Le iniziative dell'Unione europea

Bene iniziamo questo incontro che secondo incontro su su un panel social tra censura né democrazia
La settimana scorsa
Avevamo ascoltato oltre a rappresentanti di diverse associazioni professore della della lische
Diciamo era concordato un po'con tutti che la dimensione di prossimità alle dimissioni istituzionale di prossimità e quella dell'unione dell'unione europea su un tema diciamo anche complicato complicato come questo
Questa settimana abbiamo chiesto e ringraziamo
Sandro Gozi che ha una lunga esperienza nel senso che oltre a essere deputato e quindi a maneggiare la materia per quello che di suo attuale incarico
è un funzionario della Commissione europea è stato membro del Gabinetto della Presidenza del del presidente della Commissione europea Romano Prodi s'deputato italiano sottosegretario agli affari europei del governo italiano
Per il momento si ferma con consulenti alle politiche europee del Governo del Governo francese
Quindi io penso che questo carico questo carico di di esperienza fa di Sandro che oggi non solo su questo su questo tema credo una delle delle persone che in Italia più d'altri conosce quelle che sono le istituzioni europee
Sa come ci si deve muovere all'interno delle delle istituzioni europee
E il lavoro che ha fatto che ha fatto sinora lo sta non sta a dimostrare quindi io la prendo come una lezione questa tua questa tua relazione poi sentiremo gli interventi di chi ci sta ascoltando dare Montecchi sta assistendo qui da Torre Argentina e ringrazio
Radio radicale per questa diretto e do la parola a Gianni Melilla
Membro della tesoreria del partito
Buonasera a tutti io sono appunto già come lilla presento un secondo il secondo appuntamento di social presenziò la Democrazia
La prima settimana quindi vincono il primo incontro si è concluso con una sintesi che possiamo dire comune nonostante la provenienza e l'età dei partecipanti fossero variegate diverse
La sintesi è stata che punto comune è stata che il il sociale o i social media sono mezzi privati a cui è possibile accedere da quasi ogni parte del mondo
Pertanto è anche fuorviante pensare che un singolo Stato possa intervenire con con una legislazione e stare al passo con appunto tutti i meccanismi tutti funzionamenti che adottano i socio al meglio
Però nonostante le queste piattaforme siano di carattere privato rispondono ad una logica quasi esclusivamente commerciale
E anche a questo possiamo o dire dovuto il bando fatto ad opera di Twitter poi seguito ai social network su l'ex presidente Stati Uniti ovvero Donald Trump e quindi quello abbiamo capito che probabilmente rispondevano Giacomo economica perché a Twitter gli altri social network non conveniva avere personaggi del genere al proprio interno perché andavano per dandosi Follo verso utenti
Nonostante questa logica appunto commerciale privata
Uscita fuori dell'ultimo incontro una necessità
Di comunque tentare una regolamentazioni cerca di regolare di soprattutto ricerca di proteggere gli utenti dall'informazioni e circolano delle miriadi di informazioni che circolano che sono vere ma spesso anche false
Appunto abbiamo detto che il una legislazione statale nazionale
Poco utile ma forse una regolamentazione su un piano sovranazionale e quindi europeo potrebbe fare al caso e quindi potrebbe
Aiutare a a risolvere la questione in questo senso è stata ben vista l'iniziativa della della Commissione europea o le iniziative e quindi il decisa al Service Act democrazia c'è un clown
Che comunque sono stati visti come un tentativo appunto di regolamentazione o dico regolamentazione
E da qui che vogliamo partire da livello dell'IMI europea e quindi oggi ospite abbiamo l'eurodeputato Sandro Gozi che appunto si presenterà le iniziative quali sono anche le politiche leader dell'Unione Europea grazie
Allora buonasera a tutti grazie per seguirci CID è in diretta su Radio Radicale indiretta a pagina del partito radicale e chi invece qui in presenza coi nomi grazie a Maurizio Turco per le infatuazioni a Giappone lilla per la schiena ogni dell'evento di oggi e come è successo una settimana parliamo di nuovamente invitato ad essere con noi oltre a puntare ora deputata Sandra Bonzi che ringraziamo trans proprio qui in presenza la Sapri radicale io esponenti delle organizzazioni divulgazione in politica che hanno accettate di essere qui con noi sperava da presentarmi
Oggi andremmo Filippo affinandone disperazione zero Matteo Polonia con l'Italia sino Piscitelli di informazione in politica abilitando di farmacia politica Alessandra Luna di trovarci a che è qui in presenza con noi
Quindi io inizierei subita e dando la parola stando ad oggi in ciò dovrà appunto alla tematica di Jim
Grazie grazie sono molto contento di di essere qui di questo invito vi ringrazio ringrazio organizzatori Gatto Maurizio Turco e e Irene Testa che sono qui con noi e vi ringrazio anche dell'interesse che data una questione che è una questione fondamentale direi che è una questione di società ancora prima di legislazione
E direi che nella cosa introduzione avete già dato la risposta quella che secondo noi secondo me ma secondo noi
Deve come Parlamento europeo e come istituzione europea e la risposta giusta perché la questione del digitale
Può essere affrontata nel rispetto dei diritti fondamentali con efficacia qualificata sia nella tutela dei diritti con efficacia industriale con efficacia Asio politica
Solo se viene affrontata al livello massimo per noi di regolamentazione che quello dell'unione europea
Ha perfettamente inutile terrestri tentativi che sono stati fatti e mi sono in parte hanno hanno hanno dato dei risultati solo parzialmente soddisfacenti
Ho perfettamente inutile comunque non sufficientemente utile intervenire con delle Zattere nazionali
Veramente in cui parliamo di più visibile scusabilità delle piattaforme
Parliamo di come lottare contro la disinformazione
Come affrontare la questione delle ferite in USA come tutelare i dati personali
Come tutelare i nostri diritti di diritto alla conoscenza e direi che il luogo giusto per evocarlo ma anche e nella parte nella nella parte più strettamente legata allo stesso mercato mercato europeo come il meglio tutelare i nostri di consumatori
E come responsabilizzare anche le piattaforme all'interno dei più da Forlì intermediari come responsabilizzare l'utilizzo dei dati non personali cioè e mi fermo qui ma l'elenco potrebbe andare avanti potrà mai potremmo usare tutta la trasmissione facendo l'elenco delle questioni che e sono legate alla questioni digitali
Punto politico di fondo e quindi che si è una questione di è una questione per per usare una parola
Usate e abusate in lungo e largo in questo momento di sovranità
Svanita vuol dire riprendere controllo per tutelare l'interesse generale riprendere controllo per cambiare qualcosa riprendere controllo per regolamentati e dal punto di vista dei digitale noi possiamo ritrovare Camastra
Per il ritrovare che abbassa di controllo e quindi ritrovare sovranità sovranità digitale autonomia digitale solamente se agiamo a livello europeo questo era il punto da cui siamo partiti al Parlamento europeo abbiamo adottato una risoluzione che insomma fa affrontava le questioni della democrazia e i diritti fondamentali della regolamentazione del mercato unico digitale
Dello sviluppo di una politica industriale di un cloud europeo quindi di creare di uno spazio di stoccaggio dei dati europeo per darsi autonomia anche per quanto riguarda il trauma e che oggi ovviamente è totalmente dipendente
Da giganti globali privati che sono quelli poi che avete evocato parlano di Trump Google Apple eccetera quindi e alla luce della nostra iniziativa come Parlamento europeo la Commissione europea presentato una pacchetto di proposte alla fine dello scorso anno
Che tentano di dare delle risposte che secondo me vale la direzione giusta su tutti i temi di che avete affrontato perché innanzitutto c'è una piano d'azione europeo per la democrazia legata alle questioni di disinformazione ellissi digitali
C'è una delle iniziative specifiche per la Sunrise sarebbe Security Pera sarebbe sicurezza
C'è una nuova dal Regolamento alcuna proposta di di il nuovo nuova legislazione che è veramente raramente una cambiamento molto profondo per quanto riguarda i servizi digitali cosiddetto dista servizi sette la legislazione sui servizi digitali e poi c'è la riorganizzazione del mercato digitale attraverso il vista Marche perfezionare appunto
Una disciplina specifica per le grandi piattaforme per anni per la forma che noi chiamiamo sistemi che cioè che ha incidono sul funzionamento del sistema sono talmente importanti che incidono su come il sistema digitale funzione
Questo è il pacchetto ma la questione di fondo un accenno altro motivo per cui dobbiamo la a lavorare e agire a livello europeo Cesena dobbiamo promuovere una via alla democrazia il digitale alla conoscenza europea
Dal momento in cui oggi siamo in una sfida geopolitica mondiale
Che passa anche attraverso il digitale le tecniche usate si informazione le interferenze delle di potenze straniere dei processi democratici dei Paesi europei dei paesi occidentali poi magari ricordiamo anche qualche episodio
E ed è quella di per cui da una parte c'è un modello finora americano
Ma dell'americano che
E adesso questa verrà rimessa in questione in parte lo è già stata in parte
Rimessa in questione ma lo sarà certamente parametrata alle baite Maomete americana per cui è tutto assolutamente dissi sostanza deregolamentato in cui il tema dell'altra età della Rete viene confuso con la neutralità delle piattaforme e le due cose sono diverse conto è la neutralità della Rete
Un contro è invoca la per deresponsabilizzare completamente retata fornici Tari primo punto
Secondo punto e e rimessi in questione per la protezione dei dati personali e da questo punto di vista il Regolamento sui dati personali europeo è indicato oggi come una via anche negli Stati Uniti comunque abbiamo modello statunitense
Che in che è totalmente sbilanciato verso il ruolo delle piattaforme soggetti privati
Lo avete ricordato per la vicenda del sono della della censura di Twitter conta tra ma inizia in realtà e tutto era alta
Sbilanciato sull'autoregolamentazione delle piattaforme questo modello diciamo il modello americano
Demente le cose sono più complesse ma questo le caratteristiche fondamentali poi abbiamo altro modello ecco il cinese
Totalmente autoritario totalmente statalista in cui lo Stato controlla il funzionamento delle piattaforme digitali il funzionamento dei social network e e ovviamente controllante
Chi è sulle piattaforme digitali reso socialmente o comunque un modello da una parte un modello orizzontale
