creati faticosamente nella storia per tentare se possibile di scoprire la verità
E sostituirla con un giudizio del popolo o con un giudizio dei giornalisti e che naturalmente non vogliamo non far parlare Parrino ma devono sembrano questo rispetto per quanto per quello che è il corso della giustizia ci sono c'è l'appello sa ricorso per Cassazione ci sarà sono i meccanismi il magistrato io respingo l'idea di un magistrato che non posso pensare ecco se debbo dirla tutta Tora dobbiamo colpire Tortora dobbiamo farci un piedistallo di gloria ma voglio dire questo non è pensabile non si può dare questi immagini del magistrato che poi mai stato sì posso sbagliare
Per colpa sua per meccanismo inconsapevole questo è un altro discorso
Ecco ma questo sul primo punto
Con tutto ciò dico e il processo e conturbante leggeremo la sentenza la seconda domanda riguardava la richiesta di autorizzazione a procedere per la frase di ma al momento è la risposta di Tortora pochi ha chiesto l'autorizzazione a procedere io non credo che possa aver l'ha chiesta il Tribunale di Napoli evidentemente che ecco scelta perché essendo essi trattato di reato contro magistrato il Codice di procedura penale prevede che debba procedere altro giudice non so quale che in questo periodo da un tribunale campare un tribunale far tribolare fuori la Campania operai portanza rispetto ora voglio dire
La legge che cosa dice dice quando si offende l'onore e prestigio di un magistrato si commette oltraggio e quindi si deve essere giudicati e puniti se ritenuti responsabile dice anche che di oltraggio non esistente quando parole offensive sono state pronunciate in reazione agli atti arbitrari del pubblico ufficiale
Allora per quanto se ne sa dai giornali la vicenda sarebbe andata così in Tribunale il Pubblico ministero Marmo nel corso di un dibattito avrebbe detto la frase mi più o meno tortura è stato eletto con i voti della camorra
Queste è una frase che io non esita a ripetere qui come ho detto in sede di commissione giuridica del Parlamento europeo infelice no ma io mi riferivo al voto avvenuto nel carcere va be'Alloni modo una frase diciamo come minimo che è stata pronunciata divenendo in una fuga che ha indotto ad un errore
A questo punto non so esattamente cosa ha detto Tortora è urgente Chávez o qualche frase questa fra da cui è nato un rapporto per oltraggio chi ha fatto il rapporto per oltraggio
Prima di tutto cioè bisogna vedere ad ogni modo che in questo caso si tratti di giudicare sedi è stato non vi è stato un oltraggio ecco un problema qualcuno deve giudicare
Il thema decidendum lo ha già posto cioè dire che è un'indecenza una cosa detta da un pubblico ufficiale
Si può vedere se sia o non sia oltraggio certamente la questione si pone la seconda questione è di vedere se comunque occorre prima di tutto a sciogliere il nodo della immunità
Qui tutto ciò che sta avvenendo è assolutamente regolare nell'ambito del più stretto legalismo vedremo poi che cosa succede altro problema è quello di valutare se sarà opportuno o no togliere l'immunità per tortura su questo caso di per sé assai limitato
Su questo e non posso anticipare giudizi seguirò la discussione del corso della con il con me l'ambito della commissione
Giulia quello che io voglio dire però è che non si può ecco io temo che anche di radicali diranno veneti come la magistratura napoletana
E prevaricatrice i come si può dire occhiuta mente ostile a torture rispetto ad una frase subito ha chiesto la levata di immunità no non è la magistratura romana ma napoletana
E comunque voglio dire non provi se l'azione penale
Qualcuno giudizi che dirà se viene reato o non reato reazione alla per vestiario o meno grazie Casini Antonio Iodice è un deputato campano questo possiamo dirlo eletto al Parlamento europeo ma nativo
Della Campania
Io dice hai sentito tutto quanto detto Casini le domande le risposte quindi è inutile che io te le rifaccio ti chiedo sulla tua opinione natura valutazione su tutta questa vicenda evidentemente e sui siti specifici o se preferisci no io innanzitutto condivido perfettamente
Le argomentazioni che sono state portate dalla dall'amico e collega Casini ma a parte quelle che sono proprie della sua competenza professionale
Direi il soprattutto l'approccio io per la verità mi sono sempre chiesto rispetto alla strumentalizzazione che io condivido perfettamente
Strumentalizzazione del caso
Perché
Da parte di Tortora Mauro serie più da parte di Pannella
Si è cercato di enfatizzare oltre ogni misura
Quasi a configurare nel caso un atto di persecuzione politica cioè io questo non non riesco a spiegarmelo
Si è voluto così raffigurare piuttosto una critica ad una certa amministrazioni la giustizia che non vuole essere ma credo che all'amministrazione del personale alla magistratura non siano scindibile due cose però prevale cogliere questo problema certo per fare a modo radicale un processo al sistema della giustizia in Italia però vorrei presentare il caso della persona di Tortora come il grande martire il sacrificato sull'altare di questa ingiustizia italiana questo mi sembra un po'strano perché per quale motivo bisogna la perseguitare per quale motivo bisognava creare problemi a Tortona per le sue iniziative politiche prima che venisse alla ribalta in questa fattispecie
Per le sue collocazioni politiche personali e non mi pare
Questo è un interrogativo è un dubbio che diciamo mia comiziale in maniera negativa perché bisogna indubbiamente come
I magistrati e politici magistrati in ultimo Casini hanno sollevato giustamente l'opportunità di un giudizio compiuto il sereno dopo aver saputo le motivazioni
Che saranno espresse nella sentenza ecco questa è una linea di pensiero che si rifà no io è una domanda per tutte e due allora e io capisco che quella legale l'evidenza che si rifà anche a gli Acta diurna dell'Osservatore Romano che mi avete
