Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno siamo di nuovo sotto il ministero della Giustizia dove da pochi giorni si è insediata la ministra Marta Cartabia
E oggi siamo con Maria ducale cioè l'avvocata nostra innanzitutto io definito
Mi ricorda la preghiere quando fa queste
Salve Regina mentre in attesa avvocato a nostra allora oggi parleremo soprattutto di ergastolo ostativo quarantuno bis perché sappiamo che il multi soprattutto parenti di detenuti ci seguono su questo fronte per le battaglie
Fatte dal Centre dal Partito radicale da nessuno tocchi Caino allora fra poco Maria bilocale no bucata nostra scriverà il suo memento io intanto vi do il numero di telefono perché potete anche scrivere anzi su scrivere messaggi Zappa a questo numero di telefono tre quattro otto che è il mio nome tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
E anche porre delle questioni delle domande alle quali potrà rispondermi su cui competenza mano alla nostra Maria brutale allora intanto partiamo con il memento
Ne ha fatta qui sì è tipica oggi replicano no oltre al vip maggior
Allora non parlare abbiano è minata allargare
Non è facilissimo a scrivere lo so abbiamo solamente di una ringhiera per scaricabile Carelli tra l'altro domani si preannuncia pioggia quindi dovremo tornare riparo invece con un Maria ducale e faremo la nostra cura varia assoluto
Nel corridoio che ci siamo richiamati proprio sotto il ministero della
Facci
Allora scrive velocissima
La il Veneto di oggi di Maria brutale inizia un nessuno
Nessun'consiliari escluso dalla speranza
Neppure al quarantuno bis
E accinta eccoci qua
Questo è il messaggio di un fallo vedrebbe consigli anche
Anche Francesca Mambro che sappiamo come tutti i giorni sta qui insieme alla nostra Orietta Ombretta legge quali riprese per radio radicale
E Polo attacchiamo alla fine va bene andrà più lungo perché era anche non ci sono soggetti credibili è una questione quale tengo moltissimo cioè che quello è un ambito escluso dalla speranza noi abbiamo un possente Pizzato per motivi di stamattina e gli spazi è stata bene adesso possiamo iniziare qual è la nostra una passeggiata
E allora visto che stiamo Cara Maria visto che stiamo sotto il ministero della giustizia dove da pochi giorni si è insediata la ministra Cartabia
Che
Insomma s'è cominciato a muoversi andando a trovare il garante dei detenuti il Garante Mauro Palma all'ufficio nazionale
Poi ha fatto ieri un comunicato molto bello sulla necessità delle vaccinazioni carceri tutto ha usato questa espressione la comunità penitenziaria
E questo è molto importante e ha detto che il rendiconto Righi punterà sul sito
Del ministero della giustizia via via che vengono fatti l'azione
Va be'poi sulla prescrizione mi pare che hanno aramaico siamo proprio convinti mossa deliberatamente diciamo che è una fase di sospensione
D'altra parte credo che occorra a ragionare sul fatto che si trova sì una maggioranza molto ampia
Ma anche una maggioranza molto utilizzate sui termini della giustizia del dell'esecuzione penale del bilancio
Speriamo che trovi una bacchetta magica
E dove risolvere alcune questioni illegalità però la prima cosa che ti volevo chiedere visto che insomma parliamo di Marta Cartabia sotto il c'era Enzo Marra iscritto degli enti
Bene è il fatto che ha un detenuto del quarantuno bis è stato impedito di acquistare il libro di Marta Cartabia che è quella di Oporto saprà presso breviario un'altra storia inizia qui chi credo abbia molto a che fare con il memento che tu hai scritto clienti russi e e infatti lei scrive
Chi sbaglia possente correggersi
Sicché come esigono i principi costituzionali la pena deve guardare sempre al futuro
Quindi fare una bella dichiarazioni si tratterà questo detenuto al quarantuno bis del carcere di Viterbo è stato impedito
Di acquistare questo però le motivazioni sono interessante perché devo voglio essere precisa sono Felipao errate si stesse Leo prese dall'interrogazione che insieme a Roberto Giachetti abbiamo fatto all'allora ministro buona fede
Però
Ieri c'è stato il parere contrario del Pubblico ministero ma anche della direttrice che si è rivolta all'autorità giudiziaria
Trattandosi di un detenuto in attesa di giudizio che stava quarantuno bis tanto per gradire attaccapanni sopprimono cent'far quarantuno bis
Dice perché il possesso del però metterebbe il detenuto in posizione di privilegio agli occhi degli altri detenuti io come in terribili il carissima criminale queste le parole che ha usato usate e e il giudice e poi ha detto che sposava questa motivazione
Ribadendo che il possesso del libro discreti una posizione di privilegio rispetto agli altri
Ma la domanda è di qualsiasi lì però utili questo la Cartabia credo che non è che si possa impedire
L'altro giorno quando l'abbiamo Tuccella emigrò alla RAI a tempo ai
E allora
Non si può impedire cioè però una parola sia i tempi del buon Pertini quando era detenuto
Aveva scritto cari nessun carnefice neppure il più violento impedirebbe a una persona di studiare o di piangere detenuta e qualunque e per qualunque reato io credo che
La dizione immediata dei contenuti di questo libro abbia sicuramente
Condizionato il censore nel nella decisione di non
Di non consegnarlo anche perché entra in copertina c'è scritto l'intento del libro ora non ricordo come diserta espressamente cammino di riconciliazione insomma c'era una indicazione
Relativa proprio al
All'approccio voluto dalla ministra Cartabia in tutto il suo mandato che abbiamo conosciuto come giudice della Corte costituzionale e poi verrà inviato il momento era proprio giudice del costretti gradino che era residente sì esatto
E quindi in insomma librai scritto insieme ad A dopo Ceretti
è il parla poi della missione dell'opera del cardinal Martini età terzo quindi tutta una serie di
Figure anche quella del professor Ceretti che è sono da sempre impegnate in un percorso di ragionamento sulla pena che deve essere appunto al momento di riconciliazione ponti e non muri è cucire mandi vivere insomma questo impeto che ha che ha condotto sempre pubblicamente la ministra Cartabia nelle Filippine carcere in tutti i momenti pubblici nei quali ha avuto avuto modo di parlare