Tutto sbilanciato finora sull'autoregolamentazione anche se ripeto quell'americano anche se ripeto ci sono c'è un dibattito aperto
Sui dati personali tutti avverte dopo che gli americani abbiamo deriso gli europei regolarmente dati personali
Ha udito in congresso un anno e mezzo fa ormai se non due dice ai ai disegnatori americani beh dopotutto il modello di regolamentazione di protezione dati personali europeo è forse la via da seguire
Anche in negli Stati Uniti però in sostanza molto sbilanciato il privato d'altra parte una in una prosa autoritario
Tipico di un Paese autoritario quale la Cina di fronte a quest'anno dobbiamo sviluppare un modello europeo
Modello europeo che ovviamente a tra che secondo me tre direttrici da una parte come tutelare i nostri diritti su quello che è un altro non è uno spazio distinto Walter dimensione del nostro essere cittadini
E non è che ci sia
Una realtà reale è una realtà virtuale e tutto reale solo che alcune cose si svolgono come cittadini in maniera fisica altri aspetti la NASA sta rinata ormai si svolgono in maniera digitale ma è altrettanto reale
Quindi il tema di come tutelare i nostri diritti
In quanto cittadini sul digitale primo punto secondo come regolare il mercato
E come regolare il mercato perché questo mercato si sviluppi
Perché il mercato europeo si sviluppi e perché le industrie digitali europea si sviluppi secondo blocco diciamo di grandi obiettivi è il terzo blocco è come essere meno vulnerabili rispetto agli attacchi
All'informazione alla conoscenza la democrazia che vengono fatti oggi attraverso gli strumenti digitali
Questo certamente un aspetto di tutela della democrazia di buon funzionamento dei processi elettorali di Boghossian portamento di processi referendari
Ovviamente anche di
Di tutela interferente di potenze straniere l'abbiamo visto abbiamo visto nel caso del referendum sulla densità lo abbiamo visto secondo il Congresso americano nel caso del referendum costituzionale italiano lo dicono gli americani due casi in cui evidente che se i killer molte tecniche sono state prodotte
Da crollo russi da hacker russi che si sono formati in questa scuola di Pietroburgo formati dal dalle autorità pubbliche russe da dai servizi segreti ma ormai è un po'una scuola di formazione prima lavorano per il pubblico poi vanno nel privato abbiamo dei mercenari abbiamo hacker russi mercenari che sono al servizio
Del migliore offerente per colpire delle personalità politiche o per tentare di influenzare in qualche modo del processo elettorale quindi questo è il terzo blocco e il terzo blocco della diciamo di obiettivi che dobbiamo
Dobbiamo perseguire dal punto di vista in e quindi tutto il primo punto è come responsabilizzare di più le piattaforme questo è il tema fondamentale
Cosa sarebbe successo
Col vista se noi se Trump fosse avesse fatto sono avesse fatto le sue dichiarazioni su Twitter eccetera le avesse fatte da presidente europeo se avessimo già avuto il viso a sedici sette cosa avrebbe successo
Non ho non lo avremmo censurato ma il fatto che
Usando Twitter Franco abbia incoraggiato secondo alcuni alla violenza questo sarebbe già stato un punto per cui avremo potuto responsabilità le piattaforme prima ma non perché voglio si deve gestire si deve decidere cosa può venire detto o nostre piattaforma perché un principio fondamentale che porti avanti e che tutto quello che è illegale o fly e legale on line
E quindi se tu non è seduto in in via di Torre Argentina non può incitare alla violenza contenuto concorrente politico così non può incitare alla violenza usando le piattaforme questo il principio di fondo
Pensiamo di fondo del della nuova proposte legislative della della nuova legislazione europea è tutto quello che non si può fare critiche violazione ricordi civile delle leggi commercio violazione del codice penale o fly
Deve diventare altrettanto colpo è vietato on line oggi sapere visto che non è così
Oggi abbiamo degli spazi di non diritto che sono gli spazi digitali e quindi il primo obiettivo è assicurare questo principio
Quello che è illegale o o o Flying deve deve indagare il legale on line ovviamente questo vuol dire innanzitutto responsabilizzare su questo le piattaforme riscaldare sedere qui su questa libertà forme che devono assicurare che questo diciamo il rispetto delle regole avvenga anche negli spazi che loro che loro che loro gestiscono questo quindi questo il primo il primo obiettivo secondo obiettivo cosa succede però nella parte che non che non è
Illegale
Marche dannosa l'incitazione alla violenza contro la persona
Gli le molestie digitali
Di
I tentativi
Sistematici di disinformazione
Chiaro che questa è un punto molto complicata molto complicato perché e qui e la linea molto trasparente tra
Necessità di tutelare i diritti fondamentali Manessi panchine della libertà di espressione evitare il rischio di censura
E da questo punto di vista sì sono due vie che su cui stiamo lavorando e si e che vanno approfondite ne ho parlato o con la sua settimana con uno dei responsabili di questo pacchetto legislativo che è il commissario francese
Thierry Breton per il responsabile per il Mercato interno industria
Bisogna lavorare su due aspetti il primo è quello dei rischi sistemici
Nella proposta sul distanza di sette ci sono due disposizioni che responsabilità ma le grandi piattaforme su rischi sistemici senesi sistemi sì che possono essere anche rischi per la democrazia
Da una
Parere per esempio cura sequenza di azioni di feti news disinformazione che alla luce di facce che avesse verifica eccetera sono ovviamente
Un'azione non la una libera spreco ma una espressione della libera della libertà di pensiero rituale ma sono ovviamente delle azioni volte a influenzare
Magari una lezione un processo democratico
E su questo su questi rischi sistemici dobbiamo responsabilizzare responsabilizzare di più le trivelle le piattaforme questo vuol dire lavorare sulla moderazione on line
Questo vuol dire lavorare sulle condizioni generali del diritto ognuno di noi firma delle condizioni girare diritto quando va on line quando si iscrive si registra in qualche in qualche piattaforma
Questo vuol dire ripensare il e modificare il Regolamento europeo sul finanziamento dei partiti pubblici europei
Questo vuol dire rendere trasparente l'advertising la pubblicità politica on line oggi è totalmente grigio tutta se non nero dobbiamo e rendere trasparente che diciamo c'è c'è c'è un'azione di politica aperta e si chiede lo deve sapere questa è la pubblicità di questo movimento politico iniziò è che sulla Rete vi dice
Giudice Y e vuol dire anche cercare di dalla con dei programmi europei di
Dare una maggiore tutela ai giornalisti e per quanto riguarda la cyber sicurezza e quindi promuovere dei programmi
Di tutela dalla sarebbe sicurezza una parte a rafforzare la sarebbe sicurezza risulta europee
Ma dall'altra anche cercare di dare al ai media ai giornalisti dei nuovi strumenti anche attraverso il programma crediti di euro per rafforzare anche la loro diciamo diminuire la loro vulnerabilità rispetta la questione
E della della cyber della cyber sicurezza
O il secondo punto dicevo il la questione del mercato
Ci sono nel mercato globale quindi in Europa alcune piattaforme che noi chiamiamo sistemi che gay chi persone i guardiani del cancello quelli che in realtà determinano se può stare sul mercato non si può stare come stare sul mercato
E ovviamente oggi ci sono delle posizioni estremamente dominanti dei grandi ricavi digitali dedica fanno come sì sì richiamano infranse in maniera a volte giusta a volte quasi forse ossessiva però è chiaro che queste piattaforme determinano come stai sul mercato se dai sulla mia piattaforma e offro anche dei servizi
Privilegia no i servizi offerti a quella piattaforma ne vogliamo che distinguere il ruolo di piattaforma come di gestore della Rete e i servizi che sono aperti su quella rete oggi voi sapete benissimo
Che se il gestore della piattaforma offre anche determinati servizi i servizi di quel gestore Thirty escono uno due tre quattro
I servizi offerti da altri operatori economici su quella piattaforma sono sempre più in basso oppure hanno delle limitazioni oppure se obbligato nel momento in cui su quella piattaforma vari enti di quei servizi ma vogliamo distinguere Sacco
Un po'come si fece nei lontani anni Novanta quando liberalità ma le telecomunicazioni distinguiamo la gestione della Rete con servizi offerti alla rete
Da una parte c'è la gestione e la piattaforma dell'Ata deve esserci più pluralismo dal punto di vista economico sui servizi che sofferti sulla Rete
E questo è i diciamo il il l'obiettivo fondamentale del digital servisse poi ci sono necessita però di irresponsabili dare particolarmente delle piattaforme che sono dei dei ma e dei mastodonti e che devono avere delle riassorbita maggiori e devono aprirsi di più sono ovviamente Facebook Google mai Crosara ma sono eccetera i criteri sono criteri sia il più di quarantacinque milioni
Gli utilizzatori se aiutare fai all'anno un certo volume d'affari devi rispondere a determinate responsabilità perché questo perché noi dobbiamo cercare di fare entrare sul mercato anche delle piccole imprese delle medie imprese dobbiamo fare crescere start-up europee
E qui dobbiamo assicurare che il mercato sia molto più libero aperto e che offre veramente più opportunità rispetto alla situazione attuale e questo è il il il il secondo il secondo obiettivi il terzo e mi fermo qui mi fermo perché se no divenga troppo lungo era questione di politica industriale ecco il la legislazione sulla propria Cavern affidati per cui tra l'altro sono relatore al Parlamento europeo ed è da una parte la necessità di meglio gestire
L'utilizzo dei dati non personali perché si governa meglio se si conosce meglio e oggi abbiamo tanti dati non personali che non vengono gestiti non vengono conosciuti non vengono utilizzati dalle pubbliche dall'autorità pubblica
Dobbiamo quindi irregolare questa cosa per mettere innanzitutto all'autorità pubblica di e utilizzare bene i dati per mettere al mondo della ricerca di utilizzare militare ricerca ricerca scientifica ricerca medica distretti industriali se dobbiamo regolare quello che è regolato solo per tutela dei dati personali ma non lo è per tutto quello che non è dati personali e questo diciamo stoccaggio dei dati europei
è uno strumento di nuovo e di industriale
E anche la base per promuovere un crollo europeo perché un caso europeo lo promuove solo se lavori e cominci a organizzare lo stoccaggio dei tuoi dati in maniera autonoma rispetto allo stoccaggio dei dati dei grandi
Giganti digitali
