Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Riprendiamo invece il procedimento Buongiorno nei confronti della dottoressa Palmieri buongiorno
Alle va bene
Allora qui c'erano delle
Prove testimoniali che erano state ammesse i testimoni ci sono quindi possiamo fare entrare il primo testimone credo che sia con nell'ordine mi pare il consigliere Lanzi giusto
Ah sì
Indicare non so se ci sono ragioni era un po'tra i testimoni se c'è qualcuno che chiedesse sentito prima mentalmente no all'ordine logico sarebbe al consolandosi cartoni va bene
Sì
Ripeto non non so avete verificato che non ci siano richieste eventualmente ne terremo conto
Buongiorno prego si accomodi
Ci vuole dare le sue generalità Paesi deve chiamati Elisa affrontarlo
Sono nato a Roma il ventidue giugno del mille trecentocinquantasei va bene va bene sì grazie
Vuole leggere dovrebbe avere un foglio davanti con una formula se vuole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie allora prego al difensore la parola perché procedere se dottoressa
Dunque all'epoca dei fatti Sarnicola fatichiamo lei era il dirigente della prima commissione
Ecco allora veniamo subito al cuore del problema quel giorno qui a vendere questi fatti lei ricevette una telefonata da parte della dottoressa Palmieri sì ecco allora ci interessa sapere che cosa le disse la dottoressa Palmieri il contenuto di quella telefonata sì
Allora da quello che mi ricordo
Adesso la testa venerdì mi telefonò e mi disse sapere fisica generale che
I consiglieri erano stati diciamo autorizzati addette alla la vinse nessuna diciamo del dischetto al secolo l'ascolto
Io ho fatto delle obiezioni ovviamente ma lei mi ha rassicurata dicendo che era tutto a posto non preoccuparmi
E poi i fatti mi ha detto che da lì a poco sarebbe arrivata consideri cartoni
E infatti vai
A distanza di cinque minuti arrivate consiglia di cartoni seguito dai consiglieri dopo qualche minuto dei consiglieri Criscuoli e lepre
Chiedo scusa sono chiarimento al teste lei ha detto le disse che i consiglieri erano stati autorizzati a Nicola consiglieri come espressione del generico uni specifici consiglieri i consiglieri e mi ricordo che mi disse che non si stessi
Grazie
Niente fa conto io ero lì io presente perché renziana che era momento del del pranzo e così diciamo li ha fatti accomodare erano disposto sono spesso il computer ha fatto così insomma
Il missile terra quanto durò in tutto questo contestazione telefonica con la dottoressa no no con un giorno moltissimo è in grado di darci un'unità di misura approssimativa minuto due minuti tre minuti così ma il tempo di se qualche minuto tempo di dire quello che ha detto quello che ho detto sì senta a me interessa un punto specifico che poi fu che la questione sulla questione dell'autorizzazione
Ecco
Capisco che a distanza di tempo difficile ricordare le parole esatte comunque lei ha già reso dichiarazioni alla dottoressa Cesqui al Lecce sì sì che lei ricordi la dottoressa Palmieri le disse che sosta o erano avevano avuto un'autorizzazione formale
Le fece il nome del comitato di presidenza o del segretario generale o si parlò di autorizzazione raccogliendo l'eroina adesso non me lo ricordo del si fanno ordini
No non me lo ricordo che fanno di altri di comitato di presidenza
Quindi con riferimento a questo discorso dell'autorizzazione Paganoni adesso è passato del tempo ma non no no no non posso dire che mi ricordo
Vi aveva dato autorizzazioni sono che non sarebbe Rizza di consiglieri però non ho non ho un ricordo della
Non ha un ricordo netto prevede o no no no sinceramente no questo è un po'il punto essenziale della se io un americano laddove si serie disse che erano autorizzati che erano stati specificamente autorizzati che potevano vedere insomma
Nessuno Chirico ad un discorso generico ma che mi abbia parlato dei di comitato di presidenza sinceramente non non me lo ricordo va bene senta
Però che disposizioni c'erano c'era consentire la visione
Di quegli atti a questi consiglieri coinvolti parlo di cartoni e degli altri
C'erano delle disposizioni particolari differenti rispetto agli albanesi abbiano che loro non potevano vicina negli atti punto e basta
Ecco posso chiederle però lei lo sapeva in base a che cosa si ricorda se c'era stato un provvedimento scritto formale di qualcuno o col padre che l'aveva detto a voce bevande allora qualora
