Next Generation Radicale. Costruiamo un patrimonio civile, democratico ed ecologico - XIX Congresso Radicali Italiani - Commissione Ecologia

La chat Cesa dove
Bene possiamo dare inizio alla all'ultima giornata dedicata alle Commissioni del diciannovesimo congresso nazionale di radicali italiani come sempre prima di dare la parola ai lavori della commissione che oggi presieduta dal nostro segretario Massimiliano
Jervolino che si occupa di un approfondimento relativamente a tutti i temi collegati alle questioni ambientali che comprendono anche le molte iniziative le molte campagne che radicali italiani
Ha lanciato in questo anno due mila venti inizio due mila ventuno in questa fase iniziale qualche promemoria per i congressisti come di ricordo sempre tutto il congresso è guidato dal nostro portale congresso punto radicali punto it dove trovate
Tutte le sezioni dedicate ai congressisti che consentono di operare nel massimo della trasparenza del massimo dell'efficacia possibile per un congresso on line in particolare come ricordavo ieri prima dell'inizio
Della commissione
Dedicata allo Stato di diritto e alla democrazia
Stiamo facendo un'operazione iscritto per iscritto
Rispetto agli iscritti che si sono registrati tessono duecentosessantaquattro ve lo ricordo per chiedere loro l'autorizzazione a pubblicare il proprio nome all'interno del portale per i soli per i soli fini
Delle operazioni legate al congresso questa questo ci è imposto dalla legge sulla privacy ad oggi abbiamo ottenuto la risposta positiva da centonovantatré iscritti il diniego da otto iscritti e mancano ancora circa poco più di sessanta iscritti che non hanno ancora risposto se tra voi che siete in ascolto
C'è qualcuno che non ha ancora dato riscontro risposta alla nostra richiesta
Rispetto all'autorizzazione di pubblicare il nome all'interno del portale del congresso di invito immediatamente a farlo mandandoli in merito a info chiocciola radicali punto Hilti e invito anche voi ad andare avanti a verificare la presenza del vostro nome
Sul portale
E trovate facilmente nella homepage del portale
Per segnalarci eventuali mancanze perché l'obiettivo ovviamente che dare il massimo di trasparenza il massimo di possibilità a tutti gli iscritti di operare anche in una situazione di difficoltà che ci impone la la normativa e la legge e la pandemia
A parte questo segnala ancora alcune cose abbiamo inviato le credenziali per le operazioni di voto
Dai rigo quindi deve essere arrivata un'e-mail a tutti coloro i quali si sono registrati nella seconda sezione di registrazione
Quindi ciascuno di voi dovrebbe aver ricevuto le credenziali e di prego di segnalare alla mail presidenza R i due mila eventi chiocciola radicali punto it eventuali assenze di credenziali
Vi invito anche in caso non l'abbiate ricevute di verificare prima di mandarli Melina lo spam perché capita a volte che finiscano nello spam dovete cercare un'e-mail che arriva dai rigo con le credenziali se non le trovate ripeto presidenza R di due mila eventi chiocciola radicali punto it per riuscire per per comunicarci la mancata il mancato arrivo delle credenziali e noi provvederemo dallo stato immediatamente a inviarle stessa cosa vale per chi si è registrato nella prima parte del congresso dovrebbe avere già ricevuto le credenziali se non avete le credenziali fatecelo sapere immediatamente
Domani in via Remo a tutti i congressisti registrati iscritti una di congressisti registrati una mail
Che descriverà nel modo più dettagliato possibile tutte le operazioni che andremo a svolgere nella tre giorni conclusiva del nostro congresso da venerdì
A domenica anche qua vi prego di dare lettura con attenzione a queste e-mail perché saranno tre giorni ovviamente intensi nelle quali quali faremo tutte le operazioni che solitamente si fanno in presenza ma con una difficoltà in più di farle a distanza con un Regolamento che abbiamo approvato apposta per riuscire a dare il massimo di efficacia le nostre operazioni congressuali
Ripeto ancora che congresso punto radicali punto it è il nostro portale e su questo portale trovate anche la sezione
Il link dedicato agli interventi anche per la commissione di oggi che comincerà i quali il cui lavori cominceranno fra brevissimo
Si può intervenire
E io dico si deve intervenire per partecipare e arricchire il dibattito del congresso di radicali italiani andando sulla sezione interventi compilando il format previsto e richiedendo l'intervento sulla parte destra dello schermo verrà aggiornato di volta in volta l'elenco delle persone registrate per gli interventi
Nelle scorse giornate tutte proceduto direi in modo liscia senza particolari problematiche speriamo che anche oggi sia così
Nell'augurare a tutti voi
Buon lavoro e dandovi appuntamento anche per un mio intervento dopo rispetto a queste ne ambientali do la parola al nostro segretario Massimiliano Iervolino che in questa in questo caso è presidente della commissione Next Generation che si occupa di tutti i temi legati alla transizione ecologica e alla sostenibilità ambientale a te la parola Massimiliano e buon lavoro a tutti
Grazie Igor grazie anche per giorno dopo giorno ricordare tutte le modalità che attengono al nostro diciannovesimo congresso che come avrete notato in Congresso completamente on line quindi è diverso da tutti i diciotto precedenti e quindi è giusto che ogni giorno soprattutto quando ci sono le commissioni il presidente dia il punto della situazione dia tutte le informazioni utili
A far sì che questo congresso all'Agnesi svolga nei nel modo nel modo migliore allora questa è l'ultima Commissione di questo congresso ed è la commissione ecologia ed ambiente io ringrazio soprattutto innanzitutto i i miei ospiti che Abbado presentare alcuni già si sono collegati altri
Si collegheranno più più nella saluto e ringrazio il senatore Stefano Vaccari subcommissario alla depurazione delle acque assoluto
Il dottor Walter Ganapini membro onorario comitato scientifico agenzia europea per l'ambiente
Saluto il dottor Edoardo Zanchini
Vicepresidente nazionale di Legambiente saluto
Ma ancora non si è collegata non lo farà presso l'onorevole Chiara Braga capogruppo del PD in commissioni ecomafia vedo la dottoressa Rosanna la RAI ha già responsabile del centro nazionali sui rifiuti e l'economia circolare di Ispra e poi ci raggiungeva Lorenzo Mineo promotore dell'indice sotto global warming
Allora io avevo pensato di o coordinare questi svolto questo tavolo Commissione con una serie di interventi che inizialmente sono degli interventi puntuali su due questioni molto importanti
Che hanno visto in parte l'iniziativa radicale in questi sedici mesi parlo della questione della depurazione delle acque quindi dell'intervento del senatore Stefano il selezionatore Stefano Vaccari subcommissario del depurazione delle acque e poi in tutta la questione
Che attiene al decreto votato dal Parlamento nel due mila tredici mi riferisco al decreto Terra dei fuochi e quindi dopo il senatore Vaccari dovrò subito la parola alla dottoressa alla Raja per quanto riguarda poi le questioni più in Generali
Che riguardano sia la transizione ecologica e quindi il nuovo ministero della transizione ecologica che i problemi strutturali che ci portiamo dietro
A da tanti anni c'è impone la mia breve introduzione daremo la parola all'onorevole Braga dottor Ganapini al dottor Zanchini e poi finiremo con l'intervento del di Lorenzo Mineo per poi chiudere davvero prima della apertura dell'iscrizione a parlare quindi della del del degli interventi dei congressisti che lo vorranno
Ai Borboni che ci racconterà quello che in questi sedici mesi fa è stato fatto sulla questione del suolo quindi in sedici mesi noi abbiamo cercato di portare avanti
Delle iniziative sulla questione ambientale e riguardassero da una parte i problemi strutturali che a questo paese sulle questioni ambientali e quindi mi riferisco alle all'iniziativa
Per la bonifica dei quarantuno siti di interesse nazionale Boni sì iniziativa che abbiamo chiamato chiudiamo i conti con il passato abbiamo poi come dicevo
In particolare
Quindi c'è stato l'intervento del nostro presidente Igor Boni per quanto riguarda il consumo del suolo un'altra iniziativa per noi molto importante
è stata quella attinente alle quattro procedure d'infrazione che esistono sulla questione della depurazione delle acque ci vengo subito poi ci siamo occupati della qualità dell'aria e quindi delle procedure di infrazione riguardanti le ha quantità e qualità dell'aria quindi le PM dieci il biossido di azoto per poi passare tutta un'altra questione
Altrettanto importante che riguarda la regione Campania e riguarda la mala gestione dei rifiuti ricordiamoci che su questo c'è una condanna della Corte di giustizia europea che risale al sedici luglio del due mila quindici condanna chiara
Ad oggi portato il nostro Paese a pagare multe per duecentoquaranta milioni di euro derivanti dalla cattiva gestione dei rifiuti quindi alla mancanza degli impianti necessari per chiudere il ciclo dei rifiuti in Campania ma anche riguardante tutta la questione delle milioni e milioni di ecoballe che sono stipate all'interno dei cosiddetti sottolineo cosiddetti siti temporanei che esistono tra la Provincia nel di Caserta e la Provincia
Di Napoli su questo voglio ancora ricordare che l'Italia è in gravissimo ritardo visto che la Commissione europea nella sentenza del sedici luglio due mila e quindici a sanzionato il nostro Paese non solo attraverso una multa forfettaria ma anche un cibo attraverso una multa giornaliera infatti noi paghiamo circa centoventi mila euro al giorno su queste su queste due questioni che più dietro quindi sulla mancanza degli impianti che chiudono il ciclo dei rifiuti in Campania ma anche sulla questione delle ecoballe per quanto riguarda
Sempre la Camagni e ci siamo occupati e dirò qualcosa
Ha introducendo la dottoressa Laraia sulla questione decreto Terra dei fuochi e quindi Gruppo Terra dei Fuochi e ci CD vero per quanto riguarda
Poi tutte le altre iniziative che sono state fatte
La dai radicali italiani sulla questione ambientale abbiamo un po'seguito non solo i problemi strutturali de appannaggio nel nostro Paese invio
Un po'e legati ma elencati ma soprattutto la questione delle procedure di infrazione come in breve
Gli ho detto sulle questioni ambientali ricordiamo che attualmente le procedure d'infrazione contro l'Italia sono ottantuno sedici di queste riguardano proprio la questione le questione ambientali
è chiaro che per parlare e qui ci dovrà essere il dibattito in questa Commissione per parlare veramente di transizione ecologica bisogna come ho detto prima cercare di chiudere i conti col passato e quindi di risolvere alcuni dei alcuni dei problemi strutturali che ci portiamo
Che ci portiamo indietro indietro nel tempo quindi le mancate bonifiche quindi la questione della depurazione la questione della qualità dell'aria e la questione della gestione dei rifiuti e non solo in Campania ma soprattutto in Campania ma anche in altre regioni
Del centro sud fa veramente fatica quindi io nel dare la parola al senatore Vaccari dico che noi su questo abbiamo sulla questione delle acque reflue abbiamo avviato un'iniziativa a mio avviso molto importante perché come ci dirà il senatore come approfondire al senatore su questo come ho detto prima ci sono quattro procedure d'infrazione che riguardano un bene del Novecento
Trenta novecento ventinove agglomerati
Su una di queste procedure d'infrazione già siamo siamo stati sanzionati dalla Corte di giustizia europea
E ad oggi abbiamo pagato centoventiquattro milioni di euro di multa su questo quattro procedure d'infrazione c'è un commissario unico che si occupa e si dovrebbe occupare di novecentotrentanove agglomerati per fare di per farvi capire un po'quali sono le regioni maggiormente colpite dalla mancata depurazione vi dico che in Sicilia duecentocinquantuno agglomerati non sono a norma in Calabria centottantotto il Lombardia centotrenta e in campagna centodiciassette
Quindi con questi numeri dopo la parola e lo ringrazio per la presenza al senatore
Baccari sub commissario della depurazione delle acque senatore a lei la parola grazie per aveva accettato l'invito
Grazie a voi per l'invito soprattutto anche l'iniziativa che avete assunto su questo tema
Che riguarda grandi parti del territorio italiano che sono chiamate per conto nostro a fare conti velocemente con il passato come giustamente lei segretario ricordava e in particolare insomma voglio ringraziare anche per la sollecitazione che ci avete fornito nelle settimane scorse
Riguardo alla nostra diciamo deficienza rispetto alla al nostro sito web che aveva bisogno come appena insediati abbiamo rilevato di un restyling che abbiamo fatto come il mese scorso è stato messo on line consentendo mi auguro una migliore gestione accesso alle informazioni riguardo alle procedure d'infrazioni che sono a carico nostro come di una struttura
Come quella del commissario straordinario e unico nata nel due mila
E diciassette che Insiel mise in carico la gestione con un modello diciamo di Governance centralizzato livello statale sia per il coordinamento circa per gli interventi diretti che prima erano distribuiti in N commissari che furono nominati a suo tempo con lo sblocca
Come sono Italia e quindi noi abbiamo cercato dal maggio del due mila venti passando da commissario unico anche a una struttura che prevede anche due subcommissari a accelerare quanto più possibile di interventi negli agglomerati che lei ha citato coincidono
Per vedere quanto prima di realizzare di realizzare questi interventi
In particolare
Noi abbiamo ereditato dal precedente commissario due procedure di infrazione
La primavera due mila quattro due mila e trentaquattro cui sono seguite cui due sentenze di condanna da parte della Corte di Giustizia chili
Si sono poi tradotte nel pagamento di una sanzione pecuniaria di trenta milioni di euro a semestre quindi sessanta milioni di euro l'anno centosessantacinque mila
Euro al giorno dieci euro l'anno ad abitante equivalente
Quindi stiamo parlando di questo per la sola procedura d'infrazione due mila quattro due mila trentaquattro poi ce n'è una seconda che era nel mille novecentodue mille trentaquattro per il quale c'era già stata anche lì la sentenza
Di condanna ma non c'è la traduzione concreta nella sanzione pecuniaria e poi ce ne sono altre due che proprio in questi giorni all'interno di un DPCM si andranno a discutere con la Conferenza Stato Regioni e poi successivamente
Approderanno al Consiglio dei ministri per la decisione finale dopo un percorso di discussione come dicevo con le regioni
Sono la due mila e quattordici due mila cinquantanove dal due mila diciassette due mila
Cento ottantuno che riguarda in particolar modo gli agglomerati con popolazione inferiore ai due mila abitanti equivalenti
Che come dire sono in attesa anche qui della conclusione della fase istruttoria e della probabile
Condanna ma nel frattempo dallo Stato italiano si sta attrezzando a metterci nelle condizioni poi di gestirla nelle prime due stiamo parlando di novantuno agglomerati per che non non corrispondono al numero degli interventi perché per i settantacinque numerati della prima ci sono centoventi tre interventi sedici agglomerati nella seconda ci sono ventotto interventi cioè a dire carogna agglomerato che un'area di territorio è possibile si si concretizzino in N
Interventi per ogni agglomerato per invece le altre due sentire diciamo procedure di infrazione
Stiamo definendo come ha detto insieme
Anche con la Presidenza del Consiglio alla Conferenza Stato Regioni l'insieme degli interventi per quanto ci riguarda rispetto punto a l'ammontare delle prime due qua andiamo ben oltre nel senso che il commissario svolgerà il ruolo di soggetto dottore era oltre trecento interventi e una da soggetto coordinatore per altrettanti interventi quindi più di seicentodieci intervento e per fare questo la struttura commissariale si avvale di come vicende credo istituisce il commissario dieci soggetti terzi rispetto a alla struttura
Come sono Giselda a cui che è una società in house providing del ministero dell'Ambiente
Delle infrastrutture a cui abbiamo assegnato in convenzione
L'assistenza tecnica legale e amministrativa tutti gli interventi il supporto anche al funzionamento della struttura commissariale
Invitalia come centrale di committenza L'Unità tecnico amministrativa della Presidenza del Consiglio dei ministri per le procedure
Di esproprio ci siamo appoggiati linea stiamo rinnovando la convenzione per al l'analisi e l'approfondimento di alcuni casi specifici penso al tema che anche voi giustamente avete sollevato
Del riuso io vivo delle acque o diciamo la produzione il trattamento dei fanghi di depurazione
E nel frattempo durante questi mese noi abbiamo provato anche di ad allargare queste collaborazioni creare maggiore sinergia per fare meglio quello a cui siamo chiamati in particolar modo abbiamo sottoscritto un protocollo d'intesa con la regione Sicilia visto la
Diciamo densità di interventi concentrati su quel
Territorio per arrivare alla perimetrazione degli agglomerati dell'intero territorio ovviamente poi a specificare per ognuno quali sono la popolazione bivalente di ciascuno l'operato perché è un lavoro che in teoria devono fare gli Ambiti territoriali ottimali ma che in Sicilia molti dei quali sono ancora da creare provinciali che quindi non hanno svolto preventivamente questo lavoro abbiamo sottoscritto punti l'Italia un protocollo d'intesa per un tavolo di coordinamento che finalizzato a sostenere la realizzazione dei nostri interventi a vedere le possibili sinergie con l'industria nel settore idrico presente nei vari territori con ANCI Sicilia un protocollo di intesa per una collaborazione strategica che coinvolga maggiormente i comuni di quel
Territori faremo sull'impatto ambientale del la loro realizzazione di quell'interventi quelle opere che riguardano la collettamento aveva fognario e la depurazione