Però
Che ai Diversi ha avuto e dai diversi assistiti che hanno
Che mi pare siano in turno ai cinquecento quanti sono quelli che sono quarantuno no no a settecentocinquanta abitanti famosa Samantha minimo perché hanno ampliato a dismisura i precari per farmi estere
Detenuti in quel primo immessi sono in attesa di giudizio molti sono in attesa di giudizio moltissimi non hanno più imputazioni di Cabo nelle bisogna eliminare rendendoli binario delle minime era lei un cavo
Ti deve essere impedito di mandare alle termico ai comandi debba negoziare lui non ha finalità del quarantuno bis è esclusivamente quella interna venire di
Al dal soggetto di continuare a comandare comando nella dell'associazione criminale mafiosa però ultimamente ci sono tantissimi i segnali di una proprio recrudescenza della
Della volontà di stringere la vita di queste persone detenute oltre a questo che è hai raccontato episodio di delibere di Marta Cartabia che naturalmente è gravissimo per quello che significa perché quando dice che è la cultura
L'esperienza cognitiva aumentarle prestigio criminale fai svelando un intento punitivo che veramente inaccettabile cioè una persona reclusa in quel regime dev'essere impedita di pensare
Forse addirittura ecco peggiore questo gesto del bruciare i libri sì e comunque è affine in qualche modo cerca Capriotti
Fa pensare a al procuratore fascista con Gramsci che dice dobbiamo impedire a questo cervello di pensare per almeno dieci anni
Questo e però una serie sono ultimamente stanno capitando proprio nelle mie mani perché hanno riguardato miei assistiti
Viene concesso a un detenuto di acquistare le riviste pornografiche per esempio
Con una motivazione molto bella perché è il il giudice relatore dice che estensore dice che è seppure la sessualità che è sicuramente un diritto
Viene privata tuttavia non si può inibire una persona da quella astrazione ideale da quel
Modo che aspetto che gli ha consentito di vivere un bisogno che è umano e naturale ebbene il dattero impugna
Per non dargli la rivista mandargli la rivista dicendo che è potrebbe contenere contenuti critici o comunque messaggi non immediatamente leggibili e non riconosce la natura del diritto
Dice che si tratta altri un interesse legittimo per cui il giudice non avrebbe nemmeno dovuto mettere bocca in questa disposizione del del Dow
Questa è una un'altra è occupando diventiamo in attesa di ricorso per Cassazione perché hanno impugnato
Il provvedimento e a Brera e tra l'altro a fine marzo
Senti forse può essere molto indicativa ecco tu quando incontri può incontrarli detenuti al quarantuno bis ecco come avviene questo incontro sempre col vetro divisorio o almeno per gli avvocati
Alla RAI tre di Vittorio non settimo da da molto tempo vedi la straordinaria locali per gli avvocati
Ti devo dire che i migranti in cui operava quantità libertà diciamo cioè di stringersi la mano
Costringevano i detenuti dopo aver parlato con noi a a subire una perquisizione intima
Ed era che siete un po'considerati anche voi che difendete
Età quella quella confusione però che cui manca ma è un tipo materia secchio opaco Omar viabilità quindi secondo il pensa ero di tipo di questi signori la persona imputata di quattrocentosedici bis su condannata per quattrocentosedici bis
Quasi non avrebbe diritto o alla difesa c'è una una spina di questo tipo la fa anche quando vai quando ne trovarne comunque
Diciamo per me era talmente violento pensare che quando andavo a fare un colloquio con un detenuto a farle quindi stiamo forzando
La mia presenza un per lui fa l'assistenza legale insomma qualcosa di
Assolutamente positivo dovevo invece entrare nel nell'idea che a causa mia li avrebbero denudati perquisiti che era una cosa che mi rende alla faticosissimo svolgere il mio lavoro serenamente perché mi sembrava proprio di andare a far loro un torto
Di farli umiliare vinta balzo sottoporli a una cosa assolutamente
Indebita acqua e naturalmente più vivo da avvocato questo pensiero del sospetto che io potessi aver trasmesso chissà crepa per fortuna su questo punto è intervenuta la cassazione nell'evidenziare il ruolo sacro del del difensore ha appunto specificato che mai e poi mai detenuto possa essere perquisito per aver parlato con il suo avvocato chi però poi tutto si svolge sotto gli occhi
Sì in Kenya non dovrebbero ne guarda se mi ascoltate sui mercati dice nella pratica le telecamere sono gli io immagino che genocidio interattiva che dire Lelli incontro col difensore ne ho anche scritto dovrebbe uscire
Un articolo Breve è un momento assolutamente segreto proibendo cioè Hindenburg intercettazione c'è il divieto di intercettazione a meno che non sia indagato Roberto difensore è invece tutte le volte che apprezziamo questo colloquio quello con il quarantuno bis subiamo una serie di piccole vessazioni intanto che ci fanno pensare del colloquio a monte registrato
Per esempio
Tratto da un racconto detenuti che potranno arrivare le
Avevo portato con me fazzoletti di carta le penne nere appunti
è in cella per le mani
Perché comunque adesso se lo portiamo di attore senz'altro quando sono arrivata al colloquio mi hanno detto che dovevo posare le sigarette i miei appunti le terme
Iniziale fazzoletti perché non potevano controllarli uno per uno causa vescovi io sorridendo detto sì perché altrimenti mi rifaccio motivare qualcuno per cui ogni fazzoletto satelliti quelle piccole cose che ti dicono che giacché ha bisogno soggezione insomma pendono ammette di Stivala tra l'altro mi rifiutò sempre comportarvi
Dare corso a queste cose però poi ti trovi come mi sono trovata ad aver affrontato un viaggio di chilometri
A rischiare di perdere tempo utile a parlare quanto serve alla persona che sei andato a trovare quindi alla fine c'è di
Settima la motivazione per cui cioè questo tipo di atteggiamento
Appunto quella che dicevamo prima che bisogna impedire che passi in uno dei messaggi sì all'est
Non ti sembra Cucchi urne gli opportuni accorgimenti tutto questo potrebbe essere superato cioè siamo nell'era della tecnologia piazza
