Obiezione di coscienza in Grecia (Caso Maragakis)

Siete all'ascolto di radio radicale giovedì diciotto febbraio mille novecentottantotto si apre ad Atene il processo d'appello a Michalis Maraga chi se trentun'anni pone scultore obiettori di coscienza dall'aprile dello scorso anno Michalis rifiuta di svolgere il servizio militare è stato arrestato ha già subito due processi uno dei quali è stato annullato ma la sentenza non è mai cambiata quattro anni di carcere di fronte a questa disobbedienza civile di fronte alla richiesta che Michalis Malaga chi se altri obiettori di coscienza stanno portando avanti di una legge
Da approvare al più presto da parte del parlamento greco che garantisca agli allievi obiettori di coscienza di svolgerle un servizio di difesa un servizio civile alternativo a quello militare un servizio che ponga la Grecia al passo con gli altri paesi della Comunità europea magari lo ponga al di là di questo andando ad approvare una legge che rispetti finalmente quei principi che furono a suo tempo provati dalla risoluzione ma Ciocchi la risoluzione proposta dalla allora parlamentare del gruppo radicale Maria Antonietta ma Ciocchi
E che in sostanza affermava quattro semplici
Ma ragioni di principio che gli obiettori di coscienza coloro che dichiarano di essere contrari all'uso delle armi o non d'accordo con all'idea di difendere la patria dei diritti i valori delle loro società attraverso una servizio militare attraverso la struttura militare hanno il diritto di svolgerà un servizio civile alternativo e che le loro ragioni di coscienza non possono essere giudicate da alcuna commissione che questo servizio civile alternativo non deve essere vessatorio non deve essere di durata superiore a quella del servizio militare che deve avere la stessa dignità del servizio militare e che soprattutto non possono essere accettate altre discriminazioni magari successive alla prestazione di questo servizio di leva a carico di chi abbia svolto il suo Rizzo civile alternativo in Grecia Michalis in caso di Micalizzi a Malaga chissà e il primo di obiezione di coscienza politica ce ne sono però assieme ci sono però assieme a Luino e numerosi altri numerose altre persone che hanno deciso di rifiutare il servizio militare che sono in attesa di processo parliamo ascoltiamo adesso l'intervista che ha abbiamo realizzato appunto con uno di loro Tanassi semmai Chris che ci parla dalla sede del movimento degli obiettori di coscienza ad Atene e al quale chiediamo come vede la situazione qual è la situazione in questo momento per le iniziative per il servizio civile invece
Allora
Dopo una nuova linfa
Crediamo che sarà molto difficile una decisione nel processo per il rilascio di Maraga chissà la nuova legge dodici che gli obiettori di coscienza può fare quattro anni di servizio militare senza portare armi comunque noi crediamo che il processo potrà concludersi con una sentenza che possa essere il quinto dito
Pensa per una nuova legge
Bene bene bene polemico Samassi se questa mattina
C'è stata una conferenza stampa alla quale apre al Principato anche il generale Viviani del partito radicale come è andata
Ma la stampa si è interessata non c'è stata proprio una mobilitazione di interesse ma possiamo dire che c'è stata attenzione erano presenti in generale Viviani del partito radicale deve non creino anziché lavorare Sisters International nell'Piana Claus Miller delle organizzazioni per il servizio civile tedesche e poi c'era Pietro P. non c'era l'europarlamentare olandese Van der lecco e c'erano diversi greci come l'eurodeputato Feelings il generale Viviani ha detto che anche se lui preferì sui militari e non è d'accordo con l'opposizione antimilitarista degli obiettori intende lottare per il diritto di obiezione di coscienza perché è questo che uno Stato libero da
Proteggere vale a dire la libertà di coscienza di tutti i cittadini candeline
Nemmeno ventinove
Per che ha ragione per come riguarda brand
Prete cordoglio ha veramente bisogno
Ecco fra i parlamentari greci ci sono state finora delle prese di posizioni a favore dell'obiezione di coscienza dichiaratamente a favore dell'obiezione di coscienza di una legge che garantisca davvero il diritto al servizio civile a
Alla conferenza stampa c'era solo figli Ignis che è un eurodeputato di sinistra greca quel po'Greco c'è grattare is niente ed Brill
Sa anche che un altro esponente di sinistra greca
No no qui materie e poi
E due tre
Quello di Malaga chiese è stato il primo caso di obiezione di coscienza politica ma se ne sono aggiunte anche
Molte altre con la in questo momento la tua situazione quella degli altri obiettori che hanno già rifiutato di prestare il servizio militare inviando dichiarazioni in questo senso agli