Vero è che facessero allora praticamente avevamo ricevuto palle piacevole dischetti c'era c'era diciamo del c'era scritto insomma delle Gianmarco c'era qualcosa di scritto
Come ci dobbiamo comportare
Credevamo appunto a prendere le presenze che dovranno essere ovviamente da voi siamo di fronte a diciamo hanno dalla presenza nostra eccetera eccetera
Però
Però diciamo è stata ufficialmente il testo non è che non lo dico io sapevo si sapeva che che questi consiliari che si erano insomma diciamo che non autosospesi non potevano vederne diciamo ogni quindi asino nevicata se c'era scritto qualcosa sul foglio sinceramente però si sapeva che era così
Io adesso le mostre rese lo troviamo l'unico foglio che io ho cercato e ho trovato che riguarda anche agli atti del procedimento c'è è un provvedimento del a firma del segretario generale che però dà atto che il provvedimento del comitato di presidenza in data cinque giugno due mila diciannove
In cui c'è scritto che il comitato di presidenza allora ecco per capire quel glielo mostriamo c'è scritto il comitato di presidenza vista la nota del presidente Alessio Lanzi pervenute il quattro giugno due mila e diciannove indicato in oggetto ribadendo la nonna ostensibili vita
Degli atti contenuti nel dischetto trasmesso in data quattro giugno due mila e diciannove virgola invita il presidente della prima commissione a dare disposizioni al direttore della segreteria della Commissione stessa
Affinché allestisco un luogo nel quale i consiglieri del CSM possano consultare gli atti con modalità che osservino la riservatezza e la registrazione degli accessi
Quasi come la ricordo che le un appello l'acqua no c'era anche io mi mi sembra di ricordare perché Paris devo vedere riga ci doveva essere anche una diciamo una
Lettera credo che sia era a firma di Lanzi dove c'è recitava appunto le disposizioni di come questo forse così quello che Pacelli quello dei pensare già da lei li prendeva atto la segretario generale
Ne avevamo appunto a debito un un luogo dove venivano i consiglieri a
Diciamo non lavorerei presenti all'estero perché in questo provvedimento non c'è scritto la distinzione fra i consiglieri coinvolti altri consiglieri
A me interessava cambia e io l'ho cercato agli atti anche il procuratore generale non mi sembra che abbia prodotto nelle se esisteva se lei ha visto se era a conoscenza di un provvedimento diverso da questo che riguarda le modalità di consultazione eccetera
Va bene ma che riguardasse specificamente o eco nomi della necessità che avesse una sincera non mi ricordo
Non solo
Va bene
Va be'
Quindi
L'ultima domanda gliela rivolgo lo stesso perché però data la sua ultima risposta coincidenza forse superflue se i magistrati segretari e in particolare la dottoressa Palmieri fossero stati informati
Da qualcuno che lei sappia di questo provvedimento di questa cautela particolare nei confronti di quegli specifici consigliere Bruce Springsteen nessuno gli ha detto mai niente no non mi ha detto niente non va bene senta io avevo finito con la dottoressa perché le altre domande che ho faticato a riguardavano cosa che non interessano almeno nei tempi di moda di quanto tempo è durata la consultazione peraltro ha già reso dichiarazioni al riguardo perfettamente utilizzabile molto dettagliata e specifica e quindi anche
Io ho finito con le domande grazie grazie prego dalla procura generale se vuole procedere sì
Grazie presidente qualche piccola specificazione perché mi sembrerebbe che c'è una piccola difformità
Tra quello che ha dichiarato oggi la teste e quello che risulta verbalizzato
In sede di audizioni innanzi procuratore generale
Dottore sotto una un piccolo chiarimento vorrei che su un attimo indietro il difensore le ha chiesto
Corsa le riferì la dottoressa Palmieri
Allora vorrei che l'ente specificasse nuovamente perché mi sembri cadette non ricorda bene cosa le disse se erano autorizzati uno
A consultare gli atti ovviamente
Scale
All'inizio delle frasi mi disse io ricordo che mi disse in modo generico che erano autorizzati a consultare
Erano stati autorizzati i consiglieri allora quindi a mia sorella che veniva da lontano a questo allora che non potevano venire quindi innocenti fu portata concordo quella dichiarazione incartata dopo anche produttori soci disco