Che stimolarli anche rispetto alla necessità che abbiamo di avere dei soggetti di controllo come le assemblee territoriali che nel pieno possesso dei propri poteri
Ed efficaci col Provveditorato interregionale delle opere pubbliche di Sicilia Calabria ovviamente anche qui per essere un po'più andare via più spediti ripeto ad alcune competenze da mettere a disposizione siamo per concludere invece un lavoro che precedente commissario aveva avviato col ministro dell'Interno per la sottoscrizione di un protocollo quando nazionale finalizzato a garantire i livelli di prevenzione antimafia
Dell'esecuzione delle opere che pure non già adottiamo ma dire attraverso questo protocollo vorremmo ulteriormente intensificare ciò detto non è abbiamo fatto tutto questo anche negli ultimi mesi proprio per provare ad accelerare quanto più possibile la relazione degli interventi sottolineando come gli strumenti commissariali siano una soluzione
Efficace a dare risposta a diciamo problemi che vengono dal passato ma se come abbiamo fatto presente in questi mesi anche al ministero per l'Ambiente
Non li si dota della strumentazione normativa non solo fisica diciamo logistica strutturale comunque anche noi facciamo i conti con la normativa in materia di progettazione degli interventi che realizzazione degli stessi che ha tempi ovviamente
Importanti che diciamo voglio mettere in luce visto che stiamo parlando un soggetto politico come voi
Con altri interlocutori che dopo di me prenderanno la parola con il quale il sottoscritto ha avuto a che fare
Quando aveva un altro ruolo un'altra giacca diciamo fino al due mila e diciotto è possibile che questa l'efficacia delle strutture commissariati sia ulteriormente migliorata se si mette mano come dire a anche alcuni interventi normativi ad esempio quello dell'ordinamento l'ottenimento dei pareri ambientali di competenza regionale
Cioè le conferenze dei servizi Perilli pareri di competenza la verifica suggestibilità alla procedura di VIA fondi FAS nel cui nel in alcuni casi più complessi ancora la mancanza secondo punto di un quadro programmatorio aggiornato e di un quadro dei gestori in ambito del servizio idrico integrato ha sicuramente rallentato in continua a rallentare in alcuni territori il reperimento delle informazioni necessari peso in vario modo alle due nuove procedure e dall'altro per cui anche la corretta individuazione degli interventi finalizzati a a garantire o il superamento delle condizioni oggetto di sentenza e ancora abbiamo la difficoltà con la quale ci siamo già
Misurando di una volta realizzati gli interventi in alcuni territori di non avere voi i soggetti gestori a cui affidarli perché è la normativa prevede che noi per sei mesi
Con la udiamo gli interventi e dimostriamo anche alla Unione Europea che diciamo o abbiamo fatto tutto a regola d'arte e quel l'intervento consente alla numerato di uscire dalla procedura d'infrazione ma poi abbiamo bisogno negli diciotto mesi successivi cioè sei mese più altri diciotto ventiquattro quindi due anni di trovare un soggetto gestore a cui affidare e siamo già abbiamo già due casi dove abbiamo il comune rimpallarsi palla la x e che si debba alla la responsabilità con il soggetto gestore con lati Y e quindi come dire siamo dovuti ricorrere al Ministero dell'Ambiente e alla Regione per provare a dipanare questa questa matassa ancora anche perché una volta risate questi interventi in molti territori si pone il problema della realizzazione degli allacci delle utenze delle utenze civili e industriali
Le reti nere o caditoie per il collega il collettamento delle acque meteoriche sistemi fognari
Che non sempre trovano come dire la disponibilità la volontà politica e il soggetto per poterlo fare e che non è convinto del commissario invece invece fare da ultimo c'è un tema ci sarà un tema sulle ultime due procedure
Di risorse perché tutti gli interventi che ho menzionato prima che ci spetteranno ci verranno assegnati molto umanamente non saranno dotati delle risorse necessarie quindi avremo ovviamente la necessità di aspettare quel tempo
Nel quale le risorse saranno operative disponibile da ultimo proprio per provare ad agevolare accelerare quanto più possibile di interventi abbiamo chiesto in Italia di implementare l'anno dei progettisti sulla nuova piattaforma accantonando dell'impresa in modo che in qualche modo gli interventi sotto soglia comunitario possono essere diciamo accelerati compresi nei tempi come prevede diciamo il decreto semplificazione insomma quindi sicuramente diciamo noi ce la stiamo mettendo tutta per provare ovviamente da realizzare in tempi più veloci possibili
Gli interventi chiudo con una buona notizia diciamo perché nella giornata di lunedì ci sarà un momento stampa che anticipo qui
Per finalmente la avvio della progettazione dopo la gara la selezione del soggetto che dovrà occuparsene di due interventi complessivamente che cubano quattrocento cinquantatré milioni di euro Perrella citati Catania
Per il completamento del depuratore consortile nelle stanze d'estensione delle aree diciamo in più in più o aree la cita solo due interventi complessivi ecco la progettazione finirà indicativamente a maggio di quest'anno incarico che abbiamo fatto comprimendo quanto più possibile i tempi per avere finiti in questi interventi
Sono diciamo le la primavera estate del due mila e ventisei
Per darvi un'idea diciamo di quella cose che provavo a dire prima e quindi la necessità quanto più possibile di intervenire per consentire alle strutture commissariali come la nostra come altre di fare presto e bene il compito a cui sono chiamati mi chiedo scusa per la lunghezza ringrazio molto
No no non non si preoccupi della lunghezza anche perché è un argomento non solo di interesse di radicali italiani ma è un argomento che comunque interessa tutto il paese anche perché come abbiamo cercato di evidenziare più volte questo una questa è una questione che ci portiamo dietro da tanti anni è una questione che ci costa
Non solo a livello economico perché come ho detto prima e come lei giustamente specificato le multe della Commissione europea derivanti dalle condanne della Corte di giustizia comunque il giorno dopo giorno a vanno avanti Martinetti proprio in ottica di transizione ecologica noi abbiamo un problema enorme su questa questione della depurazione un problema
Che non è di tutto il Paese ma che riguarda ma soprattutto il Meridione Maggi riguardante altre regioni prima ho fatto un un rapido elenco degli agglomerati che attengono proprio a queste problematiche della Regione Sicilia della regione Calabria ma non dimentichiamoci che anche nella Regione Lombardia i numeri non sono non sono piccolissimi quindi è un problema in ottica transizione ecologica che a mio avviso come altri problemi dovrebbe essere affrontato nel nel nel modo più rapido possibile io la ringrazio per per quello che ha detto la ringrazio verrà avere accettato il nostro invito puntino eremo a sentirci su una questione così così importante altra questione altrettanto importante è quella riguardante i rifiuti e la regione Campania in particolare quello che attiene al decreto del due mila tredici decreto Boy approvato in Parlamento del decreto nominato Terra dei Fuochi io ringrazio della presenza comunque atto prima
Della dottoressa lo Rosanna Laraia che
Ha fatto parte per un periodo del Gruppo Terra dei fuochi che era il gruppo
Che si doveva occupare e in parte si è occupato molto bene della mappatura di terreni agricoli della Regione Campania in particolare
Di terreni agricoli che riguardavano alcuni comuni tra la provincia di Caserta
E la Provincia di Napoli noi su questo abbiamo quest'anno avviato un'iniziativa perché crediamo che al di là di tutto quello che si è letto sui giornali sui libri abbiamo ascoltato attraverso alle nostre orecchie
Nibali i vari approfondimenti giornalistici nelle tv e nei talk show è è chiaro ed era chiaro che quel decreto del decreto darà dei fondi
Voleva fare un attimino un punto della situazione il punto della situazione non giornalistico ma scientifico proprio per quanto riguarda la mappatura di guerre dei terreni agricoli che tra la provincia di Caserta e la provincia di Napoli
Hanno visto da una parte tombamento dei rifiuti dall'altra parte la combustione dei dei rifiuti perché sapete bene che la questione delle dei fuochi
Tratta di queste di queste due specifici da c'è stato un grande lavoro del gruppo telefonico grande lavoro che ha portato a delle relazioni una relazione del due mila quattordici una reazione del due mila quindici è una relazione del due mila diciassette che potete trovare sul sito dell'ARPA Campania da quel momento purtroppo non se n'è saputo più nulla
Noi non sappiamo
Di che fine abbia fatto la relazione del dice del due mila diciotto ma non sappiamo neanche che fine abbia fatto il Gruppo Terra dei fuochi che prendere però prendeva proprio vita da quel decreto ovvio prima citato decreto del due mila tredici quindi visto che di tutto il grande lavoro che è stato fatto
Il nei primi
Quattro anni poco si è dibattuto in poco si è dibattuto poco si è parlato visto che
Quel lavoro è stato fatto attraverso un non solo la
L'ha messa comune di tanti istituti che hanno partecipato a quel lavoro per l'appunto ma anche attraverso un metodo scientifico che è un metodo scientifico che è stato portato
All'attenzione degli istituti e che poi è stato utilizzato per
La mappatura di terreni agricoli quindi abbiamo colto l'occasione per invitare una dei protagonisti che alla dottoressa Laraia alla quale lascio la parola grazie dottoressa per aver accettato e alle venti venticinque minuti per farci capire un po'quello che è successo durante questi anni sulla questione del re dei furbi grazie si cercheranno di dare una risposta a quello che è accaduto è che staccare parla ora
Perché dopo sette anni appunto come distrae diceva darla
Decreto legge nel due mila tredici sono stati anni in cui il gruppo di lavoro fino a dicembre del due mila e diciotto io ho partecipato fino alla fine
Ha lavorato alacremente avviso appunto moderno scientifico di cui cercherò proprio per sommi capi dire che cosa lei che cosa si tratta poi è calato un po'Bugno
Nel senso che anche l'opinione pubblica si è un po'dimenticato tutto nasceva in un contesto particolare
Beh in cui quel decreto cioè cerchiamo di ricordarcelo nasceva perché c'era un'emergenza anche dal punto di vista della commercializzazione dei prodotti agroalimentari si voleva tranquillizzare la popolazione si voleva mappare tutti i terreni agricoli che potevano essere gli Stati interessati da sversamenti interramenti di rifiuti che venivano anche da lontano da dichiarazioni di pentiti che venivano addirittura
Da venti anni prima ma non si era fatto niente
A quel punto si è deciso in tempi molto momento Brevi quindi abbiamo lavorato veramente in condizioni paziente perché i tempi che ci stono stati dati non sono stati veramente molto ristretti
Per cercare di mappare il maggior numero di terreni e classifica lei
Intanto fare una premessa perché il gruppo di lavoro Terra dei Fuochi è stato detto terrore fonti perché sono quei novanta comuni che hanno aderito un patto alcuno cioè quello di combattere
I roghi che purtroppo ci sono continuamente e che sono legati lo sappiamo tutti a che cosa cioè sono legati al fatto che c'è una grande evasione fiscale dal punto di vista diciamo delle aziende artigianale piccole aziende industriali queste non compaia non esistono ma producono rifiuti per cui chi sversa non continuamente in questi luoghi che vengono anche spesso ripuliti vengono divisi versati e dopodiché anche incentrati il problema dei rifiuti combustione problema grave anche dal punto di vista sanitario
Quindi si è creato questo patto in questi Comuni hanno firmato per mettere in atto tutta una serie di procedure che arrivassero a limitare anche con un'accentuazione di una del della sorveglianza questo fenomeno ma invece il gruppo di lavoro che si chiama in realtà
Terra dei fuochi nasceva con un altro scopo che era quello come si de tordi ma
Pare in terreni agricoli per trovare quelli domina le coltivazioni agroalimentare ma anche per portare a bonifica quei terreni cosa che non è stata fatta nessuno dei terreni che sono stati individuati vero portare a bonifica questi terreni che erano stati interessati da sversamenti interramenti di rifiuti
Allora il gruppo di lavoro diciamo nasce per una delibera c'è stata una delibera ventitré dicembre del due mila e tredici ha visto come ha detto la presenza sempre subito capito
E questo è stato diciamo un'intuizione buone appunto della politica l'intuizione che non potesse un unico istituto Conte occuparsi di un problema così grande Marchesini ci si dovesse approcciare con un un approccio di tipo multidisciplinare e quindi di conseguenza sono stati messi in campo l'Istituto superiore di sanità mi sdraio rappresentavo l'Ispra
Ma anche la Regione anche la
La la campagna quindi la l'Agenzia per la protezione dell'ambiente della Campania
I grafologi crea che attinto l'Istituto sperimentale dell'agricoltura la università Federico secondo l'università Federico secondo di Napoli con una
Diciamo settore agraria alcuni componenti della regione campagna che si occupano nello specifico di agricoltura e poi l'Istituto Zooprofilattico
Meridionale e John profilattico del Molise e dell'Abruzzo terra
Cercare primo luogo di pochissimo tempo si mangi sessanta giorni dalla costituzione di questo gruppo bisognava individuare questi terreni e soprattutto costruire un modello scientifico
Per potesse essere replicato quindi con qualche cosa che non si dovesse applicare solo la terra dei fuochi perché ci sono tante Terra dei fuochi se così possiamo chiamare a livello a livello nazionale interessati ad esempio spandimenti abusivi di fanghi di altre rifiuti e che quindi non sono più idonee punto all'agricoltura
Questa questo gruppo di lavoro quindi per prima cosa si è posto il problema di di operare
Elaborando questo modello scientifico partendo dal presupposto quale che non c'era assolutamente nessuna normativa di riferimento vorrei ricordare che la prima normativa sulle bonifiche targhe del novantanove
Però nel due mila e quattordici noi abbiamo cominciato a lavorare il tredici gennaio del due mila e quattordici non c'era nessuna normativa di riferimento per quanto riguarda le famose cinese Jing cioè con le concentrazioni
Soglia di contaminazione dei terreni agricoli pur previsto dall'inizio l'articolo duecentoquarantuno
Anche del centocinquantadue questa terza colonna così per dire il vero non c'era Adele addirittura nel quattro sette cinque del novantanove poiché è stata tolta perché non c'era l'accordo doveva essere fatto immediatamente
Ci son voluti denti anni venti anni per avere un decreto
Prego
Maranta sei del due mila diciannove però noi abbiamo agito in assenza quindi abbiamo dovuto prendere delle decisioni importanti in assenza di una normativa di riferimento
E anche per quanto riguarda ho sentito giustamente parlare del Regolamento di circolarità giustamente ci stavano interessa ed era Commissione Europea piano d'azione per l'economia circolare di utilizzo anche delle acque reflue
Ma devo dire che anche a livello europeo sino a gennaio
Del due mila venti
Finalmente abbiamo avuto un regolamento sull'utilizzo delle acque reflue
Però entrerà in vigore nel due mila ventitré andrà a anche nove due mila ventitré quindi non abbiamo neanche a livello europeo come sapete non abbiamo una normativa sulle bonifiche
Ma non abbiamo neanche a livello europeo una normativa sull'utilizzo delle acque quindi in questo caso anche in questo caso
Non abbiamo dovuto noi il riferimento e non certo c'è Del Carretto EDM c'è un decreto che viene centottantacinque avendo niente se volete datato ma molto restrittivo
E quindi diciamo tutto l'approccio che noi abbiamo utilizzato è stato in generale un approccio molto restrittivo
Per farsi gare di assicurare la tutela dell'ambiente e della salute umana chiaramente un approccio un po'diverso da quello delle bonifiche normali perché
Beh
Il problema del delle delle colture agro alimentari e non tutti gli inquinanti
Traslocano c'è vengono dove sono Dio disponibili o hanno un indice di biodisponibilità quindi anche se presenti in alte in alcune concentrazione anche elevate sul suolo
Vengono trattenute dalle radici oppure non arrivano proprio alla pianta tocco e quindi alla fine tutti riprodotti appunto alla fine solo non risultati in questo punto un risultato da dire idonei perché anche a livello europeo ma questo è il giusto ci sono dei regolamenti che trattano
Della presenza di alcuni inquinanti in alcuni ostaggi anche il negli animali nell'arte ma son pochi gli inquinanti considerati perché non si va considerare giustamente che ci siano degli sversamenti è interamente abusivi di rifiuti quindi stiamo parlando di terreni agricoli e quindi l'interesse solo su alcuni inquinanti
Solo pochissimi metalli pesanti
Il taglio del cuneo
Il piombo e l'arsenico e il quale successivamente le diossine e furani di diossina anche invece noi abbiamo fatto riferimento nel nostro modello scientifico
Sotto per un per un parere espresso dall'Istituto superiore di sanità per i famosi Singh ma diciamo anche che molti nel territorio della Terra dei fuochi facciano parte di un sindaco sono stati declassificati
Non si sa perché sono diventati i siti di interesse nei giornali e quindi non sono più uno ne aggiunse in però si è fatto riferimento a questa non questo cratere e abbiamo preso come riferimento Lecce sedici
Dei suoli ad uso ovvero beh pubblico-privato e residenziale e quindi tutti i parametri che sono tantissimi penso che riconosce circa un centinaio
Che sono elencati nella tabella uno dell'allegato cinque la parte quarta del centocinquantadue
Quindi un approccio però che ha tenuto conto della specificità dell'inquinamento che noi dovevamo andare a considerare che era un inquinamento non solo del suolo ma anche e soprattutto disabilità della produzione agroalimentare silvopastorali