Autorevoli autorevoli sostegni all'interno di questa di questa corrente di pensiero chiamiamola così però io quello che chiedo sette le perversioni mentali autonome sette cerca non non non dubito marito se tre persone possono oggi mettersi d'accordo accusare intento non è che nel dibattimento non ci sono le prove poi nella sentenza escono fuori io penso che Casini in un collegio giudicante non darebbe dieci anni Iodice senza dei riscontri è soltanto sulle cosiddette dichiarazioni incrociate
Ma io vorrei dire leggono intercettiamo intervenire prima rimanere in termini cioè io ho parlato con tortura il recepimento prime Pannella lungamente tutto un viaggio da Milano a Strasburgo
Io l'ho ascoltato e ho visto anche l'intervista di tortura alla Canale cinque mi pare sia allora è chiaro che voglio dire ascoltando loro dice la Regione Pannella in particolare usava argomentazioni serie
Ma il processo sente tutte le campane non può sentire solo una campana
Ecco perché io dico è troppo voglio dire a scannare Iodice se non ci sono proprio contro di lui sono perfettamente d'accordo ma il tema è appunto questo ci sono non ci sono prove e non possiamo fare va be'ma i giudici lo debbono dire
Allora
Prosegue Carlo Casini però ha perso il figlio
O frazioni scrive stava dicendo tavole sarà negativo con la rabbia di accesso è la prova adesso si potrà discutere
Se questa prova c'era o non c'è certa la nuova legge sulla droga non sarà voglio dire sempreché non vorrei riferirmi al caso tuttora ma quando si dice non ci sono riscontri oggettivi cosa vuol dire questo cioè spesso e la prova è fatta di analisi critica delle dichiarazioni non basso nel corso del tempo perché come si incastrano con altre dichiarazioni voglio dire che la prova a volte può essere critica certamente credo che questo sia un processo delicatissimo per quello che ho capito io dal giornale e quindi secondo me ripeto molte delle cose che che ho sentito dire da Pannella e da Tortona sono ragionevoli hanno bisogno e meditazione però non posso sentire soltanto una campana
Ma io dice
No mi sembra giusto è un ritorno a questa fiducia che invece onestamente io non trovo nella in in voi
Che avete così organizzato anche un certo modo di predisporre l'opinione pubblica intorno a questo processo se da parte anche di magistrati che non sulla pubblica intero insieme ci sia predisposto ci sia predisposta ad accogliere prima come dire le motivazioni che verranno espresse nella sentenza per il potere valutare se veramente della condotte dei giudici napoletani perché questo se vale per i più non può valere anche per i diretti interessati c'è
Capisco agitazione e così convulsa
Tanto più che appartiene al di là delle molte delle mutilazioni stesse ci sono c'è l'istituto dell'appello del secco di secondo grado di terzo grado per cui non vedo perché bisogna fare immediatamente il processo alla giustizia
Che a mio giudizio è arrivato qualcuno ieri sul colpevolista ad oltranza però è una sentenza che si scrive in una processualità
Difatti e di avvenimenti di natura giuridica e che non è a se stante questa sentenza
E purtroppo ci sono stati degli atti precedentemente e tutti insieme credo oltre al dibattimento oltre ad aver ascoltato testi eccetera hanno contribuito in un insieme di fatti a al cominci mento del magistrato che indubbiamente pesante e del quale bisogna capire però le motivazioni che hanno indotto alla a questa condanna però ecco non vedo
Perché bisogna creare tanta agitazione e non avere un minimo di rispetto sempre questi giudizi napoletani che ragione di Stato grande ragione politica per assumere io credo alla fine chiedo scusa della franchezza che non sia stato ininfluente ha fatto l'atteggiamento assunto da Pannella mi pare da qualche altro e che insieme a martedì via allo voluto creare prima della sentenza uno stato di allarmismo
Che è stato estremamente poco rispettoso poco riguardoso per non dire altro verso la magistratura sono atti questi che non non possono essere tollerati in uno Stato democratico perché bisognava attendere e poi magari innescare procedure che potessero andare anche al di là dei normali iter della magistratura e magari innescare processi di natura politica di ben altra consistenza ma fare tutto questo a monte
è significarle bisogna che ciascuno abbia prima ancora di essere politici verso la magistratura
Bene allora cambiamo argomento vi ringrazio per queste vostre considerazioni
L'obiezione di coscienza in giovani democristiani hanno chiesto di recente lo faranno torneranno a farlo ancora un impegno del partito proprio sul tema della obiezione di coscienza intesa come affermazione di coscienza c'è
Un impegno del mondo cattolico su questo tema e per il riconoscimento di questo diritto
Ritenete che di poter dare una risposta intanto come gruppo europeo democratico cristiano ancora prima che il gruppo popolare europeo più allargato insomma come parlamentari eletti nelle liste la democrazia che si era queste istanze che vengono dal
Dal vostro stesso alimento europeo dove fin dal sessanta al settantanove
Sono impegnato in un gruppo che affronta i problemi dell'obiezione di coscienza devo dire però che anche qui bisogna diradare molti equivoci deciso
Intanto se dico obiezione di coscienza è lei a che cosa pensa
Ma io penso al al diritto che ha un individuo di non voler fare il servizio militare ma poter accedere magari ai servizi sociali sigarette questo è un aspetto del signor Giancarlo credo tattico bravo io giustamente l'aspetto provocatoriamente
Allora filosofici giudizi cioè di fatto in questo Paese quando si dice obiezione di coscienza si pensa esclusivamente all'obiezione di coscienza e militari
Per esempio non si pensa l'obiezione di coscienza materia Bourque io mi rifiuto di uccidere con lo decidiamo c'è un fatto immediato che si liberali condotte le mie responsabilità
Con lo decide in scienza militare che pure io difendo e l'ho già premesso e lo ripeto con l'obiezione di coscienza militare voglio dire il discorso è assai più complesso non c'è un problema di uccisione immediata
Ma eventuale e futura
Che pure costituisce un problema rituale Futur prima questione quindi voglio dire gli arabi imparare a parlare dell'obiezione di coscienza in termini molto più ampio cioè con riferimento ad ogni situazione in cui il rapporto ha un valore grave sostanzialmente di fare la vita ecco è in gioco la coscienza individuale