Senta come mai poi le vende qualche sospetto interloquì con ma io non ero non ero tranquilla io ero ero sì ero molto era era perplessa dallo sesto nel contempo non mi ero sentita di diciamo di rimettere in discussione le parole della dottoressa Palmieri e quindi diciamo non è che come
è la zona diciamo percorrenza molto perplessa se ho capito senta lei sapeva se quei tre consiglieri che poi vennero e consultare uno diciamo gli atti
Erano sotto c'erano otto sospesi questo lo sapevamo tutti se si quello era un fatto esiti fu impartita qualche disposizioni in particolare anche se il verbale in ordine alla posizione di questi consiglieri che venisse avevo semplicemente che non potevano consultare gli atti
Non ce l'ho loro non potevano consultarli Guardiola vice segretario generale riferendo alla Commissione orari e non li risolviamo di no no no no no no nella mia riduzioni mi ricordo nell'appunto che sapevamo che non
E non dovevano consultare gli attivi in questi versi questi maghi questi consiglieri che non siano autosospesi e quindi questa fu come dire una conseguenza
Poi che determinò l'interlocuzione col segretario generale come ripeto ha riferito al
Passo si procurato un assassino fare dopo si passa sarà chiamata a dare alla segreteria generale
Va bene grazie io ho finito
La posso chiederle un chiarimento perché sia adesso sia nella dichiarazione che lei ha reso davanti al dottoressa Cesqui
Riferisce di aver
Ricevuto indicazione dalla dottoressa Palmieri che i consiglieri in particolare il consigliere cartoni comunque gli altri consiglieri erano autorizzati
A visionare gli atti quello che vorrei capire questa autorizzazione di cui le è stato detto
Avere il significato per quello che lei ricorda che erano avevano diritto di accedere agli atti o che esisteva un documento autorizzativo una in qualche provvedimento autorizzativo specifico
Dottore mi sono affidata Autorizzati
Ho pensato che non autorizzata a vedere sono stati dicendo non mi sono effettivamente informata se c'era qualcosa di isterismo ma io non le ho chiesto se sia informativo chiesto se nella
Percezione della comunicazione fatta dalla dottoressa Banana che la mortalità riferimento all'autorizzazione fosse un provvedimento autorizzativo al fatto che fossero invece avessero diritto a consultare gli atti se se lo ricorda
Ma guardi Rapallo il viaggio del dottor De Pol Ranieri Panebianco idealizzazione ma ma dovevo generico non è che ha parlato di avevano diritto oppure
Che c'erano ad abitazioni scritta no del comitato No sinceramente è stata una cosa molto molto generica
No le chiedo le chiedo su questo perché lei dichiarò non pensa in quel momento di chiedere l'esibizione di un'autorizzazione Sky
Da cento viene adesso mi vai dai Nadal è noto infatti dottore avrei dovuto almeno io se no il se il senso della mia domanda era un altro dal momento che lei
Dice non pensare di chiedere un'autorizzazione scritta ecco volevo capire se dell'implicito riferimento era l'esistenza di un provvedimento autorizzativo e non perché essa è residenziale non era un segreto vedo genere un suo pensiero una serie io non ho non so se gli altri consiglieri prego
Prego Consigliere Cascino
Scusi solo un chiarimento perché non l'ha detto in maniera chiara quando la dottoressa Palmieri la chiamo le preannuncio l'arrivo di chi
Pilato tutta in quando dopo che le fece gli ho messo i miei non Cialente al l'arrivo del del consigliere cartoni solo il consigliere cartoon sì
Invece poi sono arrivati preoccupandosi praticamente subito dopo né gradi di atti due l'altra cosa quando lei dice sapevamo chi
Può essere un po'più precisa lire chi gliel'ha detto le dice sapevamo che scusi sono più precise sapevamo che i consiglieri coinvolti non potevano accedere
Non non riesco a per una cosa che cosa che si sapeva ma lei non riesce a dir Cittiglio e Luino spesso dovendo in Sudamerica da siepi se c'era qualcosa di scritto perché non dove legge dovrei vedere gli atti non lo so però è con voi la cosa certa quello che sia nato sospesi non si non dovevano vedere gli atti
è una sua deduzione o è una cosa no no no assicura il regista aveva scritto orale qualcuno gli abbiamo detto si ora sì regolarmente sicuramente però diciamo
Una cosa risaputa insomma va bene
Bene ci sono altre domande da parte di altri consiglieri se lei vuole
Chiudere va bene allora possiamo fare accomodare il testimone grazie
Forse dovreste provvedere alla