Dovrà essere superato per quanto riguarda i familiari assolutamente consentire di vivere l'affettività in un modo minimamente umano
Per quanto riguarda e di pensare anche ridicolo perché se ci pensa di fare è vero che il mio colloquio è segreto e io ho un messaggio per e semplicemente per l'Otello porto te lo dico non ho bisogno di nascondere un micro biglietto nella penna
Che non è del tutto trasparente quindi cioè in sostituzione degli articoli del pensiero che
Fanno pensare che il colloquio non sia come dovrebbe essere Petrenko perché nonostante
Tutti questi accorgimenti avvolte
Veramente arrivato che
Insomma quarantuno bis entrati addirittura Marco
Candidato chi ha valgono
Continuavano a dare i curdi di
Allora c'è qualcosa quando qualcosa che non funziona vista la divina minimalista
Quella Vienna vera propria sospensione dell'ordinamento penitenziario sia a norma di legge
Una legge incostituzionale per vocazione esplicita insomma sì sicuramente qualche buco c'è
Il buco viene naturalmente dalla natura degli esseri umani che ovviamente non sono gli avvocati possano essere gli agenti di polizia penitenziaria può essere chiunque altro personale educatore qualunque figura entri in qualche modo
A contatto con questa realtà può essere una disattenzione del personale che controlla ovviamente
Se ci può dire a monte
Ricordo detto una volta mai raccontato una cosa punto bella quella del gatto e mi farebbe perché è indicativa mi
Tanti si è andata bene poi quello con gli è andata bene perché c'era un direttore intelligente Jai porta ad un gatto al quarantuno bis come come ha funzionato allora prova raccontate l'anche per dare per per farla comprendere perché a monte c'è che io dovevo incontrare per la prima volta da sola da da giovanissimo avvocato una persona detenuta quindi appena ha iniziato a casomai citare la professione
Ed era una persona detenuta in quarantuno bis condannata a più ergastoli definitivi
L'avrà incontrata con il vetro divisorio perché allora era prescritto che ci fosse anche per gli avvocati e questa cosa mi creava un una difficoltà infinita perché
Subivo la sofferenza di questa ergastolo cioè la era una cosa enorme un patimento che non riuscivo nemmeno a immaginare
E l'impossibilità di dare la mano a questa persona che mi vedeva per la prima volta giovanissima quindi magari in un'invettiva di nessuna affidabilità professionale insomma mi creava grande di saggio questa di questa mai poiché l'ostilità di empatia non mi aveva sesta ero anche una sostituta processuale e quindi avevo anche quarta come ho capito con carica emotiva
Senta ma mentre aspettavo di poter entrare ho visto uscire da questo colloquio gare in una stanzetta in mezzo al prato praticamente
Le persone che avevano visto il proprio familiare prima che entrassi io quando sono uscite da questa celletta hanno lasciato dietro di sé ha una nuvola di umorismo
Perché era piccola piccola allora erano in cinque
E quindi la gente mattatoio segno che potevo entrare è un visto dentro
Appannato piena di Mani lacrime labbra c'è una cosa che mi ha tolto quel poco di quindi anima che mi stava sostenendo lasciarsi attraverso il vetro e quindi lasciare il vetro baciare il metro
E comunque ha detto agli agenti che avevo bisogno di un attimo che si cambiasse l'aria mi hanno lasciata lì in mezzo al prato
E ho visto sto gattino minuscolo proprio sei quegli attimi tenerezza alla vista immediatamente che si è avvicinato e mi ha consentito di prenderla mi è sembrato la chiave di superamento del mio stampato quindi me lo sono imboscato nella giacca
E l'ho posato sul su questo piccolo spazio Micelli nella nella celletta è addetto al mio chiedo
Che è era il mio mezzo per raggiungerlo con una stretta di mano con una nota di intenderebbe Albamonte un bambino abbia da domani finora in tre secondi sono arrivati gli agenti del probabile forse aveva che volano comprendere quale ipotetica o potenziale valenza simbolica best
Sto battutine c'è il verme
Era comunque di
Prima di affrontare anche il tema dell'ergastolo ostativo perché tu hai ricordato che questo detenuto aveva addirittura più ergastoli sì
Volevo chiederti una cosa perché poi è quella che viene sempre penso Marco Travaglio e alle direttive non ci pensate ma vediamo raccontare che ci pensiamo forse più di loro
La visita della della vittima come
Il soggetto antitetico alla ricostruzione della vita del detenuto e è un concetto che nasce dall'ignoranza del diritto perché quello che stiamo tentando di fare
Io grazie a voi da dagli anni che insomma vi vi accompagna li seguo e poi in ogni modo attraverso la parola nelle scuole dappertutto perché adesso con le camere penali andiamo nelle scuole cercando di raggiungere i ragazzi con con questa idea proprio di di cultura del pensiero è che è quando tu una persona la restituisce alla società metà è l'occasione di essere nuovamente persona nuovamente in tessuto relazionale salvano hai lavorato per le vittime
Ed è lo stesso discorso che si fa per i processi quando parliamo della prescrizione che dicevi giustamente ma tamponamenti sostiene appieno
Perché è quando non so recentemente ho letto di una starebbe mi ha lasciata proprio
Male di un ragazzo che è dopo ventun anni dal Fraser don
Durante i quali che era sposato da mettere al mondo dei bambini era completamente risanato è arrivato alla è arrivata la penna l'esecuzione dello stesso esatto e quindi questo che avevo reato molto grave perché si era avvicinato a un cane non ricordo quale comunque un reato associativo
Si è trovato a interrompere
Immediatamente repentinamente e senza senso alcuno perché ormai la Società quella ferita l'assurdità quindi la carcerazione di questa persona va interrompere una cellula sana senza offrire nulla in cambio insomma cioè la prescrizione
Dell'esecuzione penale c'era la l'esecuzione penale non cade in prescrizione può arrivare anche andare in prescrizione ma lui praticamente era uscito per scadenza termini custodia
Ali poi questo processo è andato avanti è andato avanti per tempi indefiniti essendo durato così a lungo penso che abbia avuto come era stato per Giuseppe Gullotta varie vicende di annullamenti della tassa Simone