Quindi voglio l'obiezione non appare il meccanismo attraverso il quale viene tutelata la coscienza dell'individuo che rappresenti potrebbe disperdersi
Ma c'è un secondo una nota fonda equivocità che va dissolta riaprono i cattolici che siamo molto sensibili a questo tema
Della coscienza che poi con riferimento all'obiezione di coscienza militare il grande tema della pace
Quindi indubbiamente in un'epoca come la nostra in cui ci sono le armi atomiche effetti MT Spawn tema etico di fondo di che cosa fare ce ne rendiamo conto ma e questa è una questione di verza dalla questione politica degli strumenti più adatti per raggiungere la pace
In altri termini e che deve ed altre elezioni politiche ad esempio il politico si domanda chi è l'aggressore o il potenziale aggressore oggi l'Unione Sovietica con gli Stati Uniti l'Occidente con l'Oriente terribile naturalmente è vero non è vero che l'Occidente e in ritardo oppure in vantaggio rispetto all'Oriente in ordine ai presunti equilibri evidente cioè ci sono stati il rischio di fatto
Che implicano qualche incidenza sull'obiezione di coscienza mi spiego meglio io posso fare bisogna dicendo io sono convinto che non bisogna mai usare le armi nell'arma atomica né il fucile nella rivoltella mai neppure se siamo aggrediti
E allora faccio l'obiezione di coscienza che è ragionevole
Anche se voglio dire fa sorgere molti problemi se mi aggrediscono e debbo fare se vengono per ammazzare mia moglie mi figli che debbo fare lo la voglia matta i carabinieri le forze di polizia io per esempio capisco per farmi fuori
Ma ecco e questo è un problema ma c'è un altro problema di chi dice siccome oggi qui nell'Occidente siamo potenziali aggressori dobbiamo allora rifiutare le anni questo non è un problema etico ed è un problema politico cioè allora io chiamo sempre su questo tema dell'obiezione di coscienza
La spinta etica finisca spesso per estromettere Ytzhak fa in funzione
Non di un giudizio etico ma di un giudizio di fatto non si vuole imporre che non si riesce invece a imporre attraverso i normali ragionamenti sulle situazioni di fatto è un discorso abbastanza complesso quello che ho fatto ma credo che sia abbastanza pertinente per cui conclusione obiezione di coscienza
Militare protezione del re sì
Quindi anche come si può dire lotta contro meccanismi che tendono a imbrigliare l'obice militare
Ecco cosa fa fa bene o fa male eticamente fa sempre male oppure non ci può essere anche in questo la sua scelta secondo me sul palco ma c'è un valore che va oltre il suo la soggettività individuale o no
Cioè la società nel suo complesso deve indicare anche dei valori oppure no questo il problema
Chiave
Ma io
Posso aggiungere solo questo che
Scritte il problema deve divenire il di come dire di measure consapevolezza tra le forze politiche e nelle spinte anche culturali che possono essere esercitate sulle istituzioni mi spiego quando verso la metà di settembre del Parlamento della legge finanziaria a me ha colpito un dato estremamente importante che sembra poi riconducibili al discorso che faceva Casini
Anche se parto da da valutazioni di ordine economicistica Celli si è pensato che si dovesse attingere dalla quota di bilancio del ministero Pubblica istruzione
E nessuno ha posto il problema
I commenti sia grave pensare di incidere su un bilancio che di per sé è costituito per il novantacinque e il novantasei per cento da spese correnti
Mentre anche da parte di alcuni che strumentalmente fanno il discorso dell'obiezione di coscienza ricondotta solamente a quella parte riduttiva di cui si è fatto cenno prima e cioè al servizio fermano ad una forte riduzione delle spese militari
Questo sì potrebbe essere in modo di diciamo di di dimostrare una cultura diversa dell'obiezione di coscienza cioè ridurre il servizio migliore la durata del servizio militare
Consentire allargare di più la maglia dei possibili esoneri
Noi vediamo per esempio nel sud tante volte questa normativa e riduttiva perché per i bassi redditi familiari non basta dire il primo che sia di sostegno alla famiglia e c'è ecco cioè ebbe trovare un sistema molto più elastico ovviamente controllato con tutte le idee
Le le le le regole del gioco ma anche sia più poi magari andiamo così a ad enfatizzare una protesta giovanile è un modo di essere contro
Contro
Le armi atomiche i missili a Comiso eccetera che certamente ha una sua valenza un suo significato ma molte volte può può rischiare diventare solamente spettacolo
E non invece maturazione di un processo di un come dire un modo nuovo di vedere e e io rea di penso che di fronte a questo probabilmente e i giovani potevano seguire di più
Idee di questo genere che non affidati così a iniziative estemporanee futuristica tante volte di rappresentare il frapporre l'accento all'interno del partito su cui sto su questa problematica proprio per i valori che a monte possono essere come dire portati avanti con maggiore con maggiore evidenze con maggiore consapevolezza credo che da parte di giovani non ci sia il corso strumentale all'obiezione di coscienza per eludere per sfuggire a determinati obblighi verso lo Stato tipo il servizio militare io spero penso sono certe che per alcuni giovani
Quelli eh a cui fa riferimento il nostro delegato giovanile sono i giovani che vogliono ecco realizzare questi equilibrio modo di essere della coscienza civile rispetto ai doveri che si hanno del vivere in una comunità civile quindi rispetto a uno Stato democratico grazie
Enzo Tortora penso ai ascoltato quanto detto Casini che cosa ne pensa ho ascoltato con grande attenzione quanto ha detto l'onorevole ma vorrei dire il magistrato Casini perché a me pare che l'onorevole Casini come certi sacerdoti anzi semper a basse io già contesto questa figura del magistrato che chiede l'aspettativa fa politica e nell'ambito di questa politica
Rifiuta di sentire anche a livello politico come dovere nostro non siamo magistrati siamo io per ancora per un poco deputato e poi i cittadini rifiuta dicevo questo al pensionato della magistratura che rientra