Sanificazione della posta a va bene allora facciamo entrare erano proprio testimone
Buongiorno allora soltanto ovviamente fine della verbalizzazione le generalità e poi la lettura della formula di sito si avanzi nato a Genova data
Venticinque agosto mille centoquarantanove estroflessione no no no basta la lettura sapevo responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie allora prego dottore proprio grazie
Buongiorno di una macchina all'epoca dei fatti lei sa di che cosa stiamo parlando era lei era il presidente della prima commissione
Sì all'epoca dei fatti tesi non so voi sapete quali fatti o comunque ma la prima del primo anno sono stati il presidente della prima commissione si
Per i fatti pensate dava per scontato comunque la data delle incolpazione il giugno del due mila e diciannove
Io ero Presidente della prima commissione bene senta si ricorda se furono
Per riguardava la pratica di Perugia Palamara eccetera eccetera
Per cui poi dopo i consiglieri cartoni altri si sono autosospesi è ed erano arrivati degli atti da Perugia si ricorda se furono impartite particolari descrizione prescrizioni l'accesso a questi atti da parte dei consiglieri
Allora gli atti arrivarono alate
Un po'alla volta
Mi vennero consegnati
Da parte del presidente Ermini segretario Piraccini
Come presidente della prima commissione
Invitandomi appunto a farne un uso congruo con la normativa
Per quanto mi riguarda io ne parlai coi consiglieri della Commissione
Io chiaramente
Mettendoli a disposizione di tutti perché evidentemente interessavano per i procedimenti che poi avremmo dovuto aprire sulla base di questi atti
Alla segreteria fu dato un una indicazione di
Mettersi a disposizione degli altri consiglieri del CSM richiedenti
E se ricordo bene
Con una serie di di regole di segreteria
Da seguire sia mi sembra di ricordare adesso son passati dovranno comunque sia che se un consigliere del CSM avesse voluto vedere gli atti avrebbe dovuto lasciare il suo nome in segreteria
Poi dopo avrebbe potuto vivere l'accesso agli stessi io stesso andando un paio di volte per esigenze della commissione in segreteria vidi che vi erano dei consiglieri che stavano esaminando gli atti
Sì lei ricorda se ci sono state dei provvedimenti del comitato di presidenza che riguardavano specificamente le modalità di accesso a quegli atti da parte dei consiglieri del Consiglio
C'è un provvedimento qui scritto se vuole io glielo posso leggere sì ma anche perché a distanza di due anni non è che me lo ricordo se permette io
Leggere lo stesso provvedimento di prima e datato cinque giugno due mila e diciannove indirizzata al presidente della prima commissione
è a firma del segretario generale Piraccini però precisa che comunico che il comitato di presidenza nella seduta del cinque giugno due mila diciannove ha adottato la seguente delibera
Il comitato di presidenza vista la nota del presidente Alessio Lanzi pervenute il quattro giugno due mila diciannove indicata in oggetto
Ribadendo la non ostensibili date gli atti contenuti nel dischetto trasmesso in data quattro giugno due mila e diciannove
Invita il presidente della prima commissione a dare disposizioni al direttore della segreteria della Commissione stessa
Affinché allestisco un luogo nel quale i consiglieri del CSM possano consultare gli atti con modalità che osservino la riservatezza e la registrazione degli accessi
è sostanzialmente quello che ho detto io prima non ricordavo che ciò fosse a seguito dei imputo del comitato di presidenza
Pensavo che fosse stata un'iniziativa concordata ma non necessariamente da atto scritto comunque poi successe esattamente questo fino a un certo periodo
Perché poi dopo arrivò mi ricordo adesso una nota da Perugia con la quale disse che era tagliati erano ostensibile
Sì questa lo sensibilità riguardava la divulgazione
Dalla divulgazione erano ostensibili senza particolari poi dopo con le regole del Regolamento interno essendo atti di commissione
Proprio aspettare la delibera della Commissione insomma però non con una con un vincolo di riservatezza di segretezza imposta dalla procura cioè perché alla fine ripeto
Vennero dichiarati ostensibili grazie
Senta Presidente questa nota che io le ho letto riguarda una disposizione di carattere generale indirizzata e riferita a tutti i consiglieri