Mi fermo qua ma potrei parlare altre sette ore ma credo che insomma abbiamo visto fare carne al fuoco adesso casa restiamo delle domande ore a intervenire in caso di questi interventi Alessandra Vanzi emersi iniziamo dando la parola allevati né niente azioni
E che invita anche a porre delle domande approfittare appunto dalla presenza di Sandro Gozi qui con noi
Inizierei con Filippo fiaba reni generazione zero che è collegato con i nomi su insomma
Ecco mi buonasera buonasera grazie al mi sentite
Ai fini poi conosciamo fare volume
Mi sentivo meglio dinanzi a
Ok
Dei grazie mille per l'invito al partito radicale radio radicale io come tetto sono Filippo fragore rappresento generazione zero
Che è un'associazione giovanile apartitica con iscritti da tutta Italia e che tratta del presente e del futuro dei giovani nel nostro Paese
Con un focus sul lavoro ma che poi diventa motivo anche per toccare molti altri temi come università ricerca welfare diritti Europa e così via
Un altro insomma un po'da come se eravamo lasciati l'altra volta nel senso che il il quadro che ha fatto l'onorevole Gozi e assolutamente insomma la lancia segnali ottimistici ed una grandissima occasione
Per noi che che in Unione europea sia partito questo tipo di ragionamenti e questo tipo di di impegni
Le le premesse sono molto interessanti nel senso che ragionare di un quadro normativo moderno che assicuri protezione dei diritti fondamentali libertà di opinione
Un un mondo più sano diciamo per quanto riguarda le piattaforme on line e assolutamente quello di cui c'era bisogno
Dopo anche tutte le vicende di cui abbiamo già parlato quindi Praxi Trump e così via
Vorrei fare innanzitutto due domande poi aggiungere una considerazione la prima all'onorevole Gozi la prima è che si si è parlato molto di accountability di responsabilità
Se ne parla anche nei nelle bozze di documento dell'Unione
Mi chiedo quale quale sia l'approccio per quanto riguarda il tema della velocità di intervento
Nel senso che è quello che differenzia le piattaforme on line a mio parere rispetto ai media tradizionali quindi carta stampata radio e televisione
La la capacità dicono conflagrazione diciamo che una notizia un post spinto nel modo giusto può provocare in pochissimi secondi
Questo è è un tema che e difficilmente attuabile senza poi andare a toccare quei quei meccanismi di salvaguardia appunto della libertà di opinione mi chiedo quali siano i ragionamenti su questo aspetto a livello europeo
E l'altro il l'altro tema è il fatto che abbiamo parlato di responsabilizzare di più le piattaforme allo stesso tempo di
Diciamo creare un allineamento tra il mondo Fly nel mondo on line
E quindi mi chiedo se ci sia anche l'obiettivo di salire ulteriormente di livello e quindi di responsabilizzare in alcuni in alcuni contesti e in che modo anche chi condivide una certa notizia e quindi o o chi chi scrive direttamente il post e quindi se se si ragiona anche sul sulla nutro Recco oltre che sulla piattaforma
Che la che l'ha condiviso che che ne ha consentito la condivisione dal mio punto di vista questo processo che il partito adesso
E che ci è stato presentato
Può essere davvero la base per la costruzione di un vero spazio europeo di confronto più libero
Più più giusto più sano
E penso che sia una grande opportunità soprattutto per i ragazzi della nostra generazione io trentun'anni e penso insomma che questa situazione in cui ci troviamo quindi la difficoltà di vivere la la politica e l'associazionismo in persona
Stanno invece ci stanno facendo scoprire anche la possibilità di ragionare in modo più ampio di superare i confini e spero sia quello che prossima che può avvenire anche a livello europeo
Penso che la costruzione di questo spazio possano essere la base per riprendere in mano insomma un percorso di integrazione e di consapevolezza
Per per me ai giovani dello spazio europeo di identità europea
E me lo collego anche alla speranza che possa diventare anche la base era arrivare finalmente in fondo alla possibilità di avere le liste transnazionali
Per il Parlamento europeo è stata una proposta bocciata nel due mila diciotto nel due mila venti
Ne faccio una questione generazionale penso che noi possiamo essere
Quella generazione che le darà piena attuazione e comprenderà appieno il il fatto di essere cittadini prima di tutto europei
In questo aggiungo un'ultima un'ultima considerazione
Cioè una responsabilità che abbiamo tutti
E che interessa tutti sia la politica ma anche il mondo delle associazioni e ma anche la società in serie ed è quello di non dimenticare nessuno nel senso che noi oggi rappresentiamo comunque un cluster di persone che chi per lavoro chi passione chi per età insomma e abituato a utilizzare il sociale
A filtrare quello che legge
A
A fare a a scremare ecco quello che che è fuorviante c'è un mondo che che non è pronto a questo lo stesso mondo giovanile però abbiamo condiviso una notizia
Del uno studio del del Moige sul fatto che un giovane su due ha creduto alle sei chi usa quindi al di là del quadro normativo che potrà essere il più avanzato possibile
E il più preciso possibile resta la capacità della persona di gestire la mole di informazioni che arrivano il conoscere è sempre più Complesso e penso che sia insomma responsabilità un un po'di tutti deliri arrivare a a a una società in grado di inserirsi in modo proficuo all'interno di questa nuova struttura digitale
Grazie
Grazie mille Fini posta Mariani generazione zero ridare la parola non avevano leggo anziché vuole rispondere alle domande
Basta
Grazie grazie grazie dell'intervento mi fa piacere insomma quello che ho sentito sembra una condivisione del lavoro del lavoro che stiamo che stiamo facendo il primo tema è quella della responsabilità della responsabilizzazione delle campa di DT
Della velocità di intervento e e il punto è un punto è un punto cruciale rispetto alle proposte la commissione ne vogliamo
Migliorarla ancora di più nel senso che dobbiamo rendere molto semplice la possibilità per l'utilizzatore
E di
Fare sapere alla piattaforma che è successo qualcosa che lui ritiene illegale
Ho che ritiene particolarmente lesivo della sua della sua persona pur magari non cadendo all'interno del codice penale o del Codice del Codice civile noi vorremmo questa popolare della mia delegazione mio proporremo inserire un bottone una una cosa semplicissima che tu quando veritieri se on line e ritiene che la cosa non vada spinge il bottone
E il bottone chi dà la possibilità di dire quello che non va maniera molto semplice molto diretta bottoni di segnalamento perché amiamo e e questo deve subito ore attivare la piattaforma particolarmente responsabilità tre piattaforme le piattaforme e le piattaforme che chi perse Granelli grandi piattaforme Facebook eccetera le quali devono prendere poiché secondo il testo delle misure di intervento che soli siano efficaci
Siamo a ragionevoli siano proporzionate qui devo informare anche la persona l'altra persona a persona che ritengo si ritiene abbia abbia abbia inserito dei contenuti illegali o dei contenuti
Particolarmente particolarmente particolarmente lesivi se le piattaforme e di fronte alla segnalazione non agiscono agiscono in tempo e c'è un meccanismo di sanzione che è previsto o arriva si può arrivare anche alla alla ovviamente all'autorità giudiziarie questo i questo meccanismo dovrebbe diventare abbastanza secondo me abbastanza fluido per quanto riguarda tutto quello che illegale
Richiede invece più più accorgimenti bisogna lavorare di più sulla moderazione su quello che
è lesivo ma non esplicitamente esplicitamente illegali l'esito
Da questo punto di vista e queste secondo me il punto su cui dobbiamo dobbiamo lavorare di più cioè come rendere gli algoritmi più trasparenti come rendere la moderazione più trasparente se attraverso i trustee Flagg Scala nuova figura
Di diciamo persona nominata competente per
Lei grassa sventolare che c'è qualcosa che non va magari in quella piattaforma
E magari si può pensare rispetto a un'azione di disinformazione di usare degli algoritmi che era la tengono molto più bassa
Se se con i con i fax cioè che Falstaff Lagarce è verificato che una uniti indi un'azione palesemente volta a di screditare una persona palesemente volta orientare un processo decisionale si può lavorare e però non è palesemente illegale
Allora se dobbiamo lavorare sulla sulle responsabilità di moderazione delle piattaforme e dobbiamo dare sulla trasparenza degli algoritmi devono spiegarsi carico di come utilizzando algoritmi e possono anche siamo anche nei codici di condotta sono dei codici di condotta che vogliamo rapportare abbiamo già negoziato la Commissione europea Anna già negoziato codici di condotta e conclusa dei codici di condotta
Con le grandi piattaforme già nelle mire diciotto questi codici di condotta che in parte si si basano su un'autoregolamentazione vanno rapportati per questi casi vogliamo rendere appunto
Più vincolanti le responsabilità di moderazione e più trasparente
L'uso l'uso delle armi dell'uso degli degli algoritmi ripeto poi se tutto un sistema di di sanzioni oltre che ovviamente se anche un sistema di nel momento in cui tutto questo non porta risultato
Sì può ovviamente usando la nuova regolamentazione
Fare una una una una percorso all'autorità giudiziaria ma la l'estrema l'estrema l'estrema l'estrema conseguenza ne vorremmo attraverso queste questi nuovi obblighi questa responsabilità particolari legami Pata forme evitare debba arrivare a una un litigio di fronte all'autorità giudiziaria vorremmo risolvere tutto questo prima sapendo che la Commissione europea in questo materia che il mercato interno avrà dei poteri simili a quelli che ha in materia di concorrenza quindi molto elevati
Con la possibilità di fare indagini direttamente cioè con la Commissione può entrare nell'impresa delle piattaforme e verificare quello che succede non abbiamo usato
La base giuridica della del diritto della concorrenza non perché non crediamo che ci siano anche gli aspetti concorrenza ci sono abusi di posizione dominante ma su questo la Commissione ha già tutti gli strumenti e ha mutato la base mercato interno perché e lì che manca uno potere della Como della commissione di agire di intervenire con la rapida necessari
Ecco perché siamo l'articolo del trattato la base giuridica come diciamo che abbiamo usato non è concorrenza e mercato interno nell'articolo centouno centodue trattata l'articolo centoquattordici
Perché nel mercato interno che abbiamo bisogno e delle quattro e delle libertà mercati interni abbiamo bisogno
Di questo nuovo strumento
L'ultimo punto è non ci siamo messi d'accordo
Ma voglio dire detto qui davanti Amauri Irene davanti alle foto di Marco Pannella parla divise tra nazionale mi sembra mi sembra il minimo io sono non c'entra molto con quello che abbiamo detto oggi anche se è impossibile
