Draghi, Italia, Europa. E gli Usa...

Chiarisce otto
Io volevo dirvi questo
Volevo vivere chiaramente questa riunione a parte come sta andando in particolare e questo sancisce il fatto che siamo d'una generazione diversa da quello che sta avvenendo questa visione chiaramente ci marca tutto quello che è avvenuto evidente no
Il non siamo nel salotto di mia madre
Non certo il e probabilmente queste cose che che hanno avuto questa accelerazione incredibile adesso e non torneranno più esattamente indietro
è quindi questa e secondo me è emblematico della della condizione che che che noi abbiamo tutta l'anima tutta la nostra realtà e anche noi come circolo in qualche modo
Io ho ho accettato voi sapete che non esattamente cioè non controvoglia per carità però non sente anno mi degno venne anche forse adatto a ricoprire questo ruolo ma per per il ricordo di mia madre che perché a questo circolo ci tengo moltissimo
E ci tengo moltissimo perché l'impostazione che mi sembra che nel suo modo sta cercando di
Di trovare è è quella che che anch'io che sto che sto chiedendo mi nelle cose che che che che sto studiando che sto scrivendo
Cioè è il il fatto di mettere insieme dei saldi principi i nostri principi che rimane l'anno uguali anche se tutto è cambiato momentaneamente interamente cambiato sul serio
E sono i principi i principi democratici e quelli europeisti con la il tentativo di capire in che situazione queste realtà sono adesso con questo cambiamento
E lucidissimo che sia andato preparando ma che adesso sta accelerando in modo estremamente forte
Allora quello che mi sembra che il circolo abbia la capacità di di fare un'operazione che che io ho ritrovato come ispirazione in e lo scritto di Benson di Gregori Bezzon il grande antropologico
E rigori Bezzon quando parla della
Come è ovvio scusatemi questa elezione a cancellare
Non mi rimane insomma comunque del del concetto di del delle cose che non sono più attuali
Dell'obsolescenza
Quando parla dell'obsolescenza Neda una chiave molto particolare
Perché dice che l'obsolescenza è sostanzialmente una situazione di disarmonia in cui si rompe un legame questo legame
Perché e quindi da una visione del dell'innovazione che non è una visione diciamo di tipo evoluzionista in senso stretto così progressista nel nel senso più brutale del termine cioè per lui la la la realtà sia naturale che fisica
Sia naturale che mentale culturale sì è composta da una parte conservatrice dalla pazza innovatrice nella nella mente e nella cultura queste due si chiamano per lui si chiamano rigore immaginazione ma non bisogna il rigore sono che la capacità che i principi hanno di essere coerenti ben organizzati e l'innovazione è quello che arriva di nuovo che disorganizzato ma bisogna quando disorganizzati in in modo forte quando rompe questa situazione
Sostanzialmente si cioè non so che scienza e invece bisogna trovare un'armonia tra questi due livelli ed è esattamente quello che secondo me stiamo cercando di fare noi
Siamo degli antichi per certi versi ma siamo degli antichi che non vogliono rimanere antichi e basta
Ecco per finire quello che io penso quindi è che quello che io cerco di fare cercherò di fare l'interno del nel circolo e che spero che che che voi vogliate fare con me è quello di che operare una decostruzione
Dei principi no no di principi scusate certo certo passa la mattinata definire questo fatto
No i principi vanno tenuti fermi la decostruzione va attuata sulla rete sulla sulla realtà
Allora sapete che io mi sono occupato della crisi della democrazia cerco di occuparmi delle visite la democrazia per rendendola poi da un versante particolare che è quello della competenza e adesso del complottismo ecco io credo che va fatta una decostruzione della realizzazione delle molte democrazie per capire in quale modo i principi possano incidere nuovamente
E io credo che tutte le iniziative del circolo mi sembra ogni divieto e se siete d'accordo no in separata sede o meno
In questo in questa direzione
Ho finito
Grazie grazie Massimo per questa introduzione Zanella
Nostra tavola rotonda di che questa sera di cui mi scuso con tutti i i disguidi iniziali ci sposteremo da un terreno
Da un livello da un piano più filosofico come quello che è stato il tuo la tua introduzione ha un terreno più banalmente cronistico e giornalistico
E lo faremo cercando di raccontare o di farci raccontare dai nostri ospiti che ringrazio tutti sono il professore Gianni Bonvicini consigliere scientifico dello IAI già direttore e vice presidente dello IAI
La collega vado in ordine alfabetico Gianna Brancoli
Giornalista americana lavora per il Los Angeles Times che la Bloomberg e ci raggiunge presente da Milano
La collega Bettina gambe giornalista tedesca corrispondente dall'Italia ti Media
Tedeschi austriaci tradizionali televisivi
E il collega Rixi Josef perché non ho ancora visto ma che spero ci sia ci sia già che un Vecchio amico del circolo di via Cassiodoro ed è il corrispondente dall'Italia di libera sia
Il titolo di questo nostro incontro Edra esibita agli europei gli USA vogliamo raccontare
Come all'estero è stata vissuta la vicenda politica italiana che ha condotto al governo tra che come all'estero viene visto il governo entrati e con l'aiuto del professor
Bonvicini vogliamo cercare di inquadrare questa apparente
Dichiarata fiammata europea dell'Italia nel contesto del del momento europeo che si sta vivendo tra l'altro proprio in queste ore con un vertice europeo il primo con la presenza di Mario Draghi come presidente del Consiglio italiano
Virtuale
Condotto da Brussel dal presidente del consiglio europeo allora prima cercando di recuperare ma mi affido ai colleghi giornalisti la sintesi due domande ai tre colleghi giornalisti in rapida successione
La prima eh
Durante la crisi italiana avete dovuto lavorare di più del solito i vostri giornali vostro pubblico vi ha chiesto più Italia di quanta non ne chiedeva normalmente
Oppure relativamente disinteressato alle vicende a volte largamente incomprensibile anche tanti italiani della crisi italiana e cominciamo da Bettina cade dalla stampa tedesca Bettina
Ma la mia grande sorpresa questa crisi non ha destato l'interesse che io mi aspettavo da parte dei dei miei giornali e televisioni anzi la cosa che ho continuato a fare e scriverei fare delle rete televisiva sulla situazione colpite in Italia ma proprio questa situazione
Ha fatto sì che l'interesse per lo una crisi politica che per tanti versi già tu dicevi era incomprensibile a tanti italiani all'estone era ancora più incomprensibile in un momento di una crisi sanitaria economica sociale mondiale
In quel momento di fare una crisi politica senza apparente ragione che non si potesse comporre all'interno della maggioranza
E è risultato difficile da capire in un attestato interesse anzi per purtroppo a un po'confermato e il vecchio pregiudizio tedesco verso uguali in tanti tedeschi verso l'Italia che l'Italia è un Paese che cambia il Governo molto spesso e io dove non è una sorpresa una crisi di governo anche se in passato
Simili crisi di governo hanno destato più intensa ma in questo momento di Codino non non si è capito come mai uno si niente anche solo a pensare di fare una crisi di governo anziché fare semplicemente del tutto per risolvere i problemi e da essa scaturiscono
Grazie Bettina non vedo ancora Henrique
Non so se ce
Insieme ad altri e quindi do la parola a a Gianna il riflesso sul pubblico americano che aveva anche altre crisi del suo da seguire della crisi italiana Gianna
Buonasera rendere la stessa cosa che ha una Charlot interessarsi parte americana
