Cipax - Il controllo sulle liberà e la risposta non violenta: il movimento Hirak in Algeria

Chiedo anche all'anno cabina di regia di spegnere i microfoni così non ci sono interferenze sempre sembra aver apriremo in seguito anche per i nostri relatori quindi il primo luogo un saluto a tutti a tutti coloro che sono intervenuti in tutti i partecipanti
Stiamo cominciando il quinto incontro cantieri pace del cippato sto all'annata due mila venti due mila ventuno che e dedicato ad un tema particolare i linguaggi della violenza e testimone di pace
E oggi si parlerà di un Paese un Paese di cui abbiamo già parlato altre volte nel corso dei nostri incontri negli anni passati
Dell'Algeria
E in modo particolare devozione approveremo del controllo sulle libertà ed ha risposto non violenta il movimento Ciro anche in Algeria
E sono con loro come avrete eventualmente il quinto avviso dal programma sorgono Giuliana Sgrena giornalista del Manifesto profonda conoscitrice dell'Algeria
E Rachid Benhadj che è un regista algerino che attualmente vive e lavora in Italia ma che ha continuare con diciamo contatti con paese di origine perché ringrazio per la loro disponibilità e vi dico subito che l'impresa ferroviaria però che da loro la parola
Allora voglio ringraziare anche che ci sta seguendo sulla piattaforma e quelli che ci stanno seguendo dalla pagina Facebook del PCI PACS
Ringraziamo anche la Tavola Valdese chi con il contributo dell'otto per mille & è possibile organizzare già da tempo i nostri incontri i nostri cantieri come li abbiamo chiamati velocità e ringrazio anche radio radicale che mi auguro cosa al più presto entrare nella nostra conferenza per le registrazioni che mette a disposizione sul proprio sito è un archivio a cui noi ci teniamo particolarmente perché ha dato la possibilità di aprire memoria di quello che facciamo da almeno un anno da almeno due anni a questa parte inoltre poter i vedere la conferenza in video anche sulla nostra pagina YouTube dove la messa punto la registrazione
Però conferenza aveva comandato il Mediterraneo senza i microfoni per non vere rumori di fondo che possono disturbare le relazioni chi vuole porre domande può servirsi della già scrivere domande stesse oppure per per prenotarsi leggiate del domani parente viaggiatore peggiorano le leggerò i nostri relatori che risponderà e prima di dare la parola Menotti laddove vorrei dire
Qualche nuovo di introduzione ma dobbiamo con bandiere di questa annata venti ventuno l'abbiamo fatto nel gennaio dello scorso anno e da parte mia non era ancora cominciato la scena politica era dominata dalla violenza dei linguaggi soprattutto della della politica anche se non solo della politica violenze linguaggi che sovrastava uno sovrastava diciamo così la l'impegno nei territori nel sociale
Nelle comunità di tante attivisti che attiviste diciamo
Che con determinazione
In modo pacifico e non violento portavano avanti le proprie attività manifestano il proprio pensiero
E quindi pensando petulanti e l'abbiamo cinque avete guardato attorno a noi i programma di quest'angolo dimostra vediamo diversi anche l'abbiamo già erano già trattato quattro in consenso prima di questo ma sul piano internazionale va dato il giusto lo sono stati sorpresi dal fatto che era in corso da quasi un anno un movimento in Algeria subito mentre non violento pacifico
Iraq si chiama parola movimento
Quindi senza nessun altro aggettivo un movimento che con straordinaria regolarità continuità ogni venerdì per la manifestazione generale e che il venerdì in qualche modo il il Weekend diciamo di di testa in Algeria il martedì
Per gli studenti e poi la domenica nelle unità Angelini all'estero in Francia in modo particolare ad Algeri scusate a Parigi oppure in casa Wall in Belgio al luogo ove sono presenti delle con i dati algerino restano
Ricordo solo la che omologa la protesta è stata la il tentativo di ricandidare per la quinta volta il presidente Bouteflika al potere dal mille novecento novantanove
Che da quando era stato colpito da un ictus nell'aprile due mila tredici era visibilmente incapace di assumere le proprie responsabilità
Nelle sue funzioni di fatto erano esercitate dal Nassi edicolanti giravano attorno lungo a lui che esercitano il potere effettivo come del resto sembra impone la storia dell'Algeria sci
Crea anche hanno cercato in questi anni di assicurare un certo equilibrio alla cui stabilita ha sempre
Non si è posto sempre come durante l'esercito
Algerino
Sistema cercato con ogni mezzo di scoraggiare il movimento di controllarlo le manifestazioni numero mai autorizzate ma il movimento si consolida stare lo stesso
Quindi esiste ma si è trovato nella nel nell'obbligo di tollerare queste manifestazioni salvo poi nel corso del tempo
Operare delle
Diciamo così degli arresti anche delle condanne selettive noto contro giornalisti slogan militanti
Fino fino ai giorni nostri anche se no parte di questi di questi manifestanti sono stati liberati proprio venerdì venerdì scorso ecco quello che hanno riservato solo mediante e che comunque la natura non violenta
E pacifica di di questo movimento fosse ignora praticamente da tutti anche diciamo così nelle informazioni diffuse diciamo dal dall'informazione alternativa
E in vista l'ampiezza che aveva il movimento eravamo certi che se ne avessimo parlato due anni dopo dall'inizio ci sarebbero state ancora elementi ma da discutere da capire
Poi intervenuta la pandemia il movimento responsabilità responsabilmente deciso di interrompere le manifestazioni dal marzo dello scorso anno emarginazioni sono riapparse
Dapprima il sedici febbraio in una località capitana che ha trattato dove tutto era partito il sedici febbraio due mila diciannove e poi il ventidue a livello nazionale ad Algeri in altre città e ha ribadito alla grande con miliardi manifestati il movimento c'è stato già subito Sydney stata ripresa in qualche modo l'abitudine a mobilitarsi con regolarità perché gli studenti il martedì come è sempre stato la votazione si sono a loro volta riversati nelle strade quindi diciamo
Domani avremo la prova se il movimento a intenzione di continuare oppure pensa che sia ancora prudente aspettare prima di innestarsi in pieno a causa bella pandemia bene ma di questo dunque dodici verrà adesso ci farà le sue generalità Rachid Benhadj e ci spiega con la storia e le caratteristiche e le peculiarità di questo movimento che è stato praticamente ignora bene Giuliana Sgrena allora le do il benvenuto ringrazio la sua disponibilità come sapete
Una giornalista del Manifesto abbiamo appena scoperto che ha camminato con il cibarsi fin dalle origini come già spiegato il suo fondatore
Gianni Novelli ebbene siamo contenti Giuliana di avere dei conti viene qualche pezzo della nostra storia con vere
Tu sei stata la giornalista l'unica giornalista italiana che nel corso degli anni novanta quando era nato
Lo scontro tra i movimenti fondamentalisti della popolazione con l'esercito che in tinta
I dare un informazione continuare precisa di quello che stava di quale di quello che stava accadendo
Sono stati molto preziosi per le due rive comunicazioni come ad esempio Caina contro i califfi ed è stato il primo rigo che ci ha fatto capire che cosa stesse veramente accadendo in Agenzia
Disse hai continuato occupati di questo Paese preserviamo del tuo del tuo rapimento in Iraq nel Ferraro emiliana e cinque concluso un anno un mese più tardi con la tragica
Morte di Nicola calibri che era stato inviato a arriverà
E ai continuato in questi anni a scrivere interessarsi monumenti pesanti noto particolare del mondo arabo islamico ricordo sempre un libro sull'Afghanistan nell'oscurità dei brani e i tuoi libri sul sull'Iraq modo particolare sull'amico comico dove tu dici descriverli descrive diciamo della due esperienze poi hai continuato seguire l'avvenimento gli avvenimenti in quella in modo particolare del Mediterraneo un libro sulle rivolte violate riferite alle rivolte popolari delle diciamo nel Nordafrica e poi anche la questione quindi ti sei sempre occupata in modo particolare cioè delle donne
Il il tuo libro l'ultimo suo libro Dio odiato detto bene Giuliano scusate risultato anche molto incompleto ma siamo tutti
Prego Pubblico ascolta prevedibile sì no grazie penso che tu abbia anche esagerato ma insomma nel presentarmi comunque io va ho avuto la fortuna di la nel due mila diciannove nel dicembre di poter partecipare a una delle manifestazioni del Movimento algerino ed è stato realmente emozionante
Adesso però vorrei parlare di questa rivolta di questo movimento facendo un po'una cronistoria perché purtroppo la stampa italiana non ha mai parlato di questo movimento così come non parla del movimento che ha caratteristiche molto simile che è in corso finirà quindi spero di fare una cosa renda
Leggibile questo movimento appunto attraverso le date principali come ha detto Luciano il ventidue febbraio so è stato l'anniversario il secondo anniversario dell'inizio di questo movimento
E che è stato è stato definito un miracolo da alcuni miracolo algerino e vero che prima c'era stato qualche manifestazione per cacciare rivendicazioni sociali questo movimento però è molto molto politico molto più politico
E ed è stato veramente un'esclusione e in Algeria in un movimento che ha portato in piazza milioni di persone in tutta la Nigeria non solo ad Algeri ma in tutto il Paese
E questo questa mobilitazione è stata possibile grazie a un appello e che non si sapeva esattamente di chi fosse ma comunque un appello che andava incontro a una esigenza che evidentemente avevano molti algerini che era quello di protestare di manifestare contro la candidatura di Bouteflika per il quinto mandato presidenziale già aveva cambiato la Costituzione per presentarsi dopo i primi due mandati e comunque nonostante fosse quasi incapace di chi di esprimersi sera sulla sedia a rotelle contraddiceva Luciano e ed era stato colpito da un ictus comunque nonostante questo sì voleva presentare o volevano presentarlo per la quinta la quinta candidatura presidente
Ecco di fronte a questa a questo
Appello alla mobilitazione la risposta è stata veramente straordinaria così come sta è stato straordinario fin da subito
Vedere come la caratteristica principale di questo movimento fosse la non violenza il pacifismo movimento pacifico che in una realtà come l'Algeria o come altri paesi che sulla traversata conflitti non è così scontata
Quindi il garage la caratteristica principale è stata proprio la cioè il carattere pacifico
Ribadito in tutte le manifestazioni che ha sorpreso persino le forze dell'ordine che evidentemente non si aspettavano un atteggiamento così così il nuovo originale per l'Algeria e e questo per questo movimento è stato così importante perché in Algeria riguardava prima Luciano ci son saltati in dieci anni così negli anni Novanta considerato il decennio nero