Perché comunque è un'altra idea è un'altra idea un'altra dimensione della democrazia come digitale io mi sono battuto moltissimo per la lista transnazionali le avevo proposte quand'era al governo subito dopo la brand zitti perché
Niente sembrava che utilizzare quei settanta tre seggi lasciati Ieo quota dei britannici era molto più utile usarli eleggendo settantatré donne e uomini delle liste transnazionali comuni in tutto il continente anziché fare il senso dell'Europeo distribuzione tra Stati membri è una proposta che portiamo avanti anche in questa legislatura abbiamo cominciato i lavori in Commissione Affari costituzionali sulla riforma la legge elettorale che prevede anche riserva nazionali come regno Europe gruppo cui appartengo abbiamo impegnato la Commissione europea a lavorare anche la Commissione europea su questo e abbiamo anche siamo stati anche molto chiare o di altri gruppi politici particolare coperchio polare
Europeo di quale a molto legato tiene molto a questo sistema di candidati capilista distinte candidate come si chiama gli aveva detto di la mia posizione è la nostra posizione io sono uno di quelli che si lavora di più
è molto semplice
Non ci sono candidati capilista Center e liste perché dobbiamo smettere a questa sezione per cui diciamo che abbiamo legale di capilista non abbiamo le giuste quindi se i popolari
Tengono tanto al voto diretto indirette somma della candidatura la presenterà come se europea per cui la donna o l'uomo numero uno della lista e anche la candidata alla presenza come se proprio la si vuole anche la lista
E ci vuole una rivista che
Liberare la politica dai dalle frontiere nazionali perché oggi abbiamo in Europa un esercito democratico unico al mondo siamo unico continente che elegge ogni cinque anni a suffragio universale diretto un Parlamento continentale però abbiamo ventisette dibattiti nazionale all'Est europeo non abbiamo veri movimenti politici europei non abbiamo par di policy europei veri ma sono delle confederazioni di polizia politica nazionale
Per forza perché non li li eleggiamo direttamente al momento in cui con l'irrazionalità noi eleggiamo direttamente votiamo direttamente i partiti Boris Europee creiamo un legame di legittimità democratica
Tra gli elettori e i Pardi policy europei che secondo me è veramente l'embrione per creare questo spazio politico europeo che oggi manca e che è uno dei dei problemi secondo me della democrazia europea
Sarà dura ma si lavoreremo fino alla fine per potere introdurle nel due mila ventiquattro
Bene grazie mille a marzo passa la parola amante o con ogni e Cogne italiano
Una sera né Ignazio anch'io come fatto Filippo Borea l'invito del partito radicale di fatto quello che ho sentito finora da una parte come dire miei tra cuore e dall'altra parte vi solleva punti come dire e attenzione economia Italia come ente che si occupa di vocazione economica finanziaria sociale in modo approfondito ma con il consenso di fatto pone la correttezza la chiarezza la trasparenza verso i valori fondamentali il fatto positivo e si voglia come dire estendere la protezione diciamo
A normativa la legge applicata nel mondo reale al ruolo dei social network di fatto brevi senza personale fin troppo spesso i social network l'internet è un far west dove tutti fanno ciò che vogliono sentendosi impuniti
Però al contempo Michela chiedere quali siano i limiti dell'azione dell'unione europea in tal senso
Per esempio si parla di responsabilità delle piattaforme qual è la posizione della commissione dove il Parlamento per quanto riguarda distinzione tra piattaforma ed editore questa responsabilità abbiano applicate futura o meno cioè le piattaforme sono considerati come degli editori oppure no
Del fatto questo porta al tema fondamentale la censura
Il diritto di opinione com'è che viene salvaguardato perché il fatto prima parlavamo difetti di uso parlavamo di come diede l'influenza i casi storici dell'influenza delle elezioni avvenute diciamo siamo piloti sauditi che voi in Europa
Il fatto come possiamo proteggere e tutelare adeguatamente il diritto di opinione e di espressione controbilanciato il gioco lezione bisogna sicurezza nazionale
Il fatto Sensi pare di piattaforme si parla di là dati solo di un certo per l'incerto rilevante vista la rilevanza delle nostre vite nostra età sociali
O di fatto Viviana chiederà anche qui c'è un'intenzione come dire
Di limitare pesantemente la libertà d'azione di queste piattaforme si teme che queste piattaforme da soli siano inadeguati insufficienti cessi recluta necessario un duro a Fondazione
Come dire istituzionale di un'ampia dal governo attiva il fatto poi come questo intervento governativo viene esplicitato perché il fatto i principi che sento sono importanti sono positivi ma al contempo come disse praticavo suonai Asa Belisai lastricata di buone intenzioni quindi quali sono i mezzi concreti in cui si agisce
Sì andrà a definire chiaramente ogni diverso aspetto ci sarà dell'edificio imposte per Regolamento piuttosto che per dire viva però lasciati dei margini decisionali alle autorità nazionali
Perché il fatto questo ci espone come dire a il problema dell'alta politica
Il fatto che i governi intervengono in questi temi
Temi di importanza critica perché qui non si tratta come dire
Comico da si legge ordinaria esistono diversi criteri interpretazioni c'è anche questa per i principi fondamentali e quindi devono coesistere sicurezza aiuta opinione IVA dovute allo Stato c'è un'influenza politica porre possiamo impedire che questa influenza politica oggi volteggi Cresson sull'ambito del terrorismo
Però poi questo può estendersi su anche come dire opinioni idee che noi persone depositiamo terroristica in mattinata esercizio la libertà di opinione o piuttosto l'impegno USA e degli USA trovo dovizia falsi quei caratteri di Renzo Anita e del danno però di fatto daughter dobbiamo censurarlo dei definitivamente dobbiamo eliminarle
Questo non andrebbe allegre l'esercito e la democrazia ma soprattutto la stessa evoluzione della nostra società
Sul voto per esempio sito sorte dal mille parliamo del Sacro liberati dal mito certi padroni perché lucido perché le questioni esoso intanto non sono questioni come dire i tempi recenti ci sono
Vecchie quanto la nostra civiltà potremmo definirle così è presente oggi si pone il problema di una come dire
Non contesto tecnologico di un contesto i mezzi che ci porta a dire più ampiezza più possibilità interazione il fatto poi mi diceva visto che già false
Ente vere e vere notizie base assai buono per garantire il dibattito perché di fatto non c'è progresso se non c'è una tesi contrarie con cui confrontarci
E di fatto a questo punto pongo un'altra domanda importante
Reati come la diffamazione rimpasto e l'ingiuria sono già come dire condannati dal nostro ordinamento quindi qual è l'azione in Cosimo il Parlamento europeo vogliamo agili Sensi vuole agire Ceccaroni declinare concretamente questa unità dei social network oppure si pensa è necessaria una nuova legge
Per il momento i termini ad conto di aver posto diciamo molti interrogativi però a escludere una chiarezza su un tema veramente critico importante regole modo io lo sento visto il primatista Ersilia sui social network tazze
Allora
Cosa vogliamo vietare lo dico te lo dico proprio così
Di età
Diamo e dare gli discorsi di odio illegali
Vogliamo gettare i contenuti terroristici illegali
Vogliamo le i vietare i contenuti discriminatori legali
Non può usare i social network per massacrare attraverso posto una persona perché è gay e ha la sfortuna di essere un polacco
Non puoi farlo
Questa non è libertà di espressione questa e tutela della presso cosa vogliamo fare vogliamo che sanzionare la condivisione di immagini pedopornografiche
Vogliamo tutelare i consumatori da contenuti contraffatte abbiamo avuto abbia avuto pure
Pure medicine sai in tempi intendo in questo periodo di covi conta sai quante contraffazioni sono stata a livello di materiale farmaceutico vendute on line queste cose queste cose oggi possono accadere senta una vera al di là del fatto che si sono già illegali ma in realtà posso a cadere perché non c'è nessuna responsabilità azione in ambedue le piattaforme e in parte e anche per rispondere anche alla domanda
Dell'altro ragazzo anche di chi condivide il materiale pedopornografico accerto che va vanno sanzionate sia le piattaforme che i singoli le tecniche non vanno necessariamente eliminate le dicevo prima perché qui siamo in una zona più grigia
Se Amato ha più grigie in cui da una parte devi garantire un diritto alla buona informazione è un diritto alla conoscenza dall'altra non puoi vincolare non puoi mettere il bavaglio ormai abbiamo la maschera a chi vuole esprimere una propria opinione allora e allora bisogna lavorare
Da lavorare su il Codice di condotta delle piattaforme bisogna lavorare sul così detto facce King c'è un sistema che verifichi la veridicità la che sia verosimile d'la verosimiglianza di quello che si
Che si dice
Bisogna chiedere una trasparente ed algoritmi per cui dei materiali che sono molto verosimilmente disinformazione del fair use non è che lì lieti ma scusi gli algoritmi in modo che non si possono moltiplicare a una velocità della luce anche perché oggi le piattaforme ci guadagniamo su questo e su quello che è ovviamente disinformato High Tech Music non possono guadagnarci codice oggi è tutto il contrario Osiride da forme hanno interesse in particolare le reazioni Concetta edite chiusi a moltiplicare usati gli algoritmi che moltiplica le condivisioni perché più molti indizi più incassi
E questo è una parte di a parte che dobbiamo per forza regolamentare così come dobbiamo ricordare il politico advertising io se voglio essere libero di potere fare la mia propaganda politica anche on line
Però chi riceve questi messaggi deve sapere che propaganda politica che politico advertising
Se io pago per questo bisogna che chi è sulla rete sappia che è politico all'età di questi questo no sono i temi idee bisogna essere rapidi bisogna avere un sistema ecco perché si gioca molto sulla responsabilità delle parti a forme su quello che rischiano a violare le loro nuove responsabilità in termini di San in termini interventi alla Commissione interni sanzioni e anche in termini ultimi stanca di sistema giudiziario ma una volta che parte la procedura giudiziaria siamo già molto Tani da quello che noi vogliamo
Vogliamo risolve perché vogliamo farlo in maniera molto rapida e quindi è un meccanismo che richiede molta semplicità nel dialogo tra chi segnala l'eventuale contenuti l'esito l'eventuale nepalese FI gli USA e le piattaforma ecco perché dicevo ci vorrebbe un po'l'ombra bottoni molto semplice molto dichiarazione sì