Al Ministero della difesa
Ruolo degli obiettori di coscienza politici è di dieci al momento e solo uno di questi casi è stato preso in considerazione da una corte militare solo recentemente
Non è che porte aperte
Per conto
Ecco si tratta di una corte di fronte al quale
Ci si presenta per spiegare le proprie ragioni del rifiuto del servizio militare si può essere arrestati ma non si tratta in effetti del primo processo
Si è stato chiamato da questa Corte ma lui non si è presentato perché non diamo che una corte marziale non abbia alcuna giurisdizione su di noi sette che la giustizia militare vuole a fronteggiare la situazione che ci saranno presto altri processi
Noi pensiamo che il governo e nelle decisioni politiche e che la decisione no sarà di metterci in galera nella nuova legge ci sono delle novità
Svolgeva in sede di non armato di quattro
Lì variabile il doppio di quello armato potrà essere condannato a quattro anni di carcere
Potrebbe
No e poi ne ha ecco nella vostra opinion
Questa possibilità di svolgere il servizio militare
Durata doppia rispetto al servizio militare sarà accettare
Molti giovani
E hanno questo servizio militano toro alla Galleria
Repellente antenna per la prova non pensiamo che non superava ma sulla
Una disponibile a fare quattro anni di questo servizio militare non armato diciamo per ciò che questo non è assolutamente un servizio alternativo per gli obiettori di la gente preferire a finire in galera piuttosto che fare quattro anni nota non armati ogni due anni con le armi a noi crediamo di dover l'stare perché nessuno di e finisco in galera pensiamo di essere persone di
Vede che questo sia il modo migliore di offendere i nostri innovativo
Mario Rocco a RAI però
Ripeto Beethoven da
Va
Bene perché ne prendo ecco voi pensate che
Processo potrà durare
Ebbene come tante
Dunque non siamo quaestor però vogliamo che il processo duri il più a lungo possibile perché si tratta di un processo politico non molte cose da dire Arata
Lei
Ok ok Tanassi
Allora medievale Mumbai me carenza accostando qua ma prendo ecco momento
O
Caparbietà Dubai anche
Obiezione di coscienza dunque disobbedienza del e lei in Grecia per guadagnare per ottenere conquistare più diritti una legge migliore per il servizio civile è una legge migliore dunque per la difesa la garanzia dei valori e dei diritti sulle quali sui quali si fondano le nostra Società crediamo quella greca
Compresa e non differentemente da quanto può credere qui in Italia in Francia in Germania e Spagna o o altrove domani dunque si apre il processo di appello e ci sarà tra le altre la testimonianza di Ambrogio Viviani membro del consiglio federale del partito radicale già
Tale in pensione e a questo punto vogliamo notare una cosa che
Come avete sentito nell'intervista prima con Nathan Assis ma Chris obiettori di coscienza Greco
La negli anni veniva
Detto non d'accordo con me alle posizioni anti militariste degli obiettori di coscienza e la cosa ci suonava un po'strana perché il nostro generale generale radicale e uno dei più convinti antimilitaristi che si possono incontrare e in effetti dobbiamo dire che se il partito radicale esiste oggi in in Grecia con una quindicina di iscritti ben pochi solo un uno di questi scritti proviene dalle fila degli obiettori di coscienza di coloro che comunque non deciso l'obiezione di coscienza in Grecia che le idee del partito radicale in special modo quella degli Stati Uniti d'Europa di cominciare a organizzare tra le iniziative che possono condurre alla convocazione degli stati generali europei di poteri costituenti per il Parlamento europeo è una di quelle idee difficili a passare in un clima quale quello greco che potremmo definire di pacifismo piuttosto oltranzista ma ascoltiamo adesso dalla la voce del generale Viviani che abbiamo raggiunto telefonicamente ad Atene le sue impressioni sulla conferenza stampa di questa mattina è un po'in generale sulla situazione e le sue aspettative rispetto al processo di domani
è stata cominciata tredici e trenta c'erano presenti i tre avvocati di Malaga che
Ed erano presenti cinque giornalisti dei cinque principali giornali greci
Piove pare ultima agenzia stampa non ho capito bene che il figlio è un'agenzia greca notizie di stampa
E la conferenza prima parlato l'avvocato principale che mi pare che fosse un certo poco
Fanno out pacchi su un nome così ha parlato l'UE ha illustrato la questione poi han parlato brevemente gli altri due avvocati
Brevemente io ma solo come presentazione
Perché dato logicamente la maggior parte delle domande
Ecco dopo questa presentazione sono cominciate le domande