Che lei ricordi ci fu una diversa previsione invece che riguardava specificamente i soli consiglieri coinvolti cartoni ed altri per l'accesso a quegli atti no francamente non ne ho memoria
Ora non so
A distanza di due anni
Però non me la ricordo raccordo senta l'ultima domanda che le faceva la dottoressa Palmieri era magistrato segretario presso la prima commissione
Sì sì era magistrato segretario per prima presso la prima commissione era proprio il mio magistrato segretario insomma è stato sentito
L'ultima domanda soltanto o dieci come si è comportata nello svolgimento delle sue mansioni di segretario generale la dottoressa Palmieri sia mostrato sempre un comizio siamo stato sempre riservatezza correttezza c'è però se lei ha avuto qualche motivo di recriminazione su in ordine alla sua condotta
Be devo dire che è stato magistrato e segretario ottimo
Poi anche perché eravamo tutti al primo anno di consigliature quindi anche l'inesperienza della commissione io meno male che che avevo lei come mai è stato segretario
Perché mi diceva qual era la prassi
Quali erano le le modalità da seguire per chi francamente non aveva mai esperienza di commissione del CSM era sempre disponibile anche come orario le facevo delle richieste rispondeva sempre
Ecco dico francamente dotato di scienza non ho mai avuto per motivi di di di doglianza o di non apprezzare il suo contributo va bene la ringrazio io ho concluso la mia domanda prego può procedere al procuratore generale
Grazie presidente solo qualche piccolo chiarimento
Se lei ricorda che in epoca precedente al provvedimento che le ha letto il difensore c'erano autosospesi tre consiglieri
Il suo provvedimento da quello che ricordo era del cinque giugno del quattro quindi il giorno prima i consiglieri si auto autosospendo no
Quindi volevo sapere se lei ricorda questa circostanza con riferimento poi alle ricadute di quel provvedimento diciamo così di cautele di riservatezza che la commissione Parise per la consultazione degli atti
Allora io ricordo senz'altro che i consiglieri treno mi sembra cartoni lettere Petrescu
No no Criscuoli dopo
Cartone le fare
Niente Morlini forse sì sospese euro
Allora prima perché lei era la cronistoria prima Spina
Prima la spina tempo dietro
Anzi francamente devo dire la verità ci rimase anche molto male perché avevo fatto una riunione del riservatissima dei soli consiglieri rappresentando la la segnalazione
Che arrivava dalla procura di Perugia
E che mi mi consegnarono in grande segreto facendo il report di quello che riguardava le attività di Palamara sensate ancora legati io feci una riunione riservatissima solo fra consiglieri
E spinale povero Consigliere e poi dopo si venne a sapere
Che la sera stessa Spina aveva detto questa cosa faranno scusami ci sono solo un chiarimento riunione riservatissima tra consiglieri quali consigli quelli del
Prima di lei nella prima Commissione di cosa chi ero io non non lo ricordo adesso se possiamo o no questo ma perché la crudele datato per ricostruire il fatto né sui termini reali
Prima arriva da parte della procura di Perugia
Una l'informativa
Del fatto che c'è un procedimento penale a carico di Palamara in relazione ai suoi rapporti con Centofanti
Queste informativa mi mi viene dato in modo riservatissimo da Ermini e dalla Pieraccini
E mi invitano attenere alla massima cautela sulla notizia inattesa che poi arrivassero atti di supporto per poter noi fare qualche cosa
Io convoco non riunione riservatissima solo fra i consiglieri di commissione neanche funzionari neanche i magistrati segretari sono cos'è una e rappresento la situazione dicendo qui
Stiamo all'erta in modo riservato e cedere questa notizia poi vedremo cosa succederà ecco Eros esonerare ovviamente io non lo ricordo a Montanaso e ricorda lei sei e chi fossero i consiglieri della prima commissione o si evidenzierà ardita
C'era la Dal Moro c'era tornata così
C'era Criscuoli
C'ero io
E Spina è presa Malisse
Esprime quella quella riunione era solo di questi come poi dopo si è saputo che invece nel pieno mandato a riferire la parola va successivamente quindi non mi chieda quando ma poco dopo arrivarono cominciano ad arrivare a Trani esce dalla procura di Perugia le intercettazioni telefoniche
E in relazione a queste ci fu una la consegna
è una accordo con sempre il vice presidente e segretario generale di tenerli in un modo abbastanza ma riservato diciamo non segreto ma riservato di cui quel tipo di segnalazione che mi è stata letta dal difensore