Ma donne direi che io scriva niente decidersi scrive un è un completo aziende intesa la sensazione scrivono il pubblico che già quindi sicuramente pubblica generare non ha compreso oltre sei forse a testi ma quale dietro alla fine e easy è razionalmente Pazzini anzi capiva niente
E invece era azienda è anche a seguito non so di chi rimane appena decenne attaccare
Avviene la stabilità e lotta al contante c'era un piano di investimenti di fare senza l'avanzo deviare un sentiero che quasi tra Alzano e invece è stato tutto bocciata dalla non è aumentato
Quindi direi che bene c'erano interessa dentali diciamo dalla crisi
Grazie Gianna e anche comprensibile oltre tutto il pubblico del Los Angeles Times e lontano nove fusi orari dall'Italia e quindi
E più difficile da sensibilizzare sulle sulle vicende del credo europei in in generale
Si passa anche estremamente assai sala stampa dalle salsa stilizzati chiedo
Ho visto che c'erano anche Anticoli ma c'era sempre andati in mezzo al mare come se fosse una staccata dal si pone brava Casetti macchinari
Cioè abbastanza la stampa americana tratta l'atletica italiana così altro comincerà ad arginare l'Italia esistono un po'come l'Asia l'amante un'altra strana quindi e instabile Savona
Grazie
Scende il microfono accendi il microfono
Sì grazie Gianni continua a non vedere Eric pur essendo in arriva e quindi torno rapidamente da Bettina adesso che la crisi è superata
Nei confronti del del governo Draghi
La la Germania come opinione pubblica e come Governo si pone con un posizione di attesa di favore o si pone con una posizione di aspettiamo e vediamo
Ma innanzitutto e aspettiamo e vediamo comunque il momento è comunque uno di più fiducia perché e a una crisi risolta però tradì viene visto in due maniere molto differenti in Germania dal dallo da un punto di vista viene visto come l'uomo dalla stabilità l'uomo che ha salvato l'euro l'uomo che dal di fuori dalle beghe politiche dai linguaggi oggigiorno nella linea politica spesso molto scesi anche molto volgari lui in tutto questo viene viene visto come estraneo proprio e questo mi viene visto come una cosa molto positiva dall'altro lato tanti tedeschi
Pensano che lui sia il responsabile anche della lei giustamente della della politica per quanto Josephine Lisi
All'area e che avesse vinto area salvare l'euro e in particolare in Italia questo e l'idea lei prevalenti in Germania e quindi questo hanno pensato che pensano tanti tedeschi che a valere di meno e i loro risparmi quindi loro pensano che fosse in questo momento è un una personaggio positivo per l'Italia perché fa in ogni caso anche come presidente della nei telai riuscire gli interessi dell'Italia
Abbiamo perso un conduttore
Ora mobili a venire posso intervenire io per dare il benvenuto Tonolo posso intervenire per dare il benvenuto anche ai ricca
Brevissimo riassunto hanno parlato in questa pomeriggio straziante alcuni colleghi aveva avuto problemi tecnici pazzeschi allora adesso abbiamo perso anche Giampiero
Che ha chiesto ai tuoi colleghi sostanzialmente come è stata vista questa crisi italiana dall'estero se si è capito qualcosa e sostanzialmente insomma se a un senso in rapporto alle alla alla visione
Del prossimo futuro questo cambio di Governo e se sì quale senso ok
Buona sera grazie buona sera tutti e tutte speravamo con appunto su un altro zoom con Alessandro tanti amici che penso che spetti ci stanno stanno raggiungendo un ovviamente
Importante starci stasera in memoria di i Gianna anche D'Ippolito di sapere chi ci ritroviamo consegnamo comunque questo percorso penso che sia che sia essenziale veramente il lo spirito di di diciamo no ecco è con noi
Penso che sarebbe stata molto interessata e curiosa di appunto di di vedere l'evoluzione di questo di questo governo di questa nuova nuova formazione molto curiosa che suscita molto interrogazione anche sia
Personale ma anche il litigio anche anche fuori Italia per quanto riguarda l'Italia se sentivo sentivo Bettina devo dire che chi infrange la la la l'annuncio prima la crisi non è stata capita
Un è stata e anche è stata riassunta un po'come un come un una crisi di voluta da da Matteo Renzi per motivi personali
E dunque a molto molto incomprensibile anche perché l'Italia deve deve gestire appunto in crisi sanitaria crisi economica che decise di questi duecentoventi miliardi che dovrebbero arrivare dal Next Generation in realtà io penso che ci sono ha ragione chi dietro la mossa di incidenza che se c'è una mossa
Prevalentemente opportunistiche da parte del dell'ex presidente del Consiglio ma comunque c'è avevamo anche un governo che era in grande difficoltà per ritrovare lo slancio presso il Governo ha abbastanza bene gestito la pandemia e ancella che il capacità a livello europeo di ottenere questi questi fondi
Ma che che si rivela ogni giorno che questo Governo aveva una grande difficoltà anche a programmare il futuro al a lungo termine
Poi c'è la questione ovviamente di questi solida da gestire che ovviamente è difficile pensare che alcuni partiti non abbiamo follia ivi in qualche maniera di partecipare
Alla alla scissione di questi fondi
Dunque c'è tutto questo clima continuai parliamo forse più avanti anche in cui c'è un panorama internazionale ricambiato con l'arrivo alla Casa Bianca G. in i giornali del dunque
Danni fare gli elementi che portavano comunque a fosse in cambiamento anche se non era appunto prevedibile che fosse questa questa accelerazione
Dopodiché su sul sull'arrivo di questo governo ovviamente Mario Draghi è vissuto come uno appunto molto capace ci sono delle nell'opinione pubblica in qualche maniera una certa interrogazione per quanto riguarda la figura di Draghi tra gli ha una doppia figura all'estero alla figura del dell'uomo litigo nel sax dell'uomo della Grecia dell'uomo dello sterilità
E poi in qualche maniera sie
Tra virgolette riscattato con il Guaccero il Texas il appunto il quantitative easing cioè l'uomo che ha salvato l'eros dunque c'è una una grande fiducia ma non c'è una fiducia chi cui si questo nel nel nell'opinione pubblica
Per quanto riguarda il per quanto riguarda il governo ovviamente cioè le le le la classe politica vede di buon occhio avere un interlocutore come Mario Draghi anche con l'idea che serrato tra essere l'uomo
Che ci farà le riforme che sono attese da tanti anni da parte dell'Italia
Dopodiché suscita molto interrogazioni il ritorno più ancora di Berlusconi ma il ritorno dei tempi per la lega di Salvini
Nel governo cioè in grande difficoltà a capire forse in torneremo più avanti su che cosa significasse significa che è un un vera conversione o se o se è una situazione molto provvisoria che ipoteca l'azione l'azione di governo nei miei futuri medici
Allora e ringrazio Eric con intende eminenza necessaria l'improvvisazione ripartirei da Bettina e dalla sua collega sulla base di quello che ha detto Eric cioè ho ho capito che inizialmente questa crisi è stata vista come qualcosa di incomprensibile figlia di problemi interni alla politica italiana e quindi il rapporto tra Renzi Conte il Pd eccetera Point però forse come ha detto Eric c'era qualcosa che non funzionava nel governo Conte al di là di Renzi e che rappresentava un problema rispetto alla strutturazione del Recovery Plan o dei rapporti con il resto dei paesi è una dimensione doppia può stare insieme cioè è un problema appunto che si può collegare non so se sono riuscito a esprimere cioè il problema riguarda solo la politica italiana oppure è più ampio e più governo Conte faceva fatica diciamo nella nel recovery plan e nell'interlocuzione con l'Europa partirei da Bettina