Le ragioni le buone le pesanti le ottime ragioni che inducono i cittadini e la parte credo più evoluta del Paese a muovere non degli attacchi
Non degli insulti non dei vili pelli ma delle osservazioni acute e tremende
Nei riguardi non di tutta la magistratura questo il magistrato capi concerto metodo come giudizio globale devo dire che il magistrato Casini ha fatto un salto come si dice di qualità
Nei primi tempi io ricordo e lo ricordo con un brivido a questi microfoni il ma qui da Strasburgo si Strasburgo minimizzando in modo che a me parve
Espressione e glielo dissi anche personalmente perché con il magistrato Casini io intendo conservare un rapporto dialettico
Evidentemente finché certi Sordi non vogliono sentire anche non dico polemico ma di confronto
Anche anche animato
Ma nei primi tempi il magistrato Casini diceva Beha fatto in fondo tortura solo tredici mesi infonde una detenzione molto breve
E io gli dissi guarda se tu consideri trionfi della libertà e della dignità personali non tredici mesi ma tredici minuti ma un minuto se trascorsi ingiustamente in carcere sono una sofferenza indicibile
E parlai e parlo di cultura del disprezzo
Non in questo caso perché vorrei parlare della cultura del disattenzione o della disinformazione nei riguardi del magistrato Casini che ripeto o non capisce o o fa finta cosa che non credo perché è un uomo onesto di una sua furbizia come dire un poco e non vuole essere un appunto
Un poco Berthold esca quando dice ad esempio le annunciate dimissioni io vorrei invitare il magistrato democristiano Casini ed avere fiducia almeno verranno e a tempi molto più ravvicinati del giudizio universale della resurrezione dei corpi tutte quelle cose nelle quali il magistrato Casini come democristiano è tenuto direi
Costituzionalmente a ritenere assolutamente inattaccabili altra cosa che dice il magistrato Casini anziché appare come figura del magistrato Casini io questo Casini me lo ritrovo
Me lo ritrovo avvocato difensore quando in causa Andreotti e è stato l'uomo che mentre Andreotti si attacca la magistratura o certi magistrati si è trasformato improvvisamente in Parlamento ivi impetuoso addirittura avvocato difensore dell'uomo politico e vedi caso torna invece a essere magistrato e e il caso Italia cioè il caso della malattia di un metodo
Azione
E nessuno ha posto il problema
I commenti sia grave
Pensare di incidere su un bilancio che di per sé è costituito per il novantacinque e il novantasei per cento da spese correnti mentre anche da parte di alcuni che strumentalmente fanno il discorso dell'obiezione di coscienza
Ricondotta solamente a quella parte riduttiva di cui si è fatto cenno prima e cioè al sedicente Ermanno ad una forte riduzione delle spese militari questo sì potrebbe essere modo
Di diciamo di di dimostrare una cultura diversa dell'obiezione di coscienza cioè ridurre il servizio Mirella durante il servizio militare
Consentire allargare di più la maglia dei possibili esoneri
Noi vediamo per esempio nel sud tante volte questa normativa e riduttiva perché i bassi redditi familiari non basta dire il primo che sia di sostegno alla famiglia e c'è ecco cioè ebbe trovare un sistema molto più elastico ovviamente controllato con tutte le idee
Le le le le regole del gioco ma anche sia più poi magari andiamo così a ad enfatizzare una protesta giovanile è un modo di essere contro contro le armi atomiche i missili a Comiso eccetera che certamente ha una sua valenza un suo significato ma molte volte può può rischiare diventare solamente spettacolo e non
Invece maturazione di un processo di un come dire un modo nuovo di vedere e e io rea di penso che di fronte a questo probabilmente e i giovani
Potevano seguire di più
Idee di questo genere che non affidati così a iniziative estemporanee folcloristica tante volte
Di rappresentare il frapporre l'accento all'interno del partito su questo su questa problematica
Proprio per i valori che a monte possono essere come dire portati avanti con maggiore con maggiore evidenze con maggiore consapevolezza credo
Che la parte di giovani non ci sia il corso strumentale all'obiezione di coscienza per eludere per sfuggire a determinati obblighi verso lo Stato tipo il servizio militare
Io spero penso sono certo che per alcuni giovani
Quelli eh a cui fa riferimento il nostro delegato giovanile sono i giovani che vogliono ecco realizzare questi equilibrio modo di essere della coscienza civile rispetto ai doveri che si hanno del vivere in una comunità civile quindi rispetto a uno Stato democratico grazie
Enzo Tortora Enzo ai ascoltato quanto detto Casini che cosa ne pensa ho ascoltato con grande attenzione quanto ha detto l'onorevole ma vorrei dire il magistrato Casini perché a me pare che
L'onorevole Casini come certi sacerdoti a semper a basse io già contesto questa figura del magistrato che chiede l'aspettativa fa politica e nell'ambito di questa politica
Rifiuta di sentire anche a livello politico come dovere nostro non siamo magistrati siamo io per ancora per un poco deputato e poi i cittadini rifiuta dicevo questo al pensionato della magistratura che rientra
Le ragioni le buone le pesanti le ottime ragioni che inducono i cittadini e la parte credo più evoluta del paese a muovere non degli attacchi non degli insulti non dei vili pelli
Ma delle osservazioni acute e tremende nei riguardi non di tutta la magistratura questo il magistrato cachi concerto metodo come giudizio globale devo dire che il magistrato Casini ha fatto un salto come si dice di qualità
Nei primi tempi io ricordo e lo ricordo con un brivido a questi microfoni il ma qui da Strasburgo si Strasburgo minimizzando in modo che a me parve
Espressione e glielo dissi anche personalmente perché con il magistrato Casini io intendo conservare un rapporto dialettico
Evidentemente finché certi Sordi non vogliono sentire anche non dico polemico ma di confronto
Anche anche animato
Ma nei primi tempi il magistrato Casini diceva Beha fatto in fondo tortura solo tredici mesi infonde una detenzione molto breve