è stato un periodo veramente o con lo scontro tra gruppi armati islamici e e le forze dell'ordine è stato un massacro ocra portato a Bossi fa esattamente se duecento mila morti o di più
Questa situazione è il fatto che gli algerini avessero vissuto quel periodo
Ha impedito per esempio che nel due mila undici mentre in tutti i Paesi arabi scoppiata una rivolta una rivolta contro il regime una rivolta contro i dittatori che in Algeria ci fosse
Una mobilitazione in quel periodo perché gli algerini avevano ancora
Presente almeno la paura di ricadere in una situazione come quella degli anni novanta
E c'erano stati due manifestazioni per la verità alle quali ho partecipato anch'io nel due mila undici ad Algeri ma tante dallo schieramento di forze dell'ordine che era una cosa impressionante non si riusciva neanche ad arrivare il luogo della manifestazione
Ma comunque gli algerini non avevano partecipato in massa RIS e un atteggiamento completamente diverso da quello che invece se ha registrato nel due mila diciannove
Anche perché l'iniziativa delle manifestazioni è partita soprattutto dei giovani i giovani che non avevano non non erano nati negli anni novanta che avevano conosciuto che hanno conosciuto solo è il periodo di Bouteflika quindi non avevano questa paura di fondo il dovere di poter tornare a quegli anni e hanno lanciato così
Hanno partecipato così in massa a queste manifestazioni che tra l'altro ha come caratteristica che il fatto che sia nato anche all'interno degli stadi questo movimento infatti le prime le prime canzoni che si cantavano erano un riadattamento con parole diverse poste su le le le canzoni che si cantavano dentro lo stadio
Quindi anche questo ma una caratteristica che dimostra la creatività di questo movimento perché non solo il Pacifico e anche molto gioioso ma anche molto creativo infatti ci sono molte
Cioè praticamente una colonna sonora di tutte le scadenze del movimento
E quindi la legge sembianze di questi giovani che garantivano queste caratteristiche del movimento atto si che tutta la popolazione si è affidata e ha cominciato manifestare insieme ai giovani
Con io ho visto famiglie intere bambini con le bambine con le bambole così che andavano in piazza a manifestare quindi un'immagine molto bella molto positiva
è di questa di questo movimento
E anche la presidenza naturalmente molto molto importante delle donne
E che hanno dovuto però conclusi anzi lo spia la loro spazio nelle piazze perché all'inizio c'era chi nelle manifestazioni non voleva che le donne partecipassero invece loro si sono imposte anzi hanno guidato la manifestazione mettendosi Noro in prima fila
Il fronte alle forze dell'ordine a questo conquistato loro lo spazio politico necessario per andare in piazza quindi anche queste sono opera che pure abbiamo conosciuto molte donne algerine che hanno lottato contro gli islamisti hanno lottato per la democrazia per la libertà e anche in questo caso erano erano in piazza
E queste manifestazioni così e poi questa rivoluzione è stata definita rivoluzione del sorriso proprio per queste sue caratteristiche questo una definizione nata da loro nuovi non ovviamente non imposta dello e altri perché appunto noi non ne abbiamo mai parlato
Il genere dei media italiani non ne hanno parlato quindi una loro definizione e di fronte a queste manifestazioni imponenti il presidente utensili che è stato costretto prima a rinunciare alla quinta candidatura e poi a dare le dimissioni il il due aprile del due mila e diciannove
E il potere è finito soprattutto nelle mani del capo di stato maggiore mettere gaiezza alla e che per accreditarsi ha iniziato anche un'operazione tipo Mani pulite mettendo in tacere molti esponenti del passato regime anche ancora al potere peraltro del passato regime
E per e non solo anche personaggi di l'avevano ruoli importanti per esempio nella Sonatrach nella la compagnia del degli idrocarburi algerini quindi è cominciato un po'questa campagna di di arresti e in tipo il su cui sono poi precipitati in condanne
E però la cosa un po'strana è che non è che il regime fosse cambiato donne che tutti gli uomini che facevano parte della nomenklatura fossero cambiati però alcuni di questi venivano messi sotto accusa non sono ancora sotto accusa
E dagli stessi loro diciamo quelli che avevano governato insieme a loro questa per me è sempre stato una cosa un po'
Secondo me è un po'strana un po'discutibile comunque ci sono state appunto diverse condanne
E per tornare invece la situazione più strettamente politica
In seguito a le dimissioni di Bouteflika e poi alla situazione che si era creata le elezioni previste per il quattro luglio sono state annullate perché non c'erano candidati nessuno si azzardava a candidarsi
In quella situazione
E le forze dell'ordine che all'inizio si erano mostrate insomma non troppo aggressive nei confronti dei manifestanti che non c'erano stati grande
Grande ripercussioni alla fine passando i mesi e diventano comunque più più aggressive e soprattutto molti militanti del movimento vengono arrestati
Il Capo di Stato Maggiore per esempio aveva deciso che si poteva portare in piazza solo la bandiera algerina e quindi i manifestanti che portavano la bandiera berbera
Pur venivano arrestati molti di loro sono arrestati semplicemente perché essendo la loro una bandiera che non la volevano portare in alternativa a quella Algeria ma algerina ma insieme a quell'Angelina
Quindi le
Questo questa situazione è andata
Dire esce trasformata sempre in un clima puliti Coop più più difficile
Di fronte a questo processo c'era anche un rapporto difficile tra il movimento e i partiti politici anche con i partiti politici e che sostengono lei rivendicazioni del movimento
In una delle delle riunioni che si sono fatti appunto tra partiti e associazioni anche sindacati le i partiti al nuovo formato una un patto il Patto per l'alternativa democratica un insieme di partiti dal della sinistra algerina
E dell'opposizione al regime che continuano a agire insieme continuano a sostenere il movimento
E però anche loro sono fortemente ostacolati dal regime che lei ma loro lo spazio per esempio per fare le riunioni e quindi hanno una vita difficile anche loro soprattutto in vista delle elezioni delle elezioni del dicembre del due mila diciannove
Quando il nuovo presidente quello che adesso in tarda età Abdel Majid per un è stato eletto
è stato eletto con il cinquantotto virgola quindici per cento dei voti
Ma la partecipazione alle elezioni visto il boicottaggio diritti molti partiti e del movimento era stato solo è stato inferiore al quaranta per cento si dice meno questo secondo i dati ufficiali il trentanove virgola novantatré per cento degli aventi diritti
E già dopo le elezioni il presidente all'inizio cerca di blandire il movimento McClure avviene considera viene definito l'Iraq Benedetto come insomma se ci fosse una una comprensione a persino l'esaltazione del movimento il ventidue febbraio viene proclamata giornata festa nazionale
Però la festa nazionale è per la la tarantella la fraternità la solidarietà tra il popolo e il suo esercito
E un'altra caratteristica di questo movimento è la rivendicazione di uno Stato di diritto uno stato civile e non militare è uno degli slogan più diffusi nella manifestazione
è questo questo vuol dire che soprattutto per chi come noi aveva vissuto invece negli anni novanta quando di fronte all'inizio degli anni Novanta di fronte alla vittoria
Iniziale degli islamisti che poi mandando secondo turno delle elezioni avrebbero potuto conquistare il potere di fronte a quella situazione gli algerini avevano invocato l'intervento dell'esercito queste ritenevano che l'unità l'unico argine contro gli islamisti fosse l'esercito
E ora l'esercito per le sue caratteristiche non è mai una garanzia chili di democrazia e di comprensione di democrazia soprattutto e e soprattutto in Algeria annoverare anche impedito che gli islamisti avessero una presenza e anche un ruolo che ancora oggi hanno hanno in Algeria
Quindi di fronte a questa nuova realtà soprattutto penso anche per la partecipazione i giovani i giovani in passato gli algerini che io l'ho votato molte volte avevano ancora
In testa l'immagine dell'Esercito di liberazione Sergio Popolari liberazione quindi erano legati all'esercito in nome di quell'esercito che aveva liberato il Paese dal colonialismo
Questi giovani che non hanno conosciuto negli anni novanta e che non non avevano le hanno una visione completamente diverso e dell'esercito e ne vedono soprattutto l'aspetto repressivo invece e hanno ovviamente
Risposto anche a una maturità che non è solo dei giovani ma anche degli algerini che hanno vissuto tutte quelle esperienze l'esperienza soprattutto degli anni Novanta adesso non ne vogliono più sapere
Dell'esercito dell'influenza dell'esercito sul potere politico vogliono che l'esercito torni nelle caserme e che non si implichi più nella nella vita politica tra l'altro nel frattempo il ventitré dicembre del due mila diciannove il capo di stato maggiore della sala muore per una crisi cardiaca una morte improvvisa
E comunque e lì l'obiettivo del nuovo presidente Dieter Boonen e di rafforzare i propri poteri
Quindi in un certo senso risponde all'esigenza di non dare più tutto in mano all'esercito ma nello stesso tempo e non risponde all'esigenza per esempio della movimento che è quella della separazione netta tra il potere il perché invece in Algeria se visto e anche la giustizia in questo processo di diciamo così tra virgolette Mani pulite ha risposto forse più alla alla politica che non alla giustizia in senso stretto comunque eburnea vuole rafforzare i propri poteri e per farlo
Vuole fare una revisione della Costituzione e infatti della questa revisione della Costituzione viene fatta e viene sottoposta a referendum il primo novembre del due mila e i tempi nel frattempo affine affine
Febbraio inizio marzo le monete e le manifestazione del movimento si sono fermate
E proprio per il come diceva Luciano godimento si è posto quelle arrivò la diffusione del Poldi
Il movimento ha dovuto scegliere tra fa rischiare la popolazione di di contare già scendendo in piazza oppure responsabilmente interrompe le manifestazioni con tutte le implicazioni che potevano avere questo cioè incidere sul movimento che è un movimento che non è ancora strutturato che non è organizzato che non ha dei responsabili riconosciuti e quindi non si può esprimere pubblicamente con le proprie posizioni se non manifesta però così è stato la scelta è stata ovviamente molto responsabile
E quando e si è opposto il movimento comunque nelle sue varie espressioni di partiti che lo sostengono eccetera si sono espressi contro il referendum indetto per il primo novembre del due mila venti
Tra l'altro il primo novembre è una data simbolica storica per l'Algeria e indire un referendum in quel giorno votando appunto