E gli accordi che in relazione a questo ho preso con la con gli uffici diretti con gli uffici di segreteria
Dopodiché è andato avanti queste oltre si dimisero quindi Spina si dimise subito probabilmente prima ancora che arrivassero non vorrei sbagliare ma mi sembra che Spina si dimise prima ancora che arrivassero gli atti da Perugia
Perché era emerso che appunto era andato a raccontare a Favara per la circostanza
E si dimise subito
Poi invece ci furono delle riunioni informali per valutare il materiale che stava rilanci ci furono delle riunioni formali per valutare le notizie dei giornali perché cosa incredibile i i verbali e che le intercettazioni che vennero mandate da Perugia
Prima finirono sui giornali e poi vederlo lette da noi credo questa è una circostanza uno spaccato interessante
E a fronte delle notizie dei giornali che poi trovano conferma nel materiale che ci arriva con quest'impressione incredibile ci furono delle riunioni informali
Si parlò di moral suasion e a quel punto crescono bruscolini o a quel punto lepre cartoni che mi sembra Morlini
Diede loro si autosospese euro si autosospende aspetto quindi quando accade questo che non mi ricordo la danza discussione ritengo la commissione ritenne anche verbalmente di impartire disposizioni sulla posizione di questi consiglieri deriva a mia memoria no oppure come dire le faccio quel questa domanda per vedere insomma se gli accadimenti furono questi essendosi autosospesi ci fu un congelamento della loro posizione e quindi l'accesso dovuta ai consigli ieri non era più consentito
Guardi a mia memoria non ci fu niente poi non lo so quello se francamente non me lo ricordo
Senz'altro
Criscuoli si sono molto sospese successivamente dopo le ferie
Perché ricordo che era sua intenzione di entrare poi dopo le ferie si autosospese
Se dopo le prime sospensioni che io francamente non riesco neanche a localizzare esattamente come data se lei c'era
C'era la data delle prime sospensioni e quattro il giorno prima del provvedimento che lei adottò perciò le ho chiesto come interferire l'autosospensione con quel provvedimento di natura generale che prevedeva delle accortezze
E la consultazione degli atti
Quindi per essere molto diversi e non ho capito perfettamente anche lo spirito della domanda francamente non me lo ricordo vorrei che non mi sembra che ci fu un cambio di direttive alla segreteria
A seguito di queste circostanze oggettive
Però francamente
Penso che se ci fosse stata magari me lo ricorderei non mi ricordo che ci siano state delle linee dei delle diverse linee di tendenza
Ma lei interloquì pure con il segretario generale oppure di pecore non ho capito con il segretario generale del che cosa devo fare la dottoressa Piraccini per per sapere come affrontare la questione con la dottoressa Piraccini e le venne a parlare io francamente ritengo che
Ritenne di non di non parlarne con la dottoressa Pieraccini anche perché avevamo tutta una serie di rapporti per altre questioni
Io io stavo spingendo per avere un famoso dischetto che fan mi veniva dato non so se la cosa vi interessa
Fischetto allegato all'esposto Fava che io francamente mi preoccupavo più che altro di avere tutti gli atti per poter lavorare bene di queste cose
Di cancelleria segreteria le davo per scontata insomma è chiaro che i consiglieri potevano vedere con le dovute
Con le dovute cautele se ci fosse qualche cosa ad hoc per i consiglieri nel frattempo sospese non me lo ricordo facciano ricorso va bene grazie
Solo un chiarimento ma già dell'IVA in qualche modo dalle risposte date precedentemente con il dirigente della segreteria dottoressa Alfonso da parte sua in qualità di presidente della prima commissione ci fu una interlocuzione specifica sulle modalità di accesso
Di questo materiale da parte di consiglieri consiglieri tutti o qualcuno in particolare o ci furono delle disposizioni scritte per esempio che vennero delle istruzioni scritte che vennero impartite per regolare l'accesso in prima Commissione o delle disposizioni verbali diciamo delle istruzioni verbali o quant'altro bene quello di cui abbiamo detto sì e ci fu quella
Quell'accordo preso con la vicepresidente con il segretario generale
Recepito poi in quel provvedimento del comitato di cui non avevo memoria ma comunque mi ricordo che avevo dei dissi alla segreteria