E io gli dissi guarda se tu consideri trionfi della libertà e della dignità personali non tredici mesi ma tredici minuti ma un minuto se trascorsi ingiustamente in carcere sono una sofferenza indicibile e parlai e parlo di cultura del disprezzo
Non in questo caso perché vorrei parlare della cultura del disattenzione o della disinformazione nei riguardi del magistrato Casini che ripeto o non capisce o o fa finta cosa che non credo perché è un uomo onesto di una sua furbizie come dire un poco e non vuole essere un appunto un poco Berthold esca quando dice ad esempio le annunciate dimissioni e io vorrei invitare il magistrato democristiano Casini ed avere fiducia almeno verranno e a tempi molto più ravvicinati del giudizio universale della resurrezione dei corpi tutte quelle cose nelle quali il magistrato Casini come democristiano è tenuto direi
Costituzionalmente a ritenere assolutamente inattaccabili altra cosa che dice il magistrato Casini anziché appare come figura del magistrato Casini io questo Casini me lo ritrovo
Me lo ritrovo avvocato difensore quando in causa Andreotti e è stato l'uomo che mentre Andreotti si attacca la magistratura o certi magistrati si è trasformato improvvisamente in Parlamento ivi impetuoso addirittura avvocato difensore
Dell'uomo politico e vedi caso torna invece a essere magistrato in e il caso Italia cioè il caso della malattia di un metodo molte cose sono cambiate lo ripeto perché allora avvicinava quasi con disprezzo con distacco questo argomento io invece ho sentito e incivile che come la Chiesa come certi istituti come il Partito Comunista si muovono con grande lentezza lo stesso modo di ragionare che Galileo Galilei dove assolto e non so se con formula piena credo con formula dubitativa
Dopo qualche centinaia e centinaia di anni da quando il povero Galileo è diventata polvere portarsi quando polvere sarà il sottoscritto allora ci sarà l'ordine in Aula univocità dei consensi
Altri appunti bandite e mi pare che usi anche l'espressione io di fronte a quello che ho letto sono sconcertato e meno male che il magistrato Casini
Dice quello che ho letto poi dice bisogna conoscere
Gli atti del processo prima di parlare questa una posizione rispettabile ma da parte di un magistrato direi un poco singolare perché non ha difficoltà a procurarsi negli atti che sono pubblici
Ecco qui qualcuno potrebbe chiedere una perché dovrebbe farlo non lo so ma se vuole parlare io suppongo che debba parlare con noi debba colloquiare con noi che gli atti li conosciamo dal primo all'ultima almeno fare lo sforzo di leggere il libro bianco che il partito radicale
Gli ha inviato e che contiene la gara la la e che contiene l'agghiacciante
Sequenza di tutti i momenti di questo processo Pini e in queste sua tutto sommato difesa
Corporativa perché è questo che immalinconisce di più
Mi dà la sensazione che il magistrato Casini difenda a spada tratta una corporazione senza chinarsi o sentire il dovere di chinarsi sulle cose e non vuole onorare comunque sull'attenti le bandiere come fanno certi generali perché vorrei ricordare che anche a proposito del patriottismo
Un conservatore inglese del Settecento rise tutto sommato è l'ultimo rifugio dei farabutti per non non evochiamo immagini magniloquenti
La giustizia i magistrati guardiamo invece certa giustizia e certi magistrati l'uso che i processi fanno i radicali e qui farmi ammanettare dalla sue giustizia da quella che il magistrato Casini difende devo dire con qualche venatura interessante di incertezze e di turbamento e qui il partito radicale direi che caso mai accolto con sensibilità e intelligenza che molti altri grandi partiti o partitone non hanno avuto il sintomo di un disfarsi di un metro giudiziario che a Napoli assume proporzioni vistosissima ma come si fa a parlare di Tortora dicendo io sono preoccupato come cittadino
Se i Casini e preoccupato come cittadino vuol dire che certi giudici possono infierire unicamente perché un partito come il nostro insiste doverosamente insiste sulla illegalità di certi metodi e se la giustizia è questa uso le sue parole dal momento che è una situazione preoccupante se non insistiamo abbattere questo chiodo minaccia diventare una banda di signori che per ripicca è un sentimento che non attiene alla giustizia per punto devo nord come dicevano gli spagnoli
Insiste dicendo ah sì va be'vengono facciamo che io sono perfettamente persuaso
Che i dieci anni nascono anche io ci anni di galera nascono anche da questa volontà voluttà di dire ve la facciamo vedere noi soltanto non sbagliato interlocutore perché non c'è gente che risposto accettare questo tipo di gioco assai poco giuridico
Pochissimo giudiziario assai poco civile quando poi dice i riscontri le prove i riscontri incrociati io debbo ripete
Al collega qui lo dico sempre meno convinto di quello che diceva sempre più turbato e questo secondo me è un elemento che torna a onore del magistrato Casini ma io voglio ripetervi che prove non ce ne sono assolutamente dire che lo scandalo di questo processo e vada e Buddy il Casini non per me ma per tutti le prove compaiono con estrema
Avarizia per ottocento venti ottocentotrenta imputati le illegalità sono invece seminate a piene mani sono entrato in camera di consiglio senza senza dirci dove sono finite delle lettere che facevano parte degli atti addirittura scomparse come nei romanzi gialli che contenevano ad esempio la prova provata dichiarata
Della impossibilità della mia appartenenza a questo mondo il mondo al quale vorrei sì ad aspettare se non che il magistrato Casini
Si decida e si chili finalmente su quelle carte che sono a sua completa disposizione che gliele do tutte
Il regalo direi anche se mi sono costate dieci milioni solo le fotocopie te anche questo il magistrato ecco è un problema il magistrato Casini
Dovrebbe pur sentire che cosa ha detto d'altro diciamo a voi pretendete una giustizia divina no è il magistrato marmo e il Pubblico ministero Marmo che ha definito divina queste istruttorie che è stata un colabrodo
Con indagini mai fatte appostamenti mai eseguiti