No anche le passano a protrarre all'unisono ecco perché io dico praticamente non resiste alla descrizione dell'esecuzione penale che sono tantissimi casi si di invenzione che si trovano a scontare la pena tanti anni dal novantaquattro reato
Sintetizza la prescrizione delle pene insiste quando dall'ordine di esecuzione passano moltissimi anni prima che la pena sia eseguita ma qui è proprio invece una situazione di protesti che si protraggono per tempi spaventosi
Quindi naturalmente elleniche rimangono immediatamente diciamo sempre da una penna
Ed è una pena anche per le vittime
Poi ceduto il disco
Che non credo sia esclusivamente stiano cattolico
Ma insomma dei lavorare per conciliazione
Bene
Riparare anche per quanto si può certo quando si sopprime una vita difficile riparare però
Si può fare qualcosa anche qualcosa di importante perché tutto costruttivo l'ingiustizia la la chiamano giustizia riparativa
Secondo bene anche prevenzione
Per il futuro perché fondamentalmente io credo che chi si occupa di questo tipo di reati di condanne Intini punta a ridurre come un po'è avvenuto negli ultimi trent'anni no prima gli omicidi lo dicevamo con Luigi Manconi nel novanta erano dunque mille settecento mille novecento internazionale numero così e adesso siamo a trecentocinquanta ogni anno Tiziano numeri e quindi le chiedo
Puntare ad una giustizia che
Impedisce il reato qua fondamentalmente certa perché come ha detto Marta Cartabia nella sua lectio magistralis
è una giustizia improntata al confronto al dialogo
Alla certo riconciliazione per quanto è possibile
E quindi non è una giustizia che finisce con
La pena comminata e l'esecuzione senza spunti insomma assolutamente ma poi un'altra frase che che mi piace mostra citare anche se non mi ricordo di chi ha è che quando finisce il processo
Finisce anche il reato inizia l'uomo
Cioè nel momento in cui una persona entra in carcere chiunque qualunque soggetto entri in contatto con lui dovrebbe poter
Pensare alla persona che ha fatto ingresso nell'istituto di pena e quindi aiutarla in questa certe volte difficilissima opera di di ricostruzione
Allora sperperi stanno arrivando del adesso le leggiamo mo'ora arriva
Allora questi
Come si chiama
Ragazzo brasiliano
Va abolita speriamo che faranno presto dico
O anche al o ancor meglio un'amnistia diamo un migliaio significa sono di Piombino provincia di Livorno no lunga piazza avverto tutti quelli che ci credono vogliamo l'amnistia e l'indulto intanto che non è così facile
Martedì lunedì prossimo alle tredici avremo qui con il
Il
Sì lei ha scritto un bellissimo proprio la scusate adotterà questo argomento
Quindi cioè per vedere quali possono essere gli
Le strade Pepe per arrivare a questo
Ma lo sappiamo bene qual è dovrebbero aggiustare questa questa maggioranza necessaria
Allora senti allora rinviamo l'ergastolo i costi i o i dati inutile chiassoso assume il generale geografico aggiornati al trentuno dicembre
Gli ergastolani
Stiamo parlando del
Trentuno dicembre del due mila e i erano settecentottantaquattro siccome grossomodo le cifre degli ultimi sei anni sono state grosso modo queste noi sapevamo Chieti questi circa mille duecento erano costretta libri fino a maggio fattibile Gaston pubblicati in Italia
Praticamente non prevede della possibilità della condizionale eccetera ma
A meno che uno non si penta non collabori con l'aguzzino in siamo utilmente che pasta che precedenti eccetera collabori uscì illeso
Non può accedere ad alcun beneficio
Allora a che punto ci troviamo da questo sotto questo aspetto
A che punto ci troviamo
Punta della speranza mi viene da dire perché
Nel con la sentenza della Corte Costituzionale in materia di permessi che aperta una porticina Cannizzaro la speranza nei contratti mi piace ricordare vagone più che Cannizzaro per quanto è stato lui ad aprire le porte anche a quattrocentosedici bis
Che invece con il caso Carmine Cannizzaro restavano restavano chiuse per quel reato più più grave
Il problema è naturalmente aprire le coscienze dei magistrati di sorveglianza insomma otto durante quando parlo di questa cosa perché lavoro ordinariamente come stai
Moltissimo con l'esecuzione di questo tipo di reati è la costatazione è che quella lettura che ha offerto la Corte costituzionale che sicuramente è stato una lettura molto rigida
Perché ha tenuto ferme una serie di esigenze di protezione della sicurezza per cui ha detto naturalmente ha riconosciuto la gravità di questi fenomeni
è a Beck ha chiesto al detenuto una cosa molto difficile cioè di dimostrare di non avere più collegamenti con la realtà criminali
E anche colui che sta a indicare segreta e e che sia impossibile il loro ripristino
Ecco c'è anche una
Previsione di una previsione del futuro ora naturalmente questa è una cosa molto difficile da mettere nelle mani di un magistrato di sorveglianza pretende di arrivare agli atti dall'assoluta poco dice comunque lungo il permesso premio forse un po'più di un quarto e un po'più di uno anzi
Però c'è un provvedimento molto bello cari al dottor Dan Filippi perché è a nata ci salutiamo assolutamente che ha cercata di specificare quali sono questi indici che consentono poi al detenuto di dimostrare
La revisione dei collegamenti e l'impossibilità del ripristino e naturalmente nascono dall'osservazione in carcere perché
Alla fine quando un magistrato si trova decidere si trova da una parte le relazioni di quello che è stato il detenuto dentro parte per negli ultimi ventiquattro venticinque trent'anni se dei numeri spaventosi richiesto né dall'altra le note che richiedono
Alle procure
Le note che richiedono le procure sono il neo Cure insuperabile di questi
Di questi procedimenti perché alle procure regolarmente scrivono risulta ancora attiva la famiglia mafiosa nel territorio e poi spiegano argomentano questa attività allora la ma la famiglia mafiosa in testa come qualunque agglomerato mafioso in quel territorio