Una parmense di riconoscimento storico oggi un evento come quello della cambiamento della Costituzione e soprattutto anche organizzare una referendum mentre imperversa la pandemia non era una scelta una scelta condivisa
E comunque il referendum c'è stato la revisione della Costituzione passata però il boicottaggio è stato enormemente
E i votanti sono stati il minimo storico in Algeria tra l'altro il presidente per il buon non era neanche presente in Algeria quando c'è stato il referendum perché si trovava in Germania
Per le cure perché era stato colpito anche lui da dal comico
è stato parecchie settimane in Germania poi dovuto anche tornare perché ha dovuto fare un intervento in seguito alle dei problemi subiti dal Coni
E non era presente quando c'è stato il referendum e essendo stato assente qualche settimana diverse settimane in Algeria si era già diffusa la lo spettro le immagini quello che era successo Bouteflika e si immaginava all'uopo vuoto di potere
Invece coi divieti eppure è tornato è tornato e naturalmente prosegue nella sua nel suo disegno di di poter cambiare in Algeria ma cambiare l'Algeria quella che lui chiama la nuova Algeria è un'Algeria per un fatto a sua immagine e somiglianza di quello che è stato il potere finora in Algeria e e anche un potere che lui ha voluto rafforzare una un presidenzialismo
Forte
Perché ne assume diverse cariche e in base appunto questi a questi poteri e non solo ha deciso lo scioglimento del Parlamento l'indizione di di di elezioni politiche mi sembra il mese di giugno
E e per accreditarsi con con l'opinione pubblica ha liberato dei detenuti di opinione dei detenuti i leader politici
Ora la liberazione dei detenuti di opinione era diventato uno dei una delle rivendicazioni più un po'tanti del movimento perché tra questi dei non solo perché tra questi detenuti c'erano molti militanti del movimento ma anche perché le rammento tutte queste detenzioni e condanne e condanne come quella del giornalista tra tra Renzi si si entra negli e un giornalista che ha seguito le manifestazioni per il solo fatto di avere seguito le manifestazioni e averle raccontate è stato condannato a due anni di carcere
Ebbene questo giornalista che era diventato nel frattempo lo il simbolo no della della libertà di stampa della rivendicazione della libertà di stampa in questi qualche giorno fa è stato liberato insieme altre decine di detenuti
Il comitato che si occupa dei detenuti politici in Algeria ne conta più di duecento
Scusi ritenuti però adesso alcune decine sono state liberati per questo la la la convocazione di questa manifestazione che si è tenuta e lunedì scorso
Aveva suscitato molte aspettative ma anche molti timori che essendo ancora intanto all'interno di una pandemia essendo che da tempo il movimento non scendeva più in piazza e non si mobili dava poi ad Algeri c'era uno schieramento di polizia che molti Lo Parco bello molti paragonavano a quelli del due mila undici quando impedivano le manifestazioni e poi c'era anche la pioggia d'Algeri quindi tutti questi potevano queste condizioni poteva essere un ostacolo alla mobilitazione così non è stato il movimento ha dimostrato di essere ancora vivo e di e di mantenere forte le proprie posizioni che sono quelle appunto di un cambiamento del sistema quindi eliminare tutti quelli che sono ma al governo che sopra il potere in questo momento
E naturalmente questo deve passare anche attraverso un'organizzazione
Del del movimento o su questo si è discusso molto non mi sembra ci siano ancora delle decisioni all'interno del movimento poi ci sono delle realtà esisto indennizzata no io avevo intervistato recentemente un'amica algerina che mi diceva che il movimento non si può organizzare però all'interno del movimento ci sul organizzare questa cosa che sembra un po'paradossale però permette a delle componenti del movimento comunque enti organizzare delle per esempio c'è una una iniziativa per la Compart per la così per la rivendicazione della cittadinanza quindi rivendicazione di diritti civili eccetera
Che è una una base una delle basi del movimento quindi c'è questo tentativo adesso di organizzarsi all'interno del movimento senza dare una struttura dal movimento stesso cento è una cosa una cosa complicata come complicato pensare di poter organizzare il movimento un movimento di questa ampiezza perché in Algeria appunto sono scesi in piazza milioni di algerini
E se adesso è stata finora è stato anche un movimento che ha raccolto ma insomma che è stato abbastanza trasversale ci sono state diverse componenti all'interno diverse componenti che però tutti si sono riconosciute finora nelle parole d'ordine e il movimento che era cambiamento del sistema ieri era lo Stato di diritto quindi uno stato civile non militare
E poi con la libertà la libertà di stampa e libertà di opinione che ora sono molto molto limitate molte contrade molto contrastate da principe
E le incognite che oggi ci sono per questo movimento anche rispetto a nuove cambiare la situazione in Algeria
Si parla tra l'altro della necessità di eleggere un'Assemblea costituente per cambiare la Costituzione e quindi arrivare in questo modo a gettare le basi di questo nuovo stato di questo stato di diritto
Però la situazione io non non non naturalmente non sono in grado non non sono io che posso fare previsioni su quello che succederà nei prossimi mesi però penso che la la lo scoglio principale che era quello di verificare se il movimento esiste ancora se gli algerini nonostante tutto sono ancora disposti a scendere in piazza per sostenere questo movimento per questa prova è stata superata
E quindi ci sarà la possibilità secondo meriti
Di continuare e alcune è chiaro che se non c'è un movimento loro tiene dei risultati primo coi muore questo movimento finora ha ottenuto dei risultati che i risultati che sono però Piccoli come la rinuncia di Gunther fisica come un annullamento di un'elezione perché non c'erano candidati per queste sono piccole cose adesso per andare avanti c'è bisogno
E poi c'è stata la liberazione di questi detenuti recentemente infatti ha dato il punto
Però l'importante e porsi degli obiettivi che possano anche e a bere un risulto ottenere un risultato per poter proseguire nella mobilitazione e anche nelle rivendicazioni ecco io ho finito grazie
Grazie grazie Giuliano imprese di costruzione molto precisa
Po'delle delle origini del movimento e anche così delle delle problematiche
Che movimento lasciano ancora inesplorate come ad esempio quella della come accennato tu quella dell'organizzazione della rappresentanza
Il colpo grosso non so se appunto sarà in grado di di ottenerlo colpo grosso sarebbe quello di insiste
Di sostituire l'attuale sistema di potere con un monopolio partire ovviamente dalla ricostruzione dal basso delle istituzioni lei giustamente lei ricordato la proposta della del movimento dilagante cioè di avere un'assemblea costituente quindi aveva shock riscatto generali
Così della società civile politica Algeria per costruire una nuova Algeria partendo dal basso e non più dall'alto come è stato il caso fino adesso e come anche lo stesso
Lo stesso presidente si accinge a fare compere nuove elezioni quindi diciamo una rappresentanza sì rinnovata ma sulla base della della Costituzione che conosciamo divina adesso è stata incapace di rappresentare le istanze democratiche della popolazione
Bene
Dove adesso la parola Rachid Benhadj è un regista algerino che viene da molto tempo ordinaria ma continuato a avere contatti i contatti con con l'Algeria se non sbaglio nascite ci siamo trovati più di una volta se non portino a Gilardino negli aeroporti ovvio arrivo di destinazione
E
Se il regista impegnato
Devo dirvi che quando abbiamo immaginato questo programmati incontri ripeto è nato un anno fa questo programma
Avevamo pensato che ci sarebbe stata l'opportunità magari di proiettare quanto meno degli spezzoni dei film
Questo con le piattaforme è impossibile qualcosa siamo proprio tutti stanchi di stare troppo lungo sulle piattaforme ma mi auguro che noi avremmo Conte l'occasione di di vederci solo due torna sua protezione del resto l'idea di questa conferenza è nata esattamente un anno fa San Lorenzo quando con Giuliana Sgrena
Avete presentato uno sei
Uno dei credo che sia l'ultimo tuo film l'ultimo profumi profumi di Algeri Roma l'esperienza molto molto bene molto interessante un film
Che vale la pena di vedere proprio con la profondità delle tematiche che tu hai posto in bel film perpetrato da una attrice famosa come la Monica Guerritore
Ma io ricordo il tuo primo film invece degli insediamenti sessantotto uscì autovetture già ponevi sì problema verrà diciamo dei proverbi all'interno della della della società algerina chiede ancora restavano per certi versi sconosciuti
E rimangono tutt'oggi sconosciuti ancora Alitalia per questo credo che sia importante la tua testimonianza
Proprio anche per il tuo lavoro diciamo così
Di scavare in profondità nella cultura e quindi nell'identità di un popolo
Che tradisce un po'le aspettative e le problematiche delle opere che questo popolo sta conducendo da tanto tempo quindi Dante sicuramente uno sguardo uno sguardo attento a questo movimento
Titolo molto volentieri la porpora Cile grazie ancora una volta presa interazione pure di Bonanza inganna
Ma è vero che citato come esempio tu usciva Tushi alloggi Ralston negli anni Novanta
Né mi ricordo quando giravo fuori c'erano le manifestazione del FIS del movimento integralista dopo che del Fronte islamico eccetera
Tema era già le domande che come lo dice anch'concorra a oggi uno
Si impone era la storia d'un Angelina
Trent'anni dopo l'indipendenza la televisione dello Stato volle dargli la parola quando fuori ci sono delle manifestazione di destra mistiche sono lì a gridare a togliere la parola non solo alle donne ma tutte le persone
Nel dunque era
Dunque è un film molto forte che poneva le stesse domande che esistono ancora oggi
Per ritornare al Chirac Giuliano ha fatto scuola un quadro proprio detta Aliarto
E per inciso è interessante dunque non è che ho tante cose da aggiungere solo oggi
Per capire che il movimento è Chirac
Da quello che so ha sempre insistito non di questo a grandezza ma ci sono stati sempre delle manifestazione
Non dimentichiamo quella dell'ottantotto che ha praticamente dove il Governo dopo aperto a perché c'era solo un giornale solo una televisione eccetera che ha davanti a questo flusso di
Giovanni che manifestavano per un'apertura poi c'è stata una repressione Miolo molto violente
E dunque da sempre al mio parere la cosa che posso dire qual è la differenza tranci raggio di del due mila diciannove venti a quello a quelli che io chiamo prima come lo diceva Giuliana io riciclo così giovane
Nessun suo Morganti Tucano
Una hanno conosciuto solo dopo gli anni novanta non vanta anche due mila e dunque non hanno conosciuto negli anni bui re dei dieci anni del del del dell'integralismo eccetera