A riscontri mai cercati lo dico trovati ma mai cercati vorrei fare un paragone col processo via via circa la abbiano un tribunale che lavora che si vuole vesuviano l'altro giorno pubblicato da Repubblica
Lettera che dovrebbe dare un brivido a ogni coscienza di magistrato onesto non sono andati da Napoli nemmeno a San Giuseppe vesuviano a fare dei riscontri che a casa di Nadia Marzano straniante ma ma niente hanno preso solo la parola dei pentiti quando io dico
E me ne assumo la responsabilità
Che è veramente l'apoteosi del non diritto è proprio il trionfo
Della della della impreparazione professionale che pur
Purtroppo si riflette sul cittadino perché noi del cittadino
Ci preoccupiamo Nobel preoccuparsi il magistrato Casini dell'uomo Tortora non ci preoccupiamo dei cittadini italiani
Anche del cittadino Tortora se a lui non dispiace quindi non è strumentalizzazione quella del partito radicale ma è soltanto dice ma io non conosco i magistrati di Persia e Di Pietro
Ma ne ho sentito parlare ne ho sentito dire un gran bene e e quando accusavano Montanelli o Sciascia che dicevano ma io conosco invece Enzo Tortora
E so da trenta quarant'anni che hanno specchiato galantuomo e allora loro dicevano va be'questo non è sufficiente e io devo accontentarmi del fatto che il magistrato Casini non conosce i magistrati di pezzi di pietra ma ne ha sentito dire un gran bene io li conosco vorrei aggiungere un'altra parola al io li conosco ma mi contengo qui
Ma e ne ho sentito dire un gran bene dice e questo è sufficiente per fondare un giudizio su un metodo ecco io non credo nemmeno io all'ipotesi della congiura
Che è uno degli Argosy perplessità di obiezioni che sono stati sollevati proprio in relazione al procedimento giudiziario che ci sia riguardato strettamente erano queste che interessa i nomi si fa una domanda un po'ricorrente mi pare che anche bocca
Se l'abbia posta nella tua nella intervista Canale cinque
Ecco che interesse avrebbero a creare una montatura del genere proprio per Enzo Tortora proprio
Al fine di incastrare Enzo Tortora ma lo ha detto il Pubblico ministero Marmo nel corso della sua requisitoria quindi io rispondo con le parole
Di quello che è stato il mio implacabile nemico se crolla Tortora Corolla tutto il nostro lavoro e questa è un'altra frase che dà i brividi se casca Tortora crolla tutta l'impalcatura che cosa hanno fatto in camera di consiglio hanno fatto una via di mezzo un po'
A due anni e tre mesi di detenzione è arrivata ma dopo il dolore dopo lo schianto la soluzione quindi sono stati assolti ma quella che era la bandiera io ripeto
Della loro improvvida azione della loro assolutamente a professionale conduzione dell'inchiesta eh no lui magari forse pensando
E intanto questo tiene l'immunità questo per cinque anni se ne sta tranquillo a Strasburgo e proprio per questo
Io ho alzato il prezzo della sfida proprio per queste io voglio lanciare sul viso non dico della giustizia ma di qualcuno questa immunità parlamentare che noi radicali riteniamo impunità parlamentare no non è stato una congiura io direi che certe imprese quando devono procedere esempio
E di che cosa si trattava secondo il magistrato Casini o secondo tutti gli storici che conoscono questo tipo di pervicace ostinata
Visione del processo secondo e unicamente secondo l'angolazione dell'accusa non sarà congiura
Troviamo altri termini mi pare che Marco Pannella abbia parlato di una sfida spirale infernale e nella quale erano prigionieri giudici pentiti e certi
Giornalisti giudiziari che sono purtroppo quelli che leggeva il magistrato Casini come altri
Cittadini italiani perché il prodotto è stato perplesso sconcerta sì conturbante ha detto sconcertato ha detto è perplesso e sono già notevoli passi avanti
Io vorrei dire magistrato Casati ancora uno sforzo inoltre allora questi attiene a parte non mie ma lo stimo uomo onesto
Perché io mi rifiuto di ritenere che qualunque uomo sensato non dico un magistrato che deve essere molto più che sensato
Di fronte agli atti del processo napoletano non provi una sensazione di profondo disagio e di profondissimo disgusto
L'operazione ecco chiamiamola così radicale non intende attaccare e mi spiace che a Casini sia sfuggito questo aspetto nessuno noi
Indichiamo ancora una volta i pericoli gravissimi che attraverso un certo metodo giudiziario
Processi senza prove le prove le troviamo dopo intanto mettiamo le manette
Vengono a devastare la vita mia se permette un poco anche il magistrato Casini meno male che questa volta non ha detto che tredici mi mai ti verranno restituiti quindi come vede io posso salutare così con un piccolo senso di sollievo questa questa mini svolta vogliamo dire del magistrato casi si levi dalla testa i magistrati vengono attaccati acriticamente
Dai radicali si levi Della testo ventotto o in toto i magistrati nella loro totalità ecco
Noi abbiamo condotto e stiamo conducendo una battaglia che è al servizio di tutti anche del magistrato Casini il quale un giorno nel caso dovesse essere accusato ed ora è facile essere sarà sempre purtroppo più facile
Accusato magari da una pluralità perché il magistrato Casini è anche un uomo politico e quindi anche un uomo di spicco
Forse il magistrato Casini può pensare anche questo su le requisitorie dei miei avvocati difensori ci sono fatti ignobili c'erano di questi pentiti che telefonavano dalle caserme dei carabinieri
Chiedendo milioni per ritirare il nome inserito in quella lista infame
Ci sono fatti a dismisura ripudia che che non credo possano
Costituire motivo d'orgoglio per un Paese che vuol dirsi europea siamo a Strasburgo l'Italia è molto lontana ancora da questo punto di vista dall'Europa e per concludere che cosa dire
Chiarito che la giustizia divina la vogliono certi magistrati che definiscono divina l'istruttoria e non certo
I radicali chiarito che non si può giudicare sul letto eletto da certi cronisti giudiziari questo processo
Io intendo affermare che aspetto che come suo stretto dovere parli di quello che sa e non di quello che ignora grazie a Enzo Tortora
Pronto a Laura io propalata da proprio per l'Europa