Non si occupano minimamente di individuare il collegamento tra Quetta attuale famiglia è quello che fu tizio trent'anni prima quindi ti dicono che è di reati a carico di Tizio sono estremamente gravi
Che nel luogo eccetera di interesse perdura l'operatività e Curatolo scritte sempre lo stesso già una noticina ciclostilato e non non hanno grandi personalizzazioni insomma e quindici sfida parere contrario a qualunque tipo non risulta avere mai collaborato con la giustizia naturalmente
Quindi lo Stato a quale ritmo e permette
Grandissima difficoltà da un lato
Un po'imposta tra le
Sentenza della Corte Costituzionale dall'altra una fatica emotiva manifestano Giuditta negli altri palleggiare
Spazio alla speranza queste persone sia probabilmente voi temo non l'aggressione mediatica pubblici abbiamo visto esatto quando avesse per serata erano persone in fin di vita
Con l'avvento nei secoli definiti pericolo concreto poi così tanto che come dicevamo centinaia di mafiosi scarcerati vicino ma non solo non erano centinaia ma i casi stigmatizzati all'attenzione pubblica riguardavano persone
Che altre tre impegni vi davano dei fine pena raramente a brave
Comunque sarebbero usciti i confini sarebbero usciti dopo poco forze di forse no nel senso che queste quindi adesso chiamo invece in attesa di un altro appuntamento importantissimo che è il ventiquattro marzo
Che attende la medesima questione però relativa stavolta alla liberazione condizionale
Lo hanno però un punto di riferimento e di forza in più perché è quando sono arrivati a decidere sul permesso era pendente più o meno negli stessi tempi
La in Corte europea la questione viola contro l'Italia
Che riguardava il diritto alla speranza proprio
Non è ornamento quella possiamo dire che è stata una bella sempre legittimo quella è bellissimo
E vedo ragazzi che studiano diritto penale giurisprudenza se distinti accusa andatevelo a leggere perché di quella della per
Lei ha davvero ne abbiamo il grande orgoglio che c'era anche l'amicus curiae che ha che ha scritto
Aiutato insomma da altri da altri studiosi nostro Dalila italiani che era un bellissimo documento sicuramente è entrato nelle motivazioni della corte di Strasburgo il cui marito è di superare
Il pregiudizio che viene dai nostri dai nostri giustizialisti perché dicono che ne calla corte europea che la mafia
E mentre la Corte Europea entra proprio in un'analisi mostra osservata di che cos'è la mafia tra dimostra di conoscere esatto Ischia come fenomeno di fermarsi ricava
Il fiato come fenomeno detentivo insomma di difficoltà altri predatori per forti però anche sulla mancata collaborazione spiega perché ci può essere SISTAN
La mancata collaborazione quasi
Mi pare che venga affrontato anche il discorso di diritto
Della personalità ma anche di non fare i nomi insomma proprio anche ai propri principi sensibile affrontata lì Khan
Che colpisce anche di più perché appunto e siamo in Europa viene affrontato anche nella sentenza della Corte costituzionale che noi giornalisti abbiamo sempre detto ma come è possibile che
Si riconosca
Il diritto al silenzio
Al punto da consentire la mensa la menzogna straccetto indagato sì siamo al e chi facciamo anche presidente prestissimo
Si consente di pazienti al punto da consentire lamentando e poi nasce al momento dell'esecuzione
Sì ricatti la persona detenuta dicendole o aiuti l'attività investigativa dello stato o rimarrà in detenuto abilità e questa volta entrata confortanti alla sentenza della Corte costituzionale che in quella della CEDU dove consentito appunto assoggetta dimostrare in ogni modo
La propria presa di distanza la propria volontà di di ricostruzione ben offre quindi questa imposizione di aiuto all'attività investigativa dell'OPA ecco io o a questo proposito il borgo consente perché secondo me spiega Bettini
Chi il pentimento non si può guardare dentro il pentimento
Non può essere pentito di quello che ha fatto periodicamente ma non vuole fare il nome
Però sei tu collabori con la giustizia Consenti l'arresto negli altri eccetera hai diritto a sconti di pena i ai benefici e addirittura
C'è sempre chi ti dice ma quella commesso dei delitti non può ottenere io ricordo sempre il caso non perché non ne abbia diritto anzi ne ha diritto in base alla legge e Giovanni Brusca
Perché lui affatto un po'meno di duecento confessati delitti undici di
Bambino sciolto nell'acido eccetera eccetera
La sua pena e diventata hanno un fiuto evidenziassero comma tre
Gianni tra pubblicità tira già avuto dei permessi premio sì quindi legate contro col delitto quanto pare peraltro questi permessi premio nella nebbia neanche esattamente goduti come prescrivevano le
Le indicazioni tant'è che poi gli hanno più concesso nulla ed ha espiato per intero sta espiando per intero quella parte di pena che nonostante i benefici gli era rimasta gli era rimasta da espiare ma questo lo dicono anche le sentenze da sempre anche la Corte costituzionale che ci sia una prognosi di puro utilitarismo nel pentimento quello che viene considerato valido alla fine ai fini della concessione dei benefici penitenziari pentimento intimo ed per un'altra cosa
A questo proposito ma anche se non c'entra del tutto recentemente sono stati negati i funerali religiosi appunto Rosa
Così come è stato negato alla alla mamma di un giovane
E detenuto di il funerale religioso al quale potrebbero partecipare
I cari eccetera e qui c'è anche una grande ipocrisia della Santa Madre Chiesa devo dire offre
A questi
Provvedimenti impositivi completamente non senso dei Comuni dei disse eseguo alle disposizioni dei prefetti fa così cioè il pentimento religiosa di una persona per uno che è cristiano dovrebbe essere a mezzo nel segreto del suo cuore della sua mente
E non controllabile da nessuno quindi come fai a chiudere le porte di una chiesa
Infatti i santi una preoccupazione chi è un rinvio o no perché la vedo tempo come tendenza
è e questa questo tipo di legislazione antimafia che abbiamo in Italia
E
Firmato chi Sasha definiva e parlava di terribili danno per cui io sono gli ho sparato sono sempre più cattivo nei suoi confronti per impedirgli di farle che l'amato e mi pare che si diffonde tranquillamente via missilistica sempre rinforza ma la preoccupazione gli atti fino a questo momento l'Europa arresto neanche i singoli stati europei a novembre tant'è vero Guglielmo loro si definiscono hanno prima bianco