Penso che sia questa la domanda centrale proprio di questa sera però purtroppo io adesso però in questo momento devo fare una diventa quindi è passato con un'altra collega
Niente cioè non senza ironia che si prevede cari a camminare atto che forte contrarietà negli Stati Uniti e anche perché Zac non senza età ellenistica dovranno rubare Bananas digerirlo ristretta che nasce janjaweed realmente alla nuova il CIACE stancamente equini
Secondo Iniesta onesti ieri sicuramente ecco mi diceva che visto come una persona potrà andare a serie sito ma anche in versione che cita una volta dall'estinzione
Come mai che vuole dare un luogo confortevole Motor danza la democrazia alle istituzioni ora eccetera quindi con onde evitare stanza del primo governo dal grande estate a una all'acquisizione a a collaborare con il Siena Hanane iniziative Dalser quindi è sicuramente contrari Chiara speranza Cheney Caversazzi vicino agli Stati Uniti anche perché se c'è un governo americane che
Questa alleanza
La per quanto riguarda la realtà come andrà stranamente Governo americano se viene talché interni all'italiana vanno talmente potere dirompente ed anche a lei Anna quindi molto dipende dal ad analizzare che rimane l'hot dog divisa nota dell'Italia dai partiti che annienta resti in modo efficace anche secondo me è un Governo sa benissimo che ci saranno ancora i conti Nina governa
Ecco su su questo grazie convoglierà ER un attimo anche Gianni Bonvicini adesso è rientrato Giampiero ogni passo subito la parola
Volevo soltanto completare il ragionamento dicendo la frammentazione interna al governo così ampio
Può creare un problema rispetto all'incisività di Draghi c'è visto che Draghi è stato visto molto positivamente ma tutti capiscono adesso che la maggioranza è molto larga forse troppo larga l'efficacia in Europa di Draghi può essere condizionata dalla maggioranza di governo diverso oppure si guarda ancora Adragna in maniera come dire determinante grazie
Sì io mi scuso per l'inconveniente tecnico che ho avuto io sullo stato espulso sono rientrato ma lascio la parola Gianni per rispondere al alle quesito appena posto già
Grazie ma io devo dire che bisogna vedere davvero che cosa succede la disattenzione come è stato sottolineato prima della stampa internazionale
Ai fatti interni italiani credo che non arrivi a diciamo modificare molto questo atteggiamento pensando che cosa succederà di questa grande maggioranza che sostiene Draghi forse dall'estro vedono più gravi come un
Sedere Arcore diciamo per l'unità nazionale per far muovere il Paese in quanto tale senza distinguere tra destra sinistra
E fra alle varie fazioni politiche sono andate quindi è un problema che per il momento niente non mi porrei sicuramente è interessante anche quello che diceva
Gianfranco Fini sul fatto che invece due personaggi di vengono diciamo alla ribalta in questo momento l'uno appunto a Draghi e l'altro by
E perché è interessante e importante che siano arrivati in questo momento
Perché se voi vedete il discorso che Draghi ha fatto in Parlamento ha dedicato un certo spazio la politica internazionale
Ma in modo particolare si è soffermato sulla importanza
Del del due colonne della politica estera italiana quella europea
E quella atlantica
Allora per quanto riguarda la centralità del convinzioni dell'impegno europeo di Draghi non ci sono dubbi lui riprende in fondo il percorso di altri come lui e in modo particolare di Tommaso Padoa Schioppa
Che hanno visto nell'Euro uno Castiglioni
Di parziale federalizzazione dell'Unione europea e obiettivamente da quello che soprattutto sì
Evincere dagli un Next Generation sinceramente sembra che passaggio verso una maggiore integrazione se possibile quindi non quello non stupisce
Anzi è un riaffermare un ruolo che lui ha avuto come è stato detto prima nella a come presidente Banca centrale europea
Ma mentre molto interessante questa sua fede atlantista in questo particolare momento
E lui ha fatto una forte sottolineatura dei rapporti con Washington nel momento in cui sta cambiando è cambiata la presidenza in quel Paese
E lo definisce in fondo al il rapporto transatlantico con uno degli ancoraggi della politica estera italiana
E in effetti sembra che Draghi abbia colto proprio il cambiamento di spirito che c'è nel rapporto transatlantico insomma passiamo danneggia attraverso Americans bene
Che in affetti ci riporta a sperare credere che evita un approccio alle relazioni internazionali di politica di potenza
Come è stato nel periodo di Trump si torni a sottolineare l'importanza invece del sistema multilaterale e dobbiamo tenere presente che senza l'America senza gli Stati Uniti una riproposizione degli approcci molte nazionalisti del rafforzamento delle organizzazioni internazionali non sarebbe possibile e quindi è proprio questa sottolineatura
Della collegamento fra Washington e Bruxelles
A farci pensare che ci siano possibilità di cambiare davvero il clima delle relazioni tra non transatlantiche ma internazionali in genere l'assetto delle relazioni internazionali e per farmi rifarmi a quanto aveva anticipato Francesco prima
Sul tema della democrazia e sul tema
Dei principi obiettivamente X sei funziona questo dialogo fra Europa e Stati Uniti è possibile anche pensare che ci sia una ripresa di democrazia soprattutto a livello internazionale di istituzioni internazionali
Di multilateralismo ed i principi e valori che si sono largamente basati su un rapporto transatlantico quindi dopo una lettura probabilmente troppo ottimista ma in questi tempi dannati a vivere questo piccola speranza e questa luce sul futuro mi sembra davvero importante
Grazie Gianni su questo tema della democrazia vorrei poi sollecitare anche i nostri i tempi colleghi corrispondenti esteri ma so che Bettina ci deve lasciare per uno spazio di tempo
Determinato perché ha una diretta radiofoniche tra o televisiva non so se si è già staccata da noi ci raggiungerà fra poco quindi si è già allontanata sociale del passeggiata e Enrique tornate è arrivato fra di noi
Poi qui ci sono qui già al genere ossequi bene ci ha un po'perso il tuo arrivo credo che tu sia sotto un un computer con lei non ama le spoglie sì esattamente computer famiglia
Volevo riferiti torna sei già stato sollecitato a intervenire Riccardo c'è chiede tra l'altro volevo appunto seduta reagire tradimento e su su
Quello che è stato appena detto se America Libasci Italia dispacci in qualche maniera torniamo a un quadro condonare di più Consolo no anche se il governo vuole una situazione molto eccezionali internazionale ma in qualche maniera d'Italia dopo
Due i governi compiuti atti nati da un da un donne elezioni del due mila ciò tutti da da un Parlamento ingovernabile
Con tre partiti e difficilmente su conciliabili c'è dunque danno un atto danno nascita ai governi molto particolari cioè in qualche maniera con Draghi in qualche maniera sì torna un interlocutore leggibili in qualche maniera appunto fra i piacentini perché non ci sta
Credo europeo e dunque è molto rassicurante l'Italia e gli Stati avrei una piccola riflessione in più chiede perché più il dubbio sul cioè contrari d'Italia gli sbarchi ma non direi Europa is coming
Cioè nel senso che appunto riaffermando la fede al centrista sapendo ovviamente che anche negli Stati Uniti è cambiato cioè i giovani donne non c'era però siamo lontani da ad esempio ogni discorso DT ma comunque ci diceva la la NATO morta
Ovviamente era condizionato dalla presenza di tra l'altro però comunque c'era qualcosa di più profondo sull'idea che c'è bisogno di emanciparsi del legame atlantico
Per andare avanti sul progetto sul progetto europeo