E e dunque questo cambiamento è stato molto importante
Perché è anche il modo di comunicare
No io penso che sarebbe interessante fare un un leggero parallelo
Con quello che sta quello che che che abbiamo vissuto anche qui in Italia col movimento Cinquestelle no questa piattaforma tramite internet eccetera
Quello che ci ha permesso di raggruppare milioni di persone
Farli uscire in strada io penso i mezzi di comunicazione
Se sono cambiati io ho lavorato nelle anni ottanta novanta Intel nella televisione algerina dove c'è schiera solo un canale dunque e tutto era ripreso non potevi c'erano delle manifestazioni ma nessuno era al corrente perché non c'era altro modo di comunicazione solo attraverso o la radio nazionale o la televisione nazionale
Comunque questo cambiamento della tecnologia e poi l'abbiamo vissuto un po'dappertutto in Tunisia eccetera
C'ha permesso perché tutto partiva da un su Facebook su YouTube i giovani che hanno avevano un altro modo di comunicare e si fa ancora oggi
Per questo le il cambiamento è interessante
E anche sul futuro di questo movimento
Penso che vendono non non è un non sarà un cambiamento
Classico come vediamo oggi i partiti etc c'è un cambiamento che si sta realizzando perché c'è un altro modo di comunicare
Perché forse lavoro in questo campo e do importanza ma vedo che è molto importante ormai durante le manifestazioni e tutti hanno un telefonino registrano perché per poter mandare delle e se avete visto il senso la televisione algerina due dopo l'ammenda la grande manifestazione di lunedì
Che cosa hanno fatto vedere veramente l'opposto di quello che è successo ma il sistema che il mio pare le ho ancora bloccato nelle vecchie
Mentalità non si rendono conto che ormai l'informazione passa attraverso altre mezzi di comunicazione per l'immagine di manifestazioni abbiamo visti in tutto il mondo attraverso Facebook YouTube persone che mandavano dunque questo fattore è il mio parere ha cambiato molto il la e anche la concezione di quello che sarà il futuro di questo movimento
Una cosa che sono a mio parere sanno o non vogliono i vecchi dirigente perché anche nel movimento ognuno cerca ogni partito cerca di h apparsi di questo movimento cambiamo integralisti abbiamo gli ex comunisti abbiamo altri partiti che sono creati nel frattempo e questo un movimento come c'è un rigetto totale della vecchia politica
E sicuramente dal nostro punto di vista che siamo cresciuti con con un certi certi modelli di politica non è facile per noi di accettarli mi dunque se le cose non sono ben organizzati se non c'è un leader se non c'è per noi forse improbabile che un tale movimento può arrivare alle sue al suo obiettivo
Ma il mio parere anche questa visione dobbiamo rivisitare la perché in questa fase trovo che intelligente e interessante che non c'è un leader non non c'è quel un gruppo di persone che cercano di canalizzare l'nel movimento
Unico Marco l'unica cosa che posso aggiungere questo questa ultima manifestazione
Anche se gli slogan sono stati puliti
Come si sono messi d'accordo c'erano solo due slogan del nonché gridavano che sarebbe il un governo voci civile ma non militare eccetera e dunque e l'altro che attaccavano direttamente il militare in tutt'comunque sono come sono messi d'accordo che confronto Arpa un anno fa
Abbiamo fatto una proiezione alla Casa delle donne sono su delle immagine che avevo firmato io sul sul Iraq dove gli slogan c'erano un migliaio di slogan ogni ogni partito praticamente aveva ammesso
Come se c'è un unificazione un fronte per cacciare via questa
Come si dice
Quello che è rimasto del vecchio potere perché The Bourne e compagnia sono reduce da dello stesso sistema c'è stato al mio parere più un conflitto di clan no hanno buttato in prigione una parte del clan e c'è un altro che la anche sa preso loro opposto
E dunque la per questo io trovo che questo movimento Po cambiare le cose
Arrivare
Alla a formare dopo un governo sicuramente ma dobbiamo far sarebbe dunque questo il resto l'ha detta l'ha detto Giuliano armi vediamo se ci sono delle domande precise
Niente io ho seguito in senso sul fatto tanti film
Julie in Algeria l'ultimo ho fatto sui rifugiati africani Marta arresto non sulle questi io Africa di che vengono dalla dall'Africa nera
In Algeria aspettando per poter venire in Italia o in Francia o in Spagna
Dove c'è una repressione su questi Refuge antichi molto forte
Per questo
No io io ci credo molto in questo movimento
Perché prima sono giovani settanta per cento del movimento
Sorvola non meno di trent'anni e dunque vengono senza questa paura come lo diceva Giuliana che noi siamo cresciuti collane guerra con l'integralismo con la repressione
Senso quante volte siamo stati anche del io lavoravo in televisione ma quante volte
Ci hanno portato al commissariato
Tante volte c'hanno picchiato tante volte non abbiamo parlato della Tour Tura che stanno facendo adesso ma è un è un vecchio sistema che utilizza le stesse cose dunque per questo
Penso questa nuova generazione a un approccio diverso e che forse noi dobbiamo rivedere il nostro modo
Di di visitare questa politica noi eccetera forse dobbiamo riflettere
Se per questo dato l'esempio del cinque stelle che all'inizio era molto interessante di cercare attraverso una piattaforma di morire e di avere un poi non è l'obiettivo finale non è che è stato una cosa
Così come uno se l'aspettava almeno per me dunque
E ho la sensazione che la stessa cosa si sta facendo in Algeria attraverso questo giovani che ormai la comunicazione passavano
Processo YouTube dunque i i le persone anziane sono trascinati da questi Giovanni
E tutto si farà tramite comunicazione tramite internet trent'tutte le decisioni Paspardo passeranno
Adesso anche un secondo livello politico delle interventi però deve la mobilizzazione dei avvocati ci sono degli avvocati che hanno liberato
E participò hanno gratuitamente a tutte a difendere ma non solo uno due un gruppo di avvocati che le abbiamo viste anche in questa ultima manifestazione c'è una mobilizza de'Medici
No ce ne sono sempre stati delle delle manifestazioni che ha dei medici uno
Forse mi fermo otto
Vi sono delle interferenze di no sì qualcuno che subentrato
Niente io aspetto vero
Vediamo le vostre domande forse per poter non ho detta Liar è un po'di più
Su sul Iraq
Grazie grazie scende sua dato presentazione dei fedeli sollevato alcuni problemi importanti che anche per lui sono per certi versi incomprensibile esempio tutta la questione dell'organizzazione niente più volte
Ci siamo chiesti si morbido senza organizzazione potesse prima Cina anche tu dai un giudizio molto preciso in questo e gli voglio anche dire che
C'è una domanda a questo proposito
Fatto in parte già risposto con la sua vorrei vorrei
Vorrei leggere la che che strutture ci sono all'interno del movimento come fanno ad organizzarsi e a mettersi d'accordo
C'è un gruppo dirigente riconosciuto ecco magari lascerei sia de quando Giuliana di rispondere darà anche una valutazione su questo
No ci sono diversi gruppi di che dirigono poi ci sono stati creati c'era un movimento
Kress mi ricordo il suo nome e che comunque che raggruppa diverse persone che riflettono che pensano su questa cosa
C'è la lega dei diritti un un dell'uomo cioè altri partiti che si sono creati giustamente la presidente una delle avvocatessa
Che è molto brava ci sono altri gruppi
Ci sono diverse gruppi crescono mai io penso è il mezzo nel quale comunicano sono queste nuove tecnologie
Per dire domani no abbiamo visto dopo lunedì martedì gli studenti sono usciti come hanno fatto perché tra di loro hanno prese del deciso di uscire la cosa è passata sono stati ripresi altrettanti arresti anche ieri martedì
Dunque molto importante per questo dico dobbiamo vedere questo movimento con occhi nuovi
E mentre nel non sempre questo lato Pacific pace pacifico che è straordinario questo nel e questo nel momento in tecnologia lo permettano non perché si mettono d'accordo
Per esempio una cosa importante per il bene per lunedì anche mi altri venerdì
Il governo cosa ha fatto ammesso ora scelte cerchiato tutta Algeri perché per la maggior parte delle manifestazione
Dicono venire ad Algeri più importante c'ha un peso politico
Che cosa ha fatto il Governo mette se tu vieni da fuori De Angeli non puoi entrare bloccano le macchine eccetera
Come hanno reagito
Vengono un giorno prima due giorni prima
Un'ora fa sentivo una un un appello di qualcuno che diceva per venerdì
Venite un giorno due giorni prima non dovete avere il problema perché sono ospite delle persone vi e diceva tu quello che abbiamo mangiato lo dividiamo dunque c'è una una controproposta questo mondo di vorrei limitare redditi dei fan di frenare questo movimento
E lunedì
Tante persone hanno la domenica hanno dormito sono venuti dal barbiere hanno dormito da da persone che che hanno ma non è non non sono due un partito non sono sono persone che
Hanno un non c'è ma non faccio più perché un altro problema che dimentichiamo che la situazione economica è catastrofica
E c'è un tasso di povertà molto più alto io l'ho visto crescere c'è gente che muore di fame dunque
Sentono che non hanno la in senso tra morire di fame uscire mille strade l'unico modo di fare delle reo contenevano indicazione capito dove sono tutte in questi elementi perché le manifestazioni di di quest'anno ogni da da da da lunedì in poi sono legati alla situazione catastrofica che stanno vivendo la le persone
Beh licenziamenti le la gente che ha perso il lavoro eccetera questo Home ometterò ancora di più
Di uscire e chiedere delle cose alcuni chiedono di praticamente di non uscire solo un giorno ma uscire per una settimana e stare
E non non andare a lavorare nel non fare niente
Bloccare addirittura paragonano questo come hanno fatto nel mille novecentocinquantasette quando la Francia va bene durante la battaglia di Algeri la famosa influssi famoso sciopero no di sette giorni
Alcuni di loro più lo ripropongono di dando esempio che il Fellay l'ha vinto la Francia che una potenza più forte del nostro governo solo le parole di queste persone che giustamente standards dallo tassista radicalizza
Stando a mio parere negata dei fattori
è evidente come la povertà come la raccordo
Mette in luce era grazie Rashid ecco la stessa domanda raggiro a Giuliana nel frattempo sono arrivate delle domande
Modo particolare nel sentire perché da Karim a una domanda aperte Giuliana vale a dire
L'ordine che erano riprendo
Come spiegare il silenzio assordante di tutta la stampa internazionale sull'Iraq algerino che il più importante più longevo degli ultimi anni
Che quello che dicevo anche anche all'inizio diciamo ma Batigol e chiedo anche a Giuliana che cosa ne pensa
Del fatto che le carte non si sia data una organizzazione non si adatta ad esempio una testa in qualche modo un portavoce
