Lo stato moderno e la giustizia amministrativa - Conferenza del Presidente del Consiglio di Stato Filippo Patroni Griffi

Una ricerca e quant'altro
Uguale sì sì
Allora vogliamo dare inizio
Cioè per me va bene professor sul e si possiamo cominciare sia indiretto
Perché io mi rivolgo implica in per luogo
Ai giovani borsisti
Salutando lui con sincera cordialità
E rinnovando con loro
L'impegno assunto nella cerimonia inaugurale
Del venti novembre
Due mila venti
Impegno conseguire e il Comune e alla quel cammino
Poi seguire
Il motto del nostro istituto
Non la facile Toy Ca'del riprende poter ricostruire ma una sobria consapevolezza che la storia ci riserva sempre pagine di dolore e di crisi
E che sta aveva operosa volontà dell'uomo mi supera con mezzi tranne incitamenti per il futuro
Questo pomeriggio alla parola raccolta e autorevole Filippo Patroni Griffi
E ha affidato un tema essenziale del nostro circolo ieri incontri sullo Stato moderno
Lo stato che armeno nell'Europa occidentale assolute la formula Istat profitto
Salta un moderno è stato svilito finiscono per identificarsi
Il concetto di Stato di diritto elaborato dalla dottrina tedesca
L'ora X alto
Fu anche poco in Italia della testata storica
Cioè della classe politica liberale
Che intendo dire governo dal mille ottocentosessanta
Al mille ottocentosettantasei in
Il concetto dello Stato di diritto
Bob designare almeno Oltrepò figlio
Quei
Che lo Stato è fonte diritto mettiamo niente la produzione di leggi
Secondo me che è la scrisse azione dello stato è retta addirittura terzo infine che lo Stato riconosce e votare ci anche nei confronti di ambiti della pubblica amministrazione una sfera poi accetta di no
Alla Destra storica
Classe politica via uno stereo amoralità venti alto prestigio aveva anche Silvio Spaventa
Imparentato con la famiglia conosce e tutore dello stesso Benedetto
Quando questi in ancora minorenne sperasse i genitori nel terremoto di Casamicciola del mille ottocentottantasei a Silvio Spaventa
Lasciatemi dire all'Apruzzese Silvio Spaventa si deve il fondamentale del discorso sulla giustizia nell'amministrazione
Tenuto a Bergamo il sette maggio mille ottocentottanta Bergamo alla circoscrizione elettorale Silvio Spaventa
Le linee del discorso
Solo assumibili con le parole stesse
Dall'ospedale
Nel regime far rimontare il governo nel governo dei partiti
Questo significa
Che l'indirizzo di politica interna ed estera e il contenuto delle leggi sono orientati dalla maggioranza parlamentare
Ma la protezione della sfera individuale di Zaccaria e sia del cittadino
Solo giungeva spaventa deve essere intera eventuale parziale accessibile al tutti anche sottopongo uno virgola
Bensì governo parlamentare governo dei partiti ma costrizione verrà individuale spaventa saggio così una netta la distinzione sarà come l'allora Amministrazione la quale l'amministrazione deve essere secondo la legge secondo l'arbitrio nell'interesse
Dei partiti i rapporti tra il cittadino con la pubblica amministrazione esigono appositi occhialini giurisdizione ecco nascere la idea di un organo giurisdizionale chiamato a decidere le controversie cittadino e la pubblica amministrazione
La sua funzione c'è ritardo allo Spaventa fu attuata nel mille ottocentottantanove da un governo presieduto da Francesco Crispi merce all'istituzione della quarta sezione nel Consiglio regionale
Penso che insiste apparteneva a sinistra messi a tacere ogni dissenso personale o avversione politica porre sempre la sezione fosse preceduta dallo stesso Spaventa che l'antenna fino alla morte
E qui
Incominciamo una storia che attraversando oltre un secolo giunge dal presidente Filippo Patroni il sì il quale sapranno alla la
La cultura e la vivacità di ingegno
Minori islamici ammiriamo da sempre e che con cui accompagna l'alto prestigio nel suo ufficio pubblico
Lo ringrazio e tre uno il presidente Patroni Griffi di dare inizio a propria lezione
Grazie professore in primo luogo per le parole benevole amicali che mi ha rivolto come ringrazio tutti ringrazio anche nella qualità di presidente dell'istituto
Ringrazio anche Marta Herling con la quale condividiamo una conoscenza molto risalente Mario più risalente per me che per lei naturalmente
E come tu ricordavi Istituto Croce un luogo particolarmente appropriato per discorre stato onorevole giustizia amministrativa
Per quel legame di parentela che richiamarmi tra Benedetto Croce i la famiglia spaventa
E per il fatto che lo stesso Croce oltreché parlarne nella storia di tale nel mille novecentodieci
Ma una cura anche la raccolta degli iscritti della degli scritti di Silvio Spaventa e tra questi naturalmente il discorso di Bergamo
Ma diretto di recente un bel libro la figlia Elena Croce che dedicarsi a Silvio Spaventa
Continuando il lavoro di ricerca del padre
Proprio in questo libro del mille novecentosessantanove in cui racconto il pensiero i rapporti anche legami politici di Spaventa nel corso della sua vita di giurista indi statista di questo libro
Colgo un'affermazione che vedremo essere centrale che consiste
Elena Croce scrive testualmente
La giustizia nell'amministrazione costituisce la sua maggiore battaglia programmatica che uomo ben essere letta in continuità e coerenza di Raiot con l'altra battaglia di Silvio Spaventa quella della questione ferroviaria
Relativa proprio alla anche che che è uno degli altri capisaldi nella concezione di libertà e di tutela degli interessi
Dei cittadini per via Silvio Spaventa
Per affrontare ora questo discorso
Come dire della nuovo della giustizia amministrativa della formazione dello Stato moderno credo che lo dobbiamo fare due premesse
La prima direi di tipo definitorio la nozione di Stato moderno noi sappiamo che ha una fisionomia essenzialmente convenzionale molto determinata dalle contingenze storiche
Quindi è opportuno che noi intendiamo sul contesto di riferimento nel quale poi si forma il sistema italiano di giustizia amministrativa
Anche per vedere se e in che termini lo svolgersi l'evoluzione della giustizia amministrativa segue la vicenda dello Stato moderno quale esso si manifesta in Italia
Noi siamo detto che è stato detto che lo Stato espressione dei dominio politico quindi nelle sue dinamiche acquisiscono una rilevanza centrale
I rapporti con l'individuo con la società civile cioè un elemento caratterizzante di ogni Stato e in particolare dello Stato moderno
è sono cioè il rapporto tra cittadino o per meglio dire tra individuo il potere per usare una bella espressione di Hourman uno storico che però si riferisce al periodo medievale nel passaggio nel cittadino che acquisisce la propria
Ci oggettività nei confronti del potere pubblico
Normalmente si dice che dello Stato fanno parte tre elementi costitutivi
Che sono parte del territorio governo e di questi tre elementi da questi tre elementi si traversie nuclei concetto di sovranità inteso come potere esercitato quindi governo su una popolazione stanziata sul territorio
In genere sovranità e il territorio sia pure con accenti diversi costituiscono un elemento imprescindibile nella concezione di Carl Schmitt
Proprio perché coerenti con la sua concezione dello Stato come mediatore tra diritto e in realtà
E la formazione dello Stato moderno secondi più prende le mosse dalle riflessioni politologi della sedicesimo secolo però
Ho normalmente viene riferita e nuovi assumeremo questo come punto di riferimento alla formazione degli Stati nazionali dell'Europa occidentale nell'Ottocento
Ed è caratterizzato da che cosa dalla personificazione di un ente sovrano che per l'appunto lo Stato che però assume una soggettività distinta da quella dei consociati
E quindi assume ancora proprio organizzazione qui c'è una distinzione tra amministrati e Governo
E soprattutto un'organizzazione statale che consista nella formazione di una burocrazia professionale in un esercito permanente e nel potere impositivo per raccogliere le risorse necessari all'espletamento dei compiti dello Stato
Anche i sistemi amministrativi ma direi anche il diritto amministrativo sono associati storicamente al contesto dei cosiddetti Stati nazione e questo vale sia per le cosiddette nazioni senza Stato
Come l'Inghilterra in quel periodo c'è l'indentazione statalista come la Francia