Io farei una piccola punto riflessione su su su questo perché fa da sé è ovvio panchine il nei scossi per raggiungerli Draghi è fermamente propensa
Però dobbiamo inquilini interrogarsi anche su quelle di tipo di europeismo e nel senso che e molto interessante perché l'aveva fatto anche il medley
Nel pari discorsi con lo ha ricevuto laurearono viscosa in diversi discorsi procede in Europa come in qualche maniera costruzione
Di quello che gli Stati-nazione europei non posso più fare
Un delegare tra l'altro all'utilizzatore solitudine in quei gli Stati-nazione europee in qualche maniera quello che non posso più fare da soli debbono devolvere alloro Pai dunque un trasferimento di sovranità su quello che gli Stati nazioni sulla sovranità chi Stati-nazione non posso più assicurare e una divisione in qualche maniera un po'uno utilitaristica dell'Europa pragmatica
Cioè viene sull'idea che facciamo loro poco perché ci conviene
E e fa da sé che l'Europa ci conviene anche nel nel momento nel dal momento in cui ci c'è un un cambiamento profondo del del mondo e dunque dobbiamo fare loro a mettersi insieme in quello che è necessario per per comprare
Io personalmente vedo un po'una difficoltà questa a questa visione anche se porta degli elementi che approvo del tutto l'idea di avere un bilancio comune del piccoli passi per andare verso più un un Europa più
Siderale
Però siamo sull'idea veramente della
Convenienza
Per interesse ed io devo dire che questo mi ha sempre un po'preoccupato perché che succede quando non conviene faccio del brevissimo esempio per indicare con occhi per illustrare quello che voglio dire che ad esempio il ragionamento dei della Germania quando la Grecia era in grande difficoltà si considerava che non conveniva più tenere la Grecia in Europa
I polacchi Ortenzi Paesi dell'Europa centrale e orientale dicono ci conviene fare rotta economica ricevere i sussidi ma non ci conviene condividerei immigranti e in una parte dei valori
Questo il grande molto un po'si è portato avanti io quei partiti ci conviene fare Europa quando siamo contributori
Colgono riceve più di quello che paghiamo
Cioè questo evento siccome sulla convenienza un po'un elemento che secondo me fa vivere una una visione di un'Europa imputa banchiere un po'pragmatica c'è stata quella che ha permesso all'Europa tanti passi e che cresciuta così dal comitati economica europea però penso che profondamente manca un'ispirazione in qualche maniera ideale
C'è il mi piace molto l'espressione e la la che il l'immagine TTT edito dall'editore la la terza chi dice il Garibaldi non sarebbe mai imbarcati soltanto perché conveniva ci vuole una progettualità ci vuole una visione una visione così nel mondo nel dietro il progetto europeo e secondo me questo è un po'quello che che manca
E e e che può creare un po'di nel futuro spero a lungo termine
Delle de de di tensione ricordiamoci che appunto britannici hanno deciso di votare per uscire condono considerato che non conveniva più e dunque se se non riesce questa quest'operazione il padre il fondatore di di pensare che loro pari creata attorno a un progetto di civiltà e allora rischiamo a colpi di avere delle per i brutti sorprese
Grazie grazie Ritt devo dire
A parte questa notazione interrogativa
Il dubitativa che tu hai introdotto ero
Un po'sono un po'sorpreso un po'spiazzato dalla lettura molto positiva del
Delle possibilità dell'Italia di Draghi e del del ruolo dell'Italia di Draghi
Che dando quasi per scontato che l'Italia di tra chi sia credibile perché ci franchi
Nonostante il caravanserraglio che accompagna accompagna Draghi che secondo me è un po'sulla credibilità del del
Del progetto incidente però a Gianna volevo chiedere se secondo lei
A Washington si percepisce una differenza una differenza
Tra
Il governo Conte e il governo Draghi tra Conte entrati
Oppure in realtà si si si resta in attesa di vedere al di là dei discorsi e dell'atlantismo dichiarato
Che cosa farà cambia qualcosa Washington nella valutazione dell'Italia in questo momento
E secondo me senza dubbio io Miani
Fase gli era stato non è è stata nazionale M arco era stato non si può avere un disco e assediarono stanza a fare anche i liberali perché è una figura
Così non è assorbito così importante a livello internazionale che performance deve essere ad Antena Tres con l'ex ministro Nesi
A per quando il mandala democrazia discreta non ama a io credo che
E nel senso della democrazia bisogna avere non è visivamente poi tenta paese e non saranno contrasta sanare cioè ovviamente rannicchiato anziano Heras nato a Bari l'acclamazione Diana sarebbe la valenza nazionale erano una un'arena bene i satanisti hanno sempre comunicate tempestivamente unica in stanzini e tra è unitaria Salvini
Quindi secondo me per penserei alla democrazia iniziare anche negli Stati Uniti
Dall'altra la stessa cosa e governi attuali dall'onorevole versione novantasei realizzare possano essere ideale transizione energetica ma deve essere qualcosa teorizzare che non è stata lei spogliarello insalatiera rilevare Alitalia a me e io contezza tale per essere nato a Sarnico l Italia sestiere o può essere una volta insomma
Nella nella sua introduzione il il
Il presidente del del circolo Francesco poneva il problema del fra fra gli altri poneva il tema del rapporto tra pandemie democrazia in in alcuni Paesi si è percepito un rischio per la
Democrazia nella pandemia in altri forse si è percepito diritti finendo negli Stati Uniti questo rischio che ha coinciso tra l'altro col col rischio tra per Democrazia si è percepito il nesso tra democrazie pandemia o non è stato non è stato percepito
Un mese attinente sinistramente perché già da tantissimi anni negli Stati Uniti Obama diminuire botta la nazionale
Ecco che e i secondo me presenterà brani echeggiare sosterrà da tantissimi anni è stata venuti fuori
Disse greca tranne racconta ripassi tra albanesi ordinanze non c'era la votazione siccome l'Arkansas nati parte della nuova normale
E quindi contratto ANAS sei una
Cioè la spazzatura Sforza del regime in realtà Katie nuova sentiva anzi sferzante tre strategie cioè abbiamo seguito parte dovrà affrontare Angelina
Stanze carta certe pensare certi partiti di cancellare
Voi non ne avete tanti ripartiti quindi sono in grado gravi lesioni implica
Non è non non c'è quella ampiezza di scelta che abbiamo altrove in in Europa
Quelle incertezze ho visto che Bettina se se percepisco bene e tornata con noi e chiedo a lei se in Germania
La crisi della pandemia ha corrisposto con la percezione di crisi della democrazia
Ginger mai c'è una forte discussione
Sullo trattare le persone i cittadini nella cammini accessi le restrizioni delle libertà individuali che in Germania sono un grosso tema perché noi avendo vissuto con la bastone del nazionalsocialismo quindi una dittatura prima e una dittatura cosiddetto comunista poi c'è un tema molto forte dei diritti delle persone e lo Stato adesso dei restringe anche se non in maniera così forte come in Italia
Comunque è una discussione in atto su come si possono limitare queste le queste diversità
E però non nessun Orzinuovi al minimo tranne degli estremisti mette sul piatto l'argomento che la la la democrazia sia in RAI sia sia il rischio in questo modo potano è una forte discussione
Resa in Francia
Ovviamente c'è una discussione sulla c.t. su sull'educazione libertà individuale c'è una grande sul discussione anche sul sul sul potere degli e Sperti duelli CCS locali cioè dei dei dei comitati che a volte nessun su basi di di i dati difficilmente comprensibili prendo la decisione sulla sulla vita delle persone