Il dibattito tra di noi e Alberto cioè è un altro elemento di debolezza o invece è un elemento di forza
Che cosa ne pensi Saint
Ma io mi ricordo che avevo posto questa domanda a una amica algerina
E mi aveva dei ma detto che questa è la loro forza era la loro forza non ha vere appunto dei rappresentanti Entella riconosciuti
Perché nel passato del regime era riuscito a volte a stroncare dei movimenti perché cercava di recuperare questi questi dirigenti questi leader attraverso insomma dando dell'ente in posti di responsabilità ci sono coinvolgendoli del potere
è poi ori pro o abbiamo parlato quando i basta quasi sempre con questa amica e m'ha detto sì certo durante durante il periodo in cui non abbiamo potuto manifestare per il corretto forse questa è stata un po'e un limite non avere qualcuno che potesse parlare a nome del movimento però questo queste caratteristica del movimento non si può tradire perché sarebbe come tradire il movimento
Ed è quella quello che dicevo prima che all'interno del movimento e ci sono anche dei gruppi che si auto organizzano per esempio
Questo collettivo degli amici del manifesto per una nuova Algeria che è un gruppo di di persone enti ci sono anche gli intellettuali sono persone che discutono appunto su sugli obiettivi del movimento non hanno nessuna pretesa di rappresentare il movimento
Però
Non organizzano delle iniziative per esempio questo congresso della cittadinanza pertanto uno strumento per l'esercizio dei nostri diritti dei cittadini
E tutto il resto come diceva rescinde forse ma in questa caratteristica del movimento che fa la sua forza
Perché se ha resistito finora loro due anni due anni sono lunghi
E e se la situazione poi oltre a alla situazione di mancanza di diritti
Che in democrazia si aggiunge anche una difficile situazione economica determinata dal fatto che l'Algeria ha sempre puntato solo sugli degli idrocarburi e non ha fatto non ha cercato di diversificare le risorse del Paese il console del Paese
Questo è un problema che con il crollo del prezzo del petrolio e simili per quello non è la prima volta che succede per l'Algeria una crisi determinata dal crollo del prezzo del petrolio
Questo diventa veramente un po'un problema un problema per tutta la popolazione
Perché io leggevo che dei documenti del giorno adesso andare a recuperare e finanziamenti all'estero come e in che il volto
Però si sa benissimo che i finanziamenti sente Lentano Teglia nell'istinti degli istituti che fanno questo a livello internazionale non lo fanno mai soltanto per andare incontro alle esigenze di un Paese
E ma pongono delle condizioni molto molto pesanti
Quindi
Non lo so stiamo a vedere però appunto se gli algerini dicono che non si può tradire questa questa caratteristica questa forma del movimento certo non bisogna rispettarlo perché sono le scelte il loro sono loro che portano avanti questo movimento e che rappresentano evidentemente una novità
Una novità a livello o a livello internazionale perché non non ne parliamo perché noi perché la stampa Adesso parlo soprattutto della stampa italiana si interessa solo delle situazioni che che ci interessano per questioni economiche in questo caso ci interesserebbe molto l'Algeria ma allora non ci si vuole mettere no in in contrasto meglio evitare qualsiasi contrasto con l'Algeria tra l'altro leggerlo
Proprio oggi che c'è un grande scoppiato da caso in Algeria
Perché la Sonatrach aveva comprato una rete raffineria di Augusta attaccandola settecento milioni di dollari in missione sono vorrei dire sulle pietre non non garantisco però appunto aveva all'Algeria la Sonatrach Khelil la la compagnia degli idrocarburi ha pagato in modo eccessivo questa raffineria di Augusta
E che è una raffineria obsoleta piace danni quindi intendiamo
Come e lo consumo monzese non vuol zone aveva settant'anni fa obsoleta e però l'hanno pagata così tanto perché la d'Algeria non raffinerie
E però è stata evidentemente una truffa fatta da qualcuno a a apprezzo degli altri pagata da altri
Quindi legame ci sono sono anche molto forti tra Italia Algeria ma sono legami che non possono essere messi in discussione quindi e meglio che la stampa non ne parli la stampa parla solo delle la stampa italiana
è molto influenzato dalla politica
Quindi eh sì io ho dall'ideologia per cui si parla molto di Hong Kong si parla molto della Bielorussia
Ma non si parla dei movimenti che ci sono e che solo anche molto più importanti visto la partecipazione numeriche e anche dal punto di vista della originalità dei questi movimenti no quello che cioè in Algeria e mi sono occupata recentemente anche di quello che c'è in Iraq che è molto interessante perché un movimento che non vuole più le interferenze straniere e non vuole più l'interferenza religiosa no cementieri più perché dopo l'invasione c'è stata in in Iraq con con una
L'affermazione delle differenze religiose che son diventato una cosa
Non è di un che alimenta un conflitto che prima non c'era quindi beh ma io penso che sia per questo che la stampa una stampa non si occupa non si occupa di alcuni Paesi non si occupa di Afghanistan per esempio gli unici servizi che abbiamo visto sull'Afghanistan negli ultimi anni alle televisioni italiana pubblica o non sono stati i servizi infatti a Herat con l'esercito italiano e perché l'esercito italiano come quello statunitense ai giornalisti al venti
E quindi porta i giornalisti solo dove ci sono le basi non li fa neanche uscire fuori ma fanno servizi su quello che succede lì quindi a un'informazione estremamente
Ciarlo controllata e non non non libera no perché non può espatriare un servizio fatto in una base militare per un servizio basato su un Paese e così come controllata ho controllato comunque di non l'interesse parlare di movimenti che non rispondono
A dell'ideologia oppure a dei canoni che per noi possono risultare come incomprensibili no
Beh allora non non se ne parla ma questo è una carenza enorme della stampa italiana che
Del però è così che se tu ne parli sei tu che sei fuori dal cuore o non hanno neanche
No il merito perché parli che una realtà di cui nessuno parla ormai così omologate all'informazione in Italia che non nessuno vuole sfuggire da questo così come vediamo che la televisione tutti i talk show si parla sempre delle stesse cose con le stesse persone
Sì Giuliana grazie credo chiarimento mi fa venire in mente ogni esperienza professionale ricordo due anni fa quando si è aperta la crisi
Allora da presidenza Bouteflika vi veniva chiesto ma noi vogliamo sapere chi adesso comanda al posto tuo benefica cioè non capendo che c'è un sistema attorno a lui si potevano fare dei nomi ma
Diciamo c'è un sistema di potere che quello che Iraq ha ben analizzato in modo quasi sta scolina scagliando non si fanno non si fa un solo nome non a caso viene preso il sistema di potere come come obiettivo e poi l'altra testimonianza che vuole portare è quella proprio del movimento non violento
In Italia cioè il movimento pacifista e non violento non ha assolutamente capendo l'originalità di questo movimento algerino forse perché non corrisponde non rientra nelle nostre categorie mentali nostre storie le marce per la pace contro gli euromissili eccetera eccetera allora
Tutto quello che nasce però assunto mentre pacifico e non violento ma al di fuori delle nostre categorie europee non viene considerato come movimento non violento degno degno di nota Ghedini sette questo è veramente molto molto triste voglio allora segnalarvi delle altre domande
è una mi si chiede
Diciamo così
A proposito di salario che rispondono dopo Emanuela Irace chiede
Che tipo di relazione hanno il giovane il movimento IVA anche nei confronti dell'esterno dalla politica estera ed è la politica estera dell'Ara
Penso agli accordi di Abramo era apposizione avuta dal monologo come voi sapete stabilito relazioni diplomatiche con Israele non so chi vuole rispondere
Giuliano migliore più due ma qui tra una cosa e il grande diciamo va be'il prima volevo dire una cosa rispetto a quello di cui discutevamo prima sull'organizzazione un esempio che mi è venuto in mente io come
Conosceva prima ho partecipato alle prima manifestazione che il movimento per la pace in Italia offre varie è stato lui anche lì si poneva il problema che l'organizzazione no
I chi è deputato a rappresentare questo movimento per anni siamo stati a discutere su questo
Su questo dilemma organizzarsi non organizzarsi in poi quando secondo me è una solo un'opinione quando sì finalmente si è costituita l'Associazione per la pace che era quella che dov'è stata organizzata intanto io non mi sono più ritrovata all'interno di questo movimento ma penso che abbia tagliato proprio la sua natura quindi non è un problema così facile da risolvere quello della della dell'organizzazione tutto intorno
A parte questo quanto io non mi ricordo più la domanda
Cioè la domanda di in maniera c'è riguardava la
Azione diciamo se ho capito adesso venuta in mente sulla l'accordo di Abramo fatto da alcuni paesi penso che in questo caso l'Algeria abilità mi sembra d'aver letto che abbia condannato questa questo Cordon fatto da dai Paesi arabi con Israele tra l'altro in questo momento si insomma lo scontro tra Algeria e e Marocco soprattutto sulla questione del Polisario sono sono molto sono si esacerbata molto il rapporto tra i due Paesi che già non era non è mai stato idilliaco
Perché dopo il riconoscimento da parte di gran parte della della sovranità del Marocco sul Sahara occidentale
E e appunto e da parte del varo così far valere questa cosa c'è stato una ripresa della di ma della guerra tra pronto il Polisario e e Marocco e e poi già un continuo scambio di accuse tra Algeria e il Marocco su uno su molte questioni leggevo adesso per esempio
Con una cosa sul si utilizza choc alle perché il cantante RAI dicono ma è un amico del Perret del Marocco gli algerini sono anche i marocchini e cose di questo genere anche a livello mediatico cioè
Un aumento di tensione su questa
Su tra Marocco e Algeria e che comprende anche il l'opposizione ora tensione al trattato di Abramo UILM troppo
A sommati dritto e altri Paesi arabi adesso si sta proponendo anche l'Arabia Saudita evitare a una Cordova la vittima sono sempre i palestinesi in questo caso
Sicuramente
Grazie darlo al figlio di cosa e
Tutto il Marocco per
Già nel sessantadue
Quando abbiamo avuto la indipendenza alla prima guerra che l'Algeria poteva fare era contro il Marocco
E dunque su questo il Marocco è diventato un spettro che la Nigeria utilizza ogni volta
Per dire per come si dice abbiamo il nemico alle porte
E questo l'hanno anche detto ultimamente no hanno
Hanno di nuovo attraverso questa cosa
Molto cercando di immobilizzare il la popolazione dicendoci c'è il Marocco che vuole forse attaccarsi eccetera
Dunque questo il Marocco è sempre stato da quando siamo dalla indipendenza
Siamo stati come si dice
Era nostro mostro