Sì alle destinazioni che potremmo definire asta parità attenuata come soprattutto Italia e Germania tra loro accomunate anche dalla dalla tardività nel processo di unificazione nazionale rispetto a Francia Inghilterra
Sabino Cassese sottolinea un fattore molto rilevante in quello che lui mutuando però un'espressione di uno studioso americano definisce stato amministrativo
Cioè il nel suo esclusivo tra Stato e amministrazione nel senso che dove c'è uno Stato esiste un sistema amministrazioni dove c'è una necessaria amministrativo cioè lo Stato
In altre parole cosa che caro intesa però nell'Ottocento ma anche per larga parte del nove per cento lo Stato amministrativo
La valenza intrinsecamente nazionale del diritto che l'Orfeo Goracci agli Stati di diritto amministrativo è un diritto nazionale perché inevitabilmente è influenzato
Dal dai rapporti che si stavano tranquilli poteri dello Stato e soprattutto dal rapporto tra cittadino e poteri
Se questo è vero da un punto di vista di lei storico
Ancora dal punto di vista storico è vero che lo Stato moderno prende nell'Ottocento beh forse anche un po'prima
Due strade diverse
Perché Francia Inghilterra costituiscono il i due prototipi di Stato moderno profondamente diversi tra loro in Francia abbiamo un'amministrazione forte centralizzata le volata da un diritto speciale con la presenza di un giudice nell'amministrazione speciale che il Consiglio età
In Inghilterra invece come si è detto all'amministrazione centrale governa ma non amministra e si sviluppano forme di governo locale
Il più il diritto alla legge ordinaria si applica indistintamente almeno in teoria siano individui sia le autorità pubblica ora nell'evoluzione storica di questi due modelli di Stato si assiste
Fin da subito a dei tratti comuni due principalmente
In primo luogo principio di legalità negli Stati continentali il ruolo esprimono in entrambi i modelli la primazia il primato della legge del Parlamento sull'amministrazione
In secondo luogo i privilegi riconosciuti all'amministrazione dei sistemi e diritto amministrativo trovano corrispondenza Nicola privilegi del diritto inglese
Dove secondo la felice espressione di uno storico vasti la corona britannica copre una moltitudine di peccati
Quello che però mi interessa è che in entrambi i modelli la questione politica di fondo come è stato detto era il rapporto tra amministrazioni e privati detto altrimenti tra individui pulire
La seconda premessa lo Stato di diritto nasce come evoluzione dello stato autoritario in qualche modo lo presuppone come ricordava il professor Irti si caratterizza lo Stato di diritto per la soggezione al diritto dei pubblici poteri
Nel senso che il potere pone il diritto ma nel momento stesso in cui lo pone riconosce la sua superiorità
Se voi pensate che il motto dell'assolutismo era che il potere fosse superiore ma norme cognome pensare questo matto si capovolge nella transizione dallo Stato assoluto è uno Stato di diritto e la sovranità che il carattere fondante il potere di produzione dei diritto subisce un'attenuazione proprio in forza della produzione del diritto
In altri termini lo Stato si assoggetta al delitto che lui stesso aveva posto nell'esercizio della sovranità
Quindi non c'è una rottura tra Stato assoluto è stato di diritto mansione emulsione nella continuità nella sua teniamo presente che i giuristi dell'assolutismo erano pur sempre dell'IG sì quindi assertori del primato della legge ci tiene molto a sottolineare una differenza tra assolutismo
Caratterizzato dalla concentrazione della sovranità in un solo soggetto sovrano e il dispotismo che loro dicevano essere tutt'altra cosa
Nel clima culturale dell'epoca noi avevamo molte teorie sulla rapporto individuo potere nella società e sulla formazione lo Stato
Giusnaturalismo contrattualistico finiamo con costituzionalismo moderno tutte queste dietro assumevano come centrale ancora una volta il rapporto tra individuo e si fa
Ora storicamente e tradizionalmente questo rapporto
Per l'individuo è stato ma soprattutto il rapporto tra i poteri dello Stato
è rappresentato in termini di separazione affinché come diceva Montesquieu il potere fine il potere Barisone vorrebbe a quella del check and balances dell'ordinamento anglosassone
In una versione ancora più aggiornata di questa visione e noi abbiamo la differenziazione fatto non filosofo del diritto contemporanea tra istituzioni di governo istituzioni di garanzia
Cosa che interessa di questa distinzione nostri figli il fatto che c'è chi governa in uno stato di diritto
Ma c'è necessariamente chi al di fuori del circuito della rappresentanza politica garantisce l'accordo il corretto esercizio dei poteri di governo che dice
Quindi lo stato di diritto non è che sia come dire inesorabilmente negato osava diritto amministrativo però è un dato di fatto che storicamente lo Stato di diritto
Ha costituito la evoluzione in senso liberale dello Stato assoluto
Lo Stato assoluto si fondano sul rapporto di supremazia speciale così si chiamava del pubblico sul privato del sovrano sull'individuo
Nel momento in cui si attribuisce rilevanza giuridica a questo rapporto è chiaro che il diritto si il diritto amministrativo che regola questo rapporto
Sì configura come diritto capace di imporsi sicuramente agli amministrati ma anche ai agli argomenti agli ai governanti al potere quindi abbiamo che questa seconda promessa premessa la i lo Stato moderno è caratterizzato proprio da questo
Il diritto si impone ai governanti e ai i cittadini si impone aria potere così come si impone agli individui
E questo probabilmente è stato proprio il merito storico di diritto amministrativo nella formazione dello Stato moderno in pratica aveva supportato attribuendo una posizione giuridica
Riconosciuta ai cittadini nei confronti del potere pubblico
Precisa anglosassoni la cosa sembra prendere tutta un'altra strada ma in realtà tanto diversa poi questa strada non si rivela perché anche
In Gran Bretagna anche l'Inghilterra sorge progressivamente l'esigenza che i rapporti dell'individuo con il potere siano regolati dal diritto e quindi si avvia anche in quei Paesi nel modello anglosassone
Un traghettamento direi delle dei diritti degli individui nei confronti del potere
Dall'area riservata fornita di tutela di privilegi della corona
A un'area
In cui verrà previsto il cosiddetto Judicial Review cioè l'assoggetta la l'attribuzione a un giudice o comunque a Viggiù undici speciali
Della potere di andare a sindacare la correttezza dei rapporti tra cittadino e amministrazione
Ci sono allora siamo possiamo finalmente affrontare e il tema da un punto di vista sonico più o come dire incisivo
Connotazioni preliminari da prima che lo stato di diritto pubblico sono dominati dal conflitto stato cittadino
Questo è quello che viene una citazione di Cassese mentre l'odierna società si rispecchia in una più articolata e dell'etica tra autorità e libertà questo obiettivo
Perché al sorgere dello stato di diritto l'unico problema era garantire libertà dei cittadini nei confronti del quotidiano però stando si trasforma a poco alla volta e a questo punto
Cominciano a a garanzia delle libertà sia si affianca la garanzia di diritti a prestazioni amministrative nei confronti dello Stato e anneriti di partecipazioni politica
Alle decisioni amministrative cioè mentre una volta il diritto pubblico nella formazione originaria dello Stato moderno di diritto si limitava a garantire le libertà individuali
Con l'irrompere sulla scena di quelli che poi verranno chiamati i diritti sociali
Si pone l'esigenza di garantire anche il conseguimento in concreto di questi diritti nei confronti dell'amministrazione per scendere al concreto i diritti sociali saranno i diritti all'istruzione diritti al benessere sociabilità l'assistenza pubblica e i diritti ad avere i sussidi il diritto ad avere prestazioni sanitarie
L'altra notazione importante che
Massimo Severo Giannini
Ha sottolineato la trasformazione
Che subisce lo Stato moderno nel passaggio dallo Stato mondo classe cioè dove esisteva solo una classe sociale chi governava e che nello stesso tempo era il fruitore delle prestazioni
O lo Stato pluriclasse dove chiaramente irrompono sulla scena molte classi sociali con degli interessi confliggenti tra loro