Quindi abbiamo messo a punto questo modello scientifico e abbiamo cominciato a fare prima delle indagini insieme del gruppo di lavoro era coordinata AG e a
L'Agenzia per l'erogazione dei finanziamenti diciamo in agricoltura da Elena cioè è stata fondamentale perché ci ha permesso di fare tutto una valutazione delle ma famose foto quindi utilizzando il telerilevamento quindi loro passano con questi regole velivoli sui vari terreni per il Censimento appunto dei suoli agricoli per concedere appunto anche
Dei finanziamenti quindi abbiamo avuto un arco temporale di passaggio di questi velivoli
Dal dal novantasette al due mila e dodici e quindi sono andati a studiare perché stiamo parlando del due mila è cari quindi dovevamo restringere il campo domandare
A vedere quali potessero essere in terreni interessati dalla contaminazione e allora con l'utilizzo di queste
Foto d'autore
Porto abbiamo fatto un'analisi e abbiamo valutato quelli che potevano essere sospetti dividendole in sei classi di rischio sospetti perché perché erano interessati o dalla presenza di rifiuti superficiali
Ho dato erano agricole avevano cambiato la destinazione d'uso o avevano avuto negli e poi li ricoprì circolo poiché c'avevano fatto degli incendi
Insomma abbiamo incrociato tutti questi dati moltissimi devo dire
Per arrivare a selezionare un numero di terreni che non era poco che non è poco che potessero avere un sospetto di contaminazione dopodiché siamo andati su questi terreni
A fare delle indagini d'Italia abbiamo incrociati con i dati erano già disponibili tantissime
Anche le procure hanno una buona
Si è costituito un gioco stare terra dei fuochi che la volontà del legislatore quella di rendere accessibile al pubblico tutti i dati dei è giusto che sia così ma ora c'è questo gioco stare terra dei fuochi però devo dire
Che l'Arpac sta continuando a fare bene il suo mestiere e tutti i dati effettivamente sono disponibili e quindi invito ad andare a terra dei fuochi
Si apre appunto questo portale e addirittura potete vedere singola particella nove investigata quali sono i parametri qua nella classificazione che abbiamo dato
Quali sono i parametri monitorati e che tipo di prescrizioni abbiamo dato abbiamo un fatto come lei diceva tre relazioni di che sono state oggetto di tre
Importanti decreti due mila quattordici due mila quindici due mila diciassette il tre aprile due mila e diciassette si è spento
La decretazione non abbiamo avuto altri decreti abbiamo però investigato Aubenas duecentosessanta ettari di terreno
E applicare classificato questi Jeremy in quattro classi la grazie a e quelli che sono liberi diciamo quelli che possono essere utilizzati delle coltivazioni agroalimentari e rappresentano circa il sessantacinque per cento chili per tranquillizzare la popolazione credibile del del della quasi duecentosessanta ettari duecento cioè il cinquantasei ettari
Ma sono classificati in classe a cioè non c'è nessun superamento delle CSC
Che sono molto più restrittive di quelle del quarantasei
Altri cinque ettari pari al due virgola ventinove altresì il cardinale o perché non c'è contaminazione ma ci sono una ci sono pochi rifiuti superficiali che devono essere rimossi valutato il terreno per qualcos'altro
Passare Ingrassia
Abbiamo molti degli incassi bint quali sono i temi in classe vi sono quelli per i quali noi abbiamo interdetto il pascolo e foraggere perché la produzione di correggere perché praticamente già abbiamo trovato PCB soprattutto avete diossine ed coraniche poi vanno concentrarsi nella anche dei muscoli degli animali e quindi le abbiamo incerte te
Uno pari al venti virgola trentasei per cento sono quarantanove ettari sui cento sessanta
Quali sono invece i tempi limite abbiamo interdetto completamente sono trenta ettari quindi non sono pochi
Sono un trentenne ad oggi Ron trentatré perché altre altri due relazioni che abbiamo fatto non sono state prese in considerazione sono
Di quelle oggetto di decreti trenta ettari il dodici virgola però non cioè interdizione che vuol dire non si può coltivare nulla e tutto vietato anche l'attività
Silvo pastorale perché abbiamo delle concentrazioni elevatissime de di metalli o altri inquinanti soprattutto inquinanti organici troviamo microinquinanti organici abbiamo trovato cioè qualche volta inquinamento dei pozzi perché non ci siamo anche occupati
Dentro idealmente dei pozzi ma solo negozi che poi le cui acque vengono usate in agricoltura
Lavora concimato come giustamente diceva il dottore che Jervolino non ci siamo fermati in questo lavoro del due mila e diciassette non ci siamo fermati
E nel due mila diciassette due mila diciotto nel due mila diciotto abbiamo fatto due relazioni importanti riguardo ai siti che sono sicuramente abbiamo trovato molto inquinati
Che facevano parte
Nelle cosiddette aree vaste che entravano nei piani di bonifica regionali nei nostri cinque abbiamo fatto una relazione su l'area vasta riposo otto suggerii circa ventisei ettari e una parte poi di Lo Uttaro per per che una parte non
Fatto ampio però siccome abbiamo trovato un inquinamento diffuso invincibili ed impara e abbiamo trovato dei polsi con venderli cui lamento elevati noi abbiamo detto facciamo subito una reazione perché si vada avanti eredi e anche l'utilizzo
In questi non da parte nostra non possiamo fare niente era un gruppo tecnico però il Comune doveva intervenire per interdire l'utilizzo in quelle acque
Per chiudere non vorrebbero reso parliamo dell'Ovest non è stato dottoressa Lo Uttaro e sì e Bortolotto Surgery Bortolato Sogei è stato tutto trasmesso è stato fatto anche un decreto perché il ministero dell'ambiente fa approvato soltanto una bozza di decreto non si sa che fine ha fatto questo decreto stiamo parlando di maggio due mila e diciotto poi a dicembre due mila diciotto
Io concluso la mia attività a sembra dalle mie diciannove
A a dicembre del meticciato abbiamo fatto una porzione di Lo Uttaro non tutti e non sono riuscito a fare tutto
E trasmesso una relazione al ministero noi sappiamo nulla praticamente non sappiamo se è stata approvata non è stato fatto il ventre
Quindi questo veramente abbiamo perso le tracce Pai gruppo di lavoro si fa per dire il morto perché
Per un anno e mezzo non ha fatto nulla si sono avvicendati perché io non ho detto inizialmente il coordinatore dell'AGEA poi è subentrato il capo della Corpo forestale dello Stato possa avere il Corpo forestale dello Stato in è confluito nel cui fa
E quindi il coordinatore questo gruppo di lavoro sono i campi della occupa e siccome cessato nel generare Ricciardi che è andato in pensione nel due mila diciannove finalmente al due mila venti
Entra è stato nominato un altro coordinatore tutta la componente scientifica così ci chiamavano invece perenti siamo stati sostituiti perché siamo andati in pensione quindi è rimasto solo il componente dell'istituto superiore il gruppo di lavoro Amour Fou una nuova formazione
Non si è inizialmente una sola volta ma solo dichiarare qual erano le problematiche che io cercherò di riassumere nel frangente però e questo ci tengo a dirlo la parte ha contato c'era il corpo forestale dello Stato fare delle indagini completato tutto il sito di Lo Uttaro
E anche quelle che noi abbiamo chiamato il estensioni perché sarebbe troppo lungo va a dire che interiore molto contaminati noi abbiamo deciso quelli ad elevato rischio di andare a fare anche le indagini sui terreni molto contaminati e quindi ha fatto un'altra relazione che però non è stato neanche approvato dal nuovo gruppo di lavoro e quindi giace
Speriamo che venga presa in considerazione
Quindi a fine del due mila e venti sono stati istigati quattrocentosessanta ettari di terreni quindi stiamo parlando di settecento diciassette particelle e indagati e quindi una loro enorme enorme perché senza e stimano un centinaio di parametri per il suolo qua delle acque
Tutti i parametri delle acque poi laddove c'erano possibili interramenti indagini John penso mentre il cane
Poi imperiale entrare nei terreni indagini radiometrica per la protezione della degli addetti al campionamento indagini su tutti i vegetali anche le anche agli uomini anche nei bus condanna laddove non abbiamo trovato vegetali perché potevano essere stati raccolti quindi l'abbiamo fatto
Per cento d'analisi su tutto mila senza un nessun finanziamento
Cioè praticamente morto un po'cioè perché perfino lavori diciamo che riguardano la traslocazione rabbia cumulabilità non li faceva il crea e l'università abbia fatto all'inizio poi non pagati volesse negli atti ha fatto delle indagini all'inizio ma non siamo stati rimborsati dal niente non c'è stato dato nessun finanziamento
Quindi un problema grave e che il gruppo di lavoro ha visto diminuire le persone diciamo coinvolte
Avviso non ha visto nessun finanziamento tra chiaramente la qualche perché vendendo dal peggio con evidentemente viene finanziata altrimenti non non riesco a capire come riesce riesce ancora a condurre degli analisti molto costose
E poi dal problema che salendo in uno continuano a praticare politica io mi sento di di vile perché potrebbe essere oggetto di un chiarimento da richiedere con urgenza al ministero della
Diciannove intervenuto questo famoso decreto dopo vent'anni sulle aree agricole
Che ha un approccio completamente che ricalca con un approccio quello che i nomi abbiano in qualche modo praticato ma non estesamente sulla Terra dei fuochi chiamo i parametri
Che sono meno restrittivi rispetto a quelli che noi abbiamo preso che era quello del del pubblico per i metalli banchi vendita sono molti meno parametri
E quindi e poi c'è un articolo sette che dice i procedimenti iniziati possono continuare con le vecchie procedure ma allora ci chiediamo
Quelli delle due delle due regioni fatte nel due mila diciotto che non sono sfociate in decreti quelle si possono considerare iniziate possono continuare possono essere approvato le dobbiamo rimettere in discussione a non dare e i tempi
La tempo hanno affidato a una cosa cioè che il decreto sulle aree agricole Shilling cioè a inquinamenti che riguardano il primo metro di suolo se noi vogliamo andare a trovare disassamento interramenti ci dobbiamo interessare le solo profondo nelle acque sotterranee nelle acque superficiali che sono fatte salve e quindi va fatta salva la procedura normale della centocinquantadue per nessuno ci vogliono delinquente gli indirizzi
Che ci dice come si intende sembrano prima se necessario un aggiornamento speriamo Dino assolutamente di no altrimenti ritardi ancora gli anni
Non abbiamo visto una bonifica e ci vogliono i soldi per la caratterizzazione le bonifiche di trentatré
è panini terreni non molto contaminati ci vuole il blocco dell'irrigazione dei Özil morto contaminati e ce l'avevano delle linee guida per capire come bisogna procedere
Utilizzando da un lato il quarantatré
Dal ma poche il capo di
Pelare visto che il gruppo di lavoro ha sollevato questa questione con vari già esaminerà diciamo che l'unica che è rimasta in campo ma ha avuto una risposta abbastanza interlocutorio da parte del ministero dell'ambiente che non risolve tutto grazie
Grazie grazie dottoressa verrà l'analisi molto approfondita rispetto a una questione che come diceva lei per un periodo ho visto giornali televisioni
E quant'altro molto molto focalizzato sulla questione quindi parla appunto della Terra dei fuochi dopodiché questa attenzione si è un po'abbassata sia un po'ripresa
Qualche giorno fa quando è uscito uno studio epidemiologico della disse superiore di sanità magari a tra qualche mese potremo fare anche un approfondimento d'approfondimento su quello però mi interessava dare spazio alla dottoressa Laraia perché questa questi studi che sono stati fatti sul campo
Con un metodo scientifico molto puntuale riguardante proprio la terra dei fuochi e quindi gli studi del due mila quattordici del due mila quindi centodue mila diciassette poi quello che purtroppo mi sembra di aver capito come più volte abbiamo denunciato che quella del due mila diciotto sono rimasti nel cassetto questi studi avrebbero tutto il diritto di essere di essere conosciuti perché come al solito quando succedono queste cose in Italia
Come fenomeni sulla terra dei furbi ci si divide del tifo serie quindi tratti dice sia tutto ti dice nord tutto cioè chi ci crede ex invece giustamente e chi invece fa il negazionista
E quindi quando ci sono queste questioni così complicata è chiaro che deve la scienza deve dare una risposta mi sembra che questo lavoro che è stato fatto che è stato pubblicato nel due mila quattordici due mila quindici
E due mila diciassette club bada proprio in quella di direzione quindi è chiaro che noi abbiamo tutto l'interesse a dare massima diffusione perché è altrettanto chiaro che il conoscere per deliberare per noi rimane un principio
Sacrosanto allora io ringrazio quindi la dottoressa la RAI che c'ha illustrato la questione decreto Terra dei Fuochi ringrazio il senatore Vaccari ora apriamo una fase dove però la parola all'onorevole Braga al dottor Ganapini al dottor Zanchini per fare un discorso più generale
Che riguarda la cosiddetta transizione ecologico e quindi il ministero
E da pochi giorni preso ha preso vita dal governo Draghi rilievo passando su una questione che come abbiamo come ha detto in apertura una questione per nuove centrali cioè va benissimo la transizione ecologica dopodiché ci sono vari problemi strutturali nel nostro Paese da da affrontare abbiamo toccato l'ammissione del divo qui abbiamo toccato la questione
Depurazione delle acque come ho detto in apertura c'è tutta la questione della qualità dell'aria quindi delle procedure d'infrazione sul biossido di azoto sulle PM dieci c'è tutta la questione
Riguardante i quarantuno siti di interesse nazionale per poi introdotto ornare alla questione dei rifiuti ricordiamoci che noi abbiamo un grandissimo deficit Intini impiantistico
Sulla gestione dei rifiuti che riguarda soprattutto le regioni del centro sud quindi apriamo questa nuova fase di relazioni che per l'appunto apre l'onorevole Braga che capogruppo del Partito democratico in Commissione ecomafie e già presidente della Commissione Ecomafie durante la passata legislatura
Unione europea del la parola
Grazie Massimiliano salutato con piacere saluto anche tutti voi vi ringrazio molto per questa opportunità di confronto ringrazia anche i relatori che mi hanno preceduto
è la dottoressa Laraia e Stefano Vaccari io provo a raccogliere la tua sollecitazione quindi il mio sarà un intervento molto meno tecnico con qualche riflessione e qualche spunto diciamo di ragionamento
Se vogliamo più politico ma anche che proverà a fare a stare molto aderente diciamo
Alla concretezza e alla
Aspetto anche tecnico dei problemi che ciniche che in qualche modo sono oggetto anche della discussione che voi avete indicato nel documento
Programmatico come spunto di riflessione che sono anche già stati in qualche modo tracciati dal tuo intervento intanto io penso che questa è una fase
Ricca di opportunità dove rispetto a un passato come dire caratterizzato se vogliamo da un'impostazione un po'più tradizionale conservativa
In questo momento la centralità dei crimini ambientali soprattutto grazie alla centralità che questi hanno assunto nella loro tirare la loro coniugazione in particolare rispetto al tema della transizione ecologica
Trovano nell'ancoraggio europeo in un punto di forza fondamentale
Lo dite nel documento io ne sono assolutamente d'accordo gran parte della normativa italiana in tema di non molto tutela promozione e valorizzazione dell'ambiente deriva diciamo dal recepimento di importanza direttive comunitarie è stato così dal passato
è così anche in questa fase se pensiamo a diciamo un passaggio molto recente ancora in larga misura da attuare anche recepimento delle direttive sull'economia circolare
Che appunto il frutto di un diciamo così non indicazione molto chiara venuta appunto dallo scorso settennato a livello europeo ma lo è ancora di più in questa fase che vede appunto la Commissione Europea diciamo così avere tracciato nettamente la strada dell'obiettivo della transizione ecologica della neutralità climatica
Della revisione negli obiettivi in materia di energia e clima fino al trenta che avranno un impatto naturalmente che dovranno essere recepiti dovranno avere un impatto anche sul nostro sistema sul nostro ordinamento
Devo dire che questo è un punto non scontato perché la pandemia avrebbe potuto anche spazzare via come per profondamente in discussione questo impianto io penso invece che sia positivo l'ho ritrovato anche con favore nella discorso diciamo
Di richiesta di fiducia del presidente Draghi al Parlamento avere sta appunto cogliere il forte nesso il forte legame con certi tra la questione climatica ambientale e quella anche diciamo sanitaria da un lato e di ripresa di opportunità economica e naturalmente un periodo è una fase di opportunità ma anche in vista di prova sostanziale per il sistema Paese come il nostro
Che ha certamente dei punti di eccellenza ma che sconta anche moltissimi ritardi dal punto di vista legislativo normativo ma anche delle politiche allora nella dal documento e nella composta anche di ragionamento che in qualche modo sta alla base di questa discussione ne avete messi a fuoco alcune il tema delle del destino e delle bonifiche
è certamente uno di questi forse se vogliamo quello più emblematico perché e la rappresentazione plastica diciamo dell'eredità di un modello di sviluppo che lascia sul territorio un gara diciamo l'incarico di problematiche di difficile risoluzione e che forse non trova ancora
Questo lo dico avendo avuto modo di analizzare approfondire un po'la questione proprio nel lavoro della Commissione Ecomafie un quadro regulatory normativo adeguato
Se pensiamo allo stato di attuazione delle bonifiche nei quarantuno sì che sappiamo essere diciamo per loro natura quelle aree particolarmente complesse problematiche macchinoni favoriscono le situazioni di inquinamento ambientale di aree produttive dismesse nel nostro Paese certamente non possiamo dirci molto soddisfatti