Sono un poco arrabbiati e lo manifestano spesso con stipati e che non hanno i reati che noi prevediamo di Paul von trecentosedici bis eccetera
E dicono che loro non può la Germania per esempio non conosce l'ha ma già
E quindi a una legislazione non bella come tema negli anni troppo tempo ecco non c'è il pericolo Marco diceva la peste italiane ottobre
Questa impostazione travalichi i confini nazionali cioè ecco si salda la democrazia li democrazie europee per cui non ci siano dei cedimenti da questo punto di vista sono assolutamente convinta che il rischio sia
Marco vedeva vedeva bene nelle varie vedeva lontano come come sappiamo oltretutto tutte le volte che invia una emergenza affrontiamo un bene che
Si tende poi a farla diventare manetta soprattutto quando
Colpisce il diritto dello restringe anziché aprire nuove frontiere ora bisognerebbe formare questione molto seria su quello che ha determinato in Italia la l'idea dell'emergenza perché
Le corti chiamare il doppio binario cioè di processi differenti per le persone imputate dei reati più gravi con la carcerazione differenziata
Col potere norme che hanno i pubblici ministeri fin dall'individuazione della notizia di reato di determinare una sorte diversa per il processo e per l'indagato insomma andiamo veramente incontro a una situazione di perdita sostanziale
Vedi potesse fornite l'offerta determinando anche una serie di situazioni che dall'emergenza vedrai che si tradurranno immanenza perché a molti avvocati fa comodo per esempio l'udienza da remoto
Però è tutta un'altra cosa ci toglie tutto ci toglie tutto io ho bisogno di essere in aula per qualunque tema io chi debba impegnare a trattare perché il processo penale fatto proprio di persone sensazioni gli sguardi di in testa con il testimone
E anche di ma anche stare vicino all'imputato soprattutto stare vicino all'imputato anche perché è una cosa che diciamo sempre che l'avvocato e il diritto l'imputato il fatto
Tantissime piccole sfumature determinano
Lo svolgimento del processo è l'andamento in una direzione piuttosto che in un'altra vengono determinate veramente da micro sensazioni Petty dall'aula
è un pericolo non so quanto stanno nel tempo futuro è anche quello che i processi si risolvano alla fine con gli auguri venga cioè comincia a parlare
A veramente
Per cui togliendo secondo me tutto al contatto
Quando vuole guardarsi negli occhi come stiamo facendo adesso gli assenti è impensabile nel finale veramente impensabile io gestisco coccola Panza coincide con che poi Servello
Moltissimi udienze perché davvero incontro con le persone in cui i processi fidava moltissime informazioni
Che portano a una sentenza
Semplice Monica
Discrimini salentina così Emiliano pensare aggiudicandosi ciao Maria Clara
Maria pensi che trasmissioni come quella di Giletti possano aver influito in qualche modo su alcune modifiche giudice di recente crediti d'acqua
Oggetto anche cita il libro di Marta Cartabia rigetto appunti iscriversi all'università eccetera eccetera
E poiché sensazione mai quando spieghi quarantuno sei Vergassola ostativo al venti Chimenti recepisca nuova Bondi mio di questi istituti che rasentano la tortura grazie passano tutti e due da
Allora sicuramente il tam tam mediatico influenza le decisioni dei magistrati porta sono ne possiamo fare mistero veniamo da un'esperienza di ministero della giustizia che mandava gli ispettori
Appena c'era qualche cosa infinitamente poterli hanno avuto anche l'ex ministro della Giustizia che se messo la divisa degli agenti di polizia e intanto
Questa l'esperienza dalla quale arriviamo coi abbiamo tuttora per esempio Salvini che vada a difendere strenuamente e quindi non in virtù di una prognosi non colpevolezza quella costituzionale fino alla sentenza definitiva di condanna ma con un ex salute completamente immotivata chi dice per i fatti riconosciuti dei magistrati come tortura nel carcere di Sollicciano
Erano invece a comportamenti assolutamente adeguati delle forze di polizia che sono state riprese da quest'
Per le camere quindi è chiaro che
Una pressione mediatica era a San Gimignano San Gimignano anzi non solo sì sì sì San Gimignano
Insomma ci sono dei comunque dei pronunciamenti dei tribunali quindi un po'di rispetto di una persona che dovrebbe essere una persona delle istituzioni
Io non vengo io non sono tra coloro che appoggiano le sentenze assolutamente però esistono quindi non puoi nemmeno
Assumere queste prese di posizione apre Scalia perché una divisa non può commettere un reato
Giudice Sempre fra le Guardie e ladri cioè l'amore le guardie quindi questa per rispondere alla alla prima pensa che abbiano inciso sicuramente che incidano sicuramente a ricercare una parente esaurito
Voi quindi stiamo cercando un dialogo anche con Salvini già a me piacerebbe incontrando ben visibile vedere perché
Non bisogna rinunciare al dialogo nemmeno con il peggiore nemico assolutamente no
Marco direbbe che non ci sono nemici e quindi facciamo assolutamente avversari io penso che la pensano in modo su non so quanto aderente ai principi insomma di questi sarebbe
è opportuno interessante parlare allora dire niente spenta agli studenti allora quegli studenti io negli anni ho capito o qual è il metodo per una comunicazione efficace
Ed è lasciare i principi costituzionali quasi sullo sfondo
E raccontare delle persone e delle sofferenze che vivono quindi ormai quando parlo con loro naturalmente
Raccontò il e spiego il principio chef Sammontana di quello che che poi che poi dico però mi piace molto proprio far vedere
Fanny sporcare in qualche modo le mani con i racconti delle vessazioni quelle quelle minute quel terribili quelle del che ne so delle telecamere nel bagno che c'è voluto tutto l'impegno del Garante dei detenuti per fare per farle togliere e e il nostro naturalmente
Quelle della impossibilità di tenere tra le braccia il proprio figlio quando ha compiuto il dodicesimo anno Tamara contare persone è quello che finiscono quindi farli entrare in questo