Il che ha determinato una cosa singolare e cioè la rottura dell'unitarietà dell'interesse pubblico una volta l'interesse pubblico era uno solo c'era l'interesse pubblico che veniva perseguito ma l'amministrazione e gli interessi dei privati
Progressivamente si vede che molti interessi pubblici sono tra loro
Rappresentativi di interessi sostanziali diversità risate all'interesse e all'ambiente rispetto
All'interesse agli insediamenti produttivi quindi il compito che assume su di sé e lo Stato è anche quello di comporre non solo l'interesse pubblico con gli interessi dei privati
Ma anche i vari interessi pubblici eventualmente se non in conflitto quanto meno tra loro in competizione
E ora possiamo partire da dove ci ha lasciati il professionisti con un piccolo passo indietro
L'evoluzione storica della giustizia amministrativa nella formazione dello Stato a due tappe fondamentali
Mille ottocentosessantacinque e il mille ottocentottanta negli stati premuta preunitari badate che il sistema Orlin prevalente era quello del contenzioso amministrativo
Cioè esistevano dei tribunali molto vicini all'amministrazione che giudicavano in tutte le controversie tra cittadino e amministrazione
Poi c'era in tribunale ordinario questo sistema era prevalente in tutti gli Stati preunitari salvo che Stato pontificio e Lombardo-Veneto che erano accusati assoluti
Nel Granducato di Toscana dove c'era un sistema di giurisdizione unica cioè non c'era il contenzioso amministrativo il giudice ordinario c'era solo il giudice ordinario
La logica di fondo quindi del sistema del contenzioso amministrativo era quello di affidare a un giudice speciale tutti quegli affari in cui il cittadino si trovasse in collegamento con un provvedimento nell'amministrazione
Rattazzi per la verità
Come dire attacchi piaceva questo sistema tanto che nel mille ottocentocinquantanove prima dell'unità d'Italia per preservarlo in vista di futuri probabilmente cambiamenti sanzione definitivamente il passaggio del Consiglio di Stato dall'organo politico ad organo consultivo tecnico in materia amministrativa
Lui quindi abbandona la la parabola abolisce la presenza del rene al Consiglio di Stato e attribuisce al Consiglio di Stato le funzioni di giudice di ultima istanza
Ma non sarà un certo senso era già troppo tardi perché con l'unificazione nazionale viene introdotto in Italia un modello di giurisdizione unica con l'abolizione del contenzioso amministrativo vedremo
Per finta quasi
L'autovettura interessa dal punto di vista storico perché il legislatore sessantacinque mila condizionato essenzialmente da due fattori no grande valenza politica che si assegna alla riforma
E i modelli di riferimento sia quelli interni cioè il sistema del contenzioso sia quelli esteri partendo da quest'ultimo profilo cioè i riferimenti esterni teniamo presente che in Europa all'epoca esistevano stanziamenti sui sistemi il sistema comunista o di giurisdizione unica proprio come vi ho detto ora dei paesi anglosassoni e all'epoca anche del mezzo
Che lo prevedeva addirittura nella Costituzione del mille ottocentotré e poi il sistema buonista fondato su una doppia giurisdizione modello per eccellenza che si aveva in Francia
E in cui si sia appunto un consente età come giudice il tutto il contenzioso amministrativo però teniamo presente che diventa progressivamente non lista il sistema tedesco e oggi in effetti il sistema buonista sia pure con molte
Variazioni sul tema è quello prevalente in Europa
La legge volitivo e delle contenzioso amministrativo però nel mille ottocentosessantacinque e
Come dire un qualcosa che mostra subito delle carenze
In realtà il sistema nasce perché
Si voleva liberare da una parte si voleva attribuire a un giudice indipendente la cognizione dei diritti civili e politici nei confronti dell'amministrazione dall'altra però si voleva preservare l'autonomia dell'amministrazione dall'ingerenza giudiziaria
A questo punto i modelli se rigidamente applicati avrebbero comportato un'alternativa secca perché la rigorosa applicazione del principio di divisione dei poteri
E diede l'indipendenza dell'esecutivo rispetto al giudiziario avrebbe inevitabilmente portato a costituire dei tribunali speciali interni al potere esecutivo
Dall'altro la rigida applicazione del principio di legalità avrebbe comportato di riferire tutti i diritti soggettivi ai giudici ordinari ma lasciavano sfornite di tutela tutte le situazioni che non funziona il diritto soggettivo
A questo punto il legislatore del probabilmente ci il legislatore sessantacinque si trova di fronte a una serie di criticità
Di fronte alle quali si trovano progressivamente tutti i sistemi improntati alla giurisdizione unità il primo di questo è il proliferare di giurisdizioni speciali ed è sintomatico che impropri in Inghilterra a cavallo tra i due secoli
Lussuriosi contano più di mille i giudici speciali in un sistema che formalmente si definisce ha giurisdizione unica
Possiamo ora i modelli di riferimento interno la scuola liberale non si accontenta diciamo del compromesso Rattazzi rendere più indipendente nel consiglio di saper mantenere il sistema del contenzioso amministrativo
A braccia decisamente il sistema di giurisdizione unica
E lo fa con una chiara consapevolezza politica di questa scelta
Mentre oggi quando si discute di giudice di giurisdizione ci assiste a dibattiti piuttosto come dire
Determinati da contingenze politiche all'epoca ci si rendeva conto che era una questione centrale nella formazione della settore nell'assetto del consapevolezza politica del resto era presente in tutta Europa perché si riteneva che la scelta tra i due modelli di giurisdizioni unisse gollista
Riguardasse due aspetti centrali dello Stato di diritto
I rapporti individuo potere rapporto tra i poteri dello Stato e la teoria principale nell'opinione prevalente era che sul piano dei rapporti inviluppo deve la doppia giurisdizione
Fosse frutto essenzialmente di una concezione autoritaria dello Stato mentre la giurisdizione unica si fondava sull'idea di un diritto paritario ad amministrati gli amministratori
Sul piano dei rapporti tra i poteri dello Stato la giurisdizione unica in Inghilterra
è la risultante della convergenza di Parlamento i giudici contro l'accentramento monarchico e l'assolutismo nell'ambito esecutivo
Viceversa la doppia giurisdizione si afferma in Francia proprio per il sospetto che il parlamento e il governo nutrivano nei confronti del potere giudiziario
Nasce quindi la legge del sessantacinque in questo contesto la scuola liberale abbraccia il modello come vi dicevo della giurisdizione unica e i capisaldi di questa legge e vi dico solo quelli possiamo ovviamente approfondirli
C'è un rumore la tutela dei diritti va affidati al solo giudice esistente che era il giudice ordinario il giudice civile perché il giudice del contenzioso era un mondo diciamo
E in secondo luogo la divisione dei poteri imponeva che tutto quello che non fosse qualificabile come diritto
Era riservato all'amministrazione e quindi a quello che veniva chiamato il ministro il giudice che risolveva i conflitti tra individua il potere al suo interni
Questo schema in astratto era sistematico e coerente del non grande merito storico che gli fu riconosciuto da Silvio lo spaventa cessi se ottimamente
C'è questa riforma residui al giudice ordinario tutte le questioni di diritto privato ancorché vi fosse interessata alla pubblica amministrazione
E in effetti lo schema si sarebbe voluto anche sviluppare in maniera coerente bastava allargare la nozione di diritto civile politico facendovi rientrare il più possibile tutti i rapporti conflittuali tra individua il potere e bastava ammettere che in questo ambito il giudice civile avesse anche il potere di annullare gli atti dell'amministrazione e lo schema si sarebbe concluso in maniera coerente e anche efficace
C'è un che solitamente di fatto le cose non andarono così
Perché si si insinuano in questa confusione concettuale fortemente ideologica sì
Si rivelano una serie di criticità dapprima criticità e che lo stesso legislatore nel sessantacinque come avveniva anche negli altri Paesi a tradizione
Come in Inghilterra fu costretto a mantenere una serie di eccezioni la cui cognizione fu affidata al Consiglio di Stato e Badaloni riguardano materie importanti quali il debito pubblico controverse tra autorità civili ed ecclesiastiche