Siamo arrivati ieri sera qui corrono Righi più pulito che un viaggio quando venturo ecco che abbiamo primario per guidare una spoglia io ho proseguito in treno gran prenotazione dispiace molto disagio autorità di questa mattina
E diciamo subito prima di trasmettervi le interviste che c'è stato un incontro questa mattina Judith il lui accompagnato dai parlamentari radicali Enzo Tortora Roberto Cicciomessere con Carlo Ripa di Meana che il commissario della Comunità economica europea per per l'Europa per i cittadini
Olivier Dupuis ha consegnato al Carlo Ripa di Meana tredici mila firme di cittadini europei una petizione
Chiede al Parlamento europeo di occuparsi con un dibattito immediato del problema dell'obiezione di coscienza perché tra come sapete i Paesi all'interno della Comunità economica europea ci sono delle disparità non molto vistosa su questo tema IVA dal canto della Repubblica federale tedesca la la costituzione del quale paese è prevista l'ho più Toni coscienza fino alla canto della Grecia diciamo intanto opposto il caso limite nel quale dell'obiezione di coscienza viene assolutamente spietate
Evidentemente il problema
Non soltanto per il parlamento europeo ci sarà anche un impegno della commissione per la quale Carlo Ripa di Meana fa parte ci saranno anche dei incontri tra Olivier Dupuis lì sempre accompagnato dai ministri euro parlamentari radicali con altri membri per la commissione e staremo a vedere poi che cosa ne verrà fuori intanto il Parlamento europeo già superati questo primo problema anche nomina un Laritonda ventidue di ottobre perché è stata votata già affittati
Da dire ancora che sui tornare i presenti nelle prime pagine evidentemente come immagino sui giornali italiani che non ho avuto il tempo di vedere c'è evidenza alla notizia della nave con quattrocentocinquanta passeggeri italiani appurato che datati trattata dal commando palestinese
E abbiamo raccolto anche nell'ambito appunto di queste interviste segrete opinioni anche su questo argomento
Lei Laura dei mi concedi un attimo con la regia per approntare collegamento tecnico che consentirà di ascoltare l'intervista
Dicevo direi di trasmettere subito quando storpia ha detto in risposta alle nostre domande Carlo Ripa di Meana rari tetto all'incontro avuto con Olivier Dupuis e con il Parlamento
Europarlamentari la che lo accompagnavano e quella prospettiva azionista impegno sia della Commissione sia del parlamento europeo su questo tema il tema della
Va benissimo Stefano allora Levanna dimagranti ma in privato con la regia e e quindi sarà qualche istante
Avremmo da il riversamento da Strasburgo dalla sede di parlamento europeo di questa intervista realizzata questa ma Tina da Stefano Andreani con il commissario europeo Carlo Ripa di Meana che e come avete sentito questa mattina ricevuto Olivier Dupuis
Olivier Dupuis che si consegnerà domani alle autorità belghe il quale gli ha consegnato le migliaia di firme raccolte in calce alla petizione in vari paesi d'Europa alla petizione sulla sullo Dezzo non è affermazione di coscienza fra qualche istante quindi non appena sarà pronto il collegamento potremo ascoltare questa intervista verso le pronto in collegamento con Salsano Andreani da Strasburgo potremo ascoltare la sua intervista Carlo Ripa di Meana ruolo dopo proviamo ridotto
Carlo pari Meana commissario tra Comunità economica europea ha ricevuto questa mattina in su cui accompagnato dai parlamentari dagli europarlamentari radicali Roberto Cicciomessere intendo tortura e su cui gli ha consegnato a Carlo Ripa di Meana le chiedo di tredici mila cittadini su una petizione che chiede che il Parlamento europeo si occupi del problema dell'obiezione di coscienza inteso come evidentemente affermazione di coscienza che tipo di risposte Ripa di Meana adatto ad un qui e ai gli eurodeputati che la compagna
Per tutto un un augurio personale
Olivier su cui perché giocato per caso carico il valore simbolico
E che
Soprattutto un caso europeo prima di essere un caso bellica posta suo paese dove presenta da domani possa risolvere noto meno durò meno repressivo temendo per già per Lulli e suoi cariche sono naturalmente coinvolti dagli affetti delle preoccupazioni polio
Sottolineato il carattere punto europeo del dell'articolo
Dupuis Rienza dalla Jugoslavia dove ha sostenuto
Rischio perciò ma tanto da appunto resta futurista jugoslave sostenuto gli stessi principi lo aspetta causa quel del
Dell'obiezione di coscienza quindi la causa generale dei diritti umani
La necessità la Repubblica Federativa jugoslava alti
Avvicinarsi al Costanzi può rientrare nella comunità europea
Così allineandosi a una parte d'Europa dove appunto
Problemi dei diritti umani sono molto seguiti alcuni casi anche abbastanza verranno rispettati applicabile ripeto in alcuni casi perché il caso tornando documento la battaglia politica quindi quella dell'ordine coscienza sappiamo che in alcuni Paesi della comunità la situazione degli obiettori di coscienza è tutt'altro che
Però e
Su cui perfino con
L'attuazione
Queste difficoltà
Ho poi osservato nel passato la nostra Commissione fra il governo dell'Europa comunitaria ha adottato USA posizione di
Che clinico
Che le attese Scott cioè non ha
Tentato pronunciato qui sul merito assolo
Scrollato il problema sostenendo che Rizzo non rientra nelle proprie competenze Gatto che dopo una posizione del tutto ferma avanzata e maggioritaria assunta dal precedente Parlamento europeo sullo sforzo ma ciò la commissione del nord può più tra
Tra Pierantozzi con i così numerosi inni
Che nella politica
Comunitaria abbondano da da beve assumere le proprie responsabilità
Walter io penso che questo dello scontro Vittorio Parola chat room
Del principio dell'obiezione di coscienza per una vigilanza sulla sua applicazione in tutti gli stati membri e sulla necessità quindi arriva
Grazie storto dispose il quorum direttiva comunitario e non soltanto con degli USA e il CIO formula tutte lo spera con gli strumenti