Devo dire che il nuovo penso che questo sia anche percepito con tutte le società come in una situazione di emergenza provvisoria dunque il mondo non penso che le le rimesse in discussione
Delle delle libertà sia percepito al di là del didattico che fa parte anche del circo mediatico se vogliamo e del e della vita politica
Che ci sia veramente un un timore rispetto alla rispetto a quanto la pandemia uno mettere in discussione in discussione venne libertà individuale la democrazia i rapporti tra tra il potere rimangono in questione c'è ovviamente in Francia son molto forte sul potere esecutivo su punto su una grande dibattito chiesto parecchie rimandano importato
Durante la pandemia sul viaggio di cambiare la legge elettorale però non siamo all'idea aggiunge
Ci sono state delle misure di provvedimenti ci sono stati qui irreversibili anche se il Governo ha preso parecchie ho approvato dimettiti i prenderemo misure di di sicurezza
Però il più sprint più giusto secondo me come una una situazione eccezionale e provvisoria ma che comunque il il funzionamento democratico nome rimessi in discussione
Grazie Eric Gianni tu pensi che in Italia questo pericolo di cui molto si si è parlato addirittura è stato uno degli elementi di giustificazione nei comportamenti Tel
Dell'ex premier di della della crisi sia mai stato reale o che sia una
Costruzione giornalistico mediatica o politico corto mistica
E quindi sinceramente io credo che si sia infatti Rizzato troppo questo rapporto fra pandemia misure per combatterla pandemia e democrazia
Si è discusso tantissimo l'Italia intorno ai DPCM come sappiamo se erano democrazie non democratici e via dicendo
Eravamo chiaramente in una situazione d'emergenza come in tutti gli altri Paesi per conto mio però il vero problema non è tanto il rapporto fra bande pandemia e democrazia
Quando quanto fra pandemia il multilateralismo
Ovvero sia fra pandemia se vogliamo parlare di Europa e Unione Europea se ci ricordiamo i primi tre quattro mesi di pandemia in Europa hanno visto
Delle scene incredibili cioè i blocchi dei confini Hill accaparramento dei degli che Manning medici che potevano servire per poter salvare la gente i addirittura insuccesso
Che ben mi ho letto la Repubblica Ceca
Ha bloccato
Il trasferimento di apparati respiratori comperati dall'Italia
Che dovevano passare attraverso Repubblica Ceca e sono rimasti bloccati nel loro Paese cioè si sono viste delle cose tremende e uscì Benito no anche oggi pensate al blocco dei confini
Io adesso vi parlo da Trento ad esempio stiamo soffrendo drammaticamente la chiusura dei confini austriaci l'accusa ora dei confini tedeschi la considerano la chiusura che la Germania fa dei confini nei confronti della Repubblica Ceca
E così via
Quindi si vede obiettivamente da questo punto di vista una specie di sovrani Isma'
Pandemico se vogliamo cioè quello di cercare assolutamente di risolvere perché è un problema politico interno molto grave la la la pandemia in modo nazionalistico
Piuttosto che a cercare tutti i mezzi possibili
Per mantenere quel minimo di cooperazione all'interno dell'Unione Europea che altrimenti se non c'è mette realmente a rischio la tenuta dell'Unione Europea credo
Quindi per conto mio
Pandemia Europa quello è il vero discorso fa
Anche per anche se per certi versi Gianni
La
La pandemia ha fatto bene l'Europa ci ha messo in luce molto serie Camilleri solidali manda ma non c'è dubbio e quello scatto il colpo di reni se vogliamo la reazione dell'Europa
In realtà però il problema non è risolto perché il blocco dei confini a oggi fa vedere che ancora questa grande solidarietà non c'è proprio
E nel senso che ognuno segue le proprie regole USA ora chiede la parola Eric gliela do subito
Prima di cedervi la parola vorrei invitare se qualcuno ha delle domande da fare a prenotarsi in chat in modo che
Possa poi consentirgli di porre la sua domanda
No io gente visto nelle appunto nel
Le analisi di di i gerani devo dire che su questo io son molto più
Guccini Savinio nel senso che tutù trovo che l'Europa tutto sommato non è uscita male nel senso che abbiamo avuto un intervento della Banca centrale europea in modo massiccio abbiamo subito il Bitto
Ti debito comune abbiamo sospeso il abbastanza velocemente il patto di stabilità
Sui vaccini con tutti gli mitici la stessa corse da condanne Ian riconosciuto comunque si procede proceduto insieme il dobbiamo soltanto immaginare che cosa sarebbe successo se non fosse stato questo percorso intrapreso nel senso che se ogni paese avesse cercato di accaparrarsi più di Giacinto vorrebbe dire avrebbe voluto dire che alcuni Paesi sarebbe ritrovati senza Pacini e dunque e con delle rotte
Nazionaliste però molto molto forte dunque io penso che Ugo anch'io sono stato molto
Dispiaciuto e preoccupato da chiusura delle frontiere all'inizio del della tanto bisogna poi dopo si vede che ad esempio la chiusura del successo più a livello regionale
Di più ci ha più senso anche dal punto di vista sanitario e dunque da questo punto di visto non personalmente non penso che l'Europa in quanto istituzione in quanto appunto comunità abbia ha risposto piuttosto piuttosto bene
Grazie ricca in attesa che di domande dirette ne ho ricevuta una che in giro ai ai nostri ospiti
Prima del del dibattito nel racconto spesso fantasioso o comunque non attendibile dei sociale c'è stato e non solo anche dei in qualche nicchia c'è stato chi ha voluto vedere un fattore esterno nella crisi di governo italiana qualcuno che si è mosso
A Washington o a Berlino a Parigi per innescare un cambiamento in Italia vi sembra un'ipotesi credibile che la crisi di governo così incomprensibile difficile da decifrare italiana si è stata innescata dall'estero Gianna
Una kamen alzata prima anche al governo americano è stato molto accampata alcuni una crisi insomma
Grazie classe appena ventenne saranno sempre le stesse esposte grazie alla dogana americana perché italiana è crollata
Grazie Gianna Bettina
è stata anche la voleva Mario
Anzi anche la il problema è che che mai andata tanti tedeschi di visto come una minaccia i loro risparmi quindi io escluderei che l'America si sia mossa sembra è improbabile Garnier queste cose sembrano frutto di una tendenza che in Italia c'è di più rispetto anche in Germania cioè queste teorie del complotto che c'è sempre qualche d'uno che dietro manovra
E poi anche molto comodo da usare queste teorie perché non non bisogna e visto che tutto dietro tutto scuro non sia per la necessità gli diede
Gli affatto che cosa e i per quale ragione io non penso che ci sia un governo abbia interesse a darvi una un brani piuttosto io quote casomai paesi altri potrebbero avere un interesse
Addio un governo debole con uno conto è forse il Governo era più e vorrei che non ricordo anch'esso mai e poi mi convince di più personaggio Lenzi chiesta anche nel personaggio a fare una specie di di crisi come me l'ha fatto
Allora ricca si è scoperto il colpevole se non è la Merkel e non è valida in non può essere che Marco
Magari cioè presidente Franceso altro avesse questi poteri quando non francamente non tace di sicuro insicuro Washington vedono di buon occhio
L'arrivo di Myanmar oggi Margiotta di e la e l'uscita di scena del anche dei Cinquestelle che strizzano l'occhio alla Cina ad esempio varasse dopodiché di pensare ci sia stato manovrato io ci credo poco anche perché l'arrivo di Mario con la dimora del tutto scontato si poteva anche tornare Cione
E in caso di elezione uno
Probabile possibile Vittorio del del Duecento presso la cancelleria
Dunque io penso difficilmente che in qualche maniera programma sia stato di avere il commissario