Se non siete tranquilli c'è il Marocco ricche pronto a a farci la guerra dunque dobbiamo canalizzare poi è arrivato il problem del Polisario eccetera sulla cosa di Abramo anni un parere più politica la cosa ha un senso non si può confondere
Questo conflitto tra Algeria e il Marocco con un nel problema palestinese che Persol mi i giovani sono alcuni fanno una grande differenza sulle problematiche perché confronto al Marocco questa storia che
Che il nostro nemico non funziona più da molto tempo un sesso
La gente ne piacerebbe che le frontiere si aprono che ritornano eccetera confronto al problema palestinese è un'altra storia il mio parere non è che
Non è una un non è un fatto ed essere contrari ebree eccetera questo non c'entra niente e la politica al molto mio parere
Non giusta confronta il palestinese dunque
Che si svolse cambiata molto con la la posizione israeliana confronto il conflitto conflitto Olimpo all'istinto palestinese dunque
A mio parere non dobbiamo mettere le due cose insieme dobbiamo separarli problemi del Marocco e l'Algeria la vecchia storia
E serve a tutte e due perché il Marocco dell'altra parte il re ogni tanto far vedere l'algerina come una minaccia io penso
Sono delle creazione per poter far tacere il il popolo
Prima di sottopormi dato domande Brevind aperto visto che mi veniva chiesto qualcosa a proposito appunto la solidarietà della gente nei confronti del popolo Saharawi
Io credo però che il il movimento in Iraq ma in generale la popolazione algerina veda comunque
Con grande solidarietà il movimento di liberazione nazionale nel Sahara occidentale e cioè il Polisario anche perché come ci ricordava Rashid appena indipendente l'Algeria avuto questa guerra con con il Marocco il sulla questione delle frontiere la questione salotti del dare è una questione di per compensazione
E ricordiamoci che il Marocco aveva la pretesa diciamo inglobare al se non solo i saluti del rivale una parte cioè tutta la Mauritania e anche una parte
Una parte dell'Algeria quindi come dire
Mantenere fermo il principio dell'autodeterminazione popoloso e vuol dire anche affermare
In principio diciamo così dell'unità dell'integrità dell'Algeria di oggi rispetto alle l'indicazione che aveva avuto in passato
Aveva avute in passato il il Marocco è con queste insomma quindi aggiunge consiglia che era già dire così costante nel portare proprio sostegno e solidarietà al al al Fronte Polisario
No no coi raggiungere un
Tira confronto al
Al ai dirigente del Polisario c'è la gente molto critica e algerini sono molto critici perché adesso dicono
E che i governi del porvi il governo del Polisario ha perso la sua credibilità perché parlano di traffico adesso sto si occupano solo di trafficare vendendo le macchine da che portano da fuori verso l'Algeria sono entrati anche loro nel business del e dunque la gente del Chirac e molto critica su i governanti del del del Polisario
E ma separando le due cose che Popolo Saharawi a diritto alla sua cosa
E la cosa che ha fatto tra l'altro è a mio parere non è mi si dice non aiuta per niente soprattutto la situazione tra Israele la Palestina
Cioè grazie volevo solo un aggiungere anche un confronto a quello che diceva Giuliana sui i partiti che sono
Perché c'è questa diffidenza del rappresentante
Un una settimana fa
Quando è ritornato
The Bourne dalla Germania
Ha chiamato diverse responsabile deve partiti d'opposizione contro e sono andati per poter trattare con lui e dunque riuscirà credendo che
Questi partiti che sono hanno alcuni hanno una tradizione come lo Air France Press
Che quello di I talmente che un politico della prima ora dove vedendo che comunque i partiti alcuni dirigente che cercano di trattare con un governo che non è riconosciuto parlerà per Chirac
Giustamente crea un Corradi più l'anno fiducia in questi
Questi rappresentante di questi partiti dunque questo anche
Che questa mancanza di fiducia che comincia ancora ancora
Ad essere più forte confronto a questi e la maggior parte hanno funzionato quando un leader scene Chirac lo mette da parte perché nella mentalità anche questo mira solo a prendere un posto capito
Allora grazie non so se Giuliano aggiungere qualche cosa oppure
Chi disposte alcune domande passerei due domande
Una parte dizione chiedeva quali rapporti hanno il giovanile l'Iraq con il giovane diciamo a livello internazionale i Fabio Alberti chiede quali relazioni ci sono tra il movimento è chiara anche in Algeria e analoghi movimenti in Libano on ove l'Iraq Giuliana forato aveva fatto cenno prima ecco non so se volete risponde a queste due domande
Non so chi dei due vuole un iniziale
No volevo non lo so io guai Giuliano forse ai più NATO possano grazie tra
Non ho chiesto non era
Io non nessuno me ne ha parlato dei rapporti internazionali di questo movimento anche perché essendo un movimento che non ha rappresentanti difficile
è difficile che possa vedere Tel si si possono avere contatti ma che abbiano delle relazioni tra movimento ENEL non lo so mi sembra che perché questo
Dai cappelli questi nove tutti questi pavimenti e non rappresentanza ogni caso però questa è solo una mia impressione ignorano anche negli occhi c'è e anche se c'è e superstar
No io credo che non c'è un un legame l'unica cosa che possiamo dire che il movimento del Iraq
Ha dato esempio interi movimenti dell'Ira che valgono molto dopo perché nel come dicevo prima Kerak non è iniziato due anni fa ma molto prima
Ma è stato otto asciutto giustamente da dai giornalisti da ma comunque ha dato esempio che sia in Tunisia
Due quando si parlava di primavera arabe eccetera in Algeria era già un movimento
Di manifestazione ma nessuno parla qua piano piano giustamente quello che dicevo sono i questi nuovi tecnologie che hanno per il permesso di diffondere la la notizia
Ma io penso cascina rimane con me in movimento come esempio di movimento nel mondo arabo anche confronto al Libano Libano
Le manifestazioni sono dell'anno scorso e dunque era che diventa un esempio
Poi un ecco meno dice Luciano l'esempio pacifico che si può cambiare le cose senza
Andare verso questa violenza che
Il governante cercano nove perché dentro le manifestazione ci sono dei provocatori come sempre in tutte le manifestazioni per dividere lei era per dare in questa immagine
Sporca che attualmente l'immagine pulita che era fra perfetto e che potrà Cina riformismi e come diceva Giuliana escono
Le mamme e figli eccetera come se vanno in noi in Campigna la foresta eccetera e questo il fantastico sarda
Non è il solo un movimento due di uomini e questo anche importante per un Paese arabo musulmano eccetera vedere delle donne che escono che prendono la parola in un Paese dove la parola per le donne è stata negata
Io penso o questa evoluzione che sono molto importante da
Da tenere in testa
Grazie a loro un'altra domanda viene da
Alice ma sono contenti
Dice Musco venirsi incontro lo spazio pubblico della piazza si organizzano in laico domandare se c'è il rischio che le piattaforme online vengono controllate e censurate
Questo la prima domanda un'altra riguarda ne chiede se ci sono personalità del mondo della cultura io sostengo imbonimenti Clark in Algeria
E
L'altro la l'alto comando chiede si può immaginare una partecipazione alle manifestazioni anche da parte delle vecchie generazioni ha ragione forse abbiamo dimenticato questa dimensione umana lascio lascio può integrare
Giuliano Comincioli povero Tupolev figlio scrubber rispetto alla partecipazione delle vecchie generato delle vecchie generazioni c'è stata la partecipazione a l'amata dai manifestanti vecchie musei cinema USA intatta e quindi c'è un riconoscimento di chi ha svolto un ruolo importante per l'Algeria per la liberazione che non sono implicati adesso nel sistema perché ci sono dei per sesso mi sfugge il nome ma un è così lei e anche Mugabe
Dunque era il comandante il il evocando la migliore quattro
Sì restandone hanno imprigionato poiché è stato liberato ma e nelle piazze si appunto si aziende si importavano manifesti chiedevano la sua liberazione poi è stato liberato ma era malato e nel frattempo è morto
Però al posto queste persone sono riconosciute per la loro onestà intellettuale per il ruolo che hanno avuto anche dalla piazza
Così come ci sono intellettuali apparterrà chic quali esso intellettuali algerini che sostengono il movimento ma se uno lo fa
Onestamente sinceramente non è che i giovani non lo riconoscono respingono no non è questo
La diffidenza nei di fronte ai politici come diceva Gramsci
Per certi versi anche giustificata perché anch'io ho letto delle interviste di politici che uscivano dal dall'incontro con tribune non erano così
Chiare le loro posizioni come insomma rispetto alle proposte Intermonte quindi la diffidenza Cerri spento
A ai partiti alle alcune istituzioni ma non c'è rispetto alle persone e agli intellettuali e anche all'appunto alle persone alle generazioni passate ma qui partecipano in modo che hanno ruolo che hanno sempre avuto un ruolo
Chiaro
Pubblico rispetto all'Algeria
E questo un aspetto e poi non so se c'erano acqua rispetto all'epoca alle possibile interferenze quando comunichiamo occorra beh ci sono ma non riguardano solo l'Algeria riguardano tutti quanti in quell'immobile
Anche quando siamo sui social network quindi purtroppo non possiamo pensare di non essere che non ci siano interferenze ce ne sono eccome
Quindi su questo però in questo momento questo
E questo ha cambiato anche questi movimenti che sono nati perché era sono riusciti a sfuggire alla censura con con la forza con i telefonini con i social network questo è stato uno strumento molto molto importante per permettere all'organizzazione
Che prima prima era molto più difficile perché appunto passare la parola se non hai degli strumenti per farlo non latini molto lontano
No volevo solo aggiungere confronta
Gli anni la voce era il che una
Una una militante che le era la era la moglie di der Jess un grande avvocato francese che la difesa perché era condannata a morte da durante la la da guerra e poi la indipendenza il governo algerino la mandava come simbolo hanno fatto anche un film Yusuf Shahin ha fatto un film sulla sua vita su e diventata per il mondo arabo l'immagine simbolica di questa donna algerina chi era combattuto il colonialismo francese
Dunque i primi anni della quello del indipendenza utilizzavano la sua immagine la mandavano al Cairo un po'dappertutto per far vedere questa immagine di poi certo punto lei non era più d'accordo con la politica
Il colpo di Stato in tutto resto
Nelle ultime manifestazioni è uscita con Chirac dunque
Che da più forza vedere questa militante perché era più militante di tante governi persone che sono nel governo e questa aiutava molto i giovani
Poi la tornato l'aspetto della del dell'internet giustamente se eravamo in Algeria saremmo già stati