Ecco la presenza e questa volta per la prima volta di un generale che arrivi a testimoniare però ma obiettore di coscienza come data
Ascolta ecco il petto acquietata adesso non perché c'ero io quindi come generale per carità cosa che invento interno interessato e incuriosito di più perché lui parte partono tutti da preconcetto che il militare sia un un militarista che non ragiona
E quindi e quindici per prevenuto contro degli obiettori di coscienza e via di seguito quindi tutti quanti sono portati per preconcetto da come come posso dire a rimane sorpreso da questo fatto però poiché avendo le cose ho l'impressione che invece rimangono convinti perché io ho cercato di spiegare ho detto ma non è questione di di militari e questione casomai di militarismo
Il militare in fin dei conti che cosa difende difende il diritto della libertà dei propri concittadini più quel territorio più quella patria che sono problemi che vanno visti
Appunto fino ai quali si può usare il nostro termine impegni minimi e non con una visione traslazionale
Quindi spiegato allora che il militare difende la libertà il diritto dei cittadini e come può non essere d'accordo nel rispettare il diritto di un cittadino che si dice pronto come Mara Gattoni a servire la Patria ma servirla
In un altro modo che non sia quello di impiegare armi perché mamma raga chissà dimostrato con anni di lavoro di essere pronto fluisce dedicato
Si è dedicato ad una piccola isola qui greca dove ha lavorato per per impoverire allora ha insegnato leggeva scriveva quelle che non saper leggere e scrivere eccetera eccetera quinta questo comunque in questo concetto
Mi pare che sia andata bene perché c'è stata molta sensibilità e con la alla sorpreso all'interrogativo iniziale
Subentrato un una certa convinzione dice pene effettive sono metodologico se il soldato cioè colui che porta le armi difende il diritto la libertà dei suoi concittadini è logico che difende addirittura dei dettagli perché il cittadino che si dice pronto dipende dalla patria matita entra in un altro modo che non sia quello con le armi
Discussioni molto accese però è apparso mi è un passo grande interesse molto sensibilità questo aspetto certo la meraviglia tira sembrava strano da tutti a tutti a morire però molto contento che ci può succedere anche anche gli avversari sia ben chiaro
Perché non me non mancavano quelli nei giornalisti no ma non mancavano quelli tra il pubblico
Solo supposizioni e su quelle posizioni strane di quel pacifismo che rallenta
C'è un pacifismo rinunciatario ecco quel pacifismo che dice no parta quindi decide parta con le armi non se ne parla più arrendiamoci non se ne parla insomma su quelle posizioni di un pacifismo che diventa poi strumento
Diventa poi strumento di coloro che invece non rispettano il diritto non rispettano libertà della persona
Visco e ho risposto abbastanza qui ascoltavamo la la situazione credo descritta molto mentre ti volevo chiederle questo proposito perché poi molto spesso le persone scuotono la testa sono quelle che più rettili magari è impegnarsi anche per dodici mesi sulla mozione per esempio il partito radicale comunque si è parlato anche ai ballatoi Stati Uniti d'Europa un po'delle attività del partito radicale magari con gli altri testimoni che sono lì per il processo quei ruoli ma su questo hanno parlato a parte
Dopo cioè
Nelle conversazioni diciamo al di fuori della conferenza stampa cioè la conferenza stampa logicamente segue un binario Clementi non tutti possono interrogano tutti possono parlare quindi la conferenza stampa si è tenuta su su questo tipo di domande
Come la situazione in Italia come come succede in Italia per gli obiettori di coscienza come mai un generale
In un certo senso è qui a difendere con lui l'obiettore di coscienza ma come non c'è una contro per contraddizione tra l'uomo
L'altro dato che colui che invece non non rifiuta di servizio con le armi edifici quindi ad
è proceduta su giustamente logicamente su questo binario invece gli altri argomenti li abbiamo toccati dopo cioè finita la la parte ufficiale della conferenza stampa siamo rimasti lì ieri si sono ancora avvicinati i giornalisti a turno abbiamo parlato anche di e problemi a margine
Il Partito Radicale transnazionale Stati Uniti d'Europa e via di seguito ecco ed è avvenuto questo qui sono venuti dopo
Dopo lo sviluppo ufficiale delle cupe bene allora si attende il processo per domani ecco domani ci sarà il progetto
Gli avvocati mano chiesto mi hanno mano lasciato e questo mi ha fatto piacere perché quando io ho chiesto loro comincia devono condurre
La mia testimonianza un pilota loro mi han detto che va assolutamente libri i libero di dire tutto quello che ritenevo giusto a mio parere dire senza nessun