Per quanto riguarda l'accesso del Consigliere di comportarsi appunto
In modo tale che venisse scritto
Il giorno e l'ora in cui singolo consigliere CSM andava a vedere eccetera eccetera esattamente secondo le indicazioni contenute in quella nota del comitato di presidenza senza ulteriori specificazioni questo questo verme
Mi sembra che di ricordare RIS
Va bene non so se avete altre
Va bene se non ci sono altre domande le deve chiedere altro perfetto allora si può accomodare grazie grazie a memoria d'uomo
Buongiorno allora per la verbalizzazione ci deve fornire le generalità sì Corrado cartoni è nato a Roma il trentuno agosto del sessantasei bene può leggere la formula che ha davanti consegue la responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie allora le do la parola al dottore patron grazie Presidente
Dunque
Dottore ne parliamo
Del giorno dei fatti perché i processi si va il cinque giugno due mila diciannove in occasione del vostro accesso del suo accesso e di altri colleghi che al segretario della prima commissione per consultare gli atti che venivano da Perugia
La prima domanda è se il giorno dell'accaduto prima di recarsi presso la prima commissione lei telefono effettivamente alla dottoressa Palmieri è se si per quale ragione e che cosa le disse
Dunque chiamare Dottoressa Palmieri quel giorno soltanto per sapere dove stavano le intercettazioni do bisogna andare a vederle
Perché si era sparsa la voce che si poteva andare io chiama dottoressa Palmieri le case che dare la prima Commissione diventerà uno sputo Bendis dove sta nelle mi indicò soltanto dove sta basta tutto qua
Non le disse niente quanto durò questa conversazione telefonica con la dottoressa panni non me lo ricordo poco poco poco quater e a che ora avvenne più o meno la mattina non mi ricordo assonanze ricordo eccetera
Oltre a questa informazione su dove si trovava la cosa lei le disse qualcos'altro la dottoressa Barnett no
Nulla no
Quindi soltanto un'informazione non siamo all'anno zero dove stavano riuscire dove sta
Va bene
Senta
In termini rapidi perché interessa meno come si svolse questo accesso agli atti e quanto durò da parte vostra mandar giù la signora me le fece mi fece vedere ignorati
L'abilità nato uno scemo che stava lì
Ci mettiamo un po'perché non si trovava il dischetto quello nostro diciamo così
Believe sostanzialmente la telefonata di Palamara Ferri figlia stava sui giornali
E qualcosa adesso mi ricordo poi dopo arrivarono Criscuoli lepre
E fece tutte le procedure per accedere ricomincia Marie vedere perché quello relativo all'inizio di insomma vedemmo prove se non mi ricordo neanche quanto spese attenti quindi lei andò da solo non insieme non ora dovrà lei non si si
Ha capito
Quando lei parlò con la dottoressa Palmieri disse che voleva andare gli disse che c'erano anche i dottori lettore Criscuoli io parlo solo di lei no
Non sei niente chi da chi dalle quando parla con la no no ma soltanto di me parlo soltanto non non c'è una riga va bene
Io non ho altre domande
Tre
Grazie presidente volevo chiedere al teste se il cancelliere la dottoressa alcol solo qualcosa in merito all'autorizzazione c'aveva l'autorizzazione a consultare gli atti
Vale do mi ricordo Monti quasi nulla ma non non mi sembra che mi disse niente
Va bene quindi lei accerto che andò da solo che insomma mi sembrerebbe guarda l'attestazione del del concede da come verbalizzato
Che l'accesso
Diciamo fu
Magari anche in tempi diversi siamo qui c'è l'orario dalle quattordici e quindici alle quindici si sono le firme diffusissima Rivarolo ieri io andai da solo dopo arrivava magari in tempi diversi coi sito a presentare in quel range orario
Se io andassi a andai andai da solo dopo un po'arrivarono le Havre Criscuoli sono quindi andai da solo sicuramente
Non ho altre domande
Io io solo la chiarimento volevo era stata presentata da parte sua e degli altri consiglieri una istanza di autorizzazione alla visione degli atti
Sì una richiesta di autorizzazione a firma procure come che il quale non la firmo
Mi pare si torna in Ras no volevo volevo sapere
Quindi questa istanza era stata presentata
Sulla base di qualche perplessità in ordine al raduno di Arioli dunque successe questo una B poi chiaramente scuole sapevo se ne sarete allora ci fu una linguetta dopo Coscioni intercettazioni