Neanche rispetto ad alcuni posti decenti che in qualche modo ci spazio ci si sarebbe potuti augurare nella scorsa legislatura la Commissione Ecomafie ha svolto un'inchiesta un'indagine specifica proprio sullo stato di attuazione delle bonifiche
Nei quattro quarantuno sin che io credo costituisce diciamo uno dei insieme ad altri ovviamente ma dei prodotti più interessanti quell'attività richieste l'indagine della commissione parlamentare perché ha fotografato
Con un un approccio molto come dire organico e anche scientifico da un qualche puntino a un certo punto di vista qual è lo stato di sviluppo delle bonifiche in queste aree qual è la complessità della situazione quale purtroppo la lo Stato anche impegni
Fatica di avanzamento delle bonifiche e il dato che mi ricordo estere emerso con più diciamo così rilevante tali a cui dedicare molta attenzione la diciamo la sostanza che c'è tra una serie di atti formali di conferenze di servizio
Ordinanze o comunque atti di carattere amministrativo e formale e l'effettiva restituzione del bene da bonificare cioè del suolo ha dovuto diverso
Credo che questo sia un punto di partenza per anche una possibile approfondimento e revisione diciamo così del sistema delle regolatorio e degli strumenti
Norma chili per poter intervenire sulle bonifiche ed è anche l'oggetto
Diciamo così di un ulteriore approfondimento che la commistione ecomafie si appresta proprio ad iniziare in questo passaggio sulla tema appunto della nel dell'efficacia del quadro normativo delle bonifiche
Attraverso un protocollo una una collaborazione tra la Commissione il sistema nazionali protezione ambientale in strada
Il CNR l'Istituto superiore di Santa per analizzare appunto oltre a Nesta i critici problematici del quadro normativo qual è il flusso di informazioni tra i diversi soggetti coinvolti i limiti delle attuali metodologie di analisi del rischio
E lo inquadra anche di applicazione delle tecnologie per le bonifiche le stime i siti contaminati l'effettività dell'azione anti attiva perché penso che questo sia un punto diciamo non più rinviabile peraltro un punto su cui forse sarebbe utile anche ragionare vedo che nel documento è stato ripreso era anche oggetto di una serie di nel sollecito diciamo così di una delle possibili indicazioni che il Parlamento aveva dato sul prima sul sulla prima diciamo linea d'indirizzo del piano piano nazionale di riprese residenza di potere valutare l'utilizzo di una quota delle risorse della Recovery Fund accompagnare processi
Di riqualificazione di risanamento e di recupero delle aree destino per la bonifica dei siti
Accanto a un tema che riguarda però anche diciamo così la questione se vogliamo forse meno evidente è più diciamo così frammentata e disseminata a livello territoriale ma della situazione della bonifica di siti orfani rispetto a cui è particolarmente difficile ricostruire le responsabilità e maniere a farsi valere anche diciamo così sui soggetti che sono responsabile appunto delle bonifiche per il ripristino e la restituzione dello stato dei luoghi
Questo tema delle bonifiche io credo non è slegato dalla questione della transizione diciamo non vorrei che lo derubrica a Massimo ad una pagina del passato credo che invece sia molto attuale e che i meriti anche uno sforzo di approfondimento che è un po'quello che come la Commissione si propone di fare per dare anche una serie di stazioni al legislatore
E all'esecutivo il governo rispetto alla possibilità di utilizzare consessi e definire in maniera più efficace anche il quadro normativo di intervento
Il tema delle bonifiche peraltro si lega in qualche modo anche ad un'altra questione che o con piacere ho visto che avete citato e che su cui mio penso che serva a riprendere un'iniziativa anche qui di carattere legislativo che il tema della tutela del suolo
Questo è uno di quei campi in cui ad esempio l'assenza di una direttiva europea secondo me pesa molto rispetto alla possibilità anche alla prossimità la necessità nel nostro Paese di dotarsi di una normativa nazionale in materia sappiamo quali sono stati i tentativi falliti di avere una norma una direttiva una normativa europea ma disciplina europea diciamo riguardo c'è stata una forte opposizione dei singoli Stati
C'è stata anche una mobilitazione importante negli ultimi anni con una mobilitazione People for forse solo in che diciamo comunque mobilitato su un tema molto sentito molti cittadini questo non ha ancora prodotto la l'iniziativa appunto di una iniziativa Karakum comunitaria sul tema della centella del del suolo credo però che anche qui magari anche senza dover aspettare di avere una direttiva che ci obbliga a farlo Italia debba recuperare una ritardo
Quindi qui continuiamo a pagare diciamo le conseguenze sia in termini di sottrazione di suolo
Utilizzabile ad uso di vincolo perché normalmente il suolo che viene utilizzato per costruire infrastrutture o
Diciamo insediamenti produttivi un calcolo di carattere comunque insediativo è un suolo pregiato dal punto di vista agricolo
E poi mi sottrazione riduzione delle funzioni ecosistemi che del suolo miliardi il rischio il paradosso è che invece si considera ancora
Molto o il suolo come un serbatoio di valore economico esclusivamente inteso in questo senso e questo è stato lo posso testimoniare perché nella scorsa legislatura abbiamo tentato con grande fatica di provare a dare una disciplina nazionale al tema del contenimento del consumo di suolo persero è uno dei fatti e il fattore diciamo
Che ha bloccato e ha portato a fermarsi ogni iniziativa legislativa nazionale oggi siamo in una situazione diverso nel senso che la ci sono in Parlamento in particolare al Senato diverse proposte di legge anche di varia natura sul tema del contenimento del consumo di suolo
Allo stato attuale piuttosto arenate
Io però credo che avendo invece fatto dei passi in avanti su un terreno parallelo che quello della rigenerazione urbana cioè del recupero del patrimonio edilizio esistente dalla riqualificazione urbana
Che non ha ancora prodotto una normativa nazionale in grado veramente mi bloccare i processi di rigenerazione urbana e quindi di dare anche uno spazio per possibilità di sviluppo di una attività ed inizia virtuosa si possa però diciamo proseguendo e utilizzando l'onda positiva di questa strada intervenire anche in materia appunto di consumo di suolo peraltro adeguandosi a degli obiettivi che sono abbastanza definiti non soltanto diciamo a livello generale per l'Europa che si fissa come obiettivo del consumo di suolo invero al due mila cinquanta ma anche gli obiettivi dell'agenda fallire trenta sullo sviluppo sostenibile che sappiamo su questa partita indicano una Ferilli obiettivi diciamo così di parametri di targhette che dovremmo rispettare aspetto qui siamo abbastanza fuori linea così come quelli che riguardano ad esempio il tema nella protezione della diciamo così della del della biodiversità in bella e del diritto degli elementi naturali appunto del del nel nostro Paese
Questi sono alcuni dei dei temi che avete posto io non pervengono aggiungo nulla sulla questione della gestione della risorsa idrica di cui ho sentito l'intervento già molto articolato nel nella prima parte di questa discussione faccio solo un accenno siamo ancora qualche minuto sulla questione del tema per la gestione dei rifiuti io penso che diciamo oggi abbiamo una possibilità di fare un passo in avanti proprio per affrontare la questione che con il rituale attuali le cose che dice l'inizialmente Massimiliano cioè della debolezza strutturale del nostro Paese riguarda soprattutto la dotazione impiantistica
Ma anche nella ottimizzazione diciamo così dei processi ad esempio della raccolta differenziata del contrasto dei flussi illeciti che ancora sono molto presenti nei rifiuti
E che hanno assunto una caratteristica in una dinamica ed una diciamo così connotazione del fenomeno
Che non è più quella se n'è parlato molto della Terra dei fuochi ma che oggi viene vede quasi
L'inversione diciamo dei flussi dei rifiuti
Dal nord verso dal Sud verso il Nord proprio per l'assenza di Chianti utili appunto per la raccolta con la degenerazione di fenomeni che abbiamo analizzato studiato come quello dei il fenomeno degli incendi negli impianti di rifiuti detta sì appunto da un sovraccarico oltre che in alcuni casi dalla presenza di attività illecite criminali
Dicevo abbiamo un'opportunità perché il pacchetto come si chiama dell'economia circolare che è stato recepito questo scorse state
Ha indicato oltre che degli obiettivi anche dei passi da compiere io credo sarà compito per del Ministero della transizione dicono ecologica diciamo
Anche occuparsi dell'implementazione di queste misure della pianifica la programma nazionale gestione dei rifiuti che può essere un fronte importanti di sviluppo di questa diciamo di passaggio è quello che un ritorno papà mi auguro
O tutte le signore amento pezzo
Scusate c'è un problema
Ci siamo simbolo
Tanto più in un allora
Più
Provo mi sentite ora grazie ecco e chiede Eric che riguarda il tema appunto del delle nuvole insiste oggi c'è una disciplina diciamo che prevede la possibilità che nella emanazione dei decreti anche del riconoscimento delle autorizzazioni cosiddette caso cercando che credo possa essere ottimizzata in sviluppo Ata
In maniera più efficace soprattutto per garantire tempi più rapidi e certi senza abbassare il livello di garanzia dei controlli ma questo richiede che ci sia una forte assunzione di responsabilità e di intervento sul tema del rafforzamento dei soggetti che devono accompagnare questa transizione quindi c'erano ma parte di normativa ambientale più recente quella diciamo della seconda fase
Del nel nella seconda stagione di produzione
In materia ambientale nel nostro Paese dopo l'impianto fondamentale della centocinquantadue del testo unico del due mila e sei abbiamo avuto in diciamo nei miei nel biennio che ha portato alla approvazione
E la legge sui delitti ambientali la legge sessantotto della Legge centotrentadue sussiste marziale di protezione ambientale la necessità di dare piena attuazione soprattutto quest'ultima legge centotrentadue rafforzando il sistema approvando decreti attuativi che sono in clamoroso e perdonabile ritardo e anche migliorando diciamo così le modalità di funzionamento perché penso che quello che in qualche modo abbiamo avuto come un'occasione persa in questi anni è avere rincorso diciamo così l'esigenza di una serie di interventi formativi a forte impatto comunicativo che però non sono riusciti a risolvere alcuni
Noi di invece importanti di funzionamento del sistema
Ambientale nel nostro Paese certi sono stati fatti anche molte cose positive io credo che sul fronte ad esempio nella gestione del delle acque della depurazione si son fatti dei passi in avanti molto importanti
Si è dato corso ad alcuni temi che erano fermi da anni e che io credo se invece correttamente sono stati bloccati penso al tema
Della del deposito nazionale dei rifiuti radioattivi che finalmente ha ripreso un iter che dovrà essere completato
Seppur con i tempi previsti Nana necessari però ecco su alcuni passaggi più attuativi oggi io credo che questa
Accanto al grande tema divisione della transizione ecologica sia un esigenza altrettanto semplice
Perché abbiamo degli strumenti che però per poter funzionare produrre dei risultati e realizzare concretamente questa transizione hanno bisogno di ma dura quindi un'attenzione nell'implementazione
Maggiore rispetto diciamo così a quella che abbiamo avuto fino fino a questo passaggio e credo che questo le possa essere un ottimo diciamo così unificante se vogliamo forse meno roboante nelle nelle sue affermazioni nei suoi principi ma altrettanto invece necessario per consentire una corretta tutela dell'ambiente e accompagnare anche l'obiettivo del rilancio economico su basi nuove e più sostenibili e del l'obiettivo della transizione ecologica grazie
Grazie grazie onorevole Braga per il suo intervento che ha toccato vari temi interessa sottolineare tutta la questione relativa alla gestione dei rifiuti e quindi del passaggio che purtroppo c'è vista la mancanza di impianti nelle regioni del mezzogiorno dura dal sud al nord e quindi quello è un problema sicuramente da affrontare anche in sede di scritto riscrittura dell'ex Generation euro perché la questione impiantistica una questione molto importante sappiamo bene che al sud d'Italia ma non solo al sud Italia
Ci sono proteste anche per negli impianti di compostaggio questo può apparire un po'qual è lo stato dell'arte anche tra tra di fiducia tra la popolazione le istituzioni e la politica io quindi ora do la parola a Walter Ganapini
Sempre sullo stesso argomento quindi sul transizione ecologica e quindi sui problemi strutturali che ci portiamo
Ci portiamo dietro ormai da decenni dottor Ganapini a lei la parola
Sono molto grato ai tredici edizioni Daniel Massimiliano Iervolino indirizzo condivido estrema attenzione ha detto sempre Cos
Work Esperienze euro per l'Unione europea condivido conoscere per deliberare
Condivido come con Massimiliano Iervolino lo sviluppo di iniziative che hanno il sapore del fact checking in qualche misura come lui sta alcuni radicali Massimiliano Iervolino stanno impostando da diverso tempo
E perché
Ed è un altro come dire
Complimenti perché credo siano pochi volti della politica in Italia in questo momento che mettono insieme le persone riflettere su temi così concreti allora indubbiamente
Non le vicende del piano di ripresa resilienza riportano al centro la forse Bruni indirizzo europeo è una è una straordinaria occasione già abbiamo dei grandi che non possiamo disperdere che seguono come dire
Il rischio che qualche cosa di non positivo prendesse il corpo è stato molto alto
Rispetto al ministero per la transizione corrotti ho assistito alle Joker creduto ho visto perdere per strada il sistema di un comitato scientifico lungo termine cioè monitorasse
Rendicontata s'sulle iniziative di questo ministero ho visto perdere anche il tema della necessità c'è il Ministero terminologica
Unificarsi in due strutture dello sviluppo economico e dell'Ambiente lo dico perché otto anni fra un messo per iscritto quindi tutto verificabili documentabile la proposta che viste le condizioni del Paese
E vista la centralità di alcune crisi globali fintanto che vivevano in corpo molto e mi fa proposi per iscritto che essi arrivasse unificare ambiente sviluppo economico il ministero dello sviluppo sostenibile insegnanti qualcosa in base all'esperienza in qualche misura che io da civil servant su come questo potesse accadere
E così come focalizzano l'attenzione sull'opportunità che la Cassa depositi e prestiti essendo avente più liquido di cui disponiamo prodezze Ines ad esempio sulle bonifiche
Quello che si chiama uno degli assi di finanziamento mirati così come per l'efficienza energetica e così via discorrendo piuttosto che occuparsi dia tre cose da inceneritori Bombardier che così di questa natura attento questo
Le gli interventi di Stefano Cerri
E di Rosanna dai
Piuttosto è stato il generale dalla avrebbe aggiunto ulteriori ulteriori passaggi gli interventi laica e liberale il situazione conosciamo rendono evidente che c'è un uno iato potente tra il da farsi la variabile tempo
E questo significa
Da sempre credo le istituzioni per sua natura non si pose più accadde in con meccanismi da crash program scegliendo le priorità con grande chiarezza
Vedendo ogni cosa possibile per superare i tempi e i modi delle convenzioni dei programmi degli accordi di programma chiede passano i mesi gli anni concretamente come dire
La soluzione dei problemi non si avvicina mentre si avvicina all'esperienza gravissimo come dimostra l'Agenda venti trenta e non solo dal punto di vista delle crisi globali ci stiamo vive
Crash program in questo senso implica una riflessione sulla semplificazione
E anche qui c'è una lettura italiota di una semplificazione che dovrebbe essere del procedimenti amministrativi e così via un po'ispirata
Liberi tutti semplificazione appunto alla vita di tutti noi dei mentre una semplificazione seria
Tra a livello normativo che imponga tempi chiari che arrivi finalmente a farci produrre delle normative semplici di pochi articoli trattandosi di materie tecnici complesse con una manualistica operativa attuativa come dimostra l'esperienza europea del centro di Siviglia dei delle battaglie dei Brewers piuttosto che l'esperienza ad esempio normativa tedesca dove le leggi classico esempio di riferimento per fino all'uscita del semplice sull'inquinamento atmosferico accompagnata da manuali aggiornati annualmente da grandi istituti fra un'ora
E piuttosto Mastrangelo Giglio discorrendo quindi dimostrato deve abbiamo dimostrato concretamente ad esempio tre anni fa leggendo i lunghi e ministero dell'Ambiente e così via discorrendo è stato dimostrato che applicando meglio crede disponibili piattaforme e tecnologie quattro punto zero se era in grado di arrivare con totale rispetto della partecipazione nella democrazia ci sono c'è un fondamentale del concetto di sostenibilità a dovere i giudizi di Via e Vas in tempi di settima non di mesi odia è un tema che abbiamo affrontato con gli Ac pubblicamente rispetto ad esempio alle Province
Presente il il direttore collaudo ad aprire sempre in sede umbra Lecco ma ripeto con rappresentanti del ministero dell'ambiente loro
Warren della semplificazione
Deve essere per come siamo messi per la gravità dei problemi né per una crescente diciamo disarmonia
Tra sensibilità sociale i livelli istituzionali
Dalle la necessità base a vivere un po'agitato del terzo indipendente che raccoglie l'informazione ci crea la base informativa per le decisioni e questo sistema come dire di quelli dottore terzo indipendente non può che essere il sistema agenzia
è stato distrutto all'alba lo sappiamo bene cioè in qualche misura i figli anche degli incentivi a suo tempo dei radicali italiani
è stato un sunto di messi insieme più o meno casualmente diciamo degli istituti esistono ancora delle risorse di ogni suo valore abbiamo avuto piacere non rinvio scultori come di quelli grandi risorse