Turistici politici che la commissione ha a sua disposizione Ripa di Meana nell'ambito delle sue competenze di Commissario per l'Europa dei cittadini una commissione ex no credo per rendere i cittadini europei sempre più parte di una comunità vera e propria che prosegue il lavoro politico di vicinato dall'accordo che contando nel quadro di superamento di una comunità ancora soltanto con no mica non ritiene appunto che l'affermazione di coscienza sia tema centrale proprio per le discriminazioni e le diversità che lei stesso ricordava trafitta esiti della cena alcuni dei quali come nella Germania federale diritto all'obiezione dico scienza e riconosciuto dalla Costituzione mentre in Grecia Ceccon divieto assoluto e con quali prospettive concrete dal punto di vista politico
Io penso che
Queste diversità birreria
Ha ricordato non solo vadano
Eliminate e parlano verificate
Portando in alto
Livello di rettili chi civili diritti umani nella nostra comunità cioè non livellamento sulle posizioni più arretrato
Non solo ma penso che
E questa azione repressiva urgente
Non solo per le disparità esistenti ma anche per quelle che civili
Profili hanno
Aggiuntive con l'ingresso della Spagna del Portogallo
Due Paesi che
Giungono il primo gennaio mille novecentottantasei
E cioè nella comunità e e giungono dopo ruolo storico data che Elena lasciato
Molte situazioni
Posso dire arretra
Si pensi per esempio alla condizione
Femminile della donna questi Paesi immagino che
Ci sarebbe appunto
Mobilitare da da subito perché
L'Europa comunitaria rappresenti un volto comune
è un un volto accettabile quindi avanzato sul delicatissimo coloro
Prima per il più diritti civili e umani di cui appunto l'obiezione di coscienza con le
Le e le Pierre-Henri giusta
La la situazione lei ricordava della Repubblica federale tedesca quella che Kristen Grecia
è
Questo senso in grave dice dolori un grande Rita
Quindi hanno
Adeguate
In alto le solite
Mi
Mi impegno
Vanno vanno
All'idea le posizioni e l'Europa comunitaria deve
Per quello che pretende di essere più non solo cultura
Un'intesa del PD del mercato
I politiche commerciali che rincorre industriali
Fu da qualche tempo si spera anche libri politiche ricerca la l'ambiente dura Everett
Una
Un'area
Moderno del mondo comtemporaneo dall'inizio da pretendere sogno di tutti
Gli europeisti che
Ormai per tutti solo per
Mettere in piedi una Comunità economica in senso stretto hanno preferisce
Delle
A rafforzare
Società
Attente società garantito società in cui appunto
La persona sia al cento
Oggetto il il spintoni sociali economici e
Mai i popoli assolutamente
Se non saremmo queste saremmo appunto un'area di libero scambio e
Basta dove
In un mondo dove ricchi elementare ritengo sono
Dove e interi continenti
Trovano in condizione di
Che la linea o o ancor peggio di
Cerchio
Totalitaria
Questa prestigio
Dell'Europa
Del diritto dell'Europa liberale dell'Europa del consenso non può essere affidata alla retorica della
Confermata da da da precisi
Normative ad avere garanzie e quindi
Dove
è clamorosamente contraddittorio la situazione come nel caso descritto degli obiettori di coscienza queste queste magagne vado eliminata al più presto politiche su cui
Con grande generosità e pagando di persona è uno di questi
Portatori dell'Europa vertice per cui lavori
Grazie Carlo Ripa di Meana ecco Laura prepara l'intervista poi
Col quella programmazione procurati riportarvi le altre quindi potuto ascoltare o per cento proprio perché comunque contro il proprio rendimento Roberto tra eurodeputato comunista che fa parte della commissione criticato il Parlamento europeo quella Commissione che dovrà pronunciarsi prima assumendo dimensioni di Enzo Tortora dal mandato parlamentare e poi anche su una richiesta di autorizzazione procedere contro Enzo Tortora dei fatti che immagino saranno tu il contatore di radio radicale noti cioè il Pubblico ministero Diego Marmo nel corso del procedimento giudiziario a Napoli il processo venne ucciso aveva affermato che è un dottore è stato detto con imbottitura sanata ce l'ha vi era stata in quell'occasione
Da parte del Parlamento europeo una nota di protesta che è suonato un po'come una censura questa affermazione del Pubblico ministero Marmo intruppato con affermazione alla quale Enzo Tortora aveva replica dicendo queste parole una indecente per questa frase pronunciata dai dottori solo nel corso del procedimento in risposta a quanto affermato dal marmo spezzata chiesta al Parlamento europeo con una autorizzazione a procedere nei confronti coordinando tu oltre al per oltraggio nei confronti del collegio giudicante del tribunale e quindi anche su questo il Parlamento europeo dovrà esprimersi ma già un primo orientamento non ci verrà da Roberto Barzanti questa intervista poi continui e Carlo perciò che gli ascoltatori di retorica riconoscono che un magistrato Ammon adesso parlamentare italiano parlamentare uno
No i radicali ricorda ricordare come nel passato proprio Carlo perché
La questione del rapporto attuale
Quella parte
Il dottor con Ciani ma anche il cinque il partito radicale riaprire un procedimento giudiziario che portò all'arresto di Gianfranco Spadaccia che come segretario del partito radicale CO due non ciò e norma Bonino e io Adele faccio
Peccato perché mi è stato dato pronto per il caso Tortora per le sue dimissioni ellittici di Marco Rizzo dall'istruttoria della sentenza torrette e poi anche il deputato del Partito Popolare Europeo Antonio Iodice ritroverà su questi argomenti sul tema dell'obiezione di coscienza che è un tema sul quale c'è sensibilità tutte le forze politiche non soltanto nel Partito radicale del partito comunista io vorrei ricordare come il delegato giovanile del dello avendo russi rischia di apposto in varie impiego scudetto pronunciato che lo farà proprio in piedi questo settimana a Chianciano al convegno dollari e durante il problema della riduzione delle spese
Il problema dell'obiezione di coscienza in tre commi affermazione di coscienza un tema sul quale com'è noto c'è una certa sensibilità del mondo cattolico e anche di una vasta area all'interno della Democrazia fra i giovani invece chiedono proprio su questo un impegno del partito del quale fanno parte questo per il momento lauree tutto e ti saluto acquisito agli ascoltatori dal Palazzo d'Europa di Strasburgo