Renzi con già il programma finale
Di un governo dagli anche con tutti tutti dentro dopodiché non è escluso che
Matteo Renzi ad esempio abbia pensato che la sua operazione fosse vista da un buon occhio da parte di di alcuni alleati in particolare del Washington
Ma da dire che ci può essere convergenza d'interessi ma complotto non ci credo assolutamente
Avrei anche dai sauditi sono pensato
Renzi Gianni che questa volta non abbiamo avuto bisogno dell'aiuto esterno quindi abbiamo fatto tutto da solo
Sì credo che siamo abilissimi indiani in casi Nacci da soli ma anche nel risolvere i problemi da soli perché confidenti realmente è stata un po'una sorpresa
Che si son d'accordo con Eric il nome di Draghi sempre stato nell'aria però nessuno si chiama di nome ma nato a prendersi in mano al Paese in questo momento quindi c'erano sicuramente
Dei dubbi fortissimi eppure saltato fuori sembra quasi lo stellone italiano che ogni tanto salta fuori perso per salvare il nostro Paese
Detto questo essendo arrivato
E non è arrivato in base a condurre non è arrivato in base a pressioni internazionali ma i cinque pensate invece giustamente come diceva Gian non pesante che gli altri Paesi si guardi all'Italia con preoccupazione quando le proporzioni sono interne agli stessi e altri paesi diciamo in questo momento in modo particolare
Per gli Stati Uniti ormai da quattro anni
Ma insomma in Europa da da tutto il tempo della pandemia
E perciò di sicuramente non ci sono state congiure
E e noi credo condanna gli ci giochiamo
Una carta internazionalistica che mancava da tantissimo tempo perché sinceramente Conte sarà stato anche bravo affabile e quant'altro ma era un perfetto sconosciuto a livello europeo
Un po'meglio è andato con il ricco letta quando è stato un Presidente del Consiglio con Monti sembra però governi che saltavano fuori dal cilindro anche quelli lo stesso Renzi ha dovuto farsi conoscere il problema che parla un inglese molto fiorentino e quindi ha impiegato un po'a farsi conoscere anche se adesso fa delle conferenze straordinariamente ben pagate centri inglesi
E il detto questo l'Italia credo che abbia con Draghi
Guadagnato un punto di credito il problema è capire se riuscirà veramente a sfruttarlo fino in fondo volevo solo dire viene Eric che sono d'accordo con lui che l'Unione europea
E riconoscita poi a dare una svolta sulla base della crisi pandemica
Anche al proprio futuro ma poi quando si arriva al dunque e le questioni di questi giorni oggi se ne discute nel Consiglio europeo
Di bloccare i confini per per motivi sanitari e via dicendo
è un segnale estremamente negativo colse lui non ha visto le file che dal Brennero arrivano fin quasi a Bolzano
Che i camion bloccati perché io scrissi hanno deciso che ci vuole un tappone e deve essere fatto quarantotto ore prima
Allora entro entro il limite delle quarantotto ore si è messo tutto nel caos senza un minimo di coordinamento di programmazione anticipata
Di dirlo almeno attenzione
Che lei domani si chiude tutto qui veramente se questa è l'Europa
Che
Come immagine colpisce l'opinione pubblica caspita passa in secondo piano le cose magnifiche che l'Europa è riuscito a fare proprio in relazione alla pandemia quindi dobbiamo stare molto attenti anche su questi fatti piccoli che sembrano piccoli ma ci sono distruttivi dal punto di vista dell'immagine
Grazie Gianni chiosando no cosa che hai detto forse per Renzi problemi sono cominciati quando si è fatto conoscere ma questo è un'altra
Faccenda abbiamo una domanda da Fabrizio e dopo una domanda da Andrea Fabrizio Simona sì no io volevo riprendere quello di riuscirvi dunque RAI complotto se la responsabilità dei francesi degli americani lo dei tedeschi che hanno messo Draghi però in realtà quello che io leggo mi fanno mi mandano i miei amici
Nel complottisti problema non è Francia e Germania o Stati Uniti immane Gruppo dei Trenta il gruppo Ubi d'inverno cioè tutti questi gruppi vi diciamo così informali di finanza internazionale
Trasversali un po'oscuri appunto già un anno fa dice che io non che già un anno fa è stato deciso che ci sarebbe dovuto essere il governo grandi questo Draghi che viene dipinto lungo come voi si Salvatore dell'euro ma
Anche dello Stato sul Brenta seduttore l'industria italiana l'uomo Goldman Sac scelto debba che questo è un pochettino
Quello che siamo non si capisce grazie Fabrizio i tuoi amici ci hanno smascherato non possiamo più nasconderci dietro un dito la Bild am Verga ha messo in rete gli anni al potere ma
Oppure li il capitolo più forte contro
Andrea
Sì grazie volevo soltanto partendo da un'osservazione che ha fatto Eric ci ha detto che bisogna uscire da una logica dell'Europa come dire opportunistica
Collegandomi al discorso della pandemia volevo chiedere ai nostri ospiti ma anche gli Stati Uniti potrebbero in questo senso avere una come dire un'attenzione per questo tema
Se la il l'elaborazione di un Welfare State europeo
Collegato con una forma comincia con un quadro idealità per citare e di potrebbe rafforzare l'Unione sostanziale dell'Europa e e credo che questo discorso si possa in modo non proprio paradossale collegare anche alla questione dei migranti che è stata completamente accantonata ma che esiste il problema
Rimane anche se siamo durante la pandemia e insomma sì dopo si ripresenterà quindi un'Europa appunto che attraverso un Welfare State comune una ridiscussione della questione dei migranti può essere più incisiva questa è la mia domanda
Allora chi sì sì troppo neo propone una risposta ad Andrea e chi vuole avallare o demolire le teorie degli amici di Fabrizio
Destina
Allora sulla sui titoli del complotto Jardin topografico Enzo e Lucia sono oscuri che non formati gruppi più un rapporto sarebbe ora le colpe per qualsiasi cosa
Però rispetto al Welfare State europeo questo è un tema molto importante e sarebbe se sicuramente a terra ed è una grande spinta all'integrazione europea prova in questa crisi pandemica abbiamo visto da un lato sì una straordinaria capacità dell'Unione Europea a mettere sul piatto o molti soldi per aiutare in Paesi in crisi
Per la pandemia e abbiamo anche aumentato i dico di più del debito che cosa che prima sembrava che non si potesse assolutamente fare
Però dall'altro lato abbiamo anche visto tendenze a a risolvere ogni paese per conto suo comunque questa problema e il e anche pensando ai tempi prima della famiglia quando si trattava Penny ieri una maggiore integrazione europea che tutti in teoria orrende no però non cedendo una propria una ancora maggiore porzione di propria sovranità e questo penso che anche quella quindi anche vedendo che come come dice il Papa è come come tanti angolano citato da lui come tutti sentiamo siamo tutti nella stessa barca
Ma i singoli stati accedere sovranità specie se si tratta di Bierdel da e i tanti soldi di cui necessita un Welfare State
E quindi anche di falsi
Dei piedi Ida influenza ad altri Stati sulle proprie politiche economiche sociali
E e non solo limitate come sono adesso le competenze dell'Unione Europea io questa possibilità non la vedo anche se sarebbe importante
A partire non solo dal dal TAR dallo stato sociale ma anche di dell'avvistamento citata questione d'immigrati e riguarda più
Grazie destinatari tre
Altre voci
Svedese Anders nostrum appunto su un complottista all'idea che che appunto Draghi sarebbe messo lì
Devi chiedere chiedi rivolgere queste domande
Ai partiti che per tanti anni hanno sostenuto quest'idea che adesso sostengono Draghi cioè di nel senso che appunto questo è stato un elemento molto portato molto avanti in particolare Cinquestelle nella lega