Con il secondo intervento dopo Stefano perché dobbiamo assolutamente costruire un sistema agenziale tanto in tutto quello che oggi dice
Che si sia chiaramente riscontrabile come competente trasparente indipendente accanto col la cosa grave ci tutti questi anni dodici due
Rosanna D'Avenia prima quando si parla di queste cose cioè di avere un corpo tecnico competente capace di raccogliere l'informazione e di essere di supporto anche alla progettazione di qualità che si deve poter verificare nell'ambito del cosiddetto piano di recipienti e così via discorrendo
E nel genere occorre sollevare la costante di questi ogniqualvolta si è parlato nel sistema delle agenzie ambientali in Italia in questi anni si concludevano sempre dicendo a risorse finanziarie in patria
Non un euro è stato dato per potenziare in breve agenzie che hanno compiti enormi anche di tutela dei beni dell'interesse generale dei beni comuni alla bene salute e così via discorrendo non non le è stato messo a loro disposizione quindi abbiamo un'agenzia che sono allo stremo
Per risorse umane per risorse economiche che non consentono neppure più l'aggiornamento come dire della
Delle dotazioni tecnico-scientifiche avanti di questo passo
Quindi con Massimiliano mi permetto di concentrare attenzione proprio in vista dell'indie c'è necessità di avere un sistema serio col ricordo risulta hanno fatto molto concreto di fluido usando sul testimone
Nel novantanove stavamo per perdere l'accesso ad undici mila miliardi di vecchie lire dei del Quadro comunitario di sostegno c'erano in Italia otto agenzie per l'ambiente regionali e c'era un altro che cercava di fare il suo mestiere
Da Bruxelles arrivano quattro lettere neppure veniva risposto a queste lettere ci dicevano non vi facciamo accedere ai minori risorse se non c'è la valutazione ambientale strategica dei buontemponi e così via discorrendo
Fabrizio Barca all'epoca era direttore generale pericolo punta il sostegno tesoro ci siamo messi insieme abbiamo messo insieme una squadra di cinquanta persone che ha lavorato giorno e notte
Tirando fuori i dati sì uomini in qualche cassetto c'erano riuscimmo mentre appunto delle prassi per ognuna delle iniziative che avevamo oppure per il quadro comunitario di sostegno e come Rosanna ricorderà la conseguenza delle agenzie ambientali si tende a Bagnoli Futura
Nel novantanove a settembre Arrigo la costruzione di Lori direttore generale della Commissione europea pericoli comunitari sostenibile se va bene cede riusciti a colmare il buco disordine ridiamo e in più diciamo più dovete assolutamente completare il contesto delle agenzie regionali per l'ambiente cosa che facemmo perché alla fine del due mila e aveva contenti agenzie operative anche grazie al contributo dell'Unione Europea dico questo per alcuni quindi consolidare Inter
Non si va in nessun primitivi se non siete credibili sono si parla il linguaggio dell'Unione Europea vuol dire dati moderatamente certi aggiornati e così via discorrendo
L'altro tema che vorrei sempre possibili durante invecchiato sottoporre all'attenzione di Massimiliano I militari italiani sistema straordinariamente importanti in gran concentrati sul nostro della legalità del contrasto dalle illegalità all'economia criminale
Sentivo parlare
Vaccari dei depuratori
L'incrocio potrete iscrivervi uno per uno i depuratori della Campania
Mi mi spinsi dall'assessore tecnico all'epoca per l'emergenza rifiuti in qualche misura contenenti a fronte di misteri dice ancora oggi gravano sul gol
Su quell'esperienza mi arrivai ha rilasciato al Corriere del Mezzogiorno un'intervista nella quale veniva scritto che io non mi sarei mai bagnato nel golfo di Napoli per gli enormi quantità di Roma quindi lo scarica
Voi capite che ci fosse stato un assessore politico mi vedono internato mi sono permesso questo amici insomma per lanciare un segnale nel senso che le cose che sappiamo benissimo a Napoli c'è Randone dorma che è un laboratorio di livello mondiale questi ma che nessuno ovviamente andava a considerare e rispetto ai temi semplici Amaturo Sanna lontano io andai direttamente dal presidente allora De Franciscis della provincia di Caserta dell'azienda
Oppure la centralità incremento delle risorse per avviare la messa in sicurezza di conto anche per la sua prossimità case ma voglio ricordare una questione che ovvero sul gozzo sono i laghetti di Castel Volturno
Ci sono in un'area molto ristretta del dieci chilometri quadrati ci sono
Dodici e scade che sono state riempite lo si dice nei concessi a suo avviso tutti gli altri dei a munnezza eroi e così via di ogni cosa
Con un forte potenziale cancerogeno
Non si riusciva a fare le analisi chiamai da Roma persone del anche dell'ex Agenzia nazionale per l'ambiente
Un cognome che Rosanna ricorda dottor Boveri ricorderà per fare le analisi cambiai mitigativi Jack Lang per i campani professor Volpicelli
L'ordine degli ingegneri e chimici italiano Federico secondo
Per fare delle analisi due viene fuori di tutto scena terreni metri
Voglio dire rifiuti peggiori possibili io e gioire chimici automazione infine positive e lasciamo perdere i metalli pesanti bene quei andai direttamente da Roberto Maroni allora ministro degli interni e chiesi anche al Giancarlo Giorgetti certo senza commissione Tesoro all'allora presidente della Commissione Ambiente onorevole Alessandri Preside chi oggi la militarizzazione dell'area perché attorno a quella costruivano
Ci penso persone vicine al clan dei Casalesi tacevano dai modi pesca sportiva e così via in un situazioni devastanti
Per il ruolo per chiunque dice avvicinasse per i rivali rinsalda e Pirri rilasciò nel mare uno così lontano da Castel Volturno
Questo tema il vento è ancora vicino Kobe ci sono state cose impressionanti dove ti fa venire per Roma quasi clandestinamente tecnici di livello per fare Stena
Concludo richiamando quindi la necessità che in vista dell'individuo aspettando quello che gli auguri
Per questo il ministero del progetto ecco perché escono mendace come dire dimezzato perché un vero ministro del Turismo ecologiche avrebbe dovuto mettere insieme dello sviluppo economico e l'ambiente
E dotarsi di una nuova struttura scegliendo quadri di grande competenza con procedure pubbliche tenerissima europee
E avanti di questo passo ribadendo che dobbiamo focalizzare le due priorità che abbiamo il fronte pentimenti
Che sono la manutenzione del territorio nazionale un esempio Roberto dosando le il e che sono una potente come dire spinte alla innovazione tecnologica circo inventare a risolvere i problemi a porre le basi per uno sviluppo nuovo
Abbiamo bisogno perché abbiamo bisogno di una qualità di prodotti attuale alta abbiamo bisogno
Per quanto riguarda il controllo nell'assegnazione delle gare di procedure certe importante il fatto che finalmente si sia cominciato parlare anche per queste opere
Dico anche liste e di controlli vedi da realizzarsi con l'arma dei carabinieri col culto e così via discorrendo
Una certezza dei tempi pericolanti
Quindi questo vuol dire molto banalmente che alcune presunte grandi io io divento matto ogniqualvolta si parla di Ponte sullo Stretto vengono cassate
Dall'elenco perché tanto sono pronto si fanno ci crea lavoro ci sarà lecita ma quando mai
E dal due mila che in pianura padana tanto test anche l'ora tarda si sa che lo scrisse Roberto persino l'allora commissario per lavoro e nobile autorizzare di bacino del Po
Passino scriveva assieme al Giuseppe Gavioli
Che Vaccari certamente ricorderà cucù certamente Rosanna lo ricordiamo che coordinava le attività tecnici assieme al professor Giordani si coordinamento scientifico passino dopo le esondazioni con Monti ad Alessandria dopo la partenza
Scrisse che per mettere in sicurezza la pianura padana il bacino portando rispetto al rischio da fenomeni ambientali
Include sono per l'appunto il rischio della perdita di vite umane erano necessari investimenti per quattordici mila miliardi di vecchie lire guarda caso sono quei sette miliardi di euro che invece noi continuiamo a leggere attorno a cui continuiamo a ragionare e ne abbiamo acquisito specie uno di miliardi di euro non si capisce bene quali progettazioni per fare il punto sullo stretto
Le priorità vanno esse vanno licenziare
Molto evidentemente chiare proprio sentito che il ministro parlando la centralità degli ambienti urbani e metropolitani
Aggiungo che sarebbe sbagliato perdere di vista la centralità dell'ottantuno per cento del territorio nazionale con forte propensione al dissesto che era con lui nella montagna anche per decise per decongestionare negare le poche aree rimaste
Condivido straordinariamente agile diciamo che ho fatto Jervolino ha buoni sul tema delle iniziative stop al consumo di suolo stop alla cementificazione e la risorsa più limitata chiediamo e una delle più preziose
Ripeto è straordinariamente importante che ci sia comunque sempre un pungolo presente
Credo che iniziative dei quindicenni italiani e di Jervolino vada in questa direzione scusanti torna sono una persona anziano a cui do Sul principio
Buon lavoro grazie
Grazie grazie al dottor Ganapini ora do la parola Edoardo Zanchini vicepresidente nazionale di Legambiente
Grazie buona sera a tutti a tutti no scontato con compiacere il dibattito sono tante amiche amici
Con cui discutiamo molto volentieri davvero complimenti per per questo dibattito
Ne abbiamo un gran bisogno di discutere in termini politici in questi termini che appunto sembra quasi che la la confronto politico in Italia vinto nell'inventario oggi sia di attualità perché ci sono questi duecento miliardi di risorse europee
Che tanto appunto fanno appetito e e larga parte reputo sono legati a questa innovazione Grinder questa appunto questo
Questo cambiamento che la che ci propone l'Europa invece ne dobbiamo guardarlo dalla dal punto di vista europeo
Come insomma i radicali fanno da da anni con una visione appunto che è quella che sta lì intorno a chi ha ricevuto cioè quella di dire nostro paese come fa diventare appunto più green più digitale più equo cui fa modernizzarsi quali sono i problemi su cui incidono a questo dibattito su questo non c'è stato
Invece fondamentale oggi maschio tanti punti aperti nel vostro documento ci sono tante cose per condivisibili in realtà quelli vorremmo discutere e farlo anche ora anche se appunto i tempi sono stretti restano in qualche modo delegato di tecnici la gestione della chiusura dei ricoveri grande vedremo capire quali sono le cose che su cui vogliamo intervenire le priorità e i ritardi
In realtà non ci sono non c'è un elenco di queste ci sono appunto sia seguito il quello che in qualche modo il
Qui il
Il riferimento europeo dentro appunti criteri criminologa che fanno benissimo ogni paese diverso l'abbiamo bisogno di uscire cooperare di ritardi storici
Chi appunto sono stati discussi aggiungono igienico qualcun altro
Noi siamo un Paese che ha una a chi quando parla di mobilità fa perfino fatica a capire
Quello che ci chiede l'Europa europea nel darci soldi né eccessivo ci dice
Voi dovete intervenire dove avete dei problemi maggiori e e ridurre le emissioni di gas serra e quindi non mi permettono di finanziare le autostrade le Stra questa cosa ha messo praticamente in crisi il ministro delle infrastrutture nella scorsa voto nello scorso Governo peggiorano questo programma chiunque quindi in qualche modo continuava spinge sulle infrastrutture ricordo sorvegliati dal due mila ad oggi due ad oggi le risorse nazionali sono date per il sessanta per cento a strade autostrade cioè mentre parliamo di cura del ferro vita lunga sostenibile lecita e il il ferro vengono molto dopo le autostrade Nextra che ancora sono prevalenti ancora oggi è così c'è perfino nell'elenco delle opere sotto verranno commissariati in larga parte sono strade autostrade è un errore perché noi continuiamo ad avere una visione negli anni ottanta di quella che è la domanda di mobilità il nostro Paese noi l'abbiamo mio affrontare le grandi questioni che sono il trasporto merci che prevalentemente su Cuba
A rubare
Se le affrontiamo da questo punto di vista cominciamo a capire anche quali sono le priorità
Abbiamo raccontato come rapporto pendolare qualche giorno fa questo dato abbastanza i figli non sono siamo il Paese con il più grave ritardo nella dotazione di mobilità sostenibile in città di ritardo delimito cui la nascita incredibile tutte le se non vado levatura vendute sente le città italiane in cui ci sono metro metro non si fa la metropolitana di Madrid ma negli ultimi due anni fa è stato curato un metro di nuove infrastrutture appunto di mobilità metropolitana e perché questo riguarda il futuro perché nelle città italiane vive larga parte dei cittadini da parte di giovani
Mi sono costretti appunto a usare l'auto solare discute a perdere un sacco di tempo dei mezzi pubblici perché non si scommette su questo perché non da noi continua a costare troppo muoversi lì per le città potrà costare troppo a trovare una casa perché accessibili contrappunto inquinamento che conosciamo meno congestione che conosciamo mentre le città europee
C'è una qualità della vita e delle possibilità che noi ci sogniamo e gli amici tacchi riparte appunto il i Paesi e l'altro grande esempio appunto è la sfida che dovremo affrontare davvero è quella della della di carbonizzazione del sistema energetico puntando su modello sempre più distribuito
E da fonti domande perché questa sfida politica alla di Democrazia parla di futuro delle sue riusciamo nel nostro Paese diceva nostro paese a realizzare concili dopo cioè ad aprire un mercato di e la distribuzione di energia da rinnovabili incentrato su comunità energetiche autoconsumo distribuito in cui appunti o possedere il tetto di un campi di un capannone magari in un supermercato
Che era alta e di proprietà di un insieme di cittadini che Zimmitti insieme in una comunità energetica
Posso fare la rivoluzione dal basso che diventa competitiva concorrenziale perché segnaliamo anche a con alla riduzione dei consumi si oppone edilizia riusciremo davvero a cambiare modello energetico è un modello di questo tipo è competitivo oggi per il costo ridotto dell'energia solare di pannelli solari però non è che da noi è difficilissimo realizzare
Queste cose si possono fare solo con incidente direttivo non vera ci auguriamo che avvenne nel due mila ventuno appunto ci sono ancora un po'di i ritardi siamo riusciti anche come Legambiente a far passare un emendamento che anticipava riceve i primi segreti ancora oggi complicatissimo
Dobbiamo battere la burocrazia nel nostro Paese in queste cose che cambiano il futuro e poi nei grandi ritardi di cui appunto si parlava fino ad ora dalla terra dei fuochi alle bonifiche di cui parlava
Prima Walter Ganapini
Ironico alcuni temi su cui piacerebbe lavorare assieme con i radicali italiani come Legambiente perché appunto l'abbiamo bisogno punto del del modo di lavorare di radicali italiani della visione appunto della passione
Vecchi cimiteri in queste battaglie
Il primo quello appunto ha contato privata Walter Ganapini Essanay documenti e sarebbe attagli appunto di di Massimiliano in questi anni la vergogna dei sindaci a noi dobbiamo batterci perché ci sono per uscire da una situazione in cui oramai appunto da vent'anni abbiamo mappato tutto sappiamo quali sono le aree da bonificare sappiamo quante centinaia di persone che vivono in quelle zone convivono intorno e lo si fa niente non si fa niente come se appunto fosse normale che non si processi niente
è una vergogna su cui non si può continuare a far finta che non esista e incredibile nemico England praticamente non se ne parli
Sostanzialmente se sono le considerassimo reale a terra bonifica tra nazionali e regionali per la mucosa pre OPA su duecento mila ettari cento mila ettari ci fai una montagna di rinnovabili se solo iniziasse a quello invece che fare tante altre cose poi riportarci appunto degli usi compatibili con i falli diventare dei parchi per fare delle scommesse di rilancio del territorio una vergogna
Non si può continuare appunto a ignorare questa situazione né si possono aspettare appunto promessi che poi non vedo non vengono mai rispettare Antonio teme la depurazione
Le raccontiamo danni con le nostre campagne come Goletta Verde ancora il nostro paese ci sono tanti Comuni allacciate le figurazioni solo per le regioni in cui ci sono conti agricoltori non funzionano scandalose
Anche qui dopo ci ha dato una mano ci ha dato una grossa mano come con le discariche ma non bastano dodici a cambiare la politica del nostro Paese su questi temi
Recita un altro che è quello della trasparenza sulla fiscalità
In particolare quella ambientale i sussidi alle ho fatto alcuni hanno sei anni fa con i radicali italiani comica dei governatori una battaglia assieme per mentre l'evidenza appunto
Questa la vergogna di questa situazione appunto che premia le fonti fossili premia le rendite
Chi rende impossibile appunto il nostro Paese spesso investire
E aiutare le persone a risparmiare perché appunto continuiamo ad avere una tassazione pensata per aiutare appunto chi estrae petrolio e gas chi paga pochissimo che magari quel poco appaiono io ti seduce anche dalle tasse
Che appunto non fa pagare i canoni alcune regioni per chi cava cioè per chi abita attività appunto di estrazione distruggono anche il paesaggio
Senza palla sono parlare le acque minerali insomma un sistema davvero poco trasparente siamo nel tempo di uscite a farlo diventare allora insomma paventare l'attenzione del anche nel dibattito politico qui appunto e non rimanga mai sussidi ambientalmente dannosi ma ancora in questi giorni con l'ultimo decreto
Dichiarazione dell'installazione ecologica non c'è un impegno di una data per quando il tema verrà affrontato cioè si dice è un tema da affrontare spetta al nuovo ministero ma non c'è una data
Non va bene ovviamente perché appunto da cui possono tra le tante risorse e anche solo riducendo appunto i vantaggi beneficiano queste rendite nomina questa rendita possiamo spinge l'investimento