è un Regolamento non è una direttiva quest'ultima cosa
Deve essere un Regolamento non può essere la direttiva perché perché evidentemente è evidente che noi dobbiamo avere un corpus su comune minimo comune che lascia pochissimi margini
Su questi che sono i principi fondamentali gli stati membri altrimenti non abbiamo risolto assolutamente nulla noi volevano così ti utilizzassimo strumento la direttiva in cui fissiamo solo gli obiettivi
Ma le modalità cambia da Stato membro stato membro e non a non scio riusciremo avere quel minimo quel minimo di di dire di disciplina comune
Che vogliamo vogliamo vogliamo raggiungere sull'editore c'è l'editore se la direttiva Copyright io è l'ultimo punto iscrizioni
Tozzi che tocca subire a tutti se ho visto editoriali in cui perché dando l'Europa deve sempre imparare da qualcuno e c'è sempre qualche editorialista che si crede più intelligenti dovuti sesto dico io l'Europa deve fare e si dicono dovete fare come l'Australia con Facebook
Che hanno negoziato boh queste esattamente quello che c'è nella direttiva Copyright
E tant'è vero che gli editori francesi qualche mese fa
Hanno negoziato la tutela dei diritti connessi come si dice se non proprio il diritto d'autore ma diritti simile a quello d'autore che verranno tutelati on line grazie a un accordo che era associazioni editori francesi ha fatto con i grandi giganteschi tale Cugola Maso
Quello che è successo in Australia non può succedere in Europa
Se applichiamo una direttiva coprirà il problema che essendo una direttiva non Regolamento soldi Rita nell'applicazione Sonia modalità diverse
Applicati in maniera più a favore degli editori in Francia non capiamo cosa stringere Magna in Italia col conte due non si capiva come separati Italia adesso
Spero credo che insomma si voglia attuare pienamente
Ma ecco perché secondo me su certe secondo noi su certi punti ndr coralmente della direttiva per evitare che poi nei margini delle modalità di attuazione posi nasconda lo svuotamento
Della della normativa su questo su questo punto
Grazie mille semita Alessandra lunedì Tarcea che è qui con noi ressentiment Sisini
Su cui
Allora grazie a tutti i veramente tanto grazie di essere qui allora il mio intervento dire che vorrebbe arrivare a fare delle domande
Su come si può Franco si possono affrontare dei problemi che a me personalmente spaventano molto che riguardano i social primo fra tutti da quelle icone che ci sono libri rari sociale Marco secondo me le più pericolose
Tra cui ci sono anche magari meno conosciute come telegrammi che social network per su io sto al però che che osservo di cui osservato pensato da approfondire quando c'è stato il caso della Francia Ornella mi pare durante la pandemia riuscito un articolo di Wired in cui si parlava di questi gruppi telegrammi in cui venivano condivisa foto video rubati a ragazza familiari
E nonostante la legge suprema disporne sia stata fatta nel due mila e diciannove dopo il caso dei esponente grillina che adesso non mi ricordo come si chiamava tra c'era stato questo caso del video che si diceva esistesse ancora non si è capito se esiste o meno che veniva minacciato di far girare per cui si era sollevato il tema si era fatta questa legge nonostante questo nonostante lo scandalo portato fuori da Wired su telegrammi opere andata di controllare se era cambiato qualcosa però ancora si trovano questi gruppi ancora sono difficili da da rintracciare è diciamo un po'come combattere un nemico invisibile perché si chiude un gruppo serio se ne apre un altro quindi c'è una maniera in qualche modo in cui si può iniziare a controllare questi gruppi di messaggistica in cui diciamo proliferano le attività come sforna e non è solo telegramma appunto è un nemico difficile da combattere perché chiudi telegrammi la gente si sposta su Twitter l'abbiamo visto dopo come quando hanno cercato di censurare Trump su Twitter illuse spostato sul sedile social network diresse prima parlo
E poi non mi ricordo quindi diciamo questa è la prima domanda altre cose che mi chiedo da chi durante il suo discorso al Senato mi pare aveva detto che l'Italia si riavvicina era finalmente l'atlantismo e una delle cose di Trump
Che è stata forse accolta con più favore da entrambi i lati sia democratico e repubblicano è stato il fatto di affrontare la Fina
Anche dal punto di vista della tecnologia cioè lotta contro Huawei e contro tic toc da questo punto di vista mi chiedo se l'Unione europea ha ha idea di una strada da prendere per quanto riguarda tic toc e Huawei che ci sono report anche molto autorevoli del del parlamento americano che dicono che ci sono
Delle ingerenze strane del dello Stato cinese nella privacy che riguarda sia i prodotti voi che l'app di tic toc
E ultima cosa chiudo con una proposta che magari ha in mente visto che siamo qui al partito radicale che è un ruolo che mi è chiarissimo io mi ricordo se dico cose inesatte
Segretario mi appello a lei indica assolutamente che potrei sbagliarmi qualcosa però quando Pannella ecco c'è lì la foto di Pannella imbavagliato in RAI
Quella protesta che aveva fatto anche con Emma Bonino e mi pare Gianfranco Spadaccia nasceva dal fatto che era dedicato a loro poco spazio
Perché la televisione era lo strumento principale di propaganda più potente quindi a tutti doveva essere per i radicali giustamente dovrà essere dedicato allo stesso tempo per poter fare propaganda
A questo punto mi chiedo se non sarebbe giusto se non si può fare in qualche maniera di concedere anche Pertini che magari possono permetterselo meno economicamente di avere uno spazio tra le sponsorizzazioni
Per avere un punto una sorta di par condicio perché prima si la par condicio se affrontato in tv che nel mezzo dominante adesso che sottostanno acquisendo tutta questa importanza forse si potrebbe pensare però insomma questa è una mia deviazione insomma queste sono questi erano i miei dubbi grazie mille
Ok altri allora Usa-Cina Stati Uniti ma allora innanzitutto abbiamo avuto buon segnale all'ultimo il G venti se notizie della stampa io non ho visto conclusioni uso Juniors fossero state le conclusioni ma intera stampa si dicono che Yellen il nuovo segretario al Tesoro dell'amministrazione by venne ha offerto al tema della lista al tax
Tema ovviamente risaltati sulle grandi piattaforme esistenti di équipe si somma ai Caf alcol come abbiamo detto e questo è un punto molto importante molto molto importante se è vero perché innanzitutto elimina eliminato ma rende più più intrattabile un punto è sempre stato un clima di frizione che gli americani siano fossero americani della della dei democrat democratici che dei repubblicani nel senso che c'è sempre stato un apporto polizia segreta per una forte opposizione una forte lobby dei grandi identica anche la Silicon Valley contro qualsiasi idea europea di introdurre una visita al taxi
Ovviamente anche questa è un'iniziativa che ha un senso farla solo a livello europeo
Non abbiamo deciso di farla
Abbiamo deciso di farla anche perché questa sarà una di quelle risorse che nuove risorse che dovranno ripagare il debito d'interesse sul debito che noi stiamo facendo faremo con ricoveri clan ricoveri tranne un basato sul sistema di indebitati mercatino andremo quando tutto in Parlamento i Parlamenti avranno ratificato i ricoveri Prandoni andremo metteremo delle obbligazioni pubbliche europee della commissione
Andremo sui mercati
Chiedere ma presto del danaro per attuare Nancy Reggio Yuriko verità
E dovremmo ripagare poi a partire da divide ventotto quel debito con gli interessi sul debito
Non lo faremo con chiedendo più tasse ai contribuenti europei o chiedendo più contribuì dei governi lo faremo introducendo delle nuove risorse tra queste risorse invece date direttamente l'Unione europea
Tra queste c'è la
Vista al tax e quindi è un'ottima notizia quella de de che è venuta datagli a Stati Uniti che voglio discutere a livello di OCSE come introdurla perché dico questo perché ovviamente questo vuol dire che potrebbe esserci un nuovo approccio anche da parte di Stati Uniti per quanto riguarda la
Per quanto riguarda
La la la gestione del mondo digitale e la gestione delle piattaforme questa importante perché io credo che noi abbiamo nelle nelle conclusioni dell'opposizione ufficiale delle città europee la Cina viene definita come
Un rivale sistemico un partner commerciale è un concorrente io penso che la Cina oggi sia innanzitutto rivale sistemico e sia innanzitutto una minaccia per l'Europa tra gli Stati Uniti
Gli è stolto airbag riferita resterà Granato ha detto che i cinesi hanno un progetto di un progetto di destabilizzazione dell'Occidente io penso che abbia ragione
Questo non vuol dire che dobbiamo ignorare la Cina o dobbiamo vedere la Cina è una realtà commerciale economica imprescindibile però dobbiamo sapere quali sono gli obiettivi io credo che hanno gli obiettivi di destabilizzazione che da questa destabilizzazione
Passi anche attraverso un'azione cinese di retta del governo cinese ed indiretta attraverso il web attraverso le piattaforme digitali
Io sono membro della commissione speciale d'inchiesta sulle disinformazione dei chiuse e interferente
Straniere di potente non europee dei processi democratici
Il lavoro che stiamo facendo da lavoro che stiamo facendo in questa Commissione speciale d'inchiesta emerge chiaramente i tentativi di destabilizzazione innanzitutto russi e cinesi ma anche iraniani in parte turchi in parte venezuelani
Sui processi democratici europei attraverso attraverso i visitatori se avete chiuso il professor Campani abbiamo visto anche in Italia
Un Dimaio fa perché un Di Maio fa adesso visto che moderato liberale atlantista europeista
Un divario fa il nostro ministro degli esteri aveva aperto ai Weiwei aveva aperto alla alla alla alla alla stalla o della sua via Della Seta
Aveva accolto come dei salvatori
Gli le maschere i prodotti farmaceutici Sinesi prodotti da imprese italiane in Cina ma sembrava che la Cina simili a salvare e invece la Francia la Germania volessero uccidersi e cioè l'Italia aveva fatto dei passi molto in avanti forse troppo in avanti rispetto alla questione si quesiti vogue
Questa constata ritaglia molto cosa per l'Italia l'esclusione da quel primo vertice europeo che Macron convocò a Parigi in cui invitò Angela Merkel dall'ora presiede la Commissione europea Jean-Claude Junker era e precisi limiti ma non invito non invito l'Italia costata ritaglia anche recentemente
Nel momento in cui si è delineato un accordo politico con la Cina per meglio per riequilibrare l'accesso al mercato al male al mercato cinese da parte degli europei