Dell'idea del complotto della grande finanza europea dell'establishment che ha preso il potere sulla sulla politica
Questa situazione noi siamo una situazione appunto in cui il Cinquestelle lega sostengono questo governo senza il loro appoggio questo governo non non funzionerebbe e dunque papà qui c'è al
Sciascia
Una contraddizione nel nel dottore queste queste questione l'alto sul sulla sulla questione questione posta da da
Andrea fondamentale di prova che ad esempio dal l'Europa non ha la competenza sanitaria la la sanità dipende ancora degli dei sacchi
Siamo in periodo ancora non siamo ancora usciti la pandemia e dunque siamo ancora ancora in una fase di di di emergenza voglio credere perché ci sono stati tantissimi appelli di di medicina inesperti professori unitari università gli per dire proprio appunto c'è bisogno costruire l Europa sanitaria
E dunque c'è una c'è un c'è una spinta molto forte spero che sarà sarà recepita
Quando non quando sarà passata passi tra la pandemia ci sono degli elementi si vede ad esempio al di là del per muoversi insieme per i vaccini che si Pecile in qualche maniera di rinforzare alcuni istituzione l'istituzione europea di certificazione dei vaccini Lema Igli e potenziare alcune alcuni politiche di ripartizione dei vaccini fuori Europa
Di avanzare sulla ricerca delle la prevenzione prossime pandemia sensato sono i piccoli passi e ci vuole il grande passo ma questo varasse chiese sperando che appunto che che che la la pandemia sia al da un congresso in questo campo l'elemento di uno scatto dei dei nostri rappresentanti
Grazie Ric e Gian
Il governo a dire che non è la stessa cosa era essendo qui a Milano dove c'era la tiene crisi sanitaria
Ponte rivista tanti medici a Milano anche Alberto no è una delle cose che mi hanno raccontato che hanno fatto tassi scambi di pazienti con in Germania in Francia e però non era la prima volta e l'hanno vista come una cosa veramente dalla veramente forte che nell'occasione anche ovviamente mensili pratici che era necessaria ma si ritrovano ancora apprezzato tantissimo quindi sicuramente potrebbe essere una buona strada cultura
Grazie Gianna
Se Gianni vuole aggiungere qualche cosa sui due temi
Non non lo vedo
Dunque noi se non non devo dire che sono molto d'accordo che questi sono di nuovo dei simboliche delle mosse che favoriscono molto nel dialogo europeo punto quello anche qui si sono raccolti ad esempio dal Trentino ed Alto Adige alcuni malati gravi a Innsbruck e quindi in Austria
E in Germania e devo dire che questi sono dei segnali straordinariamente però siamo lontanissimi dalla vere una politica sanitaria della salute comune
Questi sono i primi tentativi quello dei vaccini ad esempio un importante tentativo quello di mettere in piedi una organizzazione all'interno della Commissione
Che si occupa il proprio per la distribuzione del controllo della produzione
E via dicendo ma sono piccoli segnali la politica sanitaria è tutt'altro e implica farà il resto risorse enormi che sicuramente con questo bilancio comunitario
Anche se era forzato delle io Next Generation
Non arriveranno mai a coprire le esigenze dell'Europa oltretutto perché dopo la pandemia è chiaro che il welfare qua Fsi deve cambiare e quindi che la sanità deve essere molto più territoriale molto più diffusa molto più efficace e e possibilmente coordinata fra i Paesi europei o a livello di Unione europea però siamo molto distanti
C'è una domanda del Gianna D'Andrea se le doveri
Microfono Andrea microfoni la competenza editi in Italia regionale addirittura della sanità che è anche peggio
Ma volevo dire non resisto a Jeanne abbiamo evocato la questione dei migranti in Europa volevo sapere se in concreto al di là di quello che noi europei possiamo immaginare
Rispetto alla questione dei messicani del muro o alle minoranze negli Stati Uniti by ben porterà in concreto qualcosa di veramente nuovo oltre al al al sogno che abbiamo tutti di una maggiore apertura
Il replicano lungi dall'altra
Lineare cambiato dalla identica dall'amministrazione di tante ha permesso di nuovo il green card quindi prima c'era un blocco immigrazione regolare c'era stato nel senso quindi fare una immigrazione ho visto al piano bene ancora annunciare ereditari riandare elastina narcisi Enhanced ma un un percorso finanza era meno undici milioni dimagranti quindi per il momento si c'era speranze c'è qualcosa di concreto attraverso eccetera
Ma premiano aveva fiducia si ottiene con l'altra storia
Andrea non aveva fiducia in quello che scrivono i giornalisti italiani su questo tema l'ha voluto sentire direttamente da una giornalista americana che queste cose sono davvero successi
Allora siamo in nei tempi supplementari ma ma ce ne nei minuti di recupero un'ampia siamo partiti tardi e con difficoltà io ringrazio tutti
Gli ospiti per la pazienza con cui hanno atteso il superamento delle difficoltà tecniche o un'ultima domanda
Che
In parte è stata già tamponata da alcune delle vostre dichiarazioni ma a me resta il dubbio e allora lo chiedo a Gianna per quanto riguarda le relazioni transatlantiche e a destina e ieri che e Gianni per quanto riguarda il contesto europeo l'Italia
La Italia del nuovo governo
E il governo di Draghi il Governo transatlantico molti materialista di Draghi
E per quanto resterà questo Governo
O è il governo in cui c'è
Una maggioranza delle forze che lo sostengono che se avessero votato i loro elettori alle elezioni americane avrebbero votato tra perché Grillini e leghisti per motivi diversi sono tendenzialmente più tram piani che non sostenitori di device allora è un è un Governo o è una persona per il momento il referente dell'amministrazione americana referente dell'opinione pubblica americana
Queste ultima domanda sinceramente non so quanto sì ai sensi vietati al pubblico americano
Queste domande incidentali diciamo ma se governi americani che ovviamente è molto informato il bene
Straordinari pesante avevamo nel giorno abbiamo il ministro era transizione energetica che è molto in gamba volte dedicato all'ambiente eccetera andiamo anche il ministro lo sviluppo economico crea che fa parte di un partito con i legami molto forti con inserto eredità Troya ed in azione as quindi sicuramente c'è in dubbio che farsi consueti possano essere sottratti in un modo calci quindi sì l'azione domande secondo me con dall'anno diciamo storico
Speriamo che vada al di là dell'anno giusto Governo almeno fino alle elezioni presidenziali dell'anno prossimo Bettina
L'Italia liberali e un Asso nella manica per l'Europa o l'Italia Christian Vieri Dimaio una zavorra per l'Europa
Tutti e due perché finché brani a parlare e a costringere per esempio affari sottosegretari nonostante le note interne e un asso nella manica diciamo però allo stesso tempo e questo Governo e il retto dai partiti che lo compongono e dalle personalità che abbiamo già visto prima un ha Salvini che sostanzialmente abituato a fare soprattutto in campagna elettorale e che anche adesso dopo pochi giorni dall'insediamento di questo nuovo governo ha di nuovo fatto capire che lui non è che vuole insieme agli altri ma vuole emergere con con con delle dichiarazioni tipo quella di oggi che no chiusura Fausto non ne vuol sapere pur vedendo oggi che abbiamo quasi venti mila nuovi casi
I lavandini e veramente in salita e quindi adesso parlare di no non vogliamo chiusure vogliano andare a Pasqua fuori questo è campagna elettorale
E quindi io penso che forse durato un anno un anno questo governo ma la la stabilità e in un governo è fatto dalla dalla maggioranza che lo sostiene ed è molto ampia non è abituata un in Germania per esempio a tirare tutti dal Raccordo dallo stesso lato come si dice in tedesco