Ultimo tema su quel punto abbiamo lavorato in questi anni anche con Riccardo Magi con alti radicali in giro per l'Italia e quello delle concessioni balneari noi due siamo un Paese in cui oramai siamo arrivati ad oltre il cinquanta per cento delle spiagge balneabili dato in concessione in alcune cioè comuni arriviamo al cento per cento delle spiagge balneabili dati in concessione
Ci sono alcuni tratti regione della Liguria e la Toscana e l'Emilia Romagna in cui non c'è più nel momento in cui la persona comprende socio d'onore sbagliarsi per l'elezione dei pagare
Rischiavano di un demanio pubblico
Che dati in concessione vuol dire che lo si dà in concessione a qualcuno per gestirlo bene ma inammissibile sia tutto in concessione bene non si vuole neanche fare le gare per l'assegnazione
Voce dal nostro Paese abbiamo riporta ridare il diritto alle persone andare a fare punto il bagno gratuitamente a potersi sdraiare su suoli pubblici e quindi rivedere le regole e poi fare in modo che ci sia trasparenza nell'assegnazione
è un tema di quella politica non vuole occuparsi mi ricordo è stato in questa legislatura votato con
Colei con delle leggi che in cui impediscono regale danno delle proroghe fino al due mila trentatré prima dal governo lega Movimento Cinquestelle e poi dal governo Movimento cinque Stelle leu
Quindi
Perché la politica ha paura punti andare incontra una lobby che molto capace malata se uno ci parla con quella novità vedendo i problemi la capisce questi le regole sono gestite in maniera intelligente non hanno nulla da temere chi si appunto a temere chi si appunto preoccupa di gestire in maniera trasparente
Seria e fa bene il suo lavoro ne avrebbe da temere appunto chi gestisce a Ostia quella vergogna di un muro lungo dieci chilometri in cui neanche si vede il mare in cui si impedisce cioè andare in spiaggia
Ne avrebbe da temere appunto chi oggi gestisce appunto il cento per cento delle spiagge in alcuni comuni e che dice no ma la concorrenza della garantiamo come come si capisce la competitività e il diritto di cittadini nessuno non abbiamo bisogno di parlare di questi temi
Di farlo in maniera esplicita
E cito l'ultimo tema scure come Legambiente vogliamo fare una battaglia nei prossimi mesi alla battaglia di trasparenza l'informazione di cittadini sulla transizione Cologgi allora nei prossimi anni dovremo realizzare tantissimi impianti l'economia circolare dovremmo fare impianti Abbio metano impianti di compostaggio dovevo fare impianti solari eolici dovremo cambiare del del nostro sistema di gestione dei rifiuti energetico e lo potremo fare solo se le persone saranno informare se le comunità saranno insomma fra quello che noi diciamo è nostro paesaggio fatto qualche passo avanti dunque lascia l'inchiesta pubblica la cui procedura di VIA cioè il dibattito pubblico che le infrastrutture peraltro non vengono mai applicati però penso solo che da un certo numero di Comuni su base volontaria ci sono delle soglie altissime perché le imprese non voglio farlo
In realtà se ne vogliamo fare in modo che la rivoluzione villa processi abruzzese vada avanti voglio fare in modo che si discuta davvero dei territori sia degli impianti a me non piacciono questo militare sono seduti una decina di impianti a gas nuovi possibile che non ci sia informazione dibattito pubblico sui progetti ma lo stesso vale per l'eolico vale per le vivace venga che noi proponiamo devo fare in modo che ci sia sempre uno spazio dedicato un sessanta giorni vi sia un garante pubblico dell'informazione che si è risposto ai cittadini che ci siamo sia discutibili batteri
Dalle persone allo scadere insomma di avere risposta rispetto all'occupazione perché ho partecipato gli scorsi mesi o di Baggio quello sull'impianto eolico nel Mugello
Chiariamo contro un fortissimo comitato di opposizione nata la sicura di Abu Mussab antica permessi tirar fuori questi problemi approfondimenti cittadino avuto partecipare anche in questo mio di pandemia con procedure sempre trasparenti di informazione cui tutti possono prendere la parola alla fine si sono esplicitati quella di problemi che erano un po'l'occupazione spetta la citazione geologica rispetta la visibilità degli impianti
E quindi ora si è chiesto all'impresa di dare risposta acquisti alla fine la politica potrà decidere però si è passati verso un processo permessi far capire qual è il problema parla di cittadini
Ne abbiamo un enorme bisogno altrimenti vinceranno i comitati che urlano più forte
Conto di impianti di cui c'è bisogno invece i poteri forti rispetto impianti di cui abbiamo bisogno
Beh c'è la democrazia puntare sulla partecipazione la strada con cui si dava speranza anche di cambiamenti in un Paese
Punto si è impoverito la paura di scommettere sul futuro sono invece
Scommettere investire sui diritti dei cittadini
E sulla speranza di cambiamento appunto al nostro Paese passerà davvero nei prossimi anni per i temi di Linda mi fermo qua grazie per l'occasione opportunità buon lavoro
Grazie grazie Edoardo Zanchini vice Presidente nazionale Legambiente anche per aver ricordato le battaglie di radicali italiani e la questione rapporto con Legambiente ma anche e soprattutto per aver ricordato
Un'iniziativa che da parecchi anni stiamo portando avanti e che non ho citato nella mia introduzione che quella sulle concessioni balneari e quindi sul rispetto della direttiva Bolkestein ora do la parola al presidente radicali italiani i Borboni poi segue Lorenzo Mineo sulla questione dice Stop Global warming poi o due iscritti a parlare nel dibattito generale riguardante proprio la Commissione ambiente Igor eccoci qua grazie Massimiliano io proverò a fare un piccolo Breve approfondimento rispetto a una delle iniziative ambientali che portiamo avanti da molti anni abbiamo rilanciato alla fine del due mila venti dando un titolo aiuta il suolo un titolo che dà il senso dell'urgenza della necessità di una iniziativa politica che abbia la forza di cambiare le cose già stato citato prima ampiamente in modo assai condivisibile dall'onorevole Braga
Il tema e e anche da altri relatori che l'hanno accennato io faccio solo alcune riflessioni riepilogative intanto io credo che il suolo proprio per il fatto che e qualcosa che non vediamo che non respiriamo che non mangiamo direttamente che non vediamo abbia avuto negli anni un'attenzione minore da parte sia negli organi di informazione e e sia anche rispetto alla consapevolezza dei cittadini rispetto ad altre risorse naturali che invece hanno avuto maggior attenzione sia dal punto di vista dalla consapevolezza se dal punto di vista legislativo sia dal punto di vista dell'Europa e delle direttive europee perché è stato ricordato molto bene io credo che questa sia una chiave assolutamente centrale
L'Italia purtroppo dimostrato nella in tutte le dinamiche legislative e di modifica degli dei comportamenti della cultura ambientale di andare al traino delle scelte europee delle direttive europee
Quindi per fortuna che esistono direttive europee altrimenti noi oggi avremmo un ritardo ancora maggiore di quello che abbiamo e se è vero che su molti temi sono stati fatti
Passi avanti importanti e adesso negli interventi abbiamo se anche perché sono stati fatti finora è stato sottolineato molto bene quanti passi ancora noi dovremmo nel tempo più rapido possibile compiere è altrettanto vero che l'assenza di una direttiva europea sul suolo abbia nella sostanza ha fatto rimanere le cose inalterate sia dal punto di vista legislativo sia dal punto di vista della protezione della risorsa
Perché se la mettiamo su un grafico
Diciamo un grafico che metta insieme tutti i parametri rispetto alle a alle acque all'aria e al suolo scopriremo che sull'aria sull'acqua cessata un notevole miglioramento negli anni anche se non sufficiente rispetto a tanti aspetti a tanti parametri proprio previsti dalle direttive europee un'enorme crescita di consapevolezza dei cittadini ma non è in crescita di attenzione
Mentre sul suolo malgrado i dati i numeri la scienza dimostri la necessità di un intervento urgente per invertire una tendenza che porta alla distruzione della risorsa
Nella sostanza questa distruzione prosegua
Inalterata e veloce malgrado la crisi economica malgrado una stabilità demografica che farebbe immaginare una riduzione se non altro per una non più crescita della popolazione della della consumo di suolo problema del suolo che non è però solo legato al consumo cioè alla perdita della risorsa
Dico due cose sul consumo di suolo e poi guardiamo qualche altro aspetto il consumo di suolo in Italia viaggia da dati dell'Ispra qui ci sono diversi metro di valutazione del consumo ma i dati più o meno arrivano lo stesso risultato
A un territorio consumato ad oggi per una percentuale pari a poco più del sette per cento fra il sette sette e mezzo per cento
Uno potrebbe dire ma insomma compie novantatré il novantadue novantatré per c'è
Tutto di solo è ancora libero ancora da consumare ancora utilizzabile
Ma io aggiungo due due dati il primo che in alcune aree sul particolare in alcune regioni la Lombardia il Veneto la campagna questo dato è nettamente superiore al dieci per cento e poi è da considerare che l'Italia un Paese in gran parte montuoso in larga maggioranza montuoso e collinare
E il consumo di suolo si concentra ovviamente nelle aree dove è più facile l'urbanizzazione dove è più facile costruire infrastrutturazioni trasporti cioè nelle aree
Di pianura scarsa pendenza che sono leale dove vive la gran parte della popolazione italiana ma sono anche le aree dove le produzioni agrarie sono concentrate perché se è vero che in un comune montano solo consumatore molto poco altrettanto vero che in quel comune le produzioni agrarie
Sono zero dal punto di vista proprio dell'orografia e della geografia fisica del territorio mentre nella pianura padana che è stata citata prima dal dottor Ganapini
Ecco che il consumo di suolo
Raggiunge in alcune aree i cinquanta il sessanta per cento nella conurbazione di Milano
Oppure in tutto il Nord Est lungo le linee di trasporto ne abbiamo una storia continua di capannoni che celano la vista a destra e sinistra delle strade delle autostrade che dimostrano quale sia il cambio anche del paesaggio
Quindi il consumo di suolo è un aspetto assolutamente centrale assolutamente da da considerare ma anche dove solo non è consumato esistono tutta un'altra serie di minacce che l'Unione europea a individuato già nel due mila sei con una strategia tematica che non ha prodotto una direttiva come era previsto producesse ma che comunque dà delle indicazioni degli Stati
Su quali sono le necessità
Anche legislative da porre in essere altre minacce come l'erosione e la perdita di sostanza organica
Sono minacce molto impattanti quando noi sentiamo delle alluvioni e dei danni che vengono prodotti da dell'unioni conseguente le precipitazioni che in seguito al cambiamento climatico sono sempre più intense e concentrate
Nel tempo ecco che avere suoli che perdono materiale dalla superficie che si unisce alle acque crea una potenziale distruttivo dell'alluvioni immensamente più grande rispetto a una priva di sedimenti e la perdita di sostanza organica che è un altro aspetto legato ad un'agricoltura intensiva che non guarda la conservazione della potenzialità e della fertilità dei suoli
Contribuisce all'aumento dell'anidride carbonica in atmosfera contribuendo anche anch'essa alla cambiamento climatico mentre invece il suolo che il principale contenitore delle terre emersa di carbonio organico Egidio e di biodiversità
Potrebbe essendo utilizzato in maniera che risparmi la risorsa meno impattante
Magari in modo anche altrettanto produttivo ma con alcune tecniche che si chiamano di Minimum villaggio di piccolo impatto
Ecco che la materia organica può essere accumulata nel suolo riducendo l'anidride carbonica in atmosfera andando incontro a la riduzione dell'affetto dei gas serra
Rispetto a tutti gli altri alle considerazioni che facciamo sul cambiamento climatico non dico nulla sulla questione della contaminazione che è già stata e già stata accennata ma dico che in Italia
L'inerzia su questo è inaccettabile intanto non esiste in tutta la legislazione italiana malgrado la parola suolo sia espressa più volte nei testi di legge e non solo da oggi ma da molte decine di anni quando si parla di suolo nella legislazione italiana
Per probabilmente un derivato fascista si parla dell'italico suolo del territorio dell'Italia del paesaggio non si parla del suolo dal punto di vista scientifico cioè del metro metro e mezzo di di insieme di di in materia minerale organica acqua e aria che costituisce il supporto per tutte le nostre attività
Innanzitutto nella definizione occorrerebbe produrre una legislazione che dovrebbe per essere efficace non semplicemente dire stop al consumo di suolo ma riuscire a dare un valore a le funzioni ecosistemi che e solo svolge nei confronti di ciascuno di noi perché quando viene cementificato un ettaro di suolo una superficie anche se quella superficie e privata noi andiamo a danneggiare a perdere delle funzioni che sono pubbliche e quindi se il suolo è vero che privato di proprietà di qualcuno le funzioni che svolge solo funzioni per tutti dovremmo riuscire a mettere in connessione ambiente ed economia e in qualche modo dalla di cani italiani possiamo dire che noi dall'inizio della vita del nostro partito abbiamo fatto commissioni che mettevano l'economia l'ambiente nello stesso momento di discussione
Proprio perché ambiente e economia non dico che siano sinonimi ma non possono essere considerati in modo convulso
L'uno dall'altro lo abbiamo sempre fatto sul suolo è questo l'obiettivo all'ONU si sta discutendo del PIL di inserire elementi di valore ecologico di valore ambientale all'interno del calcolo del PIL e io credo che questo sia un un qualcosa di molto complesso ma molto utile
E di nuovo le dobbiamo nella legislazione inserire qual è il valore del suolo che si perde chi consuma il suolo lo deve pagare alla collettività e i fondi che vengono recuperati da questa tra virgolette tassazione se vogliamo chiamarla così devono essere reinvestiti obbligatoriamente in recuperi ambientali in quel territorio dove avviene lo stesso consumo di suolo questo è una prerogativa della legislazione che esiste in Germania da venticinque trent'anni che non ha cancellato il consumo di suolo ma ha invertito la rotta di crescita in ha ha ridotto l'inclinazione della curva di crescita
Avvicinando all'obiettivo quando l'Europa ci dice nel due mila cinquanta crescita di suolo zero
In più non significa che non possiamo più consumare del suolo vuol dire che nel dare a bere il risultato deve essere zero ed è per questo che esistono in Europa in Italia ancora troppo poco Centro Europa soprattutto in Italia ancora troppo poco uno sviluppo di tecniche di recupero alla produttività di soli prima urbanizzati pensate nelle nostre città quante aree che sono oggi scheletri industriali qui da Torino ne abbiamo milioni di metri quadrati e potrebbero in parte essere recuperate ovviamente investendo del denaro ed ecco che qua i soldi europei possono tornare di nuovo utile essere recuperate
All'utilizzo o alla forestazione o comunque ad un utilizzo Green
Recuperando ettari di suolo che che sono utili per arrivare a quel bilancio zero che l'Europa ci impone per il due mila e cinquanta ma la chiave da utilizzare eh
Con Cancellara e suolo significa un perdita di valore per la collettività che deve essere pagato alla collettività sul principio di chi inquina paga de per questo che noi abbiamo lanciato la campagna aiuta il suolo e abbiamo inviato a tutti i parlamentari un progetto di legge che per dir la verità
Con le modificazioni attuali che che lo ha un po'cambiato ma nello suo scheletro iniziale quella legge sulla protezione del suolo che considera tutte le minacce indicate della strategia tematica europea
Quindi non solo il consumo di suolo ma certamente anche il consumo di suolo lo presentammo per la prima volta nel due mila e otto alla Camera dei deputati quindi tredici anni fa
Quando quasi nessuno neanche sapeva di cosa si trattasse la protezione del suolo era una piccolissima parte del mondo anche del mondo ambientalista che parlava del solo oggi è diventato un tema non dico sulla bocca di tutti perché non è così ma un tema molto più popolare molto più conosciuto ma dobbiamo riuscire a sfondare anche dal punto di vista politico facendo comprendere che stiamo distruggendo per sempre una risorsa che dal punto di vista umano quindi dei tempi dell'uomo e assolutamente una risorsa non rinnovabile quindi dico a tutti i parlamentari
Di darci una mano e a tutte le associazioni di lavorare insieme perché se ne sta parlando da troppo tempo senza arrivare ad una soluzione ultimissima cosa se riuscissimo a fare una legge sulla protezione del suolo oggi nei prossimi mesi in Italia
Per la prima volta forse riusciremmo
A fare un passo avanti in campo ambientale senza l'essere senza essere obbligati da una direttiva europea che comunque dobbiamo in Europa cercare di far approvare perché sarebbe di vantaggio non solo per l'Italia ma per tutta l'Europa
Grazie a Massimiliano ti lascio la parola grazie grazie a te grazie presidente la riga leader italiani Igor Boni ora do la parola all'Lorenzo Mineo promotore di lisce
Stop Global warming poi diottrie iscritti abbatta parlare per il dibattito generale
Lorenzo ci sei sì ciò Massimiliano risentita sì sì vai ciò Massimiano Graziadei razza Giulia per l'invito e faccio un altro emessa io no no lo stesso livello di competenza tecnica sui temi dell'ambiente Rispetto
A alcuni dei relatori che mi hanno preceduto però o un vantaggio rispetto al tema
Di cui vado a razionale i e cioè che lei dice l'iniziativa dei cittadini europei praticamente il più importante strumento di democrazia diretta a livello europeo previsto nei trattati
Volutamente un i diciamo un istituto di democrazia diretta generico cioè la proposta che noi abbiamo elaborato Consob global warming appunto è uno è una proposta generica scritta in poche righe perché si prevede che sarà poi la Commissione Europea se non raggiungeremo come ci auguriamo il milione di firme