In questa dinamica naturalmente ci sono quelli che ragazzini ancora
Non hanno riflettuto sulle cose e quindi hanno un atteggiamento giustizialista molto comune che quello ama se tu hai fatto questo per ma in carcere sia dei Mori
E quindi che non vedono
Non riconoscono il sentimento della pietà come utilizzabile per persone che hanno fatto tanto male
Però è per quello che andiamo cosa sulla quale occorre riflettere cioè la
L'umanità si è evoluta Enzo annota al punto che dice si è civilizzata
Sì queste cose vengono fatte in nome dello Stato perché abbiamo ha detto capire la reazione
E di un parente al quale è stato ucciso il figlio già
E quella di volersi indicare aree e poi
Non razionalizza
Ma lo Stato non può comportarsi al rialzo modulo per questo questo ci sono anche tribunali processa altrimenti
Colleghi racconta una cosa che non ha raccontato mai a nessuno però in questo momento estremamente confidenza estremamente pertinente
Io difendo alcune persone con più amore
Perché è ho riconosciuto il loro veramente è una fatica enorme di ricostruzione e anche dei risultati importantissimi raggiunti patenti presso da soli naturalmente perché poi
Grazie Francia piccolo parentesi prima di arrivare ad chiudendo Italia non per no e
Perché poi si dice il percorso che ha fatto un detenuto in carcere ma del molti detenuti direbbe quasi tutti ma insomma tranne eccezioni lei possibilità
Chi accede e a qualcosa che lei faccia a migliorare sì il lavoro lo studio è la
Fa veramente molto limitate Evaristo
La difficoltà che fanno alcuni intervenuti per esempio di poter accedere a un corso scolastico addirittura di se vogliono di potersi iscrivere all'università non è così facile fatta facile maltratta anch'essi accade ma sono numeri mutui motivo ricco inizia comunque di a monte hanno una italiana fanno ha dimostrato di essere Khan
Biglietti è questa l'argomento troppo del quarantuno bis dove per ventitré anni sono immobili in questo silenzio trattamentale
E quindi questa cosa primo quella cedola dovrà guardare affranta della sentenza viola che trattamento operanti hanno questi del oltre alla collaborazione termini consentite nulla
Addirittura in grado di aumentare il prestigio criminale leggendo il libro della nella mia liberta falde però addirittura lo dicevo qualche giorno fa limitare il numero dei colori i con Edward accuse delle matite colorate per le donne negli assorbenti bere senza con le quali proprio aprire tutti insomma nazisti oppure una cosa che mi raccontava una poi torna la confezione
E che da quando è consentito cucinare
Tu una mattina in un determinato orario tiri prenderei Ventolin i che non sei autorizzato accelera in cella no sembra lì per anni nell'orario determinato perché che ne so Stalin bagno tutto Sakata qualsiasi del vivere quotidiana nativo di offendere
Quindici a potrebbero fare i singoli arrivano rimane in cella detenuti veramente non saprei e soprattutto che ci potrebbero fare in determinate ore antica in altre che un oggetto e strutturalmente pericoloso lei alle cinque come alle sette
E comunque tornando alla Roma che odiava la confessione mancano dieci minuti allora la confessione questi investimenti è bellissima perché è una cosa che mi ha profondamente toccata come avvocato quindi per questa vita se raccontarla deve fare fronte praticamente di una di queste persone che ti diciamo amo particolarmente tra i miei assistiti quando già il rapporto e di difesa era solido inizierà già stabilita quello ufficiali che lo connota poi saputo leggendo delle sentenze che era stato tra gli assassini di un amico marittimo di mio padre
E sono le sole lacrime che ho visto per fare a mio padre in tutta la mia vita quelle di quando aveva presto nella morte di questo di questo amico che era un commerciante antiracket
E quindi o scorretto questa cosa in presenza del mio assistito
è così confesso che ho avuto un baratro
Perché è stato un attimo sei sentita un po'vittima
Mi sono sentito un po'persa perché ho riconosciuto in quella persona la stessa persona che aveva provocato le sto le lacrime che ho visto versare a mio padre
In tutta una vita
Devo dire che ci ha riflettuto
E ho sentito più bella più forte e più intensa più appagante la mia esperienza di avvocato perché nel riconoscere il cambiamento di questa persona è anche l'aiuto che io potevo darle perché a questo cambiamento diventasse più definitivo più definito e più più solido
Non solo decise di continuare a difenderlo ma l'ho fatto veramente compiuta determinazione
Figlia unica morto bella quando mi dicono a Matrix società è piatta e di avere una persona cara
Che viene Ferlita o uccisa o menomata da un'azione criminale è chiaro che la prima cosa che pensa che il sapere il cuore dal petto con le mani
Però poi magari no stanza che uno si ricostruisse razionalizza il il dolore
Lo può tradurre in un messaggio di speranza ripeto l'opera insieme occorre fare cercare di ridurre che accadano
Spesso quando pensiamo alle zone degrado che ci sono nel nostro Paese
E il crescere in determinati contesti
Insomma è più facile
Tv poi abbia a che fare con il Torino non sarà più facile ma qualche volta la prevenzione minore fatica papà pallido
Molto bello affetto proposti dalle farfalle letta per intero allo applicato in più occasioni marca o annullati
Programma di buy viene sulla giustizia sì sì sì sì perché capriole intensamente concentrato questo aspetto sulla ricostruzione del totale per ottenere dei risultati poi sulla carcerazione sugli esiti della carcerazione francamente fatto di essere nato
Determinato contesto giusto legittimino agli aromi eccetera però
Se andiamo a vedere
Anni ci sono in alcune zone del Paese che si imparano abbandonate quasi dal ritiro dagli uomini dallo Stato beh detti sono più alti di lì
I media sono più alti per il contesto che in genere è un con testo di degrado culturale e di abbandono scolastico di abbandono e poi servito convalidare in qualsiasi che nella famiglia dove è uno è più chiaro Vito eccetera però