I erano ed è una cosa buona in una in almeno in in un certo senso per il Paese pietra fa perdere consenso ai partiti il perdono profilo in Vespa
Grazie vedo che c'è una richiesta di parole di Franca le darò la parola alla fine però chiuderei qui le richieste di parola perché siamo in conclusione e ieri
Non penso che senz'altro oggi il governo Draghi c'è l'interlocutore Draghi
Draghi è un gruppo di persone considerate affidabile
E si pensa che lui sarà in grado di tenere a bada da ripartiti il fatto che che se guardiamo l'Europa ha in qualche maniera civili è un po'di cioè gli altri parchi europei c'è l'impianto di guadagnare nel tempo rispetto a un Parlamento del due mila e diciotto
In cui c'erano due due problemi diciamo dal punto di vista europeo cioè al problema lega comma cinque stelle
Incarnato nel primo governo contenuto
Poi dopo il conte due in qualche maniera aveva lega visione e Cinquestelle riassorbiti i Riuniti nel Pd con un gennaio diventato pro europeo con i cinque Stelle che davano professione di europei ci sono e l'avevo capito il contrario però forza e ragione dopo avevo capito che era il Pd Gherardi twitta nei cinque stelle però invece così va bene
Meglio allora no no o ovviamente se vogliamo guardare cioè il via a tutta l'ha ha abbandonato molto delle richieste però in in qualche maniera in cambio in qualche maniera a normalizzato tra virgolette Cinquestelle India in Borges City
Da questo punto di vista l'Italia non ha più visto come un elemento imprevedibile
E di rischio di rimessa in discussione del dei dei patti europei che conta personaggio come capo Conte molto molto a adattabile all'estrazione arriva adesso il Governo Branchini senz'altro
Il elemento profondo nella società italiana incidenza verso il futuro e che questo si traduce con espressione sopranista rimane molto forte
Però vive ogni giorno ha la sua pena in qualche maniera e dunque io penso che questo rimane ancora molto
Molto presente tra l'altro c'è un gran interrogazioni sua conversione loro pista di Salini
Io penso che lui intende realtà no sarei molto lungo di molto lungo da da da sviluppare gli però la ad atomi stesso la risposta
Quando è uscito dal quando è uscito dalla dall'incontro con Draghi secondo la seconda consultazione
è stato uno notato
Pochissimo quasi nulla però ha fatto un una citazione
E ha citato Giovanni Paolo secondo ottantadue sul sul viaggio acconto stelle
E quindi ve l'avevo l'aveva puntato lui dice
Noi siamo Rutelli ma nel senso di Giovanni Paolo secondo gli disse l'Europa ritrovate stessa assegni
Stesse te stessa riscoprì le tue un rigide ravviva le tue radici tornano a vivere quei valori potenti chic e lì c'è tutta l'ambiguità
Della conversione di di Salini perché lui la sua visione e un in quel genere un Europa vado schematicamente etnico religiosa
Nome una visione di un'Europa
Due numero prima Umberto sulla memoria
Da novecento delle tragedie del Novecento e dunque della volontà di costruire uno spazio basato sui diritti sul rispetto e minoranze sull'affermazione dei dei valori democratici questore da un lato e suprema
Porta rapporto o decisione molto pratici sul
Politiche da condurre sui migranti lato molto molto veloce ma in quella stessa discorso di Orban né di Kaczynski eccetera loro precristiana
E dunque distrutti loro precristiana non deve essere contaminata
Da altri elementi mentre loro panini Ortega si basa su il ricco il ricordo del Novecento sull'aiuto
Ai alle persone che che che sfuggono per per per volere di cattura eccetera stessa cosa nel rapporto con la Russia stessa cosa sulla relazione delle città dello Stato ricordatevi che salire quello che dice che c'è bisogno di di di giurare su questi ci sono anche sui Vangeli cioè tutta una serie di visione che parte da un'ambiguità di fondo
Santevecchi così l'Unione europea le radici dell'Unione Europea che solo oggi lei avesse diverse dalle radici dell'Europa
Se non facciamo in questa distinzione
Allora sì possiamo ritrovarci a dei sopravvissuti che dicono che solo pay quanto prodotto Treves sarebbe Spinelli ma è un'illusione il il il dalla la dal punto di visto DDT Salini c'è una svolta
Interesse perché ha lo sappiamo tutti alla la pressione anche dopo la pandemia del dell'industria del migliore negli ambienti economici del Nord
E dunque questa questa molto questa pressione vanno in una conversione ideologica la legalità rimane un partito profondamente di estrema destra
E nel mille novecentottantasei probabilmente tutto lo ricordi
Un presidente della commissione francese già dello accolse Giovanni Paolo secondo a Brussel parlandogli di un'Europa non divisa da cortine di ferro e non schiacciata tartare di marmo quindi una visione non antitetica ma sensato profondamente diverso da quello di quel pontefice e che Salvini in qualche modo fa sul grazie di aver ricordato questo questo aspetto complimenti sempre per il tour italiano riesce a essere duttile quanto Conte nel linguaggio laddove io direi qui moto
Piatto trasformista tu dici abile ad adattarsi alle diverse situazioni
Una una una capacità un'attinenza di linguaggio che io non non riesco ad avere io nella mia lingua Gianco
Io sono molto d'accordo con Eric obiettivamente io alle conversioni in politica credo molto poco
Semmai credo al trasformismo politica ma è un'altra cosa perché la testa e la cultura della gente nulla cambi così rapidamente nel giro di pochi giorni se non addirittura di poche ore
E soprattutto non richiede non credono alle conversioni di Salvini e fuori fuori di qua si del qualsiasi logica detto questo è evidente che il governo Draghi
Si regge su due diciamo forse la prima è l'immagine di Draghi in Europa e nel mondo il suo passato
In fondo quello che ha fatto la Banca centrale europea è obiettivamente nella linea di un
Europeismo funzionalista che in qualche modo salvato in ogni caso l'Unione europea e nell'euro
E l'altra diciamo forza se vogliamo di questo governo e che nessuno vuole andare alle elezioni e la grande ammucchiata
All'interno di questo diciamo
Coalizione è dovuta proprio al fatto che nessuno realmente vuole andare alle elezioni e quindi la durata sarà forse di un paio d'anni tenendo presente che sarebbe già un record
Dal momento che il nostro Paese di settanta anni avuto quasi un governo all'anno e perciò non sarebbe davvero una cosa straordinaria che riuscissimo ad arrivare alla fine dei due prossimi anni prima
Delle elezioni teniamo presente che c'è anche il semestre bianco che è un altro punto di forza di questo governo perciò vediamo avanti Draghi
Grazie grazie a Gianni
C'era stato un malinteso non ci sono domande da da Franca una delle domande di che fa anche aveva suggerito che era già stata posta durante il dibattito quindi io
Ringrazio i nostri ospiti ringrazio Gianna Grazio Bettina ringrazio Eric che Gianni di Bonvicini
Mi scuso con tutti gli ospiti e coloro che hanno seguito il dibattito per le difficoltà tecnico-gestionali che hanno caratterizzato soprattutto le prime battute del nostro incontro e do la parola per il saluto di chiusura al presidente del circolo Francesco Francesco
Scusatemi sentite perché era o se si sentiamo allora sono molto felice che ce l'abbiamo fatta comunque perché questo era comunque un un momento
Simbolico per noi dopo che l'ultima l'ultimo dibattito di un anno e mezzo fa
Ho visto che poi mano mano e diventava sempre più forte e interessante la la tematica e mi saluto vi ringrazio e sicuramente e organizzeremo degli altri a cui mi inviteremo nelle prossime ore
Arrivederci