C'era c'era alla presenza tedesca c'era il presidente del Consiglio europeo Jean-Michel
Uso l'Avangard l'anima di una Croma non c'era l'Italia quindi a questo condivisa sia una sfida geopolitica molto importante io sono anche però molto preoccupato
Su questo accordo era Cina che vuol dire che è stato fatto che sono anche sull'accordo politico e come parlamentare europeo credo che noi non possiamo ora criticare quell'accordo con la Cina
Fintanto che almeno sulle questioni più direttamente legata a quell'accordo non sono dei passi avanti da parte dei cinesi sarà questione di Ururi sulla questione del lavoro del lavoro forzato e si lavora nella questione della nel SITA che la Cina ratifichi le convenzioni internazionali del lavoro contro il lavoro forzato contro la schiavitù e citavi secondo me questo noi dovremo usarlo per obbligare la Cina veramente ratificare questi questa copia perché dico tutto questo perché è chiaro che la questione digitale Huawei Vito eccetera richiede secondo me è un approccio molto meno ingenuo molto più esigente da parte nostra ma oggi non abbiamo gli strumenti giuridici
E il il DS a queste le cose di cui parliamo oggi questi problemi sono esattamente quelli che si daranno gli strumenti giuridici per intervenire anche contro questi aspetti
E dall'altra parte Teresita secondo me
Di stabilire un alle di rinnovare l'alleanza con gli Stati Uniti in questa materia non ripeto quello che ho detto all'inizio della via lunga risposta non so se Salvatori saccente ma sorvola
Grazie mille grazie per queste risposte dò la parola cito Piscitelli di informazione politica
Sarde presenta
Sì sì
Che innanzitutto buona sera e grazie mille per il Grey invito allora tornando da dove già iniziato dove siamo lasciati lancia volta io sono completamente d'accordo con il quella visione che ho fatto dell'ultimo discorso oggi a mio avviso assolutamente impensabile una legislazione singolare di ogni Stato nella questione di nel sociale perché come abbiamo visto lì dove agisce il singolo stato non interviene mai per regolamentare l'Inter tiene per per censurare internet davvero censore più del sociale infatti il l'onorevole ha fatto l'esempio della Cina che nel viso un esempio molto chiaro di quello di quello che merito ora non volendo passare da un lato prettamente giuridico c'è nell'ambito del quale stiamo parlando finora preparare suo della
Nella coscienza morale di ogni singolo cittadino c'è piuttosto che parlare di lei cedendo il viso bisogna parlare più di legge morale io di ogni singolo
Io per forza di cose ogni giorno passo passo molto tempo di sociale il quello che chiedo come ha detto Matteo coloni prima è un far west
è una situazione che non nuova è una situazione che a mio avviso però si è acuita in questo periodo di Ichino da una una situazione storico-sociale nella quale i cittadini sono stanchi fisicamente
Impossibilitati ad andare che ne so in piazza al bar ed esprimere le loro opinioni cioè prima dei cittadini scendevano in piazza Navona rubano parlavano discutevano con insultavano il politico x che finiva lì
Il momento nel quale come ho detto prima durante lo da un alle persone è stato fisicamente impedito di ad un assegno la valvola di sfogo gendarmi social ancor di più di primo
E a mio avviso il cittadino medio non sa come comportarsi sito sui social pensa di poter fare quello che gli pare e senza avere ripercussioni
Quindi a mio avviso in Italia ma anche in Europa c'è assolutamente bisogno di una sorta di può quindi bisogna incentivare educazione incitare Masi sin da bambini Alessandra Luna prima parlava di Dick top una piattaforma abita la denuncio veramente da da minorenni infatti poco tempo parte Stalin problema per quanto riguarda la fame si darci questi in questi bambini
E e quindi la domanda che vorrei porre allora all'onorevole Gozi e essendo lui parlamentare perché in Francia sono comunque persona europea che sa bene come funziona il mondo fuori dall'Italia
Di vorrei chiedere se in Iñaki dibattiti dell'Europa
Anche in Francia ma dai esiste un programma di diverse digitali magari nelle scuole o comunque lui servire d'accordo ad introdurre magari qualche ora l'incivile settimanali che sia nelle scuole deve insegnare io bambini e ragazzi come comportarsi si sono sui social perché a mio avviso trovarono gliele delle fin qui il museo di se sia giusto o meno o bandire del tutto e li sia desiderio le riviste che quanto il cumulo delle pagine famose incluso oppure posso in generale
A mio avviso questo problema non sorge se cittadino e consapevole se un cittadino vede una notizia capisce che è falsa non c'è alcun bisogno c'è la ignora semplicemente il progetto il Follo a quella pagina
E passa avanti e tutto si risolve senza andare oltre
E altre domande che vuole porre a all'onorevole mio parlava di un di un bottone una semplificazione Angelo riguarda le segnalazioni
è fatta di guardare quello che tende quello che è successo poche settimane fa con con il caso vige tubo della del Carani Scacchi che è stato chiuso per per razzismo
E perché come sappiamo la censura di associare non avviene con una persona fisica cene il colui che detiene la decisione ultima non è un una persona in carne e ossa ma è un algoritmo quindi quello che mi chiedo copia della segnalazione semplificato che il bottone molto più rapido ma quella fine cosa succede detiene la decisione ultima del provvedimento da adottare di avere una persona con un gruppo di persone un algoritmo
Con quello che grazie mille
Io sono un volume Gorgon
Sono molto d'accordo con
Proviamo adesso sì no sono molto d'accordo con con la domanda quindi da mandare sposa questa volta più Breve sono fondate il la questione dell'Educazione Digitale assolutamente fondamentale
E va assolutamente inserita come priorità
Nei programmi di formazione dei programmi scolastici assolutamente
Fa parte di
Di di una dimensione di cittadinanza che si apprende innanzitutto a scuola sono assolutamente d'accordo con la domanda che da individuava come una un obiettivo Alonso tempo noi con queste proposte
Dobbiamo cercare di promuovere un civismo digitale che oggi non c'è
Perché oggi c'è un senso di impunità assoluta nel momento in cui si l'on line
E noi vogliamo eliminare questo senso di impunità assoluta
Da una parte certamente c'è la prima via che la via di medio lungo periodo e quella dell'educazione dell'istruzione eccetera dall'altra parte c'è anche la visita di dire stop
All'impunità digitale nel momento in cui sia commettano dei illegalità nel momento in cui ma parlando anche dei giovani si condividono delle immagini private di una persona senz'possono se se dà il suo consenso
Questo è una delle questioni è una delle cose che vanno assolutamente colpite
E vanno vietate
E vanno sanzionate
Per chi deve di chi deve sanzionare io dicevo per quanto riguarda i contenuti illegali c'è innanzitutto meccanismi sarà più segnalazione molto fisico cioè la persona che in Rete ritiene che ci sia sia stata commessa di legalità o comunque un'aggressione nei suoi confronti deve il potere spingere un bottone questo bottone deve permetti lire sta accadendo questo stanno stanno condividendo le immagini di mio figlio una rete per pedopornografica
E la piattaforma una che la per la forma umana cioè i responsabili mai una piattaforma devo assolutamente intervenire da parte dando verificando la cosa se e c'è una
Un un la violazione di regole la violazione di regole di di di di violazione delle della della legge o c'è violazione delle condizioni di utilizzo
Che ricadono del Codice di condotta quindi che sono autoregolamentazione Marche ogni le piattaforme devono pretendere in cui inquieto Rispetto retata come devo prendere necessario crebbe tra forme intervengono immediatamente
Se nel caso tutto questo accada e non s'interviene altamente evidente che c'è poi la possibilità di a dire la via la via giudiziaria però tutto questo
Un sistema che molto umano è molto fisico ovviamente non è affidato non è affidata all'algoritmo per quanto riguarda gli algoritmi alla questione fondamentale bisogna per quanto riguarda invece la la zona grigia io la chiamo zona grigia delle tecniche Usimbardi resa perché
Perché bisogna dimostrare che ci siano
Quella che noi riteniamo produca dei rischi sistemici Regione dimostra insomma è difficile regolarla e pesante proprio perché c'era difficoltà farà distinzione tra quella che disinformazione quella libertà di espressione
Però bisogna lavorare di più sulla trasparente degli algoritmi
Non si tratta di vietare distante
Alcunché ma si tratta di chiedere sin dall'inizio quali algoritmi vengo utilizzati come vengono utilizzati e di chiedere un impegno alle piattaforme di fronte a delle azioni che appaiono come in maniera molto evidente al piano di sopra azione azione di tecnica usata esitati
A usare degli algoritmi che evitino una effettuo sistemico di quelle iniziative disinformazione di tecnico e queste perfettamente possibile però ripeto oggi non accade anche perché spesso c'è un guadagno per
Nel momento in cui una terza iniziativa disinformazione diventa
Diventa
Diventa diventa virale ma comunque il tema della educazione visita deve trattenersi tale è un tema assolutamente fondamentale un grande tema di società e un grande tema tema della della della della della formazione delle lezioni in particolare delle giovani generazioni meno alta
In generale di di una nuova educazione civica
Bene grazie mille adesso abbiamo il nostro ultimo ospite Fabio Vitiello di farmaci a politica
Buona sera confermate che mi sentite perché prima c'erano dei problemi fermiamo
Allora grazie innanzitutto una radio radicale del partito radicale ancora una volta si conferma un luogo di grande approfondimento sono davvero contento di partecipare nuovamente
Nella nell'incontro di oggi
Che fa seguito all'incontro di dieci giorni fa dove c'era spazio anche per approfondire i temi europei
Dato che appunto non avevamo impostato questa discussione esattamente avendo come Focus come punto di riferimento all'Europa
Sono molto molto colpito piacevolmente dall'intervento dell'onorevole Gozi
Secondo la testimonianza il fatto che questa tematica sia prioritaria in Europa
Testimonia il fatto che si sbilancia analizzando la situazione Galassi conosca che ci sia una priorità intervenire regolamentare
L'uso di suocera e di queste piattaforme chiaramente i tre punti principali che avevamo toccato dieci giorni fa appunto erano quelli già citati in precedenza da chi mi ha preceduto in particolar modo dalle associazioni Cercola dalla sicurezza cui il concetto di percezione della sicurezza degli utenti all'interno del sociale la libertà d'opinione e poi chiaramente il diritto ad essere presente all'interno di un socio al ormai considerato quasi un diritto in inalienabile