E poi c'era nella legge del sessantacinque la possibilità di devolvere al Consiglio di Stato anche altre materie per legge facciamo presente che lì non c'era una Costituzione
Rita formale
Era rigida avevamo eravamo in un periodo in cui lo Statuto aveva costituzione flessibile
Per cui succede che anche altri importanti materie quali le concessioni minerarie vincoli forestali la leva militare progressivamente vengono ossidate
A un giudice diverso dal quello che si riteneva essere l'unico giudice del giudice ordinario
In una lettera del sessantacinque te c'è anche un'altra cosa che dal punto di vista vigila pensò pure Errore
Mantenne al Consiglio di Stato il potere di decidere ed è formalmente di dare un parere ma in realtà di decidere le controverse sui ricorsi amministrativi avrebbe
In questa coordinati in questa competenza con lo svolgimento di questi compiti il Consiglio di Stato
Come vive con espressione colloquiale direi si allarga si allarga riconoscendo tutela giudiziaria o per meglio dire tutela giuridica ancorché non giurisdizionale
A una serie di questioni piuttosto rilevanti nella vita quotidiana per esempio la partecipazione a un concorso pubblico
E quindi evitare in una posizione tutelata di coloro che partecipassero un concorso pubblico rispetto allo svolgimento del proprio concorsuali e ai risultati delle stesse
In secondo luogo sempre in questa sede dei ricorsi alcuni il Consiglio di Stato sviluppa il concetto di eccesso di potere che diventerà centrale per l'attività del consiglio di stato giudice per riconoscere l'illegittimità dell'azione amministrativa non per violazione a una norma di legge Walter azione principi generali di correttezza ragionevolezza e non contraddittorietà
Il secondo elemento di criticità
E costituito dal fatto che la legge del sessantacinque nel riconoscere tutela piena ai diritti lasciava quello che uno studioso giurista d'inizio secolo di Fini
Una tutela esigue monca nei confronti di tutte quelle situazioni
Che non fossero qualificabili come diritti nei confronti dell'amministrazione ed è questo non avviene sessantacinque c'era piena consapevolezza Pasquale Stanislao Mancini uno studioso liberale del tempo
Devi battere i favori del contenzioso che temevano una carenza una perdita di tutela di molte situazioni dei cittadini nei confronti dell'amministrazione capo dell'abolizione del contenzioso testualmente dissi
Ma di cosa si lamenta il cittadino semplicemente di una lesione degli interessi è bene che si rassegni
L'effetto paradossale di una legge abolitive del contenzioso in definitiva fu che una larga parte di contenzioso per sottrarla un giudice speciale e non abbastanza indipendente
Che era il giudice nel contenzioso fu rimesso indirettamente all'autorità amministrativa quindi con una tutela più visivo e monca direi quasi inesistente
Badate che queste situazioni erano situazioni Reggiana insistiamo nel giugno del mille ottocentosessantacinque erano situazioni di grande importanza pensate a tutte le situazioni
A quelli soggettive a quindi non diritti o diritti milioni come venivano chiamate allora che nascevano in forza di un provvedimento amministrativo l'apertura tutte le autorizzazioni è soggetta a licenza di pubblica sicurezza
L'apertura di un panificio di dirmi di un
Locali per il Pubblico spettacolo tutte queste situazioni
Non venivano affidati al giudice ordinario ma non venivano affidate nemmeno a undici nel contenzioso per non c'era
Non era sindacata l'area della discrezionalità amministrativa e nemico della discrezionalità tecnica tanto è vero che per esempio in materia di beni storici artistici egli apposizione dei vincoli non c'era alcuna tutela per i proprietari di questi vincoli
Però poi si può anche una questione di più generali di carattere sociologico la magistratura ordinaria all'epoca era fortemente assoggettata al potere esecutivo ed era molto preoccupata di mantenere buoni rapporti tra potere esecutivo e potere giudiziario
Inoltre la maggior parte del giudice erano di estrazione borghese
Erano per lo più come dire appartenenti a famiglie agrarie nel Mezzogiorno a famiglie industriali di una borghesia settentrionale
E quindi è chiaro che loro erano molto più vicini e sensibili a una concezione autoritaria nello stato di quanto non fossero sensibili ad nelle stanze realmente liberali
Per cui paradossalmente proprio quel giudice che doveva attraverso il sistema volitivo del contenzioso garantire l'ideologia liberale tutela del cittadino nei confronti dello Stato
Si dimostrò in qualche misura un ostacolo alla stessa concezione liberale che l'aveva partorito
è in questo clima quindi nella nasce la legge del mille ottocentottantanove che si dice la quarta sezione del Consiglio di Stato in dichiarata continuità con la riforma del sessantacinque cioè quello che tutti gli autori compreso Minghetti che era stato relatore in Parlamento della legge sessantacinque
Cosa le tesi di Spaventa anticrisi dicendo che in effetti bisogna completare quel sistema di tutela fornendo una protezione davanti a un giudice
Di a quelle posizioni giuridiche che nel sistema di giurisdizione unica
Erano considerati di diritti minori e quindi sfornite di ogni tutela giurisdizionale
La caratteristica quindi che della formazione si sa ma nel giugno direi della formazione dell'istituzione del giudice amministrativo in Italia quale questa interessante da un punto di vista storico giuridico normalmente i nostri sistemi nostro sistema giuridico come tanti altri sistemi nel diritto civile prevedono la previsione di una diritto igiene sanciti in una legge come un codice e quindi la protezione giudiziaria di questi tutto
Qui si verifica quello che uno studioso ha definito molto bene un'inversione logica perché in realtà la preoccupazione fu quella di for trovare un giudice
Per le situazioni soggettive sfornite di tutela davanti al giudice ordinario
Quindi si individua il giudice simili quel rimedio ettari con calma la dottrina svilupperà la concezione dell'interesse legittimo come un qualcosa
Di contrapposto al diritto soggettivo che fonda la giurisdizione del Consiglio chissà
Se vogliamo avere dei come dire dei riferimenti storici un qualcosa di molto simile a quello che avveniva nel diritto romano potrebbe
Il petto indicava quali posizioni ciò oggettive lui avrebbe tutelato e poi dopo applicava a quelle posizioni il suo possibilismo di ius dicere
E qualcosa del genere Bonomi intenti più recenti avviene anche in Inghilterra col giudice
Dicevo che la legge
Dell'ottantanove si pone in dichiarata continuità con la legge del sessantacinque come si dice nei lavori parlamentari si trattava semplicemente di dare un giudice agli affari che non lo avevano
Ma fu davvero un semplice completamento della legge sessantacinque
Ancora una volta qui la riforma ha un'alta valenza politica
E ancora una volta bisogna riconoscere una classe politica del tempo di avere la consapevolezza dell'importanza che un sistema di tutele e a
Nel contesto della formazione dello Stato moderno di diritto
Questo è vero soprattutto perché in quella fase storica
Le funzioni dello Stato si andavano espandendo notevolmente soprattutto nel settore degli interventi pubblici nell'economia prima richiamavo la questione ferroviaria ce ne furono altre
E soprattutto nel settore del benessere sociale perché cominciano a sorgere i primi istituti di previdenza di assistenza
Quindi all'espansione dei poteri pubblici Silvio Spaventa ricollega argomenti necessità ineludibile
L'asta nella previsione di una garanzia giurisdizionale che quei brutti ieri siano esercitati in modo corretto cioè coerentemente q
Al motivo per cui la legge attribuiva un potere alla pubblica amministrazione
Questi concetti sono espressi in primo luogo dar Minghetti
Né in un discorso all'associazione diritto costituzionale a Napoli nel mille ottocentottanta e poi dopo ripresi proprio da Silvio Spaventa nel discorso di Bergamo
Di fronte a quello che lui individua come le case della malamministrazione che rubano il discorso il bando ma interessante perché prende rassegna ministero per ministero indice per ciascuno con l'emozione
E racconta tutto ciò all'ingerenza della politica nell'amministrazione e nella nella giustizia all'epoca nella giustizia ordinaria