Tagliati fermati perché internet vai viene ingiustamente l'ultima due tre giorni fa il Ministro delle Poste e Telecomunicazioni ha detto
Adesso Fini faremo a vi daremo più internet eccetera per cercare di di dire che non siamo contrario al vostro modo di di comunicare e poi confrontare artistica intellettuale
Un'altra cosa positiva ci sono come dicevi in prima ci sono tante canzone che reati che andavano su internet che sono stati dopo ripresi dal movimento dunque
Anche questo movimento a ai ha creato un un fermento culturale è molto interessante
Poiché sempre con questi mezzi di telefonini hanno fatto piccoli documentari piccoli corti
Questo movimento ha dato un nuovo soffio alla proprio ai giovani
Per questo tutte io alcuni slogan cantano prima vedevo una manifestazione di martedì degli studenti Catamo annullate una canzone che l'anno
Quindi ci dicevano l'hanno fatta alcuni cantante etc all'implicazione intellettuale ognuno a modo suo come il sintomo sensori nel quella mia generazione all'epoca nella più difficile non è per caso che poi dopo ad un certo punto far zia perché non non ha più spaccio di comunicazione non può più esprimersi allora
A parte rischiare la sua vita eccetera ma non può più parlare
Oggi comunque c'è questo mezzo che io sostengo molto che è molto importante che ha liberato la parola
Grazie grazie presidente c'è una domanda veramente fatta già
Qualche tempo fa ad opporsi ai movimenti islamisti degli anni novanta
Ci chiediamo richiedono qual è lo stato di questi movimenti eventualmente
Diciamo rispetto anche l'Iraq come si sentono
Va be'la domanda
Giulianova il
Da dai tu il
Io no no non so penso che ci siano degli islamisti che partecipano al movimento ma nelle manifestazioni che io ho seguito che ho visto non c'era nessuno slogan di tipo religioso
Quindi questo mi fa pensare che gli islamisti in passato hanno cavalcato dei movimenti che erano stati stroncati dalla regime e e loro ne hanno approfittato in questo caso il fatto che all'interno dei delle manifestazioni non ci sia nessuno slogan religioso
Mi fa pensare che non abbiano può più così impresa credono insomma che sia abbiam dimmi abbiano diminuito la loro influenza sulla sulla popolazione ecco però è solo un'impressione mia questa
Io posso dire un anno fa quando Fill Antonio manifestazione dalle era
In sei anni si erano organizzati anche durante la manifestazione avevano loro gruppo Mino lasciavano altre persone entrare dunque con loro slogan che questa volta non c'era
Ma non vuol dire che sono sono spariti no esistono ancora nel movimento
Se vuole se volete la mia perplessità
No per il futuro del
Delle Chirac del il movimento e ma anche dell'Algeria
Non dimentichiamo che l'Algeria
è stata come si dice
La scuola algerina
Sono due generazione no che sono stati
Come si educati da questi islamisti
Nel novanta che perché siamo perché il movimento islamista è diventato importante perché hanno preso io mi ricordo avevo anche insegnante a scuola perché l'Algeria indipendente
Usciva dalla colonizzazione francese doveva recuperare la sua lingua l'arabo etc
Ma non avevano insegnante di lingua araba
E nei primi insegnante che arrivavano d'Egitto
Era tutto
Tutto quello che e l'Egitto aveva buttato che erano i movimenti islamisti e dunque arrivavano che hanno comunque educato hanno formato e quello ha dato la generazione del novanta del del del FIS
Dunque l'unica problematica a mio parere che uno degli pensare per l'Algeria futura che comunque leggeri è diventata una Nigeria
Cristianizzato
Perché
Se c'è una lotta da fare una rinnovare la scuola
E di proprio di fare un un lavoro profondo per con cancellare ma nel frattempo c'è una generazione progressista Inter ma anche una una generazione che sono stati formattati da questi questa la la futura Lu lotta sarà questo
Sì questo partito un movimento un pensiero anche
Riprenderà il valore che aveva prima potremmo anche di là ricadere su un'altra problematica ma questo il futuro ce lo dirà
Grazie mi pare che non ci siano altre domande allora pongo una domanda ad entrambi
Luisa Morgantina si scusa nominativi se Dio non può essere qui perché in contemporanea c'è una iniziativa sulla sulla Palestina
Però lei ricorda dove no quanti lo scorso anno aveva firmato un appello per la liberazione di carità Messaudi la militante femminista algerine che abbiamo negli anni Novanta ospitato in Italia e che poi è diventata ministro della cultura col Governo Bouteflika allora ci chiedeva di ricordarla loro domanda grippaggio in questa come mai
Il movimento egli era da quello che so
Molto ma molto critico nei confronti di carità
Chi vuole rispondere se vuoi rispondono lo so io ho conosciuto bene fra Linda perché a
Ho profumo di Algeri l'ho girato perché c'era lei come ministro se no non potevo girare un film con un'arte Mantica e mi ricordo tutto il suo sostegno etc
Attualmente quello che dicevamo prima era che unisce tutte le persone che hanno
Partecipato al Governo di Bouteflika e
Le riunioni tra o o nel getto fino alle quattro da
Il riunire più startup
Dopo che passata dall'Italia che era una veramente è una militante ed era chiara
Che ha rischiato gratuità etc
Era veramente l'opposizione che essendo nel partito che lei avesse se dei
Dove lei ha litigato con come si chiama senza sadiche era al il capo del le aziende Bouteflika ha avuto questa intelligenza di recuperarla e e nominarla ministro della cultura
Il problema quando con tutte le bon voluta che aveva perché io penso una persona pulita come
Non
Essere circondata da
Da tutte queste persone praticamente lei paga il prezzo di questa
Di di questa partecipazione ma questo sul piano culturale io penso che una delle i ministri della cultura più interessanti che abbiamo avuto ci ha dato un su diverse pianismo riconoscimento ai alla all'artista
Al suo anche sul piano sociale eccetera ha dato un un colpo molto forte alla cultura
Ma lei paga il fatto che è stata ministro sotto Bouteflika nel questo che loro resto sono delle chiacchiere perché dicono a ha mangiato affatto ma questore tutto a mio parere sono tutte chiacchiere non
Non è una persona che ha trafficato come tante altre persone che
E dunque penso che lei paga questa cosa che essendo ministro dunque il lei era che rifiuta e in quello che dicevamo
Ogni persona che si avvicina al governo ora
Sarà espulso dalla dalla testa dell'Iraq
Posso aggiungere una cosa credibile N no di allora sei lei si è inimicato avvolto piena ieri l'opposizione perché ha partecipato al governo incute infinita
Adesso Allo stesso suo arresto io penso che è una è una questione interna regime che perché lei è in carcere da novembre dell'altra Novo
Mi sembra dal quattro novembre del due mila diciannove non hanno ancora formalizzato le accuse contro di lei allora non è possibile che una persona possa essere tenuta in carcere per un anno e mezzo senza nemmeno vederlo formalizzate le accuse che le accuse erano forse di aver utilizzato dei fondi non un voto giustificato quando c'è stato l'aula capitale della cultura paradosso Serracchiani salendo
Pensavo ecco e allora
Questo è veramente una cosa inaccettabile da parte di tutti io ho anche opposto pomo visto appelli tutte firmate anche da persone che non erano così d'accordo con la sua politica quando era al governo ma che non sa non può accettare il fatto che ci siano persone in Thatcher e in questo modo e senza a nessuna
Senza formalizzare un'accusa senza portarla davanti a un giudice non sono cose che non si possono accettare uno può dare il giudizio io l'ho conosciuta molto quando veniva in Italia ma lo colloqui contratta quand'era ministra
E e ho firmato anch'io quell'appello purtroppo però
Non è mai gli appelli internazionali come sappiamo bene in Algeria non funzionano molto no
Un quindi però è assolutamente una cosa indegna questo arresto e
Ce lo stesso fenomeno con un certo Rashid Mecca scherno liberato ultima fino al
Che è stato Ingrogel come Demi in quasi un anno
Senza niente è stato fermato come lo dice Luigi per un colpo di telefono e liberato per un altro colpo di telefono e adesso lui sta facendo causa dicendo voglio sapere perché Marchetti fermato perché l'atto di accusa non ce l'hanno inciso
Voi lei fatto
Che ha fatto parte del governo la lui danno la colpa come tutti gli altri che hanno che hanno fatto che loro hanno rubato sicuramente hanno
No questo che Maggi non è giusto che non non sa perché cosa l'hanno fermata perché
Quest'ultima Graziosi credo che su questo c'è dibattito il nostro carri mentre ricerca li danno i soldi era un pilastro del regime Bouteflika si si chiede la sua liberazione bisognerebbe chiedere la liberazione di tutto la Ganga e degli interessi l'unica richiesta giusta e una giustizia indipendente ecco ma mi chiedo sei
In queste persone anche di alto rango che sono stati arrestati in questi due anni
Questi questi arresti e queste accuse siano state arresti accuse imparziali lo stesso in giudizio oppure ciò non sia come avete già detto un Regolamento di rivolgere all'interno della dei clan che hanno gestito il paese fino adesso ecco
E non so se oggi ci sono le condizioni per una giustizia indipendente che cosa ne pensate Rashid Giuliana
Giustizia indipendente non credo perché
Attualmente c'è il ministro della la giustizia che praticamente condanna lui direttamente le persone giustamente le avvocati si sono lamentati perché in fondo visto il sistema di dare Dari rivalutare da rifondare da ristrutturare il perché
C'è un un un menu un manifestante che l'anno nano addirittura condannato per vent'anni di carcere
Poi hanno fatto appello è stato liberato dunque non c'è una giustizia
Come tu poi condannare un un un ragazzo che si ha manifestato per vent'anni di galera dunque
Sicuramente la parte di resa dei conti molto importante senso Alida se quelli che dicono
Mi pare erano un'immagine completamente sbagliata non è non è non è stata la struttura del regime di punta e clicca perché quando la conosci personalmente lei era molto critica ma il fatto di funzionare dentro un meccanismo comunque sa intrappolata o lasci
Nell'occhio l'ottico nell'ottica che lei poteva cambiare le cose all'interno
Del sistema che RAI utopico penso paga anche questo
Mentre Giuliano si allora io penso che appunto visto come funziona la giustizia l'Algeria ci sono stati casi di condanne
Dove l'imputato non aveva neanche il diritto ad avere l'avvocato è stato negato la pelle data la presenza dell'avvocato e poi non sistema dove si può tenere una prima una persone e penso che Calizzano sia l'unica in carcere per più di un anno con
Appunto una detenzione preventiva possa essere una ingiustizia non è una giustizia indipendente e una giustizia e dipende da
Le decisioni di persone che sono ancora al potere che lo erano prima che ho però vogliono regolare i conti con alcune componenti che e abbiamo visto il caso per esempio di Louis annullate è stata condannata prima quindici anni e poi è stata liberata quindi evidentemente ci sono delle che conta delle in degli interessi degli scontri continuano da andare avanti no perché non si capisce perché prima condannano Luciano con altri tra l'altro con