Detto questo appunto il concerto chiave su cui c'eravamo opposti il problema era trovare l'equilibrio fra tutti questi concetti Italia appunto lo spunto sulla normativa europea appunto
Ritenuta necessaria necessaria come intervento però con l'intervento anche della collaborazione delle varie piattaforme da cui appunto nasce il mio interrogativo
Dato che comunque dei vari
Problemi son stati già affrontati anche sono state trovate le risposte dall'onorevole Gozi
Più che altro una curiosità indubbiamente non è attivo le piattaforme sono disponibili a collaborare cioè come si relazionano con gli enti europee sovranazionali hanno anche la predisposizione a fare un passo indietro appunto cercare di trovare delle soluzioni a queste problematiche
Alla fine andiamo citato sono molto di buon senso cioè riportare il concetto di illegale of line anche legale on line concetto di buon senso di conseguenza dovrebbero dal mio punto di vista cercare di capire che fa tutelare anche i loro stessi interessi trovare delle normative e cercare di andare di pari passo con anche ciò che richiedono gli utenti stessi per poter continuare a partecipare attivamente all'interno delle loro comunità perché nel momento in cui viene a mancare la sicurezza o al tempo stesso la libertà d'opinione
L'utente cosa fa scappa oppure cerca un'altra piattaforma oppure magari scopre vivere la vita senza soluzione contabile ritornare ad essere una condizione migliore ora non so se questo sarà possibile soprattutto durante la pandemia
Però ci si stufa facilmente quindi se no vanno nel nel loro stesso interesse cercare di trovare una soluzione collaborare chiaramente con l'Unione europea
Controllato tutte le soluzioni di nuove il concetto di modello europeo mi è piaciuto tantissimo ad esempio quindi vorrei che venisse esplorato realizzato sempre di più partendo chiaramente dei modelli che ne son stati descritti
Con i loro prove contro americane cinese
Grazie
No grate non sono sono io che ringrazio insomma sia stato trovato utile
Vuol dire le cose che vi ho detto il lavoro per il lavoro che stiamo facendo quale qual è l'atteggiamento delle piattaforme a a per il momento un atteggiamento di dialogo e di grande interesse
Io puntato lo potete vedere perché abbiamo delle regole di trasparenza ogni settimana pubblichiamo sul web tutte
I rappresentanti interesse che non incontriamo
Credo di aver fatto come il giro se ho incontrato praticamente tutti
Da ugole o il finale all'estrazione gli editori proteste dei consumatori Dini i piccoli piccoli autori
Il da una parte c'è un interesse generalizzato da posizioni diverse
Ad avere ad avere maggiore certezza giuridica che sinceramente anche
Anche per le grandi piattaforme digitali ma soprattutto per i consumatori Cassazione dei consumatori le piccole e medie imprese
Chi vuole fare ecommerce ed e-commerce va promosso certo se è cresciuto in maniera esponenziale durante il copione ancora abbiamo dei Marsi enormi per promuovere l'Icom tesserina del mercato interno europeo
C'è bisogno di maggiore certezza giuridica qui da questo punto di vista
E in generale l'atteggiamento di tutti è costruttivo anche perché c'è una tale spinta politica e Hamas tale spinta di società e voi oggi coi vostri interventi con lavoro che solleva il seno e sedere a dimostrazione che nessuno esplicitamente si oppone all'iniziativa politiche legislative che stiamo portando avanti
E che sia convinto che non sia convinto ma nessuno si oppone a diciamo di fronte all'obiettivo che è stato rinvierei ha ricordato ciò che illegale un nuovo Flight evitare che legano on line
Mi da questo punto di vista l'atteggiamento finora è stato di dialogo costruttivo ora il diavolo di dettagli
Cosa succederà quando arriveremo agli emendamenti al Parlamento europeo
Quali saranno lezione di lobbying delle grandi piattaforme Gitai che chi per razza insomma dei delle delle piattaforme sistemiche
Tenteranno di diluire lei a obbligare gli obblighi che vogliamo introdurre tenteranno di ridurre le sanzioni che abbiamo previsto pecuniarie tenteranno di modificare i criteri
Per cui anche se una piattaforma ancora non esiste amica però lo sta diventando di chiediamo derubricazione specifiche
Questo lo vedremo lo vedremo durante il lavoro mi aspetto delle azioni di lobbying molto dure
Molto pesanti e spero che però su questi diciamo sul tutte quei principi di fondo che di osterie di oppio presentato oggi riusciremo a tenere poi c'è anche a livello di Consiglio atteggiamento diverso tra tra vari stati membri
C'è una preda un aggiustamento di forte volontà di regolamentare il mondo digitale per perfora per proporre sistemi che da parte da parte della Francia
Io sapete sono state lettura e insomma se da parte del governo a grandissima attenzione a queste proposte di cui vi ho parlato però ovviamente se vi spostate in Irlanda se vi spostate in Danimarca
C'è un atteggiamento più a diciamo prudente e quindi anche da questo punto di vista dovremo vedere il negoziato tra Governo in Consiglio comanderà però ci sono dei principi su cui si faranno la differenza c'è noi chiederemo a tutti di avere un rappresentante legale dell'Unione Europea quindi agli intermediari digitali che operino sì dei Convalli in Turchia in in Algeria eccetera se tu vuoi lavorare sul mercato europeo come intermediario devi era presa di rinominare o rappresentante legale dell'Unione europea e quindi quel rappresentante legale risponderà aperte
Del rispetto delle nuove regole che noi produrremo questo certamente
è un punto molto importante se non è uno dei punti che potrà fare la differente potrà evitare di sfuggire sottrarsi troppo facilmente alla normativa allarmati europea però diciamo che di qui a a maggio giugno potrò rispondere meglio la domanda che è stata fatta
Grazie
Grazie mille allora non tutti i nostri ospiti hanno parlato come mi chiederei
C'è qualcosa che domanda del Pubblico a punta erano
Io credo che sulla questione delle tecnologie ad approfondire un po'di più nel senso che il rischio specie a livello nazionale e molto altro dà in mano uno strumento del genere a Orban
Tutto quello che dissenso diventa Fetting quindi
Io andrei con prudenza
Dopodiché per quanto riguarda gli algoritmi
Produrre un algoritmo elaborare un algoritmo a dei dei costi c'è un problema di proprietà intellettuale quant'altro ecco tu parlavi di una struttura uno che dovrebbe controllare questi algoritmi capi giustamente come funzionava ecco
Come si fa a stemperare nello stesso momento la segretezza di questo lavoro con un controllo democratico
Cioè non possiamo fare come come euro qualche dopo dieci anni s'è fatto il controllo democratico cioè siccome si sta lavorando adesso
No per elaborare questa nuova questa nuova strategia i problemi bisogna porsi agli adesso non fra dieci anni
Quindi la questione del del controllo democratico sovranazionale
Perché se mettiamo questo strumento nelle mani degli Stati nazionali è evidente che molto difficilmente se ne farà un uso come quello che è previsto nelle intenzioni
Abbiamo già visto diverse volte sequestrano
Un purtroppo una strumentalizzazione diciamo delle delle direttive delle direttive per non parlare dell'Italia della Bolkestein che diciamo una direttiva molto chiara però l'Italia non riesce ad applicarla ecco
Su questo credo che giustamente che dica dettano questo il problema non del futuro dell'oggi cioè
Per non è facile definire l'affetto di lusso no il problema è l'uso che ne può essere fatto eccome preveniamo questa distorsione distorsione dell'uso io poi credo che le sanzioni deve essere un organo giurisdizionale non politico quindi anche l'assunzione di interrompere il flusso di una persona o di una associazione sui social non può essere decisione della Commissione europea
Ci vuole una struttura giurisdizionale
Che abbia che abbia questo questo compito e penso che debba anche questa essere interno diciamo transnazionale non può essere una struttura nazionale che interviene su una questione che evidentemente non può non può trattare non può trattare direttamente
L'Unione Europea questi strumenti ce li ha già in altri campi no diciamo la l'esperienza c'è
Prima se volevo capire se c'è questa attenzione al al controllo al controllo democratico e se c'è questa tensione rispetto alle al al livello giurisdizionale delle sanzioni
Favorita di RAI assolutamente ragione e del resto è quello il punto su cui anch'io dicevo che da una parte bisogna essere molto prudente dall'altra c'è necessità di maggiore approfondimento perché perché ma mentre diciamo di contenuti illegali abbastanza chiaro definito eccetera
Per quanto riguarda disinformazione tecnico siamo veramente nato Magris allora i controlli contro sarà sovranazionale perché ha un sistema simile
A quello che è stato introdotto per quanto riguarda la politica dalla concorrenza o la la la politica la da la protezione dei dati personali lì c'è un forte siamo siamo a forte base azione
Azione sovranazionale però è evidente che c'è bisogno di lavorare di più se bisogna approfondire di più a è un po'fatto la nei fatto la domanda che ho fatta telaio Rovaris presidente la commissione abbia ripeto nel senso che abbiamo diciamo da due strumenti a parte
Due articoli del disaster is secche dice che dobbiamo responsabilizzare sono necessarie delle azioni da parte le piattaforme di fronte ai rischi sistemici e questi rischi sistemi sono anche anche anche una massiccia azione disinformazione ok ovviamente
Dall'altra c'è nella
La la la la proposta della il piano d'azione il piano d'azione europeo per la democrazia e che lavora punta molto sui codici di condotta al sesso degli obblighi che diciamo in maniera autonoma
Le piattaforme prendono per quanto riguarda e che a vanno aggiornati codici di condotta e su quelli bisogna lavorare per una
Spingere le piattaforme assume gli obblighi maggiori a livello di moderazione on line
E anche rendere più trasparenti gli algoritmi cioè ed Eva e dell'utilizzo degli algoritmi che se ne fa e ovviamente che rese io consente non ho la soluzione però credo che bisogna approfondire di più questa questo duplice aspetto una parte colto cosa significa veramente rischio sistemico chi deve intervenire
Come intervenire sorrise sistemico dall'altra parte fino a dove si può arrivare in maniera soddisfacente coi codici di condotta calato la gravitazione se esclusi sono i due temi su cui dovremo lavorare nei prossimi mesi anche se a si sono delle buone idee
Da parte tua da parte del Partito e sono assolutamente le benvenute perché secondo me e e la a livello legislativo dobbiamo approfondire questi due aspetti certamente il il controllo è un controllo sovranazionale certamente bisogna privilegiare la via giudiziaria