Ponendo ciò che richiamava prima il professor Irti la netta separazione tra il la questione del governo & dell'amministrazione
Però cosa che in che cosa spaventa individua il rimedio a a tutto ciò proprio all'istituzione di una giurisdizione amministrativa ma con garanzie di indipendenza proprie dell'autorità giudiziaria
Quindi il ragionamento è la legge del sessantacinque mirava a sottrarre i cittadini erano i dubbi è riuscita solo in parte nel suo intento perché alcune posizioni soggettive sono rimaste solo Micheli brutale affidate all'amministrazione
A questo punto io istituiscono un nuovo giudice quarta sezione del Consiglio di Stato
E naturalmente li garantisco le l'inamovibilità tutte quelle altrui cimenti per garantire l'indipendenza prove dell'autorità giudiziaria ordinaria
Quindi a questo punto si viene a creare un sistema da lui
Come in cui e questo la singolarità convivono due mila undici la singolarità non è che convivano due giudici perché come ho detto questo i sei morti altri pezzi no vivono due giudici in cui non è che c'è un giudice tra virgolette principale
Chi ha una competenza generale è un giudice speciale che c'ha delle competenze in materia per materia
Ma abbiamo due giudici entrambi sorretti nelle loro competenze da quella che i giuristi chiamano una clausola generale quindi quello che poi la costituzione di là il giudice ordinario per i diritti soggettivi il giudice amministrativo per gli interessi legittimi e devo dire che la quarta sezione invece come dire grande successo
Prima di vuol fare un breve cenno perché le cose non cambiano molto con la Costituzione repubblicana vorrei però sottolineare un aspetto il rapporto tra giudice amministrativo e società
La questo perché la vicenda della giustizia amministrativa denota una costante aderenza della sua evoluzione ai momenti di trasformazione
E alle vicende dei poteri pubblici nella società e non potrebbe essere altrimenti essendo un giudice del potere pubblico
Questo perché il giudice il punto è che non può che seguire talvolta anche inseguire le trasformazioni del potere in modo da poter rendere una tutela sempre più efficace quindi cosa ci insegna a questa prima fase per conti della storia della giustizia amministrativa per quanto riguarda la collocazione della giurisdizione amministrativa nella società i tra le istituzioni
Allora la nascita giustizia amministrativa
E risponde a una precisa esigenza della società dicevo prima di avere una tutela effettiva nei confronti in un'attività dei pubblici poteri in progressiva espansione
Qui la giurisdizione amministrativa si pone dire quasi fisicamente tre potere amministrativo in espansione e la società costituita degli individui
Ed è altrettanto evidente che questa commissione si realizza attraverso l'intermediazione del potere amministrativo
In realtà il giudice
Raggiunge la società una società raggiunge il giudice è la stessa
Cosa attraverso l'intermediazione del potere amministrativo perché l'amministrazione che fa i provvedimenti amministrazione che svolge la sua attività e il cittadino si rivolge al giudice solo quando contesi la legittimità di questa attività
Nel periodo fascista invece le cose cambiano perché il potere esercitato in un contesto illiberale mentre il giudice amministrativo sorge proprio come supporto alle istituzioni libera
Due momenti sono immuni emblematici una specie di aneddoto l'altro invece in qualcosa di più sostanzioso l'aneddoto
Nel mille novecentoventotto si deve nominare il nuovo presidente del Consiglio di Stato
Che normalmente veniva nominato all'interno dell'istituto
Carlo Sanza era consigliere anziano viene chiamato da Benito Mussolini e Luigi va convinto di essere nominato presidente del Consiglio di Stato
Senonché come racconta Guido Melissa in questa storia che ridefinisce Dellas nomina
Di Carlo chance a lui entra presidente in pectore n.s. non presidente perché Mussolini decide di nominare Santi Romano che era un professore ordinario un grande giurista dell'epoca
A Milano dall'esterno
Presidente del Consiglio di Stato allo scopo dichiarato di una maggiore fossi stilizzazione del
Delle alte cariche dello Stato
L'alta Santi Romano siete scritto qualche anno prima al partito non era organi colui apparteneva alla scuola pubblicistica del tempo secondo cui diritto e politica dovevano essere tenuti rigidamente distinti
Italiani popolo fu ripresa anche da nei vinti sei se ben ricordo
Per la prima volta da Benedetto Croce ma lo si legge in proposito e speranze quando Benedetto Croce
Come dire riferisce questa idea della separazione non solo al diritto alla politica ma soprattutto agli intellettuali e alla politica
Giusta o sbagliata che fosse questa idea Santi Romano non fascisti Enzo più di tanto l'organo non solo perché le sue idee teoriche non erano tanto fasciste proprio come impostazione
Ma soprattutto perché lui lasciò come dire
Molta libertà ai suoi giudici presiedeva il Consiglio di Stato quindi anche le sezioni consultive svolse la sua azione soprattutto nell'attività di rendere pareri al Governo perché era molto più confacente ai suoi interessi
La riprova di tutto ciò ciò sia proprio con le leggi razziali con leggi razziali lo sappiamo che il legislatore nel trentotto aveva pensato una legislazione speciale discriminatoria sottratta a ogni gravami giurisdizionale
La prima cosa che fece il Consiglio di Stato nel mille novecentoquaranta fu negare valore costituzionale questa legge
E a questo punto si apre un mondo perché evidentemente il Consiglio di Stato ritiene di applicare i principi generali del diritto amministrativo del controllo sull'attività dei pubblici poteri anche i provvedimenti amministrativi ispirati dalle leggi razziali
Ritenendo che il problema della razza fosse un problema di natura politica mentre il problema dei provvedimenti amministrativi concreti pose un problema di natura giuridiche di applicazione stretta applicazione del diritto
Al ai casi concreti direbbe il professor Irti utilizza il salvagente della forma per cercare di superare le storture delle leggi razziali come abbiamo una serie di sentenze che presenta annullano il licenziamento di un professore universitario perché ebreo
Dicendo che era mancato un adeguato contraddittorio oppure utilizzando l'éscamotage per porre nel nulla alcuni provvedimenti amministrativi concreti ispirati alle leggi razziali
Balsamo visitava direi una capacità del giudice amministrativo di ritagliarsi un proprio ruolo arrivavo anche
Da come dire da un contesto illiberale senza resisterà lo stesso ma diciamo assumendo un atteggiamento di non compiacenza nei confronti dello stesso
La Costituzione come vi dicevo
Ed attuare esibisce questo sistema che nasce dalla legislazione del mille ottocentottantanove ripudia il sistema di giurisdizione unica che si era affacciata in sede costituente
Nella per bocca autorevole di Piero Calamandrei
Soprattutto perché penso tutto sommato questo sistema ha funzionato perché mandarlo a cambiare
Credo che però influire non poco anche il fatto cioè della costituente ci fosse Lorenzo Meucci che era il presidente del Consiglio di Stato probabilmente non glielo volevano abolire
Proprio mentre lui era nella costituente
Però direi che ormai pure avendo la Costituzione definito il contesto probabilmente non ci sono farmaci troviamo di fronte a un clima molto diverso come dire il clima oggi e nell'attualità negli ultimi trent'anni molto quotato va sempre più delineando sì l'idea di un giudice amministrativo giudice
Ordinario degli interessi legittimi come diceva Mario Nigro oppure per usare un'espressione della Corte costituzionale del due mila quattro il giudice naturale dell'esercizio della funzione di pubblico del podere tutto ciò avviene anche quando va bene come dire codificato con il Codice del processo amministrativo nel due mila dieci
Ancora una volta come dire
Il giudice amministrativo segue la trasformazione del potere
Nel mille novecentoquarantasei come accennavo prima curvi pubblica il manifesto sui diritti sociali il giudice amministrativo diventa sempre più un giudice che si pone nello snodo dei rapporti tra l'individuo e amministrazioni per la fruizione dei diritti sociali istruzione sanità e via dicendo
Questo è importante perché nel nostro sistema oggi credo
Nello Stato moderno come non lo viviamo oggi