E immettono entro il ventidue luglio sarà quando saranno poi i tecnici di Commissione europea e del Parlamento ad articolare ma in una vera e propria proposta legislativa
E quindi ha un compito più facile
Che consente la proposta di principio di cui di cui vorrei parlare cambiare il modello fiscale
A livello europeo sappiamo che l'OPA non ha una competenza diretta sul piano fiscale ma ci sono vari modi in cui può intervenire direttamente per stimolare poi gli stati membri a fare dei dei dei cambiamenti
Amo
E quindi passare da una tassazione
Sul lavoro a una tassazione sulle risorse naturali He-Man uno slogan meno tasse sul lavoro più basse sull'in giù chi inquina
Concretamente questa cosa si chiama carbon pricing mettere un prezzo minimo sulle emissioni di carbonio
Allora insieme a degli esperti in particolare il professor Majocchi dell'Università di Torino abbiamo individuato in cinquanta euro a tonnellata questo penso minima
Hanno e sappiano che se ci fosse questo prezzo minimo
In Europa le stime sarebbero di un di ricambi sino a cento miliardi all'anno
Questa diciamo questa questa proposta è importante anche perché indica non soltanto come come usare diciamo queste non soltanto diciamo di mettere una tassa ma anche di come usare il gettito che verrebbe da quella tassa
E qui noi diciamo queste risorse
Questi cento miliardi dovrebbero andare da una parte alla diciamo conversione ad energie rinnovabili e quindi più investimenti nelle rinnovabili
Dall'altra parte dovrebbero andare
In una riduzione delle tasse del lavoro perché questo è fondamentale abbiamo visto che negli altri Paesi linguistiche realizzata una carbon tax o si è inventato di realizzarlo pensiamo all'esempio della Francia vi ricorderete incide gialli
C'è stata una forte contestazione popolare perché si diceva nel momento in cui macro mini mini tassa
L'emissione mi farà poi magari aumentare il vezzo della benzina sta andando stare accuse facendo un favore all'ambiente ma non sarà dicendo facendo un favore a me
In particolare a me che magari vivo fuori dalla città un reddito più basso l'esigenza di prendere la macchina per spostare ma in tutti i giorni e quindi diciamo nel la lotta per la transizione ecologica che anche il tema dell'attualità
Politica di questi giorni non può non tenere conto della questione sociale
E quindi cioè
Queste risorse deve essere o non essere usate per detassare il lavoro non significa dire che magari quella persona che si ritrova alzato il prezzo della benzina e andrebbe in difficoltà si ritroverà però un un penso diciamo una busta paga più alta perché il lavoro sarà detassato noi in Italia abbiamo un un problema enorme da questo punto di vista lavora a livello di di tassazione sul lavoro e quindi il modello che che proponiamo questo è chiaramente un principio che sto spiegando per linee generali perché come dicevo non si chiede a unirsi a un'iniziativa dei cittadini europei di essere diciamo troppo specifica
E quindi è soprattutto sul piano politico l'importanza l'importanza di questa iniziativa
Prima di tutto perché a una enorme questione politica che quella dei finanziamenti propri dell'unione cioè in realtà bene avevo una vera carbon tax ci vorrebbe una una tassa europea ora al di là dei tecnicismi c'è anche una differenza tra carbon tax carbon pricing ma il fatto è che se l'Europa oggi si ritrova a spendere duecento miliardi per esempio pensiamo al caso italiano sull'ex Generation in You
Dall'altra parte si si deve aprire una grande questione di come questi soldi
Se dal lato delle delle uscite guardiamo alla questa enorme opportunità di investimenti che stiamo avendo dovremmo guardare anche alla questione delle entrate proprie dell'Unione europea e federalista europeo imporre europei importante rimettere sul tavolo
Quindi il fatto di avere tasse proprie europee magari proprio tasse per un fisco ecologico è una grande questione politica
Da da da cavalcare e un'opportunità anche vera radicali italiani cavalcarla diciamo ma soprattutto il metodo il il diciamo così la la misura politica questa del carbon pricing che individuata come la più esigente
Nel nel combattere diciamo le le emissioni di ridurre le emissioni non non tanto danni che che che faccio campagna ma ma soprattutto da ventisette premi Nobel soprattutto economisti quindi per questo vi dicevo
O il gioco facile pur non essendo non esperto come altri è facile farsi un'idea sul diciamo valore della proposta se si guarda quelli che sono i i teorici anche nella del carbon pricing anche tra i premi Nobel quindi diciamo che alla sul piano questo diciamo sul piano della della proposta politica per descrivere di che cosa propone la dice
Che cosa stiamo facendo per per portarla avanti che cosa possiamo fare per coloranti in Italia in particolare a Virginia affatto mi sembra purtroppo non ho avuto carcerario ascoltarla in generale mi scuso per essermi collegato in ritardo ma aveva un altro evento concomitante Blanc credo abbia fatto un un inquadramento di quello che stiamo facendo a livello europeo anche le adesioni che stanno arrivando da città da tutta Europa anche capitali Comerica Dublino
Ma Boy Monaco di Baviera Francoforte dormendo insomma
Stanno arrivando delle lesioni anche istituzionali da parte delle città europea abbiamo delle adesioni da parte di muoversi Kenton so che non ha soltanto non è strano ma che il l'ex presidente dell'Assemblea
Di scusate l'Assemblea delle Nazioni Unite durante gli accordi di Parigi
Abbiamo la l'adesione dell'ex commissaria europea più ad Amburgo molto e che quella di Emma Bonino e quindi ecco c'è una crescente adesione anche di istituzioni come in comuni europei ma anche di personalità che hanno avuto un ruolo importante ex commissari europei come diceva il scommessa Arion buone navi di Hillary che sarà alta commissario perpetrati
I diritti umani quindi la forza di questa proposta è proprio quella di riuscire a fare niente
Della personalità istituzionali
Con una suonato su una proposta che quindi si presenta uno con una corposa come una proposta tra virgolette non logo cioè non è un'iniziativa di questo o di quel soggetto è un'iniziativa di chi la vuole fare il proprio a nel senso che appunto non tutti quanti possono no e abbiamo incoraggiato ciascuno anche a utilizzare il simbolo di Stoccolma working causare il proprio ruolo che nelle immagini
Delle dei profili social saggio questi esempi per spiegare
Che questa iniziativa ambulanti una sua propria comunicazione ce ne possiamo fornire indizi tutti i materiali di comunicazione che stiamo saranno per portarla avanti ma incoraggiamo anche il fatto che ciascuna realtà movimento politico associazione o personalità che voglia fare la propria può anche utilizzare la propria comunicazione senza dovere necessariamente citare Tizio o Caio
Perché l'obiettivo è quello di raggiungere un milione insieme in sette Paesi come dicevo prima abbiamo tempo fino al ventidue luglio per farlo
In Italia siano vicini alla soglia di quello che serve per un singolo Paese ma nel complesso andiamo cinquantuno mila firme rotta e quindi siamo praticamente al cinque per cento e l'obiettivo che giusta da un punto di vista puramente aritmetico sembrerebbe Bobo
Ma in realtà
Sì si crea se davvero quella mobilitazione che che che stiamo provando a creare
Forse non è detto che anche in una settimana di firme possono arrivare cioè l'importante vederla su quello che si riesce a mobilitare a livello di energie politiche noi stiamo abbiamo provato a scrivere anche a tanti di questi movimenti ambientalisti aveva duro perché assalire store più giusto Exhibition ribelli è una se ci si crea se davvero una lite ambientalista per passare dalla protesta alla proposta del quindi canalizzare anche questa forte indignazione di piazza che abbiamo visto Gino prima dei tempi della del coro internet soprattutto tra i più giovani in sulle questioni climatiche stessi canalizzata sale verso una proposta concreta ecco Stop Global warming che la proposta di carbon pricing offrono una una opportunità concreta in questo senso
In Italia e dicevo ci sono molte oltre ai comuni europee che citavo prima ci sono anche tanti comuni a livello italiano in praticamente tutte le grandi città
Roma Milano Napoli Palermo Firenze Torino ne sto sicuramente dimenticando qualcuna la lista è lunga sono oltre settanta le città che hanno aderito finora
E quindi livello istituzionale è una linea di possibili ma anche quello le organizzazioni politiche del basso alla nostra proposta oggi ai radicali italiani
Anche di aiutarci a raccogliere le firme
Perché l'obiettivo chiaramente è in salita non è un obiettivo facile non è scontato e sicuramente abbiamo una lite più forte italiana di quanto non lo sia a livello a livello europeo
Due dove chiaramente abbiamo per ora un numero di firme di firme minore
Però ogni ogni diciamo
Portatore di acqua che si aggiunge al Molino è veramente veramente preziose Grasso che ora credo che
Anche anche i radicali italiani possano posso fare
La propria parte in questo dentro il poiché come dicevo prima non soltanto una una questione
Per diciamo ambientale è anche una questione diciamo oggi il federalismo europeo come come ricordavo prima la questione della carbon tax apre la grande orientate a e di porre il tema della fiscalità europea quindi
Ecco forse sul sul piano tecnico rimango a disposizione collegato per poter dare ulteriormente delle delle specifiche però ecco mi interessava soprattutto portare il che hanno politico in questa discussione quindi l'opportunità di aderire a una compare una campagna politica come questa dare una mano concretamente raccogliendo le firme so che lo stanno facendo per esempio a Milano e i ragazzi del dell'associazione Enzo Tortora però credo che sia un'opportunità per radicale italiano in tutte grazie
Grazie grazie a Lorenzo viveva con il suo intervento
Finiscono gli interventi degli ospiti che ringrazio moltissimo per essere stati in Commissione ambiente di radicali italiani ora passo ai tre interventi nel dibattito generale di tre iscritti innanzitutto la la parola a Silvestro Gallipoli voi il Oreste galoppo lì vicino al fiume
Silvestro
Deve attivare l'audio perché non ci sentiamo
Mi sento invece da sentire sì ora si rivediamo anche nerissimo grazie una sera al tutti
Compagni ma a questo punto non saprei dire compagni di quale partito sinceramente perché onestamente su un attimo sconcertato il perplesso per le cose che ho sentito nell'ambito di un congresso
Radicale che diciamo mi sarei aspettato di ascoltare nell'ambito di un congresso del Movimento cinque Stelle palle break alla presidenza che so del senatore Micillo della senatrice Nugnes
Privi del senatore e e perché nove generale corsa
Allora lei io mi mi riferirò diciamo il mio intervento in particolare sul discorso della Terra dei fuochi
Parlo di terra dei fuochi non per sentito dire ovvero il retto articoli di giornale avverrebbe ho vissuto personalmente
Dal punto di vista personale e professionale prima professionale in quanto io sono laureata in scienze agrarie o una società sono presidente di una cooperativa che si occupa di assistenza tecnica e controlli qualitativa prodotti ortofrutticoli in particolare
E di conseguenza praticamente sono stato io investito prima di tutto prima professionalmente dalla bufera Terra dei fuochi
Non solo nel due mila tredici perché c'era diretto che ha avuto l'esperienza ci ha nelle precedenti ricorrenti crisi rifiuti della Campania in particolare nel due mila otto c'era stata una precedente crisi rifiuti
E che portò praticamente sul banco degli imputati prodotti ortofrutticoli campani
E tant'è vero che la grande distribuzione però all'epoca o le correre volle capire di più e quindi praticamente particolare Esselunga colpita da così cui uffici qualità erano in contatto per questioni lavorative
Adesso addirittura Coppe Italia praticamente in carico il dottor Racanelli che è un luminare nel nell'ambito dei discorsi del dei micro inquinanti di fare uno studio sui prodotti ortofrutticoli andando a individuare come zona di studio quella teoricamente nel messe in ma comune ritenuta più contaminata della Campania nell'area vasta di Giuliano cioè dove insistono quaranta ettari di discarica
Tra le quali anche quella la la famosa per noi che ci occupiamo di del problema Terra dei fuochi Ray Seat ora perché ho detto che mi sembrava mi sembra di essere a un congresso momento cinquecento perché vedo una omologazione alla mainstream giornalistico giudiziario
Dei pentiti della camorra cioè mi sembra cioè non mi sembra di essere nel partito che ha difeso Tortora da dagli attacchi dei dei dei un pentito o oppure anche più la Mambro e Fioravanti dall'accusa di essere coloro che hanno messo una bomba a Bologna cioè il partito radicale mi aspetterei un una maggiore approfondimento alle questioni e non andar dietro all'omologazione a quello che dicono tutti perché lo dicono i giornali
Perché le qualcuno a terra dei fondi non e sono ha fatto un'operazione veramente perché di una gravità esagerata per la democrazia di questo Paese prima di tutto
Perché praticamente dovuto prese trasporre un film nella realtà cioè si parte da Gomorra da film Gomorra per andare poi dopo a a a ricercare il colpevole di quello che salgano nel film Gomorra a ipotizzato teorizzato quindi la magistratura paste magistrature dagli ambientalisti i giornali partono alla caccia
Di di quello che era praticamente è stato presentato da Saviano quindi alla caccia del re delle ecomafie dei rifiuti seppelliti nei campi agricoli e degli ortaggi
Avvelenati
Come mi son trovato in questa cosa per me vi racconto due tre episodi perché poi sarebbe troppo lungo riterrei tutta la sera un'azienda agricola cui facevo assistenza vecchio quindi che conoscevo molto bene
Era che arrivano questa azienda prenda via dodici ettari di serre era associato a un'organizzazione di produttori che seguo io
E gli facevo l'assistenza tecnica una persona di settanta anni proprietaria del fiero di questo del Reno si vede improvvisamente arrivata e forestale giornalisti televisioni
AFPAK egli se questi sono i terreni no diseguali sono il terreno per avvelenamento della falda attenzione per avvelenamento della falda e degli ortaggi irrigati con l'acqua difende la falda
Per presenza nell'acqua di manca di manganese e fluoruri dico manganese e futuri
In
In quantità superiore a quella che la concentrazione soglia di contaminazione
Ora
Lo spiego per coloro che non sono tecnici sono tanti che sono vecchio e quindi non hanno bisogno però mi scuseranno di dire cose che praticamente nessuno diciamo nella loro conoscenza scientifica la concentrazione soglia di contaminazione non si superata la concitazione soglia di contaminazione a parte il fatto che crebbero valutati andavano valutate all'epoca
E già si sa abbiamo subito i valori di fondo naturali Occhetto e poi quelli diventa una concentrazione soglia di contaminazione
Ma il superamento della concentrazione soglia di contaminazione di per sé non significa perfettamente niente non significa che quel terreno è contaminato quelle acque contaminate significa semplicemente che bisogna fare ulteriori accertamenti
E valutare fare la la caratterizzazione capo verificare qual era la concentrazione soglia di rischio e solo al superamento della concentrazione soglia di rischio possiamo definire quello il terreno contaminato altrimenti non inventa contaminate rilevo l'acqua
La cosa più paradossale più paradossale e che quell'acqua conteneva manganese fluoruri in una quantità inferiore a quella consentita nell'acqua minerale
Ora mi dovete spiegare come può un pubblico ministero dire che con un'acqua minerale se io vedo il campetto in quell'acqua avvelenata da dove comincia ma soprattutto che si vede che il Cantico quell'acqua Berlino addirittura gli ostaggi
Comunque ben sapendo che era una stupidaggine ed era tutta costruita questa cosa perché bisognava dare in pasto alla stampa qualcosa quindi alla ricerca di questi famosi con si tossisce non hanno mai trovato un fusto tossico
Cioè non praticamente
Sulle pendici del Vesuvio in una discarica abusiva sette otto fusti probabilmente di qualche cantiere navale che vinto no contenenti sostanze probabilmente di pulizia
Dei dei serbatoi di qualche motoscafo una avercelo perché doveva essere propalato comunque prende
Non è non è possibile ed è una cosa dal re inconcepibile quello che è successo quindi mai trovato un suo prossimo però bisognava trovarlo perché Gomorra aveva detto che c'ha diffuso testi tossico l'immagine dei camion nel film Gomorra
Era faranno su tutti i giornali e bisognava trovare quei fusti tossici sottoterra
Comunque questo campo praticamente
Dopo il sequestro questi cominciano a bloccano tutto sequestrarmi cambi
Ok andiamo a vedere se questi ortaggi sono contaminati veramente
Partono analisi all'Arpac
Il l'Istituto zooprofilattico università per cercare di tutto di più cioè Cecconi fitofarmaci cerca nuove diossine Cecconi PCB cioè con i metalli pesanti
Tutto tranne il manganese è insolubile ora voglio dire se voi sostenete che quell'arco avvelena perché ci stanno il manganese sono lunghi
Penso che sia una cosa dirgli come il comune buon senso gli ok allora vado a ricercare il ruolo del manganese sopra gli ostaggi ammesso che lo possano contaminare
Oppure in altre zone mi parlate di cavolfiori attende fra coloro Ithilien al coro forno per usare un un termine più che ai impattante mediaticamente manifestiamo parlando c'erano quantitativi di terra colore divenne e tutti sapete un palla falda Campana ci sono
D'organo procurati tutta perché si sono smaltiti i rifiuti
I rifiuti organici in discarica per decine se non centinaia di anni e quindi ed è risaputo che nessuno i rifiuti organici che conta meno la falda
Con Giordano colorate è per questo che la comunità europea mente all'ultimo posto le discariche l'ultimo posto roulette una possibilità