Il cui ci fu chiesto di astenerci dalle Commissioni e dal plenum noi
In attesa di guarda l'intercettazione aderì ma questa richiesta
Poliomelite me l'hanno chiesto più volte di voler verifiche delle queste intercettazioni per cui l'uomo decide il da farsi tanto amache sollecitati a decidere di se dimetterci o no
Tra queste riunioni in buvette con chi era stata è stata con tutti i consiglieri
Solo consiglieri
Sì vivace attrice presidenti consiglieri fu fatta il due il tre giugno mi ricordo quando su Cipolloni Sorin veloce dell'intercettazione senza nessun magistrato segretarie alla sua memoria fare non lo ricordo non credo
E pure fatto fu fatto presa questa decisione
Poi di io parlavo col vicepresidente del cancelliere gli disse ci vuole il nulla osta di Perugia non rappresentano ma il colosso di bugie non serve perché se la procura la mandati senza alcun esclusivamente mento le possiamo vedere poi siamo stati era un giorni di grande confusione
Pensa di fare il divorzio
Deciso di presentare presenti dalla NASA diciamo fateci vedere che poi decidiamo il da farsi noi non volevamo dimetterci sui giornali che non aveva informato la dottoressa Palmieri di aver montato questa istanza di autorizzazione
Una cosa di noi in terra nostrano
Va bene io non ho altre domande non so se per caso i consiglieri hanno domande dottore badavano va bene allora Cemetery di un saluto ai Consiglieri rivedo ovviamente volentieri buona giornata a tutti arrivederci arrivederci
Giudice
Viviamo un momento per valutare eventuali
Diciamo ulteriori attività istruttorie rosso all'inglese avanzerà istanza ex articolo cinquecentosette di sentire oppressi Piraccini per chiarire un po'al contenuto di quel provvedimento
Di avere lumi al limite sulla posizione degli autosospesi
Quindi le falangi scansione farà richiesta di avvisare gli altri mondiale della dottoressa vigore cinese questo questo aspetto
Di quantificazione alle alle contestazioni ritengo che sia il rilevante la testimonianza la dottoressa Piraccini che tra l'altro è stata già sentita però come mio costume non mi oppongo alla richiesta
Un elemento probatorio va bene allora maestro citiamo naturalmente io indico anche maglie lo ribadirò quando se se e quando la dottoressa fun Palmieri volesse fare dichiarazione spontanea duramente può sempre farlo
Chiedo scusa preminente dopo all'esilio chiederei o comunque un rinvio per la discussione cioè se
Va bene oggi non siamo va bene permetteteci di fine anno
Allora vi do lettura della ordinanza che abbiamo assunto
La sezione disciplinare vista l'istanza della Procura generale di audizione testimoniare della dottoressa Paola Piraccini visto l'articolo diciotto decreto legislativo centonove due mila sei ritenuta la necessità di ulteriori acquisizioni istruttorie come di seguito indicate
Dispone la citazione testimoniale della dottoressa Paola Piraccini
L'acquisizione delle note di trasmissione degli atti indirizzati al Consiglio Superiore Magistratura dalla Procura della Repubblica di Perugia
Relativi alla vicenda per cui si procede anteriori al cinque giugno due mila diciannove l'acquisizione dei verbali del comitato di presidenza successive alla ricezione degli atti trasmessi alla Procura di Perugia sino al tredici giugno due mila diciannove
L'acquisizione della nota del quattro giugno due mila diciannove a firma del presidente della prima commissione professore Alessio Lanzi indirizzata al comitato di presidenza
L'acquisizione delle disposizioni ove esistenti impartite dal presidente della prima commissione per l'accesso agli atti inviati dalla Procura di Perugia
L'acquisizione del registro degli accessi agli atti medesimi nel periodo dal cinque al tredici giugno due mila diciannove
L'acquisizione previa richiesta alla segreteria della prima Commissione che i nominativi del personale addetto al rivendicato acconsentire gli accessi dei consiglieri
Naturalmente dobbiamo ora rinviare vediamo un secondo
Che data possiamo ignorare
Allora rinviamo all'udienza del ventisette maggio due mila ventuno ore quindici
Ovviamente per la audizione ed eventuale discussione questo
Diventa eventuale discussione perché ci sono anche altri procedimenti vediamo un po'tempi prende ventisette maggio quindi ore quindici
Grazie
Va bene adesso ci rientriamo un attimo per sostituire voi interventi c'è un altro procedimento