Diritto amministrativo in giurisdizione sui pubblici poteri denotano la qualità ma deve anche la quantità della democrazia amministrativa cioè le costituzioni democratiche del dopoguerra puntano a garantire i diritti della persona
Accanto a questo però abbiamo anche i diritti delle persone in quanto appartenenti a una comunità sociale
E che mantenuta insieme da vincoli di solidarietà
A questo punto il diritto amministrativo costituisce la misura concreta dei diritti riconosciuti alle persone in Costituzione e il giudice amministrativo diventa quindi il garante
Della del conseguimento da parte di gli individui di queste prestazioni amministrative di questi diritti sociali e quindi del fatto che le amministrazioni ottemperino questa obbligo di prestazione amministrativa nei confronti dei cittadini
Tutto questo e
Pare che vado a concludere perché esista quarantacinque e tutto questo non avviene solo in Italia
E come
Come dire eccome la storia del giudice amministrativo dal sessantacinque in poi avviene nel contesto europeo della formazione dello Stato moderno di diritto così
Oggi e oggi intendo dire da quando cioè l'Unione Europea evidentemente le corti amministrative accompagnano questo processo di integrazione europea
Ovviamente c'è un piano giuridico
Teniamo presente che oggi il ruolo del giudice perché travalicato i confini nazionali per proiettarsi verso una diversa comunità territoriale fatta sì gli Stati nazionali ma anche di un popolo e di una governance sovranazionali
Per un motivo e mi perdonerai professore se il cugino spero non mi ha impropriamente a citarlo
Natalino Irti ci ricorda che il diritto ha bisogno di un dunque cioè di una dimensione spaziale in cui operare
Tradizionalmente abbiamo visto che nello Stato moderno politiche diritto sono racchiusi nella sfera sacrale e poggiano sulla sua stessa superficie come ci insegnano da punti di vista diversi Carl Schmitt scherza
Ora all'origine dell'Unione europea come sappiamo che c'è la volontà di svincolare economie scambi del territorio nazionale
Però i Trattati istitutivi non si sono limitati a disciplinare una relazione commerciale tra territori sovrani prorogato un vero e proprio spazio giuridico in cui anche il diritto pubblico ci affrancato dal vincolo territoriale
Cioè si è creato un nuovo dove per ritornare all'espressione professionisti c'è una dimensione spaziale diversa da quelle in cui operare che si affianca alle dimensioni nazionali
Il risultato è che la sovranità nazionale che una volta non poteva e per definizione essere una diventa sia come dire si amplia anzi alla sovranità nazionale
Alle sovranità nazionali si affranchi anche a una sovranità europea sovranazionale
E in questa sovranità sovranazionale che ha come punto di riferimento questo spazio giuridico europeo evidentemente ogni individuo ogni impresa ogni il personale
Assume una cittadinanza europea che si
Aggiunge la cittadinanza nazionale ma dove c'è una cittadinanza nello Stato moderno e nello Stato moderno di diritto c'è un giudice che garantisce i diritti inerenti a quella cittadinanza
Questo è il motivo per cui le corti nazionali ma soprattutto le corti amministrative nazionali
Nei Paesi dove ci sono o comunque le corti uniche che si occupano di affari amministrativi nei paesi audizione unica lavorarono insieme perché stanno creando progressivamente un sostrato comune
Costituito
Danaro un sindacato sugli atti dei pubblici poteri tendenzialmente omogeneo che però per il principe clausole generali sono svincolate dalle singole leggi nazionali
Correlativamente Cimina creare quindi una sfera di interessi dei cittadini nei confronti dei pubblici poteri tutelati in modo tendenzialmente omogeneo
Dalle corti nazionali indipendente da chi e indurre questi diritti vengano reclamati
E concludo e concludendo uno il giudice amministrativo in questa confessa all'interno della sua storia nella formazione dello Stato moderno diritto
E ormai crocevia di rilevanti questioni nel campo dell'economia e di diritti sociali per l'economia pensate a tutto il settore della concorrenza degli appalti dell'urbanistica dello sviluppo del territorio dell'ambiente
I diritti sociali che ho detto prima salute istruzione sanità senza
E a questo punto quindi se dovessi dare una cifra finale a questa evoluzione della giustizia amministrativa
E al suo concorre al suo contributo alla formazione dello Stato moderno del diritto come oggi non lo vediamo
Direi che è quello di una della sua capacità di essere una storia di rappresentare una storia di continuità in perenne trasformazione
Forse per questo il giudice amministrativo è sopravvissuto a cambiamenti storici radicali perché ha mantenuto sempre un profilo mediamente basso
E ha sempre seguito la trasformazione del potere
Ma come dire cristallizzano sì perché il potere non si può cristallizzare il potere di pubblico in dinamico diversi un giudice voglia controllare quel potere che si cristallizza destinato al fallimento
Il giudice che sia destinato al fallimento perché come dire non fornisce più una tutela tempestiva ed efficace alle istanze dei cittadini un giudice inutile cioè un giudice non sa
E quindi inevitabilmente andrebbe alla sua incontra la sua estinzione cosa che intende personalmente conto dei loro mi augurerei non foss'altro per ragioni personali grazie dell'attenzione e chiuso come si dice qua sono qua rimango qualora volessero approfondire insieme qualche aspetto di questo discorso che mi rendo conto hanno dovuto coprire ciccia ininterrotti anni
Probabilmente come dire sono dovuto andare avanti un po'per approssimazione pessima distrazioni spero di essere
è stato però comprensibile grazie
Grazie per così limpido
Intensa un profilo storico il cui condivido appieno le linee essenziali
Forse
Nell'animo il molti tra gli ascoltatori
Si è sollevata una domanda
Legata al nostro difficile oggi
Il diritto al fascismo
è tutelabile dinanzi al giudice amministrativo
Il presidente Patroni Griffi a rammentato totalmente
La distinzione tra diritti di libertà i vecchi diritti di libertà che avevano un carattere negativo e difensivo e i nuovi diritti sociali
Che sono invece i diritti ad una prestazione pubblica
Allora
Dico può venire spontaneo nell'animo di molti di domanda se il diritto a a prestazione sanitaria porco
Nella concretezza ansiosa dell'oggi il diritto al vaccino meriti una tutela innanzi al giudice amministrativo
Comincerei da questa domanda polemiche quasi imposta nei nostri tempi
E esperte si può accendere il microfono
Giustamente allora
Già
Posto un problema di natura dire inversa ci sia possibile per legge prevenire un obbligo di vaccinazione
Questioni e questo diciamo restano in qualche modo c'è giurisprudenza costituzionale che a certe condizioni lo prevede la cosa è stata confermata anche dal presidente
L'ultima questione conducono più scura collegata alla prima però spesso io posso collegare la punizione di certi diritti ovvero prevedere delle preclusioni a chi non si vaccini e questo però pensato per esempio stabilito all'epoca i convogli merci Ignazio normale
Proprio dal Consiglio di Stato ma controversa tra Regione e Governo Regione Veneto nel senso che
Questa è materia di competenza statale i quindi le Regioni non hanno spazio
La domanda posta io direi sicuramente risponderei così sicuramente questo diritto tutelabile
Davanti a chi è tutelabile questo diritto
Allora se io mi dove si vede
Rifare Ali costruzioni classica direi che un diritto
A una prestazione sanitaria puntualmente indicata sarebbe tutto in aprile davanti al giudice ordinario perché non c'è un'intermediazione
Dentro tele pubblico tra il diritto posto per legge
E e la punizione di questo diritto da parte del cittadino quindi si crea una reazione binaria cittadino amministrazione
Se non che noi sappiamo che non c'è vaccino per tutti
Per cui evidentemente io nello stabilire dei criteri temporanea posso stabilire dei criteri spaziali di criteri per categorie
A questo punto che ne stabilisce tutto questo le stabilisce la legge che il più delle volte però poi Marano anni alle varie amministrazioni qua c'è anche un problema di competenze Stato-Regioni tanto per non farci mancare niente
Peraltro prevederà una serie di criteri che quando verranno essere applicati dalle amministrazioni