Senza nessun così poi abbiamo concordato alcuni punti che loro ritengono necessari che io tocchi però libero anche dietro di toccarli ormai abbiamo fissato alcuni punti
Alcuni punti che sono più che altro di carattere giuridico cioè precisare quando l'Italia sotto il problema come è stato risolto in problema come la situazione ambigua attuale ai quali sono state le conseguenze pratiche per la faccenda e soprattutto qual è la distinzione ecco questo è un punto che era emerso anche una conferenza stampa ed è un punto interessante forse un punto fondamentale
Qual è la distinzione tra colui chi rifiuta tutto cioè praticamente di tutto lo Stato tipo Testimoni di Geova crede che rifiuta tutto no definiti e non voglio né fare il servizio militare nel fare il servizio civile io non voglio far nulla
Invece la posizione di coloni che dice per quanto riguarda questo obbligo del cittadino io non intendo rispettarlo col servizio con le armi fermento delle armi sono pronto a rispettarlo poco un servizio civile alternativo o sostitutivo perché anche queste due parole si prestano a un'infinità di cose comunque sono pronto a fare il mio dovere sotto questa forma in un ospedale
E in un come in come sotto forma di aiuto ai Paesi del Terzo Mondo assistenza agli handicappati eccetera eccetera ecco quindi è stata è stato un punto molto interessante la piccolina in queste due posizioni
La maggioranza dei giornalisti anche del pubblico per dirla con un certo ho Rispetto concerto
Una certa considerazione l'obiettore di coscienza che pietà per motivi di coscienza il servizio armato ma accetta come contributo al proprio Paese o comunque l'umanità
Ma accetta come contributo un altro impiego in un ospedale un altro modo tutti sono molto sono su posizioni negative di critica negativa verso coloro che rifiutano tutto
Rifiutano totalmente totalmente tutto insomma ecco questo è stato un punto importante domani vedremo come come andrà che attorno a non è che il Malaga che sarà assolto su questo non c'è nessun dubbio cioè non non non si non si può aggiungere a tante le leggi attuali
Che vivono in Grecia e che sono adesso in fase di discussione al Parlamento e questo qui così stando così le cose l'uno potrà essere assolto potrà avere una condanna minore di quella che ha avuto in considerazione
Pone la valutazione di questo problema a livelli quelle che vengono chiamate le riforme
La legge che si sta discutendo al parlamento greco te parla di quattro anni
Di ovvero del doppio episodio servizio militare non armato sostitutivo del servizio militare è una legge che io le ripeto del tenente i principi espressi al Parlamento europeo con la risoluzione Mazzotti anche parlando di quello che è stato fatto in Italia si parla un po'anche spesso e volentieri del partito radicale di Roberto Cicciomessere alloro obiettore di coscienza oggi al Parlamento di Strasburgo io volevo chiederle un'ultima cosa
Nell'M&A ripassati durante i processi trascorse amicali svagato e sono già stati treni in Grecia
Si è parlato di questa Class di questa carta meglio sarebbe dire di militari i colonnelli gli ho i discendenti della giunta militare che quattordici anni fa fu finalmente rovesciata ridicole o poco conosce la situazione per i particolari da questo punto di vista cosa immagina chi immagina diciamo di trovarsi davanti c'è una speranza che ci siano come Prometeo è dei generali antiliberisti nella giuria del processo di appello
Alla corte militare di Atene be'questo lo potrà dire dopo questo tono avrà avuto da questi giudici militari adesso non non posso dir nulla posso avere la speranza che
E questo insomma è quasi certa indubbiamente un militare età come parlare ai militari perché quando si fa il soldato capito un certo modo di ragionare certamente retta quindi io penso di potere perseguendo una una via diverso da quella che può seguire uno borghese un civile penso di potere conseguire un qualche cosa insomma spiegare questo concetto che non si tratta di condividere o di approvare i per rispetto all'obiezione di coscienza dal punto di vista militare si tratta solo e di approvare il rispettare il diritto del cittadino
Io esprimere liberamente il suo pensiero di fare una libera scelta dunque Tafuri quindi penso di poterlo di arrivare ad una specie di di coincidenza di vedute con questi questi ufficiali però ripeto questa questa situazione potrò dirlo dopo
Bene allora ci risentiamo domani in bocca al lupo buona vostro tornatene Buonincontri anche con i nostri amici e compagni iscritti al partito radicale che sono già in Grecia quindici sei mosso lombarde nel frattempo
Va bene grazie grazie ad hoc per laboratori che hanno grazie voglio