Capo dei servizi segreti perfetta redingote finita
A quindici anni per un incontro che avevano fatto e accusati di complotto contro controllo governo e poi invece la la la USA Carige
Quindi anzi l'indipendenza della giustizia una delle rivendicazioni del movimento
Perché che appunto perché adesso non c'è perché non c'è una divisione dei poteri come dovrebbe esserci in uno stato di diritto
Noi abbiamo anche il caso del generando alzare nonché ci hanno addirittura lui era all'estero e hanno fatto un mi si dice è un Mon mandato internazionale per
E alla fine è tornato in Algeria arrivano tolto tutto
Come se fosse dopo un mandato internazionale alcuni se non ha fatto niente per questo
Credo che non è non c'è giustizia attualmente la giustizia ancora l'ordine di alcuni che sono ancora al potere che stanno e un conflitto tra delle persone mi pare per questo anche questa alla giustizia è interessante sentire questi nuovi avvocati che praticamente utilizzando la legge dicono che giustamente non ponte minuto una persona così in una non meglio dopo tre quattro giorni devi del direi
Per quale cosa is accusata la e non è solo tali da un ora SIM card ci sono tante persone così così una CID una casa addirittura non solo quando ha cominciato a a scrivere delle lettere eccetera
L'hanno mutato l'hanno mandato a una prigione nel deserto
E tu mandi qualcuno nella prigione una volta che la il condannato ma senza essere condannato niente per questo parlare di giustizia in questo questi contesti
Sarebbe anormale
Sembra non si capisce proprio costitutivi del caso di questo giovane quali intervenne il caso
Nascite lo è stato liberato domenica scorsa lunedì il dato la a manifestare ai capitalisti e l'anno riarrestato
Quindi quando invece diciamo il lo stesso presidente per non sembrava essersi scandalizzato dal fatto che avesse subito violenza sessuale in prigione quindi aveva come dire
Sembrava voler voltar pagina e poi sia sia lunedì che martedì durante le manifestazioni ci sono stati nuovi fermi e nuovi arresti quindi centonove la politica ondeggia tra tra una c'è una pratica è un'altra
Direi che il sistema non è cambiato The Bourne non conta molto il mio parere
Una forse troppo esagerato di dire una una marionetta ottanta rane Manin del dei militari come sempre ad Algeri è sempre stata
Governata dai militari dunque sono loro stanno giocando
Volevo raccontare un'altra cosa in senso un giorno due giorni prima del lunedì dall'Iraq la televisione nazionale far vedere in un un un un un un integralista arrestato do
Un terrorista arrestato
Faceva le sulle mia culpa davanti al PRA dicendo che siamo all'interno dell'Iraq per poter anche
Far cadere questo governo dunque hanno stanno provando i diverse in luoghi di screditare questo movimento
Dunque per questo The Bourne
Non ha la forza mi pare Poiret voli di Stato
E letto più più che eletto è stato messo lì per realizzarla Lexus generale che è morto se voi ha perso il suo sostegno dove
Nel settimane che vengono sicuramente ci sarà un'altra
Ricomposizione delle cose non non so se lo lo lasceranno
Finire forse diranno le intenzione che di cambiarlo non lo so
Proprio per questo dico non dimentichiamo che è uno Stato militare se sono loro dal sessantadue attesi sono hanno governatore Algeria
Per questo le era non non ha fiducia
Perché un agente del del sistema sono dappertutto i loro hanno paura di essere traditi di nuovo no sostengono una persona che farà le stesse cose come sul gesso
Il Pd graziosi ed allora se posso approfittare ancora dalla Resistenza vostra di chi ci sta ascoltando c'è un'ultima domanda da parte di Cristina che pensava di averla scritta né lanciate invece si è persa
Non so dove e domani sera particolarmente interessante chiede l'accento non violenta è stata frutto di un dibattito di una posizione teorica precisa si richiama ad altri movimenti storici o è una scelta politica tra virgolette naturale
Cosa ne pensate
Li hanno
Ma per con
Humbert come
è nato questo movimento che è vero che non non è nato dal nulla perché c'ha dei precedenti in Algeria però non
Non mi pare ci sia stata una grande discussione teorica sulla violenza e non violenza da parte di questi giovani forse o non lo so hanno capito che con la violenza non avrebbero raggiunto gli obiettivi che volevano raggiungere perché lo scontro sarebbe stato immediato visto la la la presenza capillare delle forze dell'ordine militare in Algeria forse hanno pensato che era necessario trovare una forma che potesse confrontarsi in questo volto
Non lo so mi viene quasi da pensare che fosse stata che fosse naturale anche per la capacità di questo movimento di essere
Di essere gioioso e di essere anche ironico mi ricorda la manifestazione quando i militari hanno cominciato a sparare entranti sui manifestanti loro hanno chiesto lo shampoo per lavarsi i capelli no che sono delle cose
Così oppure quando valuti telefonato centinaia alla clinica di Ginevra dove era ricoverato Bouteflika per chiedere come stava Nogaro uno ovviamente è un'altra
Una manifestazione una presa in giro che però nuovi menti così insomma non penso sia usuale no questo atteggiamento anche così autoironico
Quindi che io non lo so se c'è stata una una una discussione una presa di posizione basata su una teoria oppure una conoscenza una valutazione della non violenza però prendere a dire di no ma la mia impressione non ho nessuna prova che sia così
Io penso che non di più non dimentichiamo c'è lo spettro dei dieci anni
Che l'Algeria ha vissuto sensori gli anni novanta fino al due mila
Quando parli con i giovani citerà ONU ha avuto un fratello un padre una sorella sesso quelli quell'anni di violenza noi purché ci crepi prima
Che più di duecento mila morti Cetera pensò non marcato anche lo spirito quando parli con la gente
Perché non dimentichiamo che quando è arrivato il il fisso il il movimento islamico consenso nel negli anni novanta la maggior parte della popolazione era d'accordo con loro le hanno sostenuto per questo anno
Una hanno vinto l'elezione
Pensando comunque c'è un'opposizione contro il Governo contro questi militari
Poi piano piano
Quando delle elezioni sono stati fermati eccetera e che il FIS ha creato il movimento no militari eccetera
Ha cominciato quello che possiamo chiamare che guerra civile hanno cominciato ad uccidere
Non è la gente del potere ma gente del popolo eccetera
E questa paura per dieci anni e rimasta nella gente
Dunque uscire di nuovo sicuramente avevano questo spettro di deve di quello che è successo e io l'ho l'ho sempre valutato quando andavo lì a lavorare addirittura lo c'era nella troupe quando giravo de dei ragazzi che hanno fatto l'Afghanistan che erano veramente che hanno ucciso eccetera non è che sono stati Donati dopo dopo l'arrivo di Bouteflika e compari ma rimasto comunque questa questa paura
E nutrono che era logico se usciamo a manifestare non vogliamo ricreare quello che è successo perché il movimento integralista e iniziato col grande manifestazioni che la gente
Deriva queste manifestazioni
Era un modo distaccarsi questa nuova generazione per paura di rischiarare quello che dice quelle che hanno subito i loro genitori Center
Presso era logico che non sia violento ma anche sia più protestiamo ma non benché non siamo una minaccia
Perché
Il movimento del FIS era una minaccia perché addirittura il loro leader diceva prendiamo le armi eccetera Iraq non non si parla mai di prendere armi no fare un movimento violento io penso è una lezione di quello che abbiamo vissuto e tutti siamo stati vaccinati da
Quelli dieci anni di terrore di paura di Morsi su forse il una delle spiegazione può essere questa
Ma non è stato mai visita hanno fatto un briefing uscirà Monno
Non credo proprio ma
Cioè in fondo alle algerino in questione paura
Forse proprio per questo non è stato capito in Occidente ho l'impressione non non è ideologico e quindi diciamo
Dall'intellighenzia pacifista e non violento non è stata capita io sono veramente
Sorpreso dalla grande attenzione che avete tutte
E tutti prestato a questo dibattito vedo che abbiamo scolato ampiamente il nostro orario e se non ci sono altre domande io chiuderei qui la conferenza ricordandovi
Prima di di ringraziarvi tutti quanti i prossimi appuntamenti del del caso cinquantini imperdonabile appuntamenti nel mese di marzo
Il giovedì da tradizione giovedì diciotto marzo avremo un incontro su dieci parole di speranza con Gian Maurizio il giornalista Patrizio arrogante che si occupa della comunicazione per uno internazionale superiore generale
Con la moderazione da parte della nostra Presidente Cristina chiedo che adesso vedete proprio diciamo a schermo intero bene
Però come sempre in questi nostri mesi di incontri facciamo anche dei dei programmi così al di fuori della programmazione annuale e il giovedì successivo cioè giovedì venticinque marzo avremo l'incontro
Per discutere della fratelli tutti l'enciclica di papa Francesco con Antonietta potente un'archeologa dominicana di quindici passa pubblicato dall'altro moltissima
Per la sua profondità bene io ringrazio Giuliana Sgrena Rachid Benhadj per la loro disponibilità e per la loro grande capacità di andare a fondo di una questione sconosciuta che speriamo che abbiamo se l'ho dato un contributo questa sera
Infranto abbiamo intenzione di diciamo così trascrivere questo ricordo quindi sarà anche accessibile onde chiusura nostra pagina offesi quindi dunque e sulla registrazione
Nel sintomi radio radicale anche che aveva eventualmente un testo scritto perché il gelo chiederà ringrazio il il vostro pubblico voluto resistente molto attento grezzo menti a Stefano Marella che ha curato la registrazione di questa conferenza per la radio radicale tra qualche giorno ritroveremo la ritroveremo sulla sua pagina web
Graziano anche da tavolo desideri contributo dell'otto per mille ci ha connesso anche di fare questi conti
Noi avevamo sperato cose degli altri in presenza tanto è vero che avevamo previsto di di invitare degli esponenti non vinciamo rappresentanti degli esponenti dei partecipanti al movimento di RAI in Algeria
La pandemia in Algeria elitaria e i problemi di trasporto non ce l'hanno consentito ma sicuramente
Vorremmo che il nostro sguardo non violento il pacifista si aprisse sempre di più ad altre esperienze che ad esempio quasi avviene come quello del movimento dirà in Algeria
Giuliana e lasci lì credo che questa sera ci abbiano dato
Deve chiavi di lettura che hanno aperto il nostro orizzonte
Chissà per riusciremo a trarne secondo anche arrogante anche in Italia i momenti di riflessione
Così non ci mancano visti i visti i tempi ancora grazie a tutte e arrivederci ai prossimi incontri uso di pace e grazie
Grazie