Quindi io tenderei a dire che nel momento stesso in cui l'obbligo da puntuali si fa ad applicazioni diversificata vile scatta quell'area di discrezionalità
In cui
La pretesa utilizzo volutamente al termine del cittadino nei confronti dell'amministrazione sanitaria è sottoposta al contemperamento
Con esigenze di altri soggetti con esigenze oggettive cioè il quantum di vaccinazioni disponibili con la scelta politica di capire anche quali sono i soggetti da tutelare per
Qui io tenderei a dire con questa ricostruzione che in questa fase il diritto concreto al vaccino quindi non il diritto a essere vaccinati potrebbe scontrarsi con una serie di valutazioni da parte delle pubbliche amministrazioni
Che come dire richiedono la prestazioni cui livelli ciò assoggettarvi non sbagliamo il giudice amministrativo non so nuotare in sarebbe la Cassazione al riguardo epoche nel nostro sistema cioè debba decidere il giudice ordinario amministrativo nel dubbio
Decide la cassazione io ecco non non solo per fortuna non ho titolo a dare una risposta diretta
Garanzia ma come i borsisti intendo non subito il quesito posto al presidente Patroni Griffi non riguarda fu il come Giovanni ma piuttosto che appartiene alla categoria dei vulnerabili
E quindi è un quesito non disinteressato farne sollevato al presidente patroni Griffi ma tornando al profilo magistralmente il tracciato
Dal sorride l'esistenza io vorrei ricordarvi unanime conto che leggevamo Sempre vero Presidente nei manuali di diritto amministrativo
L'aneddoto storico ecco esistono e fosse noto a taluni di voi
Il Como
Il grande di Prussia
Penso ossidi troppo c'hai un Mourinho quello che fanno i piumini
E il Mulino diciamo scusi
Ora
Compone alle mugnaio chi vendesi il Mulino
In modo da non essere più disturbato nelle ore di riposo pallida cigolio le tale e il Monia io dice no no un vento il Murri
Allora se io col grande ribatte già ma io non posso lei va in crisi io l'Europa perché io sono l'autorità niente Mugnaioli banca no ci sono pure quindi undici cappellino
Ecco nasce la giustizia amministrativa dinanzi all'esercizio del potere
Niente meno il totem di Federico il Grande re il mugnaio elettrica no
Tu non puoi visivo Pio meno il giorno ai giudici a Berlino
E Petrella metodo che leggevamo e neo presidente vicine un tempo leggevamo nei limiti Historia del diritto ma anche davvero significativo
Un'ultima osservazioni e poi mi taccio
Il presidente ha menzionato Santi Romano allora Santi Romano nel più grande giurista italiano del Novecento
Che noi abbiamo ricordato nelle sale dell'Istituto con un convegno nel due mila diciotto
Quando cioè caldi IVA il centenario
Nella sua operai indistinti l'ordinamento giuridico Danton detto essere Vendola con il rifiuto ha segnalato come una differenze interpretative
Santi Romano riuscisse anche a allargare il controllo del Consiglio di Stato sui provvedimenti adottati in base alle leggi razziali del mille novecentotrentotto immagino però che a questo punto che si siano domande
Di ascoltatori in una singolare dei voci ci che escano chiarimenti tanto
Presidente a Pasolini
Prego
Religiosa
Buona sera presidente grazie per la lezione a Trigoria sapeva sentirmi
La mia domanda diciamo tendenzialmente appunto diciamo una curiosità a a integrazione di o meglio a integrazione della Polverini diceva il costruendo diciamo contesto storico teorico anzi in parte il collega diciamo alla alla figura di Santi Romano ma non appunto tanto da un punto di vista storico quanto da un punto di vista dottrinali e cioè quando lei parlava per esempio il mondi parlo moderne del diritto amministrativo viene esercitato a un certo punto ha parlato nella circostanza storica anima il diritto amministrativo e si esercita non soltanto sugli interessi dei privati cittadini ma anche nella competizione nel conflitto tra altri interessi pubblici che Energon
Mi veniva in mente diciamo quando io facevo questo passaggio che
Santi Romano appunto nella Conferenza appunto fu portato moderna la sua crisi sostanzialmente riprendeva questo sembrava riprendersi a questa logica ecco e quindi volevo chiederle da un punto di vista due primarie quale il contributo informano al modo in cui il diritto a Roma iscritto restrittivo cambiasse no c'è perché in realtà Santi Romano è particolarmente moderno
Per il suo tempo
Lui rifiuta ogni concezione normati visita
E molto attento alla realtà sociale
Direi che e
Convinto che
Ex fattorie Curious nel senso che proprio lui crede che nella società si creino non solo ci siano tanti interessi ma si crei una pluralità di ordinamenti concorrenti
Questo è perciò dicevo la la sua concezione dottrinale non è che si sparasse benissimo col fascismo perché al di là della
Di lei della del della retorica corporativa ovviamente il fascismo presuppone uno Stato fortemente accentrato e fortemente autoritario non poteva essere pentisse non rimettersi Santi Romano e invece il favore della pluralità degli ordinamenti giuridici
Io ricordo una domanda che mi ami esame University universitario di Filosofia del Diritto
Non sono sicuro che la risposta che io detti con l'avallo del professore fosse del tutto esatta secondo me era un'estremizzazione
Ma lui mi chiese se
Una società criminale
Esprimesse un ordinamento giuridico e questo la risposta è sì a società criminale esprime un ordinamento giuridico
Quarant'anni dopo non sono convinto che di questa risposta però devo dare atto che il diritto delle formazioni sociali e la concorrenza tra ordinamenti giuridici sono sì sì all'invito avevano all'epoca come dire momenti di riflessione molto importanti pensiamo anche al rapporti tra ordinamento statale ordinamento canoni dei rapporti tra Stato e Chiesa per esempio
E hanno oggi come dicevo prima una come dire problematica ancora più importante nuova nei nei rapporti coordinamenti nazionali ordinamento sovranazionale
Quindi lame le intuizioni di Santi Romano era quello rispetto al normale civismo non solo di credere alla produzione di diritto all'alba
Ma soprattutto fu cioè a quello di credere alla non esclusività nella foto delle fonti di produzione diritto sullo stesso territorio
Capisco a questa una lettura un po'vista oggi i Santi Romano ma sono credo che sia assolutamente coerente con la concezione dottrinari Santi Romano soprattutto quello del dell'ordinamento giuridico e anche quella di frammenti in cui essendo peraltro per
Successivi frammenti Santi Romano sviluppa sia pure Marilungo frammentata questi concetti che provavano massima espressione Milan professionisti nelle varie sessione dell'ordinamento giuridico nel mille novecento nel due mila diciotto voi avete preso una legge c'entrano
Nella stesura fondamentale lavoro Santi Romano lavora com'è noto a più riprese a suo libro sull'ordinamento giuridico
Sarebbe disposto a Giuseppe Moro garanzia
Altre domande pubblico qui Valerio nominare
Allora se se non ci sono altre domande per il momento da parte degli ecologisti faccio un brevissimo intervento ringrazio il presidente per Patroni Griffi dell'avvenuto insistente si parla
Sono professore Minale detto romano Federico secondo
Non esiste ringrazio il presidente Patroni Griffi dalla Bindi bellissima lezione bellissima cavalcata fino alla addirittura al a questo nostro nuovo diritto amministrativo europeo quindi essendosi evocato il ruolo del pretore di rito romano non posso non tergiversa
E e e intervengo su un tema effettivamente che che fa tremare i polsi però cioè appunto la formazione di questo diritto amministrativo europeo che mi sembra di capire mai così è un diritto quasi slegato dalla norma giuridica perché è un diritto che fatalmente si si si forma su quello che lei Presidente chiamo la clausola generale ovvero sia un principio generale
Ed effettivamente non è peregrino il raffronto con il ruolo del pretore piccolo imprenditore
Era appunto il ruolo di un soggetto politico che creava diritto in quel momento perché poneva lo schema giuridico su cui si sarebbe dovuta poi costruire la causa e appunto dava l'azione conferiva l'azione di soggetti che si presentavano in processo
E faceva questo proprio perché aveva un ruolo politico cioè investitura politica da parte dei comizi e quindi non è un giudice in ed ecco che torna nostro diritto contemporaneo diritto amministrativo europeo non era un giudice che veniva scelto per le doti tecniche ed ecco di nuovo il nostro Santi Romano