Dopodiché è praticamente Petra colore di reni in quantità inferiore a quella messa nell'acqua potabile ai signori e voi mi parlate di avvelenamento quindi l'acqua che beviamo del rubinetto ci sta avvelenando
E questo è un aspetto paradossale comunque tre anni e mezzo tre anni e mezzo di battaglia legale
Fra ricorsi controricorsi Cassazione perché non volevano recedere in nessuna maniera perché erano usciti sui giornali che hanno fatto cui se questi non potevano tornare indietro
Tre anni e mezzo di battaglia per la grave siamo dovuti arrivare in Cassazione per avere quei terreni definitivamente liberi
Dopo danni d'immagine economici
Pazzeschi Caputo l'agricoltura italiana perché tuttora quel da Gomorra poi la trasmissione delle Iene la donna quella povera mamma che sarebbe morta di tumore di lì a poco e che davanti a tutta Italia dice che nei
Stava morendo perché aveva mangiato i prodotti della sua terra ma attenzione voi che vivete in altre parti d'Italia state attenti che arriva pure sul vostro tavolo questo prodotto quindi salve rischiando anche voi e queste per quanto riguarda che va ma attenevano peggio ancora è successo precedentemente Rosignano Risari il a settembre del due mila tredici a settembre due mila tredici
Io lo so perché sono le carte non è perché il sentito dire perché sono le carte perché conosco perché ho visto e lo potete vedere anche lui guardando i filmati dell'epoca a settembre due mila tredici esce una escono articoli sui giornali
Sua avvenire in particolare sessanta fusti tossici interrati ritrovata caimano sessanta fusti tossici interrati dalla camorra signor ma
Io c'ho il verbale di sequestro e li potete vedere anche voi in televisione Censis su internet limando il filmato è evidente trovando sul verbale della forestale è una cosa un vita di un metro e mezzo circa un mese e mezzo
Vengono rinvenuti numero quindici quindici dose sa quindici fossi fusti perché devo usare il termine fusti per richiamare il bidone aggiusta i fusti tossici
Arrugginiti schiacciate contenenti rifiuti ascrivibile alla categoria vernici di scarto
Signor siamo in presenza di un Fusaro abbandonarli Frosio abbandonato
Il Fusari non erano altro che le vasche di macerazione della canapa la campagna una regione di coltivazione della canapa la canapa per ricavarne la fibra si nasce Rava Nicola quando i guai Cirami in questi grandi vasconi
Quando negli anni settanta poi dopo la coltivazione della cava dieci minuti
Perché sono arrivate le le fibre tessili
Quei Fusari sono rimaste abbandonate sono arrivati diventati ricettacolo di immondizie quindi è con lo sfaldamento i bidoncini di pittura i pneumatici né batteria quello che vediamo pensato abbiamo trovato anche la allora e poi vi voglio avevo decreto da Ostellino parla vedete credo Terra dei fuochi mamma mi cioè metodo scientifico decreto Terra dei fuochi è un'offesa alla scienza definirlo metodo scientifico il decreto Terra dei fuochi è nato la finalità del decreto deve fu era quello di verificare l'eventuale contaminazione di terreni soggetti a sversamenti invece si sono andati a fare le analisi per cercare gli sversamenti tutto il contrario
Dopodiché praticamente per i superamenti dice SC si son fatte cose veramente che hanno del ridicolo campi prospicienti al Attilia piattello sono stati interdetti alla coltivazione
Per la presenza di piombo e antimonio ma che cassa ci volete trovare in un terreno che sta di fronte Aldo a un tiro al piattello scusate piombando in mezzo fatti passare per per inquinamento vende Riva
Dai rifiuti ma ma di che cosa stiamo parlando e non parliamo delle indagini Giovanni etiche
Uno con questi elicotteri che trovano queste anomalie ciò magnetiche conosco personalmente cinque ettari di terreno segue sa vivere anomalia giorno magneti
E perché non scavare son passati sei anni perché non si è data da fare un buco a vedere se ci sono i fusti tossici la perché sanno che non trovano niente
E quel terreno è prospiciente al Regio lagna e sono le infiltrazioni d'acqua che creano le anomalie in Spagna e potremmo parlare di Renzi te vogliamo parlarvi di Renzi parliamo di resti solo un accenno poi rilasciarlo Siena ed Arezzo a conclusione che ci sono altri due interventi da Circle saper on demand
Voi dovete sapere perché è stato condannato Cipriano Chianese non per non non me per disastro ambientale
Tantomeno per traffico illecito di rifiuti si sono inventati allo su ventinove imputati tutti e tre tre soltanto condannati lunghi la moglie è un tecnico la condanna del che cosa per avvelenamento delle acque di falda
Per aver contribuito con una cattiva gestione della discarica
Allora alla contaminazione dell'acqua di falda quale acqua di falda se venisse dovuta attenzione da un abitante della zona due litri al giorno due litri al giorno
Per tutta la vita rischierebbe di avere un tumore figlio di quell'acqua nelle aree di discarica è vietato assumere acqua ai fini potabili
Allora e qui concludo quindi praticamente io mi aspetto dal per titolarità dai radicali che le questioni Benito affrontate conoscendo le cose e non omologante o se a quello che dice la stampa la magistratura i processi mediatico-giudiziario
Altrimenti non siamo ora vitale
Una sera quella sera io ripeto ribatto solo che qui nessuno ha parlato di processi nessuno ha parlato di pentiti ma si stava approfondendo
Da la questione terra dei fuochi proprio perché come ho detto io
In apertura cinte resta il conoscere per deliberare attraverso il decreto terra dei fughe tutto il lavoro che è stato fatto dal gruppo del re dei fondi quindi dalle relazioni del due mila quattordici due mila quindici e due mila diciassette che hanno comunque prodotto dei risultati dopodiché si neanche i risultati vanno bene risultati sono a disposizione di tutti Pisanu sul sito solo sul sito dell'ARPAB ora parlo io avevo a sono sul sito dell'ARPAB ognuno è libero di dare la propria interpretazione visto che siamo in un Paese civile dopodiché però si faccia il piacere di di non dire che queste cose si leggono il giornale anche perché a non si leggono i giornali ma si approfondiscono visto che ci sono relazioni relazioni su questa roba qui
Nessuno ha parlato né di pentiti nei processi quindi la questione di Tortora non c'entra assolutamente nulla
Abbiamo parlato di un lavoro anzi tre lavori che sono stati fatti a seguito della del decreto del Governo Letta quello approvato dal Parlamento il dicembre del due mila tredici sono degli studi come tutti gli studi possono essere criticati o forse messo alla prova approvati appoggiati noi quello che chiediamo
E che si faccia piena luce suddivisi su su degli studi che sono stati interrotti nel due mila diciassette quindi ripeto nessuno ha parlato di Pertini nessuno ha parlato di processi e nessuno ha parlato di di altro ora do la parola a Oreste Gallo e poi segue vicino al fiume
Buonasera a tutti veramente complimenti per questo congresso conseguito cercato l'ottanta novanta per cento dei lavori devo dire veramente di altissima qualità
Io sono anche molto felice di parlare dopo Lorenzo Mineo perché voglio ricollegarmi come sta sorridendo
Voglio ricollegarmi a quello mi stava dicendo e fare alcune riflessioni di metodo
Parto da da una un'esperienza mi ha passato è molto lontana che ho rivissuto in questi mesi comuni guardando la serie Aldo cui serie su San Patrignano
Che è un luogo in cui sondato tantissime volte nella mia vita l'ultima volta
Cerca un due anni fa quando fu invitato a parlare ad una l'incontro sulla sostenibilità ambientale
In quell'uomo e devo luogo che ho vissuto vedendo in maniera molto diversa rispetto a voi perché negli anni in cui io frequentato quel luogo lo guardavo da guerra come partecipante all'attività del movimento repubblicano
Una prospettiva assolutamente diversa
Un giudizio su quella su quella su San Patrignano che gli è rimasto veramente nel cuore degli svolto da da Marco Pannella quando rivolgendosi a Muccioli
Gli disse
Vincenzo io mi occupo della guerra tu ti occupi degli dei feriti che occupi delle vittime
Ed è una un giudizio che io tratto sempre estremamente potente perché coglieva
Pieno lenti centrava la differenza di metodo tra le due azioni
Però allo stesso tempo riconoscendo la diversità davanti riconosceva l'altro riconosceva l'avversario
E da quel riconoscimento poi sappiamo sono nate iniziative politiche estremamente importanti quindi un metodo e giustamente fu fruttifero fruttuoso
Ora questo il metodo io sto lo sto cercando sto cercando di portare nell'attività di promozione della dell'iniziativa di Stroppa global warming portandolo per la discussione
Dentro sindacati e dentro le associazioni imprenditoriali
Ed è da mettere in campo come andare a discutere nella tana del lupo con i lupi sulle questioni fondamentali di cui ci troviamo ad che ci troviamo ad affrontare e volevo condividere con voi questo esperimento perché in uso al nono certezze nono conclusioni però è un esperimento che sto conducendo e che bisogna questo imparando molto ma che ha su qualche mi sto misurando perché le difficoltà come potete immaginare sono enormi quando si va a parlare di carbon tax a degli imprenditori Odeon e di sindaca alti immediatamente si sollevano
Reazioni molto molto forti imprenditoria vedano come una tassa quindi immediatamente si oppongono
Il i sindacati le vendono come una potenziale causa di maggiore disoccupazione quindi immediatamente si oppongono
E questo fa un muro costituisce un muro ora cioè al mondo da tutsi oneri è uno dei fattori principali produzione di inquinamento quindi è sicuramente un mondo su cui bisogna misurarsi per andare a cercare di spostare la frontiera
Il modo in cui lo sto facendo parte da principi liberali scelte individuali
E da principi democratici e quindi partecipazione e il primo passo che ho fatto è quello di inizia a lavorare su una proposta
A verifica empirica
Delle preferenze riguarda l'ambiente
Dei di coloro che aderiscono ad un fondo pensione
I fondi pensione Italia sono importanti sono istruzioni democrazia economica che nascono dalla contrattazione collettiva
Ma nel momento in cui investono i momenti in cui sorgono come investire anche hanno un impatto poi sull'ambiente decidono di investire sull'in un azienda piuttosto che un'altra questo e poi attraverso l'attività di investimento capitale fisico impianti macchinari hanno un impatto significativo sull'ambiente ora la verifica delle preferenze e quindi un punto fondamentale per a a definire quali sono i vincoli entro cui queste scelte vengono fatte e su questo versante sto lavorando con un professore dell'Università di Maastricht roba ora che ha ha fatto dei lavori molto interessante riguardo e sto portando questa proposta già diciamo sa sondato il terreno tastato il terreno con i sindacati dei metalmeccanici la proposta di effettuare lo stesso a livello di comunità dei fondi pensione italiani e quindi andare a verificare empiricamente quale sono le preferenze riguardo l'ambiente e come poi queste poi possano incidere scelte concrete di investimento dei fondi pensione
Lo stesso lavoro sulla proposta poi distolto global warming lo sto facendo anche con di ordini di corpi intermedi sindacati e associazioni degli imprenditori
Coinvolgendo diciamo le riorganizzazioni principali sto ho contattato il sindacati metalmeccanici piuttosto che l'associazione degli imprenditori
Anche qui hanno il terreno estremamente complesse sementi dei difficile irta di ostacoli Precorvi potete immaginare resistenza a questo tipo di cambiamenti e molto molto molto forte
Quindi è una mi dia un percorso accidentato e pieno di rischi e di di ostacoli su cui insomma sto impiegando praticamente tutte le sere da da da da alcuni mezzi con passi per il momento ancora molto molto molto piccoli però penso che sia un metodo corretto per impostare una politica ambientalista
Partita proprio dal per dalla realtà concreta in questo caso dalla realtà della produzione
Io no non sono e non sono mai stato un marxista però penso che il del del pensiero marxiano ci siano alcuni elementi che di preziosi da cui partire e in particolare il principio di fondo che poche de L'Espresso da Labriola in un modo mirabile quando di quando scrisse che vede non cadono dal cielo
Nascono dalla realtà concreta in particolare dalla realtà del del mondo produttivo dalla dalla vetta delle forze di produzione e dei rapporti sociali di produzione neanche senza essere un marxista però bisogna comportarsi con quel mondo e riuscire a portare avanti la battaglia ambientalista all'interno di quel mondo partendo da scelte individuali
Perfetta coerenza così con i principi liberali che somma che noi tutti condividiamo
Io penso che sia un un esperimento interessante quello che sto provando a fare non so ancora quale sarà l'esito in tutta franchezza
Però penso che sia molto interessante possa portare a qualcosa di di nuovo nel mondo i italiano nel mondo dell'ambientalismo italiano per veramente costruire l'integralismo ambientalista
E evitare anche l'ambientalismo nostrano a diventare più liberale
Grazie
Grazie all'intervento di Oreste Gallo chiude vicini al fiume de Eugenia
Ecco ci siamo tutti buonasera sintetizza mi sa che stabilirono un warning colonizza commissione dai vandali ma in realtà parlo volentieri anche vestita radicali italiani e e anche la coordinatrice di Human spendi multi ultimi persa questa sera ringrazio tutti i relatori per per gli interventi anche pecca come persona non particolarmente competente è è stato molto interessante lei e soprattutto in generale complimenti per il congresso perché anche la
Modalità diffusa è molto facile da seguire partecipare quindi avete fatto un lavoro incredibile il mio intervento riguarda un po'la prospettiva già acquisito anche coordinando Stop Global warming puntuale uguali dall'Europeo
Irlandesi quello che quello che credo sia utile anche per il congresso di radicali italiani in questo momento
E questa commissione è fosse vedere come Landi l'ecologia e l'economia anche in quel rapporto che che descriveva descriveva i gol come storico possano essere un'occasione politica di unione laica delle forze un'unione laica delle false proprio per una rivoluzione che vada al fisco ecologico ma poi si declina sui temi più specifici che sono stati questa tanti questa sera
E e in qualche modo un'iniziativa come quella di San Valmont il secondo me rappresenta un punto di connessione tra tutti questi elementi per questa Unione laica delle forze appunto
Negli interventi che sono stati fatti nelle relazioni appunto si è parlato dalla terra dei fuochi alla tutela del suolo alle acque la connessione tra economia ecologia ma anche mancando della dimensione europea e quindi come il la spinta delle direttive europee c'è l'aggancio poi per cui pare risolve i problemi sul territorio e quindi secondo me in questa forma di ecologi federalismo ecologico in qualche modo che che stiamo esplorando in questa in questa Commissione
Mi piacerebbe propone al congresso di radicali italiani
Di adottare Stop Global War punto eu ma non necessariamente nel senso o non esclusivamente ovviamente nel senso della tavolo di raccolta firme ma più come un bollino in qualche modo che passa accompagnare le tante iniziative che fanno parte del percorso del movimento quasi come se non so faccio degli esempi molto pratici
Un'iniziativa sul consumo vi sono che contiene anche il bollo di Stop Global warming io credo che questa soluzione apparentemente di comunicazione in qualche modo possa essere un modo per tenere quel filo tra il locale e l'Unione europea e nello stesso tempo contribuire alla diffusione dell'iniziativa e quindi alla raccolta firme perché credo anche che se riuscissimo
Ha ragione a raggiungere l'obiettivo dei milioni di firme vi assicuro e se non pensassi di fosse possibile non intervenga in questa sera
Però secondo me se riuscissimo a raggiungere quell'obiettivo
Con un Parlamento europeo e la Commissione europea che comunque quei temi celiando sul tavolo cioè il carbon pricing
Sul tavolo del Parlamento della commissione il carbon voi della Just mentre l'espansione delle piazze sono sul tavolo della commissione quindi non stiamo parlando di obiettivi politici raggiungibili nello stesso modo io credo che se una proposta completa lunga e sindaco tutto Europa arrivasse
Al successo sarebbe comunque anche una conquista fondamentale per un discorso più ampio di federalismo di un'ecologia europeista europea e e altro concludo con un esempio pratico che già citato Lorenzo che questa Rete sindaci persone dava luogo villette che stiamo creando
Coll'attorno all'iniziativa con oltre settanta sindaci in Italia il ventidue marzo ci sarà l'appuntamento europeo abilità anche la sindaca di Roma Virginia Raggi ora dobbiamo vedere che raccolga le firme Welteke quello su cui impegnano i sindaci e anche questo lo do come elemento anche di metodo magari anche per altre iniziative ne stiamo proponendo ai sindaci d'Europa da una parte di sostenere stanco global warming dall'altra di rendere i comuni l'ho pagato l'informazione sulla democrazia partecipativa nell'Unione Europea e quindi pubblicati sui siti la possibilità di firmare le iniziative dei cittadini europei organi permette l'organizzazione di raccolte firme eccetera
Mi sembra una cosa che sta facendo per questa iniziativa nonché possa essere spinta su altre per questo il nove maggio
Stiamo per lanciare un stigma dei per tutte le iniziative dei cittadini europei
Non solo sottovalutò Ming e quindi insomma credo che qui poi il filo si tenne anche col discorso sulla l'attivazione degli strumenti democrazia partecipativa il discorso sulla possibile campagna referendaria e e tutto il resto quindi se non mi sembra che ci possano essere intorno a Stoccolma ha luogo in un modo per rafforzare che ieri e portali politicamente metodologicamente nei punti dove le decisioni possono essere prese grazie mille
Grazie a te Vergine col vicino al fiume chiudiamo qui la Commissione ambiente del congresso del diciannovesimo congresso di radicali italiani l'appuntamento è per venerdì
Che inizia la tre giorni di plenaria grazie a tutti e buona serata