Accade più facilmente in questi territori depressi indubbiamente indubbiamente sì molti dei ragazzi che abbiamo conosciuto nei nostri laboratori si sono trovati a vivere in situazioni nelle quali da ragazzini anziché a mettervi mano libera gli mettono in mano una pistola insomma fa ridere il dissenso ecco così mentre a me magari indicavano come elemento porno tante la mia dignità quella di essere una professionista seria fermata di aver studiato di avere imparato eccetera eccetera questi iniziavano
La mancanza di rispetto va punita con la morte cioè i messaggi educativi naturalmente formano una persona ne determinano poi cammino infatti molti dei nostri detenuti dei laboratori ci dicono che paradossalmente la distanza dall'ambiente di origine stata per loro nella reclusi al momento di libertà
Perché proprio hanno comprai fare c'è stato questa cioè questo tipo di testimonianza senti hai citato Matteo Angioli si
Ennahda inutilmente perché è una cosa di cui abbiamo parlato spesso nella nostra ora varie
E cioè quanto l'amministrazione in questo caso della giustizia dimostri di conoscere se stessa
Lo dimostra nei fatti perché se si chiedono dei dati non ci sono paralisi allora
Certo può venire il sospetto è che i dati li conoscano ma non li rendano pubblici
O lo so che tu hai fatto insieme a Matteo Angioli o i nuovi iniziativa per chiedere alcuni dati che sono ancora oggi sconosciuti per esempio per esempio sempre finalizzato
Alla nostra grande ambizione di arrivare a ottenere una milizia come provvedimento deflattivo proprio come provvedimento intelligenza politiche con gli occhiali e la professoressa lungo le
Esatto e per quello che è successo nei progetti e nei tribunali con i scolpite vorranno conoscere quanti procedimenti per esempio e vanno prescritti prima di arrivarci al primo grado di giudizio
è un fenomeno enorme sono una quantità spaventosa i dati dei processi che non arrivano mai qui non si capisce bene bisognerebbe individuare qual è lo stallo cioè sono nelle mani del pubblico ministero fermi
La pubblica accusa che stabilisce cosa dare priorità è accorsa no e poi mi ricordo che tutti specificato individuare anche i procedimenti iscritti con no
Perché io non ero pieno di qui influirono sulla metà del corrente anno anche quelli enormemente antiquate dovrebbero pesare di più per
Immettono anche lo sforzo investigativo dell'individuazione di una ipotesi vi accusa a carico di qualcuno questo da una parte riguarda il tribunale di sorveglianza hanno fretta riguardo al tribunale vero e proprio c'era anche individuare per esempio tutti i processi che sono
Relativi a fatti con pene non superiori a x per esempio a cinque anni
Proprio per capire dove si potrebbe intervenire con un provvedimento di clemenza che abbatta un poco il carico di questi uffici Aci
Per quel che riguarda invece il Tribunale di sorveglianza avremmo voluto vorremmo quindi abbiamo chiesto di sapere
Quanti sono i provvedimenti scaturiti da quella sentenza che dicevamo la sentenza Cannizzaro Pavone
E cioè quanti magistrati in sostanza hanno presso
Il succo di questa sentenza per darmi paccheri educativo ai detenuti che hanno chiesto il permesso
Ecco e qui siamo alla battaglia aggiuntiva che ci ha lasciato ma che in realtà è stato distrutto non risulta Marco Pannella diritto umano alla la conoscenza
Diciamo anche
Che l'amministrazione se non conosce se stessa
Sbaglia appare un provvedimento piuttosto che un altro perché pietre decidere bisogna conoscere conoscere per deliberare insomma di tredici milioni d'acqua in ambasce cosa si ricorda lo sai che il tempo è volato parlare Colardo lato sì perché mancano due minuti e dobbiamo ancora a Baghdad e il memento no ha detto no messaggi vocali dove devo andare esperti perché non è che posso adesso far lezione mi sentirei andare
Allora grazie veramente a tutti gli adesso prima paghiamo il memento vincevamo per ricordarlo a tutti
Poi vi dico chi sarà l'ospite domani
Che
Dov'è che parla molto d'accordo preso con la corrente tutti pure vorrei voi non sono mai rimane nella entrare
No domani ci sarà Beppe Belcastro è una paura manchiamo colleghi di di mille commissioni reali indicare chi ero non lui è de ci siamo presentati alle elezioni di Camera legale in due due diverse diverse mansioni però noi siamo assolutamente Corsini Morgan e l'
Da domani no Angelelli gli oppone vende Belcastro non abbiamo fatto la campagna referendaria sulla separazione di proposta di legge
Sulla separazione delle carriere e quindi da no adesso siamo insieme nella redazione del giornale della camera penale a Enna e undici prossima uscita abbiamo fatto anche la minoranza allora domani ci sarà
Beppe Belcastro però me lo ricordo
Dopo Hunt Antò andiamo
A fare questo
Questa affissione abusiva
Non è un granché come attrice non è una cena ossa epigramma dove
Ma se da questa parte ce l'hai fatto Casini a tutti fino eh sì perché adesso dobbiamo attaccare a bandiera ma non si era adattata così azioni abbia appare
Sei perdonata
Quanto dura trentasei
Non è uguale
Nessuno sia escluso nessuna sia esclusa dalla speranza neppure a quarantuno non ci sono no non ce ne siano oggetti irredimibile
Grazie
Grazie davvero Maria apicale non ci sentiamo spesso
Per consulenze venne espertissimi
Magari qualche volta mi chiama per sapere alcuni dati a un oggi ho scoperto un'altra cosa sui dati dei al trentuno dicembre del
Vive qui
Viene fuori
Che dei condannati definitivi che sono un po'più di trentasei mila
Il sessanta terreni virgola tre per cento quindi nel ad ascoltare una pinna inseriti esigua inferiore ai quattro anni
Anche a centinaia e buon senso il grosso deve quindi
E noi pensiamo alle misure alternative ai benefici eccetera il sessantatré virgola tre per cento a da scontare una pena serio ai quattro anni che effetto dileggiato e non dovrebbe consentire l'ingresso in carcere quindi è un significativi stimo bateau dato domani cioè venerdì cinque marzo ci vediamo con il nostro amico
Dell'Unione delle Camere Penali anziché la Camera Penale di Roma Belcastro che credo abbia la delega del sulle carceri infine è responsabile della Commissione grazie perfetto a domani