Ovviamente ci poniamo esattamente questo questo questo problema
Cioè quello di evitare e già ne abbia negli anni ha già tanti il miglior bandi questo mondo ne hanno già tanti gli strumenti che non voglio vogliamo essere noi ad Ali un ulteriore strumento per poter fare censura in maniera in maniera legale quindi ovviamente
Il tema è quello di assicurare delle norme delle norme giuridicamente vincolanti e un controllo a livello sovranazionale di qui
La la scelta di privilegiare il Regolamento rispetta le direttive di qui l'opera per per evitare per evitare delle Bolkestein in materia digitale ecco per del riprendere identificati
Allora prima di passare la prossima domanda volevo ricordare a tutti che siamo in diretta anche su Radio Radicale che colgo l'occasione per ringraziare
E che che per chi per chi si voglia riscrivere aprì tra di cave stava tutte le informazioni disponibili sul sito del Partito Radicale primi prego chiara per c'era Bellusci parlerà tesoreria del Prix tradizionale con la persona domanda
Buonasera a tutti
Sarà Chiara Belluzzi appunto come ha detto Chiara una dei membri della tifoseria del Partito Radicale
Ridotto poiché ringraziare l'onorevole Sandro Corti perché lo strato benissimo cosa sta facendo effettivamente l'Unione europea a riguardo quindi sulla regolamentazione dei social
Sarò brevissimo perché appunto siamo in chiusura una mia breve considerazione personale politico una domanda una curiosità
La mia considerazione che è assolutamente necessario a livello sovranazionale averi una regolamentazione del fenomeno però come anticipato presidente mente da informazioni politica penso sia necessario anche una sorta di educazione e digitale quindi l'introduzione di nelle scuole di diciamo una consapevolezza nell'uso di queste piattaforme anche per sconfiggere quindi tecnico vuol capire dove c'è disinformazione e sapere come utilizzare queste piattaforme quindi questa è la mia considerazione
Per quanto riguarda la domanda era più che altro punto una curiosità perché in passato fra qualche politico diciamo ha pensato all'idea il Progetto di introdurre una sorta di patentino digitali quindi di diciamo che le piatte fuori che le piattaforme sociale richiedessero la carta d'identità quando un utente iscrive sui social voglio sapere infezione ha parlato fuori dall'Italia
Se è una scelta populista un meno pro e contro e la sua visione a riguardo
Grazie mille
Grazie a voi verso l'indicazione di citare c'era una domanda che andava nella sua direzione
Sto in questa questa serata e sono assolutamente d'accordo uno dei temi fondamentali nella nella nelle estrazione soprattutto nel nord delle giovani generazioni
Sul tema della nomina anonimato è un tema ampie macchie
Torna assolutamente regolarmente nel dibattito soprattutto francese
Ma anche ma anche europeo io lo voglio approfondire però a me sembra che nel momento in cui si siamo ci siano diciamo degli atti illegali che richiedono interventi all'autorità giudiziaria i protocolli c'è già l'obbligo per le piattaforme di somma di darli e quindi di identificare e a me sembra che il tema della nominato ha nominato sia un tema un po'strumentale che viene invocato soprattutto dalle destre in Europa
Per per realtà introdurre una forma di controllo surrettizio o comunque per proporre delle soluzioni che ne siamo delle false soluzioni nel senso che secondo me fintanto che tu non violi la legge
Non non vedo perché tu debba essere obbligato obbligato a essere immediatamente immediatamente riconoscibile Congdon tema che tornati alle che vi viene viene spesso ma è stato spiegato ma ripeto voglio approfondire
Che comunque la nominato assoluto non esiste
E che nel momento in cui l'autorità giudiziaria deve intervenire le piattaforme hanno già l'obbligo di identifica e quindi secondo me questo un non è il nocciolo del problema certamente
Allora se c'è un'altra domanda Giacomo o dal pubblico
Faccio io sì prima io sono innanzitutto sono d'accordo con chi finisce prima il problema culturale e poi giuridico non è come se avessimo perso
Quella funzione quella visione del dialogo e forse dovremmo recuperare che sicuramente attraversare delle crisi non ci aiuta resta benevoli verso verso gli altri ma in realtà la mia domanda è totalmente diversa
Riguarda un po'l'interferenza dall'estero in campo di elezioni no prima ne abbiamo accennato ma non ne siamo andati nel profondo quanto Tosi siamo sotto attacco quanto ogni singola lezione a delle minacce e se esistono degli episodi che si sono ripercorsi anche nelle ultime elezioni europee
Siamo sotto attacco ci sono tantissimi episodi che dimostrano che c'è un sosta dei grilli gravi tentativi e delle gravi interferenze dei processi democratici europei da parte di potente non europei
Cade è evidente che c'è stata una grossissima azione di disinformazione da parte dei degli hacker russi tra russi nel break nelle ferendo sulla Brezzi
E nello stesso anno anche in Italia rispetto a ritagliarsi un referendum costituzionale
E questo è stato anche rilevato da una commissione d'inchiesta del Senato americano che indica chiaramente questi due d'elezioni come elezioni in cui c'è stata una prassi massiccia azione disinformazione soprattutto a parte
Da parte della Russia
C'è stata una che raggio da parte ancora di hacker russi durante le perplessità dei francesi sono state diffuse migliaia di neve di Home Marché di Marco eccetera in queste ore rilevato dall'autorità
Responsabili in Francia con un attacco di anche era diciamo della ieri noi chiamiamo della scuola di San Pietroburgo
E quindi in questi sono tre casi assolutamente assolutamente verificati
C'è una un aggiramento delle regole di finanza di finanziamento io elegantemente parchi pubblici che è stato fatto in particolare dalla Russia
Sull'Italia non mi esprimo perché credo che sia un'indagine in corso
Sua
Presunte presunti rapporti finanziari tra la Russia è un movimento italiano
Si chiama lega
Però ripeto se le indagini in corso credo ci sono delle dei finanziamenti da parte delle banche russe di oligarchi russi molto vicina perché o di Putin
Tienanmen sono stati dati alle al partito di ed è una soprano nazionali e di Marine le Pen
Chiara aggiramento delle regole Chiara appunto sfruttamento di una zona grigia che sono dei prestiti ma dei prestiti che attraversa uno schema di scatole cinesi anche se eravamo Russia
In realtà non si capisce se sono stati rimborsati quando come in realtà sembra che non state rimborsati quindi sembra che non fossero poi nella sostanza nella sostanza prestiti nella nella commissione di cui faccio parte sono emersi più volte presunti tentativi presunti finanziamenti da parte del Venezuela di movimenti politici di recente formazioni italiane e in Spagna
C'è una azione di organizzata di tentativi di influenzare in maniera più o meno legali in realtà stiamo qui una zona grigia la diaspora turca da parte di Erdogan
In Belgio Germania Germania e Francia soprattutto Franza
Francia orientale c'è stata una massiccia operazione di propagandisti occupazione de organizzato dalla dalla Cina
Dall'autorità cinesi durante la crisi del colpite soprattutto in Italia ma non solo
Queste sono realtà
Questa è una realtà in cui sono le realtà a rispettare i quali oggi non siamo troppo vulnerabili diciamo tra vulnerabile anche perché voglio dire
Queste potente sono basate su dei movimenti nazionalisti populiste che hanno in parte aiutata a crescere in parte accompagnato in queste azioni ed è su questo punto su questo punto è una questione
Molto innanzitutto politica innanzitutto politica e geopolitica
Che però dobbiamo affrontare noi faremo delle proposte alla alla fine dei nostri lavori che tema che finiscono in estate faremo certamente le proposte come risultati la commissione d'inchiesta che stiamo portando avanti però vi posso assicurare che noi siamo sotto pesante attacco
Da parte di alcuni Paesi non europei e che i tentativi di insomma di fortissima interferenza
I processi democratici sono assolutamente reali
Grazie mille c'è qualche altra domanda da dal pubblico abbiamo ancora una decina di minuti per cui se non c'è né per le fare una domanda io
Recitava che tempo fa questa notizia secondo la quale dei collaboratori conti controllori di Facebook si sarebbero suicidati comunque non reggano bene alla pressione da parte dell'azienda e che si licenzi noi comunque soffrano molto di questa pressione
La domanda c'è un modo trarre di regolamentare anche questo quindi rispetta i lavoratori o attraverso anche l'intelligenza artificiale gli algoritmi per regolare anche quanto accaduto per l'interno delle aziende
Rispetta troppi lavoratori insomma
Il tema dei lavoratori
Grato all'istante la vastissimo e che certamente va affrontato
Viene affrontata solo diciamo la punta dell'iceberg quella più evidente tra l'altro non sempre in maniera corretta cioè quella dei cose tira Everest note sono ovviamente
E su questo cui c'è necessità di intervenire e se ne sta meglio disciplinare dal punto di vista del diritto del lavoro
La situazione di di di di queste persone poi se tutto un altro un altro un altro detto io di coloro che lavorano
Nelle piattaforme digitali per le piattaforme digitali attraverso delle forme contrattuali che sono molto molto diverse e su questo dobbiamo avere un approccio però settore per settore caso per caso perché da una parte c'era volontà di lasciare dei margini per cui in alcuni casi può esser lavoratore autonomo non seriamente essere lavoratore subordinato puparo dei del caso dei raid se parlo di tutto il mondo retata pubblicitari che né enormemente più ampio
E quindi anche su questo se ne sta parlando sta discutendo a livello a livello di Unione europea e certamente nel momento in cui da parte diciamo del lavoro che dobbiamo fare di nuova regolamentazione piattaforma digitale riguarda anche il diritto del lavoro però ripeto non è seriamente sempre con il contratto di lavoro subordinato ma con diverse forme posto che ci sono dei casi di abusi quelli appunto
Di cui abbiamo parlato Ryder eccetera che vanno assolutamente e disciplinati e credo che un approccio europeo sia forse anche da questo punto di vista la la via più efficace rispetto alle reali ai buchi legislativi che ancora si sono liberate
Sicuramente grazie mille allora siccome abbiamo pochissimi minuti stiamo chiudendo volevo ringraziare tutti quanti hanno partecipato Maurizio Turco segretario pre tra Di Caro Irene Testa tesoriere del partito radicale
E ovviamente Sandro Gozi che era venuto qui con noi faccia illustrato molto molto bene da la questione e ringrazio nuovamente Radio Radicale per averci dato questa opportunità
Grazie
Grazie a voi