Ma era un giudice che aveva invece un'investitura politica allora qui ecco mi tremano i polsi perché e il vecchio e e il grande tema del reclutamento del giudice
Se il giudice si deve fare interprete
Del del del sentimento di giustizia che serpeggia nella società
E quasi slegato dalla norma i individuale i principi generali per dare una risposta il diritto questo è un problema faccio un ulteriore richiamo qui di fronte al professionistiche maestro proprio di questo tema cioè il il problema ad esempio dei Ingusci e i i nuovi limiti negli occhi tutte quelle situazioni ivi unità che per la verità sono più per ora diritto soggettivo che interesse legittimo se quali cucire la visita all'Aler le nascite con tutti questi Paesi qui istanze si voterà oggi costretto a dare una risposta
Coste perché l'ultimo ci o un è l'ultimo argine in un imprinting
Pone come soggetto costretta ad analisti sta per dare questa risposta cosa avete fatto per individuare nuovi giuridico falsi sentimento di un interprete di un principio generale
Fosse chiedo scusa Presidente cose possiamo e stringere il tema lasciarlo uno da un da parte la lettura la controversa lettura
Nelle pagine di Santi Romano eseguendo rinunce al fenomeno quale oggi e l'amico Pasolini riduzione dell'immigrato de il rapporto zona i giudici amministrativi dell'Unione Europea
Dunque prima una precisazione
Quando io ho fatto riferimento al modello il diritto romano quanto perché non avendo riferimento alla alla persona del giudice ma meccanismo in cui
Io ricevo tutela indipendentemente
Da una previsione esplicita di tutela
Faccio l'esempio proprio apertura di un locale di pubblico spettacolo così son questi sono esempi pratici
No giudice ordina c'è un c'è già c'è ovviamente la licenza di polizia il testo unico di pubblica sicurezza prevedeva
Ma non è chiaro va giudice ordinario che mi dicevano non c'è un diritto perché il diritto di viene costituito dal provvedimento polizia allora a questo punto all'epoca alcuni andavano
Non c'era ancora il giudice amministrativo andavano a far ricorso straordinario avrei
E il Consiglio di Stato che dava un parere
E diceva va be'ma tu qui sai un interesse a ad aprire un locale io ti riconosco la valenza giuridica di questo interessa il bando sentiti ieri però è stata che è stata correttamente opposto o no
Quindi questo io l'ho detto proprio per far vedere come in diritto amministrativo sorge storicamente in una logica rimediare
Cioè individuare un rimedio e da quel rimedio agli interessi che si muovono nella società
E poi dopo ovviamente
C'è stata tutta l'elaborazione dell'interesse legittimo o del diritto minore o il venti ritto in attesa di espansione della amministrativistica
Non c'è dubbio che questo meccanismo abbia
Una base di arbitrarietà tra virgolette
E secondo gli schemi tradizionali si potrebbe dire su questo richiede quindi una legittimazione politica nel soggetto che di conoscere la situazione
Teniamo però presente che
Forse negli ordinamenti contemporanei in qualche misura
Come dire
Inevitabile che a un soggetto che appartiene a una istituzioni di garanzia e quindi fuori dal circuito rappresentanza politica che ritrae la sua legittimazione
Sul piano tecnico
Cioè la sua compra dalla compra competenza tecniche Pontedera legittimazione questo soggetto si trova di fronte a un ordinamento ora quali sono le previsioni l'ordinamento la cosa è facile perché appunto la norma aprivo il giudice la fattispecie facciamo presto presto
Cosa voleva dire Mario Nigro quando parlava negli anni settanta di emersione dall'indistinto giuridico di situazioni
Che ricevano progressivamente tutela proprio questo fenomeno che vero che può apparire come un fenomeno sociale che invero che molto ha rimesso alla discrezionalità del giudice ma quanto meno da quando abbiamo la Costituzione in
Da quando abbiamo la Costituzione in poi e soprattutto come ricordava giustamente proseliti da quando abbiamo i trattati europei
è chiaro che si viene a formare
Un
Un un come dire con testo di principi generali visse ore con i principi generali dell'ordinamento di principi generali di settori che tutto sommato sono
Non vorrei sbagliare ma vicino a voi professori dorme sulle norme cioè il principio è una norma sorde che coprire presiede all'applicazione delle altre norme più puntuali
Se questo è vero
Il giudice si può trovare l'esempio che le faceva del diritto viene bene
Vediamo il caso Englaro nel caso Englaro
Il giudice ordinario ha stabilito il diritto del della della ragazza a atti si staccasse il respiratore
La Regione Lombardia oppose una serie di cose e a questo punto fu il Consiglio di Stato a valutare la giustezza o meno di queste opposizioni ritenere che non andava bene e quindi poi dopo
Claudio Rizzato il distacco della anche in concreto il distacco del del respiratore
Qui il problema è molto serio perché
Quando abbiamo un diritto che tragga la sua fonte in per esempio direttamente nella Costituzione noi dobbiamo sapere se serve l'intermediazione del legislatore o no questo è un compito molto delicato per la corte costituzionale
Perché
C'è una soluzione cioè
C'è un argine come avvenuto per il testamento no Casamento
Biologico
Cioè la la Costituzione impone al legislatore di legiferare in una materia oppure in una legge federale del legislatore frutto di una scelta politica come tale insindacabile
Ecco questo è uno snodo molto delicato dei rapporti tra in questo caso tra Corte costituzionale e legislature
Cioè riuscire a capire quanto il mancato rigenerare in una materia sia legittimo frutto di una scelta politica ossia il legittimo sul piano illegittima sul piano costituzionale scelta di non regolamentare quella materia
Compresi i rischi che ne conseguono perché quando voi la materia viene regolata per sentenza
Sia della Corte costituzionale siano il giudice l'ordinanza del giudice amministrativo restano fuori una serie di situazioni che solo il contemperamento al comma poi mentre gli interessi del legislatore può adeguatamente soddisfa può adeguatamente soddisfatta
Come del giudice europei
Quello che io vedo che
Sì c'è un fenomeno di fatto cioè è ormai giudice europeo utilizzano sempre più nei confronti delle amministrazioni nazionali
Delle tre la del del merito di di sindacato comune
Che sono fatto per prove generali Rizzoli questo avviene in tutti i Paesi i tedeschi ci hanno insegnato il teste di
Di proporzionalità voi avevamo la ragionevolezza e abbiamo messo tutti insieme le esperienze ormai tutti invece utilizzano le stesse clausole generali perché il giudice amministrativo utilizza clausole generali giudice ordinario ma anche il giudice ordinario
Utilizzarla famigerati ma perché lo usa di più i già mi sentivo perché normalmente le norme che reggono l'attribuzione del potere sono norme a fattispecie indeterminata
Mentre norme nei rapporti tra privati portava solo sembra enorme a fattispecie determinata
Anche lì tuttavia ci sono le cose ora avverte non lo devo dire io quel professore non mi pare animatamente civile perché ripeto un po'vergogna però se voi pensate ecco io papà terra-terra segreti cibava resti giusta società Sportiva calcio Torino tutti ricorderete che nella vicenda di Superga la Cassazione negò
Il risarcimento del danno alla società
Per la vicenda di superbia ritenendo che non c'era nessun rapporto tra la compagnia aerea e la società sportiva
Nella vicenda Meloni la stessa Cassazione ritenne che c'era quella che poi fu chiamata la punta all'esterno del credito cioè riconobbe anche alla società oltre che familiare ovviamente di Meroni a rivalersi nei confronti dall'assicurazione dell'automobilista quindi come vedete untori verdi evoluzione della giurisprudenza
E direi che c'è inevitabilmente questa viene tutte le volte in cui ci sia una cosa aperta se non c'erano solo perché c'è una puntuali violazioni di legge se il giudice non apriamo ma viola cioè è un altro discorso
Grazie mi pare che la gravità del domande poste diano la misura dell'interesse con cui abbiamo ascoltato il presidente partono i finché attorno a ringraziare
Con amici sia economy l'azione grazie con conoscere grazie a lei grazie all'istituto e grazie a tutti quelli che hanno avuto la pazienza Lazio ex allenatori che veniva il nuovo
Se montato